Vollständige Version anzeigen : Die Moslembruderschaft - wer sind die eigentlich?
Houseworker
15.01.2012, 17:17
Die Moslembruderschaft - wer sind die eigentlich?
http://vimeo.com/28645188
Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hatten die ägyptischen Bürger die freie Wahl - und sie haben sich offenbar dafür entschieden, von Islamisten regiert zu werden. Nach inoffiziellen Angaben erhielten islamistische Parteien mehr als 60 Prozent der Stimmen. Liberale Kräfte schnitten enttäuschend ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,807801,00.html
Wo immer im islamischen Nahen Osten zuletzt freie Wahlen stattfanden, haben religiöse Parteien gewonnen.
2006 im Gaza-Streifen, 2010 im Irak, 2011 in der Türkei, in Tunesien, in Marokko, und zuletzt auch in Ägypten!
Bettmaen
15.01.2012, 19:48
Die Mainstreammedien verkaufen uns die Moslembrüder, zu denen insgeheim auch Erdogan und Co gehören sollen, als gemäßigt, ja als islamisch-demokratisch. Mit den Mitteln der Wahlen installieren sie ein totalitäres System, in dem Frauen an den Herd und "Ungläubige" und Andersgläubige an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden.
In den USA unterstützt man diese Enwicklung tatkräftig, ebenso in Europa. Warum? Vielleicht können die PI-Anhänger eine Antwort geben.
BRDDR_geschaedigter
15.01.2012, 19:49
Die Mainstreammedien verkaufen uns die Moslembrüder, zu denen insgeheim auch Erdogan und Co gehören sollen, als gemäßigt, ja als islamisch-demokratisch. Mit den Mitteln der Wahlen installieren sie ein totalitäres System, in dem Frauen an den Herd und "Ungläubige" und Andersgläubige an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden.
In den USA unterstützt man diese Enwicklung tatkräftig, ebenso in Europa. Warum?
Die Moslembruderschaft wurde damals von GB aus gegründet. Man nutzt sie um unliebsame Regime zu stürzen und man braucht sie um die Kontrolle über den nahen Osten zu behalten.
Bettmaen
15.01.2012, 19:53
Die Moslembruderschaft wurde damals von GB aus gegründet. Man nutzt sie um unliebsame Regime zu stürzen und man braucht sie um die Kontrolle über den nahen Osten zu behalten.
Eine kontrollierte Opposition, ähnlich wie die "orangene Revolution"? Nützliche Idioten? Brandbeschleuniger?
Die Moslembruderschaft wurde damals von GB aus gegründet. Man nutzt sie um unliebsame Regime zu stürzen und man braucht sie um die Kontrolle über den nahen Osten zu behalten.
Die Muslimbruderschaft ,gegründet 1928 ,hat gegen die Briten gekämpft.
(ein Verschwörungstheoretiker wie Du sieht das allerdings anders)
BRDDR_geschaedigter
15.01.2012, 19:57
Die Muslimbruderschaft ,gegründet 1928 ,hat gegen die Briten gekämpft.
(ein Verschwörungstheoretiker wie Du sieht das allerdings anders)
Du kapierst es nicht. Auch eine "britische" Regierung kämpfte damals nicht für das Wohle der Briten. Das Establishment denkt international und nicht national.
Die Moslembruderschaft wurde damals von GB aus gegründet. Man nutzt sie um unliebsame Regime zu stürzen und man braucht sie um die Kontrolle über den nahen Osten zu behalten.
HaHa Mubarrak und ben ali waren doch Schosshündchen des Westen...
BRDDR_geschaedigter
15.01.2012, 21:11
HaHa Mubarrak und ben ali waren doch Schosshündchen des Westen...
Stalin hatte auch seine Schosshündchen und hat trotzdem regelmäßig zum Rundumschlag in der Partei ausgeholt.
Die Moslembruderschaft - wer sind die eigentlich?
http://vimeo.com/28645188
Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hatten die ägyptischen Bürger die freie Wahl - und sie haben sich offenbar dafür entschieden, von Islamisten regiert zu werden. Nach inoffiziellen Angaben erhielten islamistische Parteien mehr als 60 Prozent der Stimmen. Liberale Kräfte schnitten enttäuschend ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,807801,00.html
Wo immer im islamischen Nahen Osten zuletzt freie Wahlen stattfanden, haben religiöse Parteien gewonnen.
2006 im Gaza-Streifen, 2010 im Irak, 2011 in der Türkei, in Tunesien, in Marokko, und zuletzt auch in Ägypten!
Solange die ihre Religiösen Regime dort errichten ist es mir egal, letztendlich sollte es nicht unsere Entscheidung wer dort unten regiert sondern die entscheidung derjeniger die dort leben.
Solange die ihre Religiösen Regime dort errichten ist es mir egal, letztendlich sollte es nicht unsere Entscheidung wer dort unten regiert sondern die entscheidung derjeniger die dort leben.
Die Muslimbruderschaft hat aber zum Ziel ,auch in Europa die Scharia einzuführen . Damit ist es für uns keineswegs egal ,ob diese militante islamische Organisation eine Basis hat ,egal wo.
Shahirrim
15.01.2012, 21:16
Die Mainstreammedien verkaufen uns die Moslembrüder, zu denen insgeheim auch Erdogan und Co gehören sollen, als gemäßigt, ja als islamisch-demokratisch. Mit den Mitteln der Wahlen installieren sie ein totalitäres System, in dem Frauen an den Herd und "Ungläubige" und Andersgläubige an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden.
In den USA unterstützt man diese Enwicklung tatkräftig, ebenso in Europa. Warum? Vielleicht können die PI-Anhänger eine Antwort geben.
Die Muslimbrüder sind ja auch Freimaurer! Eine Kreation des britischen Geheimdienstes von 1928, als das Land Ägypten noch zum britschen Konlonialreich gehörte.
Die Muslimbrüder sind ja auch Freimaurer! Eine Kreation des britischen Geheimdienstes von 1928, als das Land Ägypten noch zum britschen Konlonialreich gehörte.
Ägypten wurde 1922 unter Fuad I. selbständiges Königreich.
Die Muslimbruderschaft hat aber zum Ziel ,auch in Europa die Scharia einzuführen . Damit ist es für uns keineswegs egal ,ob diese militante islamische Organisation eine Basis hat ,egal wo.
Erstmal kann Ägypten in nächster Zeit erstmal gar nichts machen und eine religiöses Regierung bedeutet erstmal das es auch zwangsläufig antiwestlich ist. Das religiöste Land da unten ist gleichzeitig auch ein traditioneller Verbündeter des Westen, daneben noch andere Scharia Länder wie etwa Kuwait etc. oder was schlägste jetzt vor? Wenn du Leute da unten so leben wollen sei es ihnen gegönnt, ändern an den umstand können wir nichts.
Shahirrim
15.01.2012, 21:26
Ägypten wurde 1922 unter Fuad I. selbständiges Königreich.
Es war aber nicht souverän bis 1936!
Erstmal kann Ägypten in nächster Zeit erstmal gar nichts machen und eine religiöses Regierung bedeutet erstmal das es auch zwangsläufig antiwestlich ist. Das religiöste Land da unten ist gleichzeitig auch ein traditioneller Verbündeter des Westen, daneben noch andere Scharia Länder wie etwa Kuwait etc. oder was schlägste jetzt vor? Wenn du Leute da unten so leben wollen sei es ihnen gegönnt, ändern an den umstand können wir nichts.
Irgendwie wurde da "Unser Diktator" abgesetzt. Kein Politiker wird dies so sagen ,aber verloren haben die Leute ,welche für Demokratie auf die Strasse gegangen sind und gewonnen haben die Islamisten.
Eigentlich sind die Militärs die "Guten".
Es ist abzuwarten ,wie sich der Westen im Falle eines Wahlsieges der Muslimbruderschaft und der Salafisten verhalten wird.
Es war aber nicht souverän bis 1936!
Es war zu großteil unabhängig ,souverän seit 1936 . Da hast du recht.
Weiter_Himmel
15.01.2012, 21:37
Die Moslembruderschaft - wer sind die eigentlich?
http://vimeo.com/28645188
Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hatten die ägyptischen Bürger die freie Wahl - und sie haben sich offenbar dafür entschieden, von Islamisten regiert zu werden. Nach inoffiziellen Angaben erhielten islamistische Parteien mehr als 60 Prozent der Stimmen. Liberale Kräfte schnitten enttäuschend ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,807801,00.html
Wo immer im islamischen Nahen Osten zuletzt freie Wahlen stattfanden, haben religiöse Parteien gewonnen.
2006 im Gaza-Streifen, 2010 im Irak, 2011 in der Türkei, in Tunesien, in Marokko, und zuletzt auch in Ägypten!
Die Moslemsbruderschaft kann man als eine Art radikalislamistische Denkfabrik bezeichnen.In ihr sammeln sich vor allem "Intellektuelle" Islamisten.Im Gegensatz zu anderen Islamistischen Vereinigungen ruft diese Organisation nicht direkt zu Gewalt auf im Sinne von "bombt die und die Weg"(wenngleich einige Moslembrüder in terror involviert waren) sondern beschränkt sich ehr auf Theoriekonzepte.Diese Theoriekonzepte haben jedoch einen extrem großen Einfluss auf viele Militante Terrorgruppen z.B. Al Qaida aber auch viele andere.
Von der "3-2-1 Regel" die durch Moslembrüder aufgestellt wurden lassen sich äußerst viele Islamische (also nicht nur Islamistische) Strömungen leiten.
3 Probleme des Islams sind
1:verwestlichung
2:besetzung des Heiligen Landes
3:gemäßigte Moslems die das akzeptieren/hinnehmen
werden verursacht durch
1:Westen unter der Führung der USA
2:Israel
sollen beseitigt werden
1: Durch den Dschihad.
Dieser Maxime folgen nicht nur radikalislamische Gruppen sondern auch Moslems die nicht so einer Gruppe angehören.Obwohl die Moslembrüder jenseits von Ägypten quantitativ eher schwach aufgestellt sind und nicht mal sonderlich durch direkten Terror hervortreten ... sind sie sicherlich die die die Islamische radikalisierung seid den siebzigern am meisten befeuert haben.Nahezu alle Islamistischen Gruppen beziehen sich zumindest punktuell auf postulate die von den Moslembrüdern stammen.
Graf Zahl argumentierte das Menschen wie Erdogan angeblich dazu gehören sollen.Das sehe ich nicht so.Jedoch stehen viele Islamische Politiker darunter auch Erdogan letztendlich unter dem Einfluss von Thesen die diese Organisation herausgegeben hat.
Irgendwie wurde da "Unser Diktator" abgesetzt. Kein Politiker wird dies so sagen ,aber verloren haben die Leute ,welche für Demokratie auf die Strasse gegangen sind und gewonnen haben die Islamisten.
Eigentlich sind die Militärs die "Guten".
Es ist abzuwarten ,wie sich der Westen im Falle eines Wahlsieges der Muslimbruderschaft und der Salafisten verhalten wird.
Wie soll er sich den verhalten deiner Meinung nach. Wir sollten die Strategie mit "unseren Diktator" aufgeben(der rein aus menschlicher sicht auch nicht besser ist als ein Mullahregime), letztendlich hat sie egal wo(nicht nur in der Islamischen welt) nur zu Hass gegenüber den Westen geführt oder hat ihn noch verstärkt hat. Die meisten "unserer Diktatoren" sind früher oder später gestürtzt egal ob Mubarrak, Ben ali, Pinochet etc. diese Regime waren nunmal in der eigenen Bevölkerung verhasst und wurden ausser von den Westen von niemanden gewollt. Auch die Bushdoktrin mit interventation hat nicht zu Demokratie oder rechtstaatlichkeit geführt sondern zu Chaos, mittlerweile versucht man nur noch stabilität in die region zu bringen. Es hat die Situation nur verschlimmbessert, Demokratie und Freiheit kann man nunmal nicht erzwingen, die Menschen müssen das auch selber wollen.
Wie soll er sich den verhalten deiner Meinung nach. Wir sollten die Strategie mit "unseren Diktator" aufgeben(der rein aus menschlicher sicht auch nicht besser ist als ein Mullahregime), letztendlich hat sie egal wo(nicht nur in der Islamischen welt) nur zu Hass gegenüber den Westen geführt oder hat ihn noch verstärkt hat. Die meisten "unserer Diktatoren" sind früher oder später gestürtzt egal ob Mubarrak, Ben ali, Pinochet etc. diese Regime waren nunmal in der eigenen Bevölkerung verhasst und wurden ausser von den Westen von niemanden gewollt. Auch die Bushdoktrin mit interventation hat nicht zu Demokratie oder rechtstaatlichkeit geführt sondern zu Chaos, mittlerweile versucht man nur noch stabilität in die region zu bringen. Es hat die Situation nur verschlimmbessert, Demokratie und Freiheit kann man nunmal nicht erzwingen, die Menschen müssen das auch selber wollen.
So brutal es klingt ,wenn die Menschen sich mehrheitlich freiwillig für ein Mullahregime entscheiden ,dann bleibt uns-dem Westen- nichts anderes übrig ,als die demokratische Opposition in diesen Ländern zu unterstützen um möglichst viel Schaden anzurichten und notfalls auch einige Bomben über diesen Ländern abzuwerfen ,wenn sie uns gefährlich werden.
Weiter_Himmel
15.01.2012, 21:51
Wie soll er sich den verhalten deiner Meinung nach. Wir sollten die Strategie mit "unseren Diktator" aufgeben(der rein aus menschlicher sicht auch nicht besser ist als ein Mullahregime), letztendlich hat sie egal wo(nicht nur in der Islamischen welt) nur zu Hass gegenüber den Westen geführt oder hat ihn noch verstärkt hat. Die meisten "unserer Diktatoren" sind früher oder später gestürtzt egal ob Mubarrak, Ben ali, Pinochet etc. diese Regime waren nunmal in der eigenen Bevölkerung verhasst und wurden ausser von den Westen von niemanden gewollt. Auch die Bushdoktrin mit interventation hat nicht zu Demokratie oder rechtstaatlichkeit geführt sondern zu Chaos, mittlerweile versucht man nur noch stabilität in die region zu bringen. Es hat die Situation nur verschlimmbessert, Demokratie und Freiheit kann man nunmal nicht erzwingen, die Menschen müssen das auch selber wollen.
Und was sollten wir tun?Uns das scheitern der Weiamrer Republik 2 ansehen während radikale immer stärker werden und denen dann auch Zugeständnisse machen?Sollen wir uns freuen das äußerst radikale Moslems gewonnen haben und mal abwarten?Auf was die Salafisten und Moslembrüder Innen und Außenpolitisch abzielen ist seid Jahren bekannt.
Die haben ihre Pläne letztendlich ähnlich offengelegt wie Hitler seine in "Mein Kampf".
Und wir sollen nichts tun?Klatschen?Apllaudieren?Und zu sehen wie ein Land nach den anderen in die Hände von denen fällt die nicht-Moslems und gemäßigten im eigenen Land hasserfüllt gegenüberstehen.
Ich bin Demokrat und Demokratie ist toll sicherlich die beste Regierungsform.Sie wird aber dann zur perversesten regierungsform ja sogar Perverser als der Faschismus wenn sie dazu beiträgt das sie ebend jene Faschismusartigen Regime legitimiert werden.
Wenn Demokratie zur Legitimierung von extrem radikalen Strömungen führt ist man an einem Punkt wo es besser ist auf Demokratie zu verzichten.Denn dann verkehrt sich diese eigentlich tolle Idee radikal ins Gegenteil.Das haben auch einige Analysten in den Zwanzigern festgestellt wie Thomas Mann.
Bettmaen
15.01.2012, 21:52
Es war aber nicht souverän bis 1936!
Ägypten war nur für kurze Zeit unter Nasser souverän.
Senator74
15.01.2012, 21:56
Ägypten war nur für kurze Zeit unter Nasser souverän.
Unter sowjetischem Einfluss ...souverän?? Das wollte ich nicht unterschreiben...
Bettmaen
15.01.2012, 22:00
Unter sowjetischem Einfluss ...souverän?? Das wollte ich nicht unterschreiben...
Auf jeden Fall souveräner als unter amerikanischem Einfluss. Die Existenz der SU vergrößerte den Spielraum der Entwicklungsländer. Heute gibt es niemanden, der dem Größenwahn der USA Einhalt gebietet.
Die BRD hatte übrigens auch gewisse Spielräume als Schaufenster zum Osten.
Senator74
15.01.2012, 22:04
Auf jeden Fall souveräner als unter amerikanischem Einfluss. Die Existenz der SU vergrößerte den Spielraum der Entwicklungsländer. Heute gibt es niemanden, der dem Größenwahn der USA Einhalt gebietet.
Die BRD hatte übrigens auch gewisse Spielräume als Schaufenster zum Osten.
Möglicherweise ist auch der Begriff "souverän" einem Wandel unterworfen...oder man hat seinerzeit (Nasser starb 1970) uns Europäern medial etwas vorgegaukelt...!?!?!
So brutal es klingt ,wenn die Menschen sich mehrheitlich freiwillig für ein Mullahregime entscheiden ,dann bleibt uns-dem Westen- nichts anderes übrig ,als die demokratische Opposition in diesen Ländern zu unterstützen um möglichst viel Schaden anzurichten und notfalls auch einige Bomben über diesen Ländern abzuwerfen ,wenn sie uns gefährlich werden.
Das Bomben über das Land hat bisher noch nichts gebracht, das beste Beispiel ist ja Vietnam. der Grossteil der Vietnamesen stand hinter den Kommunisten. das änderte auch kein Napalm, Phosophorbomben oder eine wütende Soldateska. und auch der Bush ist ja damit auf den Hosenboden gefallen und man hat das Gegenteil von dem erreicht was man eigentlich wollte, man hat alles verschlimmbessert.
Unterstützung von Menschenrechtsaktivisten und Demokraten hört sich gut an und wäre auch der richtige Idee hätte man das schon viel früher gemacht doch momentan ist der Zug zumindestens für die nahe Zukunft abgefahren. Weil lokale und nationale Menschenrechtsorganisation sich nicht nur gegen Islamisten, Scharia und co. wandten sondern auch gegen die Menschenrechtsverletzung und undemokratischen zuständen "unserer Diktatoren" wandte worin teilweise auch westlichen Geheimdienste verwickelt waren. diese wurden durchaus auch vom Westen Sabotiert aus machtpolitischen gründen. Doch im prinzip ist die Politik des Westen gegenüber den Orient seitdem 19. Jahrhundert(Stichwort Tanzimat Reformen und deren sobatierung) ein einzigstes Disaster und jetzt mag uns dort unten kaum noch einer. Jetzt stehen wir vor den Scherbenhaufen...
Und was sollten wir tun?Uns das scheitern der Weiamrer Republik 2 ansehen während radikale immer stärker werden und denen dann auch Zugeständnisse machen?Sollen wir uns freuen das äußerst radikale Moslems gewonnen haben und mal abwarten?Auf was die Salafisten und Moslembrüder Innen und Außenpolitisch abzielen ist seid Jahren bekannt.
Die haben ihre Pläne letztendlich ähnlich offengelegt wie Hitler seine in "Mein Kampf".
Und wir sollen nichts tun?Klatschen?Apllaudieren?Und zu sehen wie ein Land nach den anderen in die Hände von denen fällt die nicht-Moslems und gemäßigten im eigenen Land hasserfüllt gegenüberstehen.
Ich bin Demokrat und Demokratie ist toll sicherlich die beste Regierungsform.Sie wird aber dann zur perversesten regierungsform ja sogar Perverser als der Faschismus wenn sie dazu beiträgt das sie ebend jene Faschismusartigen Regime legitimiert werden.
Wenn Demokratie zur Legitimierung von extrem radikalen Strömungen führt ist man an einem Punkt wo es besser ist auf Demokratie zu verzichten.Denn dann verkehrt sich diese eigentlich tolle Idee radikal ins Gegenteil.Das haben auch einige Analysten in den Zwanzigern festgestellt wie Thomas Mann.
Es ist durchaus möglich sich mit religiösen Regierungen verbündet zu sein, siehe die Saudis, Kuwait etc.
Das Bomben über das Land hat bisher noch nichts gebracht, das beste Beispiel ist ja Vietnam. der Grossteil der Vietnamesen stand hinter den Kommunisten. das änderte auch kein Napalm, Phosophorbomben oder eine wütende Soldateska. und auch der Bush ist ja damit auf den Hosenboden gefallen und man hat das Gegenteil von dem erreicht was man eigentlich wollte, man hat alles verschlimmbessert.
Unterstützung von Menschenrechtsaktivisten und Demokraten hört sich gut an und wäre auch der richtige Idee hätte man das schon viel früher gemacht doch momentan ist der Zug zumindestens für die nahe Zukunft abgefahren. Weil lokale und nationale Menschenrechtsorganisation sich nicht nur gegen Islamisten, Scharia und co. wandten sondern auch gegen die Menschenrechtsverletzung und undemokratischen zuständen "unserer Diktatoren" wandte worin teilweise auch westlichen Geheimdienste verwickelt waren. diese wurden durchaus auch vom Westen Sabotiert aus machtpolitischen gründen. Doch im prinzip ist die Politik des Westen gegenüber den Orient seitdem 19. Jahrhundert(Stichwort Tanzimat Reformen und deren sobatierung) ein einzigstes Disaster und jetzt mag uns dort unten kaum noch einer. Jetzt stehen wir vor den Scherbenhaufen...
Das beste wäre ,wir Europäer und Amerikaner errichten in Afrika und Asien wieder unsere Kolonien . Vielleicht wäre das sogar ganz gut für die meisten Eingeborenen ,jedenfalls in Afrika.
Weiter_Himmel
15.01.2012, 22:23
Es ist durchaus möglich sich mit religiösen Regierungen verbündet zu sein, siehe die Saudis, Kuwait etc.
Klar möglich ist das.Das hat dort aber letztendlich den Grund das es ein sehr großes Gegenseitiges Abhängigkeitsverhältniss gibt das beide Seiten regelrecht dazu zwingt zumindest offiziell halbwegs moderat aufzutreten.Gibt es das nicht also nicht mal einen kleinen gemeinsamen wirtschaftlichen Nenner dann hat man ein Problem.
Und genau jene Grupioerungen die jetzt Macht erlangen stehen dem Saudi Königshaus sehr kritisch gegenüber ebend weil es mit den Amerikanern packtiert.Welche Theorhetischen Möglichkeiten siehst du denn bei den Ländern über die wir sprechen.Ok bei Ägypten sehe ich noch den Suez Kanal ... .Aber da geht etwas schief.
Wir laufen da auf einen sehr schmalen grad wenn wir das einfach so alles laufen lassen und mal schauen wie es sich entwickelt.
Klar möglich ist das.Das hat dort aber letztendlich den Grund das es ein sehr großes Gegenseitiges Abhängigkeitsverhältniss gibt das beide Seiten regelrecht dazu zwingt zumindest offiziell halbwegs moderat aufzutreten.Gibt es das nicht also nicht mal einen kleinen gemeinsamen wirtschaftlichen Nenner dann hat man ein Problem.
Und genau jene Grupioerungen die jetzt Macht erlangen stehen dem Saudi Königshaus sehr kritisch gegenüber ebend weil es mit den Amerikanern packtiert.Welche Theorhetischen Möglichkeiten siehst du denn bei den Ländern über die wir sprechen.Ok bei Ägypten sehe ich noch den Suez Kanal ... .Aber da geht etwas schief.
