Wie beurteilt Ihr die Handlungsweisen von bekannten Personen in der NS- Zeit ?

[Waltoon]

Hallo,

der gute Johannes ist gestorben.
Alte Leute werden immer mit Wohlwollen betrachtet.
Heesters Karriere startete aber erst im dritten Reich.

Zitat : Heesters fiel bei niederländischen Widerstandsgruppen zunehmend in Ungnade. Deshalb war er in seinem Heimatland kein Publikumsliebling, sondern wurde teilweise als Kollaborateur bzw. als Mitläufer aus Karrieregründen gesehen, der in deutschen Diensten gestanden habe, als sein Heimatland von der Wehrmacht besetzt war.

Heesters wurde mehrmals vorgeworfen, dass er in der Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland aufgetreten war. In den 1990er Jahren wurde bekannt, dass Heesters – wie Hans Albers – von Joseph Goebbels 1944 auf die sogenannte Gottbegnadeten-Liste der unverzichtbaren Schauspieler gesetzt worden war. Heesters bekam den Zusatz „Ausländer“. Zitat Ende

Adolf Hitler war ein großer Freund von Heesters Künsten.

Finde ich gar nicht so schlimm, das ein niederländischer Künstler, für die Nazis arbeitete, während das eigene Land vom Terror der Nazis überrollt wurde.
Was bedeutet Charakter zu zeigen, wenn der Erfolg winkt ?

Ruhe in Frieden ( mit den Altnazis ).

MfG

[Sprecher]

während das eigene Land vom Terror der Nazis überrollt wurde.


Es gab keinen "Nazi-Terror" in Holland, die Holländer wurden im Gegenteil als "germanische Brüder" angesehen und entsprechend gut behandelt. Mehr als 60.000 Niederländer dienten freiwillig in der Waffen-SS, ein vielfaches der Zahl derer die sich im Widerstand befanden. Natürlich wollen die Käseköppe davon heute nichts mehr wissen.

[Volkov]

Ja, der gute Eberhardt Cohrs (ich mochte den kleenen Sachsen) war auch bei der SS, wie sich später rausstellte. Es stimmt, dass heesters in holland sehr umstritten ist, jedoch interssiert nach soviel zeit bei so alten leuten dass doch keinen Schwanz mehr, was der da mal war. Er hat unsere Großeltern und Eltern mit Gesang und Film begeistert und das zählt letzenendes. Cohrs, Heester, Albers hatten sich ja nicht anden verbrechen des NS-Regimes beteiligt. Denn stelle dir immer die frage: Wenn der Zeitgeist dir ein gutes Angebot macht, was hättest du an der Stelle dieser Leute gemacht ?

[henriof9]

/// Da es schon einen Kontolenzstrang für Jopi Heesters gibt, kann hier gern über obig genanntes Thema diskutiert werden, bitte in einem vernünftigen Stil und Umgangston.

[Waltoon]

Nein,
es gab keinen Nazi Terror in den Niederlanden.
Intelligente Menschen wissen, das es sich um die Niederlanden handelt.
Und das Süd/Nord Holland nur Provincen der Niederlanden sind.
Zitat :
Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges 1939 versuchten die Niederlande erneut, ihre Neutralität zu wahren; da sie jedoch – wie Belgien – im Spannungsfeld zwischen Frankreich, Großbritannien und dem Deutschen Reich lagen, wurden sie am 10. Mai 1940 von der deutschen Wehrmacht angegriffen. Der Großteil des Landes wurde in kürzester Zeit besetzt, Widerstand wurde nur von einer schwach ausgerüsteten niederländischen Armee geleistet. Schon am 10. Mai flohen der niederländische Außenminister van Kleffens und der Kolonialminister Charles Welter ins Exil nach London.

