Wo bleiben die Stromausfälle ? [Archiv] - Seite 2 - HPF

SAMURAI

06.02.2012, 10:13

Wenn es zu heftigen Schneefällen kommt, oder die Leitungen vereisen dann kommen die Stromausfälle weil die maroden Leitungen zusammenbrechen, das ist sicher.

Das gab es mal in Kanada. Eis-Schnee-Regen

Das hatte aber nichts mit Netzüberlastung zu tun.

Vor ein paar Jahren sind auch bei uns Strommasten unter der Schnee-Last zusamengebrochen. Das war aber schlechter Stahl.

Historische Stromausfälle

Wenn ganz plötzlich das Licht ausgeht…

Kaum ein Land der Erde, und schon gar keine Industrienation, bleibt von ihnen verschont: Technisches oder menschliches Versagen können ebenso gigantische Stromausfälle auslösen wie Unwetter und andere Naturkatastrophen. Ein Überblick.
Info

Im Juli 2006 müssen im Westen der Türkei, vor allem an der Ägäis-Küste, Millionen Türken und Urlauber plötzlich ohne Klimaanlangen auskommen: Eine Panne im Kraftwerk von Bursa überlässt sie sechs Stunden lang der Hitze.

Im November 2005 kommt es zum Monster-Blackout in Deutschland: Bis zu vier Tage lang bleiben Haushalte in Nordrhein-Westfalen und angrenzenden Regionen ohne Strom, nachdem der Wintereinbruch 50 Strommasten beschädigt hat. Hunderttausende sind betroffen, das Technische Hilfswerk rückt aus. Am Ende stellt sich heraus: Der Stromversorger RWE war über Schäden an den Mästen durchaus informiert. Der Sachschaden soll mehrere hundert Millionen Euro betragen haben.

Im Oktober 2005 trifft es Stuttgart: Ein einziges defektes Kabel legt die Innenstadt der Landeshauptstadt von Baden-Württemberg lahm. Dutzende Menschen sind in Fahrstühlen gefangen, zum Teil stundenlang. Der Verkehr kommt zum Erliegen.

Im Juli 2005 erfasst eine Hitzewelle Südeuropa: Überall fällt immer wieder der Strom aus. Grund: Die vielen Klimaanlagen und Ventilatoren überlasten die Netze.

22. Juni 2005: Um 17:47 bleiben plötzlich 2000 Züge in der Schweiz stehen. Gleichzeitige Bauarbeiten am Netz führten zur Überlastung, Stromlieferungen aus dem Ausland können den Mangel nicht ausgleichen. Die Folge: angeblich hunderttausende eidgenössische Pendler stecken in der Bahn fest.

Im Mai 2005 wird Moskau vom schlimmsten Stromausfall seiner Geschichte erfasst. Alleine in der U-Bahn stecken zehntausende Menschen stundenlang fest, insgesamt sind Millionen Russen betroffen. In der gesamten Stadt fallen Ampeln aus, ein gigantisches Verkehrschaos entsteht. Präsident Putin gibt der stockenden Modernisierung die Schuld; doch wenig später bekennen sich auch tschetschenische Rebellen.

Im November 2004 trifft es Spanien. In nur zehn Tagen gibt es fünf Blackouts, über zwei Millionen Menschen leiden unter den Folgen. Ursache sind mehrere Brände in Umspannwerken.

September 2004: Wegen einer defekten Hochspannungsleitung in der Nähe von Trier gehen in Teilen Süddeutschlands und in Luxemburg die Lichter aus - für über drei Stunden sind über eine Millionen Bürger betroffen.

August/September 2003: Eine Serie von schweren Stromausfällen erfasst zunächst die USA und Kanada, kurz darauf gehen erst in London und schließlich in Teilen Skandinaviens die Lichter aus. Für die Blackouts im Nordosten der USA und in Kanada ist der Ausfall eines Kraftwerkes in Manhattan der Auslöser - es kommt zu einer Kettenreaktion, in drei Minuten schalten sich 21 Kraftwerke ab. Die Folge: Millionen Menschen bleiben zum Teile Tage lang ohne Energie aus der Steckdose. Bis nach Deutschland sind Folgen zu spüren Interkontinentalflüge haben bis zu 209 Stunden Verspätung. "New York stinkt zum Himmel", titelt SPIEGEL ONLINE über die unangenehmen Folgen vor Ort. Von Beginn an mutmaßten verschreckte Bürger, das Terrornetzwerk al-Qaida könnte hinter dem gigantischen Blackout stecken. Und in der Tat bekannten sich die "Brigaden des Abu Hafs al-Masri" dazu. Aber dabei handelte es sich um Desinformation, die Brigaden gelten als reine Trittbrettfahrer des Terrors, die nur durch Behauptungen Angst und Schrecken verbreiten wollen.

Ende August ist dann London dran: eine halbe Million Menschen ist ohne Strom, nachdem es in einem Kraftwerk einen Fehler bei der Montage von Teilen gegeben hat.

Und nur einen knappen Monat danach müssen vier Millionen Dänen und Schweden mehrere Stunden lang ohne Strom auskommen - hier ist ein Schaltfehler der Auslöser.

In Hamburg ist das Jahr 2003 übrigens ein Rekordjahr: 185 Stromausfälle zählt die Hansestadt. Hauptgrund: Der Jahrhundertsommer hat viele Kabel angegriffen.

Dezember 1995: Schwere, bis zu 160 km/h schnelle Stürme verwüsten den Norden Kaliforniens und den Süden Oregons. Zwei Millionen Menschen bleiben viele Stunden lang ohne Strom.

Die Mutter alle Monster-Stromausfälle trifft im November 1965 die USA: 30 Millionen Menschen sind betroffen, in New York gehen für zehn Stunden alle Lichter aus. Angeblich werden in dieser Zeit besonders viele Kinder gezeugt. Aber das stellt sich als Legende heraus. Auslöser war übrigens ein kaputtes Stromrelais in Kanada.

Keiner dieser Stromausfälle hatte mit Netzüberlastung zu tun.

mick31

06.02.2012, 10:16

Das gab es mal in Kanada. Eis-Schnee-Regen

Das hatte aber nichts mit Netzüberlastung zu tun.

Vor ein paar Jahren sind auch bei uns Strommasten unter der Schnee-Last zusamengebrochen. Das war aber schlechter Stahl.

Und wurden alle Masten die aus Spröden Stahl waren ausgetauscht?

SAMURAI

06.02.2012, 10:17

Völliger Stuss. Die Stromleitungen in der BRD sind gut gepflegt. Gelaber eines Ignoranten.

Incl. grünem Blockwart. Noch teurer.

Geht es noch tiefer ?

MANFREDM

06.02.2012, 10:19

Vor ein paar Jahren sind auch bei uns Strommasten unter der Schnee-Last zusamengebrochen. Das war aber schlechter Stahl.

Auch das ist eine Lüge. Richtig ist:

dpa | 28.11.2005

Düsseldorf (dpa) - Der Zusammenbruch der Stromversorgung in Teilen des Münsterlandes ist nach Einschätzung von Experten nicht die Folge mangelnder Qualität von Leitungen und Hochspannungsmasten. "Für so extreme Wetterbedingungen kann man die Anlagen kaum auslegen", sagte am Montag Heiko Neus vom Institut für Elektrische Anlagen und Energiewirtschaft der Rheinisch-Westfälischen Technischen Hochschule (RWTH) in Aachen. Durch den heftigen Schneefall und den stürmischen Wind waren 50 Strommasten umgeknickt oder beschädigt worden und zahlreiche Leitungen gerissen.

http://www.verivox.de/nachrichten/experten-keine-versaeumnisse-beim-bau-der-strommasten-11778.aspx

SAMURAI

06.02.2012, 10:19

Und wurden alle Masten die aus Spröden Stahl waren ausgetauscht?

Ja, die Masten wurden ausgetauscht.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28781102.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesamt-fuer-materialforschung-behoerde-wirft-rwe-schlechte-wartung-vor-1.820254

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

SAMURAI

06.02.2012, 10:30

Arktische Temperaturen Schnee und Glatteis legen Europa lahm (http://www.stern.de/panorama/arktische-temperaturen-schnee-und-glatteis-legen-europa-lahm-1782725.html)

Der eisige Winter fordert immer mehr Todesopfer, blockiert Flughäfen und den Schiffsverkehr. Die Stromnetze in Südeuropa kollabieren. Es soll sogar noch kälter werden. mehr... (http://www.stern.de/panorama/arktische-temperaturen-schnee-und-glatteis-legen-europa-lahm-1782725.html)

Stromnetze halten stand (http://www.stern.de/panorama/arktische-temperaturen-schnee-und-glatteis-legen-europa-lahm-1782725.html)

Deutschland stehen indes weitere Wetterextreme ins Haus. "Am Dienstag wird es noch frostiger", sagte Meteorologe Christoph Hartmann vom Deutschen Wetterdienst (DWD) in Offenbach. Von Mittwoch an sollen die Werte dann deutlich steigen. Zugleich soll es vor allem im Südosten kräftig zu schneien beginnen.

Trotz arktischer Temperaturen halten die Stromnetze der Kälte stand. "Die Lage ist angespannt, aber nicht kritisch", sagt eine Sprecherin des Netzbetreibers TenNet. Positiv auf die derzeitige Lage wirkten sich die vielen Photovoltaik-Anlagen im Süden der Republik aus. TenNet hatte vor gut zwei Jahren das 10 700 Kilometer lange Höchstspannungsnetz von Eon übernommen. Alle Kraftwerke seien am Netz und die Last sei nicht extrem hoch. Normales Geschäft meldet auch der Netzbetreiber Amprion, der früher zum RWE-Konzern gehörte. Auch bei der Bundesnetzagentur werden kältebedingt keine außergewöhnlichen Aktivitäten zur Netzstabilisierung festgestellt. "

Schönen Gruss an MANFREDM. Positiv auf die derzeitige Lage wirkten sich die vielen Photovoltaik-Anlagen im Süden der Republik aus. Wer hätte das gedacht ! :2faces:

MANFREDM

06.02.2012, 10:30

Ja, die Masten wurden ausgetauscht.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28781102.html
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesamt-fuer-materialforschung-behoerde-wirft-rwe-schlechte-wartung-vor-1.820254
http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

Aus den hier geposteten Links geht eindeutig hervor, dass spröder Stahl nicht die Ursache war:

Indes ist der Vorwurf, dass die aus Thomasstahl hergestellten Masten ursächlich zur Katastrophe im Münsterland geführt hätten, unter Werkstoffexperten höchst umstritten. »Plastische Gewaltbrüche« habe er an beschädigten Masten erkannt, erklärt Lothar Meyer, Professor für Werkstoffe des Maschinenbaus an der TU Chemnitz, »und keine spröden Durchbrüche«. Da sich die Masten unter der Last verformt hätten, sei die Zähigkeit des Materials offenbar ausreichend gewesen. »Nicht sprödes Material, sondern eine unter der ungewöhnlichen Belastung zu geringe Festigkeit« dürfte das Knicken der Masten verursacht haben, so Meyer. »Umformungen statt spröder Brüche durch zu hohe Lasten ließen alte und neue Masten umknicken«, bestätigt die Wirtschaftsvereinigung Stahl

Wie üblich: Samurai = Lüge.

Vor ein paar Jahren sind auch bei uns Strommasten unter der Schnee-Last zusamengebrochen. Das war aber schlechter Stahl.

Don

06.02.2012, 10:34

Eben wie ein Besoffener verwirbelt er alles.

http://www.bhkw-prinz.de/sunmachine-pellet-bhkw-mit-stirlingmotor/141

Ein Stirlingaggregat.

Mit einen mehr als beschissenen Wirkungsgrad. Weshalb sie auch bankrott gingen. Stirling ist die Abwandlung der kondensatorbestückten Dampfmaschine, nur ohne Dampf.
Das Prinzip ist physikalisch witzig, eben als Spielzeug. Die leidige Thermodynamik sagt aber daß es weit effizientere thermische Kraftmaschinen gibt als Stirling es je erreichen kann. Damit sind und bleiben das Hirngespinste.
Falls der Einwand kommt, man könne die Differenztemperaturen ja auch mit Solarkraftwerken erzeugen: ja, aber man muß das auch wieder runterkühlen und der Wirkungsgrad bleibt immer noch beschissen. Man kann aber seit der Erfindung der Turbine auch Wasser verdampfen und sehr effizient Turbinen betreiben.

Versucht doch bitte nicht mit seit Ewigkeiten bekannten Prinzipien die aufgrund ebensolange bekannter physikalischer Gesetzmäßigkeiten einfach schlecht sind ein neues Perpetuum Mobile zu bauen und die Energieprobleme der Welt zu lösen. Das ist schlicht lächerlich.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 10:35

sehr intelligentes Argument

Bei uns im Ökoland ist doch eine Demo bald eine Luftnummer.

Mach das in China.

SAMURAI

06.02.2012, 10:36

Aus den hier geposteten Links geht eindeutig hervor, dass spröder Stahl nicht die Ursache war:

Wie üblich: Samurai = Lüge.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28781102.html

Die teilweise über 200 Meter hohen Ungetüme bestehen aus einfachen Stahlprofilen, rund 100 000 Masten recken sich zwischen Flensburg und Berchtesgaden in den Himmel. Knapp die Hälfte davon stammt aus den siebziger Jahren.

Und ein erheblicher Teil dieser alten Masten dürfte marode sein. Zu diesem Ergebnis kommt ein internes Gutachten der Energieversorger, angefertigt von dem Materialprüfungsunternehmen SAG Energieversorgungslösungen in Frankfurt am Main. Das Problem, so die Experten, sei schlechter Stahl, wie er vor allem früher verbaut wurde.

Weil bei der Schmelze statt reinen Sauerstoffs oft nur Umgebungsluft zugeblasen wurde, enthält das Material weit mehr Stickstoff aus der Luft, als es sollte. Die Folge: Der Stahl wird über Jahrzehnte hinweg mürbe und spröde, er "verliert seine Zähigkeit und Festigkeit" und "versagt" dann bei sehr starker Belastung, etwa in Orkanböen oder unter der Last zentnerschwerer Eismassen im Winter.

Bist DU des Lesens nicht mächtig ?

Don

06.02.2012, 10:39

Schönen Gruss an MANFREDM. Positiv auf die derzeitige Lage wirkten sich die vielen Photovoltaik-Anlagen im Süden der Republik aus. Wer hätte das gedacht ! :2faces:

Du solltes Claudia Roth um einen Mitgliedsantrag ersuchen. Es ist schon interessant wie blaue Platten die gesamtdeutsch etwa 2% der Stromgeneration ausmachen (tagsüber) im Süden, im Winter, bei grottenschlechtem Wirkungsgrad bei bedecktem Himmel oder wenn sie zugeschneit sind zur Entspannung der Lage beitragen sollen..

SAMURAI

06.02.2012, 10:39

Bei uns im Ökoland ist doch eine Demo bald eine Luftnummer.

Mach das in China.

Stimmt, DEMOS sind eine Luftnummer. Wirtschaft und Politik interessieren sich für die Bürger nicht. SIehe z.B. Euro

SAMURAI

06.02.2012, 10:41

Du solltes Claudia Roth um einen Mitgliedsantrag ersuchen. Es ist schon interessant wie blaue Platten die gesamtdeutsch etwa 2% der Stromgeneration ausmachen (tagsüber) im Süden, im Winter, bei grottenschlechtem Wirkungsgrad bei bedecktem Himmel oder wenn sie zugeschneit sind zur Entspannung der Lage beitragen sollen..

Nee, mit der Roth habe ich es nicht so. Die hat es mit den Türken. Sonne, Mond und Sterne.

Ich habe nur einen Strom-Netzbetreiber zitiert. Der wird doch nicht etwa auch gelogen haben ? :2faces:

Dr Mittendrin

06.02.2012, 10:42

Mit einen mehr als beschissenen Wirkungsgrad. Weshalb sie auch bankrott gingen. Stirling ist die Abwandlung der kondensatorbestückten Dampfmaschine, nur ohne Dampf.
Das Prinzip ist physikalisch witzig, eben als Spielzeug. Die leidige Thermodynamik sagt aber daß es weit effizientere thermische Kraftmaschinen gibt als Stirling es je erreichen kann. Damit sind und bleiben das Hirngespinste.
Falls der Einwand kommt, man könne die Differenztemperaturen ja auch mit Solarkraftwerken erzeugen: ja, aber man muß das auch wieder runterkühlen und der Wirkungsgrad bleibt immer noch beschissen. Man kann aber seit der Erfindung der Turbine auch Wasser verdampfen und sehr effizient Turbinen betreiben.

Versucht doch bitte nicht mit seit Ewigkeiten bekannten Prinzipien die aufgrund ebensolange bekannter physikalischer Gesetzmäßigkeiten einfach schlecht sind ein neues Perpetuum Mobile zu bauen und die Energieprobleme der Welt zu lösen. Das ist schlicht lächerlich.

Ich wollte nur leise Aggregate anführen.
Nicht die Energieprobleme damit lösen.
Ein Wirkungsgrad von 30 % ist mir bekannt, der liegt beim Diesel auch nicht viel höher.
Effizienter sind Dampfturbinen. Leider gibt es für kleine Leistungen keine guten Angebote.

Siemens hat Gasdampfturbinen entwickelt mit einem Wirkungsgrad von 60 % mechanisch

MANFREDM

06.02.2012, 10:43

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28781102.html

Die teilweise über 200 Meter hohen Ungetüme bestehen aus einfachen Stahlprofilen, rund 100 000 Masten recken sich zwischen Flensburg und Berchtesgaden in den Himmel. Knapp die Hälfte davon stammt aus den siebziger Jahren.

Und ein erheblicher Teil dieser alten Masten dürfte marode sein. Zu diesem Ergebnis kommt ein internes Gutachten der Energieversorger, angefertigt von dem Materialprüfungsunternehmen SAG Energieversorgungslösungen in Frankfurt am Main. Das Problem, so die Experten, sei schlechter Stahl, wie er vor allem früher verbaut wurde.

Weil bei der Schmelze statt reinen Sauerstoffs oft nur Umgebungsluft zugeblasen wurde, enthält das Material weit mehr Stickstoff aus der Luft, als es sollte. Die Folge: Der Stahl wird über Jahrzehnte hinweg mürbe und spröde, er "verliert seine Zähigkeit und Festigkeit" und "versagt" dann bei sehr starker Belastung, etwa in Orkanböen oder unter der Last zentnerschwerer Eismassen im Winter.

Bist DU des Lesens nicht mächtig ?

Sie labern Stuss. 50 von 100.000 Strommasten sind zusammengebrochen. Aus den Gutachten geht eindeutig hervor, dass spröder Stahl nicht die Ursache war:

Indes ist der Vorwurf, dass die aus Thomasstahl hergestellten Masten ursächlich zur Katastrophe im Münsterland geführt hätten, unter Werkstoffexperten höchst umstritten. »Plastische Gewaltbrüche« habe er an beschädigten Masten erkannt, erklärt Lothar Meyer, Professor für Werkstoffe des Maschinenbaus an der TU Chemnitz, »und keine spröden Durchbrüche«. Da sich die Masten unter der Last verformt hätten, sei die Zähigkeit des Materials offenbar ausreichend gewesen. »Nicht sprödes Material, sondern eine unter der ungewöhnlichen Belastung zu geringe Festigkeit« dürfte das Knicken der Masten verursacht haben, so Meyer. »Umformungen statt spröder Brüche durch zu hohe Lasten ließen alte und neue Masten umknicken«, bestätigt die Wirtschaftsvereinigung Stahl

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

Der Link wurde vom Lügner Samurai selbst gepostet.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 10:45

Stimmt, DEMOS sind eine Luftnummer. Wirtschaft und Politik interessieren sich für die Bürger nicht. SIehe z.B. Euro

Atom könnte meinetwegen verschwinden mit der Forderung, keine teurerer Strom, keine jobverluste.