Wir laufen da auf einen sehr schmalen grad wenn wir das einfach so alles laufen lassen und mal schauen wie es sich entwickelt.
Die Lybier werden sich kaum gegen den Westen dazu sind sie einfach zu abhängig von uns.
Das beste wäre ,wir Europäer und Amerikaner errichten in Afrika und Asien wieder unsere Kolonien . Vielleicht wäre das sogar ganz gut für die meisten Eingeborenen ,jedenfalls in Afrika.
Was letztendlich auch nur die Probleme überdeckt und nicht löst.
Bettmaen
15.01.2012, 22:33
Klar möglich ist das.Das hat dort aber letztendlich den Grund das es ein sehr großes Gegenseitiges Abhängigkeitsverhältniss gibt das beide Seiten regelrecht dazu zwingt zumindest offiziell halbwegs moderat aufzutreten.Gibt es das nicht also nicht mal einen kleinen gemeinsamen wirtschaftlichen Nenner dann hat man ein Problem.
Und genau jene Grupioerungen die jetzt Macht erlangen stehen dem Saudi Königshaus sehr kritisch gegenüber ebend weil es mit den Amerikanern packtiert.[...]
Die Moslembrüder Ägyptens stehen den Saudis sehr nahe. Die Salafisten sowieso. Zusammen werden sie wohl in Zukunft regieren. Sie haben erklärt, dass sie den Friedensvertrag mit Israel einhalten werden. Den Segen der USA haben sie.
Auch die Moslembrüder in Syrien, die den "gottlosen" Assad bekämpfen, werden von Saudi-Arabien unterstützt. Die Türkei, deren Präsident ein enges Verhältnis zu Saudi-Arabien hat, zieht am gleichen Strang.
Die USA unterstützen diese Entwicklung. Bereits unter Bush II gab es Pläne, im ganzen Nahen Osten und Zentralasien tabula rasa zu machen, d.h. diese Staaten zu "demokratisieren", notfalls mit Gewalt und notfalls, auch indem verlässliche Dikatatoren wie Mubarak fallen gelassen werden.
Weiter_Himmel
15.01.2012, 22:34
Die Lybier werden sich kaum gegen den Westen dazu sind sie einfach zu abhängig von uns.
Sie werden nicht morgen sagen "Hiermit erklären wir der Nato den Krieg"... .Sie werden sich zunächst damit begnügen im Land den Ton gegen Christen, "moderate Moslems" und Israel zu verschärfen... .Und so beginnt ist.Und schon das sollten wir nicht hinnehmen.
Weiter_Himmel
15.01.2012, 22:37
Die Moslembrüder Ägyptens stehen den Saudis sehr nahe. Die Salafisten sowieso. Zusammen werden sie wohl in Zukunft regieren. Sie haben erklärt, dass sie den Friedensvertrag mit Israel einhalten werden. Den Segen der USA haben sie.
Auch die Moslembrüder in Syrien, die den "gottlosen" Assad bekämpfen, werden von Saudi-Arabien unterstützt. Die Türkei, deren Präsident ein enges Verhältnis zu Saudi-Arabien hat, zieht am gleichen Strang.
Die USA unterstützen diese Entwicklung. Bereits unter Bush II gab es Pläne, im ganzen Nahen Osten und Zentralasien tabula rasa zu machen, d.h. diese Staaten zu "demokratisieren", notfalls mit Gewalt und notfalls, auch indem verlässliche Dikatatoren wie Mubarak fallen gelassen werden.
War aus US Sicht auch nicht das dümmste.Die amtierenden Regime mithilfe von Islamistischen Oppositionellen unter Druck zu setzen und sollten ebend jene an die Macht kommen eine "rechtfertigung" zu haben die wegzubomben bzw ihnen ebenfalls zu drohen.Im Interesse der EU und auch im Interesse Israels ist das nicht.
Das hat man sehr gut daran gesehen das die Israelis Mubarak sehr lange halten wollten und jetzt langsam Panik haben.
Sie werden nicht morgen sagen "Hiermit erklären wir der Nato den Krieg"... .Sie werden sich zunächst damit begnügen im Land den Ton gegen Christen, "moderate Moslems" und Israel zu verschärfen... .Und so beginnt ist.Und schon das sollten wir nicht hinnehmen.
Konflikte zwischen Christen und Moslems gab es auch unter den Diktatoren. Oft förderten sie diese Konflikte auch allen vorran Mubarak der sowohl bei den Kopten wie auch bei den Muslimen äusserst unbeliebt war. Sicher nicht aus religiösen sondern Pragmatischen Gründen. Die Kopten und Muslime sollten sich lieber gegenseitig bekämpfen als ihn. Weswegen kurz vor den Aufstand gegen ihn seine Geheimdienste npochmal Öl ins Feuer gossen, genützt hat es ihm ende nichts. Diktatoren bringen uns am ende nicht weiter. Und zumindestens im Falle Gaddafi und Assad kann es Israel egal sein ob da Islamisten an die Macht kommen oder nicht.
JensVandeBeek
15.01.2012, 22:50
1) Die Muslimbruderschaft hat aber zum Ziel ,auch in Europa die Scharia einzuführen . 2) Damit ist es für uns keineswegs egal ,ob diese militante islamische Organisation eine Basis hat ,egal wo.
1) Das glaube zwar nicht, 2) aber sind die Europäer wirklich so schwach, sich "besiegen" zu lassen?
Weiter_Himmel
16.01.2012, 00:51
Konflikte zwischen Christen und Moslems gab es auch unter den Diktatoren. Oft förderten sie diese Konflikte auch allen vorran Mubarak der sowohl bei den Kopten wie auch bei den Muslimen äusserst unbeliebt war. Sicher nicht aus religiösen sondern Pragmatischen Gründen. Die Kopten und Muslime sollten sich lieber gegenseitig bekämpfen als ihn. Weswegen kurz vor den Aufstand gegen ihn seine Geheimdienste npochmal Öl ins Feuer gossen, genützt hat es ihm ende nichts. Diktatoren bringen uns am ende nicht weiter. Und zumindestens im Falle Gaddafi und Assad kann es Israel egal sein ob da Islamisten an die Macht kommen oder nicht.
Nun ja davor hatte man jemanden der beide gegeneinanderauspielt und hat hat die Gegenseite der Christen nämlich der radikale/konservative Islam gewonnen.
Nun ja davor hatte man jemanden der beide gegeneinanderauspielt und hat hat die Gegenseite der Christen nämlich der radikale/konservative Islam gewonnen.
Aber die Frage ist vielleicht auch ob man diese Entwicklung nicht gefördert indem man eben den Hass zwischen beiden Fronten gezielt gestärkt hat.
Weiter_Himmel
16.01.2012, 01:28
Aber die Frage ist vielleicht auch ob man diese Entwicklung nicht gefördert indem man eben den Hass zwischen beiden Fronten gezielt gestärkt hat.
Inwiefern haben wir den Hass zwischen Kopten und Moslems in Ägypten oder Christen und Moslems in Indonesien , auf den Philipinnen usw mit bestärkt?Wir haben wenn überhaupt Leute unterstützt die beide gegeneinander ausgespielt und somit schon bestehende Konflikte verschärft haben.
Moralisch nichts für das wir einen Preis verdient haben.Aber das Motiv war ein nachvollziehbares nämlich das der Radikale Islam nicht die Macht übernimmt , etwas was zunehmend in allen Arabischen Ländern eintritt.Wir können schon sagen das überall die Protestbewegung religiös gesehen radikaler ist als die Machthaber.Und das kann zu einem wahnsinnig großen Problem für uns werden.Und für Christen ,andere nicht-Moslems und moderate Moslems dort.
Weiter_Himmel
16.01.2012, 01:33
1) Das glaube zwar nicht, 2) aber sind die Europäer wirklich so schwach, sich "besiegen" zu lassen?
1: Das Endziel der Moslembrüder ist es einen weltweiten Islamischen Gottestaat zu errichten.Also stimmt das schon.Das das kein nahziel ist ist klar.
2:Momentan sicherlich nicht.Irgendwann ist das aber zu befürchten wenn wir weiter so lasch sind und die Demographische Situation so bleibt.Glücklicher Weise gibt es im Moment sehr eindeutige Indizien für einen starken Geburtenrückgang in Islamischen Ländern.
Die Islamischen Länder sind größtenteil extrem Abhängig von uns.Von Tranasferzahlungen von ihren Räubern und Hartz 4 Empfängern hier von den Exporten nach hier her von Entwicklungshilfe usw.
Wir sollten diesen Ländern mit aller deutlichkeit klar machen das das verfolgen von Christen und nicht-Moslems sofort zu wirtschaftlichen Sanktionen führt.Ferner sollten wir die dortigen Christen aktiv gegen Islamisten unterstützen.
Wir könnten viele dieser Länder auch ohne Militärische Gewalt leicht ins Elend stürtzen und aushungern.Und das sollten wir tun wenn sie weiter gegen nicht-Moslems so vorgehen.
Inwiefern haben wir den Hass zwischen Kopten und Moslems in Ägypten oder Christen und Moslems in Indonesien , auf den Philipinnen usw mit bestärkt?Wir haben wenn überhaupt Leute unterstützt die beide gegeneinander ausgespielt und somit schon bestehende Konflikte verschärft haben.
Moralisch nichts für das wir einen Preis verdient haben.Aber das Motiv war ein nachvollziehbares nämlich das der Radikale Islam nicht die Macht übernimmt , etwas was zunehmend in allen Arabischen Ländern eintritt.Wir können schon sagen das überall die Protestbewegung religiös gesehen radikaler ist als die Machthaber.Und das kann zu einem wahnsinnig großen Problem für uns werden.Und für Christen ,andere nicht-Moslems und moderate Moslems dort.
Wir vielleicht nicht direkt aber die Regime die man lange Zeit förderte versuchten die Volk und Relivgionsgruppen gegeneinander auszuspielen um ihre Macht zu sichern, aber letztendlich aus rein menschlicher Sicht unterscheidet sich ein Folterkeller eines blutigen Diktators nicht wirklich als ein Folterkeller eines Scharia Staates. Die Politik des Westen gegenüber den Orient hat sich ad Absurdum geführt und nun sind wir dort unbeliebt und das nicht gar nicht mal zu unrecht. Damit muss der Westen jetzt fertig werden.
Weiter_Himmel
16.01.2012, 02:08
Wir vielleicht nicht direkt aber die Regime die man lange Zeit förderte versuchten die Volk und Relivgionsgruppen gegeneinander auszuspielen um ihre Macht zu sichern, aber letztendlich aus rein menschlicher Sicht unterscheidet sich ein Folterkeller eines blutigen Diktators nicht wirklich als ein Folterkeller eines Scharia Staates. Die Politik des Westen gegenüber den Orient hat sich ad Absurdum geführt und nun sind wir dort unbeliebt und das nicht gar nicht mal zu unrecht. Damit muss der Westen jetzt fertig werden.
Und die dortigen nicht-Moslems und gemäßigten Moslems.Und Folterkeller unterscheiden sich schon nämlich dadurch wer darin gefoltert wird.Damit will ich Folter nicht gutheißen aber ein "wer" ist für mich schon noch interessant.
Genau wir müssen nun damit fertig werden und das werden wir nichts durch nichts tun oder in dem wir radikalen Islamisten Zugeständnisse machen.Das macht die Sache doch nur noch schlimmer.Deine Argumentation weißt einen Gewissen Zynismus auf ... nach dem Motto " die Weimarer Republik hat versagt , die Entente Deutschland zu sehr gedemütigt " nun müst ihr halt mit Adolf fertig werden.
Solange die ihre Religiösen Regime dort errichten ist es mir egal, letztendlich sollte es nicht unsere Entscheidung wer dort unten regiert sondern die entscheidung derjeniger die dort leben.
Es war vor ein paar tausend Jahren vielleicht egal, wer dort regiert, aber heute ist es nicht mehr egal.
In einer Zeit, in der man innerhalb weniger Stunden nach Europa reist, kann nur ein absoluter Doofie die Entwicklung in den arabischen und maghrebinischen Ländern gleichgültig betrachten.
Jede Radikalisierung bedeutet automatisch Massen an Flüchtlingen, die nach Europa strömen werden. Eine solche Radikalisierung bedeutet auch eine Ausstrahlung auf die rund 40....50 Millionen nach Europa eingedrungenen Musels und damit noch mehr freche, anmaßende Forderungen und Gewalttätigkeiten.
Du kapierst wirklich nix..... :rolleyes:
Registrierter
16.01.2012, 05:14
Die Moslembruderschaft - wer sind die eigentlich?
http://vimeo.com/28645188
Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hatten die ägyptischen Bürger die freie Wahl - und sie haben sich offenbar dafür entschieden, von Islamisten regiert zu werden. Nach inoffiziellen Angaben erhielten islamistische Parteien mehr als 60 Prozent der Stimmen. Liberale Kräfte schnitten enttäuschend ab.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,807801,00.html
Wo immer im islamischen Nahen Osten zuletzt freie Wahlen stattfanden, haben religiöse Parteien gewonnen.
2006 im Gaza-Streifen, 2010 im Irak, 2011 in der Türkei, in Tunesien, in Marokko, und zuletzt auch in Ägypten!
Hillary Clinton war nach Beginn des NATO-Überfalls auf Libyen im April 2011 umgehend nach Libyen und Ägypten gereist, um sich vor Ort mir den Führern der Muslim-Bruderschaft zu treffen und ihnen die Macht in den Ländern inkl. Tunesien nach den Wahlen im Herbst 2011 zu versprechen.
Israel braucht dringend einen Feind in der Nachbarschaft, um die Erfüllung der Prophetien zur End-Schlacht von Armageddon noch rechtzeitig zu erfüllen.
Man ordnet also derzeit die Schachfiguren, um den Dritten Grossen Krieg nach WK 1 u 2 vorzubereiten, welcher den gesamten Nahen Osten in ein Trümmerfeld verwandeln wird, um danach die Herrschaft Israels über die Nichtjuden zu ermöglichen.
So steht es geschrieben, und sie arbeiten hart, um diese Prophetie in Erfüllung gehen zu lassen.
Wer sich für die Entstehung der Muslim Bruderschaft interessiert, der sollte sich die BBC-Doku Power of Nightmares ansehen:
BBC-Doku Power of Nightmares
http://www.google.de/search?tbm=vid&hl=de&source=hp&biw=991&bih=632&q=power+of+nightmares&gbv=2&oq=power+of+night&aq=0&aqi=g2&aql=&gs_sm=e&gs_upl=862l7924l0l9449l18l17l0l4l1l0l285l1988l3.5. 4l12l0
http://video.google.com/videoplay?docid=2798679275960015727
Wenn du Leute da unten so leben wollen sei es ihnen gegönnt.
Ach ja? Da unten den sei es gegönnt wenn se so leben wollen u. sich dafür stark machen? Aber hier in Deutschland wenn sich bestimmte Gruppen stark machen so zu leben wie sie wollen ist es ihnen nicht gegönnt? Respekt für soviel Toleranz!!!
Das perfide an solchen Vereinigungen von Glaubens(politikern...äh)kämpfern ist die Tatsache, daß solche Vereinigungen über ihren karitativen Arm die hungerleidende Bevölkerung anfüttern um dann später ihre Ideen vom bewaffneten Kampf gegen die "Feinde" durchzusetzen.
:]
Registrierter
16.01.2012, 08:11
Ach ja? Da unten den sei es gegönnt wenn se so leben wollen u. sich dafür stark machen? Aber hier in Deutschland wenn sich bestimmte Gruppen stark machen so zu leben wie sie wollen ist es ihnen nicht gegönnt? Respekt für soviel Toleranz!!!
Efna repräsentiert doch das inländerfeindliche System der BRD. Sie ist sozusagen ideologisches Aushängeschild aller Inländerfeinde!
Ihr Motto: Alle Inländer gehören ausgeschafft - überall!
Es war vor ein paar tausend Jahren vielleicht egal, wer dort regiert, aber heute ist es nicht mehr egal.
In einer Zeit, in der man innerhalb weniger Stunden nach Europa reist, kann nur ein absoluter Doofie die Entwicklung in den arabischen und maghrebinischen Ländern gleichgültig betrachten.
Jede Radikalisierung bedeutet automatisch Massen an Flüchtlingen, die nach Europa strömen werden. Eine solche Radikalisierung bedeutet auch eine Ausstrahlung auf die rund 40....50 Millionen nach Europa eingedrungenen Musels und damit noch mehr freche, anmaßende Forderungen und Gewalttätigkeiten.
Du kapierst wirklich nix..... :rolleyes:
Es geht mir nicht darum wie sie sich Aussenpolitisch verhalten sondern um interne dinge und die gehen uns letztendlich. wenn du Leute in einen islamistischen Staat leben sollen sie glücklich damit werden, ich muss es ja nicht.
Ach ja? Da unten den sei es gegönnt wenn se so leben wollen u. sich dafür stark machen? Aber hier in Deutschland wenn sich bestimmte Gruppen stark machen so zu leben wie sie wollen ist es ihnen nicht gegönnt? Respekt für soviel Toleranz!!!
die Frage ist doch ob wirklich die meisten Leute hier einen Staat und Gesellschaft wie es axklusive Nationalistzen vorstellen wirklich leben wollen.
Und die dortigen nicht-Moslems und gemäßigten Moslems.Und Folterkeller unterscheiden sich schon nämlich dadurch wer darin gefoltert wird.Damit will ich Folter nicht gutheißen aber ein "wer" ist für mich schon noch interessant.
Genau wir müssen nun damit fertig werden und das werden wir nichts durch nichts tun oder in dem wir radikalen Islamisten Zugeständnisse machen.Das macht die Sache doch nur noch schlimmer.Deine Argumentation weißt einen Gewissen Zynismus auf ... nach dem Motto " die Weimarer Republik hat versagt , die Entente Deutschland zu sehr gedemütigt " nun müst ihr halt mit Adolf fertig werden.
Glaubst du die Ben alis, Gaddafis, Mubaraks etc. haben nur Islamisten in ihren Kellern gefoltert? Diktatoren sind in erster Linie an ihren Machterhalt intressiert und als das bekämpfte man jeden der irgendwie ihre Macht gefährden konnte. Darunter nicht nur Islamisten sondern beispielsweise auch Demokraten und Menschenrechtsaktivisten. Zumindestens in Falle von Gaddafi und Al Assad bekämpfte man nicht nur islamisten sondern unterstützte sie auch wenn es einen in den Kram passte. In den Fällen waren es vor allem die Hamas, Hisbollah, der heilige Dschihad.
Desweiteren offenbart sich auch das Dilema der "Pro Westen" Fraktion zumindestens was die Neocons betrifft. Man offenbart sich als Kämpfer für Freiheit und Menschenrechte und nächsten augenblick befürwortet man Folter und andere Methoden solange es sich gegen die "Richtigen" richtet. Gerade diese Heuchelei brachte nicht nur die muslimische Welt gegen den Westen auf und brachte die Bush Doktrin entgültig zum scheitern.
Es geht mir nicht darum wie sie sich Aussenpolitisch verhalten sondern um interne dinge und die gehen uns letztendlich. wenn du Leute in einen islamistischen Staat leben sollen sie glücklich damit werden, ich muss es ja nicht.
Du begreifst es wirklich nicht. Es geht nicht darum, was sich in den von der Muslimbruderschaft beherrschten Staaten innenpolitisch tut, sondern es geht auch um die Aussenwirkung auf die Musels in anderen Ländern.
Jede Stärkung dieser Umtriebe hat auch moralisierende und aufputschende Wirkung auf die Musels in aller Welt.
Jeder Sieg einer Ideologie in einem Land stärkt und synchronisiert die gleich Denkenden andernsorts.
Registrierter
16.01.2012, 10:40
die Frage ist doch ob wirklich die meisten Leute hier einen Staat und Gesellschaft wie es axklusive Nationalistzen vorstellen wirklich leben wollen.
Es geht darum zu erkennen, dass das jetzige System in die TOTALE VERNICHTUNG führt: Familie, Volk, Vaterland, Kultur, Sprache - JEDE Form der Identität wird vom jetzigen System zerstört.
WER KANN SO ETWAS WOLLEN?
Du begreifst es wirklich nicht. Es geht nicht darum, was sich in den von der Muslimbruderschaft beherrschten Staaten innenpolitisch tut, sondern es geht auch um die Aussenwirkung auf die Musels in anderen Ländern.
Jede Stärkung dieser Umtriebe hat auch moralisierende und aufputschende Wirkung auf die Musels in aller Welt.
Jeder Sieg einer Ideologie in einem Land stärkt und synchronisiert die gleich Denkenden andernsorts.
Solange sie in aussenpolitische Situation sich ruhig verhalten können meinetwegen schariastaaten in der islamischen Welt aus dem Boden spriesen. wenn die Leute so leben wollen ist es ihr gutes Recht. wer haben nicht das Recht den Leuten vorzuschreiben welche Kultur sie zu leben haben. Die welt dreht sich nicht nur um Europa und Amerika...
Registrierter
16.01.2012, 11:53
Gerade diese Heuchelei brachte nicht nur die muslimische Welt gegen den Westen auf und brachte die Bush Doktrin entgültig zum scheitern.
Was Du nicht raffst, ist, dass es gar keine Bush-Doktrin gibt.
Der Westen (hier USrael/UK) spielt dieses dreckige Spiel seit 300 Jahren.
Auch Obama fördert Al Qaida mit mehreren Hundert Milionen US$.
Israel gründete die Hamas und finanzierte Arafat.
England finanzierte wiederum die IRA, Gaddafi usw usw.
Ich hatte Dir wesentlich mehr Grundintelligenz zugetraut, um das dreckige Spiel des verlogenen westlichen Systems zu erkennen.
Sondierer
16.01.2012, 12:35
Es geht mir nicht darum wie sie sich Aussenpolitisch verhalten sondern um interne dinge und die gehen uns letztendlich. wenn du Leute in einen islamistischen Staat leben sollen sie glücklich damit werden, ich muss es ja nicht.
Unerträglich dieses Gelabere.
Da wrden islamistische Systeme errichtet, dann kommen Asylanten wegen angeblicher Verfolgung als Schwule.
Natürlich Scheinasylanten.
Merkst du noch wie doof diese Gutmenschen sind.
Wenn schon keine Einmischung dann aber zu hundert prozent, wie echte Nazis.
Nicht diesen Eiertanz der Linken und Gutmenschen.
Unerträglich dieses Gelabere.
Da wrden islamistische Systeme errichtet, dann kommen Asylanten wegen angeblicher Verfolgung als Schwule.
Natürlich Scheinasylanten.
Merkst du noch wie doof diese Gutmenschen sind.
Wenn schon keine Einmischung dann aber zu hundert prozent, wie echte Nazis.
Nicht diesen Eiertanz der Linken und Gutmenschen.
Um das zu verhindern reicht es völlig aus wenn die Behörden Asylanträge genauer zu überprüfen. Und in gewisserweise würde mich mal intressieren was ihr den für Lösungen vorschlagt?
@Houseworker:
Erstklassige Doku über die Muslimbrüderschaft; sollte eigentlich Pflichtlektüre für alle Politiker im Land werden.....
Als der "Arabische Frühling" in Tunesien ausbrach, waren 2 Dinge absehbar:
- es wird nicht bei Tunesien bleiben
- es wird die Muslimbrüder nach oben spülen - den nur die haben die Kader, um ihre Politik durchzusetzen...
Jeder konnte dies erkennen - nur die Politiker weltweit offenbar nicht.
