Vollständige Version anzeigen : US-Knastindustrie mit rasanten Zuwächsen
Glückwunsch an das ehemals freieste Land der Welt... heute nur noch ein polizeistaatlicher Sch****haufen , auf den die Welt spuckt.
http://i39.tinypic.com/sxf806.jpg
http://www.uaff.us/newsweekpolicestate.jpg
Glückwunsch an das ehemals freieste Land der Welt... heute nur noch ein polizeistaatlicher Sch****haufen , auf den die Welt spuckt.
Mal ganz langsam und ohne bei den Amis irgendetwas zu implizieren:
Könnte die Verfünffachung der Gefängnisstrafe seit 1980 nicht auch ganz einfach dadurch begründet sein, dass die Kriminalität ebenfalls um den selben Faktor angestiegen ist oder es eine Verlagerung von leichteren zu schwereren Delikten gab?
Vor dem Hintergrund zunehmender wirtschaftlicher Schwierigkeiten und teilweiser Verarmung sowie anderer sozialer Veränderungen wäre ein drastischer Anstieg der Kriminalität durchaus erklärbar. Eventuell kommt auch noch eine Verschärfung der Justiz hinzu - man denke nur an die Null-Toleranz-Aktion in New York (und vielleicht auch in anderen Städten).
Hinter jeder statistischen Zahl stecken immer mehrere Ursachen.
Shahirrim
26.01.2012, 04:22
Mal ganz langsam und ohne bei den Amis irgendetwas zu implizieren:
Könnte die Verfünffachung der Gefängnisstrafe seit 1980 nicht auch ganz einfach dadurch begründet sein, dass die Kriminalität ebenfalls um den selben Faktor angestiegen ist oder es eine Verlagerung von leichteren zu schwereren Delikten gab?
Vor dem Hintergrund zunehmender wirtschaftlicher Schwierigkeiten und teilweiser Verarmung sowie anderer sozialer Veränderungen wäre ein drastischer Anstieg der Kriminalität durchaus erklärbar. Eventuell kommt auch noch eine Verschärfung der Justiz hinzu - man denke nur an die Null-Toleranz-Aktion in New York (und vielleicht auch in anderen Städten).
Hinter jeder statistischen Zahl stecken immer mehrere Ursachen.
Die three-strikes-Regel ist für den Quatsch verantwortlich, wer 3 mal erwischt wird, landet beim 3. mal Lebenslänglich, auch wenn z. B. er nur Gras in der Tasche hat!
Die three-strikes-Regel ist für den Quatsch verantwortlich, wer 3 mal erwischt wird, landet beim 3. mal Lebenslänglich, auch wenn z. B. er nur Gras in der Tasche hat!
Das ist sicher einer der Gründe, aber letztlich ist eben auch der verbotene Besitz von Haschisch ein Delikt.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder man lockert die Bremsen und nimmt eine immer weiter steigende Kriminalität in Kauf, oder man zieht die Bremsen an (allein schon, um den Pegel zu halten) und hat eben mehr Urteile.
Wir können doch sicher davon ausgehen, dass die Bereitschaft zu kriminellem Verhalten nicht sinkt, sondern durch zunehmende Bevölkerungszahl sowie zunehmende wirtschaftliche Schwierigkeiten plus immer weiter zunehmende Einwanderung (in den USA durch Mexikaner und andere Latinos) eher ansteigt als abnimmt.
Wir erleben ja eine parallele Entwicklung in Deutschland, wobei hier die Justiz eine mildere Tour fährt - vielleicht auch, weil die Knäste bereits überfüllt sind. Aber soweit ich mich an die Statistiken der vergangenen Jahre erinnere, steigt bei uns speziell die Jugendkriminalität auch weiter an, selbst wenn man geringfügige BTM-Delikte herausrechnet.
...neue schärfere Gesetze : wahlköder
je mehr eingebuchtet werden ,desto mehr spült der amerikanische Steuerzahler in die privatkassen !
was er aber nicht unbedingt begreift.
Registrierter
26.01.2012, 07:31
Mal ganz langsam und ohne bei den Amis irgendetwas zu implizieren:
Könnte die Verfünffachung der Gefängnisstrafe seit 1980 nicht auch ganz einfach dadurch begründet sein, dass die Kriminalität ebenfalls um den selben Faktor angestiegen ist oder es eine Verlagerung von leichteren zu schwereren Delikten gab?
"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"
Wenn die Gefängnisindustrie privatisiert wird, um fortan Gewinne abzuwerfen, und just ab dem Zeitpunkt die Anzahl der Insassen ballistisch nach oben schießt, kann sich jeder seine eigene Erklärung zusammenreimen.
Und nicht vergessen:
Arbeitslohn der Gefängnisinsassen ist 50 Cent/Std und weniger.
Für WEN mag das nun ein super Incentive sein?
cajadeahorros
26.01.2012, 07:56
Mal ganz langsam und ohne bei den Amis irgendetwas zu implizieren:
Könnte die Verfünffachung der Gefängnisstrafe seit 1980 nicht auch ganz einfach dadurch begründet sein, dass die Kriminalität ebenfalls um den selben Faktor angestiegen ist oder es eine Verlagerung von leichteren zu schwereren Delikten gab?
Vor dem Hintergrund zunehmender wirtschaftlicher Schwierigkeiten und teilweiser Verarmung sowie anderer sozialer Veränderungen wäre ein drastischer Anstieg der Kriminalität durchaus erklärbar. Eventuell kommt auch noch eine Verschärfung der Justiz hinzu - man denke nur an die Null-Toleranz-Aktion in New York (und vielleicht auch in anderen Städten).
Hinter jeder statistischen Zahl stecken immer mehrere Ursachen.
Da es in den USA ja bekanntermaßen kaum Kuscheljustiz gibt und nachdem scheinbar auch die Wiedereinführung der Todesstrafe genau nichts genützt hat, müssen die Ursachen gesellschaftlich sein (ganz davon abgesehen, daß im Polizeistaat USA ja auch leicht angetrunkenes Herumlungern ein schweres Verbrechen ist, genauso wie der einvernehmliche GV zweier Minderjähriger Kinderschändung sein kann).
Grundsätzlich gilt für den Anstieg der Gewaltkriminalität natürlich auch die Grundregel: Wenn DAS Leben nichts wert ist, ist auch EIN Leben nichts wert. Das heißt, wer ohne Sozialversicherung als "working poor" trotz 50-Stunden-Woche noch "food-stamps" zum Überleben braucht, den juckt es auch nicht mehr, fremdes Leben auszulöschen.
P.S. Aktien von Corrections Corp (CXW) oder Geo Group (GEO) kaufen und davon profitieren.
"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"
Wenn die Gefängnisindustrie privatisiert wird, um fortan Gewinne abzuwerfen, und just ab dem Zeitpunkt die Anzahl der Insassen ballistisch nach oben schießt, kann sich jeder seine eigene Erklärung zusammenreimen.
Und nicht vergessen:
Arbeitslohn der Gefängnisinsassen ist 50 Cent/Std und weniger.
Für WEN mag das nun ein super Incentive sein?
Damit implizierst Du indirekt, dass die Kriminalität in den USA nicht oder nur unwesentlich angestiegen sei.
Dies widerspricht aber all dem, was man in den letzten Jahren aus den USA lesen konnte. Besonders in den verwahrlosten Randgebieten der verrottenden Industriestädte (Detroit etc.) und auch in den Slums der sonstigen großen Städte soll es heute erheblich heftiger zugehen als noch vor zwei oder drei Jahrzehnten.
Die Schießprügel sitzen lockerer und auch die Bildung von Gangs habe zugenommen.
Was ist nun richtig?
Registrierter
26.01.2012, 08:18
Damit implizierst Du indirekt, dass die Kriminalität in den USA nicht oder nur unwesentlich angestiegen sei.
Dies widerspricht aber all dem, was man in den letzten Jahren aus den USA lesen konnte. Besonders in den verwahrlosten Randgebieten der verrottenden Industriestädte (Detroit etc.) und auch in den Slums der sonstigen großen Städte soll es heute erheblich heftiger zugehen als noch vor zwei oder drei Jahrzehnten.
Die Schießprügel sitzen lockerer und auch die Bildung von Gangs habe zugenommen.
Was ist nun richtig?
Im Englischen nennt man solche Fangfragen : false alternatives
Ich nenne es : Entweder-Oder-Falle.
Wenn Du differenzierst, erlaubt Dir das, die Probleme tatsächlich zu analysieren, anstatt Dich in Grabenkämpfen zu verfangen.
FranzKonz
26.01.2012, 08:19
Damit implizierst Du indirekt, dass die Kriminalität in den USA nicht oder nur unwesentlich angestiegen sei.
Dies widerspricht aber all dem, was man in den letzten Jahren aus den USA lesen konnte. Besonders in den verwahrlosten Randgebieten der verrottenden Industriestädte (Detroit etc.) und auch in den Slums der sonstigen großen Städte soll es heute erheblich heftiger zugehen als noch vor zwei oder drei Jahrzehnten.
Die Schießprügel sitzen lockerer und auch die Bildung von Gangs habe zugenommen.
Was ist nun richtig?
Richtig ist, daß die Kriminalität eher abgenommen hat.
http://www.martin-hamann.de/images/_wsb_465x318_AnzeigenNYPD3_000.gif
Könnte natürlich sein, daß durch die schlechte Wirtschaftslage inzwischen wieder ein Anstieg zu verzeichnen ist. Wenn die Würmer knapper werden, muß man eben kräftiger scharren.
Da es in den USA ja bekanntermaßen kaum Kuscheljustiz gibt und nachdem scheinbar auch die Wiedereinführung der Todesstrafe genau nichts genützt hat, müssen die Ursachen gesellschaftlich sein (ganz davon abgesehen, daß im Polizeistaat USA ja auch leicht angetrunkenes Herumlungern ein schweres Verbrechen ist, genauso wie der einvernehmliche GV zweier Minderjähriger Kinderschändung sein kann).
Scheinbar oder anscheinend? Das ist in diesem Zusammenhang wichtig!
Grundsätzlich gilt für den Anstieg der Gewaltkriminalität natürlich auch die Grundregel: Wenn DAS Leben nichts wert ist, ist auch EIN Leben nichts wert. Das heißt, wer ohne Sozialversicherung als "working poor" trotz 50-Stunden-Woche noch "food-stamps" zum Überleben braucht, den juckt es auch nicht mehr, fremdes Leben auszulöschen.
Dies würde aber meine Vermutung stützen, dass die Kriminalität (insbesondere von Kapitalverbrechen) zugenommen hat, und weniger die Ansicht von @Registrierter, dass dies alles eine indirekte Folge der Privatisierung des US-Justizvollzugs sei.
Oder aber beide Entwicklungen gehen Hand in Hand. Auch möglich.
P.S. Aktien von Corrections Corp (CXW) oder Geo Group (GEO) kaufen und davon profitieren.
Wie, was, wo?
Was ist das und wozu oder weshalb kaufen? Ein bisschen mehr Info bräuchte man schon zu solch einer Kaufempfehlung.
Im Englischen nennt man solche Fangfragen : false alternatives
Ich nenne es : Entweder-Oder-Falle.
Wenn Du differenzierst, erlaubt Dir das, die Probleme tatsächlich zu analysieren, anstatt Dich in Grabenkämpfen zu verfangen.
Wieso Grabenkämpfe? Sehe ich nicht. Das hier ist doch eine der friedlichsten Diskussionen überhaupt.
Ich habe mich viel zu wenig mit soziologischen Problemen in den USA beschäftigt, deshalb behaupte ich nichts, sondern stelle nur Fragen, um das Thema dieses Strangs besser zu verstehen.
No bad feelings, please!