Die Zauberei kann keiner.

SAMURAI

06.02.2012, 10:55

Atom könnte meinetwegen verschwinden mit der Forderung, keine teurerer Strom, keine jobverluste.

Die Zauberei kann keiner.

Billiger wird es nicht.

Jobs kommen aus dem Bereich regenerative Energien.

Das ist ähnlich wie in dem Bereich Umweltschutz. Erst war das Geschrei mächtig, heute ist es ein deutscher Exportschlager.

Ich habe damals auch gejault als ich 20000DM für dien Kläralagenanschluss hinblättern musste. Es hat sich als der richtige Weg erwiesen, die Flüsse sauber zu machen. Andere Länder ersticken in der Scheisse und den Müll.

FranzKonz

06.02.2012, 10:56

Mit einen mehr als beschissenen Wirkungsgrad. Weshalb sie auch bankrott gingen. Stirling ist die Abwandlung der kondensatorbestückten Dampfmaschine, nur ohne Dampf.
Das Prinzip ist physikalisch witzig, eben als Spielzeug. Die leidige Thermodynamik sagt aber daß es weit effizientere thermische Kraftmaschinen gibt als Stirling es je erreichen kann. Damit sind und bleiben das Hirngespinste.
Falls der Einwand kommt, man könne die Differenztemperaturen ja auch mit Solarkraftwerken erzeugen: ja, aber man muß das auch wieder runterkühlen und der Wirkungsgrad bleibt immer noch beschissen. Man kann aber seit der Erfindung der Turbine auch Wasser verdampfen und sehr effizient Turbinen betreiben.

Versucht doch bitte nicht mit seit Ewigkeiten bekannten Prinzipien die aufgrund ebensolange bekannter physikalischer Gesetzmäßigkeiten einfach schlecht sind ein neues Perpetuum Mobile zu bauen und die Energieprobleme der Welt zu lösen. Das ist schlicht lächerlich.

Die Einschätzung ist zu hart. Der Wirkungsgrad der Stromerzeugung spielt bei einem Blockheizkraftwerk eine untergeordnete Rolle, wenn nur der Gesamtwirkungsgrad stimmt.

Gescheitert sind die Dinger, weil sie zu teuer waren und weil sie noch zu viele Kinderkrankheiten hatten, also unzuverlässig waren. Beide Probleme sind mit einer ordentlichen Anschubfinanzierung und ausreichend optimierter Produktion mit großen Stückzahlen vermutlich zu bewältigen.

Wie bereits angemerkt, sind Blockheizkraftwerke im Eigenheim dennoch keine Lösung für die Stromversorgung.

Bergischer Löwe

06.02.2012, 10:59

Du solltes Claudia Roth um einen Mitgliedsantrag ersuchen. Es ist schon interessant wie blaue Platten die gesamtdeutsch etwa 2% der Stromgeneration ausmachen (tagsüber) im Süden, im Winter, bei grottenschlechtem Wirkungsgrad bei bedecktem Himmel oder wenn sie zugeschneit sind zur Entspannung der Lage beitragen sollen..

Und kaufmännisch betrachtet der größte Unsinn der Weltgeschichte sind. Man beachte nur mal die Anschaffungskosten, die Lebensdauer der Panels.....und die Kosten des Ersatzes. Ganz abgesehen davon, daß Deutschland aufgrund seiner geographischen Lage für Photovoltaik ungeeignet ist.

SAMURAI

06.02.2012, 11:03

Sie labern Stuss. 50 von 100.000 Strommasten sind zusammengebrochen. Aus den Gutachten geht eindeutig hervor, dass spröder Stahl nicht die Ursache war:

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

Der Link wurde vom Lügner Samurai selbst gepostet.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28781102.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...g-vor-1.820254

http://img.vxcdn.com/de/verivox_logo.png?v=1b697890

Mehr spröde Strommasten in Nordrhein-Westfalen als angenommen
http://www.verivox.de/nachrichten/mehr-sproede-strommasten-in-nordrhein-westfalen-als-angenommen-14664.aspx

Düsseldorf (dpa) - In Nordrhein-Westfalen gibt es mehr spröde und instabile Strommasten als bisher angenommen. "Uns haben 39 von 90 Netzbetreibern in NRW geantwortet. Sieben waren darunter, die Masten aus Thomas-Stahl in ihrem Bestand haben", sagte ein Sprecher des NRW- Wirtschaftsministeriums am Dienstag. Allein bei E.ON Westfalen Weser seien zwei Drittel der 1800 Masten aus Thomas-Stahl. Diese bis in die 60er Jahre benutzte Stahlart gilt als besonders bruchgefährdet.

Selbst Dein Lieblingslink bestätigt den schlechten Stahl.

Spröder Stahl - Tausende Strommasten sind marode

Dienstag, 27.06.2006, 11:24
In Nordrhein-Westfalen gibt es mehr spröde und instabile Strommasten als bisher angenommen.

„Uns haben 39 von 90 Netzbetreibern in NRW geantwortet. Sieben waren darunter, die Masten aus Thomas-Stahl in ihrem Bestand haben“, sagte ein Sprecher des NRW-Wirtschaftsministeriums am Dienstag. Allein bei E.on Westfalen Weser seien zwei Drittel der 1800 Masten aus Thomas-Stahl. Diese bis in die 60er-Jahre benutzte Stahlart gilt als besonders bruchgefährdet.

Wirtschaftsministerin Christa Thoben (CDU) hatte bereits vor zwei Wochen den Energiekonzern RWE aufgefordert, die Sanierung seiner 28 000 Masten aus Thomas-Stahl zu beschleunigen. Der Austausch nicht mehr sicherer Bauteile müsse „möglichst vor 2015 erfolgen“, hatte sie gesagt. Am Mittwoch sind die Spitzen des Verbandes deutscher Elektrizitätswirtschaft (VDEW) und des Verbands der Netzbetreiber (VDN) ins NRW-Wirtschaftsministerium eingeladen, um über die Sanierung der alten Masten zu sprechen, berichtete die „Rheinische Post“.
Im vergangenen November waren bei einem plötzlichen Kälteeinbruch und starken Schneefällen gut 80 Strommasten im Münsterland umgeknickt. Dies hatte zu mehrtägigen Stromausfällen geführt, von denen 250 000 Menschen betroffen waren.
...
Spröder Stahl: Tausende Strommasten sind marode - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/sproeder-stahl_aid_111040.html

Es sind nicht nur einige Masten, es sind Tausende !

Paul Felz

06.02.2012, 11:05

Ist sowas vorhersehbar oder eher ein dummer zufall?
Letzteres war vorhersehbar und ich hatte auch entsprechend darauf hingewiesen. Die Klage (gegen mich) verlief also schnell im Sand.

SAMURAI

06.02.2012, 11:06

Die Einschätzung ist zu hart. Der Wirkungsgrad der Stromerzeugung spielt bei einem Blockheizkraftwerk eine untergeordnete Rolle, wenn nur der Gesamtwirkungsgrad stimmt.

Gescheitert sind die Dinger, weil sie zu teuer waren und weil sie noch zu viele Kinderkrankheiten hatten, also unzuverlässig waren. Beide Probleme sind mit einer ordentlichen Anschubfinanzierung und ausreichend optimierter Produktion mit großen Stückzahlen vermutlich zu bewältigen.

Wie bereits angemerkt, sind Blockheizkraftwerke im Eigenheim dennoch keine Lösung für die Stromversorgung.

Jupp. deswegen werden solche Kleinkraftwerke gerne in Bio-Gas-Anlagen genutzt.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:06

Billiger wird es nicht.

Jobs kommen aus dem Bereich regenerative Energien.

Das ist ähnlich wie in dem Bereich Umweltschutz. Erst war das Geschrei mächtig, heute ist es ein deutscher Exportschlager.

Ich habe damals auch gejault als ich 20000DM für dien Kläralagenanschluss hinblättern musste. Es hat sich als der richtige Weg erwiesen, die Flüsse sauber zu machen. Andere Länder ersticken in der Scheisse und den Müll.

Die regenerativen Energien fressen mehr KOhle als sie jobs generieren.
Unsere KAufkraft durch hohe Strompreise schwindet.
Du Trottel fällst auch auf die Lügen rein.
Mein Nachbar hat eine PV Anlage bekommen 30 kw 100000€.
Das waren für 3 Elektriker 3 Tage Arbeit. Lächerlich.
Die jobs entstehen in China mit Produktion.

Na und, das ist normal mit Kläranlage. Das gehört sich so.

Die Ungarn lassen noch immer ihre Sch.... in den Plattensee.

Auch wenn Windkraft ein Exportschlager ist, so darf man dennoch hinterfragen wo sich Standorte lohnen bei uns und was es den Verbraucher kostet.

FranzKonz

06.02.2012, 11:09

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:10

Und kaufmännisch betrachtet der größte Unsinn der Weltgeschichte sind. Man beachte nur mal die Anschaffungskosten, die Lebensdauer der Panels.....und die Kosten des Ersatzes. Ganz abgesehen davon, daß Deutschland aufgrund seiner geographischen Lage für Photovoltaik ungeeignet ist.

Stirlingblockheizkraftwerke würden den Nutzen von PV um LÄngen schlagen.
Die Einspeisung wäre zuverlässiger und nicht von der Sonne abhängig.

SAMURAI

06.02.2012, 11:17

Stirlingblockheizkraftwerke würden den Nutzen von PV um LÄngen schlagen.
Die Einspeisung wäre zuverlässiger und nicht von der Sonne abhängig.

Es gibt eine fuktionierenden Stirling-Motoren nur Spielzeug.

Ich war selbst mal an Stirling-Motoren dran.

Als Antriebe für Wohnmobil-Klimaanlagen. Das wäre ein Renner geworden - im Gas-Betrieb. Leider gab es keine brauchbaren Motoren.

SAMURAI

06.02.2012, 11:18

Du reitest auf Politiker-Schwachfug herum statt den Materialprüfern zu glauben.

Wie viele Links muss man noch bringen um das Materialproblem zu beweisen. Es gibt Dutzende davon. Jetzt reicht es aber.

Löwe

06.02.2012, 11:20

latrop

06.02.2012, 11:22

Die Stromausfälle kommen im Sommer, wenn sich kein Windrad mehr dreht.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:24

Es gibt eine fuktionierenden Stirling-Motoren nur Spielzeug.

Ich war selbst mal an Stirling-Motoren dran.

Als Antriebe für Wohnmobil-Klimaanlagen. Das wäre ein Renner geworden - im Gas-Betrieb. Leider gab es keine brauchbaren Motoren.

Es gab schon unzählige Prototypen die nicht mehr in Serie gebaut wurden.

z B Magnetmotor, Schlaich und Partner, in der Schweiz, Österreich, Schweden Norwegen, USA.........................keine Tischmodelle.

www.jenni.ch

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:28

http://www.heizoel-schrepfer.de/de/heizung/mikro_blockheizkraftwerk.php

z B

FranzKonz

06.02.2012, 11:29

Wie viele Links muss man noch bringen um das Materialproblem zu beweisen. Es gibt Dutzende davon. Jetzt reicht es ab.

Die Zahl der Links beweist gar nichts. Lesen und verstehen mußt Du die Texte:

Indes ist der Vorwurf, dass die aus Thomasstahl hergestellten Masten ursächlich zur Katastrophe im Münsterland geführt hätten, unter Werkstoffexperten höchst umstritten. »Plastische Gewaltbrüche« habe er an beschädigten Masten erkannt, erklärt Lothar Meyer, Professor für Werkstoffe des Maschinenbaus an der TU Chemnitz, »und keine spröden Durchbrüche«. Da sich die Masten unter der Last verformt hätten, sei die Zähigkeit des Materials offenbar ausreichend gewesen. »Nicht sprödes Material, sondern eine unter der ungewöhnlichen Belastung zu geringe Festigkeit« dürfte das Knicken der Masten verursacht haben, so Meyer. »Umformungen statt spröder Brüche durch zu hohe Lasten ließen alte und neue Masten umknicken«, bestätigt die Wirtschaftsvereinigung Stahl.

Tatsächlich müssen übereinstimmenden Auskünften von RWE und Netzexperten zufolge die im Münsterland betriebenen Stahlkolosse die Anforderungen der so genannten Umweltklasse1 erfüllen. Beispielsweise müssen die Masten so dimensioniert sein, dass sie ohne Probleme der Zugkraft eines zwei Zentimeter dicken Eismantels standhalten. Doch an jenem ersten Adventswochenende stieg die Eislast stellenweise auf das 15fache; Sturmböen kamen hinzu. Schließlich riss die Last einige Dutzend Mastenspitzen zu Boden, darunter auch einige aus Thomasstahl gefertigte. Die meisten der beschädigten Konstruktionen seien jedoch Ende der achtziger und neunziger Jahre aus zäherem Baustahl errichtet worden, heißt es bei RWE.

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten/seite-2

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:32

http://www.dezentrale-energieversorgung.com/biomasse/holzgasbhkwholzvergaserbhkw/index.html

oder hier

SAMURAI

06.02.2012, 11:34

Vielleicht hat Herr Großmann ja Angst mit seinem dicken Hintern im Aufzug stecken zu bleiben? Ich weise noch mal darauf hin: Nur 35% der erzeugten Energie kommen beim Verbraucher an.
Die Verluste einstehen speziefisch durch den Transport vom Wechselstrom. Man stelle sich vor nahezu 100% ständen zur Verfügung, wieviele Kraftwerke könnter wir denn noch abschalten? Die Technologie dazu steht schon längst zur Verfügung. Aber warum sollte man? Fett kassieren funktioniert doch, was solls?

Durch dezentrale Erzeugung werden sich neue Möglichkeiten ergeben.

Die Netze werden zukünftig computergesteuert laufen und der Strom wird auf den kürzesten Weg zum Endverbraucher kommen.

Billiger wird es nicht werden.

Seit Jahren verbrauche ich Jahr für Jahr weniger Strom - Durch Einsparungen. Die Kosten steigen trotzdem unaufhörlich.

SAMURAI

06.02.2012, 11:39

Die Zahl der Links beweist gar nichts. Lesen und verstehen mußt Du die Texte:

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten/seite-2

Was soll daran nicht zu verstehen sein.

Die Belastung wird vorgegeben - das ist nur eine Nummer aus einer Berechnung. z.B. Druck, Biegebelastung usw.

Daraus berechnet ein Statiker dann die Stahlstärke und die Profilart des Stahls.

Der Stahl muss der Belastung standhalten.

Sollte die Belastung falsch vorgegeben sein, oder der Shahl schlechter als geplant, kracht es.

Don

06.02.2012, 11:40

Vielleicht hat Herr Großmann ja Angst mit seinem dicken Hintern im Aufzug stecken zu bleiben? Ich weise noch mal darauf hin: Nur 35% der erzeugten Energie kommen beim Verbraucher an.
Die Verluste einstehen speziefisch durch den Transport vom Wechselstrom. Man stelle sich vor nahezu 100% ständen zur Verfügung, wieviele Kraftwerke könnter wir denn noch abschalten? Die Technologie dazu steht schon längst zur Verfügung. Aber warum sollte man? Fett kassieren funktioniert doch, was solls?

quatsch. 35% +/- irgendwas sind der Anteil der verheizten thermischen Energie die el. beim Verbraucher ankommt.
Erinnert mich irgendwie schon wieder an die Relativitätstheorie.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:41

http://www.vdi.de/43299.0.html

oder hier

Hauptsächlich wegen EEG steigen die Kosten, weniger durch Abschalten.

SAMURAI

06.02.2012, 11:42

http://www.dezentrale-energieversorgung.com/biomasse/holzgasbhkwholzvergaserbhkw/index.html

oder hier

Betreibbar mit Hackschnitzel, Bio-Gas - das funzt schon tausendfach- Lediglich die Verfügbarkeit und die Kosten für die Brennstoffe limitieren.

Holz ist sehr viel teurer geworden und Mais steht für Bio_gas zunehmend in der Kritik. Ausserdem stinken die Bio_gasanlagen bestialisch. Wie wohnen neben Mästereien.

FranzKonz

06.02.2012, 11:42

Löwe

06.02.2012, 11:42

quatsch. 35% +/- irgendwas sind der Anteil der verheizten thermischen Energie die el. beim Verbraucher ankommt.
Erinnert mich irgendwie schon wieder an die Relativitätstheorie.

:troll::shutup:

Dr Mittendrin

06.02.2012, 11:43

quatsch. 35% +/- irgendwas sind der Anteil der verheizten thermischen Energie die el. beim Verbraucher ankommt.
Erinnert mich irgendwie schon wieder an die Relativitätstheorie.

Stimmt.

Es gehen ja keine 65 % Stromenergie verloren.

Löwe

06.02.2012, 11:47

Stimmt.

Es gehen ja keine 65 % Stromenergie verloren.

Ja, ja, das Dind mit der "Stromernergie" die verloren geht, Abgang welche Klasse?

SAMURAI

06.02.2012, 11:47

Vielleicht hat Herr Großmann ja Angst mit seinem dicken Hintern im Aufzug stecken zu bleiben? Ich weise noch mal darauf hin: Nur 35% der erzeugten Energie kommen beim Verbraucher an.
Die Verluste einstehen speziefisch durch den Transport vom Wechselstrom. Man stelle sich vor nahezu 100% ständen zur Verfügung, wieviele Kraftwerke könnter wir denn noch abschalten? Die Technologie dazu steht schon längst zur Verfügung. Aber warum sollte man? Fett kassieren funktioniert doch, was solls?

Lösbar durch intelligante Stomverteilung, Gleichstomübertragung. Das wäre die grösste Einsparung.

Das ist aber alles schon am Laufen.

DeserTec würde nur mit Gleichstromübertragung funktionieren.

Don

06.02.2012, 11:48

Was soll daran nicht zu verstehen sein.

Die Belastung wird vorgegeben - das ist nur eine Nummer aus einer Berechnung. z.B. Druck, Biegebelastung usw.

Daraus berechnet ein Statiker dann die Stahlstärke und die Profilart des Stahls.

Der Stahl muss der Belastung standhalten.

Sollte die Belastung falsch vorgegeben sein, oder der Shahl schlechter als geplant, kracht es.
Du beschreibst den Vorgang zwar in groben Zügen richtig, aber Du verstehst ihn nicht.

Hochspnnungsmasten werden aufgrund vorgegebener statischer und berechneter dynamischer Lasten gerechnet. allerdings wird dir schon aufgefallen sein daß es trotz der auch für laien ersichtlichen nicht unerheblichen Lasten recht fragile Gebilde sind. Wir haben zudem die Situation daß im gesamten Baubereich die zu berücksichtigenden Schneelasten reduziert wurden da alle auf die Klimaerwärmung abfuhren. Das betrifft auch Dächer, frag Paul.
Da das Material an so einem Masten der Hauptkostenfaktor ist und es sehr viele Masten sind, werden diese auf Kante gerechnet um mit dem Preis hinzukommen.
Das mit der falschen Stahlsorte und ähnlichem Quatsch ist Nebelwerferei der Verantwortlichen die für die reduzierten Lasten gradestehen müßten.