Ausgelöst wurden die "Frühlingsgefühle" :rolleyes: durch junge Studenten, junge Bürger und die pol. Opposition. Sie trugen die Hauptlast der Repressalien durch die alten Regime - während die Muslimbrüder Alte, Frauen - und Arme!! versorgten, Essen lieferten oder Medikamente - für ihr ureigenstes Wahlklientel.
Und so verwundert es nicht, dass genau die Armen und Ungebildeten - aber fanatisch religiösen Eiferer - diesen Aufwand an den Wahlurnen Nordafrikas wieder den Muslimbrüdern "zurückzahlten" - und sich die eigentlichen Reformer fragen, was nun wieder schief gelaufen ist.
Das kommt eben davon, wenn man ohne Plan loslegt und den eigentlichen Feind aus dem Auge verliert.....
Nun wäre es an der Zeit gewesen, den jeweilig "befreiten" Völkern darzulegen, wer sie vom Joch der Diktatur befreit hat - und das wäre Sache des Westens gewesen. Entwicklungshilfe, Unterstützung der Opposition, Isolierung der Muslimbrüder....... doch was kam dabei heraus?
Die Muslimbrüder zeigten sich vermeintlich geläutert und redeten den westlichen Politikern nach dem Mund - und die glaubten dies nur zu gerne....
spart Geld und Aufwand, wenn "die" selbst ihre Probleme regeln...und überhaupt - soooo schlimm sind die Muslimbrüder doch eigentlch gar nicht!
Stimmt, soooo Schlimm sind die nicht - aber schlimm genug!!
Und so etabliert sich der religlöse Fundamentalismus von Tunesien bis Ägypten - und unsere Politiker stehen abseits und applaudieren.....für Unfreiheit, Unterdrückung der Frauen, für die Einführung des Mittelalters in 2012.....
....und hoffen mittlerweile, dass das "Problem" ein regionales Problem bleibt.
Dabei vergißt der gemeine Homo Politicus wie üblich, dass die Gefahr bereits im eigenen Lande lauert - höchstselbst impotiert, gehätschelt und mittels staatlicher Subventionen in Form von Kindergeld/H IV oder anderen sozialen Wohltätigkeiten gefördert.
Müssten die Bilder gewaltbereiter Muslime in Frankreich oder England nicht längst die Politiker verstören, sie wachrütteln?
Offenbar nicht - und so wächst das Heer der Muslime in allen westlichen Ländern beängstigend an - lautlos, bis auf das Geschrei der Neugeborenen, die die Geburts-Statistiken der einzelnen westl. Länder verbessern - so etwa im Verhältnis 1:4......
Nun sollte man meinen, dass die Einheimischen diesem Trend entgegenwirken, ihn stoppen würden. Weit gefehlt: statt Sozialgesetze zu verschärfen, Kinderkriegen ab einer gewissen Zahl unattraktiv zu machen oder "Kinderhochzeiten" - arrangiert und gefördert - zu unterbinden, wird dieser Unsitte auch noch Vorschub geleistet.....
Und im Hintergrund bearbeiten die Muslimbrüder die westlichen Politiker - versprechen mit falscher Zunge alles und halten nichts - und erleben wie diese Saat des Bösen aufgeht, gedeiht und Früchte trägt......Dank der MuKu-Fans und Mig-Hätschler in den westl. Ländern auch keine große Sache.
Und die Rechte im Land?
Die Konservativen, Christen, Abendlandbewahrer hier haben nichts besseres zu tun, als sich im Kampf gegen die Extrem-Rechten zu zersplittern.
Und die Extremen sehen ihr Heil nur in der Zerstörung unserer Gesellschaft - während die Muslimbrüder nur abwarten müssen, bis sie die zerstrittene Gesellschaft wie eine reife Frucht zu pflücken brauchen - unter dem Banner des kalifen, versteht sich....
KaRol
Registrierter
16.01.2012, 13:04
Um das zu verhindern reicht es völlig aus wenn die Behörden Asylanträge genauer zu überprüfen. Und in gewisserweise würde mich mal intressieren was ihr den für Lösungen vorschlagt?
straight and simple:
never change a winning team.
AUS/NZ und Kanada haben bewiesen, wie man von Zuwanderung profitieren kann.
@Houseworker:
Erstklassige Doku über die Muslimbrüderschaft; sollte eigentlich Pflichtlektüre für alle Politiker im Land werden.....
Als der "Arabische Frühling" in Tunesien ausbrach, waren 2 Dinge absehbar:
- es wird nicht bei Tunesien bleiben
- es wird die Muslimbrüder nach oben spülen - den nur die haben die Kader, um ihre Politik durchzusetzen...
Jeder konnte dies erkennen - nur die Politiker weltweit offenbar nicht.
Ausgelöst wurden die "Frühlingsgefühle" :rolleyes: durch junge Studenten, junge Bürger und die pol. Opposition. Sie trugen die Hauptlast der Repressalien durch die alten Regime - während die Muslimbrüder Alte, Frauen - und Arme!! versorgten, Essen lieferten oder Medikamente - für ihr ureigenstes Wahlklientel.
Und so verwundert es nicht, dass genau die Armen und Ungebildeten - aber fanatisch religiösen Eiferer - diesen Aufwand an den Wahlurnen Nordafrikas wieder den Muslimbrüdern "zurückzahlten" - und sich die eigentlichen Reformer fragen, was nun wieder schief gelaufen ist.
Das kommt eben davon, wenn man ohne Plan loslegt und den eigentlichen Feind aus dem Auge verliert.....
Nun wäre es an der Zeit gewesen, den jeweilig "befreiten" Völkern darzulegen, wer sie vom Joch der Diktatur befreit hat - und das wäre Sache des Westens gewesen. Entwicklungshilfe, Unterstützung der Opposition, Isolierung der Muslimbrüder....... doch was kam dabei heraus?
Die Muslimbrüder zeigten sich vermeintlich geläutert und redeten den westlichen Politikern nach dem Mund - und die glaubten dies nur zu gerne....
spart Geld und Aufwand, wenn "die" selbst ihre Probleme regeln...und überhaupt - soooo schlimm sind die Muslimbrüder doch eigentlch gar nicht!
Stimmt, soooo Schlimm sind die nicht - aber schlimm genug!!
Und so etabliert sich der religlöse Fundamentalismus von Tunesien bis Ägypten - und unsere Politiker stehen abseits und applaudieren.....für Unfreiheit, Unterdrückung der Frauen, für die Einführung des Mittelalters in 2012.....
....und hoffen mittlerweile, dass das "Problem" ein regionales Problem bleibt.
Dabei vergißt der gemeine Homo Politicus wie üblich, dass die Gefahr bereits im eigenen Lande lauert - höchstselbst impotiert, gehätschelt und mittels staatlicher Subventionen in Form von Kindergeld/H IV oder anderen sozialen Wohltätigkeiten gefördert.
Müssten die Bilder gewaltbereiter Muslime in Frankreich oder England nicht längst die Politiker verstören, sie wachrütteln?
Offenbar nicht - und so wächst das Heer der Muslime in allen westlichen Ländern beängstigend an - lautlos, bis auf das Geschrei der Neugeborenen, die die Geburts-Statistiken der einzelnen westl. Länder verbessern - so etwa im Verhältnis 1:4......
Nun sollte man meinen, dass die Einheimischen diesem Trend entgegenwirken, ihn stoppen würden. Weit gefehlt: statt Sozialgesetze zu verschärfen, Kinderkriegen ab einer gewissen Zahl unattraktiv zu machen oder "Kinderhochzeiten" - arrangiert und gefördert - zu unterbinden, wird dieser Unsitte auch noch Vorschub geleistet.....
Und im Hintergrund bearbeiten die Muslimbrüder die westlichen Politiker - versprechen mit falscher Zunge alles und halten nichts - und erleben wie diese Saat des Bösen aufgeht, gedeiht und Früchte trägt......Dank der MuKu-Fans und Mig-Hätschler in den westl. Ländern auch keine große Sache.
Und die Rechte im Land?
Die Konservativen, Christen, Abendlandbewahrer hier haben nichts besseres zu tun, als sich im Kampf gegen die Extrem-Rechten zu zersplittern.
Und die Extremen sehen ihr Heil nur in der Zerstörung unserer Gesellschaft - während die Muslimbrüder nur abwarten müssen, bis sie die zerstrittene Gesellschaft wie eine reife Frucht zu pflücken brauchen - unter dem Banner des kalifen, versteht sich....
KaRol
Und was schlägste vor?
bernhard44
16.01.2012, 13:06
und alles begann in München:
http://www.youtube.com/watch?v=OyQULz_dhzU
Registrierter
16.01.2012, 13:08
@Houseworker:
Erstklassige Doku über die Muslimbrüderschaft; sollte eigentlich Pflichtlektüre für alle Politiker im Land werden.....
Vergiss nicht die BBC-Doku Power of Nightmares über die Entstehung der Muslimbruderschaft mithilfe des Westens:
http://video.google.com/videoplay?docid=2798679275960015727
Und die Extremen sehen ihr Heil nur in der Zerstörung unserer Gesellschaft - während die Muslimbrüder nur abwarten müssen, bis sie die zerstrittene Gesellschaft wie eine reife Frucht zu pflücken brauchen - unter dem Banner des kalifen, versteht sich....
Du vergisst das deutsche Sprichwort: wenn zwei sich streiten...
Die Islamisierung des Westens ist ein zionistisches Projekt zur Zersetzung und Schwächung der weissen Gesellschaften auf dem Globus, um am Ende die Macht Zions herbeizuführen.
Du solltest deutlich gründlicher recherchieren.
Sondierer
16.01.2012, 13:08
Um das zu verhindern reicht es völlig aus wenn die Behörden Asylanträge genauer zu überprüfen. Und in gewisserweise würde mich mal intressieren was ihr den für Lösungen vorschlagt?
NA wenn man dem vermeintlich Schwulen körperlich näher tritt durch eine reizende Weiblichkeit, dann ist es wieder diskriminierend solche Tests zu machen.
Schön dass das noch in Ungarn und Tschechien funktioniert.
Registrierter
16.01.2012, 13:13
und alles begann in München:
http://www.youtube.com/watch?v=OyQULz_dhzU
Nein, alles begann in London und Kairo. Siehe BBC-Doku Power of Nightmares:
http://video.google.com/videoplay?docid=2798679275960015727
bernhard44
16.01.2012, 13:30
schade dass diese Doku nicht mehr zu finden ist, warum auch immer: http://de.wikipedia.org/wiki/Zwischen_Halbmond_und_Hakenkreuz
hier wurde der Zusammenhang aber auch schon besprochen: http://www.politikforen.net/showthread.php?42589-Muslimbruderschaft-Ist-Berlin-ihre-Zentrale-im-Westen&p=1352858&highlight=Zwischen+Halbmond+Hakenkreuz#post1352858
Die Petze
16.01.2012, 13:44
Ich lege euch dieses Buch ans Herz
http://www.robertdreyfuss.com/images/book-cover3.jpg
...wie schon so oft....
Dreyfuss hatte Einblick in die Nationalarchive und somit auf geheime Dokumente....da schlackern euch die Ohren....
http://www.robertdreyfuss.com/thebook.htm
Registrierter
16.01.2012, 13:55
Unerträglich dieses Gelabere.
Da wrden islamistische Systeme errichtet, dann kommen Asylanten wegen angeblicher Verfolgung als Schwule.
Natürlich Scheinasylanten.
Merkst du noch wie doof diese Gutmenschen sind.
Wenn schon keine Einmischung dann aber zu hundert prozent, wie echte Nazis.
Nicht diesen Eiertanz der Linken und Gutmenschen.
THE MUSLIMS ARE NOT HAPPY
They´re not happy in Gaza.
They're not happy in Egypt.
They're not happy in Libya.
They're not happy in Morocco.
They're not happy in Iran.
They're not happy in Iraq.
They're not happy in Yemen.
They're not happy in Afghanistan.
They're not happy in Pakistan.
They're not happy in Syria.
They're not happy in Lebanon.
So, where are they happy?
They're happy in England.
They're happy in Australia.
They're happy in France.
They're happy in Italy.
They're happy in Germany.
They're happy in Sweden.
They're happy in the USA.
They're happy in Norway.
In fact...
They're actually happy in almost every country that
is not Muslim!
And whom do they blame?
Not Islam...
Not their leadership...
Not themselves...
THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!
And they want to change the countries they're happy in,
to be like the countries they came from, where they were unhappy.
Try to find the logic in that !
Registrierter
16.01.2012, 13:56
Ich lege euch dieses Buch ans Herz
http://www.robertdreyfuss.com/images/book-cover3.jpg
...wie schon so oft....
Dreyfuss hatte Einblick in die Nationalarchive und somit auf geheime Dokumente....da schlackern euch die Ohren....
http://www.robertdreyfuss.com/thebook.htm
Dreyfuss!
Nachtigall..ick hör Dir trappsen.
Wenn zwei sich streiten, freut sich bekanntlich der Jude.
Und was schlägste vor?
@Efna:
...wie bereits in meinem Beitrag beschrieben:
Nun sollte man meinen, dass die Einheimischen diesem Trend entgegenwirken, ihn stoppen würden. Weit gefehlt: statt Sozialgesetze zu verschärfen, Kinderkriegen ab einer gewissen Zahl unattraktiv zu machen oder "Kinderhochzeiten" - arrangiert und gefördert - zu unterbinden, wird dieser Unsitte auch noch Vorschub geleistet.....
Wie in Dänemark und den NL auch: Sozialleistungen werden eingeschränkt und somit unattraktiver gemacht. Ausserdem werden Zuzugsregelungen erschwert: Zuzug nur für Verwandte 1. Grades - und nur per Einzelfallprüfung; gute Kenntnisse der dt. Sprache werden Pflicht;bei Verstoß gegen das StGB erfolgt sofortige Ausweisung; vor allem: keine ausgesuchten Bräute/Bräutigame aus den Heimatländern u n d Heirat erst ab 25. Lebensjahr: wer früher heiratet/verheiratet wird, erhält keine Sozialleistungen und ist auf die Hilfe der Familie angewiesen - oder geht in sein Heimatland zurück.....
Damit haben die ( im Bevölkerungsverhältnis kleinen ) Dänen einen Rückgang von über 70% der Migranten erreicht und ab Einführung ( in NL ) wurden Milliardenbeträge gespart.
Es kann nicht sein, dass eine 20-jährige Muslima 3 - 4 Kinder in die Welt gesetzt hat, dementsprechend große Wohnung über den Staat erhält und beide Erwachsene nicht arbeiten gehen und ihr Leben über H IV/ Kindergeld finanzieren....ohne je einen Euro in die Sozialkassen bezahlt zu haben.
Und sag mir bitte nicht, dies gäbe es nicht; ich müßte nur 2 Straßen weiter bei mir gehen, wo ein Sozialbau steht, indem diese Familien leben....
Ich müßte nur meine Nachbarin fragen, die als Filialleiterin beim LIDL die Kinder dieser Familien bestens kennt - wobei das Kennenlernen stets durch die Polizei anläßlich der Aufnahme der Strafanzeige wegen Diebstahls erfolgt...
Ich müßte nur den (speziell eingesetzten ) Polizeisachbearbeiter bei der Dienstelle keine 200 m weiter fragen, der im Sachgebiet "Jugendkriminalität" regelmäßig an den Kindis!! und Schulen bei uns Präventiv-Vorträge hält....
KaRol
@Efna:
...wie bereits in meinem Beitrag beschrieben:
Nun sollte man meinen, dass die Einheimischen diesem Trend entgegenwirken, ihn stoppen würden. Weit gefehlt: statt Sozialgesetze zu verschärfen, Kinderkriegen ab einer gewissen Zahl unattraktiv zu machen oder "Kinderhochzeiten" - arrangiert und gefördert - zu unterbinden, wird dieser Unsitte auch noch Vorschub geleistet.....
Wie in Dänemark und den NL auch: Sozialleistungen werden eingeschränkt und somit unattraktiver gemacht. Ausserdem werden Zuzugsregelungen erschwert: Zuzug nur für Verwandte 1. Grades - und nur per Einzelfallprüfung; gute Kenntnisse der dt. Sprache werden Pflicht;bei Verstoß gegen das StGB erfolgt sofortige Ausweisung; vor allem: keine ausgesuchten Bräute/Bräutigame aus den Heimatländern u n d Heirat erst ab 25. Lebensjahr: wer früher heiratet/verheiratet wird, erhält keine Sozialleistungen und ist auf die Hilfe der Familie angewiesen - oder geht in sein Heimatland zurück.....
Damit haben die ( im Bevölkerungsverhältnis kleinen ) Dänen einen Rückgang von über 70% der Migranten erreicht und ab Einführung ( in NL ) wurden Milliardenbeträge gespart.
Es kann nicht sein, dass eine 20-jährige Muslima 3 - 4 Kinder in die Welt gesetzt hat, dementsprechend große Wohnung über den Staat erhält und beide Erwachsene nicht arbeiten gehen und ihr Leben über H IV/ Kindergeld finanzieren....ohne je einen Euro in die Sozialkassen bezahlt zu haben.
Und sag mir bitte nicht, dies gäbe es nicht; ich müßte nur 2 Straßen weiter bei mir gehen, wo ein Sozialbau steht, indem diese Familien leben....
Ich müßte nur meine Nachbarin fragen, die als Filialleiterin beim LIDL die Kinder dieser Familien bestens kennt - wobei das Kennenlernen stets durch die Polizei anläßlich der Aufnahme der Strafanzeige wegen Diebstahls erfolgt...
Ich müßte nur den (speziell eingesetzten ) Polizeisachbearbeiter bei der Dienstelle keine 200 m weiter fragen, der im Sachgebiet "Jugendkriminalität" regelmäßig an den Kindis!! und Schulen bei uns Präventiv-Vorträge hält....
KaRol
Hier in Europa würde ich so etwas wie eine Gesellschaft wie sie die Muslimbrüderschaft anstrebt nicht dulden, aber in Ägypten und überhaupt im Orient sieht das ganz anders. Wenn die Leute dort die Muslimbrüderschaft grösstenteils wählen sollte man das auch respektieren.
Sondierer
16.01.2012, 16:17
THE MUSLIMS ARE NOT HAPPY
They´re not happy in Gaza.
They're not happy in Egypt.
They're not happy in Libya.
They're not happy in Morocco.
They're not happy in Iran.
They're not happy in Iraq.
They're not happy in Yemen.
They're not happy in Afghanistan.
They're not happy in Pakistan.
They're not happy in Syria.
They're not happy in Lebanon.
So, where are they happy?
They're happy in England.
They're happy in Australia.
They're happy in France.
They're happy in Italy.
They're happy in Germany.
They're happy in Sweden.
They're happy in the USA.
They're happy in Norway.
In fact...
They're actually happy in almost every country that
is not Muslim!
And whom do they blame?
Not Islam...
Not their leadership...
Not themselves...
THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!
And they want to change the countries they're happy in,
to be like the countries they came from, where they were unhappy.
Try to find the logic in that !
So toll kann ich jetzt nicht englisch. Aber Moslems gefällts dann, wenn sie nicht unter Moslems sind.
Wie wäre es denn mit Glauben ablegen oder konvertieren.
Sondierer
16.01.2012, 16:24
Hier in Europa würde ich so etwas wie eine Gesellschaft wie sie die Muslimbrüderschaft anstrebt nicht dulden, aber in Ägypten und überhaupt im Orient sieht das ganz anders. Wenn die Leute dort die Muslimbrüderschaft grösstenteils wählen sollte man das auch respektieren.
Unsere Regierung gibt da auch noch Geld hin. 34 mrd€
Für mich war Mubarak demokratisch gewählt und das kleinere Übel.
Diese westlichen Jubelarien über arabischen Frühling verstehe ich nicht.
Sondierer
16.01.2012, 16:32
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwischen_Halbmond_und_Hakenkreuz
http://europenews.blogg.de/eintrag.php?id=678
http://www.phoenix.de/zwischen_halbmond_und_hakenkreuz/2006/10/19/0/98640.1.htm
aus dem alten Strang
Halbmond und Hackenkreuz
Hier in Europa würde ich so etwas wie eine Gesellschaft wie sie die Muslimbrüderschaft anstrebt nicht dulden, aber in Ägypten und überhaupt im Orient sieht das ganz anders. Wenn die Leute dort die Muslimbrüderschaft grösstenteils wählen sollte man das auch respektieren.
Meine Rede!
Die Nordafrikaner wollen von den Muslimbrüdern regiert werden - also soll das Volk seinen Willen haben.....dort!!
Leider aber agieren diese Fanatiker auch bei den Muslimen in Europa - vorallem in England und Frankreich. Dort werden sie zwischen Hoffen-Hofieren-Dulden und Hätscheln ertragen - und bauen dabei konsequent ihre
Macht aus.
Gemäßigte oder gar reformbereite Muslime werden gnadenlos weggedrängt, isoliert, verfemt oder gleich eingeschüchter und mit dem Tode bedroht.
Dehalb ist der Westen in einer Zwickmühle: in den Heimatländern vieler Muslime hier sind die Muslimbrüder starke oder gar die behrrschende Kraft - aber in den westlichen Ländern sollen/müssen sie aussen vor bleiben -
gegen deren Willen und gegen den Willen der dort lebenden Muslime ( die in vielen Fällen von den Muslimbrüdern vorgeschoben werden um per Klagen oder Beschwerden den MB´s den Weg zu bereiten...)
Und so entstehen immer mehr Refugien der Radikalen...erst das Freibad nur für Muslimas, dann der muslimische Park ohne Einheimische, bitte- bis hin zur Einführung der Scharia neben dem engl. Recht....
KaRol
Sprecher
16.01.2012, 16:49
Meine Rede!
Die Nordafrikaner wollen von den Muslimbrüdern regiert werden - also soll das Volk seinen Willen haben.....dort!!
Leider aber agieren diese Fanatiker auch bei den Muslimen in Europa - vorallem in England und Frankreich. Dort werden sie zwischen Hoffen-Hofieren-Dulden und Hätscheln ertragen - und bauen dabei konsequent ihre
Macht aus.
Gemäßigte oder gar reformbereite Muslime werden gnadenlos weggedrängt, isoliert, verfemt oder gleich eingeschüchter und mit dem Tode bedroht.
Dehalb ist der Westen in einer Zwickmühle: in den Heimatländern vieler Muslime hier sind die Muslimbrüder starke oder gar die behrrschende Kraft - aber in den westlichen Ländern sollen/müssen sie aussen vor bleiben -
gegen deren Willen und gegen den Willen der dort lebenden Muslime ( die in vielen Fällen von den Muslimbrüdern vorgeschoben werden um per Klagen oder Beschwerden den MB´s den Weg zu bereiten...)
Und so entstehen immer mehr Refugien der Radikalen...erst das Freibad nur für Muslimas, dann der muslimische Park ohne Einheimische, bitte- bis hin zur Einführung der Scharia neben dem engl. Recht....
KaRol
Heul doch, strategischer Grünen-Wähler :D
Sondierer
16.01.2012, 16:51
Heul doch, strategischer Grünen-Wähler :D
wieso das ?
Sondierer
16.01.2012, 16:54
Bassam Tibi "Die Moslembrüder sind eine totalitäre Bewegung"
Die Presse 16 Januar 2012
Von WIELAND SCHNEIDER
Der Islamwissenschaftler Bassam Tibi glaubt nicht, dass Ägyptens siegreiche Islamisten Kompromisse eingehen werden. In Tunesien sieht er bessere Voraussetzungen für eine Demokratisierung.
Die Presse: Wie sieht Ihr Resümee des sogenannten arabischen Frühlings aus?