"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"
Wenn die Gefängnisindustrie privatisiert wird, um fortan Gewinne abzuwerfen, und just ab dem Zeitpunkt die Anzahl der Insassen ballistisch nach oben schießt, kann sich jeder seine eigene Erklärung zusammenreimen.
Und nicht vergessen:
Arbeitslohn der Gefängnisinsassen ist 50 Cent/Std und weniger.
Für WEN mag das nun ein super Incentive sein?
Das Stichwort "Gefängnisindustrie" erweckt meine Neugier. Bedeutet es, dass die privaten Betreiber der Gefängnisse Produktionsstätten in die Knäste verlegt haben und auf diese Weise Gewinne einfahren ?
Registrierter
26.01.2012, 08:26
Scheinbar oder anscheinend? Das ist in diesem Zusammenhang wichtig!
Dies würde aber meine Vermutung stützen, dass die Kriminalität (insbesondere von Kapitalverbrechen) zugenommen hat, und weniger die Ansicht von @Registrierter, dass dies alles eine indirekte Folge der Privatisierung des US-Justizvollzugs sei.
Oder aber beide Entwicklungen gehen Hand in Hand. Auch möglich.
Wie, was, wo?
Was ist das und wozu oder weshalb kaufen? Ein bisschen mehr Info bräuchte man schon zu solch einer Kaufempfehlung.
Ist Dir bekannt, dass CIA, und die Familien Bush und Clinton die größten Drogenimporteure der letzten Jahrzehnte sind?
Ist Dir weiterhin bekannt, dass der Staat USA gerade dabei ertappt wurde, Waffen nach Mexiko und illegal wieder nach USA zu schmuggeln, um dort Leute zu Kriminellen zu machen?
Die Kriminaisierung der Bevölkerung ist eines der zentralen Merkmale des faschistischen US-Regimes.
Ist Dir weiterhin bekannt, dass Bush und Soetoro/Subarkha/Obama 800 Konzentrationslager in den USA errichteten, die JETZT gerade mit Wachmannschaften ausgerüstet werden und bereits seit Herbst 2011 die Internierung von Millionen Amerikanern üben?
Nach Deiner etwas naiven Weltsicht müßte ja die ehrbare US-Regierung einen wahrsager befragt haben,d er ihnen offenbarte, dass die Kriminalität in Kürze so stark ansteien wird, dass es Internierungslager für etwa 30 Millionen (!!!!) Amerikaner braucht, um die Lage im Land zu stabilisieren.
Ja, so viel Weisheit haben sie sich sicher von einer dieser allwissenden Beratungsformen eingekauft, nicht?
cajadeahorros
26.01.2012, 08:26
Das Stichwort "Gefängnisindustrie" erweckt meine Neugier. Bedeutet es, dass die privaten Betreiber der Gefängnisse Produktionsstätten in die Knäste verlegt haben und auf diese Weise Gewinne einfahren ?
Natürlich. Man kann es in den Jahresberichten der börsennotierten Konzerne auch nachlesen. Die US-Regierung zahlt pro Gefangenem und Tag eine Pauschale an die Konzerne, ansonsten kümmert sie sich um nichts. Ich such mal den neuesten raus...
Registrierter
26.01.2012, 08:29
Das Stichwort "Gefängnisindustrie" erweckt meine Neugier. Bedeutet es, dass die privaten Betreiber der Gefängnisse Produktionsstätten in die Knäste verlegt haben und auf diese Weise Gewinne einfahren ?
In der Tat.
Deshalb ist die Three-Strikes-and-you´re-out-Regel ja so lukrativ.
Man hat das Sklaventum des Alten Römischen Imperiums in den USA wieder neu errichtet.
Lebenslange Haft im Arbeitslager, wenn Du dreimal in der U-Bahn gepopelt hast.
The prison industry in the United States: big business or a new form of slavery?
CRIME GOES DOWN, JAIL POPULATION GOES UP
According to reports by human rights organizations, these are the factors that increase the profit potential for those who invest in the prison industry complex:
. Jailing persons convicted of non-violent crimes, and long prison sentences for possession of microscopic quantities of illegal drugs. Federal law stipulates five years' imprisonment without possibility of parole for possession of 5 grams of crack or 3.5 ounces of heroin, and 10 years for possession of less than 2 ounces of rock-cocaine or crack. A sentence of 5 years for cocaine powder requires possession of 500 grams - 100 times more than the quantity of rock cocaine for the same sentence. Most of those who use cocaine powder are white, middle-class or rich people, while mostly Blacks and Latinos use rock cocaine. In Texas, a person may be sentenced for up to two years' imprisonment for possessing 4 ounces of marijuana. Here in New York, the 1973 Nelson Rockefeller anti-drug law provides for a mandatory prison sentence of 15 years to life for possession of 4 ounces of any illegal drug.
. The passage in 13 states of the "three strikes" laws (life in prison after being convicted of three felonies), made it necessary to build 20 new federal prisons. One of the most disturbing cases resulting from this measure was that of a prisoner who for stealing a car and two bicycles received three 25-year sentences.
. Longer sentences.
. The passage of laws that require minimum sentencing, without regard for circumstances.
. A large expansion of work by prisoners creating profits that motivate the incarceration of more people for longer periods of time.
. More punishment of prisoners, so as to lengthen their sentences.
HISTORY OF PRISON LABOR IN THE UNITED STATES
...
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8289
Richtig ist, daß die Kriminalität eher abgenommen hat.
http://www.martin-hamann.de/images/_wsb_465x318_AnzeigenNYPD3_000.gif
Könnte natürlich sein, daß durch die schlechte Wirtschaftslage inzwischen wieder ein Anstieg zu verzeichnen ist. Wenn die Würmer knapper werden, muß man eben kräftiger scharren.
Moooment, Eurer Ehren!
Die Grafik zeigt nur New York (Stadt) ab 1988. War es nicht so, dass der frühere Bürgermeister von New York, Giuliani, ziemlich genau zu diesem Zeitpunkt seine Zero-Tolerance-Policy einführte? Die würde sich natürlich in einer stark rückläufigen Kriminalität niederschlagen.
Wir wissen aber aus anderen Städten, dass sich dort in den Armutsgürteln die Kriminalität deutlich verschärft hat. Daher müsste der Durchschnitt über Gesamt-USA anders aussehen, oder etwa nicht?
Registrierter
26.01.2012, 08:34
Moooment, Eurer Ehren!
Die Grafik zeigt nur New York (Stadt) ab 1988. War es nicht so, dass der frühere Bürgermeister von New York, Giuliani, ziemlich genau zu diesem Zeitpunkt seine Zero-Tolerance-Policy einführte? Die würde sich natürlich in einer stark rückläufigen Kriminalität äussern.
Wir wissen aber aus anderen Städten, dass sich dort in den Armutsgürteln die Kriminalität deutlich verschärft hat. Daher müsste der Durchschnitt über Gesamt-USA anders aussehen, oder etwa nicht?
bitte meinen Beitrag #16 beachten:
CRIME GOES DOWN, JAIL POPULATION GOES UP
Registrierter
26.01.2012, 08:50
“The Prison Industrial Complex" is the title of a recorded 1997 speech by social activist Angela Davis, later released as an audio CD and also served as the basis for her book of the same name. Davis also co-founded the prison abolition group, Critical Resistance, which held its first conference in 1998.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison%E2%80%93industrial_complex
The US Prison Industry:
http://www.google.de/search?q=prison+industry+usa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
Prison labor has its roots in slavery. After the 1861-1865 Civil War, a system of "hiring out prisoners" was introduced in order to continue the slavery tradition. Freed slaves were charged with not carrying out their sharecropping commitments (cultivating someone else's land in exchange for part of the harvest) or petty thievery - which were almost never proven - and were then "hired out" for cotton picking, working in mines and building railroads. From 1870 until 1910 in the state of Georgia, 88% of hired-out convicts were Black. In Alabama, 93% of "hired-out" miners were Black. In Mississippi, a huge prison farm similar to the old slave plantations replaced the system of hiring out convicts. The notorious Parchman plantation existed until 1972.
During the post-Civil War period, Jim Crow racial segregation laws were imposed on every state, with legal segregation in schools, housing, marriages and many other aspects of daily life. "Today, a new set of markedly racist laws is imposing slave labor and sweatshops on the criminal justice system, now known as the prison industry complex," comments the Left Business Observer.
Who is investing? At least 37 states have legalized the contracting of prison labor by private corporations that mount their operations inside state prisons. The list of such companies contains the cream of U.S. corporate society: IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores, and many more. All of these businesses are excited about the economic boom generation by prison labor. Just between 1980 and 1994, profits went up from $392 million to $1.31 billion. Inmates in state penitentiaries generally receive the minimum wage for their work, but not all; in Colorado, they get about $2 per hour, well under the minimum. And in privately-run prisons, they receive as little as 17 cents per hour for a maximum of six hours a day, the equivalent of $20 per month.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8289
bitte meinen Beitrag #16 beachten:
CRIME GOES DOWN, JAIL POPULATION GOES UP
Ok, das hatte ich schon kapiert.
Aber das ist doch genau der Effekt, den man anstrebte! Zurückdrängen der Kriminalität!
Wenn wir uns daran erinnern, wie locker die Scheißeisen sitzen, wie oft Banden mordend und plündernd durch Vororte zogen, wie oft Autos geklaut wurden, wie Heckenschützen aus dem Hinterhalt auf Tankstellenkunden ballerten, wie häufig Verfolgungsrennen mit der Polizei stattfanden, wie oft Geschäfte überfallen und ausgeraubt wurden, und was da noch alles an Infos zu uns rüberschwappte, war es doch höchste Zeit, dass die Schrauben angezogen werden.
Wenn dabei noch preiswert Arbeit erledigt wird, umso besser. Dann verdienen sich die schweren Jungs wenigstens ein paar Cents für ihren Unterhalt im Knast dazu.
(Auch in deutschen Gefängnissen wird im Auftragslohn gearbeitet, und trotzdem hat der Kapitalismus nicht seine böse Fratze gezeigt...).
Bei meinen häufigen Besuchen in den USA (allerdings primär nur Kalifornien, Nevada, Pennsylvania und Vermont) kam ich natürlich nicht mit der Kriminalität in Berührung. Wohlbehütet hingeflogen, von Geschäftspartnern betreut und nicht in dubiosen Gegenden herumgetrieben.
Daher sind meine Informationen über Slums und gewalttätige Vororte in den USA nur aus den Medien. Was da allerdings teilweise zusammenmanipuliert wird, wissen wir auch.
Registrierter
26.01.2012, 09:05
Ok, das hatte ich schon kapiert.
Aber das ist doch genau der Effekt, den man anstrebte! Zurückdrängen der Kriminalität!
Wenn wir uns daran erinnern, wie locker die Scheißeisen sitzen, wie oft Banden mordend und plündernd durch Vororte zogen, wie oft Autos geklaut wurden, wie Heckenschützen aus dem Hinterhalt auf Tankstellenkunden ballerten, wie häufig Verfolgungsrennen mit der Polizei stattfanden, wie oft Geschäfte überfallen und ausgeraubt wurden, und was da noch alles an Infos zu uns rüberschwappte, war es doch höchste Zeit, dass die Schrauben angezogen werden.
Wenn dabei noch preiswert Arbeit erledigt wird, umso besser. Dann verdienen sich die schweren Jungs wenigstens ein paar Cents für ihren Unterhalt im Knast dazu.
(Auch in deutschen Gefängnissen wird im Auftragslohn gearbeitet, und trotzdem hat der Kapitalismus nicht seine böse Fratze gezeigt...).