Eine definierte Stahsorte ist heute so wie vor 30 Jahren.

SAMURAI

06.02.2012, 11:49

Warum verstehst Du es dann nicht?

Durch extreme Wetterverhältnisse wurde die vorgegebene Belastung um das 15-fache überschritten. Diese Lastüberschreitung führte dazu, daß sowohl alte, als auch neue Masten brachen.

Dann war die Belastung falsch vorgegeben oder man nimmt eine sehr seltene Bruchgefahr aus Kostengründen in Kauf.

Don

06.02.2012, 11:50

Lösbar durch intelligante Stomverteilung, Gleichstomübertragung. Das wäre die grösste Einsparung.

Das ist aber alles schon am Laufen.

DeserTec würde nur mit Gleichstromübertragung funktionieren.

Du weißt wirklich nicht was du redest.

Don

06.02.2012, 11:53

:troll::shutup:

Solltest du gerade in Selbstreflexion versunken sein?

Paul Felz

06.02.2012, 11:56

Du beschreibst den Vorgang zwar in groben Zügen richtig, aber Du verstehst ihn nicht.

Hochspnnungsmasten werden aufgrund vorgegebener statischer und berechneter dynamischer Lasten gerechnet. allerdings wird dir schon aufgefallen sein daß es trotz der auch für laien ersichtlichen nicht unerheblichen Lasten recht fragile Gebilde sind. Wir haben zudem die Situation daß im gesamten Baubereich die zu berücksichtigenden Schneelasten reduziert wurden da alle auf die Klimaerwärmung abfuhren. Das betrifft auch Dächer, frag Paul.
Da das Material an so einem Masten der Hauptkostenfaktor ist und es sehr viele Masten sind, werden diese auf Kante gerechnet um mit dem Preis hinzukommen.
Das mit der falschen Stahlsorte und ähnlichem Quatsch ist Nebelwerferei der Verantwortlichen die für die reduzierten Lasten gradestehen müßten.

Eine definierte Stahsorte ist heute so wie vor 30 Jahren.
Exakt. Nur die Bezeichnungen des Stahls haben sich geändert (Eurocode).

Übrigens rechne ich gerade ein simples Dach. Mit erhöhter Schneelast wohlgemerkt.

Löwe

06.02.2012, 11:57

SAMURAI

06.02.2012, 11:58

Du weißt wirklich nicht was du redest.

Hehe, Strom wird als Wechselstrom übertragen und muss immer wieder hochgepeppt werden. Das mindert die übertragene Stromleistung.

Stromübertragung aus der Sahara funzt nur über Gleichstrom.

Intelligente Verteilernetze verhindern heute schon Stromausfälle. Ganz Europa wird schon über intelligente Netze ggesteuert. Das muss aber mit dezentraler Erzeugung von Strom noch verbessert werden.

Selbst im Inland wird inzwischen schon mit Gleichstrom übertragen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung

http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligentes_Stromnetz

http://de.wikipedia.org/wiki/Desertec

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesamt-fuer-materialforschung-behoerde-wirft-rwe-schlechte-wartung-vor-1.820254

Jetzt erläutere mal was daran falsch ist. Willst DU mich vielleicht nur mobben ?

Großadmiral

06.02.2012, 12:00

Letzteres war vorhersehbar und ich hatte auch entsprechend darauf hingewiesen. Die Klage (gegen mich) verlief also schnell im Sand.

Also hat er nur bekommen was er bestellt hatte. Hätte es Möglichkeiten gegeben dieses Ergebnis ausszuschließen?

FranzKonz

06.02.2012, 12:07

Hehe, Strom wird als Wechselstrom übertragen und muss immer wieder hochgepeppt werden. Das mindert die übertragene Stromleistung.

Stromübertragung aus der Sahara funzt nur über Gleichstrom.

Intelligente Verteilernetze verhindern heute schon Stromausfälle. Ganz Europa wird schon über intelligente Netze ggesteuert. Das muss aber mit dezentraler Erzeugung von Strom noch verbessert werden.

Selbst im Inland wird inzwischen schon mit Gleichstrom übertragen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung

http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligentes_Stromnetz

http://de.wikipedia.org/wiki/Desertec

Jetzt erläutere mal was daran falsch ist. Willst DU mich vielleicht nur mobben ?

Du hast einfach keine Ahnung wovon Du redest. Deshalb sind Deine Kommentare ähnlich sinn- und hirnlos wie die einer allseits bekannten Kunsthysterikerin.

Gleichspannungsleitungen mit mehr als zwei Stationen oder gar Gleichspannungsnetze bleiben fraglich. In der Theorie sind solche Anlagen realisierbar, bisher sind jedoch praktisch nur wenige solche Anlagen, wie die SACOI (HGÜ Italien-Korsika-Sardinien), ausgeführt worden, weil hierfür ein hoher Aufwand nötig ist und sich auch leicht die Übertragungseigenschaften verschlechtern können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung

All dieser zusätzliche Aufwand muß nur deshalb betrieben werden, weil Merkels "Energiepolitik" weder Hand noch Fuß hat.

Ich wiederhole jetzt nicht, wer's am Ende bezahlt.

Paul Felz

06.02.2012, 12:08

Also hat er nur bekommen was er bestellt hatte. Hätte es Möglichkeiten gegeben dieses Ergebnis ausszuschließen?
Ja, wie beim Schürmann-Bau Flutventile. Vier Häuser weiter waren die auch eingebaut, sogar automatisch gesteuert. Hat damals rund 10.000 DM Aufpreis gekostet. Da ist nichts passiert, außer natürlich, daß der Keller etwa 40 cm unter Wasser stand. Das floß auch natürlich wieder durch dieselben Ventile ab. Da aber alles, inkl. Wände, gefliest war, hatte sich die Sache mit einem Gummischrubber erledigt.

Der Bauherr hat eben auf mich gehört und seine Schadenfreude war ihm anzusehen.

Paul Felz

06.02.2012, 12:09

Du weißt wirklich nicht was du redest.
Wäre doch ein netter Anschub für die Nachfrage (in Asien natürlich, nicht hier): alle Elektrogeräte auf Gleichstrom umstellen.

SAMURAI

06.02.2012, 12:13

Wäre doch ein netter Anschub für die Nachfrage (in Asien natürlich, nicht hier): alle Elektrogeräte auf Gleichstrom umstellen.

Nicht Geräte - Gleichstromübertragung.

berty

06.02.2012, 12:21

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28781102.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...g-vor-1.820254

http://img.vxcdn.com/de/verivox_logo.png?v=1b697890

Mehr spröde Strommasten in Nordrhein-Westfalen als angenommen
http://www.verivox.de/nachrichten/mehr-sproede-strommasten-in-nordrhein-westfalen-als-angenommen-14664.aspx

Düsseldorf (dpa) - In Nordrhein-Westfalen gibt es mehr spröde und instabile Strommasten als bisher angenommen. "Uns haben 39 von 90 Netzbetreibern in NRW geantwortet. Sieben waren darunter, die Masten aus Thomas-Stahl in ihrem Bestand haben", sagte ein Sprecher des NRW- Wirtschaftsministeriums am Dienstag. Allein bei E.ON Westfalen Weser seien zwei Drittel der 1800 Masten aus Thomas-Stahl. Diese bis in die 60er Jahre benutzte Stahlart gilt als besonders bruchgefährdet.

Selbst Dein Lieblingslink bestätigt den schlechten Stahl.

Es sind nicht nur einige Masten, es sind Tausende !
[/URL]

Auf alle Fälle hielt die Bundesnetzagentur eine Beeinträchtigung der Versorgungssicherheit durch die Masten aus Thomasstahl für möglich. Auch hatte RWE ja bereit vor dieser Ausnahmesituation mit der Sanierung derartiger Masten begonnen führte sie danach weiter.

>>„Entscheidend ist der Umstand, dass ohne die über der maßgeblichen Norm liegende Belastung mit aller Wahrscheinlichkeit der Mastumbruch nicht stattgefunden hätte“, sagte Kurth und nahm damit RWE in Schutz.<<

>>In dem benannten Mast waren nach dem RWE-Sanierungskonzept viele aus Thomasstahl gefertigte Bauteile ausgetauscht worden. Der Stahl ist nicht so biegsam wie neuerer Stahl und bricht daher schneller. Die später gebrochene Diagonale hatte jedoch nicht ausgetauscht werden müssen, da sie die geltende Norm erfüllte. Die Norm ist jedoch offenbar zu lasch. Denn das Gutachten der Bundesanstalt für Materialforschung und -prüfung (BAM) kommt zu dem Schluss, dass der Mast die witterungsbedingte Belastung ausgehalten hätte, wenn diese Diagonale gegen eine aus neuerem Stahl ausgetauscht worden wäre.<<

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mastbrueche-im-muensterland-rwe-hat-rechtens-am-stahl-gespart/2664296.html (http://www.focus.de/finanzen/news/sproeder-stahl_aid_111040.html)

Die Bundesnetzagentur hat eine umfangreiche Arbeit hierzu ins Netz gestellt.

[url]http://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/BNetzA/Sachgebiete/Energie/Sonderthemen/VersorgungsstoerungMuensterland05/UntersuchungsberichtId6420pdf.pdf?__blob=publicati onFile

Löwe

06.02.2012, 12:25

Du hast einfach keine Ahnung wovon Du redest. Deshalb sind Deine Kommentare ähnlich sinn- und hirnlos wie die einer allseits bekannten Kunsthysterikerin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung

All dieser zusätzliche Aufwand muß nur deshalb betrieben werden, weil Merkels "Energiepolitik" weder Hand noch Fuß hat.

Ich wiederhole jetzt nicht, wer's am Ende bezahlt.

Ganz falsch, großer Meister, mit dem Gleichstrom hat er absolut recht.

SAMURAI

06.02.2012, 12:32

Ganz falsch, großer Meister, mit dem Gleichstrom hat er absolut recht.

Ich bin kein grosser Phsiker oder Ing. Es gibt aber Dinge, die kann man nicht einfach in Abrede stellen.

FranzKonz

06.02.2012, 12:35

Ganz falsch, großer Meister, mit dem Gleichstrom hat er absolut recht.

Hat er nicht. Diese Technik hat, wie jede andere, ihre Vor- und Nachteile. Für unsere Verhältnisse überwiegen die Nachteile.

Chronos

06.02.2012, 12:39

Hehe, Strom wird als Wechselstrom übertragen und muss immer wieder hochgepeppt werden. Das mindert die übertragene Stromleistung.

Stromübertragung aus der Sahara funzt nur über Gleichstrom.

Intelligente Verteilernetze verhindern heute schon Stromausfälle. Ganz Europa wird schon über intelligente Netze ggesteuert. Das muss aber mit dezentraler Erzeugung von Strom noch verbessert werden.

Selbst im Inland wird inzwischen schon mit Gleichstrom übertragen.
FranzKonz hat recht. Du schreibst von Dingen, von denen Du keinen Schimmer hast. Und es ist mir scheissegal, was in Wiki steht.

1. Die Art des Stroms (Gleich, Wechsel, Drehstrom) hat nichts damit zu tun, dass Leitungsverluste entstehen. Das ist hundsgewöhnliches Ohm'sches Gesetz. U = I x R. Fertig.

2. Nach dem Ohm'schen Gesetz muss demnach die Spannung in einer Überlandleitung sehr hoch sein, um durch den damit zwangsläufig kleineren Strom den sogenannten Spannungsabfall auf der Leitung so klein wie möglich zu halten(Uverlust = Strom x Leitungswiderstand). Da der Leitungswiderstand gegeben ist, muss der Strom mittels sehr hoher Spannung klein gehalten werden).

3. Wechsel muss sein, um rauf- oder runtertransformieren zu können. Wandler/Umformer von Gleich auf Wechsel und/oder wieder zurück sind teuer und arbeiten verlustbehaftet. Die Wirkungsgradverluste von Wandlern/Umformern sind größer als Leitungsverluste.

4. Auf Leitungen mit Wechselstrom entstehen aufgrund der Leitungsinduktivität Blindströme. Dies ist der einzige Nachteil bei der Wechselstromübertragung, aber diese lassen sich durch Einschaltung von Phasenschieber-Kondensatoren minimieren.

5. Wirklich sehr verlustarme Stromübertragung ist nur per Supraleitung machbar. Aber das kann kein Mensch bezahlen.

Nikolaus

06.02.2012, 12:45

Lokal gab es durchaus einige Stromausfälle, von den grünlinken Medien wird dies freilich nicht an die große Glocke gehangen.
Warum sollte man einen Stromausfall in Hinterguckmichnicht an wegen eines Kabelbrandes oder durchgerissener Stromleitung auch an die große Glocke hängen? Das interessiert doch kein Schwein außerhalb von Hinterguckmichnichtan.

Paul Felz

06.02.2012, 12:46

FranzKonz hat recht. Du schreibst von Dingen, von denen Du keinen Schimmer hast. Und es ist mir scheissegal, was in Wiki steht.

1. Die Art des Stroms (Gleich, Wechsel, Drehstrom) hat nichts damit zu tun, dass Leitungsverluste entstehen. Das ist hundsgewöhnliches Ohm'sches Gesetz. U = I x R. Fertig.

2. Nach dem Ohm'schen Gesetz muss demnach die Spannung in einer Überlandleitung sehr hoch sein, um durch den damit zwangsläufig kleineren Strom den sogenannten Spannungsabfall auf der Leitung so klein wie möglich zu halten(Uverlust = Strom x Leitungswiderstand). Da der Leitungswiderstand gegeben ist, muss der Strom mittels sehr hoher Spannung klein gehalten werden).

3. Wechsel muss sein, um rauf- oder runtertransformieren zu können. Wandler/Umformer von Gleich auf Wechsel und/oder wieder zurück sind teuer und arbeiten verlustbehaftet. Die Wirkungsgradverluste von Wandlern/Umformern sind größer als Leitungsverluste.

4. Auf Leitungen mit Wechselstrom entstehen aufgrund der Leitungsinduktivität Blindströme. Dies ist der einzige Nachteil bei der Wechselstromübertragung, aber diese lassen sich durch Einschaltung von Phasenschieber-Kondensatoren minimieren.

5. Wirklich sehr verlustarme Stromübertragung ist nur per Supraleitung machbar. Aber das kann kein Mensch bezahlen.
Letzeres ist ja tatsächlich für die Übertragung aus der Sahara im Gespräch. Spätestens ab da beginnt der Wahnsinn.

Und natürlich wird der Strom in konventionellen Kraftwerken (AKW gehören dazu) als Drehstrom produziert, nur Solaranlagen produzieren Gleichstrom. Also, wie Du richtig schreibst, wäre Umwandlung Drehstrom ----> Gleichstrom ---> Wchselstrom(Drehstrom) erforderlich. Wäre auch ein netter Konjunkturschub. Oder Staatspleite.

Tantalit

06.02.2012, 12:49

Du hast einfach keine Ahnung wovon Du redest. Deshalb sind Deine Kommentare ähnlich sinn- und hirnlos wie die einer allseits bekannten Kunsthysterikerin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung

All dieser zusätzliche Aufwand muß nur deshalb betrieben werden, weil Merkels "Energiepolitik" weder Hand noch Fuß hat.

Ich wiederhole jetzt nicht, wer's am Ende bezahlt.

Das kommt noch viel besser:

EU-Plan
Deutsche Stromkunden sollen griechische Wirtschaft ankurbeln

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,813384,00.html

Löwe

06.02.2012, 12:57

Hat er nicht. Diese Technik hat, wie jede andere, ihre Vor- und Nachteile. Für unsere Verhältnisse überwiegen die Nachteile.

Welche?

Chronos

06.02.2012, 12:58

Letzeres ist ja tatsächlich für die Übertragung aus der Sahara im Gespräch. Spätestens ab da beginnt der Wahnsinn.
Wie wollen die eine Leitung von der Sahara nach Europa auf durchgängige -273°C kühlen? Das kostet mehr Energie, als die Sahara produzieren kann... :D

Wenn man in der Sahara etwas produzieren will, dann wäre es wesentlich effizienter, dort Wasserstoff oder eine andere chemische Pampe mit hoher Energiedichte herzustellen und diese dann durch Rohrleitungen oder in Tankschiffen nach Europa zu bringen.

Aber Strom aus Nordafrika nach Europa zu transportieren ist Krampf.

FranzKonz

06.02.2012, 12:59

Welche?

Warum setze ich wohl Links? X(

Löwe

06.02.2012, 13:00

Warum setze ich wohl Links? X(

Keine Ahnung.

Paul Felz

06.02.2012, 13:05

Wie wollen die eine Leitung von der Sahara nach Europa auf durchgängige -273°C kühlen? Das kostet mehr Energie, als die Sahara produzieren kann... :D

Wenn man in der Sahara etwas produzieren will, dann wäre es wesentlich effizienter, dort Wasserstoff oder eine andere chemische Pampe mit hoher Energiedichte herzustellen und diese dann durch Rohrleitungen oder in Tankschiffen nach Europa zu bringen.

Aber Strom aus Nordafrika nach Europa zu transportieren ist Krampf.
Natürlich. Daran kann man sehen, wie bescheuert die sind. Aber naturlich haben die daran gedacht: man setzt die neuen Supraleiter ein, die nur auf -272 °C gekühlt werden müssen.......

SAMURAI

06.02.2012, 13:18

FranzKonz hat recht. Du schreibst von Dingen, von denen Du keinen Schimmer hast. Und es ist mir scheissegal, was in Wiki steht.

1. Die Art des Stroms (Gleich, Wechsel, Drehstrom) hat nichts damit zu tun, dass Leitungsverluste entstehen. Das ist hundsgewöhnliches Ohm'sches Gesetz. U = I x R. Fertig.

2. Nach dem Ohm'schen Gesetz muss demnach die Spannung in einer Überlandleitung sehr hoch sein, um durch den damit zwangsläufig kleineren Strom den sogenannten Spannungsabfall auf der Leitung so klein wie möglich zu halten(Uverlust = Strom x Leitungswiderstand). Da der Leitungswiderstand gegeben ist, muss der Strom mittels sehr hoher Spannung klein gehalten werden).

3. Wechsel muss sein, um rauf- oder runtertransformieren zu können. Wandler/Umformer von Gleich auf Wechsel und/oder wieder zurück sind teuer und arbeiten verlustbehaftet. Die Wirkungsgradverluste von Wandlern/Umformern sind größer als Leitungsverluste.

4. Auf Leitungen mit Wechselstrom entstehen aufgrund der Leitungsinduktivität Blindströme. Dies ist der einzige Nachteil bei der Wechselstromübertragung, aber diese lassen sich durch Einschaltung von Phasenschieber-Kondensatoren minimieren.

5. Wirklich sehr verlustarme Stromübertragung ist nur per Supraleitung machbar. Aber das kann kein Mensch bezahlen.

Was erzählst DU da Neues ?

Besonders zu Punkt 5.