Am 14. Mai gab es nur noch wenige Kampfschauplätze, unter anderem bei Rotterdam. Da die Niederländer die Stadt erst kurz vor der geplanten Bombardierung übergeben hatten, verhinderten Kommunikationsprobleme mit den Bombern den Abbruch des Bombardements: 800 Menschen kamen ums Leben, große Teile der Stadt wurden zerstört und 78.000 Einwohner wurden obdachlos. Danach kapitulierten die Niederlande. Auch die königliche Familie war zu diesem Zeitpunkt bereits nach Großbritannien geflohen, unter Pieter Sjoerds Gerbrandy bildete sich eine niederländische Exilregierung.

Nach der Eroberung kam es auch in den Niederlanden zu Verfolgung und Deportation von Juden, Sinti und Roma. Zu Beginn des Krieges lebten in den Niederlanden 160.000 jüdische Niederländer, einschließlich 20.000 jüdischer Flüchtlinge. Ab 1942 wurde das 1939 errichtete Flüchtlingslager Durchgangslager Westerbork von der deutschen Besatzung als Konzentrationslager (Sammel- und Transitlager) genutzt. Weitere Lager auf niederländischem Boden waren das 1941 errichtete Durchgangslager Amersfoort sowie das KZ Vught südlich von Herzogenbusch. In Doetinchem und Barneveld wurden die Villa Bouchina, De Schaffelaar und De Biezen zum Teil unter niederländischer Kollaboration als Internierungslager genutzt. Am Ende des Krieges lebten nur noch etwa 30.000 der niederländischen Juden. Unter den Ermordeten befand sich auch das jüdische Flüchtlingsmädchen Anne Frank aus Frankfurt am Main; das "Tagebuch der Anne Frank" wurde später weltweit bekannt. Mit 112.000 Ermordeten verloren die Niederlande ungefähr 75 Prozent ihrer Juden, prozentual viel mehr als andere westeuropäische Länder. Zitat Ende

Es ist schon ziemlich pervers, zu behaupten, es hätte keinen Nazi Terror in den Niederlanden ( einige kennen noch nicht mal den richtigen Namen ) gegeben.
Charakterlose Menschen gibt es in jedem Land und in jedem Forum.

MfG

[berty]

Es gab keinen "Nazi-Terror" in Holland, die Holländer wurden im Gegenteil als "germanische Brüder" angesehen und entsprechend gut behandelt. Mehr als 60.000 Niederländer dienten freiwillig in der Waffen-SS, ein vielfaches der Zahl derer die sich im Widerstand befanden. Natürlich wollen die Käseköppe davon heute nichts mehr wissen.


Nun ja, auch eine Zwangsbehandlung ist für den Behandelten nicht immer angenehm. Vor allem, wenn die große Mehrheit davon nicht ihre Zustimmung erteilte. Man fragt sich schon, mit welchem Recht das deutsche Regime damals den Niederländern damals überhaupt "behandelten" mussten oder wollten.

[Waltoon]

Zitat :
Ja, der gute Eberhardt Cohrs (ich mochte den kleenen Sachsen) war auch bei der SS, wie sich später rausstellte. Es stimmt, dass heesters in holland sehr umstritten ist, jedoch interssiert nach soviel zeit bei so alten leuten dass doch keinen Schwanz mehr, was der da mal war. Er hat unsere Großeltern und Eltern mit Gesang und Film begeistert und das zählt letzenendes. Cohrs, Heester, Albers hatten sich ja nicht anden verbrechen des NS-Regimes beteiligt. Denn stelle dir immer die frage: Wenn der Zeitgeist dir ein gutes Angebot macht, was hättest du an der Stelle dieser Leute gemacht ? Zitat Ende

Ich hätte jedem in die Fresse gehauen.
MfG

[Pegasus]

Adolf Hitler war ein großer Freund von Heesters Künsten.

Finde ich gar nicht so schlimm, das ein niederländischer Künstler, für die Nazis arbeitete, während das eigene Land vom Terror der Nazis überrollt wurde.
Was bedeutet Charakter zu zeigen, wenn der Erfolg winkt ?