Bei meinen häufigen Besuchen in den USA (allerdings primär nur Kalifornien, Nevada, Pennsylvania und Vermont) kam ich natürlich nicht mit der Kriminalität in Berührung. Wohlbehütet hingeflogen, von Geschäftspartnern betreut und nicht in dubiosen Gegenden herumgetrieben.
Daher sind meine Informationen über Slums und gewalttätige Vororte in den USA nur aus den Medien. Was da allerdings teilweise zusammenmanipuliert wird, wissen wir auch.
Du hast anscheinend meine Links gar nicht genutzt:
Deshalb noch mal einen Absatz aus dem globalresearch-Artikel:
Human rights organizations, as well as political and social ones, are condemning what they are calling a new form of inhumane exploitation in the United States, where they say a prison population of up to 2 million - mostly Black and Hispanic - are working for various industries for a pittance. For the tycoons who have invested in the prison industry, it has been like finding a pot of gold. They don't have to worry about strikes or paying unemployment insurance, vacations or comp time. All of their workers are full-time, and never arrive late or are absent because of family problems; moreover, if they don't like the pay of 25 cents an hour and refuse to work, they are locked up in isolation cells.
There are approximately 2 million inmates in state, federal and private prisons throughout the country. According to California Prison Focus, "no other society in human history has imprisoned so many of its own citizens." The figures show that the United States has locked up more people than any other country: a half million more than China, which has a population five times greater than the U.S. Statistics reveal that the United States holds 25% of the world's prison population, but only 5% of the world's people. From less than 300,000 inmates in 1972, the jail population grew to 2 million by the year 2000. In 1990 it was one million. Ten years ago there were only five private prisons in the country, with a population of 2,000 inmates; now, there are 100, with 62,000 inmates. It is expected that by the coming decade, the number will hit 360,000, according to reports.
What has happened over the last 10 years? Why are there so many prisoners?
"The private contracting of prisoners for work fosters incentives to lock people up. Prisons depend on this income. Corporate stockholders who make money off prisoners' work lobby for longer sentences, in order to expand their workforce. The system feeds itself," says a study by the Progressive Labor Party, which accuses the prison industry of being "an imitation of Nazi Germany with respect to forced slave labor and concentration camps."
The prison industry complex is one of the fastest-growing industries in the United States and its investors are on Wall Street. "This multimillion-dollar industry has its own trade exhibitions, conventions, websites, and mail-order/Internet catalogs. It also has direct advertising campaigns, architecture companies, construction companies, investment houses on Wall Street, plumbing supply companies, food supply companies, armed security, and padded cells in a large variety of colors."
According to the Left Business Observer, the federal prison industry produces 100% of all military helmets, ammunition belts, bullet-proof vests, ID tags, shirts, pants, tents, bags, and canteens. Along with war supplies, prison workers supply 98% of the entire market for equipment assembly services; 93% of paints and paintbrushes; 92% of stove assembly; 46% of body armor; 36% of home appliances; 30% of headphones/microphones/speakers; and 21% of office furniture. Airplane parts, medical supplies, and much more: prisoners are even raising seeing-eye dogs for blind people.
CRIME GOES DOWN, JAIL POPULATION GOES UP
According to reports by human rights organizations, these are the factors that increase the profit potential for those who invest in the prison industry complex:
. Jailing persons convicted of non-violent crimes, and long prison sentences for possession of microscopic quantities of illegal drugs. Federal law stipulates five years' imprisonment without possibility of parole for possession of 5 grams of crack or 3.5 ounces of heroin, and 10 years for possession of less than 2 ounces of rock-cocaine or crack. A sentence of 5 years for cocaine powder requires possession of 500 grams - 100 times more than the quantity of rock cocaine for the same sentence. Most of those who use cocaine powder are white, middle-class or rich people, while mostly Blacks and Latinos use rock cocaine. In Texas, a person may be sentenced for up to two years' imprisonment for possessing 4 ounces of marijuana. Here in New York, the 1973 Nelson Rockefeller anti-drug law provides for a mandatory prison sentence of 15 years to life for possession of 4 ounces of any illegal drug.
. The passage in 13 states of the "three strikes" laws (life in prison after being convicted of three felonies), made it necessary to build 20 new federal prisons. One of the most disturbing cases resulting from this measure was that of a prisoner who for stealing a car and two bicycles received three 25-year sentences.
. Longer sentences.
. The passage of laws that require minimum sentencing, without regard for circumstances.
. A large expansion of work by prisoners creating profits that motivate the incarceration of more people for longer periods of time.
. More punishment of prisoners, so as to lengthen their sentences.
HISTORY OF PRISON LABOR IN THE UNITED STATES
Prison labor has its roots in slavery. After the 1861-1865 Civil War, a system of "hiring out prisoners" was introduced in order to continue the slavery tradition. Freed slaves were charged with not carrying out their sharecropping commitments (cultivating someone else's land in exchange for part of the harvest) or petty thievery - which were almost never proven - and were then "hired out" for cotton picking, working in mines and building railroads. From 1870 until 1910 in the state of Georgia, 88% of hired-out convicts were Black. In Alabama, 93% of "hired-out" miners were Black. In Mississippi, a huge prison farm similar to the old slave plantations replaced the system of hiring out convicts. The notorious Parchman plantation existed until 1972.
During the post-Civil War period, Jim Crow racial segregation laws were imposed on every state, with legal segregation in schools, housing, marriages and many other aspects of daily life. "Today, a new set of markedly racist laws is imposing slave labor and sweatshops on the criminal justice system, now known as the prison industry complex," comments the Left Business Observer.
Who is investing? At least 37 states have legalized the contracting of prison labor by private corporations that mount their operations inside state prisons. The list of such companies contains the cream of U.S. corporate society: IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Compaq, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Intel, Northern Telecom, TWA, Nordstrom's, Revlon, Macy's, Pierre Cardin, Target Stores, and many more. All of these businesses are excited about the economic boom generation by prison labor. Just between 1980 and 1994, profits went up from $392 million to $1.31 billion. Inmates in state penitentiaries generally receive the minimum wage for their work, but not all; in Colorado, they get about $2 per hour, well under the minimum. And in privately-run prisons, they receive as little as 17 cents per hour for a maximum of six hours a day, the equivalent of $20 per month. The highest-paying private prison is CCA in Tennessee, where prisoners receive 50 cents per hour for what they call "highly skilled positions." At those rates, it is no surprise that inmates find the pay in federal prisons to be very generous. There, they can earn $1.25 an hour and work eight hours a day, and sometimes overtime. They can send home $200-$300 per month.
Thanks to prison labor, the United States is once again an attractive location for investment in work that was designed for Third World labor markets. A company that operated a maquiladora (assembly plant in Mexico near the border) closed down its operations there and relocated to San Quentin State Prison in California. In Texas, a factory fired its 150 workers and contracted the services of prisoner-workers from the private Lockhart Texas prison, where circuit boards are assembled for companies like IBM and Compaq.
[Former] Oregon State Representative Kevin Mannix recently urged Nike to cut its production in Indonesia and bring it to his state, telling the shoe manufacturer that "there won't be any transportation costs; we're offering you competitive prison labor (here)."
PRIVATE PRISONS
The prison privatization boom began in the 1980s, under the governments of Ronald Reagan and Bush Sr., but reached its height in 1990 under William Clinton, when Wall Street stocks were selling like hotcakes. Clinton's program for cutting the federal workforce resulted in the Justice Departments contracting of private prison corporations for the incarceration of undocumented workers and high-security inmates.
Private prisons are the biggest business in the prison industry complex. About 18 corporations guard 10,000 prisoners in 27 states. The two largest are Correctional Corporation of America (CCA) and Wackenhut, which together control 75%. Private prisons receive a guaranteed amount of money for each prisoner, independent of what it costs to maintain each one. According to Russell Boraas, a private prison administrator in Virginia, "the secret to low operating costs is having a minimal number of guards for the maximum number of prisoners." The CCA has an ultra-modern prison in Lawrenceville, Virginia, where five guards on dayshift and two at night watch over 750 prisoners. In these prisons, inmates may get their sentences reduced for "good behavior," but for any infraction, they get 30 days added - which means more profits for CCA. According to a study of New Mexico prisons, it was found that CCA inmates lost "good behavior time" at a rate eight times higher than those in state prisons.
IMPORTING AND EXPORTING INMATES
Profits are so good that now there is a new business: importing inmates with long sentences, meaning the worst criminals. When a federal judge ruled that overcrowding in Texas prisons was cruel and unusual punishment, the CCA signed contracts with sheriffs in poor counties to build and run new jails and share the profits. According to a December 1998 Atlantic Monthly magazine article, this program was backed by investors from Merrill-Lynch, Shearson-Lehman, American Express and Allstate, and the operation was scattered all over rural Texas. That state's governor, Ann Richards, followed the example of Mario Cuomo in New York and built so many state prisons that the market became flooded, cutting into private prison profits.
After a law signed by Clinton in 1996 - ending court supervision and decisions - caused overcrowding and violent, unsafe conditions in federal prisons, private prison corporations in Texas began to contact other states whose prisons were overcrowded, offering "rent-a-cell" services in the CCA prisons located in small towns in Texas. The commission for a rent-a-cell salesman is $2.50 to $5.50 per day per bed. The county gets $1.50 for each prisoner.
STATISTICS
Ninety-seven percent of 125,000 federal inmates have been convicted of non-violent crimes. It is believed that more than half of the 623,000 inmates in municipal or county jails are innocent of the crimes they are accused of. Of these, the majority are awaiting trial. Two-thirds of the one million state prisoners have committed non-violent offenses. Sixteen percent of the country's 2 million prisoners suffer from mental illness.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8289
Auch schenist Du bisher nihct die eklatante Diskrepanz zwischen der Höhe der Haftstrafen und den delikten zu shen, wenn man diese mit ivilierten Nationen vergleicht.
Nebenbei SENKT das Waffenrecht die Zahl der Straftaten.
In den USA ist die Kriminalität am niedrigsten, wo JEDER VERPFLICHTET ist eine Waffe offen zu tragen.
Da Kriminelle sich immer eine Waffe besorgen, ist es nur sinnvoll, wenn die Zivilbevölkeung sich entsprechend verteidigen kann.
Im gleichen Atemzug muss die falsche Benutzung einer Waffe natürlich unter Höchststrafe gestellt werden.
Alles andere führt in die Barabarei, da man de Menschen an sich nicht ändern kann.
Seine animalischen Züge können nur eingedämmt werden, wenn er sich UNMITTELBAR vor einer Tat bewusst wird, welche Konsequenzen diese Tat für ihn haben wird.
Gesetze sind da eher abstrakt.
Eine 45er sichtbar angebracht am Gegenüber wird ihn von der geplanten Vergewaltigung, dem Raub etc am ehesten abbringen.
Haarstylist
26.01.2012, 09:58
USA haben von Ausschwitz gelernt - waren Sie doch die Macher des Faschismus in Europa....das umgesetzt gelernt aus Dütschland wird jetzt mit anderen Methoden in den USA eingeführt.
cajadeahorros
26.01.2012, 10:13
Scheinbar oder anscheinend? Das ist in diesem Zusammenhang wichtig!
Oh jeh. Und das mir, der ich zwischen drei üblen Dialekten aufgewachsen bin. Lieber formuliere ich es um:
Ein statistischer Zusammenhang zwischen der Todesstrafe und bspw. der Mordrate besteht nicht. Es gibt Staaten ohne Todesstrafe mit weit unterdurchschnittlicher Mordrate (bspw. Iowa), Staaten mit Todesstrafe und weit überdurchschnittlicher Mordrate (Luisiana), Staaten mit Todesstrafe und niedriger Mordrate (bspw. Utah) und Staaten ohne Todesstrafe mit erschreckender Mordrate (bspw. the Capital of the World D.C.)