SAMURAI

06.02.2012, 13:20

Wie wollen die eine Leitung von der Sahara nach Europa auf durchgängige -273°C kühlen? Das kostet mehr Energie, als die Sahara produzieren kann... :D

Wenn man in der Sahara etwas produzieren will, dann wäre es wesentlich effizienter, dort Wasserstoff oder eine andere chemische Pampe mit hoher Energiedichte herzustellen und diese dann durch Rohrleitungen oder in Tankschiffen nach Europa zu bringen.

Aber Strom aus Nordafrika nach Europa zu transportieren ist Krampf.

Erzähle mal warum ? Warum forscht man daren ? Sind diese Leute dümmer als DU.

MANFREDM

06.02.2012, 13:21

SAMURAI

06.02.2012, 13:26

= Müll³. Jede dieser Aussagen ist gelogen. Selten so einen saudummen, arroganten und lügnerischen User gesehen.

Noch ne Bestätigung.

Kleiner Kläffer, geh wieder an Deine Laterne/AKW und pisse Dich dort aus.

Leider hast DU nichts zu den vorhergesagten Stromausfällen gebracht. Es gibt namlich keine.

MANFREDM

06.02.2012, 13:28

Kleiner Kläffer, geh wieder an Deine Laterne/AKW und pisse Dich dort aus.

Leider hast DU nichts zu den vorhergesagten Stromausfällen gebracht. Es gibt namlich keine.

Dumm wie Stroh.

Hehe, Strom wird als Wechselstrom übertragen und muss immer wieder hochgepeppt werden. Das mindert die übertragene Stromleistung.

Stromübertragung aus der Sahara funzt nur über Gleichstrom.

Intelligente Verteilernetze verhindern heute schon Stromausfälle. Ganz Europa wird schon über intelligente Netze ggesteuert. Das muss aber mit dezentraler Erzeugung von Strom noch verbessert werden.

Selbst im Inland wird inzwischen schon mit Gleichstrom übertragen.

= Müll³. Jede dieser Aussagen ist gelogen. Selten so einen saudummen, arroganten und lügnerischen User gesehen.

FranzKonz

06.02.2012, 13:38

Keine Ahnung.

Den Eindruck habe ich auch. :))

SAMURAI

06.02.2012, 13:41

Dumm wie Stroh.

= Müll³. Jede dieser Aussagen ist gelogen. Selten so einen saudummen, arroganten und lügnerischen User gesehen.

Sprichst DU über Dich selbst ?

SAMURAI

06.02.2012, 13:46

http://www.bild.de/politik/inland/kaeltewelle/bundesregierung-rechnet-mit-stromausfaellen-wegen-atomausstieg-22468720.bild.html

Eis-Temperaturen Atomausstieg: Regierung rechnet mit Stromausfällen

Da haben wir den Salat. Die Bundesregierung rechnet mit Stromausfällen. Das war vor einem Jahr ! :eek:

Löwe

06.02.2012, 13:48

Den Eindruck habe ich auch. :))

Also Weltmeister, der einzige Nachteil bei GS ist, daß man ihn nicht transformieren kann. Muß man also vorher und hachher tun, GS ausschließlich zum Transport, klar?

Gratuliere zur Selbsterkenntnis.

SAMURAI

06.02.2012, 13:50

Also Weltmeister, der einzige Nachteil bei GS ist, daß man ihn nicht transformieren kann. Muß man das also vorher und hachher tun, GS ausschließlich zum Transport, klar?

Gratuliere zur Selbsterkenntnis.

Verdammt, belästige den Einstein nicht dauernd mit Deinen Mäkeleien. :2faces:

Löwe

06.02.2012, 13:52

Verdammt, belästige den Einstein nicht dauernd mit Deinen Mäkeleien.

Ich glaube man nennt sowas hier "faktenresistent".

SAMURAI

06.02.2012, 13:53

= Müll³

http://www.stromsparer.de/google/news/03620_extreme-k%C3%A4lte%3A-drohen-stromausf%C3%A4lle-in-deutschland.php

Lesen musst DU selbst.

MANFREDM

06.02.2012, 13:53

Da haben wir den Salat. Die Bundesregierung rechnet mit Stromausfällen. Das war vor einem Jahr ! :eek:

Diese Aussage ist auch wieder gelogen. Die neuesten Meldungen vom BMU beziehen sich auf die Gegenwart:

http://www.bild.de/politik/inland/kaeltewelle/bundesregierung-rechnet-mit-stromausfaellen-wegen-atomausstieg-22468720.bild.html

Hehe, Strom wird als Wechselstrom übertragen und muss immer wieder hochgepeppt werden. Das mindert die übertragene Stromleistung.

Stromübertragung aus der Sahara funzt nur über Gleichstrom.

Intelligente Verteilernetze verhindern heute schon Stromausfälle. Ganz Europa wird schon über intelligente Netze ggesteuert. Das muss aber mit dezentraler Erzeugung von Strom noch verbessert werden.

Selbst im Inland wird inzwischen schon mit Gleichstrom übertragen.

= Müll³. Jede dieser Aussagen ist gelogen. Selten so einen saudummen, arroganten und lügnerischen User gesehen.

Löwe

06.02.2012, 13:54

Dumm wie Stroh.

= Müll³. Jede dieser Aussagen ist gelogen. Selten so einen saudummen, arroganten und lügnerischen User gesehen.

Genau dich hab ich hier schon schmerzlich vermisst.

SAMURAI

06.02.2012, 13:54

Verdammt, belästige den Einstein nicht dauernd mit Deinen Mäkeleien.

Ich glaube man nennt sowas hier "faktenresistent".

Weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Bitte verschrotten: http://politikforen.net/customavatars/avatar118599_4.gif

elas

06.02.2012, 13:55

http://bilder.bild.de/fotos/a4-news-wetter-minus-atlas_24859935-1328381448-22458970/Bild/3.bild.jpg

Wurden uns nicht flächendeckenbde Stromausfälle angekündigt.

So viele AKWs vom Netz und trotzdem gibt es Strom.

Alle Beleuchtungen sind noch an. Keine Werbung und Strassenlaterne abgeschaltet.

Sicher liefern Frankreich und die Tschechei.

Trotzdem bleibt mir rätselhaft wo der Strom herkommt.

Was meint ihr ? http://politikforen.net/images/icons/icon3.png

Gegenfrage:

Welche Atomkraftwerke sind denn wirklich schon abgeschaltet?

Löwe

06.02.2012, 13:55

Diese Aussage ist auch wieder gelogen. Die neuesten Meldungen vom BMU beziehen sich auf die Gegenwart:

http://www.bild.de/politik/inland/kaeltewelle/bundesregierung-rechnet-mit-stromausfaellen-wegen-atomausstieg-22468720.bild.html

= Müll³. Jede dieser Aussagen ist gelogen. Selten so einen saudummen, arroganten und lügnerischen User gesehen.

Der kommt hier tatsächlich mit der "Bildzeitung" angedackelt.

SAMURAI

06.02.2012, 13:55

Stromausfall wegen hohen Energieverbrauchs in Frankreich befürchtet (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=stromausf%C3%A4lle&source=newssearch&cd=4&ved=0CDQQqQIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.stern.de%2Fnews2%2Faktuell%2F stromausfall-wegen-hohen-energieverbrauchs-in-frankreich-befuerchtet-1782751.html&ctbm=nws&ei=DtovT5jANcjfsgasv-HXBQ&usg=AFQjCNFT10M5lU9zrOYUhlY1WKSPHeo1Eg&cad=rja)

‎
STERN.DE - vor 4 Stunden
In Südfrankreich könnte es aufgrund des kältebedingt hohen Energieverbrauchs am Montag zu Stromausfällen kommen. Der Netzbetreiber RTE gab am Morgen für die ...

Den Atomfranzmännern keht der Hintern auf Grundeis.

SAMURAI

06.02.2012, 13:56

Der kommt hier tatsächlich mit der "Bildzeitung" angedackelt.

Immerhin der Beweis - er kann lesen.

Löwe

06.02.2012, 13:57

Weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Bitte verschrotten: http://politikforen.net/customavatars/avatar118599_4.gif

Ja, den Inhalt.:))

Paul Felz

06.02.2012, 13:57

Da haben wir den Salat. Die Bundesregierung rechnet mit Stromausfällen. Das war vor einem Jahr ! :eek:
Vor einem Jahr?

Von RALF SCHULER
05.02.2012 — 23:47 Uhr
Der überstürzte Atomausstieg könnte in diesen Tagen dramatische Folgen haben: Wegen der anhaltenden Kälte rechnet die Bundesregierung mit Stromausfällen (http://www.bild.de/themen/ereignisse/stromausfall/news-nachrichten-fotos-videos-19931796.bild.html) und Industrie-Abschaltungen (Fachbegriff: Lastabwurf). Das geht aus einem internen Rundschreiben des Bundesumweltministeriums hervor, das BILD vorliegt.

SAMURAI

06.02.2012, 13:58

Gegenfrage:

Welche Atomkraftwerke sind denn wirklich schon abgeschaltet?

Hier gibt es eine Liste: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernreaktoren_in_Deutschland

MANFREDM

06.02.2012, 14:00

Da haben wir den Salat. Die Bundesregierung rechnet mit Stromausfällen. Das war vor einem Jahr ! :eek:

Vor einem Jahr?

Von RALF SCHULER
05.02.2012 — 23:47 Uhr
Der überstürzte Atomausstieg könnte in diesen Tagen dramatische Folgen haben: Wegen der anhaltenden Kälte rechnet die Bundesregierung mit Stromausfällen und Industrie-Abschaltungen (Fachbegriff: Lastabwurf). Das geht aus einem internen Rundschreiben des Bundesumweltministeriums hervor, das BILD vorliegt.

Herr Samurai kann nicht anders als lügen.

Der kommt hier tatsächlich mit der "Bildzeitung" angedackelt.

Ja Physik verstehen Sie ja nicht: http://www.politikforen.net/showthread.php?118081-Neutrinos-erneut-schneller-als-das-Licht&p=5134281&viewfull=1#post5134281

FranzKonz

06.02.2012, 14:08

Also Weltmeister, der einzige Nachteil bei GS ist, daß man ihn nicht transformieren kann. Muß man also vorher und hachher tun, GS ausschließlich zum Transport, klar?

Gratuliere zur Selbsterkenntnis.

Verdammt, belästige den Einstein nicht dauernd mit Deinen Mäkeleien. :2faces:

Verdammt, belästige den Einstein nicht dauernd mit Deinen Mäkeleien.

Ich glaube man nennt sowas hier "faktenresistent".

Da sind wieder die richtigen Energiesparleuchten beisammen. Zu dämlich, einen einfachen Wikipedia-Artikel in Gänze zu lesen und geistig zu verarbeiten, aber permanent am klugscheißen. Hier noch mal für Euch, nur die Nachteile rauskopiert:

Nachteile
Die Stromrichterstationen sind, im Vergleich zu Drehstromtransformatoren, sehr teuer, technologisch aufwändig und nur wenig überlastbar. Bei kurzen Verbindungen sind die Verluste, die im Stromrichter entstehen, größer als die Verringerung der Verluste in der Leitung durch die Verwendung von Gleichstrom, weshalb die HGÜ für kurze Übertragungsstrecken nicht sinnvoll ist. Ausnahme stellen die HGÜ-Kurzkupplungen dar; bei dieser Anwendung sind nicht die geringen Übertragungsverluste das Motiv, sondern die Möglichkeit, zueinander asynchrone Drehstromnetze, mit entsprechend hohen Konverterverlusten, zu verbinden.

Für den Betrieb einer HGÜ muss ein Energieversorgungsunternehmen zahlreiche anlagenspezifische Ersatzteile bereithalten. Der Stromrichter kann unter Umständen eine Quelle von Störungen im Stromnetz sein.

In vermaschten Gleichspannungsnetzen ist eine gezielte Lastflusssteuerung technisch schwierig. Die HGÜ ist prädestiniert für die Energieübertragung zwischen nur zwei Punkten. Der Grund dieser Beschränkung liegt darin, dass Lastflüsse in vermaschten Verbundnetzen bei Gleichspannung nicht mittels der Blindleistung über Blindwiderstände und den damit verknüpften Phasenverschiebungen wie bei Wechselspannungsnetzen vergleichsweise einfach und gezielt beeinflusst werden können.

Ein weiterer Nachteil ist die erschwerte Konstruktion von Schaltern und Leistungsschaltern. Da bei Wechselstrom der Strom immer wieder auf Null zurückgeht, wird genau in diesem Moment die Leitung abgeschaltet bzw. der Lichtbogen gelöscht. Die Gleichspannung hat diesen Nulldurchgang nicht. Dadurch muss der Schalter ein wesentlich höheres Schaltvermögen besitzen als sein Pendant bei der Wechselspannung.

Im stationären Zustand ergeben sich bei hohen Gleichspannungen ab ca. 500 kV Probleme durch Verschmutzung und Benetzung durch Regenwasser (Freiluftanlagen) auf den Isolatoroberflächen und Leiterdurchführungen: Bei hohen Wechselspannungen wird das räumliche elektrische Feld durch die Streu- und Betriebskapazitäten bestimmt; die Feldverzerrung durch leitfähige Schmutzschichten am Isolator bleibt jedoch wegen der dabei auftretenden und vergleichsweise großen kapazitiven Verschiebungsströme meist vernachlässigbar klein. Demgegenüber wird bei hoher Gleichspannung das elektrische Feld allein durch die (hohen) ohmschen Widerstände der Isolationsanordnung verändert. Eine feuchte Schmutzauflage kann daher eine Verzerrung des elektrischen Feldes entlang des Isolators verursachen, die zu einem Durchschlag längs des Isolierkörpers und zu dessen Ausfall führen kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung#Nachteile

Weil ich jetzt schon absehen kann, daß Ihr beiden Klugscheißer zu dämlich seid, nachzulesen, was vielleicht mit "kurzen Entfernungen" gemeint sein könnte, hierzu auch noch den Text:

Die HGÜ-Technik dient der Energieübertragung mittels Gleichstrom über weite Entfernungen, dies sind Entfernungen von rund 750 km aufwärts, da die HGÜ ab bestimmten Entfernungen trotz der zusätzlichen Konverterverluste in Summe geringere Übertragungsverluste als die Übertragung mit Dreiphasenwechselstrom aufweist. Beispiele sind die unvollendete, bei Endausbau 2400 km lange, HGÜ Ekibastus-Zentrum in Sibirien, die 1700 km lange HGÜ Inga-Shaba in Kongo, oder die über 1000 km lange HGÜ Québec–New England zwischen Kanada und den USA. In Europa bestehen aufgrund der vergleichsweise engen räumlichen Verhältnisse keine nennenswerten HGÜ-Anlagen in diesem Anwendungsbereich.
Der Ausschnitt stammt aus dem gleichen Artikel und ist weiter oben nachzulesen.

Löwe

06.02.2012, 14:12

Da sind wieder die richtigen Energiesparleuchten beisammen. Zu dämlich, einen einfachen Wikipedia-Artikel in Gänze zu lesen und geistig zu verarbeiten, aber permanent am klugscheißen. Hier noch mal für Euch, nur die Nachteile rauskopiert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung#Nachteile

Weil ich jetzt schon absehen kann, daß Ihr beiden Klugscheißer zu dämlich seid, nachzulesen, was vielleicht mit "kurzen Entfernungen" gemeint sein könnte, hierzu auch noch den Text:

Der Ausschnitt stammt aus dem gleichen Artikel und ist weiter oben nachzulesen.

Hör gut zu, du Wurst, du streitest wiedermal mit jemandem, der selbst sein Berufsleben lang a.A. Transformator war, nachweislich.

FranzKonz

06.02.2012, 14:15

Hör gut zu, du Wurst, du streitest wiedermal mit jemandem, der selbst sein Berufsleben lang a.A. Transformator war, nachweislich.

Den a.A. glaube ich Dir auch ohne Nachweis. Die meisten anonymen Alkoholiker haben sich um den Verstand gesoffen. :D

Chronos

06.02.2012, 14:15

Was erzählst DU da Neues ?

Besonders zu Punkt 5.
Das hat nicht damit zu tun, etwas Neues zu erzählen. Aber man muss immer wieder mal einige unabänderliche, fundamentale Grundsätze wiederholen, weil die Phantasien sonst ins Kraut schießen.

Erzähle mal warum ? Warum forscht man daren ? Sind diese Leute dümmer als DU.
Es hat nichts mit dumm oder nicht dumm zu tun. Es wird ständig an vielen Ideen herumgeforscht, ohne dass man zu Beginn weiss, ob sich etwas realisieren lässt oder überhaupt einen Vorteil bringt. Aber man muss alle Möglichkeiten und Grenzen ausloten, um richtige Entscheidungen von großer Tragweite treffen zu können.

Zwei alte Sätze aus der Praxis:

"Wissenschaft braucht Opfer" und "Versuch macht kluch."

elas

06.02.2012, 14:16

Hier gibt es eine Liste: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernreaktoren_in_Deutschland

Mit dem Atomgesetz wurde die von Union und FDP erst Ende vergangenen Jahres beschlossene AKW-Laufzeitverlängerung wieder zurückgenommen. Die acht AKW blieben abgeschaltet. Die weiteren neun Anlagen sollen schrittweise von 2015 bis Ende 2022 vom Netz gehen. Bisher hatte Atomstrom einen Anteil von rund 22 Prozent an der Stromproduktion in Deutschland.
...
Nach Abschaltung von acht AKW: Deutschland hängt am französischen Stromtropf - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutschland/atomausstieg/nach-abschaltung-von-acht-akw-deutschland-haengt-am-franzoesischen-stromtropf_aid_664202.html

SAMURAI

06.02.2012, 14:30

Mit dem Atomgesetz wurde die von Union und FDP erst Ende vergangenen Jahres beschlossene AKW-Laufzeitverlängerung wieder zurückgenommen. Die acht AKW blieben abgeschaltet. Die weiteren neun Anlagen sollen schrittweise von 2015 bis Ende 2022 vom Netz gehen. Bisher hatte Atomstrom einen Anteil von rund 22 Prozent an der Stromproduktion in Deutschland.
...
Nach Abschaltung von acht AKW: Deutschland hängt am französischen Stromtropf - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutschland/atomausstieg/nach-abschaltung-von-acht-akw-deutschland-haengt-am-franzoesischen-stromtropf_aid_664202.html

Nur, die Franzmänner haben selbst keinen übrigen Strom.

Die Stromlücke ist da - in Frankreich

(12. Januar 2010) Gebetsmühlenartig hat die Atomwirtschaft in den letzten Jahren behauptet, dass bei einem Atomausstieg in Deutschland die Lichter ausgingen oder dass Deutschland dann Atomstrom aus Frankreich beziehen müsste.

Jetzt wird klar, dass das Gegenteil der Fall ist. In Frankreich werden 85% des Stroms aus Atomkraft erzeugt. Bei dem aktuellen Kälteeinbruch kann die französische Atomwirtschaft den Strombedarf im eigenen Lande nicht mehr selbst decken. Wohnungen bleiben in Frankreich kalt und Stromsparappelle greifen um sich.

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Nun bereitet die große Atomstromabhängigkeit den Franzosen also auch im Winter Probleme. Bereits im Sommer musste Frankreich - wie bereits in warmen Jahren zuvor - Strom aus anderen Ländern importieren, weil aufgeheizte Flüsse die Atomreaktoren nicht mehr ausreichend kühlen konnten.

