kommt die Linkspartei in den Bundestag?

[günterbro]

Neues Thema:
Kommt die Linke noch mal in den Bundestag?Als 2008 die PDS und die WASG mit über 10 Prozent in den Bundestag einzogen - mit rund 5o Mann - da dachten viele: Jetzt steigt die neue Linkspartei auf der Politik-Arena nach oben. Das Gegenteil war der Fall. Heute sind die Gysi-Mitstreiter fast schon auf 6 Prozent herunter.
Was mögen die Gründe für diesen Abstieg sein?:ohno:

[Kanute]

Neues Thema:
Kommt die Linke noch mal in den Bundestag?Als 2008 die PDS und die WASG mit über 10 Prozent in den Bundestag einzogen - mit rund 5o Mann - da dachten viele: Jetzt steigt die neue Linkspartei auf der Politik-Arena nach oben. Das Gegenteil war der Fall. Heute sind die Gysi-Mitstreiter fast schon auf 6 Prozent herunter.
Was mögen die Gründe für diesen Abstieg sein?:ohno:

Zum einen bieten die Piraten konkurenz - zum anderen sollte man Umfragen nicht genau trauen, es kommt nämlich darauf an wo diese gemacht worden sind.

Auf der anderen Seite ist die Partei innerlich zerstritten und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sich mittlerweile dort U-Boote und anderes asoziales Pack breit gemacht haben, die da eigentlich nicht hin gehören - dubiose gestalten betreiben dort Mobbing und Misstrauen untereinander, dass ist das Problem, die Linke braucht einen starken ParteiChef der dort durchgreifen tut.

Eigentlich wäre die Linke eine vernünftige Partei, ist Sie doch die Gegenstimme des neoliberalen Mainstream und setzt sich u.a für eine gerechte soziale Marktwirtschaft ein, zum Beispiel bei Hartz IV - ich weiss nicht warum ein 26 jähriger ungelernter Mensch das gleiche Geld bekommt wie ein 50 jähriger studierter Ingieneur der jahrelang in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat...

Sorry CDU und SPD da habt ihr ganz schön Scheisse gebaut !!!!!!!!!

Leider ist die LINKE nicht mehr die Partei von 1989 als Sie noch die SED war, was Sie für soziale Gerechtigkeit aber auch für nationalen Schutz - das hat sie aufgegeben und genau das haben viele Erkannt, dass die Linke wie die Grünen langsam zu einer Migrantenpartei verkommen ist...das ist eigentlich Schade.

[günterbro]

Zum einen bieten die Piraten konkurenz - zum anderen sollte man Umfragen nicht genau trauen, es kommt nämlich darauf an wo diese gemacht worden sind.

Auf der anderen Seite ist die Partei innerlich zerstritten und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sich mittlerweile dort U-Boote und anderes asoziales Pack breit gemacht haben, die da eigentlich nicht hin gehören - dubiose gestalten betreiben dort Mobbing und Misstrauen untereinander, dass ist das Problem, die Linke braucht einen starken ParteiChef der dort durchgreifen tut.

Eigentlich wäre die Linke eine vernünftige Partei, ist Sie doch die Gegenstimme des neoliberalen Mainstream und setzt sich u.a für eine gerechte soziale Marktwirtschaft ein, zum Beispiel bei Hartz IV - ich weiss nicht warum ein 26 jähriger ungelernter Mensch das gleiche Geld bekommt wie ein 50 jähriger studierter Ingieneur der jahrelang in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat...

Sorry CDU und SPD da habt ihr ganz schön Scheisse gebaut !!!!!!!!!

Leider ist die LINKE nicht mehr die Partei von 1989 als Sie noch die SED war, was Sie für soziale Gerechtigkeit aber auch für nationalen Schutz - das hat sie aufgegeben und genau das haben viele Erkannt, dass die Linke wie die Grünen langsam zu einer Migrantenpartei verkommen ist...das ist eigentlich Schade.

Eine ganze Reihe interessanter Hinweise.
Aber - 1989 hat die Partei doch die meisten Anhänger verloren, warum soll sie Anhänger gewinnen, wenn sie wieder zur SED mutiert?

[Teeernte]

Eine ganze Reihe interessanter Hinweise.
Aber - 1989 hat die Partei doch die meisten Anhänger verloren, warum soll sie Anhänger gewinnen, wenn sie wieder zur SED mutiert?