Ruhe in Frieden ( mit den Altnazis ).

MfG

Tun die "Künstler" doch heute auch noch - nur eben bei den roten Nazis. Wer Karriere machen will, heult mit den Wölfen. Wie damals so heute und in Zukunft.

Ein adäquates Bsp. wäre zB. Sarrazin: Finanzsenator im Berliner Senat, Mitglied des Vorstands der Deutschen Bundesbank - bis er gegen den Strom schwamm... das Fazit kennen wir alle.

[hephland]

hesters war ein günstling des ns-regimes, genau wie zarah leander, heinz rühmann oder gustaf gründgens, um nur einige zu nennen. goebbels hätte gerne marlene dietrich engagiert, aber das ihm nicht gelungen.
alles in allem sehr bedauerlich und das tief empfunde missfallen der niederländer ist verständlich. aber verbrecher sind diese nutznießer deshalb nicht.

da ist die bildidee-plagiatorin riefenstahl schon ein anderes kaliber, die wissentlich kz-häftlinge als film komparsen verheitzte.

[Pegasus]

hesters war ein günstling des ns-regimes, genau wie zarah leander, heinz rühmann oder gustaf gründgens, um nur einige zu nennen. goebbels hätte gerne marlene dietrich engagiert, aber das ihm nicht gelungen.
alles in allem sehr bedauerlich und das tief empfunde missfallen der niederländer ist verständlich. aber verbrecher sind diese nutznießer deshalb nicht.

da ist die bildidee-plagiatorin riefenstahl schon ein anderes kaliber, die wissentlich kz-häftlinge als film komparsen verheitzte.

Sehe ich auch so. Jeder sah zu, daß und wie er mit dem Arsch an die Wand kam.

[opppa]

Hallo,

der gute Johannes ist gestorben.
Alte Leute werden immer mit Wohlwollen betrachtet.
Heesters Karriere startete aber erst im dritten Reich.

Zitat : Heesters fiel bei niederländischen Widerstandsgruppen zunehmend in Ungnade. Deshalb war er in seinem Heimatland kein Publikumsliebling, sondern wurde teilweise als Kollaborateur bzw. als Mitläufer aus Karrieregründen gesehen, der in deutschen Diensten gestanden habe, als sein Heimatland von der Wehrmacht besetzt war.

Heesters wurde mehrmals vorgeworfen, dass er in der Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland aufgetreten war. In den 1990er Jahren wurde bekannt, dass Heesters – wie Hans Albers – von Joseph Goebbels 1944 auf die sogenannte Gottbegnadeten-Liste der unverzichtbaren Schauspieler gesetzt worden war. Heesters bekam den Zusatz „Ausländer“. Zitat Ende

Adolf Hitler war ein großer Freund von Heesters Künsten.

Finde ich gar nicht so schlimm, das ein niederländischer Künstler, für die Nazis arbeitete, während das eigene Land vom Terror der Nazis überrollt wurde.
Was bedeutet Charakter zu zeigen, wenn der Erfolg winkt ?

Ruhe in Frieden ( mit den Altnazis ).

MfG

Mit kommt gerade die Frage, ob es demnächst auch Türken geben wird, die sich in ihrer Heimat nicht mehr sehen lassen dürfen, weil sie dem deutschen Staat irgendwie geholfen haben (ohne von der türkischen Regierung dazu beauftragt worden zu sein)?

zu Joopie:
Heesters hat in der Zeit, in der ihm falsches Verhalten vorgeworfen wird, in Deutschland gelebt und dabei (wohl) recht gut verdient.
Natürlich hätte er mit Sicherheit was für seine niederländischen Volksgenossen (wörtlich aus dem Niederländischen) erreicht, wenn er sich freiwillig dazu gemeldet hätte, in irgendeinem KZ zu verrecken.