Hintergrund: Aufgrund von Sicherheitsmängeln stehen in Frankreich viele Atomreaktoren still und obendrein behindern Streiks den Betrieb von AKWs.

Jetzt zeigt sich: wer auf Atomenergie setzt, muss fürchten, dass die Lichter ausgehen. Jedenfalls ist die Weihnachtsbeleuchtung von Rennes bereits wegen Strommangel abgeschaltet.

http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/wirtschaft/Frankreich-droht-Stromengpass;art2819,3083388#.Ty_kVOS6u2U

http://www.saarbruecker-zeitung.de/storage/pic/solpics/sol-pm-wir/1460866_1_wi-cattenom0.jpg Das Atomkraftwerk in Cattenom: Auch hier werden einzelne Blöcke gewartet. Foto: rup

Frankreich droht Stromengpass

Atomkraftwerke können in diesem Winter nicht genügend Energie liefern, um den Bedarf zu decken. Bei extrem kalten Temperaturen könnten sogar die Stromimporte nicht ausreichen.

MANFREDM

06.02.2012, 14:30

Da sind wieder die richtigen Energiesparleuchten beisammen. Zu dämlich, einen einfachen Wikipedia-Artikel in Gänze zu lesen und geistig zu verarbeiten, aber permanent am klugscheißen. Hier noch mal für Euch, nur die Nachteile rauskopiert: ...

Nützt nix, der eine kann nicht lesen und der andere hat keine Ahnung von Physik.

:rofl:
Meinst du Gravitationsbeschleunigung? Weil da fehlt der Pfeil nach rechts. Ist außerdem ein fester Wert= 9,81 m/S², ist also auch Leistung. Immer wenn Zeit eingefügt ist, spricht man von Leistung. :ohno:

SAMURAI

06.02.2012, 14:33

Nützt nix, der eine kann nicht lesen und der andere hat keine Ahnung von Physik.

:rofl: :ohno:

Bei Dir krankt es an Beiden.

Löwe

06.02.2012, 14:35

Den a.A. glaube ich Dir auch ohne Nachweis. Die meisten anonymen Alkoholiker haben sich um den Verstand gesoffen. :D

Ja sicher Franzerl, fahr weiter auf der Schiene und renn in Badehose mit ner Sauerstoffmaske durchs Sonnensystem.:knie:

MANFREDM

06.02.2012, 14:37

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert.

Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch.

Löwe

06.02.2012, 14:39

Bei Dir krankt es an Beiden.

Mit dem mußte dich beschäftigen, das wird ne Lebensaufgabe wenn du vorher nicht komplett den Verstand verlierst, der ist typische Beispiel für: keiner ist überflüssig, er kan immer noch als schlechtes Beispiel dienen.:P

MANFREDM

06.02.2012, 14:41

Mit dem mußte dich beschäftigen, das wird ne Lebensaufgabe wenn du vorher nicht komplett den Verstand verlierst, der ist typische Beispiel für: keiner ist überflüssig, er kan immer noch als schlechtes Beispiel dienen.:P

Warum beweisen Sie den Dreck nicht, den Sie hier ablaichen?

Meinst du Gravitationsbeschleunigung? Weil da fehlt der Pfeil nach rechts. Ist außerdem ein fester Wert= 9,81 m/S², ist also auch Leistung. Immer wenn Zeit eingefügt ist, spricht man von Leistung.

SAMURAI

06.02.2012, 14:44

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW importiert.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253

http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.1072757.1306741566%21/image/image.jpg_gen/derivatives/940x120/image.jpg

Sechs Monate AKW-Ausstieg Wie Deutschland ohne Atomkraft funktioniert

06.02.2012

Nach Fukushima kam der Kurswechsel: Vor einem halben Jahr trat das novellierte Gesetz zum Atomausstieg in Kraft, den die Regierung nach der Atomkatastrophe in Japan beschloss. Doch was ist bisher passiert? Gibt es genug Strom oder importiert Deutschland? Drohen Blackouts? Was kostet die Energiewende? Steigen die Preise? Fragen und Antworten.

Welche Atomkraftwerke sind vom Netz gegangen?
Nach dem Atomunglück im japanischen Meiler Fukushima-1 sind in Deutschland 2011 acht Atomreaktoren abgeschaltet worden: In Niedersachsen das Kraftwerk Unterweser, in Schleswig-Holstein Krümmel und der Meiler in Brunsbüttel, in Hessen Biblis A und B, in Baden-Württemberg Philippsburg und Neckarwestheim und in Bayern der Reaktor Isar 1. Die verbleibenden neun Atomkraftwerke sollen schrittweise bis 2022 vom Netz (hier die Liste mit den Daten im Gesetz (http://www.gesetze-im-internet.de/atg/__7.html)).

Importiert Deutschland nun Atomstrom?

Wenn der Wind stark ist, exportiert Deutschland immer noch mehr Strom als es importiert. Aber einen so starken Exportüberschuss wie früher gibt es nicht mehr. Nach Zahlen der AG Energiebilanzen exportierte Deutschland 2011 per saldo nur noch fünf Terawattstunden (http://www.ag-energiebilanzen.de/viewpage.php?idpage=62). 2010 waren es noch 17,7 Terawattstunden.
Der größte Teil der Zusatzimporte kommt aus Frankreich, das drei Viertel seines Strommixes aus der Atomkraft bezieht - es kann also vorkommen, dass Deutschland den Ausfall seiner Atomkraftwerke mit Atomstrom aus Frankreich kompensiert. Daran ist aber nicht zwangsweise eine Unterversorgung schuld: Theoretisch könnte Deutschland sich an den meisten Tagen auch selbst versorgen. Doch der Strom aus dem Ausland ist meist billiger als der aus alten deutschen Kohlekraftwerken.

Muss Deutschland Angst vor einem Blackout haben?

Deutschland ist bislang ohne Blackout über den Winter gekommen. Allerdings ist der Stromverbrauch diesen Winter bisher laut der AG Energiebilanzen recht niedrig, dank der - mit Ausnahme der letzten Tage (http://www.sueddeutsche.de/panorama/frost-in-europa-ein-kontinent-auf-eis-1.1275870) - milden Temperaturen. Die Bundesnetzagentur hat für den Fall, dass der Strom knapp wird, eine sogenannte "Kaltreserve" aus alten Kohle- und Gaskraftwerken zur Verfügung. Die eigentlich abgeschalteten Kraftwerke könnten wieder in Betrieb genommen werden, wenn der Strom knapp wird. Insgesamt hat die Bundesnetzagentur in Deutschland Reserve in Höhe von 1000 Megawatt ermittelt. Hinzu kommen 1075 Megawatt Reservestrom aus Österreich.
Einem Bericht der Berliner Zeitung zufolge (http://www.berliner-zeitung.de/panorama/seit-energiewende-mehr-stromausfaelle-in-industrie,10808334,11366928.html) beklagt jedoch der Verband der Industriellen Energie- und Kraftwirtschaft, dass seit der Energiewende die Anzahl kurzzeitiger Stromausfälle zunähme. Es sei ärgerlich, dass diese nicht erfasst würden, wenn sie kürzer als drei Minuten dauerten. Der Verband vertritt rund 350 Mitglieder aus energieintensiven Branchen wie Stahl, Papier, Zement, Glas und Chemie, die etwa 80 Prozent des industriellen Stroms in Deutschland verbrauchen. Schon kurze Augenblicke ohne Strom könnten einen großen Schaden in manchen Industriezweigen anrichten, warnt der Verband.
weiter hier (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253-2)

Der Schrottautofahrer http://politikforen.net/customavatars/avatar118599_4.gif möge sich hier einlesen.

SAMURAI

06.02.2012, 14:45

Mit dem mußte dich beschäftigen, das wird ne Lebensaufgabe wenn du vorher nicht komplett den Verstand verlierst, der ist typische Beispiel für: keiner ist überflüssig, er kan immer noch als schlechtes Beispiel dienen.:P

Kein Problem: Ich werde mich zum Irrenarzt weiterbilden lassen. Kassiert wird bei den Irren direkt zum 3,5fachen Kassensatz.

MANFREDM

06.02.2012, 14:48

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253
...

Dort steht nichts, was Ihre Lügen belegt:

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert.

Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch.

SAMURAI

06.02.2012, 14:51

Dort steht nichts, was Ihre Lügen belegt:

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert.

Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253-2

Tomaten auf den Augen ?

MANFREDM

06.02.2012, 14:55

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253-2

Tomaten auf den Augen ?

Dort steht nichts, was Ihre Lügen belegt:

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert.

Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch.

FranzKonz

06.02.2012, 15:02

Kein Problem: Ich werde mich zum Irrenarzt weiterbilden lassen. Kassiert wird bei den Irren direkt zum 3,5fachen Kassensatz.

Auweh. Da würde der Bock zum Gärtner. Aber Du wirst schon die Zugangsvoraussetzungen zur Ausbildung nicht erfüllen können, dem Numerus Clausus sei Dank. :))

Dein Link war trotzdem interessant, denn er enthielt einen Link zur Quelle:

Und nur wenn wir konsequent Energie sparen, ist die Energiewende überhaupt zu schaffen. Das ist in der politischen Diskussion noch nicht angekommen. Hier wird viel zu eng nur auf die erneuerbaren Energien geschaut. Wir müssen außerdem darauf achten, die Energiewende sozial verträglich zu gestalten. Sinnvoll sind zum Beispiel Energieberatungen, Förderprogramme und Mikrokredite für den Kauf von energieeffizienten Geräten insbesondere für einkommensschwache Haushalte."
http://www.dena.de/themen/thema-strom/pressemitteilungen/pressemeldung/strompreise-steigen-um-20-prozent/

Wir sparen, koste es, was es wolle!

Löwe

06.02.2012, 15:07

Auweh. Da würde der Bock zum Gärtner. Aber Du wirst schon die Zugangsvoraussetzungen zur Ausbildung nicht erfüllen können, dem Numerus Clausus sei Dank. :))

Dein Link war trotzdem interessant, denn er enthielt einen Link zur Quelle:

http://www.dena.de/themen/thema-strom/pressemitteilungen/pressemeldung/strompreise-steigen-um-20-prozent/

Wir sparen, koste es, was es wolle!

Vollkommen recht, wir könnten uns hier schon ein paar Leute sparen.:2up:

MANFREDM

06.02.2012, 15:08

Vollkommen recht, wir könnten uns hier schon ein paar Leute sparen.:2up:

Sie meinen sicher diese Lügner:

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert.

Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch.

FranzKonz

06.02.2012, 15:10

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253-2

Tomaten auf den Augen ?

Leseschwäche?

Die vier großen deutschen Stromnetzbetreiber hätten am Wochenende mitgeteilt, dass die Stromnetze stabil seien und dass teils auch Strom in andere Länder geflossen sei, sagte eine Sprecherin des Bundesumweltministeriums am Montag in Berlin.

Eine Sprecherin der Bundesnetzagentur in Bonn bestätigte, dass die Lage in den Stromnetzen "zwar angespannt, aber stabil" sei.

Wenn in "angespannter" Lage auch nur irgendetwas schief läuft, wird daraus was?

SAMURAI

06.02.2012, 15:11

Dein Link war trotzdem interessant, denn er enthielt einen Link zur Quelle:

http://www.dena.de/themen/thema-strom/pressemitteilungen/pressemeldung/strompreise-steigen-um-20-prozent/

Wir sparen, koste es, was es wolle!

Was wäre am sparen falsch ?

20% Steigerung in 8-9 Jahren: Da wäre ich sehr zufrieden - es werden mehr werden. Die Preissteigerungen beim AKW-Strom waren in der Vergangenheit höher.

Löwe

06.02.2012, 15:12

Sie meinen sicher diese Lügner:

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert.

Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch.

Getretene Hunde bellen.

MANFREDM

06.02.2012, 15:13

Was wäre am sparen falsch? 20% Steigerung in 8-9 Jahren: Da wäre ich sehr zufrieden - es werden mehr werden. Die Preissteigerungen beim AKW-Strom waren in der Vergangenheit höher.

Ah, Themenwechsel. Ihre Lügen können Sie nicht belegen:

:rofl:
Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.:rofl:

FranzKonz

06.02.2012, 15:14

Was wäre am sparen falsch ?

20% Steigerung in 8-9 Jahren: Da wäre ich sehr zufrieden - es werden mehr werden. Die Preissteigerungen beim AKW-Strom waren in der Vergangenheit höher.

Auch diese Preissteigerungen hättest Du gefunden und interpretieren können. Im Strompreis sind die Kosten für grüne Hirnfürze enthalten. Aktuell streitet sich der kleine Rösler mit Röttgen um das Thema:

Bislang garantiert das EEG allen Anlagen, die Strom aus erneuerbaren Quellen produzieren, feste Vergütungssätze. Dabei spielt es keine Rolle, wo eine Anlage gebaut wird und ob Netzkapazitäten vorhanden sind. Netzbetreiber beklagen, die wachsenden Kapazitäten ließen sich oft nicht mehr sinnvoll ins Netz integrieren. Mitunter kann der Strom nicht mehr aufgenommen werden, der Betreiber erhält dennoch eine Vergütung. „Das ist volkswirtschaftlich nicht sinnvoll und kann so nicht weiter gehen“, sagte Kohler. Er empfiehlt, den Ausbau der regenerativen Energien über die Grenzen der Bundesländer hinweg zu koordinieren.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschafts-kontra-umweltminister-roesler-bei-solarfoerderung-auf-konfrontationskurs/6102112.html
Das kommt davon, wenn blöde Apparatschiks in Systemen herumpfuschen, von denen sie nicht die geringste Ahnung haben.
Zwei von vier deutschen Unternehmen der Solarbranche sind schon pleite.

Sparen ist nur dann gut, wenn unter Strich etwas übrig bleibt. Sparen um des Sparens willen ist mir zu teuer!

SAMURAI

06.02.2012, 15:17

Wenn in "angespannter" Lage auch nur irgendetwas schief läuft, wird daraus was?

Ganz Europa ächzt unter einer nie gekannten Kältewelle.

Trotzdem noch immer noch genug Strom - keine Funzel ist ausgegangen. Die Strassenlaternen brennen noch. Die Schaufenster sind beleuchtet. Was für ein gigantisches Potential der Einsparung !

"irgendetwas schief läuft" ? An einem Tretroller das Licht ausgeht ? Vielleicht an Wullf's Bob-Car ?

FranzKonz

06.02.2012, 15:22

SAMURAI

06.02.2012, 15:23

Ah, Themenwechsel. Ihre Lügen können Sie nicht belegen:

:rofl::rofl:

DU Depperle:

Importiert Deutschland nun Atomstrom? (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sechs-monate-akw-ausstieg-wie-deutschland-ohne-atomkraft-funktioniert-1.1275253)

Wenn der Wind stark ist, exportiert Deutschland immer noch mehr Strom als es importiert. Aber einen so starken Exportüberschuss wie früher gibt es nicht mehr. Nach Zahlen der AG Energiebilanzen exportierte Deutschland 2011 per saldo nur noch fünf Terawattstunden. 2010 waren es noch 17,7 Terawattstunden.

Per Saldo exportiert Deutschland trotz AKW-Abschaltung immer noch Strom.

Strang-Thema war und ist: Wo bleiben die Stromausfälle ? Hast DU dazu nichts zu sagen.

SAMURAI

06.02.2012, 15:24

Zum Beispiel ein klitzekleiner Schneesturm, der ein paar Masten umschmeißt. Soll es schon gegeben haben.

Klar kann das passieren. Dann gibt es lokale Ausfälle - mehr nicht. Das hatten wir schon mal - die maroden Masten wurden wohl ausgetauscht.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:25

Ja, ja, das Dind mit der "Stromernergie" die verloren geht, Abgang welche Klasse?

Wenn du 100 % in ein Kraftwerk steckst bekommst du ca 98 % raus.Davon meinetwegen 45 % elektrisch,53 % thermisch.
Von den 45% gehen 10 % verloren auf dem Weg durch Trafos und Leitungen.

FranzKonz

06.02.2012, 15:26

Per Saldo exportiert Deutschland trotz AKW-Abschaltung immer noch Strom.

Strang-Thema war und ist: Wo bleiben die Stromausfälle ? Hast DU dazu nichts zu sagen.

Nun hab' doch mal ein kleines bisschen Geduld! Das ist nun mal so mit statistischen Werten: Sie kommen, wann sie wollen. Wie beim Lotto.

Maxvorstadt

06.02.2012, 15:26

http://bilder.bild.de/fotos/a4-news-wetter-minus-atlas_24859935-1328381448-22458970/Bild/3.bild.jpg

Wurden uns nicht flächendeckenbde Stromausfälle angekündigt.

So viele AKWs vom Netz und trotzdem gibt es Strom.

Alle Beleuchtungen sind noch an. Keine Werbung und Strassenlaterne abgeschaltet.

Sicher liefern Frankreich und die Tschechei.

Trotzdem bleibt mir rätselhaft wo der Strom herkommt.

Was meint ihr ? http://politikforen.net/images/icons/icon3.png

Wieso sollten Stromausfälle kommen? Die Preise werden steigen. Aber das ist nix Neues. :2faces:

FranzKonz

06.02.2012, 15:27

Klar kann das passieren. Dann gibt es lokale Ausfälle - mehr nicht. Das hatten wir schon mal - die maroden Masten wurden wohl ausgetauscht.

Ich geb's auf. Du bist einfach zu dämlich für meinen Geduldsfaden.

SAMURAI

06.02.2012, 15:27

Auch diese Preissteigerungen hättest Du gefunden und interpretieren können. Im Strompreis sind die Kosten für grüne Hirnfürze enthalten. Aktuell streitet sich der kleine Rösler mit Röttgen um das Thema:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschafts-kontra-umweltminister-roesler-bei-solarfoerderung-auf-konfrontationskurs/6102112.html
Das kommt davon, wenn blöde Apparatschiks in Systemen herumpfuschen, von denen sie nicht die geringste Ahnung haben.
Zwei von vier deutschen Unternehmen der Solarbranche sind schon pleite.

Sparen ist nur dann gut, wenn unter Strich etwas übrig bleibt. Sparen um des Sparens willen ist mir zu teuer!

Die Förderung gehört angepasst. Mindestens in dem Masse wie die Durchleitungsnetze funktionieren.

Die grünen Deppen haben die Trassen verhindert. Denen gehört der Arsch aufgeblasen. Das Ganze ist ein glattes Staatsversagen. Riesenflugplätze gehen mit ihrem Krach durch. AM Juchtenkäfer scheitert eine vernünftige Politik.

SAMURAI

06.02.2012, 15:30

Ich geb's auf. Du bist einfach zu dämlich für meinen Geduldsfaden.

Wenn man korrekt antwortet, bekommt man üppige Antworten von Dir.

MANFREDM

06.02.2012, 15:30

Per Saldo exportiert Deutschland trotz AKW-Abschaltung immer noch Strom.

Strang-Thema war und ist: Wo bleiben die Stromausfälle ? Hast DU dazu nichts zu sagen.

Wieder zu dämlich Ihre Lüge zu belegen?

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Und dann kommt er noch mit einer weiteren Lüge. Die BRD hat nach der Abschaltung der AKWs per Saldo Strom importiert.

