Vollständige Version anzeigen : Russland untersucht Absturz von Mars -Sonde
Sprecher
17.01.2012, 17:26
In Rußland hält man für möglich daß die Panne der Marssonde "Phobos Grunt" durch US-Radar ausgelöst wurde:
http://de.rian.ru/space/20120117/262478154.html
Auch wenn die üblichen Verdächtigen das natürlich gleich als Verschwörungsgeschwurbel abtun werden würde so ein Vorgehen absolut zu dem Amis passen.
Bettmaen
17.01.2012, 18:22
Unbequeme Wahrheiten werden schnell als VT abgetan. Ein paar Jahrzehnte später, wenn die Wahrheiten ungefährlich und die Archive geöffnet sind, bestätigen sich manche VT.
Es ist jedenfalls zu begrüßen, dass Russland den Fehdehandschuh aufhebt und dem Größenwahn der Ostküste Paroli bietet. Das deutsche Volk kann davon nur profitieren.
Da wollen einfach ein paar Leute ihren Allerwertesten retten. Die Welt ist voll von Radarstationen. Wenn die Raumfahrzeuge ablenken könnten, wäre das sicher schon jemandem aufgefallen.
Sprecher
17.01.2012, 20:30
Da wollen einfach ein paar Leute ihren Allerwertesten retten. Die Welt ist voll von Radarstationen. Wenn die Raumfahrzeuge ablenken könnten, wäre das sicher schon jemandem aufgefallen.
Es kommt sicher darauf an wie leistungsfähig diese Radarstationen sind und ob sie gezielt zur Sabotage eingesetzt werden.
Natürlich muß es nicht zwingend Sabotage gewesen sein aber ausschließen sollte man sowas keineswegs.
Es kommt sicher darauf an wie leistungsfähig diese Radarstationen sind und ob sie gezielt zur Sabotage eingesetzt werden.
Natürlich muß es nicht zwingend Sabotage gewesen sein aber ausschließen sollte man sowas keineswegs....
....zumal innerhalb weniger Monate 6 (?) russische Sonden oder Raumflugzeuge abgestürzt sind. Eigentlich ist die russ. Raumfahrttechnik bisher sehr zuverlässig.
Sind die Amis so neidisch, weil sie nur noch mit russ. Raketen zur ISS gelangen können?
....zumal innerhalb weniger Monate 6 (?) russische Sonden oder Raumflugzeuge abgestürzt sind. Eigentlich ist die russ. Raumfahrttechnik bisher sehr zuverlässig.
Sind die Amis so neidisch, weil sie nur noch mit russ. Raketen zur ISS gelangen können?
Die Amerikaner wären schön blöde, sich den Ast abzusägen, auf dem sie sitzen. Im Moment kann die ISS nur mit Hilfe russischer Raumfahrzeuge versorgt werden, wie du richtig sagst.
Die russische/sowjetische Raumfahrt hat genau so ihre Fehlschläge wie andere auch, allerdings wurden diese in Sowjetzeiten nach Möglichkeit vertuscht. Nur wenn es klappte, gab es eine TASS-Meldung.
Entfernungsmesser
18.01.2012, 07:07
Aaaarrrgggg
Geht das schon wieder los.
Es kommt sicher darauf an wie leistungsfähig diese Radarstationen sind und ob sie gezielt zur Sabotage eingesetzt werden.
Natürlich muß es nicht zwingend Sabotage gewesen sein aber ausschließen sollte man sowas keineswegs.
Wir hatten das Thema schon in einem anderen Strang, aber ich kann nur auch hier nochmals wiederholen:
Es wäre eine absolut miserable Elektronik in den russischen Raketen, wenn diese durch viele Kilometer entfernte Funk- oder Radaranlagen gestört oder beeinflusst werden könnte.
Aufgrund der riesigen Entfernungen zu amerikanischen Radaranlagen kommen an den Raketen oder Satelliten nur Mikrowatts an Hochfrequenz an und das kann jede halbwegs professionell entwickelte Elektronik mühelos ab.
Der Russe versucht nur, einen Schuldigen vorzuschieben, um seinen Hintern zu retten.
Die Russen haben schlicht und ergreifend gemurkst. Soll in den besten Familien vorkommen... :D
Doppelagent
18.01.2012, 07:32
(...)Der Russe versucht nur, einen Schuldigen vorzuschieben, um seinen Hintern zu retten.
Die Russen haben schlicht und ergreifend gemurkst. (...)
nichts anderes.
Die Amerikaner wären schön blöde, sich den Ast abzusägen, auf dem sie sitzen. ....
Eine russ. Rakete zur ISS, in der ein Ami mitfliegt, werden sie sicher nicht bestrahlen.
Aber eine russ. Marssonde ist Konkurrenz zum Marsprojekt der Amis, deren einzigen Prestigeobjekt.