Nun - mal von nem anderen Blickwinkel...

Kennst Du hier EINE Partei - die FÜR DIE INTERESSEN "Abhängig" Beschäftigter - (UND NUR für Deren Interessen) eintritt?

Die fehlt in D eindeutig.... (Back to the roots)

.......Das Rumpelstilzchen "geben" - reicht Wählern NICHT aus....und mal sehen ob die Wähler den VERRAT der SPD wieder einmal "vergessen" hat.

[Kanute]

Eine ganze Reihe interessanter Hinweise.
Aber - 1989 hat die Partei doch die meisten Anhänger verloren, warum soll sie Anhänger gewinnen, wenn sie wieder zur SED mutiert?

Das lag an der Geschichte, die ehemaligen Bürger der DDR wollten den SED Staatsaparat und die morode DDR nicht und hatten von der SED Herrschaft die Schnauze voll, man darf auch nicht vergessen, dass es in den Jahren 1990 bis 1993 eine absolute Aufbruchstimmung von seitens der DDR Bürger gegeben hat.

Jedoch haben viele schnell gemerkt, dass Sie um die Einheit und den Wohsltand von Kohls blühende Landschaften eingehend betrogen worden sind und kamen vom Regen in die Jauche.

Erst die ganzen Reformen sowie Privatisierungen der letzten Jahre ließen erkennen, dass der Kapitalismus sein wahres bösartiges Gesicht gezeigt hat und deswegen bekam die Linke eine Renaisance....viele sind von der Wende enttäuscht und hatten sich besseres vorgestellt.

[Nanninga]

Leider ist die LINKE nicht mehr die Partei von 1989 als Sie noch die SED war, was Sie für soziale Gerechtigkeit aber auch für nationalen Schutz - das hat sie aufgegeben und genau das haben viele Erkannt, dass die Linke wie die Grünen langsam zu einer Migrantenpartei verkommen ist...das ist eigentlich Schade.

Leider haben sich parallel zur Linken auch noch CDU/CSU, FDP und SPD langsam zu einer Migrantenpartei gewandelt. Das ist eigentlich schade.

[Frumpel]

Leider ist die LINKE nicht mehr die Partei von 1989 als Sie noch die SED war,
Doch, es ist noch haargenau der gleiche Verbrecherverein. Oder, um es mal mit den Worten eines bekannten Prominenten zu sagen: "Egal, wie oft sich die Mafia umbenennt, es bleibt immer die Mafia."

Es wäre nur konsequent, diese demokratiefeindliche Gruppierung in Deutschland endgültig zu verbieten.

[Alter Stubentiger]

Eigentlich wäre die Linke eine vernünftige Partei, ist Sie doch die Gegenstimme des neoliberalen Mainstream und setzt sich u.a für eine gerechte soziale Marktwirtschaft ein, zum Beispiel bei Hartz IV - ich weiss nicht warum ein 26 jähriger ungelernter Mensch das gleiche Geld bekommt wie ein 50 jähriger studierter Ingieneur der jahrelang in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat...

Sorry CDU und SPD da habt ihr ganz schön Scheisse gebaut !!!!!!!!!

Deine Meinung beruht auf einem Missverständnis. Die Sozialkassen sind keine Versicherung im klassischen Sinne. Dis Arbeitslosenversicherung ist nur eine Umlage. Das Geld das reinkommt ist nur für die Arbeitslosen gedacht und wird an die verteilt. Da wird nichts angespart.

[Teeernte]

Doch, es ist noch haargenau der gleiche Verbrecherverein. Oder, um es mal mit den Worten eines bekannten Prominenten zu sagen: "Egal, wie oft sich die Mafia umbenennt, es bleibt immer die Mafia."

Es wäre nur konsequent, diese demokratiefeindliche Gruppierung in Deutschland endgültig zu verbieten.

...gleich ALLE Parteien verbieten??

[Frumpel]

...gleich ALLE Parteien verbieten??
Sieh es mal als guten Anfang. ;)

[günterbro]

Nun - mal von nem anderen Blickwinkel...

Kennst Du hier EINE Partei - die FÜR DIE INTERESSEN "Abhängig" Beschäftigter - (UND NUR für Deren Interessen) eintritt?