Quelle Statistisches Bundesamt (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Energie/Tabellen/Content75/BilanzElektrizitaetsversorgung,templateId=renderPr int.psml)

Für Deppen wie Sie habe ich das nochmal aufbereitet: http://www.politikforen.net/showthread.php?115642-Stromimport-nach-der-Stilllegung-bundesdeutscher-Atomanlagen&p=5025711#post5025711

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:31

Auch diese Preissteigerungen hättest Du gefunden und interpretieren können. Im Strompreis sind die Kosten für grüne Hirnfürze enthalten. Aktuell streitet sich der kleine Rösler mit Röttgen um das Thema:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschafts-kontra-umweltminister-roesler-bei-solarfoerderung-auf-konfrontationskurs/6102112.html
Das kommt davon, wenn blöde Apparatschiks in Systemen herumpfuschen, von denen sie nicht die geringste Ahnung haben.
Zwei von vier deutschen Unternehmen der Solarbranche sind schon pleite.

Sparen ist nur dann gut, wenn unter Strich etwas übrig bleibt. Sparen um des Sparens willen ist mir zu teuer!

Das EEG verteuert insbesondere den Strom.

Eine ganze Fülle an TArifen für Windkraft, Wasserkraft, Biogas
,PV und den jeweiligen Mengen.

Maxvorstadt

06.02.2012, 15:31

Ich geb's auf. Du bist einfach zu dämlich für meinen Geduldsfaden.

So dämlich wie du kann wohl keiner sein. :no_no:

FranzKonz

06.02.2012, 15:32

Wenn man korrekt antwortet, bekommt man üppige Antworten von Dir.

:trost:

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:33

Leseschwäche?

Wenn in "angespannter" Lage auch nur irgendetwas schief läuft, wird daraus was?

Ich bekam darauf auch eine wirre Antwort.

FranzKonz

06.02.2012, 15:34

So dämlich wie du kann wohl keiner sein. :no_no:

Es gibt immer einen, der noch besser ist. :))

So, jetzt reicht's mir mit Deinen Flegeleien. Ich petze zwar ungern, aber wat mutt, dat mutt.

SAMURAI

06.02.2012, 15:34

Nun hab' doch mal ein kleines bisschen Geduld! Das ist nun mal so mit statistischen Werten: Sie kommen, wann sie wollen. Wie beim Lotto.

Die Statistik sagt aber auch: Mehr Risiko (zu geringe Gesamtkapazität) ergeben mehr Ausfälle. Nicht dass ich mich darauf freuen würde, es wäre nur rechnerisch zu erwarten. Es tut sich selbst bei einem solchen Mego-Scheiss-Kälte-Wetter nicht. Ist das nicht merkwürdig?

Vielleicht liegt es an der Absicht, den Leuten ANgst einzujagen.

Maxvorstadt

06.02.2012, 15:35

Es gibt immer einen, der noch besser ist. :))

So, jetzt reicht's mir mit Deinen Flegeleien. Ich petze zwar ungern, aber wat mutt, dat mutt.

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. :]

http://www.politikforen.net/showthread.php?121306-Wo-bleiben-die-Stromausf%E4lle&p=5145670&viewfull=1#post5145670

Löwe

06.02.2012, 15:35

Zum Beispiel ein klitzekleiner Schneesturm, der ein paar Masten umschmeißt. Soll es schon gegeben haben.

Ich meine, wenn du jetzt vom Fach wärest, würde ich dir Mal wieder auf die Sprünge helfen. Du bist nicht vom Fach und ich tus trotzdem, Sagt dir SM Stahl etwas? Vermutlich nicht, aber daran lag es zuviel Phosfor auch benutzt zum Dresdener Grillen,(in anderer Form) und zu viel Schwefel. Läßt Stahl vorzeitig altern und mach ihn brüchig. Hinlänglich bekannt, nur Herrn Großmann nicht.(das ist der mit dem Bratarsch)

FranzKonz

06.02.2012, 15:35

Das EEG verteuert insbesondere den Strom.

Eine ganze Fülle an TArifen für Windkraft, Wasserkraft, Biogas
,PV und den jeweiligen Mengen.

Die Dena spricht von ca. 120 Euro, die in den durchschnittlichen Verbrauchskosten von 850 Euro p.a. enthalten sind.

Löwe

06.02.2012, 15:36

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. :]

http://www.politikforen.net/showthread.php?121306-Wo-bleiben-die-Stromausf%E4lle&p=5145670&viewfull=1#post5145670

Alte Bauernweisheit.

FranzKonz

06.02.2012, 15:36

Ich meine, wenn du jetzt vom Fach wärest, würde ich dir Mal wieder auf die Sprünge helfen. Du bist nicht vom Fach und ich tus trotzdem, Sagt dir SM Stahl etwas? Vermutlich nicht, aber daran lag es zuviel Phosfor auch benutzt zum Dresdener Grillen,(in anderer Form) und zu viel Schwefel. Läßt Stahl vorzeitig altern und mach ihn brüchig. Hinlänglich bekannt, nur Herrn Großmann nicht.(das ist der mit dem Bratarsch)

Egal wie gut der Stahl ist: Wenn er um das 15-fache überlastet ist, gibt er nach. Hinlänglich bekannt, nur Dir offensichtlich nicht.

Maxvorstadt

06.02.2012, 15:37

Alte Bauernweisheit.

Eine sehr alte Bauernweisheit. Und wenn dieser Franz Konz das Pöbeln gegen andere Foristen einstellt, dann hat er auch seine Ruhe vor mir. :]

Paul Felz

06.02.2012, 15:38

Egal wie gut der Stahl ist: Wenn er um das 15-fache überlastet ist, gibt er nach. Hinlänglich bekannt, nur Dir offensichtlich nicht.
Egal wie gut der Stahl ist: ist er falsch dimensioniert, geht er auch kaputt.

Löwe

06.02.2012, 15:39

Wenn du 100 % in ein Kraftwerk steckst bekommst du ca 98 % raus.Davon meinetwegen 45 % elektrisch,53 % thermisch.
Von den 45% gehen 10 % verloren auf dem Weg durch Trafos und Leitungen.

Hinlänglich bekannt, bekannt sollte aber auch sein, daß man Energie nicht vernichten kann, oder?

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:42

Da sind wieder die richtigen Energiesparleuchten beisammen. Zu dämlich, einen einfachen Wikipedia-Artikel in Gänze zu lesen und geistig zu verarbeiten, aber permanent am klugscheißen. Hier noch mal für Euch, nur die Nachteile rauskopiert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung#Nachteile

Weil ich jetzt schon absehen kann, daß Ihr beiden Klugscheißer zu dämlich seid, nachzulesen, was vielleicht mit "kurzen Entfernungen" gemeint sein könnte, hierzu auch noch den Text:

Der Ausschnitt stammt aus dem gleichen Artikel und ist weiter oben nachzulesen.

Mit dieser HGÜ Technik will man ja auch Sonnenstrom aus der Saharra transportieren. Lohnt eben nur für lange Strecken. Zwischdrin anzapfen ist nicht oder nur mit Wandlung möglich.

Das wird hier aber einigen zu hoch.

Raczek

06.02.2012, 15:45

5. Wirklich sehr verlustarme Stromübertragung ist nur per Supraleitung machbar. Aber das kann kein Mensch bezahlen.

Ach woher denn. Für die angestrebten 3% Verlustleistung auf je 1000 km reichen "einfache" Kupferleitungen völlig aus. Wir reden dann zwar von Leitungen mit je 80mm Durchmesser, aber wir wissen doch, alles easy, doch alles gar kein Problem. :)

Don

06.02.2012, 15:45

Gleichstrom, so ist es. Keine Erzeugung mehr von Feldern, verlustfreie Umwandlung von Gleich-auf Wechselstrom findet schon überall bei Photovoltaik statt und ist bekannt seit Westinghouse und Edison.

1. Es gibt keine verlustfreie Umwandlung.
2. Der Siegeszug der Elektifizierung begann erst als Edison seinen Widerstand gegen Wechselspannung aufgab, Bekannt ist Gleichspannung übrigens seit den alten Griechen.
3. Keine Felder?
http://www.leifiphysik.de/web_ph10/versuche/08elektromag_f/rechtfau.gif

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:46

Die Dena spricht von ca. 120 Euro, die in den durchschnittlichen Verbrauchskosten von 850 Euro p.a. enthalten sind.

Ist das ein Durchschnittshaushalt ?

Don

06.02.2012, 15:48

Hinlänglich bekannt, bekannt sollte aber auch sein, daß man Energie nicht vernichten kann, oder?

Natürlich. Aber es sei dir vorbehalten dich irgendwo hinter dem Sirius an der Hintergrundstrahlung zu erwärmen in die alles mündet.

SAMURAI

06.02.2012, 15:49

Egal wie gut der Stahl ist: Wenn er um das 15-fache überlastet ist, gibt er nach. Hinlänglich bekannt, nur Dir offensichtlich nicht.

Dann war 15-fach für die Statik zu wenig - Die Grundannahme war falsch. Offenbar war der Stahl zusätzlich ungeeignet.

Löwe

06.02.2012, 15:50

1. Es gibt keine verlustfreie Umwandlung.

Oh Oi gibts die, schon mal gehört, Feldeffekt?
Feldeffekttransistoren oder FET (engl. field-effect transistor) sind eine Gruppe von unipolaren Transistoren, bei denen im Gegensatz zu den Bipolartransistoren nur ein Ladungstyp am Stromtransport beteiligt ist – abhängig von der Bauart Elektronen oder Löcher bzw. Defektelektronen. Sie werden bei tiefen Frequenzen – im Gegensatz zu den Bipolartransistoren – weitestgehend leistungs- bzw. verlustlos geschaltet. Die am weitesten verbreitete Art des Feldeffekttransistors ist der MOSFET (Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor).

Fast vergessen, die Leistungselektronik entwickelt von ABB.

FranzKonz

06.02.2012, 15:52

Egal wie gut der Stahl ist: ist er falsch dimensioniert, geht er auch kaputt.

Was heißt schon falsch dimensioniert? Wenn Techniker wirklich jeden möglichen Fall in die Dimensionierung einbeziehen wollten, könnte fast nichts mehr gebaut werden, weil zu teuer.

Löwe

06.02.2012, 15:53

Natürlich. Aber es sei dir vorbehalten dich irgendwo hinter dem Sirius an der Hintergrundstrahlung zu erwärmen in die alles mündet.

Alles klar.

Paul Felz

06.02.2012, 15:54

Was heißt schon falsch dimensioniert? Wenn Techniker wirklich jeden möglichen Fall in die Dimensionierung einbeziehen wollten, könnte fast nichts mehr gebaut werden, weil zu teuer.
Nur genormte Fälle werden eingebaut. Dumm nur, wenn sich die Natur nicht an die Norm hält.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:54

Ganz falsch, großer Meister, mit dem Gleichstrom hat er absolut recht.

Wenn du mit einer Gleichstromleitung von Rostock bis München gehst, kannst du in Kassel keinen Knotenpunkt machen.

Löwe

06.02.2012, 15:55

1. Es gibt keine verlustfreie Umwandlung.
2. Der Siegeszug der Elektifizierung begann erst als Edison seinen Widerstand gegen Wechselspannung aufgab, Bekannt ist Gleichspannung übrigens seit den alten Griechen.
3. Keine Felder?
http://www.leifiphysik.de/web_ph10/versuche/08elektromag_f/rechtfau.gif

Und wat is mit der linken Hand?

FranzKonz

06.02.2012, 15:55

Oh Oi gibts die, schon mal gehört, Feldeffekt?
Feldeffekttransistoren oder FET (engl. field-effect transistor) sind eine Gruppe von unipolaren Transistoren, bei denen im Gegensatz zu den Bipolartransistoren nur ein Ladungstyp am Stromtransport beteiligt ist – abhängig von der Bauart Elektronen oder Löcher bzw. Defektelektronen. Sie werden bei tiefen Frequenzen – im Gegensatz zu den Bipolartransistoren – weitestgehend leistungs- bzw. verlustlos geschaltet. Die am weitesten verbreitete Art des Feldeffekttransistors ist der MOSFET (Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor).

Fast vergessen, die Leistungselektronik entwickelt von ABB.

Ich habe mir erlaubt, Deinen Fehler zu korrigieren. Die Kühlkörper und Lüfter auf Deiner CPU hätten Dir zeigen können, was mit "weitestgehend" gemeint ist.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:56

Oh Oi gibts die, schon mal gehört, Feldeffekt?
Feldeffekttransistoren oder FET (engl. field-effect transistor) sind eine Gruppe von unipolaren Transistoren, bei denen im Gegensatz zu den Bipolartransistoren nur ein Ladungstyp am Stromtransport beteiligt ist – abhängig von der Bauart Elektronen oder Löcher bzw. Defektelektronen. Sie werden bei tiefen Frequenzen – im Gegensatz zu den Bipolartransistoren – weitestgehend leistungs- bzw. verlustlos geschaltet. Die am weitesten verbreitete Art des Feldeffekttransistors ist der MOSFET (Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor).

Fast vergessen, die Leistungselektronik entwickelt von ABB.

Ohne Verluste geht es nicht. Bei Wechselrichtern hast du auch min 2 % Verlust.

FranzKonz

06.02.2012, 15:56

Nur genormte Fälle werden eingebaut. Dumm nur, wenn sich die Natur nicht an die Norm hält.

Hat sich die Natur schon mal an die Norm gehalten? ;)

Löwe

06.02.2012, 15:56

Wenn du mit einer Gleichstromleitung von Rostock bis München gehst, kannst du in Kassel keinen Knotenpunkt machen.

Umgedacht auf Schaltschrankbau oder Anlagen und Maschinenbau, warum nicht? Funktioniert eigendlich überall.

Löwe

06.02.2012, 15:58

Ohne Verluste geht es nicht. Bei Wechselrichtern hast du auch min 2 % Verlust.

Erst lesen dann quaken. http://de.wikipedia.org/wiki/Feldeffekttransistor

Dr Mittendrin

06.02.2012, 15:58

Ich habe mir erlaubt, Deinen Fehler zu korrigieren. Die Kühlkörper und Lüfter auf Deiner CPU hätten Dir zeigen können, was mit "weitestgehend" gemeint ist.

Er rafft das nicht mit Verlustwärme.

FranzKonz

06.02.2012, 15:58

Ist das ein Durchschnittshaushalt ?

Wenn ich mich recht erinnere war von einem durchschnittlichen 4-Personenhaushalt die Rede bei einem Verbrauch von ca. 4500 kWh p.a.

MANFREDM

06.02.2012, 15:58

Dann war 15-fach für die Statik zu wenig - Die Grundannahme war falsch. Offenbar war der Stahl zusätzlich ungeeignet.

Blödsinn. Wenn von 100.000 Strommasten in 10 Jahren ca. 80 umkippen, bei einem einzelnen Ereignis, dann war garantiert der Stahl nicht ungeeignet.

Indes ist der Vorwurf, dass die aus Thomasstahl hergestellten Masten ursächlich zur Katastrophe im Münsterland geführt hätten, unter Werkstoffexperten höchst umstritten. »Plastische Gewaltbrüche« habe er an beschädigten Masten erkannt, erklärt Lothar Meyer, Professor für Werkstoffe des Maschinenbaus an der TU Chemnitz, »und keine spröden Durchbrüche«. Da sich die Masten unter der Last verformt hätten, sei die Zähigkeit des Materials offenbar ausreichend gewesen. »Nicht sprödes Material, sondern eine unter der ungewöhnlichen Belastung zu geringe Festigkeit« dürfte das Knicken der Masten verursacht haben, so Meyer. »Umformungen statt spröder Brüche durch zu hohe Lasten ließen alte und neue Masten umknicken«, bestätigt die Wirtschaftsvereinigung Stahl

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

Der Link wurde vom Lügner Samurai selbst gepostet.

Chronos

06.02.2012, 15:59

Oh Oi gibts die, schon mal gehört, Feldeffekt?
Feldeffekttransistoren oder FET (engl. field-effect transistor) sind eine Gruppe von unipolaren Transistoren, bei denen im Gegensatz zu den Bipolartransistoren nur ein Ladungstyp am Stromtransport beteiligt ist – abhängig von der Bauart Elektronen oder Löcher bzw. Defektelektronen. Sie werden bei tiefen Frequenzen – im Gegensatz zu den Bipolartransistoren – weitestgehend leistungs- bzw. verlustlos geschaltet. Die am weitesten verbreitete Art des Feldeffekttransistors ist der MOSFET (Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor).

Fast vergessen, die Leistungselektronik entwickelt von ABB.
Das ist aber keine Leistungsumwandlung, sondern nur die (fast) leistungslose Steuerung einer anderen Leistung.

Wenn man an das Gate eines FETs eine Spannung anlegt, passiert noch gar nichts, wenn nicht gleichzeitig ein Strom von der Source zum Drain fließt, dessen Stärke durch die Spannung am Gate bestimmt wird.
Es wird aber keine Leistung umgewandelt.

FranzKonz

06.02.2012, 15:59

Erst lesen dann quaken. http://de.wikipedia.org/wiki/Feldeffekttransistor

Feldeffekttransistor != Gleichrichter.

dZUG

06.02.2012, 16:00

Was soll den passieren, die Züge haben ihr eigenes Netz :2faces:

Dr Mittendrin

06.02.2012, 16:00

Und wat is mit der linken Hand?

Motorregel/Generatorregel, rechte Hand linke Hand

FranzKonz

06.02.2012, 16:00

Das ist aber keine Leistungsumwandlung, sondern nur die (fast) leistungslose Steuerung von einer zweiten Leistung.

Wenn man an das Gate eines FETs eine Spannung anlegt, passiert noch gar nichts, wenn nicht gleichzeitig ein Strom von der Source zum Drain fließt, dessen Stärke durch die Spannung am Gate bestimmt wird.
Es wird aber keine Leistung umgewandelt.

Doch. Der Spannungsabfall von Source nach Drain, multipliziert mit dem Strom, ergibt die Verlustleistung, und die wird in Wärme umgewandelt.

Löwe

06.02.2012, 16:00

Ich habe mir erlaubt, Deinen Fehler zu korrigieren. Die Kühlkörper und Lüfter auf Deiner CPU hätten Dir zeigen können, was mit "weitestgehend" gemeint ist.

Du bist wiklich ein ganz lieber. Putz die Brille und lies.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 16:03

Das ist aber keine Leistungsumwandlung, sondern nur die (fast) leistungslose Steuerung einer anderen Leistung.

Wenn man an das Gate eines FETs eine Spannung anlegt, passiert noch gar nichts, wenn nicht gleichzeitig ein Strom von der Source zum Drain fließt, dessen Stärke durch die Spannung am Gate bestimmt wird.
Es wird aber keine Leistung umgewandelt.

Wird der nicht als schneller Schalter eingesetzt ?

Dürfte aber nicht ganz ohne Verlust sein.

Don

06.02.2012, 16:03

Ganz Europa ächzt unter einer nie gekannten Kältewelle.

Trotzdem noch immer noch genug Strom - keine Funzel ist ausgegangen. Die Strassenlaternen brennen noch. Die Schaufenster sind beleuchtet. Was für ein gigantisches Potential der Einsparung !

"irgendetwas schief läuft" ? An einem Tretroller das Licht ausgeht ? Vielleicht an Wullf's Bob-Car ?