Bassam Tibi: Parallel zum Zerfall des Kommunismus schwappte ab Ende der achtziger Jahre eine Welle der Demokratisierung über die ganze Welt. Aber die arabischen Regime erwiesen sich dagegen resistent. Mit ihnen blieb ein Stück des Kalten Krieges erhalten. Vor einem Jahr wurde das aber durchbrochen. Der Sturz des tunesischen Machthabers Ben Ali hatte einen Demonstrationseffekt für die gesamte Region. Stellen Sie sich vor, Sie stehen am Zebrastreifen und die Ampel ist rot. Alle bleiben stehen, aber sobald einer beginnt, rüberzugehen, kommen die anderen nach.
Sehen Sie den arabischen Frühling also als Erfolg?
In der arabischen Welt wurde ein Wandel angestoßen, der viele Hoffnungen geweckt hat. Und von Jänner bis Februar hat es tatsächlich so ausgesehen, als würde es eine Demokratisierung geben. Aber die Voraussetzungen dafür fehlen. Demokratie bedeutet nicht nur Wahlen. Demokratie erfordert wirtschaftliche, kulturelle und institutionelle Voraussetzungen. Demokratie bedeutet, dem anderen das Recht einzuräumen, anders zu denken. Wir sehen es im Irak: Das System von Saddam Hussein ist mit Hilfe der Amerikaner zusammengebrochen. Aber die Iraker bringen einander um, weil sie nicht gelernt haben, mit Differenzen zu leben. Seit dem Abzug der US-Truppen entsteht unter Premier Maliki eine schiitische Diktatur über die sunnitische Minderheit.
Aber in Tunesien scheint diese Demokratisierung doch bisher funktioniert zu haben.
Tunesien ist das arabische Land mit dem höchsten Grad einer Zivilgesellschaft, hier gibt es eine breite intellektuelle Schicht. Ich habe den Chef von Tunesiens islamistischer Ennahda-Partei, Rashid al-Ghannouchi, in Kopenhagen kennengelernt. Er war für einen Islamisten sehr sanft. In Tunesien werden sich die Islamisten auf Kompromisse einstellen und nicht draufgängerisch gegen die anderen vorgehen. Die Muslimbruderschaft in Ägypten wird das nicht tun.
http://europenews.dk/de/node/51207
totalitär eben
Heul doch, strategischer Grünen-Wähler :D
Oh, mein STALKER-Hohlkopf hat mich mal wieder gefunden.....und kann soviel zum Thema beitragen....:lach::lach:
Geronimo
16.01.2012, 17:00
Oh, mein STALKER-Hohlkopf hat mich mal wieder gefunden.....und kann soviel zum Thema beitragen....:lach::lach:
Ey, wie war das noch mal - VW kann keine 10% Marktanteile verlieren? Du bist wirklich ein laufender Witz.....
@Geronimo:
Oh, dich plagt mal wieder ein Tourette-Anfall......:lach::lach:
...da kann ich dir helfen:
http://www9.pic-upload.de/16.01.12/gy47but3mybl.jpg (http://www.pic-upload.de/view-12650206/0ae72b460c.jpg.html)
KaRol
Sondierer
16.01.2012, 17:05
Oh, mein STALKER-Hohlkopf hat mich mal wieder gefunden.....und kann soviel zum Thema beitragen....:lach::lach:
Du bist also Grünwähler, witzig.
Deine Beiträge sah ich etwas anders als sie ein Grünwähler geschrieben hätte.
Registrierter
17.01.2012, 05:44
Hier in Europa würde ich so etwas wie eine Gesellschaft wie sie die Muslimbrüderschaft anstrebt nicht dulden, aber in Ägypten und überhaupt im Orient sieht das ganz anders. Wenn die Leute dort die Muslimbrüderschaft grösstenteils wählen sollte man das auch respektieren.
Na, wer hätte gedacht, dass wir noch mal auf einen Nenner kommen!
In der Tat: was haben wir uns in die Lebensweise fremder Kulturen einzumischen?
Die Nürnberger Prozesse und folgende Proklamation der universellen (!!!!) Menschenrechte waren lediglich der Türöffner für neue Angriffskriege des zionistischen Imperiums im Rahmen der sogenannten Menschlichkeit.
Mit den Menschenrechten wurde das Gesetz des Erlkönigs zum Rammbock zionistischer Gewalt erhoben:
Bist Du nicht willig so brauche ich Gewalt.
Ingeborg
17.01.2012, 08:50
http://www.bbc.co.uk/news/uk-16522447?ref=nf
Die Briten unterwerfen sich der Scharia.
Weiter_Himmel
20.01.2012, 17:43
Glaubst du die Ben alis, Gaddafis, Mubaraks etc. haben nur Islamisten in ihren Kellern gefoltert? Diktatoren sind in erster Linie an ihren Machterhalt intressiert und als das bekämpfte man jeden der irgendwie ihre Macht gefährden konnte. Darunter nicht nur Islamisten sondern beispielsweise auch Demokraten und Menschenrechtsaktivisten. Zumindestens in Falle von Gaddafi und Al Assad bekämpfte man nicht nur islamisten sondern unterstützte sie auch wenn es einen in den Kram passte. In den Fällen waren es vor allem die Hamas, Hisbollah, der heilige Dschihad.
Desweiteren offenbart sich auch das Dilema der "Pro Westen" Fraktion zumindestens was die Neocons betrifft. Man offenbart sich als Kämpfer für Freiheit und Menschenrechte und nächsten augenblick befürwortet man Folter und andere Methoden solange es sich gegen die "Richtigen" richtet. Gerade diese Heuchelei brachte nicht nur die muslimische Welt gegen den Westen auf und brachte die Bush Doktrin entgültig zum scheitern.
Hast du mal wieder zu viel gesoffen Proll?Wo genau steht das ich daran glaube oder das ich in irgendeiner Form gesagt habe das diese Diktaturen gut oder schön waren.Darüberhinaus ist der Islam gegen die westliche Welt weil er alle nicht-Moslems im großen und ganzen verachtet.
Die Indonesier haben auf den Molukken Christen geschlachtet.Die Moslems auf den Philipinnen und Thailand sind ebenfalls äußerst Gewaltbereit usw.Weitere Beispiele wären Indien,China udn Äthiopien ... also alles Länder die nicht zum Westen gehören.
Die Fehler die du in der westlichen Außenpolitik ansprichst stimmen ... .Wenngleich du da fälschlicherweise mit den NeoCons nur deine persönliche Feindbildgruppe nennst.Auch andere Grupierungen haben diese Fehler gemacht und das habe ich nicht bestritten.
Nur soll ich deswegen den Wahlsieg von Salafisten und Moslemsbrüdern sprich strengen Islamisten begrüßen und dafür plädieren das man nichts tut?Wo seid ihr Linken eigentlich wenn es um Frauen,Homo und Minderheitsrechte in diesen Ländern geht?Ich sehe da nur schweigen.Und für diese personengruppen wird es nun dort tendenziell er schwerer.
Das bedeutet natürlich nicht zwangsläufig das das für sie vorher ein paradies war ganz im gegenteil habe ich auch nie behauptet.(Bist du nur blöd oder warum arbeitet ihr immer mit so abstrusen unterstellungen?).
Hast du mal wieder zu viel gesoffen Proll?Wo genau steht das ich daran glaube oder das ich in irgendeiner Form gesagt habe das diese Diktaturen gut oder schön waren.Darüberhinaus ist der Islam gegen die westliche Welt weil er alle nicht-Moslems im großen und ganzen verachtet.
Die Indonesier haben auf den Molukken Christen geschlachtet.Die Moslems auf den Philipinnen und Thailand sind ebenfalls äußerst Gewaltbereit usw.Weitere Beispiele wären Indien,China udn Äthiopien ... also alles Länder die nicht zum Westen gehören.
Die Fehler die du in der westlichen Außenpolitik ansprichst stimmen ... .Wenngleich du da fälschlicherweise mit den NeoCons nur deine persönliche Feindbildgruppe nennst.Auch andere Grupierungen haben diese Fehler gemacht und das habe ich nicht bestritten.
Nur soll ich deswegen den Wahlsieg von Salafisten und Moslemsbrüdern sprich strengen Islamisten begrüßen und dafür plädieren das man nichts tut?Wo seid ihr Linken eigentlich wenn es um Frauen,Homo und Minderheitsrechte in diesen Ländern geht?Ich sehe da nur schweigen.Und für diese personengruppen wird es nun dort tendenziell er schwerer.
Das bedeutet natürlich nicht zwangsläufig das das für sie vorher ein paradies war ganz im gegenteil habe ich auch nie behauptet.(Bist du nur blöd oder warum arbeitet ihr immer mit so abstrusen unterstellungen?).
Natürlich wäre mir lieber wenn andere dort unten gewonnen, aber die entscheidung wer dort unten gewählt wird liegt nicht bei uns. Und natürlich wäre es schön wenn es dort unten Menschenrechte geben würde, aber wenn die Leute dort unten keine westliche Demokratie wollen und Menschenrechte auch nicht dann kann man sie kaum dazu zwingen. Und wenn es versucht in irgendeiner Region Demokratie nach westlichen Muster einzuführen wo man es nicht endete es bestenfalls im Chaos und die Situation wurde verschlimmbessert. Oder was schlägst du vor was jetzt zu tun ist? einmaschieren?
Weiter_Himmel
20.01.2012, 19:31
Natürlich wäre mir lieber wenn andere dort unten gewonnen, aber die entscheidung wer dort unten gewählt wird liegt nicht bei uns. Und natürlich wäre es schön wenn es dort unten Menschenrechte geben würde, aber wenn die Leute dort unten keine westliche Demokratie wollen und Menschenrechte auch nicht dann kann man sie kaum dazu zwingen. Und wenn es versucht in irgendeiner Region Demokratie nach westlichen Muster einzuführen wo man es nicht endete es bestenfalls im Chaos und die Situation wurde verschlimmbessert. Oder was schlägst du vor was jetzt zu tun ist? einmaschieren?
Mit dieser Argumentation , das westliche Regierungsarten nicht gewollt sind kann man letztendlich jede noch so verkomme Stalinistische,Faschistische ,religiösfanatische Regierung rechtfertigen.Einmarschieren ist wie bereits gesagt keine Lösung wir sollten diese Länder aber massiv unter Druck setzen.
Sie sind wirtschaftlich letztendlich hochgradig abhängig von uns.Sei es nun Entwicklungshilfe ... unsere Märkte in die sie wenigstes etwas exportieren können,Tourismus oder ihre Landleute die in Europa leben und von dort aus sehr viel Geld überweisen.Ich bin kein radikaler der das jetzt alles streichen will ... nein das bin ich nicht.
Aber wir sollten diesen Ländern deutlich zu verstehen geben das wir ihrer Israelfeindlichkeit , der massiven diskrimineirung ja sogar verfolgung von nicht-Moslemischen Minderheiten den extremen Sexismus usw nicht zusehen werden ohne das nichts passiert.Wir sollten ihnen zu verstehen geben wie abstossend wir ihren religiösen Fanatismus finden der letztendlich davon ausgeht das nicht-Moslems Untermenschen sind die versklavt werden sollten (Salafisten und Moslembrüder).
Das Werkzeug dazu liefern die oben geannten Dinge mit denen wir drohen könnten (Tourismus,Entwicklungshilfe usw).Dabei bin ich wie gesagt kein irrer der einen Wirtschaftskrieg anstrebt.Nur da einfach Entwicklungshilfe hinzuschicken während die nicht-Moslems wie Dreck behandeln kann es auch nicht sein.
Mit dieser Argumentation , das westliche Regierungsarten nicht gewollt sind kann man letztendlich jede noch so verkomme Stalinistische,Faschistische ,religiösfanatische Regierung rechtfertigen.Einmarschieren ist wie bereits gesagt keine Lösung wir sollten diese Länder aber massiv unter Druck setzen.
Sie sind wirtschaftlich letztendlich hochgradig abhängig von uns.Sei es nun Entwicklungshilfe ... unsere Märkte in die sie wenigstes etwas exportieren können,Tourismus oder ihre Landleute die in Europa leben und von dort aus sehr viel Geld überweisen.Ich bin kein radikaler der das jetzt alles streichen will ... nein das bin ich nicht.
Aber wir sollten diesen Ländern deutlich zu verstehen geben das wir ihrer Israelfeindlichkeit , der massiven diskrimineirung ja sogar verfolgung von nicht-Moslemischen Minderheiten den extremen Sexismus usw nicht zusehen werden ohne das nichts passiert.Wir sollten ihnen zu verstehen geben wie abstossend wir ihren religiösen Fanatismus finden der letztendlich davon ausgeht das nicht-Moslems Untermenschen sind die versklavt werden sollten (Salafisten und Moslembrüder).
Das Werkzeug dazu liefern die oben geannten Dinge mit denen wir drohen könnten (Tourismus,Entwicklungshilfe usw).Dabei bin ich wie gesagt kein irrer der einen Wirtschaftskrieg anstrebt.Nur da einfach Entwicklungshilfe hinzuschicken während die nicht-Moslems wie Dreck behandeln kann es auch nicht sein.
Also bei den Saudis, Kuwait etc. hat es bisher niemand was gemacht wenn da die Scharia regiert oder Menschenrechte verletzt werden solange wir Geschäfte mit ihnen machen und sie nicht Israelfeindlich sind. Das selbe gilt auch für Nichtislamistische Länder die laufend Menschenrechte verletzen wie China, Singapur etc. da intressiert es niemand. Doch in Ägypten intressiert es uns mal plötzlich?
Weiter_Himmel
21.01.2012, 00:46
Also bei den Saudis, Kuwait etc. hat es bisher niemand was gemacht wenn da die Scharia regiert oder Menschenrechte verletzt werden solange wir Geschäfte mit ihnen machen und sie nicht Israelfeindlich sind. Das selbe gilt auch für Nichtislamistische Länder die laufend Menschenrechte verletzen wie China, Singapur etc. da intressiert es niemand. Doch in Ägypten intressiert es uns mal plötzlich?
Dieser Misstand steht außer Frage.Die Chinesen sind halt der Absatzmarkt und die Saudis zumindest in einem Gewissen Grade "unter Kontrolle".Dieses Diplomatieverständniss ist zwar rational erklärbar aber pervers.
Deine Doppelmoral ist aber genauso pervers.Du versuchst das eine mit dem anderen zu relativieren/rechtfertigen und zu entschuldigen.Es ist jedoch alles gleichsam widerlich.Ich tue im Gegensatz zu dir gar nicht so als wäre ine Seite "gut" .Du versuchst jedoch die groben verfehlungen der einen Seite mithilfe der anderen zu relativieren.
Was du dabei verkennst ist folgendes.Selbst wenn die westliche Welt noch v iel blutrünstiger radikaler usw wäre und allen Klieschees entsprechen würde ... selbst dann müssten die reaktionären Frauenfeindlichen und diskriminierenden Regieme in Ägypten bekämpft werden.
Deine Argumentation erinnert an die der Rechtskonservativen und ist genauso schäbig.Sie hat versuch Deutsche Kriegsverbrechen durch Allierte zu nevillieren.Aber das ist quatsch.Selbst wenn die Allierten Luftanriffe oder die Rote Armee noch viel schlimmer gewesen wären ändert das nix an den verbrechen des Faschismus.Und selbst wenn die westliche Welt noch viel Geldgeiler ,intriganter usw wäre ändert das nichts im Genitalverstümmelnden Ägypten das seine Linie jetzt noch mal verschärft hat.
Man kann Verbrechen ebend nicht gegeneinander aufwiegen wie es die Linke versucht.Sie bleiben schäbig.Auch wenn die USa hypothetisch NS mäßg drauf wären und alle Iraker umgebracht hätten.Ägyptens Handlungen werden dadurch nicht besser.
Dieser Misstand steht außer Frage.Die Chinesen sind halt der Absatzmarkt und die Saudis zumindest in einem Gewissen Grade "unter Kontrolle".Dieses Diplomatieverständniss ist zwar rational erklärbar aber pervers.
Deine Doppelmoral ist aber genauso pervers.Du versuchst das eine mit dem anderen zu relativieren/rechtfertigen und zu entschuldigen.Es ist jedoch alles gleichsam widerlich.Ich tue im Gegensatz zu dir gar nicht so als wäre ine Seite "gut" .Du versuchst jedoch die groben verfehlungen der einen Seite mithilfe der anderen zu relativieren.
Was du dabei verkennst ist folgendes.Selbst wenn die westliche Welt noch v iel blutrünstiger radikaler usw wäre und allen Klieschees entsprechen würde ... selbst dann müssten die reaktionären Frauenfeindlichen und diskriminierenden Regieme in Ägypten bekämpft werden.
Deine Argumentation erinnert an die der Rechtskonservativen und ist genauso schäbig.Sie hat versuch Deutsche Kriegsverbrechen durch Allierte zu nevillieren.Aber das ist quatsch.Selbst wenn die Allierten Luftanriffe oder die Rote Armee noch viel schlimmer gewesen wären ändert das nix an den verbrechen des Faschismus.Und selbst wenn die westliche Welt noch viel Geldgeiler ,intriganter usw wäre ändert das nichts im Genitalverstümmelnden Ägypten das seine Linie jetzt noch mal verschärft hat.
Man kann Verbrechen ebend nicht gegeneinander aufwiegen wie es die Linke versucht.Sie bleiben schäbig.Auch wenn die USa hypothetisch NS mäßg drauf wären und alle Iraker umgebracht hätten.Ägyptens Handlungen werden dadurch nicht besser.
Du verstehst mich nicht. Ich bin ganz sicher nicht für die Muslimbruderschaft oder Salafistischen Bewegungen, aber wie ich schon sagte es liegt in den Händen der Ägypter und nicht in unseren. Solange Ägypten nicht Aggressiv gegenüber uns wird sollte man es respektieren so wie es jetzt. Natürlich wäre es gut wenn es dort Menschenrechte gibt und Demokratie, das wäre aber zumindestens in der Gegenwart Utopisch. Um so etwas durchzusetzen braucht es die Mehrheit der Ägypter die dahinter steht. Ein Volk muss so etwas selber wollen. Das einzigste was wir machen können ist demokratische bestrebungen zu unterstützen. Und auch wirtschaftliche Sanktionen halte ich im Bezug auf jedes Land für blödsinnig was Nordkorea zeigt, in erster Linie richten sie sich gegen das Volk und nicht gegen die Herrscher. Es trägt eher zur Verschlimmbesserung der Situation bei.
Weiter_Himmel
21.01.2012, 02:13
Du verstehst mich nicht. Ich bin ganz sicher nicht für die Muslimbruderschaft oder Salafistischen Bewegungen, aber wie ich schon sagte es liegt in den Händen der Ägypter und nicht in unseren. Solange Ägypten nicht Aggressiv gegenüber uns wird sollte man es respektieren so wie es jetzt. Natürlich wäre es gut wenn es dort Menschenrechte gibt und Demokratie, das wäre aber zumindestens in der Gegenwart Utopisch. Um so etwas durchzusetzen braucht es die Mehrheit der Ägypter die dahinter steht. Ein Volk muss so etwas selber wollen. Das einzigste was wir machen können ist demokratische bestrebungen zu unterstützen. Und auch wirtschaftliche Sanktionen halte ich im Bezug auf jedes Land für blödsinnig was Nordkorea zeigt, in erster Linie richten sie sich gegen das Volk und nicht gegen die Herrscher. Es trägt eher zur Verschlimmbesserung der Situation bei.
Gut ich meine eye2eye würden wir sicher näher an einen Konsens kommen aber ich nehme deine idealistische Ansicht einfach mal hin.Mich treibt die Entwicklung zunehmend sehr stark in die Arme der US Konservativen.Ich mag sie nicht ,ich mag ihr Frauenbild nicht ihr Wissenschaftsbild nicht usw.Aber sie sind bereit zu kämpfen.Und ich werde mit ihnen kämpfen.
Sollt ihr Deutschen Gutmenschen doch verrecken.An eurer Demographischen schwäche und eurer feigheit vor dem wiederwertigsten Gedankengut auf der Erde.Die Amis werden kämpfen und sie werden gewinnen.
Also bei den Saudis, Kuwait etc. hat es bisher niemand was gemacht wenn da die Scharia regiert oder Menschenrechte verletzt werden solange wir Geschäfte mit ihnen machen und sie nicht Israelfeindlich sind. Das selbe gilt auch für Nichtislamistische Länder die laufend Menschenrechte verletzen wie China, Singapur etc. da intressiert es niemand. Doch in Ägypten intressiert es uns mal plötzlich?
Normalerweise ist mir dein dämliches Geschwafel zu blöd, um darauf zu antworten.
Beim Stichwort "Singapur" und deinem unterirdischen Schwachsinn gehen mir allerdings die Sicherungen durch. Ich habe mehrere Jahre in Singapur gelebt und kann beurteilen, was dort los ist - bzw. nicht los ist.
Hier einen derart saudämlichen Quatsch von wegen "Verletzung der Menschenrechte in Singapur" zu schreiben, jagt mir echt den Korken raus.
Brabbel deinen Mist vor dich hin, aber gehe damit nicht an die Öffentlichkeit. Schwachkopf.
Normalerweise ist mir dein dämliches Geschwafel zu blöd, um darauf zu antworten.
Beim Stichwort "Singapur" und deinem unterirdischen Schwachsinn gehen mir allerdings die Sicherungen durch. Ich habe mehrere Jahre in Singapur gelebt und kann beurteilen, was dort los ist - bzw. nicht los ist.
Hier einen derart saudämlichen Quatsch von wegen "Verletzung der Menschenrechte in Singapur" zu schreiben, jagt mir echt den Korken raus.
Brabbel deinen Mist vor dich hin, aber gehe damit nicht an die Öffentlichkeit. Schwachkopf.
Ich gehe mit meinen "Mist" an die Öffentlichkeit wie ich will, dafür muss ich dich nicht fragen!
Gut ich meine eye2eye würden wir sicher näher an einen Konsens kommen aber ich nehme deine idealistische Ansicht einfach mal hin.Mich treibt die Entwicklung zunehmend sehr stark in die Arme der US Konservativen.Ich mag sie nicht ,ich mag ihr Frauenbild nicht ihr Wissenschaftsbild nicht usw.Aber sie sind bereit zu kämpfen.Und ich werde mit ihnen kämpfen.
Sollt ihr Deutschen Gutmenschen doch verrecken.An eurer Demographischen schwäche und eurer feigheit vor dem wiederwertigsten Gedankengut auf der Erde.Die Amis werden kämpfen und sie werden gewinnen.
Die Amis haben aber mit ihrer kämpüferischen Art so ziemlich gar nichts erreicht. Sie haben alles verschlimmbessert. Versteh mich nicht falsch. ich mag keine Islamisten, aber die Hardlinerart hat bisher vollkommen versagt...
Ich gehe mit meinen "Mist" an die Öffentlichkeit wie ich will, dafür muss ich dich nicht fragen!
Das ist ja eines der Probleme mit dem Internet, dass jeder debile Idiot seinen Dreck ins Netz kippen kann.
Was du geschrieben hast, würde im wirklichen Leben eine Verleumdungsklage nach sich ziehen, wenn der Botschafter des verleumdeten Landes deiner habhaft würde.
Das ist ja eines der Probleme mit dem Internet, dass jeder debile Idiot seinen Dreck ins Netz kippen kann.
Was du geschrieben hast, würde im wirklichen Leben eine Verleumdungsklage nach sich ziehen, wenn der Botschafter des verleumdeten Landes deiner habhaft würde.