:]

[Wolf Fenrir]

Es ist ja keine Frage es ist eine Anklage die hier erstellt wirdX(X(X( wie konnten nur diese Leute für und in diesem Reschim Leben , Arbeiten?(

Der Verfasser dieser Frage (Anklage) wäre natürlich in den "Wiederstand:D" gegangen , hätte er in der Zeit gelebt:cool:

Würde heute noch mal ein Herr XYZ an die Macht kommen , würden "natürlich " :cool2:ALLE 80 Millionen BRD ler ihr bisheriges Leben aufgeben?(?(?(:cool2:

und in den Wiederstand gehen:D

[D-Moll]

Heesters, Albers, Rühmann, Cohrs usw. eindeutig : Nicht schuldlg!!

Mehr gibts dazu nicht zu sagen und Punkt.

[Wolf Fenrir]

Heesters, Albers, Rühmann, Cohrs usw. eindeutig : Nicht schuldlg!!

Mehr gibts dazu nicht zu sagen und Punkt.

Für was sollten sie auch Schuldig sein?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(:-<

[D-Moll]

Für was sollten sie auch Schuldig sein?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(?(:-<

Genau.

Heute wird jeder als schuldig bezeichnet, wer dem NS System nicht irgend einen Widerstand entgegen brachte.

Sieger schreiben eben die Geschichte und auch was Richtig und falsch war und ist.
So ist das.

[Sondierer]

hesters war ein günstling des ns-regimes, genau wie zarah leander, heinz rühmann oder gustaf gründgens, um nur einige zu nennen. goebbels hätte gerne marlene dietrich engagiert, aber das ihm nicht gelungen.
alles in allem sehr bedauerlich und das tief empfunde missfallen der niederländer ist verständlich. aber verbrecher sind diese nutznießer deshalb nicht.

da ist die bildidee-plagiatorin riefenstahl schon ein anderes kaliber, die wissentlich kz-häftlinge als film komparsen verheitzte.

Günter Grass hast du vergessen.

[hephland]

Günter Grass hast du vergessen.

das günter grass unter der protektion des ns-verbrecher karriere gemacht hätte wäre mir neu.

[derRevisor]

das günter grass unter der protektion des ns-verbrecher karriere gemacht hätte wäre mir neu.

Günther GraSS durfte Front-Impressionen für seine Schriftstellerlaufbahn genießen. Natürlich nicht bei irgendeiner Wehrmachtstruppe, denn der gute Günther wollte wohl schon immer zur Elite und darüber hinaus. In einem anderen Deutschland hat es dannn ja auch geklappt.

Bei SS-Günni ist zudem auch nicht die Handlungsweise während der NS-Zeit interessant, sondern die Zeit danach bis Heute, wo er als moralische Instanz auftritt, hündisch vor dem Zeitgeist kriecht, welcher ihn dafür protegiert und mit Ehren versieht, während sein eigenes Volk durch eben jenen Zeitgeist, darbt und stirbt. Seine wissentlich lang verschwiegene Vergangenheit macht diesen Mann und seinen erhobenen Zeigefinger auch nicht unbedingt glaubhafter.

[hephland]

volzitat

hast du je ein buch von grass gelesen? hast du überhaupt schon mal ein buch gelesen?

[Waltoon]

hast du je ein buch von grass gelesen? hast du überhaupt schon mal ein buch gelesen?

Nein. Hat er nicht.
Außerdem verschweigt er, das Grass als 17-jähriger nur kurze Zeit in der Waffen SS gedient hatte.
Wie die meisten jungen Menschen, wurde er durch die geschickt inszenierte Propaganda der Nazis , ideologisch geblendet.
Der einzige Fehler von Grass , war das zugegebener Maßen " zu späte Geständnis.
Seine Bücher sind aber trotzdem hervorragend.

Heesters hat , wesentlich älter, also charakterlich ausgeprägt, voll wissentlich für eine Diktatur gearbeitet, die sein Heimatland überfallen dessen Bürger deportiert , gefoltert und ermordet hat.
Und wann habe ich von " Schuld " geschrieben ?
Ich finde diese Verniedlichung eines Künstlers, nur weil er sehr alt geworden ist, unangemessen.
Wie bei Grass , Rühmann oder Schmeling, muss auch eine kritische Einstellung gegenüber diesen Personen möglich sein.