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/schweiz-stromausfall-legt-zuerich-lahm-11625472.html
http://www.general-anzeiger-bonn.de/lokales/bonn/bad-godesberg/Stromausfall-legt-Godesberger-Innenstadt-lahm-article610693.html
http://www.borkenerzeitung.de/nachrichten/borken_artikel,-Stromausfall-beschert-Kindern-schulfrei-_arid,38417.html
http://nachrichtenamort.de/sonderthemen/01-2012-stromausfall-sorgte-fuer-eine-viertelstunde-stillstand/
http://remszeitung.de/2012/2/5/stromausfall-in-spraitbach/
http://silberstrom.de/index.php?id=12295
http://www.rostock-heute.de/stromausfall-luetten-klein-stoerung-kabelfernsehen-telefon-internet/33351
http://www.kanal8.de/Baden-Wuerttemberg/Freiburg-Suedbaden/Artikel/1108162/Stromausfall-in-Neuenburg/
http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/Franz%C3%B6sischer-Konzern-warnt-ddpnews-2700425365.html

http://www.suedkurier.de/region/hochrhein/waldshut-tiengen/Umspannwerk-geht-mit-Knall-vom-Netz-Stromausfall;art372623,5337999
http://www.all-in.de/nachrichten/allgaeu/polizeimeldungen/Polizeimeldungen-polizei-stromausfall-einbruch-verkehr-schneefall-neuschnee-Stromausfall-im-Bereich-Ostallgaeu;art2756,1079009
http://www.klartext-ne.de/2012/02/02/grevenbroich-stromausfall-in-elsen-laach-und-gustorf/#.Ty_5cdUkHEM
http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2012-01-18-naechtlicher-stromausfall-im-bielefelder-westen/?no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=613

FranzKonz

06.02.2012, 16:04

Wird der nicht als schneller Schalter eingesetzt ?

Dürfte aber nicht ganz ohne Verlust sein.

Mach den Kühlkörper von Deiner CPU, dann kannst Du die Verluste deutlich fühlen! :D

Löwe

06.02.2012, 16:05

Feldeffekttransistor != Gleichrichter.

Hat mit Gelichrichter nichts zu tun. Trafos und Gleichrichter ist Steinzeit, auch moderne Netzteile für deinen Rasierer sind gtaktet, nennt man das wohl, Trafofrei. Hat du wirklich so wenig Gefühl in deiner unterkühlten Hand, daß du das noch nicht am Gewicht gemerkt hast??(

Paul Felz

06.02.2012, 16:05

Hat sich die Natur schon mal an die Norm gehalten? ;)
Ja, gerade eben: -10 °C und 80 % r.F. Entspricht exakt der DIN 4108. Brave Natur :]

Dr Mittendrin

06.02.2012, 16:07

Mach den Kühlkörper von Deiner CPU, dann kannst Du die Verluste deutlich fühlen! :D

Klar. Bei Wechselrichtern sind sie mir auch bekannt.

Sind nicht auch in Elektroautos diese MOS Fet drin als schnelle Schalter ?
Pulsbreitensteuerung.

Don

06.02.2012, 16:07

Und wat is mit der linken Hand?

Das ist die schlimme Hand.

Chronos

06.02.2012, 16:07

Doch. Der Spannungsabfall von Source nach Drain, multipliziert mit dem Strom, ergibt die Verlustleistung, und die wird in Wärme umgewandelt.
Ich hatte mich auf diesen Satz bezogen:

....Sie werden bei tiefen Frequenzen – im Gegensatz zu den Bipolartransistoren – weitestgehend leistungs- bzw. verlustlos geschaltet.
Insofern findet schon eine fast leistungslose Steuerung des Stroms in einem assoziierten Stromkreis statt. Dort wird allerdings die Verlustleistung erzeugt und verbraten.
Aber es handelt sich nicht um eine Leistungsumformung im üblichen Sinne wie beispielsweise bei der Konvertierung von Gleich- auf Wechselspannung usw.

dZUG

06.02.2012, 16:07

SAMURAI

06.02.2012, 16:09

Blödsinn. Wenn von 100.000 Strommasten in 10 Jahren ca. 80 umkippen, bei einem einzelnen Ereignis, dann war garantiert der Stahl nicht ungeeignet.

http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

Der Link wurde vom Lügner Samurai selbst gepostet.

Für Dich: Quelle (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesamt-fuer-materialforschung-behoerde-wirft-rwe-schlechte-wartung-vor-1.820254)

Thomasstahl, der als besonders spröde gilt, wurde bis in die sechziger Jahre auch für Strommasten verwandt. Hätte RWE bei der Sanierung alle tragenden Teile aus Thomasstahl ersetzt, "kann vermutet werden, dass der Mast das Wetterereignis ,Münsterland 2005" überlebt hätte", heißt es in dem Bericht. Das RWE-Sanierungskonzept müsse überprüft werden, fordern die Gutachter. Anfang Juni soll sich die Wirtschaftsministerkonferenz mit dem Zustand der deutschen Strommasten befassen. Allein RWE hat seit 2002 rund 60 Prozent seiner 44 000 Strommasten saniert.

Aha, 80 Masten ?

RWE (44.000 /100) * 60

Quark wird nicht fester, auch wenn man noch soviel knetet - DU kapito ?

Paul Felz

06.02.2012, 16:09

Das ist die schlimme Hand.
Ich bin Beidhänder X(

Don

06.02.2012, 16:10

Oh Oi gibts die, schon mal gehört, Feldeffekt?
Feldeffekttransistoren oder FET (engl. field-effect transistor) sind eine Gruppe von unipolaren Transistoren, bei denen im Gegensatz zu den Bipolartransistoren nur ein Ladungstyp am Stromtransport beteiligt ist – abhängig von der Bauart Elektronen oder Löcher bzw. Defektelektronen. Sie werden bei tiefen Frequenzen – im Gegensatz zu den Bipolartransistoren – weitestgehend leistungs- bzw. verlustlos geschaltet. Die am weitesten verbreitete Art des Feldeffekttransistors ist der MOSFET (Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor).

Fast vergessen, die Leistungselektronik entwickelt von ABB.

Weshalb auch die Platinen warm werden auf denen das Zeug aufgelötet ist.
Leistungselektronik? ABB? Schön. Die haben auch die Kühllüfter nicht vergessen.

Chronos

06.02.2012, 16:11

Wird der nicht als schneller Schalter eingesetzt ?

Dürfte aber nicht ganz ohne Verlust sein.
Ja klar werden FETs bzw. Vertikal-FETs (V-FETs oder V-MOSFETS) als Hochleistungsschalter eingesetzt, aber auch als Verstärkerstufen usw.

In vielen Schaltnetzteilen werden V-FETs eingesetzt. In diesem Anwendungsfall arbeitet der FET als echter Schalter mit nur minimaler Verlustleistung (Ein-Aus-Betrieb).

Löwe

06.02.2012, 16:12

Er rafft das nicht mit Verlustwärme.

Hirni, kein Verlust, keine Wärme, alles klar?

SAMURAI

06.02.2012, 16:12

Ich glaub der Bodensee gefriert hier seit 42 ++ Jahren wieder zu.
hehehehehehe.... weiß ich nur von meiner Mutter, das sie mit dem Käfer übern See gefahren sind.
PS: wo sonst die Autofähre Konstanz-Meersburg fährt. Heute somit 15 Euro gespart :hihi: :hihi:

Ich erinnere mich - sehr lange her. Aber für ein Auto müssten noch 14 Tage Frost kommen. Spaziergang geht früher.

Die Stromausfälle funzen nicht - die Erderwärmung scheint auch nicht zu funzen.

FranzKonz

06.02.2012, 16:12

Hat mit Gelichrichter nichts zu tun. Trafos und Gleichrichter ist Steinzeit, auch moderne Netzteile für deinen Rasierer sind gtaktet, nennt man das wohl, Trafofrei. Hat du wirklich so wenig Gefühl in deiner unterkühlten Hand, daß du das noch nicht am Gewicht gemerkt hast??(

Warum hältst Du nicht einfach die Klappe, wenn Du so gar keine Ahnung hast?

Schau Dir den Plan eines Schaltnetzteils an, und Du wirst lernen, daß erst gleichgerichtet, geglättet, und dann geschaltet wird. Und in aller Regel ist auch noch ein Trafo drin, auch wenn der durch die hohen Schaltfrequenzen sehr viel kleiner gebaut werden kann. Anders ist nämlich eine Netztrennung nicht möglich, wie das z.B. für die Schutzkleinspannung erforderlich ist, die mindestens bei offenliegenden Anschlüssen, z.B. an Notebook- oder Handy-Netzteilen zwingend notwendig ist.

Grenzer

06.02.2012, 16:13

Hat sich die Natur schon mal an die Norm gehalten? ;)

Ja , eindeutig ja !

zB ,- als sie dieses Ding da schuf :

http://666kb.com/i/c113f84u6mq56itwk.jpg

Die Krone der Schöpfung ist der Mensch ,- das Schwein.... :)) :))

dZUG

06.02.2012, 16:16

Ich erinnere mich - sehr lange her. Aber für ein Auto müssten noch 14 Tage Frost kommen. Spaziergang geht früher.

Die Stromausfälle funzen nicht - die Erderwärmung scheint auch nicht zu funzen.

Ja stimmt, Spaziergang klar.
Das mit dem Käfer muss ich wohl jetzt eingebaut haben, damit es sich besser anhört.
Da ist jemand mit dem Käfer eingebrochen :D
So kanns auch laufen

Löwe

06.02.2012, 16:17

Mach den Kühlkörper von Deiner CPU, dann kannst Du die Verluste deutlich fühlen! :D

Das wäre mal ne Aufgabe für dich: die Entwicklung einer CPU mit Mosfets dann hätten wir dich hier ne Weile los.:P

FranzKonz

06.02.2012, 16:18

Ich hatte mich auf diesen Satz bezogen:

Insofern findet schon eine fast leistungslose Steuerung des Stroms in einem assoziierten Stromkreis statt. Dort wird allerdings die Verlustleistung erzeugt und verbraten.
Aber es handelt sich nicht um eine Leistungsumformung im üblichen Sinne wie beispielsweise bei der Konvertierung von Gleich- auf Wechselspannung usw.

Passt immer noch nicht. Sobald Du steuerst, hast Du relativ hohe Spannungsabfälle am Transistor. Lediglich beim Schaltbetrieb ist das anders, dann ist nur noch die Restspannung Grundlage der Verluste.

Aber auch der Schaltbetrieb hat seine Tücken. Durch die Kapazitäten der Transistoren hast Du immer eine Schaltverzögerung, während der Du Dich in massiv verlustbehafteten Stellen der Kennlinie aufhältst. Den idealen Schalter gibt es in der Halbleitertechnik nicht.

Aber wie gesagt: Es ist müßig, sich darüber zu unterhalten, denn ein MOS-FET ist kein Gleichrichter.

Don

06.02.2012, 16:18

Für Dich: Quelle (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesamt-fuer-materialforschung-behoerde-wirft-rwe-schlechte-wartung-vor-1.820254)

Thomasstahl, der als besonders spröde gilt, wurde bis in die sechziger Jahre auch für Strommasten verwandt. Hätte RWE bei der Sanierung alle tragenden Teile aus Thomasstahl ersetzt, "kann vermutet werden, dass der Mast das Wetterereignis ,Münsterland 2005" überlebt hätte", heißt es in dem Bericht. Das RWE-Sanierungskonzept müsse überprüft werden, fordern die Gutachter. Anfang Juni soll sich die Wirtschaftsministerkonferenz mit dem Zustand der deutschen Strommasten befassen. Allein RWE hat seit 2002 rund 60 Prozent seiner 44 000 Strommasten saniert.

Aha, 80 Masten ?

RWE (44.000 /100) * 60

Quark wird nicht fester, auch wenn man noch soviel knetet - DU kapito ?

Kauf dir ein Buch Werkstoffkunde. Niemand kauft Thomasstahl. Man kauft S235JR oder E295 oder S235J2G3C.
Es gibt hunderte, jeder Einzelne ist bis in die x-te Nachkommastelle in seiner Zusammensetzung, seiner Kornstruktur und Festigkeit sowie Beständigkeit definiert.

Thomasstahl bezeichnet ein Herstellverfahren. Es wird seit den 70er Jahren nicht mehr angewendet.
Kann deine Journaillie natürlich nicht wissen, da müßten sie ja nachsehen.

FranzKonz

06.02.2012, 16:19

Das wäre mal ne Aufgabe für dich: die Entwicklung einer CPU mit Mosfets dann hätten wir dich hier ne Weile los.:P

Ach Häschen, es gibt schon seit Jahrzehnten keine CPU mehr, die nicht ausschließlich auf MOS-FET basieren würde.

SAMURAI

06.02.2012, 16:22

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/schweiz-stromausfall-legt-zuerich-lahm-11625472.html
http://www.general-anzeiger-bonn.de/lokales/bonn/bad-godesberg/Stromausfall-legt-Godesberger-Innenstadt-lahm-article610693.html
http://www.borkenerzeitung.de/nachrichten/borken_artikel,-Stromausfall-beschert-Kindern-schulfrei-_arid,38417.html
http://nachrichtenamort.de/sonderthemen/01-2012-stromausfall-sorgte-fuer-eine-viertelstunde-stillstand/
http://remszeitung.de/2012/2/5/stromausfall-in-spraitbach/ Bei der EnBW war niemand zu erreichen, der über die Ursache eine Erklärung abgeben konnte.
http://silberstrom.de/index.php?id=12295
http://www.rostock-heute.de/stromausfall-luetten-klein-stoerung-kabelfernsehen-telefon-internet/33351
http://www.kanal8.de/Baden-Wuerttemberg/Freiburg-Suedbaden/Artikel/1108162/Stromausfall-in-Neuenburg/
http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/Franz%C3%B6sischer-Konzern-warnt-ddpnews-2700425365.html

http://www.suedkurier.de/region/hochrhein/waldshut-tiengen/Umspannwerk-geht-mit-Knall-vom-Netz-Stromausfall;art372623,5337999
http://www.all-in.de/nachrichten/allgaeu/polizeimeldungen/Polizeimeldungen-polizei-stromausfall-einbruch-verkehr-schneefall-neuschnee-Stromausfall-im-Bereich-Ostallgaeu;art2756,1079009
http://www.klartext-ne.de/2012/02/02/grevenbroich-stromausfall-in-elsen-laach-und-gustorf/#.Ty_5cdUkHEM Ursache des Stromausfalles ist hier nicht bekannt
http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2012-01-18-naechtlicher-stromausfall-im-bielefelder-westen/?no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=613 eine defekte Muffe

Ursache der Versorgungsunterbrechung war eine defekte Muffe - echter Brüller (http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2012-01-18-naechtlicher-stromausfall-im-bielefelder-westen/?no_cache=1&tx_ttnews)

Ein paar Links angeschaut. Daunter sind echte Brüller. Was hat das mit Blackouts zu tun.

FranzKonz

06.02.2012, 16:22

Klar. Bei Wechselrichtern sind sie mir auch bekannt.

Sind nicht auch in Elektroautos diese MOS Fet drin als schnelle Schalter ?
Pulsbreitensteuerung.

Die sind inzwischen fast überall drin. Aber ein FET ist nun mal kein Gleichrichter, auch wenn's den üblichen Verdächtigen nicht begreiflich zu machen ist.

dZUG

06.02.2012, 16:23

Es kommt auch auf die Kühe im Sommer drauf an und sonstiges Getier, dass an so einen Masten brunzt. :D :D

Löwe

06.02.2012, 16:26

Warum hältst Du nicht einfach die Klappe, wenn Du so gar keine Ahnung hast?

Schau Dir den Plan eines Schaltnetzteils an, und Du wirst lernen, daß erst gleichgerichtet, geglättet, und dann geschaltet wird. Und in aller Regel ist auch noch ein Trafo drin, auch wenn der durch die hohen Schaltfrequenzen sehr viel kleiner gebaut werden kann. Anders ist nämlich eine Netztrennung nicht möglich, wie das z.B. für die Schutzkleinspannung erforderlich ist, die mindestens bei offenliegenden Anschlüssen, z.B. an Notebook- oder Handy-Netzteilen zwingend notwendig ist.

Issa nich n' Schlauli, erforderlich bei medizinischen Einrichtungen. Guck mal nach unter VDE (Feldschirmwicklung) oder besser, wenn du etwas nicht weißt, frag mich.:]

SAMURAI

06.02.2012, 16:27

Kauf dir ein Buch Werkstoffkunde. Niemand kauft Thomasstahl. Man kauft S235JR oder E295 oder S235J2G3C.
Es gibt hunderte, jeder Einzelne ist bis in die x-te Nachkommastelle in seiner Zusammensetzung, seiner Kornstruktur und Festigkeit sowie Beständigkeit definiert.

Thomasstahl bezeichnet ein Herstellverfahren. Es wird seit den 70er Jahren nicht mehr angewendet.
Kann deine Journaillie natürlich nicht wissen, da müßten sie ja nachsehen.

Das kam aus dem Bundesamt für Materialforschung. Anzweifeln kann man natürlich alles. Richtiger wird es dadurch natürlich nicht.

Don

06.02.2012, 16:27

eine defekte Muffe

Ursache der Versorgungsunterbrechung war eine defekte Muffe - echter Brüller (http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2012-01-18-naechtlicher-stromausfall-im-bielefelder-westen/?no_cache=1&tx_ttnews)

Ein paar Links angeschaut. Daunter sind echte Brüller. Was hat das mit Blackouts zu tun.

Daß du und deine dämlichen Journalisten jeden Scheß glauben. Defekte Muffe ist nämlich wirklich ein Brüller.

Löwe

06.02.2012, 16:28

Weshalb auch die Platinen warm werden auf denen das Zeug aufgelötet ist.
Leistungselektronik? ABB? Schön. Die haben auch die Kühllüfter nicht vergessen.

Wie du schon sagst, wird warm durch löten. Kühlkörer nicht erforderlich.

SAMURAI

06.02.2012, 16:28

Es kommt auch auf die Kühe im Sommer drauf an und sonstiges Getier, dass an so einen Masten brunzt. :D :D

Jrtzt hab ich es: Siehe meine Signatur.:2faces:

Dr Mittendrin

06.02.2012, 16:29

Die sind inzwischen fast überall drin. Aber ein FET ist nun mal kein Gleichrichter, auch wenn's den üblichen Verdächtigen nicht begreiflich zu machen ist.

Klar ist es kein Gleichrichter. Eine Diode schon.

Don

06.02.2012, 16:30

Das kam aus dem Bundesamt für Materialforschung. Anzweifeln kann man natürlich alles. Richtiger wird es dadurch natürlich nicht.

Nein, es stand in der Zeitung. Den Bericht des BAM kennst du nicht.

SAMURAI

06.02.2012, 16:30

Daß du und deine dämlichen Journalisten jeden Scheß glauben. Defekte Muffe ist nämlich wirklich ein Brüller.

Don, DU hast den Link doch zum Beweis für Stromausfälle eingestellt. Wie wäre es, wenn DU die Links öffnen und reingucken würdest. Aber, kann mal passieren.

Löwe

06.02.2012, 16:30

Die sind inzwischen fast überall drin. Aber ein FET ist nun mal kein Gleichrichter, auch wenn's den üblichen Verdächtigen nicht begreiflich zu machen ist.

Alles riecht gleich, wenns überlastet wird.

Don

06.02.2012, 16:31

Wie du schon sagst, wird warm durch löten. Kühlkörer nicht erforderlich.

http://files.myopera.com/Nibu/albums/162927/idiot.gif

Dr Mittendrin

06.02.2012, 16:32

Hirni, kein Verlust, keine Wärme, alles klar?