Dies würde aber meine Vermutung stützen, dass die Kriminalität (insbesondere von Kapitalverbrechen) zugenommen hat, und weniger die Ansicht von @Registrierter, dass dies alles eine indirekte Folge der Privatisierung des US-Justizvollzugs sei.
Die Kriminalität (bzw. die Kriminalisierung der Bevölkerung durch immer neue Gesetze, siehe das Beispiel mit der "Kinderschändung") dürfte zugenommen haben. Die Gefängnisse sind längst überfüllt und die Zahl der privat betriebenen Gefängnisse liegt unter 10%, dürfte hier also keinen wesentlichen Einfluß haben. Gefangene gibt es genug.
Außerdem, möglicherweise habe ich mich unten mißverständlich ausgedrückt, die Einnahmen aus Dienstleistungen durch die Gefangenen (Wäschereiservice etc.) sind eher gering. Im Jahresbericht von Corrections Corp. kann man nachlesen, daß pro Gefangener und Tag etwa 58 USD eingenommen worden, davon stammt der Löwenanteil, 53 USD aus der von der Regierung an das Unternehmen gezahlten Aufwandsentschädigung, nur etwa 5 USD pro Mann und Tag stammen aus durch die Gefängnisse erbrachte Dienstleistungen.
Interessant sind auch die Kosten. Unterbringung, 24 Stunden Überwachung, rudimentäre Bildung, Gesundheitsversorgung und Fraß kosten (inkl. der Millionen für die Bonzen in den Chefetagen) pro Mann und Tag etwa 41 USD, also knapp 15.000 USD pro Jahr. Einen "working poor" bekommt man für weniger.
Oder aber beide Entwicklungen gehen Hand in Hand. Auch möglich.
Wie gesagt, Gefangene sind genug da. Corrections Corp. ist eigentlich zufrieden, wenn die US-Regierung eine 90%ige Auslastung der privat betriebenen Gefängnisse garantiert (was wohl in den Verträgen steht).
Wie, was, wo?
Was ist das und wozu oder weshalb kaufen? Ein bisschen mehr Info bräuchte man schon zu solch einer Kaufempfehlung.
Empfehlen möchte ich nichts, aber man kann in eine reinrassige Gefängnisfirma (Corrections) und in eine gemischte Firma für "öffentliche Dienstleistungen" (Geo) investieren. Bilfinger und Berger (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bauunternehmen-bilfinger-betreibt-neues-gefaengnis-in-burg/3274148.html?p3274148=all) betreibt inzwischen auch ein Gefängnis.
Corrections Corp. of America (http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=4554603) (Homepage (http://www.cca.com/))
Geo Group (http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=9252622) (Homepage (http://www.geogroup.com/))
Erstens sind die Amerikaner bestrafungsverrückt, ohne auf Nutzen und Kosten zu achten;
zwotens werden Kriminelle im Knast nicht rehabilitiert, sondern rekriminalisiert, insofern ihr Aufenthalt dort ihnen in der Regel ihr Leben danach nicht leichter, sondern schwerer macht;
drittens dienen Privatgefängnisse der Profitgenerierung auf Kosten der Insassen;
viertens ist eine derartige Linie gegen Kriminelle allein schon deshalb abzulehnen, weil im derzeitigen Staatsmodell die Entscheidung, wer Krimineller ist und wer nicht, recht willkürlich getroffen werden darf.
Preisfrage: Wer hier vertraut dem Urteil und Gewissen von Politikern so sehr, dass er ihnen die Macht geben (bzw. leider, lassen) möchte, gleichsam jeden lebenslang in ein Lager zu stecken?
[gekürzt]
Du hast anscheinend meine Links gar nicht genutzt:
......
Deshalb noch mal einen Absatz aus dem globalresearch-Artikel:
......
Gesetze sind da eher abstrakt.
Eine 45er sichtbar angebracht am Gegenüber wird ihn von der geplanten Vergewaltigung, dem Raub etc am ehesten abbringen.
Natürlich habe ich Deine Links gelesen - oder zumindest weitestgehend überflogen.
Mir ist doch klar, dass in den USA die Strafmaße kräftig angezogen wurden. Alles soweit verstanden.
Die Frage, die sich mir stellt, ist der vermutete Zusammenhang zwischen der Justiz und der Gefängnisökonomie.
a) Wer sagt denn, dass sich die - in den USA weitgehend unabhängigen - Richter danach richten, dass die Knäste voll sind? Soweit ich die amerikanischen Richter in den ländlichen Regionen einschätze, gehen die ziemlich ungerührt ans Werk und sind auch nicht beeinflussbar.
b) Wer sagt denn, dass die Richter durch die starke Zunahme der Kriminalität nicht auch sauer wurden und jetzt eben etwas härter hinlangen?
c) In dem einen geschilderten Fall wurde ein Delinquent wegen des Diebstahls eines Autos und zwei Fahrrädern zu 25 Jahren verknackt. Im Vergleich zu früher, als jemand wegen eines gestohlenen Pferdes aufgeknüpft wurde, doch schon ein erheblicher Fortschritt.... ;)
Nee, mal ohne Blödelei: Eine etwas härtere Gangart kann durchaus erforderlich geworden sein, auch ohne den Hintergrund eines vermuteten "Big Jail Business".
Mal ganz langsam und ohne bei den Amis irgendetwas zu implizieren:
Könnte die Verfünffachung der Gefängnisstrafe seit 1980 nicht auch ganz einfach dadurch begründet sein, dass die Kriminalität ebenfalls um den selben Faktor angestiegen ist oder es eine Verlagerung von leichteren zu schwereren Delikten gab?
Vor dem Hintergrund zunehmender wirtschaftlicher Schwierigkeiten und teilweiser Verarmung sowie anderer sozialer Veränderungen wäre ein drastischer Anstieg der Kriminalität durchaus erklärbar. Eventuell kommt auch noch eine Verschärfung der Justiz hinzu - man denke nur an die Null-Toleranz-Aktion in New York (und vielleicht auch in anderen Städten).
Hinter jeder statistischen Zahl stecken immer mehrere Ursachen.
Nein! Guck Dir mal das Video auf Youtube an, wo ich die erste Grafik her hab. Die Amis lassen seit geraumer Zeit in ihren Gefängnissen die Häftlinge für 25 Cent die Stunde für sich schuften, in Gefängnisfabriken. Da gibts kein Streik, keinen Urlaub und Sonstiges. Die großen Gefängnisse werden geführt, wie Wirtschaftsorganisationen, die Profit generieren. Und diese Gefängnisindustrie versorgt sich inzwischen mit ihrem eigenen Menschenmaterial und die Politik macht die Gesetze so, dass immer mehr Nachschub dort landet. Das geht Hand in Hand. In den USA sitzen inzwischen 20% mehr Leute im Gefängnis, als in Russland und das will schon was heissen.
http://www.youtube.com/watch?v=BYw-UZQ_4FU
http://i39.tinypic.com/fequxu.jpg
Tendenz weiter steigend!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Incarceration_rates_worldwide.gif/300px-Incarceration_rates_worldwide.gif
http://libertyforlife.com/jail-police/images/usa-worst-prison-state-m.jpg
http://radyananda.files.wordpress.com/2009/06/1910-2008-us-prisonjail-population-590-x-392.jpg?w=468&h=310
Nein! Guck Dir mal das Video auf Youtube an, wo ich die erste Grafik her hab. Die Amis lassen seit geraumer Zeit in ihren Gefängnissen die Häftlinge für 25 Cent die Stunde für sich schuften, in Gefängnisfabriken. Da gibts kein Streik, keinen Urlaub und Sonstiges. Die großen Gefängnisse werden geführt, wie Wirtschaftsorganisationen, die Profit generieren. Und diese Gefängnisindustrie versorgt sich inzwischen mit ihrem eigenen Menschenmaterial und die Politik macht die Gesetze so, dass immer mehr Nachschub dort landet. Das geht Hand in Hand. In den USA sitzen inzwischen 20% mehr Leute im Gefängnis, als in Russland und das will schon was heissen.
Ich hab doch längst kapiert, um was es geht, kann aber die Entrüstung trotzdem nicht nachvollziehen - unter anderem auch, weil ich die heutige Justiz als zu weiche empfinde.
In den Knast kommen Personen, die etwas ausgefressen und gegen Gesetze verstoßen haben. Da ist es nur recht und billig, dass diese Leute - als Teil ihrer Strafe - etwas arbeiten, um einen Teil der von ihnen verursachten Kosten wieder hereinzuholen.
Was ist daran denn so schlimm? Hätten sie den Blödsinn bleiben lassen! Sie hatten doch die Entscheidungsfreiheit?
Wenn ich bedenke, dass hier einer fürs beinahe Totschlagen eines Menschen ein paar Jahre Bewährung bekommt, ist doch hier was faul, und nicht in der amerikanischen Justiz!
Ich hab doch längst kapiert, um was es geht, kann aber die Entrüstung trotzdem nicht nachvollziehen - unter anderem auch, weil ich die heutige Justiz als zu weiche empfinde.
In den Knast kommen Personen, die etwas ausgefressen und gegen Gesetze verstoßen haben. Da ist es nur recht und billig, dass diese Leute - als Teil ihrer Strafe - etwas arbeiten, um einen Teil der von ihnen verursachten Kosten wieder hereinzuholen.
Was ist daran denn so schlimm? Hätten sie den Blödsinn bleiben lassen! Sie hatten doch die Entscheidungsfreiheit?
Wenn ich bedenke, dass hier einer fürs beinahe Totschlagen eines Menschen ein paar Jahre Bewährung bekommt, ist doch hier was faul, und nicht in der amerikanischen Justiz!
So einfach ist das aber nicht. Gefängisse sind nicht dazu da, um Profit zu erzeugen, sondern zu resozialisieren. Und im besten Fall die Häftlinge durch ihre Arbeit die Kosten für die Gesellschaft auf Null zu drücken. Aber irgendetwas kann doch nicht stimmen in einer "Demokratie", wo mehr Leute einsitzen, als in irgendwelchen Dritte-Welt Ländern und Diktaturen. Und ich meine auch die allgemeine Tendenz in den USA ist ja seit langem klar erkennbar, es geht in Riesenschritten Richtung faschistoidem Welt-Polizeistaat.
http://www.child-abuses.com/wp-content/uploads/2011/06/Police-Abuse.jpg
Mal ganz langsam und ohne bei den Amis irgendetwas zu implizieren:
Könnte die Verfünffachung der Gefängnisstrafe seit 1980 nicht auch ganz einfach dadurch begründet sein, dass die Kriminalität ebenfalls um den selben Faktor angestiegen ist oder es eine Verlagerung von leichteren zu schwereren Delikten gab?
Vor dem Hintergrund zunehmender wirtschaftlicher Schwierigkeiten und teilweiser Verarmung sowie anderer sozialer Veränderungen wäre ein drastischer Anstieg der Kriminalität durchaus erklärbar. Eventuell kommt auch noch eine Verschärfung der Justiz hinzu - man denke nur an die Null-Toleranz-Aktion in New York (und vielleicht auch in anderen Städten).
Hinter jeder statistischen Zahl stecken immer mehrere Ursachen.
öhm, nein.
http://www.youtube.com/watch?v=-W2XTtbaUVU&feature=player_embedded
Paul Felz
28.01.2012, 14:42
Ich hab doch längst kapiert, um was es geht, kann aber die Entrüstung trotzdem nicht nachvollziehen - unter anderem auch, weil ich die heutige Justiz als zu weiche empfinde.
In den Knast kommen Personen, die etwas ausgefressen und gegen Gesetze verstoßen haben. Da ist es nur recht und billig, dass diese Leute - als Teil ihrer Strafe - etwas arbeiten, um einen Teil der von ihnen verursachten Kosten wieder hereinzuholen.