MfG

[Waltoon]

Zitat :
Mit kommt gerade die Frage, ob es demnächst auch Türken geben wird, die sich in ihrer Heimat nicht mehr sehen lassen dürfen, weil sie dem deutschen Staat irgendwie geholfen haben (ohne von der türkischen Regierung dazu beauftragt worden zu sein)? Zitat Ende

Hallo,
diese Frage ist nicht sachorientiert und hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.

MfG

[Brutus]

Seit ich die *Demokraten* und ihre miserable Gefolgschaft kennengelernt habe, sehr viel nachsichtiger als früher.

[Sprecher]

Nun ja, auch eine Zwangsbehandlung ist für den Behandelten nicht immer angenehm. Vor allem, wenn die große Mehrheit davon nicht ihre Zustimmung erteilte.

Na und die Mehrheit des deutschen Volkes hat auch nie ihre Zustimmung für die Umvolkungspolitik die unsere "Eliten" betreiben gegeben.

[Sprecher]

Nein,
es gab keinen Nazi Terror in den Niederlanden.
Intelligente Menschen wissen, das es sich um die Niederlanden handelt.
Und das Süd/Nord Holland nur Provincen der Niederlanden sind.
Zitat :
Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges 1939 versuchten die Niederlande erneut, ihre Neutralität zu wahren; da sie jedoch – wie Belgien – im Spannungsfeld zwischen Frankreich, Großbritannien und dem Deutschen Reich lagen, wurden sie am 10. Mai 1940 von der deutschen Wehrmacht angegriffen. Der Großteil des Landes wurde in kürzester Zeit besetzt, Widerstand wurde nur von einer schwach ausgerüsteten niederländischen Armee geleistet. Schon am 10. Mai flohen der niederländische Außenminister van Kleffens und der Kolonialminister Charles Welter ins Exil nach London.

Am 14. Mai gab es nur noch wenige Kampfschauplätze, unter anderem bei Rotterdam. Da die Niederländer die Stadt erst kurz vor der geplanten Bombardierung übergeben hatten, verhinderten Kommunikationsprobleme mit den Bombern den Abbruch des Bombardements: 800 Menschen kamen ums Leben, große Teile der Stadt wurden zerstört und 78.000 Einwohner wurden obdachlos. Danach kapitulierten die Niederlande. Auch die königliche Familie war zu diesem Zeitpunkt bereits nach Großbritannien geflohen, unter Pieter Sjoerds Gerbrandy bildete sich eine niederländische Exilregierung.

Nach der Eroberung kam es auch in den Niederlanden zu Verfolgung und Deportation von Juden, Sinti und Roma. Zu Beginn des Krieges lebten in den Niederlanden 160.000 jüdische Niederländer, einschließlich 20.000 jüdischer Flüchtlinge. Ab 1942 wurde das 1939 errichtete Flüchtlingslager Durchgangslager Westerbork von der deutschen Besatzung als Konzentrationslager (Sammel- und Transitlager) genutzt. Weitere Lager auf niederländischem Boden waren das 1941 errichtete Durchgangslager Amersfoort sowie das KZ Vught südlich von Herzogenbusch. In Doetinchem und Barneveld wurden die Villa Bouchina, De Schaffelaar und De Biezen zum Teil unter niederländischer Kollaboration als Internierungslager genutzt. Am Ende des Krieges lebten nur noch etwa 30.000 der niederländischen Juden. Unter den Ermordeten befand sich auch das jüdische Flüchtlingsmädchen Anne Frank aus Frankfurt am Main; das "Tagebuch der Anne Frank" wurde später weltweit bekannt. Mit 112.000 Ermordeten verloren die Niederlande ungefähr 75 Prozent ihrer Juden, prozentual viel mehr als andere westeuropäische Länder. Zitat Ende

Es ist schon ziemlich pervers, zu behaupten, es hätte keinen Nazi Terror in den Niederlanden ( einige kennen noch nicht mal den richtigen Namen ) gegeben.
Charakterlose Menschen gibt es in jedem Land und in jedem Forum.