Aber Kühlkörper, na einfach so halt.

SAMURAI

06.02.2012, 16:34

Nein, es stand in der Zeitung. Den Bericht des BAM kennst du nicht.

Auch hier kann geholfen werden. Ich denke der Beitrag ist nicht gefälscht - hoffe ich.

http://www.bam.de/de/ueber_uns/bam_einfach_erklaert/wenn_etwas_passiert_ist.htm

Die BAM einfach erklärt:

http://www.bam.de/de/_pic_u_film/web/ueber_uns/ueber_uns_allg/ueber_uns_allg_fotos/hochspannungsmast_270.jpg

... und wenn doch etwas passiert ist ...
Umgeknickte Strommasten im Münsterland

Im November 2005 kam es im Münsterland, Nordrhein-Westfalen, zu einem flächendeckenden Stromausfall. 250.000 Menschen waren ohne Elektrizität, einige von ihnen bis zu 50 Stunden lang. Fünf Fernleitungen eines Stromversorgers waren von Eis- und Schneelasten schwer beschädigt worden, dutzende Strommasten waren umgeknickt. Was oder wer war schuld? Die Bundesnetzagentur beauftragte die BAM, ein Gutachten zu erstellen. Die Experten untersuchten Teile der umgefallenen Masten. Die Bauteile, die unter den extremen Belastungen versagt hatten, interessierten sie besonders. Die Sachverständigen fanden heraus, dass neben den Unwetterbelastungen weitere Faktoren zum Versagen der Masten führten. Viele waren bereits in den sechziger Jahren aufgestellt worden. Dabei wurden z. T. Bauteile aus Stahl verwendet, welcher nach dem Thomas-Verfahren hergestellt wurde. Es ist bekannt, dass Thomasstahl im Laufe der Zeit spröde werden kann. Das war auch dem betroffenen Stromversorger bewusst. Bei einer Sanierung ließ das Unternehmen deshalb besonders belastete Teile der Strommasten austauschen. Die bei der Errichtung der Strommasten geltenden Normen wurden dabei eingehalten. Die BAM konnte jedoch an einer Fernleitung nachweisen, dass der erste Mast, der umknickte, ein sanierter Mast war; weitere fielen um wie Dominosteine. Eine ungewöhnliche Verkettung verschiedener Faktoren hatte also zum Versagen der Masten geführt. In den einschlägigen Kreisen wird nun über eine angemessene Form der Sanierung beraten.

Die BAM trägt durch Gutachten zur Aufklärung von Schadensfällen bei. Die Ergebnisse von Schadensanalysen führen nicht selten zu neuen Erkenntnissen über Materialeigenschaften, ungünstige Konstruktionen, unbekannte Belastungen oder Mängel an Regelwerken.

Ups, offenbar war der Domino-Effekt nicht eingerechnet worden. Das hätte ich schon erwartet.

Löwe

06.02.2012, 16:37

http://files.myopera.com/Nibu/albums/162927/idiot.gif

Bist du das mit dem Schild? Vermutlich.

dZUG

06.02.2012, 16:38

Was soll man sagen ist alles ein Preisfrage und ob es auch dumme gibt, die es ohe Metall-Tarif machen.
Ab 20 Km Übernachtungsgeld und Schutzzulage und Gefahrenzulage.
Ich erinnere mich noch an den Bezirksmeister der mit dem Stift :D rausgefahren ist und mit dem Bezirksmonteur ein Trafohäuschen abbauen wollten. Sagen wir mal so der Stift :D :D war der einzigste der außen geschaut hat von welcher Seite der Strom bzw. Freileitung reinkommt.
Ja der Bezirksmeist hat tatsächlich ohne zu überlegen das 20 KV Kabel durchtrennen wollen.
Der Stift :D :D :D hat ihn darauf aufmerksam gemacht.

Es gab auch andere Bezirksmeister :hihi: die so Stifte über was weis ich Gerüste geschickt haben ohne Sicherung.
Da macht man was mit als Stift.
Der ander Muffen-Monteuer mit seiner 20 KV Muffe, ist gefährlich wenn da Wasser reinkommt, weshalb man bei Regen auch ein Zelt aufstellen sollte. Der Stift hat sich in Sicherheit gebracht :hihi: :hihi:

Ist jetzt alles an Subunternehmer gegangen mit 0 Zulagen :D :D :D

Löwe

06.02.2012, 16:39

Aber Kühlkörper, na einfach so halt.

Mal wieder n' ganzen Arsch voll Mannis.

SAMURAI

06.02.2012, 16:40

Kauf dir ein Buch Werkstoffkunde. Niemand kauft Thomasstahl. Man kauft S235JR oder E295 oder S235J2G3C.
Es gibt hunderte, jeder Einzelne ist bis in die x-te Nachkommastelle in seiner Zusammensetzung, seiner Kornstruktur und Festigkeit sowie Beständigkeit definiert.

Thomasstahl bezeichnet ein Herstellverfahren. Es wird seit den 70er Jahren nicht mehr angewendet.
Kann deine Journaillie natürlich nicht wissen, da müßten sie ja nachsehen.

Die Masten standen seit den 60 Jahren. und wurden nach den Stromausfällen saniert.

Löwe

06.02.2012, 16:41

Don

06.02.2012, 16:43

Die Masten standen seit den 60 Jahren. und wurden nach den Stromausfällen saniert.

Dann haben sie ja einiges ausgehalten. 50 Jahre Stahlbau im Freien, Respekt. Und wo ist da jetzt der Designfehler?

FranzKonz

06.02.2012, 16:44

Die Masten standen seit den 60 Jahren. und wurden nach den Stromausfällen saniert.

Ach, und der erste, der zusammenbrach, war ein sanierter Mast. Sagtest Du oben!

berty

06.02.2012, 16:47

Die Masten standen seit den 60 Jahren. und wurden nach den Stromausfällen saniert.

Viele Masten aus Thomasstahl wurden bereits vor 1940 hingestellt. Siehe Links in #315 und bereits vor den Mastbrüchen wurden welche saniert. Aber einer wohl etwas zu kostenbewußt.

Löwe

06.02.2012, 16:47

Aber Kühlkörper, na einfach so halt.

Ja, so Kühlkörper aufm Mosfet sähen bestimmt sehr dekorativ aus.

Don

06.02.2012, 16:48

Auch hier kann geholfen werden. Ich denke der Beitrag ist nicht gefälscht - hoffe ich.

http://www.bam.de/de/ueber_uns/bam_einfach_erklaert/wenn_etwas_passiert_ist.htm

Die BAM einfach erklärt:

http://www.bam.de/de/_pic_u_film/web/ueber_uns/ueber_uns_allg/ueber_uns_allg_fotos/hochspannungsmast_270.jpg

... und wenn doch etwas passiert ist ...
Umgeknickte Strommasten im Münsterland

Im November 2005 kam es im Münsterland, Nordrhein-Westfalen, zu einem flächendeckenden Stromausfall. 250.000 Menschen waren ohne Elektrizität, einige von ihnen bis zu 50 Stunden lang. Fünf Fernleitungen eines Stromversorgers waren von Eis- und Schneelasten schwer beschädigt worden, dutzende Strommasten waren umgeknickt. Was oder wer war schuld? Die Bundesnetzagentur beauftragte die BAM, ein Gutachten zu erstellen. Die Experten untersuchten Teile der umgefallenen Masten. Die Bauteile, die unter den extremen Belastungen versagt hatten, interessierten sie besonders. Die Sachverständigen fanden heraus, dass neben den Unwetterbelastungen weitere Faktoren zum Versagen der Masten führten. Viele waren bereits in den sechziger Jahren aufgestellt worden. Dabei wurden z. T. Bauteile aus Stahl verwendet, welcher nach dem Thomas-Verfahren hergestellt wurde. Es ist bekannt, dass Thomasstahl im Laufe der Zeit spröde werden kann. Das war auch dem betroffenen Stromversorger bewusst. Bei einer Sanierung ließ das Unternehmen deshalb besonders belastete Teile der Strommasten austauschen. Die bei der Errichtung der Strommasten geltenden Normen wurden dabei eingehalten. Die BAM konnte jedoch an einer Fernleitung nachweisen, dass der erste Mast, der umknickte, ein sanierter Mast war; weitere fielen um wie Dominosteine. Eine ungewöhnliche Verkettung verschiedener Faktoren hatte also zum Versagen der Masten geführt. In den einschlägigen Kreisen wird nun über eine angemessene Form der Sanierung beraten.

Die BAM trägt durch Gutachten zur Aufklärung von Schadensfällen bei. Die Ergebnisse von Schadensanalysen führen nicht selten zu neuen Erkenntnissen über Materialeigenschaften, ungünstige Konstruktionen, unbekannte Belastungen oder Mängel an Regelwerken.

Ups, offenbar war der Domino-Effekt nicht eingerechnet worden. Das hätte ich schon erwartet.

Ich nehme das mit der BAM zurück, ich wußte auch nicht daß die Dinger bereits zu Lebzeiten meines Opas standen.
Was allerdings bedeutet daß kein Fehler gemacht wurde der auf unsorgfältiger Arbeitsweise beruht.

Löwe

06.02.2012, 16:49

Viele Masten aus Thomasstahl wurden bereits vor 1940 hingestellt. Siehe Links in #315.

Er meinte bestimmt Siemens-Martin Stahl, diese Öfen habe ich noch in den 60ern gesehen.

SAMURAI

06.02.2012, 16:50

Dann haben sie ja einiges ausgehalten. 50 Jahre Stahlbau im Freien, Respekt. Und wo ist da jetzt der Designfehler?

Scheinbar wurden die Zugkräfte die bei einem Zusammenbruch entstehen, in die Statik nicht eingerechnet - das wäre dann ein schwerer Fehler.

dZUG

06.02.2012, 16:51

Gehört zwar nicht zum Thema, aber trotzdem. Es ist schon öfter aufgefallen, daß Arbeiter bei Subunternehmern weniger Wert sind als Festangstellte.

Ja stimmt ich bin dann nach dem massiven Stellenabbau zu so einem Subunternehmen gekommen.
Unglaublich.. Weißt du was ein Kabelpflug ist??
Das ist ein Panzerartiges gefährt mit Kettenantrieb.
Auftrag war es ein 20 KV-Trasse in den Untergrund zu verlegen.
Jetzt stell dir mal vor es geht einen Berg hoch mit 15% Steigung und wer hinten dransteht.
:hihi: :hihi: da gehts zu sag ich dir :hihi: Das Ding bäumt sich auf.

0 Zulage ein dreckiger Bauwagen, kein Essensgeld um wenigstens in einer Gaststätte was zu essen, kein Übernachtungsgeld... NICHTS :D

FranzKonz

06.02.2012, 16:53

Scheinbar wurden die Zugkräfte die bei einem Zusammenbruch entstehen, in die Statik nicht eingerechnet - das wäre dann ein schwerer Fehler.

Begreifs: Es herrschte ein gnadenloses Sauwetter, wie es eben alle 100 Jahre mal vorkommt. Vielleicht sogar nur alle 200 Jahre. Dem waren die Dinger bauartbedingt nicht gewachsen.

berty

06.02.2012, 16:54

Er meite bestimmt Siemens-Martin Stahl, diese Öfen habe ich noch in den 60ern gesehen.

Samurai ist schon am richtigen Thema. Siehe auch

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas-Verfahren

Löwe

06.02.2012, 16:54

Ja stimmt ich bin dann nach dem massiven Stellenabbau zu so einem Subunternehmen gekommen.
Unglaublich.. Weißt du was ein Kabelpflug ist??
Das ist ein Panzerartiges gefährt mit Kettenantrieb.
Auftrag war es ein 20 KV-Trasse in den Untergrund zu verlegen.
Jetzt stell dir mal vor es geht einen Berg hoch mit 15% Steigung und wer hinten dransteht.
:hihi: :hihi: da gehts zu sag ich dir :hihi: Das Ding bäumt sich auf.

0 Zulage ein dreckiger Bauwagen, kein Essensgeld um wenigstens in einer Gaststätte was zu essen, kein Übernachtungsgeld... NICHTS :D

Ich weiß, manchmal frage ich mich warum diese Typen, die dafür verantwortlich sind, nicht schon längst im Knast sitzen und zwar für länger.

Don

06.02.2012, 16:56

Er meite bestimmt Siemens-Martin Stahl, diese Öfen habe ich noch in den 60ern gesehen.

Meinte er nicht.

SAMURAI

06.02.2012, 16:57

Meinte er nicht.

Richtig, es ging um Thomas-Stahl.

Paul Felz

06.02.2012, 16:58

Begreifs: Es herrschte ein gnadenloses Sauwetter, wie es eben alle 100 Jahre mal vorkommt. Vielleicht sogar nur alle 200 Jahre. Dem waren die Dinger bauartbedingt nicht gewachsen.

Normbedingt.

FranzKonz

06.02.2012, 17:03

Normbedingt.

Ein typisches Beispiel dafür, daß gnadenloses Sauwetter jede Norm sprengt. Tand, Tand, Tand ist das Gebilde von Menschenhand!

Paul Felz

06.02.2012, 17:07

[QUOTE=FranzKonz;5145941]Ein typisches Beispiel dafür, daß gnadenloses Sauwetter jede Norm sprengt. Tand, Tand, Tand ist das Gebilde von Menschenhand![/QtUOTE]

Sei froh, sonst hätten wir im Sommer (Verdunstungsperiode) konstant +20°C

SAMURAI

06.02.2012, 17:08

http://www.niederschlagsradar.de/images.aspx?jaar=-6&type=europa.temp.press&datum=201202090600&cultuur=de-DE&continent=europa

http://www.niederschlagsradar.de/include/images/legend.temp-gfs-hor.png

Jetzt haut der Frost bis Nordafrika rein. Heute Nacht werden die Tiefsttemperaturen getopt. Ob es einen Blackout gibt ?

Löwe

06.02.2012, 17:09

Meinte er nicht.

Gut.

dZUG

06.02.2012, 17:32

Das Subunternehmen war in der selben Stadt und hat wie die Auftragsfirma, nur hatte die Auftragsfirma früher in Isny Algäu eine Niederlassung, die dort unten Aufträge gemacht hat. Nun ich weiß nicht ob es diese Ausstellen noch gab und gibt, nur das dieses Subunternehmen ohne Zulage dort im Algäu gearbeitet hat. Eigentlich das selbe wie vorher nur mit 50% weniger unterm Strich.
Ich glaub, die haben nicht mal die Arbeitskleidung bezahlt :hihi: außer Schuhe.
Hatte aber noch die Thermowäsche.

FranzKonz

06.02.2012, 17:39

Löwe

06.02.2012, 17:44

Hier nicht.

Wo, auf der Karte, bist du denn?

FranzKonz

06.02.2012, 17:48

Wo, auf der Karte, bist du denn?

Das ist keine Frage der Karte, sondern des Equipements.

Löwe

06.02.2012, 17:50

Das ist keine Frage der Karte, sondern des Equipements.

Wat dat denn?

MANFREDM

06.02.2012, 19:29

Für Dich: Quelle (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesamt-fuer-materialforschung-behoerde-wirft-rwe-schlechte-wartung-vor-1.820254)

Warum zitieren Sie denn jetzt plötzlich eine andere Quelle? Sie haben doch vorher zitiert:

Indes ist der Vorwurf, dass die aus Thomasstahl hergestellten Masten ursächlich zur Katastrophe im Münsterland geführt hätten, unter Werkstoffexperten höchst umstritten. »Plastische Gewaltbrüche« habe er an beschädigten Masten erkannt, erklärt Lothar Meyer, Professor für Werkstoffe des Maschinenbaus an der TU Chemnitz, »und keine spröden Durchbrüche«. Da sich die Masten unter der Last verformt hätten, sei die Zähigkeit des Materials offenbar ausreichend gewesen. »Nicht sprödes Material, sondern eine unter der ungewöhnlichen Belastung zu geringe Festigkeit« dürfte das Knicken der Masten verursacht haben, so Meyer. »Umformungen statt spröder Brüche durch zu hohe Lasten ließen alte und neue Masten umknicken«, bestätigt die Wirtschaftsvereinigung Stahl.

Der Link wurde vom Lügner Samurai selbst gepostet. http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

SAMURAI

06.02.2012, 20:06

Warum zitieren Sie denn jetzt plötzlich eine andere Quelle? Sie haben doch vorher zitiert:

Der Link wurde vom Lügner Samurai selbst gepostet. http://www.zeit.de/2005/50/Strommasten

Heute wieder starkes Zeugs geraucht ?

SAMURAI

06.02.2012, 20:11

http://www.focus.de/panorama/juergentest/so-tief-fallen-die-temperaturen-die-kaelte-matrix-fuer-die-eisigste-nacht-des-winters_vid_29589.html

Heute Nacht passiert es - Ich sehe das Blackout kommen.

MANFREDM

06.02.2012, 20:17

http://www.focus.de/panorama/juergentest/so-tief-fallen-die-temperaturen-die-kaelte-matrix-fuer-die-eisigste-nacht-des-winters_vid_29589.html

Heute Nacht passiert es - Ich sehe das Blackout kommen.

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen.

SAMURAI

06.02.2012, 20:20

Natürlich wieder gelogen.

Jetzt habe ich es. DU hast einen Blackout - das ist verzeihlich. Der Kohl hatte auch einen Blackout.

http://static.igossip.com/photos/tvgasm_jesus_31156_Blackout101009.JPG

MANFREDM

06.02.2012, 20:23

Jetzt habe ich es. DU hast einen Blackout - das ist verzeihlich. Der Kohl hatte auch einen Blackout.

...

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 20:30

Natürlich wieder gelogen.

Wilde Phantasie ohne Quelle von Samurai.

Löwe

06.02.2012, 20:43

Wilde Phantasie ohne Quelle von Samurai.

Zwei Geistesriesen im Duett.

MANFREDM

06.02.2012, 21:03

Zwei Geistesriesen im Duett.

So, so:

Damit die Lichter in Frankreich nicht ausgehen, importiert Frankreich derzeit viel Strom aus Deutschland. Strommengen in der Größenordnung von vier Kernkraftwerken wurden am Montag und Dienstag dieser Woche von Deutschland nach Frankreich verkauft.

Natürlich wieder gelogen. Am Dienstag den 31.1.2012 wurden von EnBW über den gesamten Tag im Durchschnitt ca. 400 bis 500 MW aus Frankreich importiert. Am Sonntag den 29.1.2012 wurde auch von Amprion Strom aus Frankreich importiert. Die Daten für die Tage danach fehlen bei Amprion noch. Andere Netzbetreiber können mangels Grenze aus Frankreich nix im/exportieren.

Per Saldo exportiert Deutschland trotz AKW-Abschaltung immer noch Strom.

Und dann kommt er noch mit einer weiteren Lüge. Die BRD hat nach der Abschaltung der AKWs per Saldo Strom importiert.

Quelle Statistisches Bundesamt (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Energie/Tabellen/Content75/BilanzElektrizitaetsversorgung,templateId=renderPr int.psml)

Für Deppen wie Sie habe ich das nochmal aufbereitet: http://www.politikforen.net/showthread.php?115642-Stromimport-nach-der-Stilllegung-bundesdeutscher-Atomanlagen&p=5025711#post5025711