Was ist daran denn so schlimm? Hätten sie den Blödsinn bleiben lassen! Sie hatten doch die Entscheidungsfreiheit?
Wenn ich bedenke, dass hier einer fürs beinahe Totschlagen eines Menschen ein paar Jahre Bewährung bekommt, ist doch hier was faul, und nicht in der amerikanischen Justiz!
Hier haben sie dank Hartz IV ntscheidungsfreiheit. In den USA kannst Du aber tatsächlich verhungern. Das soll keine Rechtfertigung sein, nur die Perspektive etwas zurecht rücken.
Erik der Rote
28.01.2012, 18:09
Richtig ist, daß die Kriminalität eher abgenommen hat.
http://www.martin-hamann.de/images/_wsb_465x318_AnzeigenNYPD3_000.gif
Könnte natürlich sein, daß durch die schlechte Wirtschaftslage inzwischen wieder ein Anstieg zu verzeichnen ist. Wenn die Würmer knapper werden, muß man eben kräftiger scharren.
das ist aber nur New York City wie sieht es in anderen Städten aus ??? und im LAnd ???
Hier haben sie dank Hartz IV ntscheidungsfreiheit. In den USA kannst Du aber tatsächlich verhungern. Das soll keine Rechtfertigung sein, nur die Perspektive etwas zurecht rücken.
so, du kannst also in den usa tatsaechlich verhungern? interessant wie doof manche deutsche sich selber hinstellen mit ihren (deinen) hirnlosen behauptungen.
schau mal du dummbatz:
Apply for Food Stamps
www.govbenefitsonline.orgYou
\Find info, and file for Food Stamps The fast, easy way. Apply now
und das interessante ist das leute mit foodstamps das system missbrauchen und oft besser leben ($ 30 steaks usw) oder die foodstampskarte verkaufen um alkohol oder drogen zu kaufen.
hier ist noch niemand verhungert weil der staat nicht hilft. also hoer bitte auf mit deinen hirnlosen hetzen.
wir haben ein social system in place und nur weil es anders ist alls euer hartz shit heisst es noch lange nicht das es nicht effective ist.
Registrierter
29.01.2012, 01:37
Ich hab doch längst kapiert, um was es geht, kann aber die Entrüstung trotzdem nicht nachvollziehen - unter anderem auch, weil ich die heutige Justiz als zu weiche empfinde.
In den Knast kommen Personen, die etwas ausgefressen und gegen Gesetze verstoßen haben. Da ist es nur recht und billig, dass diese Leute - als Teil ihrer Strafe - etwas arbeiten, um einen Teil der von ihnen verursachten Kosten wieder hereinzuholen.
Was ist daran denn so schlimm? Hätten sie den Blödsinn bleiben lassen! Sie hatten doch die Entscheidungsfreiheit?
Wenn ich bedenke, dass hier einer fürs beinahe Totschlagen eines Menschen ein paar Jahre Bewährung bekommt, ist doch hier was faul, und nicht in der amerikanischen Justiz!
Du siehst das mit der Zivilisationsbrille.
Die USA sind aber Neandertal.
Die haben sich von sämtlichen Zivilisationsstandards verabschiedet.
Die Strafmaße wegen Minimaldelikten stehen in keinerlei Verhältnis.
25 Jahre Knast wegen Fahrraddiebstahl etc.
Am eklatantesten ist der Verurteilungsmodus,der in den USA wohl mehr Unschuldige für Jahre und Jahrzehnte hinter Gitter bringt als in irgendeinem anderen Land der Welt.
Die USA sind einfach inzwischen zu einem Dritte-Welt-Junta-Staat verkommen.
Es ist schon lange Zeit, dort eine UNO-Inrtervention zugunsten der Menschrechte zu starten.
Am besten mit B-52 Bombern.
Das wirkt bekanntlich am besten.
Je mehr, je besser.
Ich würde vorschlagen, die Bombardierung von 160 Städten auf das 60 Millonen-Einwohner-Deutschland von 1945 hochzurechnen auf die 310 Millionen Einwohner der heutigen USA.
Macht also überschalgsmäßig rund 800 eingeebnete US-Städte.
Das wär mal ein Anfang zur Befreiung nach US-Maßstäben.
Danach kann man weitersehen.
Du siehst das mit der Zivilisationsbrille.
Die USA sind aber Neandertal.
Die haben sich von sämtlichen Zivilisationsstandards verabschiedet.
Die Strafmaße wegn MInimaldelikten stehen in keinerlei Verhältnis.
25 Jahre Knast wegen Fahrraddiebstahl etc.
Am eklatantesten ist der Verurteilungsmodus,der in den USA wohl mehr Unschuldige für Jahre und Jahrzehnte hinter Gitter bringt als in irgendeinem anderen Land der Welt.
Die USA sind einfach inzwischen zu einem Dritte-Welt-Junta-Staat verkommen.
Es ist schon lange Zeit, dort eine UNO-Inrtervention zugunsten der Menschrechte zu starten.
Am besten mit B-52 Bombern.
Das wirkt bekanntlich am besten.
Je mehr, je besser.
Ich würde vorschlagen, die Bombardierung von 160 Städten auf das 60 Millonen-Einwohner-Deutschland von 1945 hochzurechnen auf die 310 Millionen Einwohner der heutigen USA.
Macht also überschalgsmäßig rund 800 eingeebnete US-Städte.
Das wär mal ein Anfang zur Befreiung nach US-Maßstäben.
Danach kann man weitersehen.
komisch, wir amis denken dass ihr deutschen nach unten rutscht. :))
bring bitte beweise fuer die 25 jahre knast fuer fahraddiebstahl.
und wenn man dich so liest dann kann man es sehr leicht verstehen was abschaum ist.
Registrierter
29.01.2012, 01:58
komisch, wir amis denken dass ihr deutschen nach unten rutscht. :))
bring bitte beweise fuer die 25 jahre knast fuer fahraddiebstahl.
und wenn man dich so liest dann kann man es sehr leicht verstehen was abschaum ist.
Wenn keine Argumente mehr bleiben, bleibt immer noch der beliebte ad personam spam.
Und ist der Ruf erst ruiniert...
Wenn keine Argumente mehr bleiben, bleibt immer noch der beliebte ad personam spam.
Und ist der Ruf erst ruiniert...
fang mal mit dir an, du hast keine argumente gebracht sondern behauptungen aufgestellt die nichts als hetze sind. was du bringst ist anti-us forums spam.
Registrierter
29.01.2012, 02:10
fang mal mit dir an, du hast keine argumente gebracht sondern behauptungen aufgestellt die nichts als hetze sind. was du bringst ist anti-us forums spam.
Du solltest Deine faschistische Regierung genauer beobachten.
Wird schon bald sehr ungemütlich.
Die 800 Konzentrationslager werden JETZT gerade mit Personal bestellt.
die Übungen zur Internierung von 30 Millionen Einwohnern laufen seit November.
Was der NDAA ist, weisst Du vermutlich auch nicht.
Du solltest Deine faschistische Regierung genauer beobachten.
Wird schon bald sehr ungemütlich.
Die 800 Konzentrationslager werden JETZT gerade mit Personal bestellt.
die Übungen zur Internierung von 30 Millionen Einwohnern laufen seit November.
Was der NDAA ist, weisst Du vermutlich auch nicht.
nat def auth act von obama. schau mal kleiner du hast ein loch im hirn und dir kann man einfach nicht mehr helfen.
800 konzentrationslager existieren in den tiefen deines mini hirns und sonst nirgentwo.
bist du sicher dass du nicht gerade gegen gummiwaende rennst. hoert sich so an.
so muss dann pitbulls and parolees anschauen, ist wesentlich interessanter als dein geschwafel.
Registrierter
29.01.2012, 02:24
nat def auth act von obama. schau mal kleiner du hast ein loch im hirn und dir kann man einfach nicht mehr helfen.
800 konzentrationslager existieren in den tiefen deines mini hirns und sonst nirgentwo.
bist du sicher dass du nicht gerade gegen gummiwaende rennst. hoert sich so an.
so muss dann pitbulls and parolees anschauen, ist wesentlich interessanter als dein geschwafel.
platte Geister verschanzen sich regelmäßig hinter Anwürfen, wenn es ans Eingemachte geht.
google einfach mal: FEMA camps, Halliburton camps. Oder einfach den Film: Camp FEMA.
Derzeit werden 800 Camps von Wachmannschaften besetzt, die die Internierung der Zivilbevölkerung proben.
Das läüft seit November.
Ins Leben gerufen wurde das KZ-Programm unter dem Namen REX-84 unter Ronald Reagan.
Rex 84 - Zeit für KZ in den USA rückt näher
http://www.google.de/search?q=rex+84&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
Du solltest lesen lernen und schnellstmöglich Vorräte anlegen.
http://www.youtube.com/watch?v=ck6Fw3np03c
http://www.youtube.com/watch?v=WxOAK7iOlVk
Und auf den Karten kannst Du dann schon mal nachsehen, welkches KZ für Dich reserviert ist:
FEMA camps google Map:
http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=204333772960252884349.00000111c0c478d93695b
FEMA camps Map:
http://www.google.de/webhp?ie=UTF8&oe=UTF8&hl=de&tab=lw&q=fema%20camps%20map#sclient=psy-ab&hl=de&site=webhp&source=hp&q=fema+camps+map&btnK=Google-Suche&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=997866e4192b3eac&biw=1024&bih=632
platte Geister verschanzen sich regelmäßig hinter Anwürfen, wenn es ans Eingemachte geht.
google einfach mal: FEMA camps, Halliburton camps. Oder einfach den Film: Camp FEMA.
Derzeit werden 800 Camps von Wachmannschaften besetzt, die die Internierung der Zivilbevölkerung proben.
Das läüft seit November.
Ins Leben gerufen wurde das KZ-Programm unter dem Namen REX-84 unter Ronald Reagan.
Rex 84 - Zeit für KZ in den USA rückt näher
http://www.google.de/search?q=rex+84&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
Du solltest lesen lernen und schnellstmöglich Vorräte anlegen.
http://www.youtube.com/watch?v=ck6Fw3np03c
http://www.youtube.com/watch?v=WxOAK7iOlVk
ja natuerlich.
uebrigens hast du auf nichts geantwortet sondern ganz einfach das thema gewechselt . mit dir kann man nicht diskutieren genausowenig wie man dir deinen wahnsinn wegnehmen kann.
so sehe ich dich und nicht anders, sorry
Registrierter
29.01.2012, 03:55
ja natuerlich.
uebrigens hast du auf nichts geantwortet sondern ganz einfach das thema gewechselt . mit dir kann man nicht diskutieren genausowenig wie man dir deinen wahnsinn wegnehmen kann.
so sehe ich dich und nicht anders, sorry
Und auf den Karten kannst Du dann schon mal nachsehen, welches KZ Deine Regierung für Dich reserviert hat:
FEMA camps google Map:
http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=204333772960252884349.00000111c0c478d93695b
FEMA camps Map:
http://www.google.de/webhp?ie=UTF8&oe=UTF8&hl=de&tab=lw&q=fema%20camps%20map#sclient=psy-ab&hl=de&site=webhp&source=hp&q=fema+camps+map&btnK=Google-Suche&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=997866e4192b3eac&biw=1024&bih=632
Und auf den Karten kannst Du dann schon mal nachsehen, welches KZ Deine Regierung für Dich reserviert hat:
FEMA camps google Map:
http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=204333772960252884349.00000111c0c478d93695b
FEMA camps Map:
http://www.google.de/webhp?ie=UTF8&oe=UTF8&hl=de&tab=lw&q=fema%20camps%20map#sclient=psy-ab&hl=de&site=webhp&source=hp&q=fema+camps+map&btnK=Google-Suche&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=997866e4192b3eac&biw=1024&bih=632
fema macht camps, du hast recht. wir haben sie ueberall in den usa , vor allem nach hurricanes und tornados.
du dummbatz: FEMA | Federal Emergency Management Agencywww.fema.gov/-
Disaster mitigation, preparedness, response, recovery, education, and references.
so was doofes wie dich muss man erst mal finden.