Wäre mir ehrlich gesagt egal, davon abgesehen werden hier auch zig Länder verunglimpft müssen hier halt nur die richtigen sein und ja ich Meinung das Singapur mit seinen Peniblen Strafen und Hinrichtungen wegen den kleinsten Menschenrechten und jetzt geh rumheulen. Ein Maulkorb kannst du mir nicht verpassen...
Entfernungsmesser
21.01.2012, 10:09
Solange die ihre Religiösen Regime dort errichten ist es mir egal, letztendlich sollte es nicht unsere Entscheidung wer dort unten regiert sondern die entscheidung derjeniger die dort leben.
Na, dann warte noch ein Weilchen, bis die sich hier bei uns etabliert haben. Dann solltest du dir schon mal ein Stück Wald im Hainich suchen, wohin du dich verkriechen kannst. Vergiss aber nicht in Oberdorla nochmal einzukaufen...
Na, dann warte noch ein Weilchen, bis die sich hier bei uns etabliert haben. Dann solltest du dir schon mal ein Stück Wald im Hainich suchen, wohin du dich verkriechen kannst. Vergiss aber nicht in Oberdorla nochmal einzukaufen...
Es gibt um Ägypten nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren genauso wenig wie Fundi Christem.
Es gibt um Ägypten nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren .
Das wird natürlich Eindruck auf sie machen.
Sondierer
21.01.2012, 10:20
Es gibt um Ägypten nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren genauso wenig wie Fundi Christem.
Verdammt nochmal wo machen uns denn Fundichristen Sorgen ?
Du und Jule werft ständig mit so einem unbewiesenen Mist um euch rum.
Das sind doch nur eure Pappkameraden um den grünislamischen Kurs im Land zu tolerieren.
Verdammt nochmal wo machen uns denn Fundichristen Sorgen ?
Du und Jule werft ständig mit so einem unbewiesenen Mist um euch rum.
Das sind doch nur eure Pappkameraden um den grünislamischen Kurs im Land zu tolerieren.
Ich hasse Fundis egal welcher Religion, sind alle dämliche Spiesser und durch ihre bescheuerte Religion verblödet...
Sondierer
21.01.2012, 10:22
Es gibt um Ägypten nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren genauso wenig wie Fundi Christem.
Im Nahen Osten wirds mit denen zu einer weiteren Destabilisierung und tieferer Armut kommen, die uns sicher berührt und trifft.Ich denke z B an Tourismus.
Sondierer
21.01.2012, 10:23
Ich hasse Fundis egal welcher Religion, sind alle dämliche Spiesser und durch ihre bescheuerte Religion verblödet...
Wo treiben die in Deutschland ihr Unwesen, darf ich das beantwortet haben ??????????
Wäre mir ehrlich gesagt egal, davon abgesehen werden hier auch zig Länder verunglimpft müssen hier halt nur die richtigen sein und ja ich Meinung das Singapur mit seinen Peniblen Strafen und Hinrichtungen wegen den kleinsten Menschenrechten und jetzt geh rumheulen. Ein Maulkorb kannst du mir nicht verpassen...
Nein, das kann ich nicht. Aber ich kann immer wieder deinen geistigen Abfall herausstellen und gleichzeitig bedauern, dass die Russen bei ihrem Abzug aus Mitteldeutschland nicht auch gleichzeitig ihre geistig und mental rot-vergifteten Altlasten mitgenommen haben.
Einem Staat, in dem eine straffere und mehr auf Ordnung und Disziplin aufgebaute Rechtsordnung als in unserem Land gepflegt wird, Verstöße gegen die Menschenrechte vorzuwerfen, bedarf wohl ganz besonders herausragender Blödheit.
Entfernungsmesser
21.01.2012, 10:31
Es gibt um Ägypten nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren genauso wenig wie Fundi Christem.
1. Gib dir bitte beim Erstellen deiner Beiträge mehr Mühe. Es ist beleidigend, solch ein Deutsch lesen zu müssen!
2. Kommunistische/sozialistische und damit nationalsozialistische Fundamentalisten sind dir symphatischer.
3. Das lässt tief blicken...
Sondierer
21.01.2012, 10:38
Nein, das kann ich nicht. Aber ich kann immer wieder deinen geistigen Abfall herausstellen und gleichzeitig bedauern, dass die Russen bei ihrem Abzug aus Mitteldeutschland nicht auch gleichzeitig ihre geistig und mental rot-vergifteten Altlasten mitgenommen haben.
Einem Staat, in dem eine straffere und mehr auf Ordnung und Disziplin aufgebaute Rechtsordnung als in unserem Land gepflegt wird, Verstöße gegen die Menschenrechte vorzuwerfen, bedarf wohl ganz besonders herausragender Blödheit.
Efna ist ja eine Sorte die tief links liegt ( roter sowjetischer Abfall) und eine Art liberal vorgibt, wie es Grüne vorgauckeln.
Dieses tief links wird immer scheitern ( wie auch der Sozialismus) und eine starke Mehrheit wird immer eine schwache Minderheit stützen müssen. ( wahltechnisch, sind dann auch tiefrote in der Minderheit)
Liberal wird in einer Welt, in der der Islam immer mehr die Lebensweisheiten vorgibt von Geburt, Familie bis Tod immer mehr dieser Ideologie weichen müssen.
Desweiteren ist eine monetäre Frage ob beides zu schultern ist.
Sondierer
21.01.2012, 10:46
Es gibt um Ägypten nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren genauso wenig wie Fundi Christem.
Es gibt (geht)um Ägypten, nicht was hier ist, hier würde ich die nicht akzeptieren genauso wenig wie Fundi Christem( Fundi-Cristen).
nervig wenn man das lesen muss
Nein, das kann ich nicht. Aber ich kann immer wieder deinen geistigen Abfall herausstellen und gleichzeitig bedauern, dass die Russen bei ihrem Abzug aus Mitteldeutschland nicht auch gleichzeitig ihre geistig und mental rot-vergifteten Altlasten mitgenommen haben.
Einem Staat, in dem eine straffere und mehr auf Ordnung und Disziplin aufgebaute Rechtsordnung als in unserem Land gepflegt wird, Verstöße gegen die Menschenrechte vorzuwerfen, bedarf wohl ganz besonders herausragender Blödheit.
Ich halte Folterungen und Hinrichtungen sowie auspeitschen und Stockhiebe für Menschenrechtswidrig und auf straffe und autoritäre Führung ist drauf geschissen sowie brauche ich. Auf straffe Führung ist ebenso geschissen. Ich mag keine Auitoritären Regime...
Efna ist ja eine Sorte die tief links liegt ( roter sowjetischer Abfall) und eine Art liberal vorgibt, wie es Grüne vorgauckeln.
Dieses tief links wird immer scheitern ( wie auch der Sozialismus) und eine starke Mehrheit wird immer eine schwache Minderheit stützen müssen. ( wahltechnisch, sind dann auch tiefrote in der Minderheit)
Liberal wird in einer Welt, in der der Islam immer mehr die Lebensweisheiten vorgibt von Geburt, Familie bis Tod immer mehr dieser Ideologie weichen müssen.
Desweiteren ist eine monetäre Frage ob beides zu schultern ist.
Ich bin kein Sowjetfan auch wenn du Trottel es gerne hättest und du bist doch nur neidisch weil der Nationale Widerstand total in der Minderheit ist.
Ich halte Folterungen und Hinrichtungen sowie auspeitschen und Stockhiebe für Menschenrechtswidrig und auf straffe und autoritäre Führung ist drauf geschissen sowie brauche ich.
Keine Ahnung, aber dumm rumlabern:
1. In Singapur wird nicht gefoltert.
2. Todesstrafe wird nur bei sehr schweren Delikten verhängt und exekutiert. Darunter fällt beispielsweise der Schmuggel von größeren Mengen an Rauschgiften (für Kleinstmengen gibt es zwar auch saftige Strafen, aber nicht die Todesstrafe).
Es entspricht durchaus den Menschenrechten. Jeder kennt die Strafen und kann sich - ganz menschenrechtskonform - entscheiden. Tue ich es, oder lass ich es.
Aber trotzdem gibt es immer wieder (vor allem weisse) Idioten, die kiloweise Rauschgift nach Singapur einschmuggeln wollen und bei der Einreise erwischt werden. Sie hatten zuvor jedoch die menschenrechtskonforme Wahl der Entscheidung.
3. Stockhiebe sind für entsprechende Vergehen angemessen. Ich habe einen Fall miterlebt, als ein Ami-Halbstarker in Singapur mutwillig mehrere Autos übelst zerkratzt hatte. Dafür erhielt er öffentlich 30 Hiebe mit der Cane (Zuckerrohr-Stengel).
Adäquat und abschreckend. Müsste hier auch eingeführt werden.
Auf straffe Führung ist ebenso geschissen. Ich mag keine Auitoritären Regime...
Das ist mir bei amorphen Charakteren wie dir völlig klar. Am liebsten habt ihr subversives Pack den großen Saustall, denn darin kann man - wie der Begriff schon andeutet - ungestraft die Sau rauslassen.
Keine Ahnung, aber dumm rumlabern:
1. In Singapur wird nicht gefoltert.
2. Todesstrafe wird nur bei sehr schweren Delikten verhängt und exekutiert. Darunter fällt beispielsweise der Schmuggel von größeren Mengen an Rauschgiften (für Kleinstmengen gibt es zwar auch saftige Strafen, aber nicht die Todesstrafe).
Es entspricht durchaus den Menschenrechten. Jeder kennt die Strafen und kann sich - ganz menschenrechtskonform - entscheiden. Tue ich es, oder lass ich es.
Aber trotzdem gibt es immer wieder (vor allem weisse) Idioten, die kiloweise Rauschgift nach Singapur einschmuggeln wollen und bei der Einreise erwischt werden. Sie hatten zuvor jedoch die menschenrechtskonforme Wahl der Entscheidung.
3. Stockhiebe sind für entsprechende Vergehen angemessen. Ich habe einen Fall miterlebt, als ein Ami-Halbstarker in Singapur mutwillig mehrere Autos übelst zerkratzt hatte. Dafür erhielt er öffentlich 30 Hiebe mit der Cane (Zuckerrohr-Stengel).
Adäquat und abschreckend. Müsste hier auch eingeführt werden.
Das ist mir bei amorphen Charakteren wie dir völlig klar. Am liebsten habt ihr subversives Pack den großen Saustall, denn darin kann man - wie der Begriff schon andeutet - ungestraft die Sau rauslassen.
Nein ich hasse Leute die mir sagen was ich denken soll, wie ich zu Leben und was ich zu denken. Wenn die leute in Singapur, China, Ägypten, Iran etc. so toll finden ist das ihre Sache, müssen die mit klar kommen(die scheinen sowas zu mögen). Hier will ich das nicht, ich brauch niemanden der mich führt.
Sondierer
21.01.2012, 11:34
Ich bin kein Sowjetfan auch wenn du Trottel es gerne hättest und du bist doch nur neidisch weil der Nationale Widerstand total in der Minderheit ist.
Sowjetfan habe ich auch nicht behauptet.
Liberal die Sau rauslassen, als Anarchie eher.
In Österreich macht der Patriotismus gute Fortschritte und das wird hier nach der nächsten Finanzkrise und Unruhen auch schnell der fall sein.
Übrigens auch in Frankreich.
Ich bin in einer halben Stunde in Österreich.
In Österreich macht der gute Fortschritte und das wird hier nach der nächsten Finanzkrise und Unruhen auch schnell der fall sein.
Übrigens auch in Frankreich.
Ich bin in einer halben Stunde in Österreich.
Dann wendet sich natürlich alle den Rechten, In Dänemark sind sie abgewählt weil die Menschen gemerkt das es nicht so ist mit den einfachen Lösungen und was hat Wilders in den Niederlanden schon erreicht ausser heisse Luft von sich gegeben?
Nein ich hasse Leute die mir sagen was ich denken soll, wie ich zu Leben und was ich zu denken. Wenn die leute in Singapur, China, Ägypten, Iran etc. so toll finden ist das ihre Sache, müssen die mit klar kommen(die scheinen sowas zu mögen). Hier will ich das nicht, ich brauch niemanden der mich führt.
Islam einerseits und straffe Rechtsordnungen in demokratischen oder auch autoritären, säkularen Republiken andererseits haben nichts miteinander zu tun. Selbst diese fundamentalen Unterschiede begreifst du nicht mal.
Im übrigen beweist dein hierzuforum permanent abgelassener, schräger Stuss eindrucksvoll, dass gerade du dringendst geistiger und charakterlicher Führung bedürftest.
Sondierer
21.01.2012, 11:41
Dann wendet sich natürlich alle den Rechten, In Dänemark sind sie abgewählt weil die Menschen gemerkt das es nicht so ist mit den einfachen Lösungen und was hat Wilders in den Niederlanden schon erreicht ausser heisse Luft von sich gegeben?
In Dänemark sind sie wegen der Krise abgewählt, jedoch hat nach wie vor ein Teil der Gesetze Bestand von den Vorgängern.
Ich sehe mit Ungarn uva wie BElgien, Frankreich eine positive Entwicklung in dem darbenden, verkommenen Multikultisaustall.
Sondierer
21.01.2012, 11:44
Islam einerseits und straffe Rechtsordnungen in demokratischen oder auch autoritären, säkularen Republiken andererseits haben nichts miteinander zu tun. Selbst diese fundamentalen Unterschiede begreifst du nicht mal.
Im übrigen beweist dein hierzuforum permanent abgelassener, schräger Stuss eindrucksvoll, dass gerade du dringendst geistiger und charakterlicher Führung bedürftest.
Gerade der Islam strotzt nur so an strafrechtlicher Rechtsordnung, das täte den linksgewendeten Gutmenschen mal gut.
Schwule, lesbische werden in dem Land die ersten islamischen Opfer sein.
Islam einerseits und straffe Rechtsordnungen in demokratischen oder auch autoritären, säkularen Republiken andererseits haben nichts miteinander zu tun. Selbst diese fundamentalen Unterschiede begreifst du nicht mal.
Im übrigen beweist dein hierzuforum permanent abgelassener, schräger Stuss eindrucksvoll, dass gerade du dringendst geistiger und charakterlicher Führung bedürftest.
Auch die SU war Sekulär das macht sicherlich nicht menschlicher als das Mullahregime. China ist Hinrichtungsweltmeister und im Eneffekt menschlich genauso eine Katastrophe wie ein Schariastaat. Aber mit China macht man aber Geschäfte im Gegensatz zum Iran.
Gerade der Islam strotzt nur so an strafrechtlicher Rechtsordnung, das täte den linksgewendeten Gutmenschen mal gut.
Schwule, lesbische werden in dem Land die ersten islamischen Opfer sein.
Ja, aber die Rechtsordnung (Scharia) in islamischen Ländern hat ganz andere Grundlagen und Auslegungen als die straffe Rechtsordnung in Staaten wie beispielsweise Singapur (darum ging es).
Auch wenn Staaten noch die Todesstrafe für schwere Vergehen gegen die Gesetze verhängen, kann man das nicht mit dem Handabhacken für simplen Diebstahl oder mit Steinigung wegen Ehebruchs vergleichen.
Wie sehr unsere weichgespülte Justiz aus dem Ruder gelaufen ist und nicht mehr als Referenzmaßstab taugt, kann man hier täglich oder fast stündlich in den einschlägigen Strängen nachlesen.
Gerade der Islam strotzt nur so an strafrechtlicher Rechtsordnung, das täte den linksgewendeten Gutmenschen mal gut.
Schwule, lesbische werden in dem Land die ersten islamischen Opfer sein.
Ich mag den Islam, ich mag allgemein kein Monotheismus, die grösste Pest die über die alte gekommen ist der Monotheismus.
In Dänemark sind sie wegen der Krise abgewählt, jedoch hat nach wie vor ein Teil der Gesetze Bestand von den Vorgängern.
Ich sehe mit Ungarn uva wie BElgien, Frankreich eine positive Entwicklung in dem darbenden, verkommenen Multikultisaustall.
In Ungarn geht die Zustimmung auch zurück...
Ich mag den Islam, ich mag allgemein kein Monotheismus, die grösste Pest die über die alte gekommen ist der Monotheismus.
Dümmliches Gelalle.
Auch die SU war Sekulär das macht sicherlich nicht menschlicher als das Mullahregime. China ist Hinrichtungsweltmeister und im Eneffekt menschlich genauso eine Katastrophe wie ein Schariastaat. Aber mit China macht man aber Geschäfte im Gegensatz zum Iran.
:vogel:
In China leben so viele Menschen wie in Europa, Russland, Nordamerika und teilweise Lateinamerika zusammen. Dass dadurch - bei konsequentem Verhängen der Todesstrafe - China natürlich an der Weltspitze liegt, sollte sogar einem Beschränkten einleuchten.
China würde ohne eine straffe Rechtsprechung und ohne entsprechende Strafen im Chaos versinken.
Sondierer
21.01.2012, 12:01
Ich mag den Islam, ich mag allgemein kein Monotheismus, die grösste Pest die über die alte gekommen ist der Monotheismus.
Du hast mir immer noch nicht erklärt wo dich das Christentum beeinträchtigt.
Dein linkes Monotheismusgeschwafel ist albern.
Du hast mir immer noch nicht erklärt wo dich das Christentum beeinträchtigt.
Dein linkes Monotheismusgeschwafel ist albern.
Ich mag eben kein Monotheismus, ist dir schon mal aufgefallen das alle Monotheistischen Religionen eine äusserst blutige Geschichte. Momentan beeinträchtigt mich das Christentum nicht, aber auch nur deswegen weil man ihm die Zähne gezogen hat, ewas gut so ist.
Sondierer
21.01.2012, 12:06
Ich mag den Islam, ich mag allgemein kein Monotheismus, die grösste Pest die über die alte gekommen ist der Monotheismus.
Du bist zu dumm das Christentum als das wesentlich kleinere Übel zu erkennen, das nicht wie der Islam Weltmachtansprüche erhebt und das Leben wie keine andere Religion vorschreibt.
Ich sehe den Iran als islamisches Kloster, nur mit härteren Bedingungen.
Dümmliches Gelalle.
:vogel:
In China leben so viele Menschen wie in Europa, Russland, Nordamerika und teilweise Lateinamerika zusammen. Dass dadurch - bei konsequentem Verhängen der Todesstrafe - China natürlich an der Weltspitze liegt, sollte sogar einem Beschränkten einleuchten.
China würde ohne eine straffe Rechtsprechung und ohne entsprechende Strafen im Chaos versinken.
Tja wenn die Chinesen mit dieser straffe Führung glücklich, sollen sie. das selbe gilt für die Muslime im nahen Osten, wenn sie mit ihrer Scharia dort unten glücklich sollen sie doch, ich brauchs nicht.
Sondierer
21.01.2012, 12:12
Ja, aber die Rechtsordnung (Scharia) in islamischen Ländern hat ganz andere Grundlagen und Auslegungen als die straffe Rechtsordnung in Staaten wie beispielsweise Singapur (darum ging es).
Auch wenn Staaten noch die Todesstrafe für schwere Vergehen gegen die Gesetze verhängen, kann man das nicht mit dem Handabhacken für simplen Diebstahl oder mit Steinigung wegen Ehebruchs vergleichen.
Wie sehr unsere weichgespülte Justiz aus dem Ruder gelaufen ist und nicht mehr als Referenzmaßstab taugt, kann man hier täglich oder fast stündlich in den einschlägigen Strängen nachlesen.
http://koptisch.files.wordpress.com/2009/12/1a-islam-schulen_bbc.jpg
Im Vakuum der weichgespülten Rechtsordnung nistet sich durch die Hintertür die Sharia ein in den Klassenräumen mit Handabhacken.
Im Vakuum der weichgespülten Rechtsordnung nistet sich durch die Hintertür die Sharia ein in den Klassenräumen mit Handabhacken.
Um diese Zusammenhänge zu begreifen, reicht bei den rotverstrahlten Dumpfbacken der Verstand nicht aus.
Wenn man sich mal zu Gemüte führt, welche begriffsstutzigen Idioten in diesem Land frei herumlaufen dürfen, darf man sich nicht wundern, dass sich die Muselei vor lauter Schadenfreude lachend auf die Schenkel klopft und uns am Nasenring vorführt.
Mal wieder zurück zum Thema:
Die Wahlen in Ägypten sind ausgezählt: ( Quelle: RTL-News gestern)
insgesamt kommen die religiösen Parteien incl. der Radikalen dort auf 72% Zustimmung der Wähler - soviel zum Thema Demokratie und Leben in Freiheit!
Die Moslembrüder kommen auf knapp 46% Zustimmung und sind damit in der Lage, komfortabel zu regieren - und ihren Gottesstaat zu errichten - Ziel erreicht!
Und nun befürchtet der Westen, dass das eh angespannte Verhältnis zu Israel in blanken Hass umschlagen wird, wenn die Moslembruderschaft alle Verträge mit ihrem Erzfeind aussetzen oder brechen wird....
Und dieser Trend wird sich in Tunesien, Libyen, Jemen oder Bahrein und bald auch Syrien fortsetzen....
PS: Ägyptenreisen sind so billig wie nie....399 Euro/Woche/Person.....nur: wer will dort noch hin??
Ist das der "Nordafrikanische Frühling", von dem sich alle so viel versprochen haben - oder wartet man jetzt ganz sehnsüchtig auf einen Putsch des Militärs in Ägypten?
KaRol
Mal wieder zurück zum Thema:
Die Wahlen in Ägypten sind ausgezählt: ( Quelle: RTL-News gestern)
insgesamt kommen die religiösen Parteien incl. der Radikalen dort auf 72% Zustimmung der Wähler - soviel zum Thema Demokratie und Leben in Freiheit!
Die Moslembrüder kommen auf knapp 46% Zustimmung und sind damit in der Lage, komfortabel zu regieren - und ihren Gottesstaat zu errichten - Ziel erreicht!
Und nun befürchtet der Westen, dass das eh angespannte Verhältnis zu Israel in blanken Hass umschlagen wird, wenn die Moslembruderschaft alle Verträge mit ihrem Erzfeind aussetzen oder brechen wird....
Und dieser Trend wird sich in Tunesien, Libyen, Jemen oder Bahrein und bald auch Syrien fortsetzen....
PS: Ägyptenreisen sind so billig wie nie....399 Euro/Woche/Person.....nur: wer will dort noch hin??
Ist das der "Nordafrikanische Frühling", von dem sich alle so viel versprochen haben - oder wartet man jetzt ganz sehnsüchtig auf einen Putsch des Militärs in Ägypten?
KaRol
Tja das ist Israels problem...
Sondierer
21.01.2012, 12:39
Ich mag eben kein Monotheismus, ist dir schon mal aufgefallen das alle Monotheistischen Religionen eine äusserst blutige Geschichte. Momentan beeinträchtigt mich das Christentum nicht, aber auch nur deswegen weil man ihm die Zähne gezogen hat, ewas gut so ist.
Ich hab nicht nach einer blutigen Geschichte gefragt, sondern wo das Christentum Gewalt predigt, wo es in der Bibel steht, wo im Namen des Christentums im Land hier Gewalt stattfindet.
Kapierst du meine Frage nicht ?
Aber ich weiss, du schaffst es nicht.
Ich hab nicht nach einer blutigen Geschichte gefragt, sondern wo das Christentum Gewalt predigt, wo es in der Bibel steht, wo im Namen des Christentums im Land hier Gewalt stattfindet.
Kapierst du meine Frage nicht ?
Aber ich weiss, du schaffst es nicht.