Stell dir vor, die Russen entdecken als erste Leben auf einem anderen Himmelskörper....
Wir hatten das Thema schon in einem anderen Strang, aber ich kann nur auch hier nochmals wiederholen:
Es wäre eine absolut miserable Elektronik in den russischen Raketen, wenn diese durch viele Kilometer entfernte Funk- oder Radaranlagen gestört oder beeinflusst werden könnte.
Aufgrund der riesigen Entfernungen zu amerikanischen Radaranlagen kommen an den Raketen oder Satelliten nur Mikrowatts an Hochfrequenz an und das kann jede halbwegs professionell entwickelte Elektronik mühelos ab.
Der Russe versucht nur, einen Schuldigen vorzuschieben, um seinen Hintern zu retten.
Die Russen haben schlicht und ergreifend gemurkst. Soll in den besten Familien vorkommen... :D
Innerhalb weniger Monate 6 (?) russische Sonden oder Raumflugzeuge abgestürzt - eigentlich ist die russ. Raumfahrttechnik bisher sehr zuverlässig.
Noch nichts vom "Krieg der Sterne" gehört, einem besonderen Hobby der Nasa?
Innerhalb weniger Monate 6 (?) russische Sonden oder Raumflugzeuge abgestürzt - eigentlich ist die russ. Raumfahrttechnik bisher sehr zuverlässig.
Weshalb sollen denn nicht sechs dieser Dinger vermurkst worden sein? Alte Technikerregel: "Wenn mal irgendwo der Wurm drin ist, dann aber richtig!"
Noch nichts vom "Krieg der Sterne" gehört, einem besonderen Hobby der Nasa?
Von Science Fiktion halte ich in diesem Zusammenhang überhaupt nichts. Ich bewerte nach physikalischen Fakten und von daher ist es Unfug, was der Russe zu seinem beruflichen Selbstschutz da zusammenschwadroniert.
Selbst wenn die Amis mit extrem starken HF-Störfeldern gearbeitet hätten, wäre dies von den russischen Mannschaften in den Kontrollzentren bemerkt worden, denn dann wären sämtliche Telemetrie-Systeme ausgefallen.
Weshalb sollen denn nicht sechs dieser Dinger vermurkst worden sein? Alte Technikerregel: "Wenn mal irgendwo der Wurm drin ist, dann aber richtig!"
Es waren nicht 6 Dinger einer Serie, sondern unterschiedliche Missionen.
Von Science Fiktion halte ich in diesem Zusammenhang überhaupt nichts.
SDI und Energiewaffen sind allerdings keine Science Fiktion.
Selbst wenn die Amis mit extrem starken HF-Störfeldern gearbeitet hätten, wäre dies von den russischen Mannschaften in den Kontrollzentren bemerkt worden, denn dann wären sämtliche Telemetrie-Systeme ausgefallen.
Die Triebwerkssteuerung hatte nicht angesprochen. Ob weitere Systeme ausgefallen sind, wurde nicht veröffentlicht.
Es waren nicht 6 Dinger einer Serie, sondern unterschiedliche Missionen.
Mit "Serie" meinte ich Baureihe. Die Trägersysteme werden ja nicht für jeden Start neu entwickelt, sondern man führt die grundsätzliche Konstruktion über viele Jahre hinweg weiter und verbessert nur laufend die Details. Siehe die Saturn-5 oder die Ariane-Baureihe, deren neueste Version Ariane-5 seit über 15 Jahren im Wesentlichen unverändert im Einsatz ist.
SDI und Energiewaffen sind allerdings keine Science Fiktion.
SDI ist - sowieso so gut wie gescheitert - ein rein "mechanisches" Raketenabwehrsystem der Amis. Eine Einwirkung auf eine startende russische Rakete wäre nur durch direkten Beschuss möglich. Aber eine über viele tausende Kilometer hinweg wirkende Störung der Steuerelektronik ist nicht möglich.
Und Energiewaffen? Welche sollten dies sein? EMP oder NEMP?
Ein EMP oder gar ein NEMP würde nicht nur die startende russische Rakete lahmlegen, sondern minutenlang sämtliche Kommunikationen aller Fernmeldesatelliten und des gesamten weltweiten Internets. Das wäre sicher festgestellt worden.
Die Triebwerkssteuerung hatte nicht angesprochen. Ob weitere Systeme ausgefallen sind, wurde nicht veröffentlicht.
Dies deutet nun ohne Zweifel auf hausgemachten Pfusch der Russen hin, aber nicht auf gezielte Einwirkungen der Amis.
Kreuzbube
19.01.2012, 15:45
Was wollen denn die Russen auf dem Mars? Die sollen erstmal ihr Land aufräumen.
Stell dir vor, die Russen entdecken als erste Leben auf einem anderen Himmelskörper....