Die fehlt in D eindeutig.... (Back to the roots)

.......Das Rumpelstilzchen "geben" - reicht Wählern NICHT aus....und mal sehen ob die Wähler den VERRAT der SPD wieder einmal "vergessen" hat.

Na, das klingt in meinen Ohren aber nun auch wieder positiv für die Linkspartei. Sie tritt doch , wie du schreibst , für die Interessen abhängig Beschäftigter ein. Sie müsste also demnach Wählerzuwachs kriegen, hat sie aber nicht, sondern schrimpft immer mehr zusammen, sodass ich sie in einem Jahr nicht mehr im Bundestag zu sehen glaube.

[günterbro]

Das lag an der Geschichte, die ehemaligen Bürger der DDR wollten den SED Staatsaparat und die morode DDR nicht und hatten von der SED Herrschaft die Schnauze voll, man darf auch nicht vergessen, dass es in den Jahren 1990 bis 1993 eine absolute Aufbruchstimmung von seitens der DDR Bürger gegeben hat.

Stimmt. AAAber - demnach müssten ja nun die Massen zur Linkspartei zurück strömen. tkun sie aber offensichtlich nicht.

[QUOTE=Kanute;5051856]Jedoch haben viele schnell gemerkt, dass Sie um die Einheit und den Wohsltand von Kohls blühende Landschaften eingehend betrogen worden sind und kamen vom Regen in die Jauche.

Erst die ganzen Reformen sowie Privatisierungen der letzten Jahre ließen erkennen, dass der Kapitalismus sein wahres bösartiges Gesicht gezeigt hat und deswegen bekam die Linke eine Renaisance....viele sind von der Wende enttäuscht und hatten sich besseres vorgestellt.

Na schön, stimmt, es gilt aber nur für die Zeit von 2008. Von da an ist Einschaltquote für die Linkspartei immer mieser geworden, obwohl gerade seit 2008 der Kapitalismus noch viel mehr als zuvor "sein böses Gesicht zeigt", wie du ganz richtig schreibst!?
Das muss doch ganz andere Ursachen haben.

[günterbro]

Doch, es ist noch haargenau der gleiche Verbrecherverein. Oder, um es mal mit den Worten eines bekannten Prominenten zu sagen: "Egal, wie oft sich die Mafia umbenennt, es bleibt immer die Mafia.".


Mein lieber Mann! Du gehst ja massiv in die Vollen. Nun nenne mir doch mal ein paar Fakten, die das belegen. "Der gleiche Verbrecherverein"!!! "Maffia"!!! "Lingspartei verbieten"!!!

[konfutse]

Neues Thema:
Kommt die Linke noch mal in den Bundestag?Als 2008 die PDS und die WASG mit über 10 Prozent in den Bundestag einzogen - mit rund 5o Mann - da dachten viele: Jetzt steigt die neue Linkspartei auf der Politik-Arena nach oben. Das Gegenteil war der Fall. Heute sind die Gysi-Mitstreiter fast schon auf 6 Prozent herunter.
Was mögen die Gründe für diesen Abstieg sein?:ohno:
U.a. massive Propaganda kontra links.

[Kanute]

Deine Meinung beruht auf einem Missverständnis. Die Sozialkassen sind keine Versicherung im klassischen Sinne. Dis Arbeitslosenversicherung ist nur eine Umlage. Das Geld das reinkommt ist nur für die Arbeitslosen gedacht und wird an die verteilt. Da wird nichts angespart.

Es spielt keine Rolle wenn ich die Generationsgerechtigkeit aufführen darf, mein Nachbar in Berlin Schmargendorf, ist Handwerker und Jahrgang 1942, er machte eine Lehre und dann arbeitete er 12 Jahre lang, dannach hat er gut von fast 2.000 DM bis zur Rente vom Arbeitslosengeld gelebt - war eigentlich vor der Hartz Reform kein Problem- nur die Mneschen die halt 35 Jahre jünger sind als mein Nachbar, haben halt das Pech der späten Geburt und müssen diese Reform inkl. Rentendiebstahl mittragen...

Zum anderen haben viele sehr wohl eingezahlt also was soll der Müll ?? Bei Hartz IV wurde nie zwischen gelernten und ungelernten oder zwischen Beitragszahler und NieBeitragszahler unterschieden und das stösst mir sauer auf. Aber solche Muttersöhnchen Klugscheisser begreifen das wohl nie, weil sie damit nicht konfrontiert werden.