Es ist nicht die Frage ob es Gewalt predigte oder nicht. Wenn man das alte Testament als Teil der Bibel und der Wahrheit und des Christentum dann tut es das. Wenn nicht, dann hat es auch keinen Christen daran gehindert Nichtchristen zu töten.
Sondierer
21.01.2012, 12:42
Mal wieder zurück zum Thema:
Die Wahlen in Ägypten sind ausgezählt: ( Quelle: RTL-News gestern)
insgesamt kommen die religiösen Parteien incl. der Radikalen dort auf 72% Zustimmung der Wähler - soviel zum Thema Demokratie und Leben in Freiheit!
Die Moslembrüder kommen auf knapp 46% Zustimmung und sind damit in der Lage, komfortabel zu regieren - und ihren Gottesstaat zu errichten - Ziel erreicht!
Und nun befürchtet der Westen, dass das eh angespannte Verhältnis zu Israel in blanken Hass umschlagen wird, wenn die Moslembruderschaft alle Verträge mit ihrem Erzfeind aussetzen oder brechen wird....
Und dieser Trend wird sich in Tunesien, Libyen, Jemen oder Bahrein und bald auch Syrien fortsetzen....
PS: Ägyptenreisen sind so billig wie nie....399 Euro/Woche/Person.....nur: wer will dort noch hin??
Ist das der "Nordafrikanische Frühling", von dem sich alle so viel versprochen haben - oder wartet man jetzt ganz sehnsüchtig auf einen Putsch des Militärs in Ägypten?
KaRol
Mit den anderen Musels ( salafisten ) haben die ja 70 %. Bequeme 2/3 Mehrheit.
@Efna:
....ist es aber nicht!
Israel ist eine Atommacht und der Iran will/wird es bald auch sein - und damit besteht auch die Gefahr, dass andere Staaten mit Moslembruderschaften den Zugriff auf Massenvernichtungsmittel erhalten.
Bist du seelig, wenn diese Fanatiker mit Atomraketen herumspielen? Ich bin es sicherlich nicht...
Wer kann überhaupt glücklich sein, wenn nahezu ( und demnächst gesamt) ganz Nordafrika von muslimischen Fanatikern regiert wird und "Gottesstaat" um "Gottesstaat" dort seinen destruktiven Einfluß ausübt?
Mir ist es eigentlich Latte, ob die armen Touris dort ausbleiben, weil man sie von oben bis unten verhüllen will - mich nervt mehr, dass dann Heerscharen von Flüchtlingen via Frankreich zu uns rüberwandern und somit eine neue Völkerwanderung zu uns auslösen.
Aber daran denken Gutmenschen und MuKu-Befürworter erst, wenn die Heerscharen der Flüchtlinge in ihrem gepflegten Gärtle campieren und statt Worte nun Bares und Versorgung erwarten....
Und deshalb ist die Gottesstaaterei eben nicht nur Israels Problem, sondern hauptsächlich unseres....:(
KaRol
Sondierer
21.01.2012, 12:49
Es ist nicht die Frage ob es Gewalt predigte oder nicht. Wenn man das alte Testament als Teil der Bibel und der Wahrheit und des Christentum dann tut es das. Wenn nicht, dann hat es auch keinen Christen daran gehindert Nichtchristen zu töten.
Ich will einen Zeitraum von den Letzten 50 JAhren. Komm mir nicht mit dem Mittelalterquatsch daher.
Ich will eine Quelle und ein Besipiel.
So wie ich es jetzt mache.
Entlarvend ist auch Folgendes: In Saudi-Arabien hat das „Ministerium für Islamische Angelegenheiten, Stiftungen, Beratung und Aufruf zum Islam“ seine Djihad-Konzeption vorgestellt. Im Internet auf deutsch nachzulesen unter:
http://www.al-islam.com/maknazlatin/Tree.asp?l=ger&p=0-13-&
Es zeigt sich hier, dass unter Djihad eben auch der militärische Kampf für den Islam zu verstehen ist. Die ganzen sinnlos grausamen Verse des Koran „in klarer arabischer Sprache“ (Sure 26, Vers 195: „Der Koran ist in deutlicher arabischer Sprache geoffenbart.“) sind hier auch in klarer deutscher Übersetzung nachzulesen. Das ist die heute gültige Auslegung des Korans im Stammland des Islam. Der kriegerische Zusammenhang der koranischen „Offenbarung“ wird als damals wie heute gültig dargestellt.
Ziehen Muslime heute noch Konsequenzen aus diese Koran-Versen? (Siehe auch 7.)
„ ‚Der Jihad ist ein gerechter und gerechtfertigter Krieg. Nicht ich sage das, es steht im Koran. Viele Brüder hier aus Turin würden gern aufbrechen und sich dem Kampf anschließen.’“ sagte das religiöse Oberhaupt der Islamischen Gemeinde in Turin. (Oriana Fallaci: „Die Wut und der Stolz“ München 2002, Seite 31)
„Seine Waffen waren ein Maschinengewehr und der Koran, den er in der Brusttasche bei sich trug.“ heißt es über den „Märtyrer“ Issam Barahima aus Palästina in dem Buch „Die Terroristenjägerin“ (Autor: Anonyma, Bertelsmann 2003, Seite 114)
Solche „Waffen“ sind auch die Fatwas der Islamisten. Eine Fatwa ist ein „höchstrichterliches Urteil der Ulema“, der islamischen Geistlichkeit. Eine „Fatwa“ muss im Einklang mit dem Koran stehen. Die weltweite „Fatwa“ gegen Salman Rushdie, den Autor des Buches „Satanische Verse“ sollte uns ein Alarmzeichen sein. Im Falle Salman Rushdies lautet die „Fatwa“: „Aufforderung an alle Moslems, Salman Rushdie zu suchen und ihn, sowie die, die sein Buch verbreiten, umzubringen.“ Dieser „Fatwa“ sind über 50 Buchhändler und Verleger zum Opfer gefallen (sogar in Japan).
Auch Usama bin Laden beruft sich auf den Koran (Sure 2, Vers 191), wenn er in seiner „Fatwa“ von 1998 jeden Moslem auffordert, Amerikaner zu töten, wo er sie trifft. (Siehe 7.)
Die Lesart, wonach Djihad nicht "Heiliger Krieg" sondern einfach nur „Kampf, Anstrengung, Selbstüberwindung“ bedeutet (Michael Pohly, Khalid Duran: "Osama bin Laden und der internationale Terrorismus" München 2001, Seite 18) wird vielfach in der Presse gutmütig unterstellt. Aber seit den 1970ern gilt unter Islamisten die Diktion des Omar Abder Rahman:
"Djihad bedeute nur eines, nämlich zu den Waffen zu greifen und die Ungläubigen aufzufordern, den Glauben anzunehmen oder aber sich zu ergeben und sich der muslimischen Herrschaft unterzuordnen." (Michael Pohly, Khalid Duran: "Osama bin Laden und der internationale Terrorismus" München 2001, S. 21)
Rahman ist der geistige Ziehvater von Osama bin Laden und hat seine brutalen Auffassungen in einer 2000 Seiten starken Dissertation in der berühmten ägyptischen Universität Al-Azhar veröffentlicht. Die zitierten Verse aus dem Koran belegen, dass Rahman tatsächlich im Sinne des Fundamentalismus richtig liegt. Er legt den Koran korrekt aus, nur eben einseitig.
http://www.koran.terror.ms/
Kannst du was verlinken oder nur Quatsch behaupten ?
http://indonesianchristian.org/wp-content/uploads/2011/07/thai_jihad_3.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-p1cyr_8eNfw/Tesxa390UKI/AAAAAAAAILo/8ELwRx7t-kA/s1600/Islam_Will_dominate_World.jpg
kannst du englisch, oder nur russisch ?
Bettmaen
21.01.2012, 12:50
Die Moslembruderschaft hat wiederholt angekündigt, dass sie den Friedensvertrag mit Israel einhalten werde. Mit Salafisten und ihren saudischen Unterstützern hat der Westen auch keine Probleme.
Während das Fußvolk im Westen zunehmend gegen den Islam eingestimmt wird, sitzt die Obrigkeit mit dem fundamentalischen Pack einträchtig zusammen.
Die Islamofaschisten werden in Ägypten den Tourismus dauerhaft zum Erliegen bringen. Zum Ausgleich bekommen wir aus Ägypten Asyltouristen, die wir durchfüttern müssen. In die USA, die den arabischen Frühling angestoßen haben, reist kaum ein Ägypter aus.
Sondierer
21.01.2012, 12:55
Es ist nicht die Frage ob es Gewalt predigte oder nicht. Wenn man das alte Testament als Teil der Bibel und der Wahrheit und des Christentum dann tut es das. Wenn nicht, dann hat es auch keinen Christen daran gehindert Nichtchristen zu töten.
Nö du raffste es nicht.
Aber weisst du was ich helfe dir. Die christlichen Russen haben Tschetschenien überfallen.
Passt doch wenn du so was behaupten kannst, oder irre ich?
@Efna:
....ist es aber nicht!
Israel ist eine Atommacht und der Iran will/wird es bald auch sein - und damit besteht auch die Gefahr, dass andere Staaten mit Moslembruderschaften den Zugriff auf Massenvernichtungsmittel erhalten.
Bist du seelig, wenn diese Fanatiker mit Atomraketen herumspielen? Ich bin es sicherlich nicht...
Wer kann überhaupt glücklich sein, wenn nahezu ( und demnächst gesamt) ganz Nordafrika von muslimischen Fanatikern regiert wird und "Gottesstaat" um "Gottesstaat" dort seinen destruktiven Einfluß ausübt?
Mir ist es eigentlich Latte, ob die armen Touris dort ausbleiben, weil man sie von oben bis unten verhüllen will - mich nervt mehr, dass dann Heerscharen von Flüchtlingen via Frankreich zu uns rüberwandern und somit eine neue Völkerwanderung zu uns auslösen.
Aber daran denken Gutmenschen und MuKu-Befürworter erst, wenn die Heerscharen der Flüchtlinge in ihrem gepflegten Gärtle campieren und statt Worte nun Bares und Versorgung erwarten....
Und deshalb ist die Gottesstaaterei eben nicht nur Israels Problem, sondern hauptsächlich unseres....:(
KaRol
70% dort unten wollen es scheinbar nicht anders. Der Westen wird nichts machen, zumindestens nicht Europa weil die neuen Regierungen entweder die wirtschaftlichen Kontakte die unter "unseren Dikatoren" geknüpft wurden aufrecht erhalten werden. oder im Falle Lybien werden fleissig Aufträge an westliche Firmen verteilt was Gaddafi nicht tat. Es sind sozusagen Islamisten aber es sind eben "unsere Islamisten" genauso wie Karzai, Die Saudis, Kuwait, Malediven "unsere Islamisten" sind. Solange der Westen davon profitiert intressiert es niemanden ob es dort Schariastaaten entstehen oder nicht. Böse wird es nur wenn dieser Scharia wie im Falle des Irans nicht Pro westlich ist. Das ist die Wirklichkeit, solange man mit einen Regime geschäfte machen kann intressieren Menschenrechte nicht. Und ob der Iran an Atomwaffen schraubt weiss ich nicht, seit den Irakische Massenvernichtungswaffen traue ich in der Hinsicht weder Israel noch den USA.
Sondierer
21.01.2012, 12:57
Die Moslembruderschaft hat wiederholt angekündigt, dass sie den Friedensvertrag mit Israel einhalten werde. Mit Salafisten und ihren saudischen Unterstützern hat der Westen auch keine Probleme.
Während das Fußvolk im Westen zunehmend gegen den Islam eingestimmt wird, sitzt die Obrigkeit mit dem fundamentalischen Pack einträchtig zusammen.
Die Islamofaschisten werden in Ägypten den Tourismus dauerhaft zum Erliegen bringen. Zum Ausgleich bekommen wir aus Ägypten Asyltouristen, die wir durchfüttern müssen. In die USA, die den arabischen Frühling angestoßen haben, reist kaum ein Ägypter aus.
An den Quatsch mit Friedensvertrag glaube ich nicht.
Sieht man ja schon an der Grenzöffnung zum Gazastreifen.
Die werden den hintenrum torpedieren um Israel die Feindseligkeit anzulasten.
Nö du raffste es nicht.
Aber weisst du was ich helfe dir. Die christlichen Russen haben Tschetschenien überfallen.
Passt doch wenn du so was behaupten kannst, oder irre ich?
Die Russen sind in der Mehrheit immer noch atheistisch, aber davon abgesehen ist das Problem der Russen und Tschetschen und nicht unser...
Sondierer
21.01.2012, 13:01
Die Russen sind in der Mehrheit immer noch atheistisch, aber davon abgesehen ist das Problem der Russen und Tschetschen und nicht unser...
Wenn ich mal Atheisten weglasse sind sie mehrheitlich ortodox christlich.
Aber ich warte immer noch auf ein Beispiel.
Lenk nicht ab.
Wenn ich mal Atheisten weglasse sind sie mehrheitlich ortodox christlich.
Aber ich warte immer noch auf ein Beispiel.
Lenk nicht ab.
Die Tschetschenen haben weder die Russen noch umgekehrt. Die Tschetschenen wollen nicht mehr zu Russland gehören(oder zumindestens ein Teil davon) und Russland will das verhindern. Aber das ist deren Problem.
@Efna:
Libyen ist ein Sonderfall: dort wurde noch nicht gewählt - und wenn es dann soweit ist, stehen die Moslembrüder ( Dank der Unterstützung aus Ägypten) bereit, die Macht zu übernehmen.
Da die Jungz zwar radikalreligiös aber nicht dumm sind, wissen sie auch die Ölwaffe einzusetzen....und dann hopsen die westlichen Länder im Viereck:
Statt 1,65 Euro/Liter ( das sind über 3,20 alte DM pro Liter...:eek::umkipp: ) wie jetzt, kommen dann Kosten von 2 und mehr Euro auf uns zu - und auf unsere Industrie...., wenn Libyen und der Iran den Ölfluß verknappen und Saudiland vor lauter Angst mit im Chor der Religösen mitsingt.....
Du hast recht: 70% der Ungebildeten und Armen wählt die Moslembrüder - die Intelligenz aber wandert aus oder geht in den Untergrund....
Also haben wir mal wieder die Diktatur des Proletariats, eher des Prekariats....Danke schön - mir langts!!
KaRol
Sondierer
21.01.2012, 13:10
70% dort unten wollen es scheinbar nicht anders. Der Westen wird nichts machen, zumindestens nicht Europa weil die neuen Regierungen entweder die wirtschaftlichen Kontakte die unter "unseren Dikatoren" geknüpft wurden aufrecht erhalten werden. oder im Falle Lybien werden fleissig Aufträge an westliche Firmen verteilt was Gaddafi nicht tat. Es sind sozusagen Islamisten aber es sind eben "unsere Islamisten" genauso wie Karzai, Die Saudis, Kuwait, Malediven "unsere Islamisten" sind. Solange der Westen davon profitiert intressiert es niemanden ob es dort Schariastaaten entstehen oder nicht. Böse wird es nur wenn dieser Scharia wie im Falle des Irans nicht Pro westlich ist. Das ist die Wirklichkeit, solange man mit einen Regime geschäfte machen kann intressieren Menschenrechte nicht. Und ob der Iran an Atomwaffen schraubt weiss ich nicht, seit den Irakische Massenvernichtungswaffen traue ich in der Hinsicht weder Israel noch den USA.
Der linksversiffte Gutmenschenwesten auch deine Sorte, war der Steigbügel und Helfer dieser Islamisierung.
Gadaffi war kein einfacher Mensch ( Terrorverwicklung), aber ein moderater Islam war dort. Und Geschäfte machte er auch mit dem Westen.
Schröder war doch bei ihm.
Der Westen mit samt EU konnte es nur nicht zulassen, dass Gadaffi Milliarden Euro aus der EU abziehen wollte. ( Probleme der Eurokrise kennen wir doch)
Ich war lange ein Natofan, aber seit dem Überfall auf Libyen ist Schluss.
MAn stelle sich mal bewaffnete Rebellen bei uns vor. Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuunmöglich.
Nein in Libyen unterstützt sie EU und Nato.
Un dann verhaften die Rebellen den Gadaffi und foltern ihn und rammen ihm einen Dolch in den A..........
Europäische Werteordnung ??????????????
Sondierer
21.01.2012, 13:13
Die Tschetschenen haben weder die Russen noch umgekehrt. Die Tschetschenen wollen nicht mehr zu Russland gehören(oder zumindestens ein Teil davon) und Russland will das verhindern. Aber das ist deren Problem.
Schade wieder nix mit Christengewalt als Beispiel.
@Efna:
Libyen ist ein Sonderfall: dort wurde noch nicht gewählt - und wenn es dann soweit ist, stehen die Moslembrüder ( Dank der Unterstützung aus Ägypten) bereit, die Macht zu übernehmen.
Da die Jungz zwar radikalreligiös aber nicht dumm sind, wissen sie auch die Ölwaffe einzusetzen....und dann hopsen die westlichen Länder im Viereck:
Statt 1,65 Euro/Liter ( das sind über 3,20 alte DM pro Liter...:eek::umkipp: ) wie jetzt, kommen dann Kosten von 2 und mehr Euro auf uns zu - und auf unsere Industrie...., wenn Libyen und der Iran den Ölfluß verknappen und Saudiland vor lauter Angst mit im Chor der Religösen mitsingt.....
Du hast recht: 70% der Ungebildeten und Armen wählt die Moslembrüder - die Intelligenz aber wandert aus oder geht in den Untergrund....
Also haben wir mal wieder die Diktatur des Proletariats, eher des Prekariats....Danke schön - mir langts!!
KaRol
Wenn Lybien den Ölhahn zudreht und überhaupt die Wirtschaftlichen Kontakt kappt gehen in Lybien die Lichter aus. Ob Moslembruderschaft oder nicht, wirtschaftlich stehen in vollkommener wirtschaftlicher Abhängigkeit vom Westen, der Protektoismus wurde gesichert und im Falle Lybiens ausgeweitet. Alles andere intressiert den Westen nicht und hat ihn auch nicht intressiert.
Schade wieder nix mit Christengewalt als Beispiel.
Wie wäre es mit den Serben im Jugoslawienkrieg...
Der linksversiffte Gutmenschenwesten auch deine Sorte, war der Steigbügel und Helfer dieser Islamisierung.
Gadaffi war kein einfacher Mensch ( Terrorverwicklung), aber ein moderater Islam war dort. Und Geschäfte machte er auch mit dem Westen.
Schröder war doch bei ihm.
Der Westen mit samt EU konnte es nur nicht zulassen, dass Gadaffi Milliarden Euro aus der EU abziehen wollte. ( Probleme der Eurokrise kennen wir doch)
Ich war lange ein Natofan, aber seit dem Überfall auf Libyen ist Schluss.
MAn stelle sich mal bewaffnete Rebellen bei uns vor. Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuunmöglich.
Nein in Libyen unterstützt sie EU und Nato.
Un dann verhaften die Rebellen den Gadaffi und foltern ihn und rammen ihm einen Dolch in den A..........
Europäische Werteordnung ??????????????
Sondierer, ich glaube Lybien hat vielen die Augen geöffnet bzgl. NATO und die ganze Drecksbande die dahinter steht!!
Mir gings genauso wie Dir! Das haben sich die Verbrecher NATO wohl überschätzt mit Ihren Lügen. Viele Menschen haben seit Libyen ihre Meinung geändert und sind aufgewacht!
NATO ist nicht da, um zu beschützen sondern umd verbrechen zu begehen im Namen derer Gerechtigkeit! Was für ein verlogener Scheisshaufen!
Wie wäre es mit den Serben im Jugoslawienkrieg...
Was ist den mit Serbien im Jugoslawienkrieg??? Erzähl mal.....
Was ist den mit Serbien im Jugoslawienkrieg??? Erzähl mal.....
Haben die Othodoxen nicht auch Muslime und Katholiken getötet?
Haben die Othodoxen nicht auch Muslime und Katholiken getötet?
Haben NUR orthodoxe getötet???
Schon mal was von Ustascha gehört, von Jasenovac??? Also halt deine nichtwissende Propagandaklappe Systemmade!!!
Monteblanco
21.01.2012, 13:20
Was ist den mit Serbien im Jugoslawienkrieg??? Erzähl mal.....
Die meisten Toten in den Balkankriegen der 90er hat meines Erachtens Hans Dietrich Genscher zu verantworten.
Haben NUR orthodoxe getötet???
Schon mal was von Ustascha gehört, von Jasenovac??? Also halt deine nichtwissende Propagandaklappe Systemmade!!!
Sicherlich nicht nur, aber sie haben getötet.
Haben die Othodoxen nicht auch Muslime und Katholiken getötet?
Die Muslime und Katholiken haben auch Orthodoxe getötet. So ist das nunmal im Krieg.
Sicherlich nicht nur, aber sie haben getötet.
So ist das aber im Krieg, entweder töten oder getötet werden.
Sicherlich nicht nur, aber sie haben getötet.
Na also, und was sollte dann deine EINSEITIGE Frage nur auf Serben bezogen??? Mal wieder nur die Serben in den Dreck ziehen wollen, aber danach kleinlaut zugeben das auch Kroaten und Moslems getötet haben??
Diesen scheiss kannst Du mit dummen Systemmaden durchziehen, aber nicht hier oder gar bei mir!
Na also, und was sollte dann deine EINSEITIGE Frage nur auf Serben bezogen??? Mal wieder nur die Serben in den Dreck ziehen wollen, aber danach kleinlaut zugeben das auch Kroaten und Moslems getötet haben??
Diesen scheiss kannst Du mit dummen Systemmaden durchziehen, aber nicht hier oder gar bei mir!
Aber zumindestens die Kroaten und Bosnier sind nunmal traditionelle Verbündete Deutschlands.
Die meisten Toten in den Balkankriegen der 90er hat meines Erachtens Hans Dietrich Genscher zu verantworten.
Ich sehe, Du hast den Durchblick!
Aber zumindestens die Kroaten und Bosnier sind nunmal traditionelle Verbündete Deutschlands.
Das hat nichts mit deiner Frage zu tun gehabt diese Feststellung!!
Dir ging es nur darum die Serben wieder mal in den Dreck zu ziehen, mehr nicht!
Und jaaa, die moslems sind sehr beliebt bei den Deutschen, ja genau! Bücklinge sind Kroaten und Bosnier, deswegen kriechen sie dem Westen in den Arsch! Und weil der Serbe das nicht macht, wird er durch den Dreck gezogen!
Aber zumindestens die Kroaten und Bosnier sind nunmal traditionelle Verbündete Deutschlands.
Jetzt redest du wie ein Nazi. Immer wie es dir passt.
Wenn Lybien den Ölhahn zudreht und überhaupt die Wirtschaftlichen Kontakt kappt gehen in Lybien die Lichter aus. Ob Moslembruderschaft oder nicht, wirtschaftlich stehen in vollkommener wirtschaftlicher Abhängigkeit vom Westen, der Protektoismus wurde gesichert und im Falle Lybiens ausgeweitet. Alles andere intressiert den Westen nicht und hat ihn auch nicht intressiert.
Efna, jetzt enttäuscht du mich aber: wer spricht den von "Ölhahn zudrehen"? Es reicht doch aus, eine Verknappung durch geringere Förderleistung auch nur anzukündigen - und im Westen- bevorzugt bei uns - explodiert der Ölpreis an der Zapfe. Wenn dann tatsächlich weniger gefördert wird, dann kannst du dich entscheiden, ob du dir eine Urlaubsreise in die Karibik gönnst oder einmal vom Süden bis zum Norden unseres Landes mit dem Auto fährst - beides dürfte dann gleich teuer kommen....