Registrierter
29.01.2012, 05:03
fema macht camps, du hast recht. wir haben sie ueberall in den usa , vor allem nach hurricanes und tornados.
du dummbatz: FEMA | Federal Emergency Management Agencywww.fema.gov/-
Disaster mitigation, preparedness, response, recovery, education, and references.
so was doofes wie dich muss man erst mal finden.
Bevor Du hier auf Cowboy machst, füll erst mal Deinen Verstand, falls Dir das nach all den Jahren Junkfood noch möglich ist:
FEMA Camps:
http://www.google.de/search?tbm=vid&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=632&q=mp+fema&gbv=2&oq=mp+fema&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=381l1305l0l1607l7l3l0l0l0l0l260l350l1.0.1l2 l0#sclient=psy-ab&hl=de&gbv=2&tbm=vid&source=hp&q=camp+fema&oq=camp+fema&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=404l515l0l899l2l2l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=1&biw=1024&bih=632
Solange Du nicht eine Doku dazu angesehen hast und erkennst, dass die USA inzwischen eine faschistische Diktatur sind, welche die ehemals freieste Verfassung der Welt, (basierend auf den Freiheitsrechten der Indianer!) in den Abfalleimer der Geschichte verabschiedete, so lange ist Dir nicht zu helfen.
Du pöbelst genauso platt, wie man es von einer echten Yankee-Amöbe erwarten würde.
Du solltest Dich Deiner deutschen Wurzeln schämen.
komisch, wir amis denken dass ihr deutschen nach unten rutscht. :))
bring bitte beweise fuer die 25 jahre knast fuer fahraddiebstahl.
und wenn man dich so liest dann kann man es sehr leicht verstehen was abschaum ist.
Das kommt davon, dass du einfach irgendwo reinplatzt, ohne vorher im Strang gelesen zu haben und einfach nur dumm rumquatschen willst!
Nirgends steht etwas davon, dass jemand nur für Fahrraddiebstahl zu 25 Jahren Gefängnis verurteilt worden sei, du Volldepp!
In Beitrag #16 von @Registrierter steht (samt Quellenangabe):
..... The passage in 13 states of the "three strikes" laws (life in prison after being convicted of three felonies), made it necessary to build 20 new federal prisons. One of the most disturbing cases resulting from this measure was that of a prisoner who for stealing a car and two bicycles received three 25-year sentences.
.......
HISTORY OF PRISON LABOR IN THE UNITED STATES
...
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8289
"...for stealing a car and two bicycles...." wirst du doch wohl noch verstehen können, oder klappt das auch schon nicht mehr bei dir?
[gekürzt]
Du pöbelst genauso platt, wie man es von einer echten Yankee-Amöbe erwarten würde.
Du solltest Dich Deiner deutschen Wurzeln schämen.
Wie kommst Du auf deutsche Wurzeln?
Wo dessen Wurzeln hinreichen, kann man unschwer erahnen....
Registrierter
29.01.2012, 12:54
Wie kommst Du auf deutsche Wurzeln?
Wo dessen Wurzeln hinreichen, kann man unschwer erahnen....
Vermutlich wieder ein Volltreffer.
FranzKonz
29.01.2012, 13:31
das ist aber nur New York City wie sieht es in anderen Städten aus ??? und im LAnd ???
http://www.gidf.de/
Antisozialist
29.01.2012, 13:52
"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"
Wenn die Gefängnisindustrie privatisiert wird, um fortan Gewinne abzuwerfen, und just ab dem Zeitpunkt die Anzahl der Insassen ballistisch nach oben schießt, kann sich jeder seine eigene Erklärung zusammenreimen.
Und nicht vergessen:
Arbeitslohn der Gefängnisinsassen ist 50 Cent/Std und weniger.
Für WEN mag das nun ein super Incentive sein?
In deutschen Gefängnissen kostet die Unterbringung eines Häftlings etwa € 33.000 pro Jahr. In den USA werden die Kosten vermutlich ähnlich hoch liegen.
In amerikanischen Gefängnissen sitzen fast nur Geringqualifizierte ein, von denen ein Teil auch noch die Landessprache schlecht beherrscht. Wenn man Häftlinge arbeiten läßt, benötigt man zusätzliche Wärter, um z.B. nach Feierabend die Werkzeuge durchzuzählen.
Die Häftlingsarbeit ist daher eher eine Beschäftigungstherapie als eine Gewinnquelle.
Registrierter
29.01.2012, 13:54
In deutschen Gefängnissen kostet die Unterbringung eines Häftlings etwa € 33.000 pro Jahr. In den USA werden die Kosten vermutlich ähnlich hoch liegen.
In amerikanischen Gefängnissen sitzen fast nur Geringqualifizierte ein, von denen ein Teil auch noch die Landessprache schlecht beherrscht. Wenn man Häftlinge arbeiten läßt, benötigt man zusätzliche Wärter, um z.B. nach Feierabend die Werkzeuge durchzuzählen.
Die Häftlingsarbeit ist daher eher eine Beschäftigungstherapie als eine Gewinnquelle.
Nein, die Amis sind da weit effizienter.
Die Gefängnisindustrie ist ja von Privatunternehmen betrieben.
Deren Gewinne werden ja veröffentlicht.
Prison–industrial complex
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison–industrial_complex
What Is The Prison Industrial Complex?
http://www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=prison+indutrial+compleyx&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#hl=de&safe=off&client=opera&hs=2dB&rls=de&channel=suggest&sa=X&psj=1&ei=r08lT9WrKpGA-waOvJXPCA&ved=0CCkQvwUoAQ&q=prison+industrial+complex&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a9e750cdea82d747&biw=991&bih=632
Antisozialist
29.01.2012, 13:57
Nein, die Amis sind da weit effizienter.
Die Gefängnisindustrie ist ja von Privatunternehmen betrieben.
Deren Gewinne werden ja veröffentlicht.
Prison–industrial complex
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison–industrial_complex
Die Einnahmen stammen hauptsächlich vom Staat und nicht aus der Häftlingsarbeit.
Paul Felz
29.01.2012, 15:06
so, du kannst also in den usa tatsaechlich verhungern? interessant wie doof manche deutsche sich selber hinstellen mit ihren (deinen) hirnlosen behauptungen.
schau mal du dummbatz:
Apply for Food Stamps
www.govbenefitsonline.orgYou
\Find info, and file for Food Stamps The fast, easy way. Apply now
und das interessante ist das leute mit foodstamps das system missbrauchen und oft besser leben ($ 30 steaks usw) oder die foodstampskarte verkaufen um alkohol oder drogen zu kaufen.
hier ist noch niemand verhungert weil der staat nicht hilft. also hoer bitte auf mit deinen hirnlosen hetzen.
wir haben ein social system in place und nur weil es anders ist alls euer hartz shit heisst es noch lange nicht das es nicht effective ist.
Lern Deutsch, Versager.
Klopperhorst
29.01.2012, 15:08
Sollen sie sich doch zum Albtraumland entwickeln.
Etwas anderes hat dieser Staat, der seine Existenz nur der Ausplünderung anderer verdankt, nicht verdient.
Auf die schlechten Hollywood-Schinken und Apple-iPhones kann ich getrost verzichten.
---
Erik der Rote
29.01.2012, 15:33
Nein, die Amis sind da weit effizienter.
Die Gefängnisindustrie ist ja von Privatunternehmen betrieben.
Deren Gewinne werden ja veröffentlicht.
Prison–industrial complex
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison–industrial_complex
What Is The Prison Industrial Complex?
http://www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=prison+indutrial+compleyx&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#hl=de&safe=off&client=opera&hs=2dB&rls=de&channel=suggest&sa=X&psj=1&ei=r08lT9WrKpGA-waOvJXPCA&ved=0CCkQvwUoAQ&q=prison+industrial+complex&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a9e750cdea82d747&biw=991&bih=632
Zwangsarbeit ist immer noch am billigsten irgendwann kann die USA dann wieder mit China konkurieren !
Was interessieren uns eigentlich die Probleme der bekloppten Amis?
Wir sollten erstmal in Deutschland aufräumen bevor wirs bei den Spinnern am anderen Ende der Pfütze tun.
Da ist halt nichts mit Dauerbewährung und Kuscheljustiz. Typen wie beispielsweise der "Brummi-Andy" verschwinden dort als Berufsverbrecher für immer hinter schwedischen Gardinen anstatt als tickende Zeitbomben herumzulaufen.
Cinnamon
30.01.2012, 07:43
Die three-strikes-Regel ist für den Quatsch verantwortlich, wer 3 mal erwischt wird, landet beim 3. mal Lebenslänglich, auch wenn z. B. er nur Gras in der Tasche hat!
Nein. Die 3-Strikes-Regel führt nicht automatisch zu Lebenslang, sondern nur, wenn auf das dritte Verbrechen auch Lebenslang steht. Man sollte bei uns 3-Strikes-and-you-are-out zumindest bei Gewalttaten ebenfalls einführen. Wenn dann Türken beim dritten Kartoffelfresserklatschen Lebenslang kriegen, wäre das doch toll. Umso schneller kann man diese Spacken auch abschieben.
Cinnamon
30.01.2012, 08:04
ja natuerlich.
uebrigens hast du auf nichts geantwortet sondern ganz einfach das thema gewechselt . mit dir kann man nicht diskutieren genausowenig wie man dir deinen wahnsinn wegnehmen kann.
so sehe ich dich und nicht anders, sorry
Der angebliche Evakuierungsbus ist ein Krankenwagen.
Lichtblau
30.01.2012, 09:43
Sollen sie sich doch zum Albtraumland entwickeln.
Etwas anderes hat dieser Staat, der seine Existenz nur der Ausplünderung anderer verdankt, nicht verdient.
Auf die schlechten Hollywood-Schinken und Apple-iPhones kann ich getrost verzichten.
---
Um diesen Satz zu schreiben brauchtest du:
- einen amerikanischen Server, denn dort herrscht Meinungsfreiheit
- die offene Struktur des Internets
- TCP/IP-Protokoll
- Html/Javascript
- viele Intel oder AMD-Prozessoren
- Glasfaserkabel
- Router von Cisco
- DNS-System
- WLAN
- Windows Betriebssystem
- Browser (Firefox, Chrome oder IE)
- PHP
- Apache Server
- vBulletin-Board
- MySQL-Datenbank
uvm.
Das stammt alles von den Amis!
Da stecken Billionen Arbeitsstunden amerikanischer Unternehmer, Erfinder und Arbeiter drin.
Helgoland
30.01.2012, 09:53
Das stammt alles von den Amis!
Da stecken Billionen Arbeitsstunden amerikanischer Unternehmer, Erfinder und Arbeiter drin.
Wer sind denn die "Amis"? Die intellektuelle Schicht besteht fast ausschließlich aus Nachfahren deutscher, englischer und jüdischer Einwanderer. Fast alle bahnbrechenden amerikanischen Erfindungen und Entwicklungen der Neuzeit basieren auf den Arbeiten von deutschen Wissenschaftlern die nach WK2 mehr oder weniger "freiwillig" in die USA überführt wurden. ;)
Lichtblau
30.01.2012, 09:56
Fast alle bahnbrechenden amerikanischen Erfindungen und Entwicklungen der Neuzeit basieren auf den Arbeiten von deutschen Wissenschaftlern die nach WK2 mehr oder weniger "freiwillig" in die USA überführt wurden. ;)
Wie kommst du darauf? Hast du eine Liste aller Erfindungen erstellt und den Erfinder auf Herkunft überprüft?