Stell dir vor, die entdecken intelligentes Leben auf der Erde. Wäre das ein Knüller ...
Candymaker
19.01.2012, 19:38
Was wollen denn die Russen auf dem Mars? .
Mit Russen besiedeln natürlich, was sonst. Der Lebensraum in Russland beginnt langsam knapp zu werden.
Mit "Serie" meinte ich Baureihe. Die Trägersysteme werden ja nicht für jeden Start neu entwickelt, sondern man führt die grundsätzliche Konstruktion über viele Jahre hinweg weiter und verbessert nur laufend die Details. Siehe die Saturn-5 oder die Ariane-Baureihe, deren neueste Version Ariane-5 seit über 15 Jahren im Wesentlichen unverändert im Einsatz ist.
Du glaubst, die Russen verwenden für Flug zur ISS, Satellitenstarts und Marsflugprojekt die gleichen Raketen?
... eine über viele tausende Kilometer hinweg wirkende Störung der Steuerelektronik ist nicht möglich.
Und Energiewaffen? Welche sollten dies sein?
http://de.wikipedia.org/wiki/Energiewaffen
Mit Russen besiedeln natürlich, ....
Neee, es wäre für den Westen ein Schock wie der Sputnik.
Das ist eine interessante Theorie, könnte aber auch nur ein Versuch sein vom Versagen der nationalen Raumfahrtbehörte abzulenken. Phobos-Grunt wurde aus zum absolut größten Teil neuen Geräten und Entwicklungen zusammengestellt und nicht ausreichend getestet, da ist die Wahrscheinlichkeit eines solchen Versagens nicht gering. Man hätte es auch noch einmal mit einer Sonde der selben Bauweise wie Mars-96 versuchen können, deren Mission ist damals wegen einer Fehlzündung der Trägerrakete gescheitert, was bei Sojus oder Proton-Raketen aber eigentlich außerordnetlich selten vorkommt (hätte man zumindest bis zur letzten Unfallserie so behaupten können, davor hatten die beiden den Ruf als sicherste aller Weltraumraketen).
Mit Russen besiedeln natürlich, was sonst. Der Lebensraum in Russland beginnt langsam knapp zu werden.
Ganz genau. Wir haben zu wenig Land. :]
Sprecher
19.01.2012, 21:17
Das ist eine interessante Theorie, könnte aber auch nur ein Versuch sein vom Versagen der nationalen Raumfahrtbehörte abzulenken. Phobos-Grunt wurde aus zum absolut größten Teil neuen Geräten und Entwicklungen zusammengestellt und nicht ausreichend getestet, da ist die Wahrscheinlichkeit eines solchen Versagens nicht gering. Man hätte es auch noch einmal mit einer Sonde der selben Bauweise wie Mars-96 versuchen können, deren Mission ist damals wegen einer Fehlzündung der Trägerrakete gescheitert, was bei Sojus oder Proton-Raketen aber eigentlich außerordnetlich selten vorkommt (hätte man zumindest bis zur letzten Unfallserie so behaupten können, davor hatten die beiden den Ruf als sicherste aller Weltraumraketen).
Ich finde es auf jedenfall richtig erstmal die Amis zu beschuldigen, wenn sie es nicht hierfür verdient haben dann für tausend anderes.
Ich finde es auf jedenfall richtig erstmal die Amis zu beschuldigen, wenn sie es nicht hierfür verdient haben dann für tausend anderes.
Schaden kann es nicht. :D
Du glaubst, die Russen verwenden für Flug zur ISS, Satellitenstarts und Marsflugprojekt die gleichen Raketen?
Die Träger werden ziemlich sicher die gleichen - und nur konstant feinverbesserten - Systeme sein. Aber es geht im konkreten Fall ja darum, dass in der obersten Stufe der Antrieb für die Steuerung nicht gezündet haben soll. Vielleicht war dies eine Neuentwicklung?
Wir wissen insgesamt viel zu wenig, was da los war und welche Baugruppe versagt hat.
Jedenfalls ist die geäusserte Vermutung einer Störung durch US-Radar ziemlich unwahrscheinlich. Würde dies tatsächlich zutreffen, wäre die betroffene Baugruppe ziemlicher Murks, denn soviel HF-Einstrahlung muss eine gute Steuerelektronik abkönnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Energiewaffen
Diese Energiewafffen sind teilweise lasergestützt, können also ein Fahrzeug zerstören und nicht die Elektronik stören - aber genau dies behauptete der Russe im verlinkten Text.
Für Mikrowellen-Störung gilt das weiter oben gesagte. Die Steuerelektronik in Raumfahrzeugen muss gegen die starke ionisierende Strahlung aus dem Weltraum abgeschirmt sein. Damit ist sie automatisch auch gegen das Eindringen von Hochfrequenz "abgedichtet".