Wirtschaftlich gesehen stehen die Libyer extrem komfortabel da: die alten Verträge gelten nicht mehr und um die neuen Lizenzen überbieten sich die weltweiten Interessenten. Das läuft alles supi, bis die Moslembrothers das Sagen haben und das Geschehen diktieren.
Und dann? Glaubst du wirklich irgendein westlicher Staat überfällt die Libs um des Öles wegen? Riskiert den Krieg mit den Libs u n d den anderen Gottesstaaten links und rechts von Libyen?
KaRol
Jetzt redest du wie ein Nazi. Immer wie es dir passt.
Das ist typisch fur dieses versiffte Linksgutmenschen-Geschmeiss....
Scheisse labern und dann noch drin rumwühlen bis er selber mit scheisse vollgeschmiert ist vor lauter nichtwissen!
Das hat nichts mit deiner Frage zu tun gehabt diese Feststellung!!
Dir ging es nur darum die Serben wieder mal in den Dreck zu ziehen, mehr nicht!
Und jaaa, die moslems sind sehr beliebt bei den Deutschen, ja genau! Bücklinge sind Kroaten und Bosnier, deswegen kriechen sie dem Westen in den Arsch! Und weil der Serbe das nicht macht, wird er durch den Dreck gezogen!
Bosnier und Kroaten waren schon immer enge Verbünde Deutschlands und Deutschland hat diese Unterstützt. Warum sollte Deutschland alte Verbündete aufgeben zugunsten Serbens was traditionell immer feindlich gegenüber Deutschland oder zumindestens misstrauisch. Eure traditionellen Verbündeten in Form von russland haben euch fallen gelassen.
Das ist typisch fur dieses versiffte Linksgutmenschen-Geschmeiss....
Scheisse labern und dann noch drin rumwühlen bis er selber mit scheisse vollgeschmiert ist vor lauter nichtwissen!
Er scheint verlogen zu sein. Ist ein Linker der immer gegen Deutschland hetzt aber dann versucht mit "historischen patriotischen sentiments" die leute zu vereinnahmen.
Tja das ist Israels problem...Wir werden mit den Musels fertig!
Bosnier und Kroaten waren schon immer enge Verbünde Deutschlands und Deutschland hat diese Unterstützt. Warum sollte Deutschland alte Verbündete aufgeben zugunsten Serbens was traditionell immer feindlich gegenüber Deutschland oder zumindestens misstrauisch. Eure traditionellen Verbündeten in Form von russland haben euch fallen gelassen.
wenn es nur um traditionelle verbündete geht, wieso sagst du das nicht im fernsehen? sondern labberst von menschenrechten. wie gesagt verlogen einfach. dir glaub ich gar nichts.
Efna, jetzt enttäuscht du mich aber: wer spricht den von "Ölhahn zudrehen"? Es reicht doch aus, eine Verknappung durch geringere Förderleistung auch nur anzukündigen - und im Westen- bevorzugt bei uns - explodiert der Ölpreis an der Zapfe. Wenn dann tatsächlich weniger gefördert wird, dann kannst du dich entscheiden, ob du dir eine Urlaubsreise in die Karibik gönnst oder einmal vom Süden bis zum Norden unseres Landes mit dem Auto fährst - beides dürfte dann gleich teuer kommen....
Wirtschaftlich gesehen stehen die Libyer extrem komfortabel da: die alten Verträge gelten nicht mehr und um die neuen Lizenzen überbieten sich die weltweiten Interessenten. Das läuft alles supi, bis die Moslembrothers das Sagen haben und das Geschehen diktieren.
Und dann? Glaubst du wirklich irgendein westlicher Staat überfällt die Libs um des Öles wegen? Riskiert den Krieg mit den Libs u n d den anderen Gottesstaaten links und rechts von Libyen?
KaRol
Natürlich stehen sie wirtschaftlich gut, sind aber auch abhängig von uns. Unser Öl kriegen wir noch von woanders her und es ist nicht so das wir fast alles aus dem Orient beziehen ein nicht geringer Teil kommt aus Norwegen und vieöle verteuerungen sind eher auf die Mineraläölkonzerne zurückzuführen die wieder einen Vorqwand brauchen.
Skaramanga
21.01.2012, 13:36
Einfache Antwort: Eine kriminelle Vereinigung.
Das trifft allerdings auf den Islam generell zu.
Monteblanco
21.01.2012, 13:36
Ich sehe, Du hast den Durchblick!
Die meisten Deutschen hören das nur nicht gerne.
Bosnier und Kroaten waren schon immer enge Verbünde Deutschlands und Deutschland hat diese Unterstützt. Warum sollte Deutschland alte Verbündete aufgeben zugunsten Serbens was traditionell immer feindlich gegenüber Deutschland oder zumindestens misstrauisch. Eure traditionellen Verbündeten in Form von russland haben euch fallen gelassen.
Dann klär mich doch mal bitte auf warum Serbien niemals ein verbundeter Deutschlands war???
Ich bin gespannt....
Skaramanga
21.01.2012, 13:37
Sicherlich nicht nur, aber sie haben getötet.
Na ja, wer tut das nicht.
Wir werden mit den Musels fertig!
Diese Aussage gefällt mir!:D
wenn es nur um traditionelle verbündete geht, wieso sagst du das nicht im fernsehen? sondern labberst von menschenrechten. wie gesagt verlogen einfach. dir glaub ich gar nichts.
Nein es ging mir nicht um Menschenrechte, die lassen sich auch nur dort durchsetzen wo man es will. Wenn die moslems DScharia nur bei sich errichten ist das ihre Sache, sie müssen damit glücklich werden.
Dann klär mich doch mal bitte auf warum Serbien niemals ein verbundeter Deutschlands war???
Ich bin gespannt....
Schau dir mal die Kriege der letzten Hundert Jahren an, Serbien stand immer bei den Gegnern Deutschland im Gegensatz zu Bosnien und Kroatien.
Schau dir mal die Kriege der letzten Hundert Jahren an, Serbien stand immer bei den Gegnern Deutschland im Gegensatz zu Bosnien und Kroatien.
Es gab auch Serben die auf Seite Deutschlands waren. zB Gvozdeni Puk (Eiserne Division) oder [Serbische Freiwillilgen SS]
Nein es ging mir nicht um Menschenrechte, die lassen sich auch nur dort durchsetzen wo man es will. Wenn die moslems DScharia nur bei sich errichten ist das ihre Sache, sie müssen damit glücklich werden.
Red mal tacheless und verstrick dich nicht immer in deinen sinnfreien Aussagen die nicht Fisch und nicht Fleisch sind!
Man muss sich ja direkt fremdschämen wenn man dich liest! Aber ihr linkes gesocks kennt ja keine Scham! Bring mal klar auf den Punkt was Du genau sagen willst! Ist ja schlimm diese sinnlosen Aussagen bei dir!
Skaramanga
21.01.2012, 13:43
Schau dir mal die Kriege der letzten Hundert Jahren an, Serbien stand immer bei den Gegnern Deutschland im Gegensatz zu Bosnien und Kroatien.
Äh... wie meinen? Tschetniks?
Red mal tacheless und verstrick dich nicht immer in deinen sinnfreien Aussagen die nicht Fisch und nicht Fleisch sind!
Man muss sich ja direkt fremdschämen wenn man dich liest! Aber ihr linkes gesocks kennt ja keine Scham! Bring mal klar auf den Punkt was Du genau sagen willst! Ist ja schlimm diese sinnlosen Aussagen bei dir!
Solange die ihre Scharia dort unten errichten wollen ist das in erster Linie und ihr Land und nicht unseres. Solange sie aussenpolitisch nicht aggressiv werden können sie ihre Scharia einführen in ihren Ländern wie sie wollen.
Bettmaen
21.01.2012, 13:44
[Vollzitat]
Frankreich, England und die USA haben die Verträge in Libyen schon im Sack. Auch Italien geht nicht leer aus.
Sollten die neuen Machthaber nicht spuren, unterstützt der Westen ihre Gegner und Feinde. Dann entdecken die westlichen Medien, dass die gemäßigten Islamisten sooo gemäßigt nicht sind. Dem medialen Dauerbeschuss folgt ein militärischer.
Schau dir mal die Kriege der letzten Hundert Jahren an, Serbien stand immer bei den Gegnern Deutschland im Gegensatz zu Bosnien und Kroatien.
Aha, Du meinst die Ustascha (Kroaten) standen im WK2 auf Hitlers seite und die Serben nicht? Deshalb sind Kroaten verbündete, weil Sie Hitler mit grossem getöse damals in Agram (Zagreb) mit Hitlergruss empfangen haben, und der Serbe sich geweigert hat?
Ist es das?
Sondierer
21.01.2012, 13:45
Sondierer, ich glaube Lybien hat vielen die Augen geöffnet bzgl. NATO und die ganze Drecksbande die dahinter steht!!
Mir gings genauso wie Dir! Das haben sich die Verbrecher NATO wohl überschätzt mit Ihren Lügen. Viele Menschen haben seit Libyen ihre Meinung geändert und sind aufgewacht!
NATO ist nicht da, um zu beschützen sondern umd verbrechen zu begehen im Namen derer Gerechtigkeit! Was für ein verlogener Scheisshaufen!
Seit dem Ende des kalten Krieges kann uns die Nato sowieso am A..... vorbei gehen.
Deutschland hätte von anfang an 1945 neutral mit der A-Bombe sein müssen.
Dann hätten wir nie die Sowjets fürchten müssen und die Amis gebraucht.
Solange die ihre Scharia dort unten errichten wollen ist das in erster Linie und ihr Land und nicht unseres. Solange sie aussenpolitisch nicht aggressiv werden können sie ihre Scharia einführen in ihren Ländern wie sie wollen.
Das wird ja immer peinlicher mit Dir!
Wen hat den Libyen gedroht anzugreifen, wo war Libyen den aggressiv????
Bruddler
21.01.2012, 13:48
Solange die ihre Scharia dort unten errichten wollen ist das in erster Linie und ihr Land und nicht unseres. Solange sie aussenpolitisch nicht aggressiv werden können sie ihre Scharia einführen in ihren Ländern wie sie wollen.
Dummerle, mir scheint, Du hast weder vom Islam noch von der Scharia allzu viel Ahnung ?!
:shutup:
Sondierer
21.01.2012, 13:48
Frankreich, England und die USA haben die Verträge in Libyen schon im Sack. Auch Italien geht nicht leer aus.
Sollten die neuen Machthaber nicht spuren, unterstützt der Westen ihre Gegner und Feinde. Dann entdecken die westlichen Medien, dass die gemäßigten Islamisten sooo gemäßigt nicht sind. Dem medialen Dauerbeschuss folgt ein militärischer.
Man kann ja in Libyen wieder neue Machhaber her bomben und für die zerstörten Anlagen neue Aufträge einfahren.
Aha, Du meinst die Ustascha (Kroaten) standen im WK2 auf Hitlers seite und die Serben nicht? Deshalb sind Kroaten verbündete, weil Sie Hitler mit grossem getöse damals in Agram (Zagreb) mit Hitlergruss empfangen haben, und der Serbe sich geweigert hat?
Ist es das?
Wenn man jetzt mal den GröFaZ weglässt, den ist das Ergebniss das selbe. Im ersten Weltkrieg standen sie auf der Seite der Briten, Franzosen und Russen und waren auch dafür verantwortlich das der erste Weltkrieg ausbrach. Aber allgemein standen sie immer eher in Opposition zu Deutschland und Österreich. Nicht umsonst gab es das Plakat
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Serbien_muss_sterbien.jpg
Sondierer
21.01.2012, 13:49
Dummerle, mir scheint, Du hast weder vom Islam noch von der Scharia allzu viel Ahnung ?!
:shutup:
Wie sollte sie auch, die religionslose Ossilinke.
Dummerle, mir scheint, Du hast weder vom Islam noch von der Scharia allzu viel Ahnung ?!
:shutup:
Es klappt doch siehe Saudi Arabien, Kuwait, Karzai, Malediven, Oman etc. alles Schariastaaten teilweise wesentlich extremer als der Iran es in seiner Blütezeit war, aber völlig loyal und hörig gegenüber den Westen. Was die im inneren machen intressiert niemanden solange sie nicht aus der Reihe tanzen wie der Islam. Ist nicht meine Meinung das ich Schariastaaten gut finde. Aber letztendlich was willst du tun Einmaschieren? Und Menschenrechte und Freiheit lässt sich nunmal nur dort durchsetzen wo es auch gewollt.
Bruddler
21.01.2012, 13:58
Es klappt doch siehe Saudi Arabien, Kuwait, Karzai, Malediven, Oman etc. alles Schariastaaten teilweise wesentlich extremer als der Iran es in seiner Blütezeit war, aber völlig loyal und hörig gegenüber den Westen. Was die im inneren machen intressiert niemanden solange sie nicht aus der Reihe tanzen wie der Islam. Ist nicht meine Meinung das ich Schariastaaten gut finde. Aber letztendlich was willst du tun Einmaschieren? Und Menschenrechte und Freiheit lässt sich nunmal nur dort durchsetzen wo es auch gewollt.
:rolleyes: ?(
:rolleyes:
Es wäre schön wenn du auch mal Lösungen präsentieren würdest...
Skaramanga
21.01.2012, 14:02
Wenn man jetzt mal den GröFaZ weglässt, den ist das Ergebniss das selbe. Im ersten Weltkrieg standen sie auf der Seite der Briten, Franzosen und Russen und waren auch dafür verantwortlich das der erste Weltkrieg ausbrach. Aber allgemein standen sie immer eher in Opposition zu Deutschland und Österreich. Nicht umsonst gab es das Plakat
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Serbien_muss_sterbien.jpg
Das dachte ich mir schon die ganze Zeit. Dass Du WK I und II durcheinander bringst.
Ganz unterschiedliche Baustellen.
Herr Schmidt
21.01.2012, 14:08
Die Moslembruderschaft wurde damals von GB aus gegründet. Man nutzt sie um unliebsame Regime zu stürzen und man braucht sie um die Kontrolle über den nahen Osten zu behalten.
Wie kann man nur so einen Blödsinn schreiben :kotz:
Die Muslimbrüder wurden im Jahre 1928 von Hassan al-Banna zusammen mit sechs Arbeitern der Sueskanal-Gesellschaft in Ismailia als Reaktion auf den Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und den britischen Kolonialismus in Ägypten gegründet. Ziel war die Verbreitung islamischer Moralvorstellungen und die Unterstützung wohltätiger Aktionen und sozialer Einrichtungen, aber auch die Befreiung des Landes von der fremden Okkupation sowie der Kampf gegen die britisch-westliche „Dekadenz“, die sich im Lande ihrer Meinung nach offenbarte. Anfangs war die Bruderschaft eine religiöse Gesellschaft, die im Umfeld säkularistischer Tendenzen und Ansprüche Großbritanniens ihre islamischen Moralvorstellungen verbreiten wollte und wohltätige Aktionen unterstützte.
Diese Aussage gefällt mir!:DHallöchen liebe Blanka!Ihr werdet eueren Kosovo zurückbekommen den das ist für die Serben sowas wie Jerusalem für uns Juden!Israel steht hinter euch!Bei der Nächsten Runde bleiben wir nicht neutral und die jüdische Lobby in Amerika wird für Serbien eintreten damit die Verbrecherischen Albaner dahoin gehen wo der Pfefer wächst!
Sondierer
21.01.2012, 16:13
Red mal tacheless und verstrick dich nicht immer in deinen sinnfreien Aussagen die nicht Fisch und nicht Fleisch sind!
Vollzitat
Die deutsche Efna schreibt fehlerhafter als du.
Naja rotverstrahlt und DDR Umweltgifte.
Die deutsche Efna schreibt fehlerhafter als du.
Naja rotverstrahlt und DDR Umweltgifte.
Das Efna ist keine "Sie", sondern ein "Er".
Oder zumindest sowas ähnliches... :D
Sondierer
21.01.2012, 16:18
Das Efna ist keine "Sie", sondern ein "Er".
Oder zumindest sowas ähnliches... :D
Transgender wie greenmonster.
Er/sie kann dann lesbisch und schwul zugleich sein.
astreine Gutmenschen
Herr Schmidt
21.01.2012, 16:27
Hallöchen liebe Blanka!Ihr werdet eueren Kosovo zurückbekommen den das ist für die Serben sowas wie Jerusalem für uns Juden!Israel steht hinter euch!Bei der Nächsten Runde bleiben wir nicht neutral und die jüdische Lobby in Amerika wird für Serbien eintreten damit die Verbrecherischen Albaner dahoin gehen wo der Pfefer wächst!
Es wird keine nächste Runde geben ... nicht morgen und nicht übermorgen ... genauso wenig, wie wir "unsere Ostgebiete" jemals wieder bekommen werden ... warum auch ? ... was weg ist, ist weg.
Man hatte die Chance gehabt, das halbe Kosovo zu behalten, ... die Serben (die damalige Führung) wollte alles, und hat jetzt alles verloren ... so einfach ist die Welt(geschichte)
BRDDR_geschaedigter
21.01.2012, 16:32
Wie kann man nur so einen Blödsinn schreiben :kotz:
Wo hast du den Mainstreamunsinn her? Klar arbeiteten sie gegen GB aber sie wurden von GB aus gegründet. War genauso wie heute al AL QUaida. DIe sind auch gegen die USA, werden aber vom CIA geleitet.
Herr Schmidt
21.01.2012, 16:40
Wo hast du den Mainstreamunsinn her? Klar arbeiteten sie gegen GB aber sie wurden von GB aus gegründet. War genauso wie heute al AL QUaida. DIe sind auch gegen die USA, werden aber vom CIA geleitet.
Ach ja, die Moslembruderschaft wurde vom englischen Königshaus mit Hilfe des MI 5 gegründet ... sorry .... :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
BRDDR_geschaedigter
21.01.2012, 16:41
Ach ja, die Moslembruderschaft wurde vom englischen Königshaus mit Hilfe des MI 5 gegründet ... sorry .... :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Über die Großloge von Kairo. Aber kümmere dich lieber um seichtere Themen, hier scheinst du überfordert zu sein. Wikipedia zu googlen reicht eben nicht.
Herr Schmidt
21.01.2012, 16:44
Über die Großloge von Kairo. Aber kümmere dich lieber um seichtere Themen, hier scheinst du überfordert zu sein. Wikipedia zu googlen reicht eben nicht.
Na klar ... super ... die Großloge von Kairo .... :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: .... man bist du ein "Fachmann" :lach: :lach:
Also, dafür gibt des "grün" ... gleich 8 mal :lach: aber es stimmt, bei solchen Gedankengängen bin ich überfordert ! :))
Sondierer
21.01.2012, 19:37
http://europenews.dk/de/node/51207
Wolfenzeitalter
21.01.2012, 19:41
Der Islamwissenschaftler Bassam Tibi glaubt nicht, dass Ägyptens siegreiche Islamisten Kompromisse eingehen werden
Dafür sind Islamisten ja nunmal bekannt .
Transgender wie greenmonster.
Er/sie kann dann lesbisch und schwul zugleich sein.
astreine Gutmenschen
Total demoralisiert und unmoralisch!
Alles ist erlaubt was absurd ist, aber was von Natur aus gegeben ist, gilt als "spiessig".
So sind sie die Gutmenschen, einfach nur zum bemitleiden!
Herr Schmidt
22.01.2012, 13:55
Die Moslembruderschaft hat in Ägypen fast 500 Sitze errungen von ca. 1000 !! Dazu kommen noch einige Hundert von noch radikaleren Moslem-Gruppen ... insgesamt weit üb er 70%
Wo sind die, die die Revolution gemacht haben? Die haben auch Sitze bekommen! eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben !! Ja kaum zu glauben 7 Sitze !! Und wir haben gejubelt über den arabischen Frühling :kotz: ich lach mich tot!
Es ist der muslimische Winter, der in Ägypten einzieht! Danke Demokratiebewegung, aber die werden als erste "verschwinden" in den Gefängnissen und unter den Schleier einer Burka!
Die Petze
25.01.2012, 08:11
Na klar ... super ... die Großloge von Kairo .... :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: .... man bist du ein "Fachmann" :lach: :lach:
Also, dafür gibt des "grün" ... gleich 8 mal :lach: aber es stimmt, bei solchen Gedankengängen bin ich überfordert ! :))
...und wieso müllst du dann den Strang zu ?...auch zu lesen, was mehr als 2 Zeilen scheint dir kein Leichtes zu sein...
Lies mal hier... http://www.politonline.ch/index.cfm?content=news&newsid=1114 ...und lass dir Zeit....damit du es auch verstehst....:]
FranzKonz
25.01.2012, 08:34
Normalerweise ist mir dein dämliches Geschwafel zu blöd, um darauf zu antworten.
Beim Stichwort "Singapur" und deinem unterirdischen Schwachsinn gehen mir allerdings die Sicherungen durch. Ich habe mehrere Jahre in Singapur gelebt und kann beurteilen, was dort los ist - bzw. nicht los ist.
Hier einen derart saudämlichen Quatsch von wegen "Verletzung der Menschenrechte in Singapur" zu schreiben, jagt mir echt den Korken raus.
Brabbel deinen Mist vor dich hin, aber gehe damit nicht an die Öffentlichkeit. Schwachkopf.
Mach halblang, mein Lieber. Was in Singapur ordentliche Gerichtsbarkeit und reguläre Strafen sind, würde bei uns sehr wohl unter "Verletzung der Menschenrechte" fallen.
Der Fehler ist an anderer Stelle. Wir übertragen nur allzugern unsere Sicht von Recht auf alle anderen, unabhängig davon, ob unsere Sicht für alle anderen passt.
Singapur fährt sehr gut mit der eigenen Sicht von Menschenrechten, und uns steht es nicht zu, an deren Rechtssystem unsere Maßstäbe anzulegen.
Das sehe ich übrigens genauso mit der Scharia im Iran. Scheiß auf Frauen- und Schwulenrechte, pfeif auf die schöne Theorie von den Menschenrechten: Andere Länder - andere Sitten, andere Kulturen - andere Rechtauffassung.
Die Ägypter hatten die Schnauze voll von ihren aktuellen Zuständen, und wenn sie nun zu ihrer traditionellen Lebensweise zurück wollen, habe ich dafür Verständnis. Ich glaube zwar keineswegs daran, daß sie damit glücklicher werden. Aber es ist ihr gutes Recht, es zu probieren.
[gekürzt]
Mach halblang, mein Lieber. Was in Singapur ordentliche Gerichtsbarkeit und reguläre Strafen sind, würde bei uns sehr wohl unter "Verletzung der Menschenrechte" fallen.
Mir ist nicht bekannt, dass deftige Strafen nach ordentlichen Gerichtsverfahren (in einem Rechtssystem nach britischem Vorbild mit Ankläger, Verteidiger und Richter) sowie die Todesstrafe für bestimmte, klar definierte Vergehen und Verbrechen Verletzungen der Menschenrechte sein sollen.
Auch in den USA gilt die Todesstrafe und und wird auch öfter mal exekutiert. Weshalb spricht dort niemand von Verletzungen der Menschenrechte?
Singapur fährt sehr gut mit der eigenen Sicht von Menschenrechten, und uns steht es nicht zu, an deren Rechtssystem unsere Maßstäbe anzulegen.
Das ist der entscheidende Aspekt!
In unserem weichgespülten Justizsystem wird Mord mittlerweile weniger hart bestraft als Steuerhinterziehung.