Oder hast du es irgendwie theoretisch abgeleitet?
Oder ist das mehr Bauchgefühl?
Helgoland
30.01.2012, 10:06
[B]
Wenn die Gefängnisindustrie privatisiert wird, um fortan Gewinne abzuwerfen, und just ab dem Zeitpunkt die Anzahl der Insassen ballistisch nach oben schießt, kann sich jeder seine eigene Erklärung zusammenreimen.
Neue VT?
Könnte es nicht auch sein, dass die US-Administration mit der ständig wachsenden Verwaltung krimineller Elemente schlicht überfordert ist (nicht nur finanziell) und von daher eine finanzierbare (sinnigerweise durch marktwirtschaftliche Grundlagen) Unterbringung durch private Unternehmen adäquat erscheint? Ausserdem spricht meines Erachtens nichts dagegen, dass Typen, die sich durch kriminelles Treiben durch die Gesellschaft schmarotzt haben, endlich einmal ein produktives Dasein fristen.
Helgoland
30.01.2012, 10:13
;)
Wie kommst du darauf? Hast du eine Liste aller Erfindungen erstellt und den Erfinder auf Herkunft überprüft?
Oder hast du es irgendwie theoretisch abgeleitet?
Oder ist das mehr Bauchgefühl?
Du musst meinen Beitrag schon in seiner Gesamtheit kommentieren und nicht Fragmente aus dem Zusammenhang reissen:
Wer sind denn die "Amis"? Die intellektuelle Schicht besteht fast ausschließlich aus Nachfahren deutscher, englischer und jüdischer Einwanderer..........
Helgoland
30.01.2012, 10:21
Sieht man sich einmal die ethnische Zusammensetzung der Strafgefangenen in den USA an, kann man sich wohl vorstellen, was da in Zukunft auf die deutsche Kuscheljustiz zukommt, wenn wir unsere Ausländerpolitik nicht radikal ändern. Jetzt schon haben wir einen unverantwortlich hohen Migrantenanteil in deutschen Gefängnissen, der selbstverständlich (wie in den USA) einzig auf Rassismus und Ausgrenzung zurückzuführen ist!! :D
Lichtblau
30.01.2012, 11:26
;)
Du musst meinen Beitrag schon in seiner Gesamtheit kommentieren und nicht Fragmente aus dem Zusammenhang reissen:
Der Hinweis das dein Beitrag auch noch in sich logisch widersprüchlich ist, ist wie "Schach" zu sagen beim Schachspiel.
Klopperhorst
30.01.2012, 11:28
Um diesen Satz zu schreiben brauchtest du:
- einen amerikanischen Server, denn dort herrscht Meinungsfreiheit
- die offene Struktur des Internets
- TCP/IP-Protokoll
- Html/Javascript
- viele Intel oder AMD-Prozessoren
- Glasfaserkabel
- Router von Cisco
- DNS-System
- WLAN
- Windows Betriebssystem
- Browser (Firefox, Chrome oder IE)
- PHP
- Apache Server
- vBulletin-Board
- MySQL-Datenbank
uvm.
Das stammt alles von den Amis!
Da stecken Billionen Arbeitsstunden amerikanischer Unternehmer, Erfinder und Arbeiter drin.
Die meisten Dinge davon wurde von Europäern entwickelt. Was willst du?
Nur ein Beispiel:
Die Scriptsprache PHP wurde ursprünglich von einem Dänen entwickelt.
---
Helgoland
30.01.2012, 11:35
Der Hinweis das dein Beitrag auch noch in sich logisch widersprüchlich ist, ist wie "Schach" zu sagen beim Schachspiel.
Kannst Du das logisch begründen?
Lichtblau
30.01.2012, 11:40
Die meisten Dinge davon wurde von Europäern entwickelt. Was willst du?
Nur ein Beispiel:
Die Scriptsprache PHP wurde ursprünglich von einem Dänen entwickelt.
---
Nehmen wir PHP und Html aus der Liste raus. (Html wurde am CERN entwickelt fiel mir gerade ein)
Welche Dinge haben denn noch die Europäer entwickelt, wenn du sagst das meiste stammt von den Europäern?
Lichtblau
30.01.2012, 11:49
Kannst Du das logisch begründen?
Weil du implizit wissenschaftliche Leistung aus der Nationalität ableitest, und komischerweise nur die geraubten Wissenschaftler was leisteten und nicht die Eingewanderten.
Klopperhorst
30.01.2012, 11:52
Nehmen wir PHP und Html aus der Liste raus. (Html wurde am CERN entwickelt fiel mir gerade ein)
Welche Dinge haben denn noch die Europäer entwickelt, wenn du sagst das meiste stammt von den Europäern?
Glasfaserkabel, Wlan, Router etc. pp.
Alles von Europäern bzw. europäischen Wissenschaftlern, die in den USA arbeiteten, entwickelt.
Und nun?
---
Lichtblau
30.01.2012, 12:01
Glasfaserkabel, Wlan, Router etc. pp.
Alles von Europäern bzw. europäischen Wissenschaftlern, die in den USA arbeiteten, entwickelt.
Und nun?
---
Die Liste erhebt nicht den Anspruch wissenschaftlich korrekt zu sein, sondern ist eine spontane Zusammenstellung zur Verdeutlichung.
Es ist immer auch alles eine Definitionsfrage.
Man muss immer zwischen der Idee an sich und der Realisierung entscheiden. Ideen entstehen immer mehrfach zur gleichen Zeit.
Es ist auch eine Frage der Definition ob ein Europäer der in den USA arbeitet ein Amerikaner ist oder nicht.
Willst du ernsthaft bestreiten das die IT-Technik ihren Ursprung in den USA hatte und ihre Entwicklung primär dort erfolgte?
Ich glaube diese Diskussion willst du nicht wirklich führen, weil sie aussichtslos ist.
Helgoland
30.01.2012, 12:04
Weil du implizit wissenschaftliche Leistung aus der Nationalität ableitest, und komischerweise nur die geraubten Wissenschaftler was leisteten und nicht die Eingewanderten.
Dann haben wir uns wohl missverstanden! Primär ging es mir darum, aufzuzeigen, dass die intellektuelle Elite der USA fast ausschließlich europäischen (vornehmlich deutschen und englischen) Ursprungs ist und sekundär darum, neuzeitliche Entwicklungen (z.B. Raumfahrt, Rüstung, Maschinenbau, Medizin) überwiegend auf die Arbeiten deutscher Wissenschaftler zurückzuführen, die nach 1945 in die USA kamen. Diese Beurteilung führe ich auf meinen momentanen Kenntnisstand zurück, Du kannst mich da gerne belehren.
Lichtblau
30.01.2012, 12:12
Dann haben wir uns wohl missverstanden! Primär ging es mir darum, aufzuzeigen, dass die intellektuelle Elite der USA fast ausschließlich europäischen (vornehmlich deutschen und englischen) Ursprungs ist und sekundär darum, neuzeitliche Entwicklungen (z.B. Raumfahrt, Rüstung, Maschinenbau, Medizin) überwiegend auf die Arbeiten deutscher Wissenschaftler zurückzuführen, die nach 1945 in die USA kamen. Diese Beurteilung führe ich auf meinen momentanen Kenntnisstand zurück, Du kannst mich da gerne belehren.
Du hast du es schlecht formuliert.
Wernher von Braun ist klar, kennt jeder.
Welche gabs denn noch so?
Tantalit
30.01.2012, 12:24
Du hast du es schlecht formuliert.
Wernher von Braun ist klar, kennt jeder.
Welche gabs denn noch so?
Erstmal der Raub von über 335 000 Patenschriften.
z.B.
Wilhelm Angele
Rudi Beichel
Kurt Blome
Wernher von Braun
Werner Dahm
Konrad Dannenberg
Kurt Debus
Friedrich Duerr
Ernst Eckert
Krafft Arnold Ehricke
Ernst Geissler
Dieter Grau
Karl Heimburg
Otto Hirschler
Helmut Hoelzer
Hans Hüter
Wilhelm Jungert
Heinz-Hermann Koelle
Hermann H. Kurzweg
Alexander Lippisch
Hans Maus
Heinz Millinger[2]
Fritz Müller
Willy Mrazek
Erich W. Neubert
Hans Joachim Pabst von Ohain
Theodor A. Poppel
Eberhard Rees
Gerhard Reisig
Georg Rickhey
Werner Rosinski
Arthur Rudolph
Harry Ruppe
Karl Eduard Schüssler
August Schultze
Walter Schwidetzky
Ernst Stuhlinger
Bernhard Tessmann
Georg von Tiesenhausen
Adolf Thiel
Eric Traub siehe US-Wikipedia
Hans Ziegler
Walter Dornberger
Anselm Franz
Walter Häussermann
Hermann Oberth
Hubertus Strughold
Guenter Wendt
Eine Abschrift aus dem US-Nationalarchiv, veröffentlicht als "Harry Brunser Report", enthält insgesamt ca. 500 Namen. [3]
[Bearbeiten]
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Overcast
melamarcia75
30.01.2012, 12:31
Die three-strikes-Regel ist für den Quatsch verantwortlich, wer 3 mal erwischt wird, landet beim 3. mal Lebenslänglich, auch wenn z. B. er nur Gras in der Tasche hat!
Das und auch die Einfuehrung des mandatory minimum sentencing wie auch andere verschaerfungen haben dazu beigetragen, waehren die Gewaltdelikte mit der Zeit gar zurueckgegangen sind.
Im Jahre 2000 befanden sich 22% der Gefangnisinsassen wegen Drogendelikten hinter Gittern, ein beachtlicher Teil Dieser waren lediglich sog. "non violent drug offenders". Dahingehend waere eine Legalisierung erst von cannabis und dann auch vieler anderer Drogen der erste Schritt um die Gefaengnisbevoelkerung zu reduzieren.
Ich bin und bleibe USA-Fan, doch einige Zustaende muessen geandert werden.
Lichtblau
30.01.2012, 12:34
Erstmal der Raub von über 335 000 Patenschriften.
z.B.
Wilhelm Angele
Rudi Beichel
Kurt Blome
Wernher von Braun
Werner Dahm
Konrad Dannenberg
Kurt Debus
Friedrich Duerr
Ernst Eckert
Krafft Arnold Ehricke
Ernst Geissler
Dieter Grau
Karl Heimburg
Otto Hirschler
Helmut Hoelzer
Hans Hüter
Wilhelm Jungert
Heinz-Hermann Koelle
Hermann H. Kurzweg
Alexander Lippisch
Hans Maus
Heinz Millinger[2]
Fritz Müller
Willy Mrazek
Erich W. Neubert
Hans Joachim Pabst von Ohain
Theodor A. Poppel
Eberhard Rees
Gerhard Reisig
Georg Rickhey
Werner Rosinski
Arthur Rudolph
Harry Ruppe
Karl Eduard Schüssler
August Schultze
Walter Schwidetzky
Ernst Stuhlinger
Bernhard Tessmann
Georg von Tiesenhausen
Adolf Thiel
Eric Traub siehe US-Wikipedia
Hans Ziegler
Walter Dornberger
Anselm Franz
Walter Häussermann
Hermann Oberth
Hubertus Strughold
Guenter Wendt
Eine Abschrift aus dem US-Nationalarchiv, veröffentlicht als "Harry Brunser Report", enthält insgesamt ca. 500 Namen. [3]
[Bearbeiten]
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Overcast
Das sind alles Raketentechniker. Das Thema war die Behauptung, dass alle grundlegenden Erfindungen der Amis auf deutsche Wissenschaftler zurückgehen.
melamarcia75
30.01.2012, 12:39
Wenn ich bedenke, dass hier einer fürs beinahe Totschlagen eines Menschen ein paar Jahre Bewährung bekommt, ist doch hier was faul, und nicht in der amerikanischen Justiz!