Nachwievor bin ich davon überzeugt, dass der Russe von hausgemachten Fehlern ablenken will. Die werden einen Bug in der Software haben, oder sonstwo liegt ein versteckter Fehler vor, der bisher noch nicht gefunden werden konnte.
Du glaubst, die Russen verwenden für Flug zur ISS, Satellitenstarts und Marsflugprojekt die gleichen Raketen?
Die Träger werden ziemlich sicher die gleichen - und nur konstant feinverbesserten - Systeme sein. ...
Sie werden wohl kaum, da es sich um große Unterschiede beim Gewicht, ferner auch bei der Reichweite handelt.
Diese Energiewafffen sind teilweise lasergestützt, können also ein Fahrzeug zerstören und nicht die Elektronik stören - aber genau dies behauptete der Russe im verlinkten Text.
Für Mikrowellen-Störung gilt das weiter oben gesagte. Die Steuerelektronik in Raumfahrzeugen muss gegen die starke ionisierende Strahlung aus dem Weltraum abgeschirmt sein. Damit ist sie automatisch auch gegen das Eindringen von Hochfrequenz "abgedichtet".
Es ist immer eine Sache der Auslegung der Abschirmung, ob sie sehr starke fokusierte Wellen abhalten kann. Wenn nicht, könnte auch die Elektronik gestört werden.
Die Energie dieser Waffen kann in unterschiedlichen Formen übertragen werden: durch elektromagnetische Strahlung (meistens (Hochenergie-)Laser oder Maser), durch Partikel, die Masse besitzen (Partikelstrom-Waffen), oder durch Schallwellen (Ultraschall-Waffen).
Zudem werden (Hochenergie-)Laser und Plasmakanonen, die als Weltraumwaffen eingesetzt werden, aber auch fokussierte Mikro- und Schallwellen zu den Energiewaffen gezählt.
Sie werden wohl kaum, da es sich um große Unterschiede beim Gewicht, ferner auch bei der Reichweite handelt.
Dann waren es halt Neuentwicklungen. So what! Da ist die Möglichkeit von Pfusch noch viel größer als bei erprobten und bewährten Systemen.
Bei allem berechtigten Zorn über die Amis können auch die nicht zaubern (die bringen ja nicht mal ihre eigene Wirtschaft auf die Beine und sind auf vielen technologischen Gebieten zurückgefallen) und die Russen sind ja nun auch nicht nur Wunderkinder.
Wir sollten mit derart haltlosen Spekulationen aufhören, sonst landen wir noch bei der gefakten Mondlandung.
Es ist immer eine Sache der Auslegung der Abschirmung, ob sie sehr starke fokusierte Wellen abhalten kann. Wenn nicht, könnte auch die Elektronik gestört werden.
Die Energie dieser Waffen kann in unterschiedlichen Formen übertragen werden: durch elektromagnetische Strahlung (meistens (Hochenergie-)Laser oder Maser), durch Partikel, die Masse besitzen (Partikelstrom-Waffen), oder durch Schallwellen (Ultraschall-Waffen).
Zudem werden (Hochenergie-)Laser und Plasmakanonen, die als Weltraumwaffen eingesetzt werden, aber auch fokussierte Mikro- und Schallwellen zu den Energiewaffen gezählt.
Du solltest schon die richtigen Begriffe markieren, um die Unsinnigkeiten zu verdeutlichen (ich habe oben die entscheidenden Abweichungen rot markiert).
- Laser: Damit kann man zwar Bleche schneiden und schweißen, aber nur auf sehr geringe Distanz. Vom der Erde auf eine im Orbit befindliche Raketenstufe geht gar nix mit Laser im Hinblick auf die Störung einer metallabgeschirmten Steuerelektronik.
- Maser (Mikrowellen): Vom Erdboden aus kommen an einer Rakete im Orbit nur noch ein paar Milliwatt an. Die durchdringen keine Metallabschirmung mehr.
- Schallwellen? Aus großer Entfernung? Ein Witz.
Wieso wird als ganz selbstverständlich angenommen, dass die Russen nie pfuschen würden? Das Ganze sieht nach einem systematischen Fehler aus, der auch mal den Russen passieren kann (ebenso, wie die US-Shuttles bis zum Schluss mit herabfallenden Schaumstoffteilen an den Boostern oder mit den Kacheln zu kämpfen hatten).
Die Russen hatten zwar mal fähige Leute, aber mittlerweile ist der Laden ja auch nicht mehr das, was er mal war.
Kreuzbube
23.01.2012, 11:29
Mit Russen besiedeln natürlich, was sonst. Der Lebensraum in Russland beginnt langsam knapp zu werden.
Bleibt zu hoffen, daß sie nicht Stalins Beispiel vom 3.09.1939 folgen.;)
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