Beides sind sicher Straftatbestände, aber die Angemessenheit ist bei uns längst beim Teufel.
Die Ägypter hatten die Schnauze voll von ihren aktuellen Zuständen, und wenn sie nun zu ihrer traditionellen Lebensweise zurück wollen, habe ich dafür Verständnis. Ich glaube zwar keineswegs daran, daß sie damit glücklicher werden. Aber es ist ihr gutes Recht, es zu probieren.
Das sehe ich zwar grundsätzlich genauso, denn ich bin auch der Ansicht, dass jede Gesellschaft so leben soll, wie sie es sich wünscht.
Im Fall von Ägypten sehe ich allerdings ein anderes Problem.
Wenn diese Leute dann merken, dass sie nicht unter der Scharia leben wollen und auch sonst nichts so wurde, wie man es sich vorgestellt hat, überschwemmen sie als Asylanten Europa und wir büßen und zahlen dann letztlich für deren falsche Entscheidungen.
Die Petze
25.01.2012, 09:05
http://www.scribd.com/doc/36188813/Devil-s-Game-How-the-United-States-Helped-Unleash-Fundamentalist-Islam-Robert-Dreyfuss
FranzKonz
25.01.2012, 09:07
Mir ist nicht bekannt, dass deftige Strafen nach ordentlichen Gerichtsverfahren (in einem Rechtssystem nach britischem Vorbild mit Ankläger, Verteidiger und Richter) sowie die Todesstrafe für bestimmte, klar definierte Vergehen und Verbrechen Verletzungen der Menschenrechte sein sollen.
Auch in den USA gilt die Todesstrafe und und wird auch öfter mal exekutiert. Weshalb spricht dort niemand von Verletzungen der Menschenrechte?
Ich spreche regelmäßig von Menschenrechtsverletzungen in den USA. Und ich bin keineswegs der Einzige, der deren Doppelmoral ächtet.
In Singapur kommen noch Körperstrafen dazu. Allerdings ist mir Singapur noch nie durch Bombenkriege zur Verbreitung von Menschenrechten unangenehm aufgefallen. Deshalb kann ich deren Rechtssystem nicht der Doppelmoral beschuldigen.
Das ist der entscheidende Aspekt!
In unserem weichgespülten Justizsystem wird Mord mittlerweile weniger hart bestraft als Steuerhinterziehung.
Beides sind sicher Straftatbestände, aber die Angemessenheit ist bei uns längst beim Teufel.
Richtig. Wir haben gerade genug vor der eigenen Tür zu kehren.
Das sehe ich zwar grundsätzlich genauso, denn ich bin auch der Ansicht, dass jede Gesellschaft so leben soll, wie sie es sich wünscht.
Im Fall von Ägypten sehe ich allerdings ein anderes Problem.
Wenn diese Leute dann merken, dass sie nicht unter der Scharia leben wollen und auch sonst nichts so wurde, wie man es sich vorgestellt hat, überschwemmen sie als Asylanten Europa und wir büßen und zahlen dann letztlich für deren falsche Entscheidungen.
Ich fürchte, in dieser Hinsicht wird sich die verfehlte Politik des Westens noch furchtbar rächen.
Die Petze
25.01.2012, 09:07
Mir ist nicht bekannt, dass deftige Strafen nach ordentlichen Gerichtsverfahren (in einem Rechtssystem nach britischem Vorbild mit Ankläger, Verteidiger und Richter) sowie die Todesstrafe für bestimmte, klar definierte Vergehen und Verbrechen Verletzungen der Menschenrechte sein sollen.
Auch in den USA gilt die Todesstrafe und und wird auch öfter mal exekutiert. Weshalb spricht dort niemand von Verletzungen der Menschenrechte?
Das ist der entscheidende Aspekt!
In unserem weichgespülten Justizsystem wird Mord mittlerweile weniger hart bestraft als Steuerhinterziehung.
Beides sind sicher Straftatbestände, aber die Angemessenheit ist bei uns längst beim Teufel.
Das sehe ich zwar grundsätzlich genauso, denn ich bin auch der Ansicht, dass jede Gesellschaft so leben soll, wie sie es sich wünscht.
Im Fall von Ägypten sehe ich allerdings ein anderes Problem.
Wenn diese Leute dann merken, dass sie nicht unter der Scharia leben wollen und auch sonst nichts so wurde, wie man es sich vorgestellt hat, überschwemmen sie als Asylanten Europa und wir büßen und zahlen dann letztlich für deren falsche Entscheidungen.
Warum sollte Europa diese Asylanten aufnehmen...? :D
...und wieso müllst du dann den Strang zu ?...auch zu lesen, was mehr als 2 Zeilen scheint dir kein Leichtes zu sein...
Lies mal hier... http://www.politonline.ch/index.cfm?content=news&newsid=1114 ...und lass dir Zeit....damit du es auch verstehst....:]
Du willst lesen?
Bittesehr!
http://de.wikipedia.org/wiki/Muslimbr%C3%BCder
Der Gründer der Muslim-Bruderschaft gründete 1928 seinen Club als Reaktion auf das Verschwinden des Islam aus dem Leben der Muslime u n d als Reaktion gegen die Engländer!! Nebenbei ging sein Kampf gegen alle Nicht-Muslime...hauptsächlich aber gegen die Mandatsmacht England....
Lesen ist Wissen....
Wissen ist Macht....
Nichtwissen macht garnichts......
KaRol
Die Petze
25.01.2012, 12:24
Du willst lesen?
Bittesehr!
http://de.wikipedia.org/wiki/Muslimbr%C3%BCder
Der Gründer der Muslim-Bruderschaft gründete 1928 seinen Club als Reaktion auf das Verschwinden des Islam aus dem Leben der Muslime u n d als Reaktion gegen die Engländer!! Nebenbei ging sein Kampf gegen alle Nicht-Muslime...hauptsächlich aber gegen die Mandatsmacht England....
Lesen ist Wissen....
Wissen ist Macht....
Nichtwissen macht garnichts......
KaRol
Du stellst einen Wikiartikel gegen ein Buch das aus Nationalarchiven zitiert...:))
http://flipvine.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/4139.jpg
...widerlegst du auch den Duden mit einer Bildzeitung ?
...mich wundert hier nix mehr.....
Du stellst einen Wikiartikel gegen ein Buch das aus Nationalarchiven zitiert...:))
http://flipvine.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/4139.jpg
...widerlegst du auch den Duden mit einer Bildzeitung ?
...mich wundert hier nix mehr.....
OK, bin ja variabel.....
Wenn´s Wiki nicht sein soll, dann vllt ein Lexikon...?
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=ECA0HT
Ansonsten kannst du dir die Lektüre zu dem MB aus den rund 783.000 Beiträgen bei Google fischen.....wenn du möchtest; da finden sich auch bestimmt berichte über die großloge von Kairo oder so...:rolleyes:
al Banna wollte zuerst den Islam wieder religiös ins Leben der Muslime verankern - und dann die verhassten Briten aus Ägypten kegeln....nix da mit ...Briten haben die MB gegründet....:rolleyes:
KaRol
Herr Schmidt
25.01.2012, 15:34
OK, bin ja variabel..... Wenn´s Wiki nicht sein soll, dann vllt ein Lexikon...?
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=ECA0HT
Ansonsten kannst du dir die Lektüre zu dem MB aus den rund 783.000 Beiträgen bei Google fischen.....wenn du möchtest; da finden sich auch bestimmt berichte über die großloge von Kairo oder so...:rolleyes:
al Banna wollte zuerst den Islam wieder religiös ins Leben der Muslime verankern - und dann die verhassten Briten aus Ägypten kegeln....nix da mit ...Briten haben die MB gegründet....:rolleyes:
KaRol
Sehr gut :top:
Bettmaen
25.01.2012, 16:06
[...]
al Banna wollte zuerst den Islam wieder religiös ins Leben der Muslime verankern - und dann die verhassten Briten aus Ägypten kegeln....nix da mit ...Briten haben die MB gegründet....:rolleyes:
KaRol
Es gab damals zur gleichen Zeit eine säkulare Bewegung. Um diese zu schwächen, gründeten die Engländer die Moslembrüder.
Das hatte sich so gut bewährt (aus Sicht Englands), dass Israel ein Menschenleben später Gleiches tat und die Hamas gründete, um die PLO zu schwächen. Indes - die Geister, die ich rief...
Es gab damals zur gleichen Zeit eine säkulare Bewegung. Um diese zu schwächen, gründeten die Engländer die Moslembrüder.
Das hatte sich so gut bewährt (aus Sicht Englands), dass Israel ein Menschenleben später gleiches tat und die Hamas gründete, um die PLO zu schwächen. Indes - die Geister, die ich rief...
Hi Bettmaen:
Jetzt mal ernsthaft: ausser der von al Banna gegründeten Moslem/Muslimbruderschaft gab es noch eine Muslimbruderschaft, die die Engländer gegründet haben ( sollen)? Und wer waren die denn?
Ich kenne eigentlich nur die MB al Banna´scher Prägung, auf die sich z.B. auch der Boss der Al Kaida, der ägypt. Arzt Al Sawahiri beruft.
http://europenews.dk/de/node/39913 oder - etwas ausführlicher -
http://www.zenithonline.de/deutsch/gesellschaft//artikel/aufruhr-in-aegypten-001277/
Gibt es da irgendwelche Links?
Gruß
KaRol
Warum sollte Europa diese Asylanten aufnehmen...? :D
Weshalb sollte Europa diese Asylanten denn nicht aufnehmen? Das ist doch schon lange gängige Praxis. Weit und breit ist niemand zu sehen, der diese Praxis ändern würde.
Ich sehe es kommen, dass wir in vielleicht einer Dekade weitere 50....100 Millionen Muslime in Europa haben werden - zu den bereits vorhandenen runden 40 Millionen.
Wer sollte das bremsen oder aufhalten? Der Zug für eine Abwehr durch Europäer ist längst abgefahren.
[gekürzt]Ich fürchte, in dieser Hinsicht wird sich die verfehlte Politik des Westens noch furchtbar rächen.
Die Frage ist aber doch, welche Möglichkeiten hätten die Europäer gehabt, die absehbare Hinwendung zum Islam aufzuhalten?
Mubarak und Co. nicht so sehr zu hofieren oder wesentlich früher fallenlassen?
Das hätte grundsätzlich nichts geändert, denn es war nur eine Frage der Zeit, bis die Aufstände - so oder so - angeheizt worden wären.
Mubarak und Co. mehr zu stützen? Dann wäre es trotzdem irgendwann losgegangen, denn wir wissen ja, wer von Revolten profitiert.
Es wird ein Tsunami aus Flüchtlingen nach Europa drängen, und wir werden nichts dagegen tun können.
Der SPIEGEL-Spruch in einem Leitartikel in den späten Siebzigern über die Zukunft Europas: "Die Frage wird nicht sein, ob geschossen wird, sondern wer zuerst schießen wird!" ist durch das Zaudern der Europäer längst obsolet geworden.
Niemand wird schießen. Wer werden überrannt werden.
FranzKonz
25.01.2012, 16:29
...
Die Frage ist aber doch, welche Möglichkeiten hätten die Europäer gehabt, die absehbare Hinwendung zum Islam aufzuhalten?
Mubarak und Co. nicht so sehr zu hofieren oder wesentlich früher fallenlassen?
Das hätte grundsätzlich nichts geändert, denn es war nur eine Frage der Zeit, bis die Aufstände - so oder so - angeheizt worden wären.
Mubarak und Co. mehr zu stützen? Dann wäre es trotzdem irgendwann losgegangen, denn wir wissen ja, wer von Revolten profitiert.
Es wird ein Tsunami aus Flüchtlingen nach Europa drängen, und wir werden nichts dagegen tun können.
Der SPIEGEL-Spruch in einem Leitartikel in den späten Siebzigern über die Zukunft Europas: "Die Frage wird nicht sein, ob geschossen wird, sondern wer zuerst schießen wird!" ist durch das Zaudern der Europäer längst obsolet geworden.
Niemand wird schießen. Wer werden überrannt werden.
Die Ursachen liegen lange vor Mubarak. Briten und Franzosen sind allzulange in den muslimischen Ländern als Kolonialherren aufgetreten, später kamen noch die Amis dazu. Für uns ist vor allem ärgerlich, daß wir mit unter den Folgen leiden werden, obwohl wir nicht davon profitierten.
Bettmaen
25.01.2012, 16:42
[...]
Gibt es da irgendwelche Links?
Gruß
KaRol
Hi Karol,
auf die Schnelle habe ich das gefunden.
In der Anfangsphase verkehrten Muslimbrüder auch in der britischen Botschaft in Kairo, wo sie Informationen über säkular[1] ausgerichtete Ägypter ablieferten. Ägypten war seit 1923 eine offiziell unabhängige Monarchie, die aber politisch noch immer von den Briten kontrolliert wurde. Die britische Kolonialpolitik und Ägyptens König Fuad I. stießen bei allen wichtigen parlamentarischen Parteien, ob bei der nationalistischen Wafd-Partei, den Vertretern des ägyptischen Säkularismus oder jenen des aufgeklärten Islam, auf Ablehnung. Folglich förderten die Engländer religiöse Vereinigungen und Königstreue, ganz besonders die Muslimbrüder. Auch in anderen arabischen Staaten unter britischer Herrschaft konnten die Muslimbrüder später problemlos politische Parteien gründen. Heute befindet sich ihre offizielle europäische Zentrale in England. (http://koptisch.wordpress.com/2011/02/26/die-vater-des-dschihad-80-jahre-muslimbruder/)
OK, von Gründung steht da nichts, aber die englische Kolonialmacht und die Moslembrüderschaft haben eine verdächtig große Nähe. Verdächtig ist auch die heutige Zusammenarbeit zwischen westlichen Staaten und den Moslembrüdern.
p.s. wieweit die von mir verlinkte Quelle seriös ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Herr Schmidt
25.01.2012, 17:02
Weshalb sollte Europa diese Asylanten denn nicht aufnehmen? Das ist doch schon lange gängige Praxis. Weit und breit ist niemand zu sehen, der diese Praxis ändern würde.
Ich sehe es kommen, dass wir in vielleicht einer Dekade weitere 50....100 Millionen Muslime in Europa haben werden - zu den bereits vorhandenen runden 40 Millionen.
Wer sollte das bremsen oder aufhalten? Der Zug für eine Abwehr durch Europäer ist längst abgefahren.
Die Frage ist aber doch, welche Möglichkeiten hätten die Europäer gehabt, die absehbare Hinwendung zum Islam aufzuhalten?
Mubarak und Co. nicht so sehr zu hofieren oder wesentlich früher fallenlassen?
Das hätte grundsätzlich nichts geändert, denn es war nur eine Frage der Zeit, bis die Aufstände - so oder so - angeheizt worden wären.
Mubarak und Co. mehr zu stützen? Dann wäre es trotzdem irgendwann losgegangen, denn wir wissen ja, wer von Revolten profitiert.
Es wird ein Tsunami aus Flüchtlingen nach Europa drängen, und wir werden nichts dagegen tun können.
Der SPIEGEL-Spruch in einem Leitartikel in den späten Siebzigern über die Zukunft Europas: "Die Frage wird nicht sein, ob geschossen wird, sondern wer zuerst schießen wird!" ist durch das Zaudern der Europäer längst obsolet geworden.
Niemand wird schießen. Wer werden überrannt werden.
Leider und ich betone "LEIDER" ... muß ich deinem Beitrag voll zustimmen ... das einzig (wenig) Gute daran ist, daß ich es nicht mehr voll mit bekommen werde.
Nicht das ich senil bin, sondern schon etwas älter :)) :))
Hi Karol,
auf die Schnelle habe ich das gefunden.
In der Anfangsphase verkehrten Muslimbrüder auch in der britischen Botschaft in Kairo, wo sie Informationen über säkular[1] ausgerichtete Ägypter ablieferten. Ägypten war seit 1923 eine offiziell unabhängige Monarchie, die aber politisch noch immer von den Briten kontrolliert wurde. Die britische Kolonialpolitik und Ägyptens König Fuad I. stießen bei allen wichtigen parlamentarischen Parteien, ob bei der nationalistischen Wafd-Partei, den Vertretern des ägyptischen Säkularismus oder jenen des aufgeklärten Islam, auf Ablehnung. Folglich förderten die Engländer religiöse Vereinigungen und Königstreue, ganz besonders die Muslimbrüder. Auch in anderen arabischen Staaten unter britischer Herrschaft konnten die Muslimbrüder später problemlos politische Parteien gründen. Heute befindet sich ihre offizielle europäische Zentrale in England. (http://koptisch.wordpress.com/2011/02/26/die-vater-des-dschihad-80-jahre-muslimbruder/)
OK, von Gründung steht da nichts, aber die englische Kolonialmacht und die Moslembrüderschaft haben eine verdächtig große Nähe. Verdächtig ist auch die heutige Zusammenarbeit zwischen westlichen Staaten und den Moslembrüdern.
p.s. wieweit die von mir verlinkte Quelle seriös ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Vielen Dank für die Info!
Ich nehme mal an, dass die Engländer sicher genug Informanten hatten, die - aus welchen Gründen auch immer - Zuträger waren.
Nach dem Ziel und der Intension ( und dem Charisma H. al Banna´s) waren die Muslimbrüder sicher keine dieser Zuträger, bekämpften sie doch insgeheim die verhassten Besatzer und Ungläubigen.
Ausserdem muss man die 2 Flügel der Moslembrüder sehen: einerseits helfen sie uneingeschränkt den Armen und Bedürftigen - andernseits verkörpern sie relig. Fundamentalismus pur - und welcher Flügel nun in GB sitzt, dürfte auch klar sein....
...ebenso die Aussagen der dortigen Muslimbrüder, dass sie ohne Waffen den Westen übernehmen und zum Islam bekehren wollen - mit ihren geburtenstarken Statistiken und mit Hilfe der dortigen Gutmenschen als nützliche Idioten....
KaRol
Bettmaen
25.01.2012, 17:43
@KaRol
Mein Eindruck ist, dass die westliche Obrigkeit den Islam als zukunftige Staatsreligion für Europa handelt. Die Gutmenschen mögen naiv sein, aber sie sind nur ausführende, nicht planende.
Der Reiz des Islam, aus Sicht der Obrigkeit, liegt darin, dass er sich als Repressionmittel gegen die Massen eignet und die feudale Ordnung in Europa wiederherstellt. Die oberen Zehntausend schwärmen von dieser Ordnung. Sie tun alles, um das Volk zahnlos und hirnlos zu machen.
Sondierer
25.01.2012, 17:54
Ich spreche regelmäßig von Menschenrechtsverletzungen in den USA. Und ich bin keineswegs der Einzige, der deren Doppelmoral ächtet.
In Singapur kommen noch Körperstrafen dazu. Allerdings ist mir Singapur noch nie durch Bombenkriege zur Verbreitung von Menschenrechten unangenehm aufgefallen. Deshalb kann ich deren Rechtssystem nicht der Doppelmoral beschuldigen.
Richtig. Wir haben gerade genug vor der eigenen Tür zu kehren.
Ich fürchte, in dieser Hinsicht wird sich die verfehlte Politik des Westens noch furchtbar rächen.
Deren Karnickelartige Vermehrung äh Fertilität kann sicher nicht dem Westen angelastet werden.
Herr Schmidt
25.01.2012, 18:01
@KaRol
Mein Eindruck ist, dass die westliche Obrigkeit den Islam als zukunftige Staatsreligion für Europa handelt. Die Gutmenschen mögen naiv sein, aber sie sind nur ausführende, nicht planende.
Der Reiz des Islam, aus Sicht der Obrigkeit, liegt darin, dass er sich als Repressionmittel gegen die Massen eignet und die feudale Ordnung in Europa wiederherstellt. Die oberen Zehntausend schwärmen von dieser Ordnung. Sie tun alles, um das Volk zahnlos und hirnlos zu machen.
Das klingt nicht einmal so abwegig ... aber ich sträube mich das du glauben ... denn das wäre ein unverschämtes Verbrechen ohne Moral und ohne Rechtfertigung.
Und wenn ich mich in der Türkei umsehe, sorry, aber da läuft vielleicht schon das "Vorbild" ... während die obere Klasse feiert (Frauen sexy sind und ohne Beschränkungen leben können) kann man die untere Schicht locker "ausbeuten", ohne ein schlechtes Gewissen zu haben.
Die Petze
26.01.2012, 00:20
OK, bin ja variabel.....
Wenn´s Wiki nicht sein soll, dann vllt ein Lexikon...?
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=ECA0HT
Ansonsten kannst du dir die Lektüre zu dem MB aus den rund 783.000 Beiträgen bei Google fischen.....wenn du möchtest; da finden sich auch bestimmt berichte über die großloge von Kairo oder so...:rolleyes:
al Banna wollte zuerst den Islam wieder religiös ins Leben der Muslime verankern - und dann die verhassten Briten aus Ägypten kegeln....nix da mit ...Briten haben die MB gegründet....:rolleyes:
KaRol
Also nochmal versuche bitte nicht mir bpb.de als seriöse Quelle zu verkaufen....genauso wie Guido Knopp oder etwaige Gestalten....
Das ist auch das Problem der meisten User hier....sie lesen keine Bücher....
Sie schlucken vorgekaute Halbwahrheiten, die von irgendwelchen Media-Wurschtels auch noch gepfeffert und gesalzen werden...verkauft sich auch besser
...und dies bildet ihr Realitätsbild....
Sorry...ich lese Bücher, deren Quellen kann man auch super recherchieren
...die kann ich dir, soweit nicht online verfügbar, nicht schicken....
Nun zum eigentlichen Thema:
Die MB wurde nicht von GB gegründet...hab keiner behauptet...die gab es schon...man hat sie unterwandert, als man ihren imensen Einfluß festgestellt hat...
...um sie in die richtige Richtung zu lenken....
Das ist internationales Gebahren im Secret Service...jede Staat macht das....GB, USA, Russen, Israelis, Chinesen, Japaner, Iraner, Südafrika
....aaaalllleeee aaalllleeee...manche von denen arbeiten sogar zusammen....Mensch !.......
...wer hät´s gedacht....um ihre gemeinsamen Ziele zu erreichen...dafür muss man die Finanziers der Dienste kennen....
Warum tun sie das ?.....um ihre Interessen zu wahren....
Du erkennst vllt die einfache logische Folge....
Oben hast du geschrieben "Wissen ist Macht"...
....dazu sollte man, eventuell bei wahrheitsgemäßen Interesse, sich auf Quellen berufen die uneigennützig recherchieren....
...und komm jetzt nicht mit VT und so nem Schmarren....
...Merke: Ein Historiker der vom Mainstream gemieden wird und seine Bücher im Handel sind, hat Recht....
Wieso ?....weil er sonst wegen Verleumdnung im Knast säße....überall auf der Welt.....
Also suche das meist Brisante....viel Erfolg....
Bemutzer
01.02.2012, 21:05
Ich war im letzten Jahr (Sommer) auf einer Moslemsveranstaltung in Hamburg.
Der Saal war gefüllt mit ca 500 musels, alles junge Männer.
Es wurde überwiegend nur gegen alles was nicht gläubig ist gehetzt.
Da stand immer einer vorne und hat vorträge gehalten und auch videos aus Musel länder gezeigt.
Es gab auch so ne art Türsteher die haben so schwarze binden um den Arm getragen.
Fotos schießen war streng verboten! reichlich gutes essen für alle gab es respekt.
Mein Fazit: Bemitleidene Kreaturen, die nicht zu Deutschland passen, echt traurig.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.