Was Gewaltdelikte betrifft bin ich mit dir ganz einer Meinung, was "Verbrechen" anderer Art angeht bspw. Drogenbesitz sind die verhaengten Strafen viel zu hoch.
Eines haben die USA und D gemein: die Unverhaeltnissmaessigkeit des Strafmasses fuer die verschiedenen Verbrechen oder Vergehen.
melamarcia75
30.01.2012, 13:05
Senator Jim Webb (Democrats): why we must fix our prisons
(...)
Drug offenders, most of them passive users or minor dealers, are swamping our prisons. According to data supplied to Congress' Joint Economic Committee, those imprisoned for drug offenses rose from 10% of the inmate population to approximately 33% between 1984 and 2002. Experts estimate that this increase accounts for about half of the dramatic escalation in the total number imprisoned over that period. Yet locking up more of these offenders has done nothing to break up the power of the multibillion-dollar illegal drug trade. Nor has it brought about a reduction in the amounts of the more dangerous drugs--such as cocaine, heroin, and methamphetamines--that are reaching our citizens.
Justice statistics also show that 47.5% of all the drug arrests in our country in 2007 were for marijuana offenses. Additionally, nearly 60% of the people in state prisons serving time for a drug offense had no history of violence or of any significant selling activity. Indeed, four out of five drug arrests were for possession of illegal substances, while only one out of five was for sales. Three-quarters of the drug offenders in our state prisons were there for nonviolent or purely drug offenses. And although experts have found little statistical difference among racial groups regarding actual drug use, African-Americans--who make up about 12% of the total U.S. population--accounted for 37% of those arrested on drug charges, 59% of those convicted, and 74% of all drug offenders sentenced to prison.
Against this backdrop of chaos and mismanagement, a dangerous form of organized and sometimes deadly gang activity has infiltrated America's towns and cities. It comes largely from our country's southern border, and much of the criminal activity centers around the movement of illegal drugs. The weapons and tactics involved are of the highest order.
The Mexican drug cartels, whose combined profits are estimated at $25 billion a year, are known to employ many elite former soldiers who were trained in some of America's most sophisticated military programs. Their brutal tactics took the lives of more than 6000 Mexicans last year alone, and the bloodshed has been spilling over the border into our own neighborhoods at a rapid pace. One terrible result is that Phoenix, Ariz., has become the kidnapping capital of the United States, with more than 370 cases in 2008. That is more incidents than in any other city in the world outside of Mexico City.
(...)
In short, we are not protecting our citizens from the increasing danger of criminals who perpetrate violence and intimidation as a way of life, and we are locking up too many people who do not belong in jail. It is incumbent on our national leadership to find a way to fix our prison system. I believe that American ingenuity can discover better ways to deal with the problems of drugs and nonviolent criminal behavior while still minimizing violent crime and large-scale gang activity. And we all deserve to live in a country made better by such changes.
http://www.parade.com/news/2009/03/why-we-must-fix-our-prisons.html?index=1
Registrierter
30.01.2012, 14:18
Neue VT?
Immer wenn der Komplexitätsgrad eines Problem den Horizont schlichter Zeitgenossen übersteigt, betrachten sie alle Erklärungen als VT.
So einfach kann man sich die Welt stricken.
Könnte es nicht auch sein, dass die US-Administration mit der ständig wachsenden Verwaltung krimineller Elemente schlicht überfordert ist (nicht nur finanziell) und von daher eine finanzierbare (sinnigerweise durch marktwirtschaftliche Grundlagen) Unterbringung durch private Unternehmen adäquat erscheint?
es ist viel einfacher:
"When the only tool you have is a hammer, every problem begins to resemble a nail."
Ausserdem spricht meines Erachtens nichts dagegen, dass Typen, die sich durch kriminelles Treiben durch die Gesellschaft schmarotzt haben, endlich einmal ein produktives Dasein fristen.
Soso, 25 Jahre wegen Auto- und Fahrraddiebstahls findest Du also angemessen.
Du hast nicht mal Grundkenntnisse des Strafsystems der USA und masst Dir ein Urteil an.
Noch ein untrügliches Kennzeichen eines schlichten Gemüts.
Helgoland
30.01.2012, 14:36
Du hast nicht mal Grundkenntnisse des Strafsystems der USA und masst Dir ein Urteil an.
Noch ein untrügliches Kennzeichen eines schlichten Gemüts.
Als Verfechter des (zugegeben etwas rustikalen) chinesischen Strafrechts brauche ich das auch nicht! ;) Auf das "schlichte Gemüt" und den Rest Deiner Ausführungen gehe ich aus Dir bekannten Gründen nicht näher ein.
Helgoland
30.01.2012, 14:44
Soso, 25 Jahre wegen Auto- und Fahrraddiebstahls findest Du also angemessen.
Warum wird das Pferd eigentlich immer beim Schwanz aufgezäumt? Wenn ich in Holland kiffen darf, mach ich das. Wenn ich in Thailand dafür in den Teng gehe, lass ich es lieber! Niemand zwingt Dich, in den USA ein Auto oder ein Fahrrad zu klauen, machst Du es dennoch, hast Du dir die Konsequenzen in Kenntnis der Sanktionen selber zuzuschreiben. Also tue es lieber in Deutschland, dann hast Du so gut wie nichts zu befürchten, schon gar nicht, wenn Du den Halbmond im Pass hast. Verstehst Du, was mein schlichtes Gemüt Dir damit sagen will?
Registrierter
30.01.2012, 14:47
Warum wird das Pferd eigentlich immer beim Schwanz aufgezäumt? Wenn ich in Holland kiffen darf, mach ich das. Wenn ich in Thailand dafür in den Teng gehe, lass ich es lieber! Niemand zwingt Dich, in den USA ein Auto oder ein Fahrrad zu klauen, machst Du es dennoch, hast Du dir die Konsequenzen in Kenntnis der Sanktionen selber zuzuschreiben. Also tue es lieber in Deutschland, dann hast Du so gut wie nichts zu befürchten, schon gar nicht, wenn Du den Halbmond im Pass hast. Verstehst Du, was mein schlichtes Gemüt Dir damit sagen will?
Nach der Logik Deines wieder mal als durchaus einfach gestrickt bestätigten Weltbildes gibt es gar keinen Grund, nicht jedes Delikt mit Höchststrafen zu belegen: Todesstrafe oder lebenslänglich.
Das scheint Dein Paradies zu sein.
Du bist Dir nicht mal im klaren, was Strafe eigentlich für Ziele hat.
Und wenn wir tatsächlich mal zu den Ursachen vordringen wollen:
Wie wäre es zur Abwechslung mal damit, die eigentlichen Verbrecher auf den Stuhl zu setzen, welche den kriminellen Verfall der Gesellschaft überhaupt ingangsetzen? Die Regierung!
Helgoland
30.01.2012, 14:49
Du hast du es schlecht formuliert.
Wernher von Braun ist klar, kennt jeder.
Welche gabs denn noch so?
Die Nennung der Namen würde vermutlich den Rahmen des Forums sprengen und ist ohnehin nicht Gegenstand dieses Threads.
Registrierter
30.01.2012, 14:52
Du hast du es schlecht formuliert.
Wernher von Braun ist klar, kennt jeder.
Welche gabs denn noch so?
Schau mal unter Operation Paperclip usw.
Da wurden mit einem Schwung 2000 deutsche Wissenschaftler in die USA verbracht.
Die Russen machten ähnliches.
Dazu gibt es eine gute Doku auf youtube über die deutschen Raketentechniker in Russland.
Das Deutsche Reich war seinen Gegnern technologisch vom Niveau mehrere Jahrzehnte enteilt.
Helgoland
30.01.2012, 14:53
Nach der Logik Deines wieder mal als durchaus einfach gestrickt bestätigten Weltbildes gibt es gar keinen Grund, nicht jedes Delikt mit Höchststrafen zu belegen: Todesstrafe oder lebenslänglich.
Das scheint Dein Paradies zu sein.
Du bist Dir nicht mal im klaren, was Strafe eigentlich für Ziele hat.
Und wenn wir tatsächlich mal zu den Ursachen vordringen wollen:
Wie wäre es zur Abwechslung mal damit, die eigentlichen Verbrecher auf den Stuhl zu setzen, welche den kriminellen Verfall der Gesellschaft überhaupt ingangsetzen? Die Regierung!
Donnerwetter!!! 3 Minuten für die Antwort! Hast Du ein digitales Baukastensystem mit Phrasen? :D
Registrierter
30.01.2012, 15:01
Donnerwetter!!! 3 Minuten für die Antwort! Hast Du ein digitales Baukastensystem mit Phrasen? :D
Für eine Diskussion mit Dir braucht es nicht mal das.
Da kann ich auch meinen 7-jährigen Neffen an die Tastatur setzen und zwischendrin einkaufen gehen.
Helgoland
30.01.2012, 15:05
Da kann ich auch meinen 7-jährigen Neffen an die Tastatur setzen..............
Dein Ausbilder??
Tantalit
30.01.2012, 15:06
Das sind alles Raketentechniker. Das Thema war die Behauptung, dass alle grundlegenden Erfindungen der Amis auf deutsche Wissenschaftler zurückgehen.
Deshalb der Hinweis auf die Patente. Was denkst du denn wo viele Wissenschaftler z.B. von IG Farben nach dem Krieg hingegangen sind.
Man darf auch nicht vergessen das die Amerikaner sehr viele deutsche Firmen nach dem Krieg aufgekauft haben, so eignet man sich auch Wissen in Form vom Menschen an das man selber nicht hat.
Konrad Zuse erfand den ersten "PC"
Das Fax ist eine Erfindung von Siemens
Der Wankelmotor
usw.
Am besten bringst du mal eindeutige Erfindungen der Amerikaner bei denen Deutschland nicht schon vor 1945 die Grundlagen gelegt hat dann sehen wir weiter.
Nimm dir doch einfach die größten Deutschen Firmen aus dem zweiten Weltkrieg und der Zeit davor die nach dem Krieg noch mehr oder weniger existierten und guck mal wo die Mitarbeiter hingegangen sind oder im Falle der Russen verschleppt worden sind.
Die Familie Weizsäcker hat z.B. Agent Orange entwickelt und den Amerikanern verkauft, heute findet man das noch im "Round Up".
Hier eine Buchempfehlung:
Der deutsche Genius: Eine Geistes- und Kulturgeschichte von Bach bis Benedikt XVI.
Lichtblau
30.01.2012, 15:43
Schau mal unter Operation Paperclip usw.
Da wurden mit einem Schwung 2000 deutsche Wissenschaftler in die USA verbracht.
Die Russen machten ähnliches.
Dazu gibt es eine gute Doku auf youtube über die deutschen Raketentechniker in Russland.
Das Deutsche Reich war seinen Gegnern technologisch vom Niveau mehrere Jahrzehnte enteilt.
Man man man, zum x-ten mal, das ist hier nicht die Frage!
Lichtblau
30.01.2012, 15:44
Die Nennung der Namen würde vermutlich den Rahmen des Forums sprengen und ist ohnehin nicht Gegenstand dieses Threads.
Geiles Ausweichmanöver.
Man sollte seine Behauptungen wenigstens einigermaßen belegen können.
Helgoland
30.01.2012, 15:47
Geiles Ausweichmanöver.
Man sollte seine Behauptungen wenigstens einigermaßen belegen können.
Man man man, zum x-ten mal, das ist hier nicht die Frage!
Eben! ;);)
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