MfG

Mag sein daß es für die Juden nicht schön war, der normale Niederländer hatte jedenfalls nicht unter der Besatzung zu leiden.

[Sprecher]

Heesters, Albers, Rühmann, Cohrs usw. eindeutig : Nicht schuldlg!!

Mehr gibts dazu nicht zu sagen und Punkt.

Marlene Dietrich dagegen: SCHULDIG! Schuldig des Vaterlandsverrates und der Kollaboration mit dem Feind! Möge die Ami-Hure in der Hölle schmoren.

[Sprecher]

das günter grass unter der protektion des ns-verbrecher karriere gemacht hätte wäre mir neu.

Um Karriere zu machen war er wohl noch etwas zu jung. Hätte Deutschland den Krieg gewonnen wäre GraSS sicher bald irgendwo Gauleiter geworden.

[Entfernungsmesser]

Hallo,

der gute Johannes ist gestorben.
Alte Leute werden immer mit Wohlwollen betrachtet.
Heesters Karriere startete aber erst im dritten Reich.

Zitat : Heesters fiel bei niederländischen Widerstandsgruppen zunehmend in Ungnade. Deshalb war er in seinem Heimatland kein Publikumsliebling, sondern wurde teilweise als Kollaborateur bzw. als Mitläufer aus Karrieregründen gesehen, der in deutschen Diensten gestanden habe, als sein Heimatland von der Wehrmacht besetzt war.

Heesters wurde mehrmals vorgeworfen, dass er in der Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland aufgetreten war. In den 1990er Jahren wurde bekannt, dass Heesters – wie Hans Albers – von Joseph Goebbels 1944 auf die sogenannte Gottbegnadeten-Liste der unverzichtbaren Schauspieler gesetzt worden war. Heesters bekam den Zusatz „Ausländer“. Zitat Ende

Adolf Hitler war ein großer Freund von Heesters Künsten.

Finde ich gar nicht so schlimm, das ein niederländischer Künstler, für die Nazis arbeitete, während das eigene Land vom Terror der Nazis überrollt wurde.
Was bedeutet Charakter zu zeigen, wenn der Erfolg winkt ?

Ruhe in Frieden ( mit den Altnazis ).

MfG

Du hättest an seiner Stelle natürlich Widerstand geleistet, Hitler, Göbbels und Co die Meinung gegeigt.

Die Holländer sollen ruhig das Maul halten. Prozentual waren mehr Holländer Mitglieder in der NSDAP als im Reich. Das haben sie nur nach 1945 "vergessen". Das Märchen vom geschlossenen Widerstand glaubt keiner.

[berty]

Na und die Mehrheit des deutschen Volkes hat auch nie ihre Zustimmung für die Umvolkungspolitik die unsere "Eliten" betreiben gegeben.

Das ist erstens falsch und zweitens themenfremd. Weder Wahlen noch Volksbefragungen in den Niederlande fanden vorher noch während der Besatzung statt. Und hinterher war die Meinung der Niederländer darüber wohl eindeutig.

[luis_m]

Heesters war ja geradezu ein Chorknabe, wenn man um die SS-Zugehörigkeit eines gewissen Prinz Bernhard weiß.
Auch ein Herr Kurt Waldheim Bundespräsident von Österreich war verwickelt, auch wenn angeblich nur sein Pferd eingetragenes Mitglied bei der Reiter-SS war.

[Sprecher]

Und hinterher war die Meinung der Niederländer darüber wohl eindeutig.

Sowas hängt halt immer vom Ergebnis ab.
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen würden sie uns heute noch Dankesgrüsse schicken.