Abgesehen davon, hätten wir nicht das ganze Ausländerpack zu versorgen, wären die Lücken im System nie so gross.

[Frumpel]

Mein lieber Mann! Du gehst ja massiv in die Vollen. Nun nenne mir doch mal ein paar Fakten, die das belegen. "Der gleiche Verbrecherverein"!!! "Maffia"!!! "Lingspartei verbieten"!!!

Das lässt sich relativ einfach zusammenfassen: an den Zielen dieser Ganoventruppe hat sich seit der SED-Gründung 1946 nichts geändert. Demokratie soll abgeschafft und Diktatur errichtet werden. Die Vorsitzende Lötzsch äußerte sich öffentlich dazu wie folgt: "Die Wege zum Kommunismus können wir nur finden, wenn wir uns auf den Weg machen und sie ausprobieren, ob in der Opposition oder in der Regierung." Dieser Weg ist gepflastert mit Konzentrationslagern, politischen Häftlingen, mit Geköpften, Erhängten und Erschossenen, mit einer beispiellosen Diktatur innerhalb einer Mauer mit Todesstreifen, einer maroden Mangelwirtschaft, mit Stasi, Folter und dem grausamen Erich-Weinert-Ensemble. Um mal ein paar wenige Beispiele zu nennen. Da ist ein Verbot dieses Vereins fast noch zu milde, wenn man bedenkt, was diese Leute bisher angestellt haben.

[Kanute]

[QUOTE=Kanute;5051856]Das lag an der Geschichte, die ehemaligen Bürger der DDR wollten den SED Staatsaparat und die morode DDR nicht und hatten von der SED Herrschaft die Schnauze voll, man darf auch nicht vergessen, dass es in den Jahren 1990 bis 1993 eine absolute Aufbruchstimmung von seitens der DDR Bürger gegeben hat.

Stimmt. AAAber - demnach müssten ja nun die Massen zur Linkspartei zurück strömen. tkun sie aber offensichtlich nicht.



Na schön, stimmt, es gilt aber nur für die Zeit von 2008. Von da an ist Einschaltquote für die Linkspartei immer mieser geworden, obwohl gerade seit 2008 der Kapitalismus noch viel mehr als zuvor "sein böses Gesicht zeigt", wie du ganz richtig schreibst!?
Das muss doch ganz andere Ursachen haben.

Parteistreitereien und vor allem wurde Sie eine Migrantenpartei, wenn eine Berliner Abgeordnete aus Kreuzberg im Wahlplakat schreibt; "Ich bin links weil ich mich für mehr Migration einsetzen will." ...dann würde es mich als Wähler abschrecken...und vielleicht ist das der gewünschte Erfolg dabei gewesen.

Man braucht eine Partei nicht zu verbieten, man zersetzt Sie einfach von INNEN nach der VirusTaktik, und notfals gibt sich die Partei eben mal "ein neues Pogramm" - die CDU ist da vorreiter.

[Teeernte]

Na, das klingt in meinen Ohren aber nun auch wieder positiv für die Linkspartei. Sie tritt doch , wie du schreibst , für die Interessen abhängig Beschäftigter ein. Sie müsste also demnach Wählerzuwachs kriegen, hat sie aber nicht, sondern schrimpft immer mehr zusammen, sodass ich sie in einem Jahr nicht mehr im Bundestag zu sehen glaube.

Heee...grad DAS - machen sie NICHT! Viel zu zersplittert in Flügelkämpfe..... -
- Gutmenschengetue.... und Grünheilige.

Die Verbindung zu den ganz alten Wurzeln vergessen...

...
„Auswurf, Abfall, Abhub aller Klassen“ zählte Marx „Vagabunden, entlassene Soldaten, entlassene Zuchthaussträflinge, entlaufene Galeerensklaven, Gauner, Gaukler, Tagediebe, Taschendiebe, Taschenspieler, Spieler, Zuhälter, Bordellhalter, Lastträger, Literaten, Orgeldreher, Lumpensammler, Scherenschleifer, Kesselflicker, Bettler, kurz, die ganze unbestimmte, aufgelöste, hin- und hergeworfene Masse, die die Franzosen `la bohème´ nennen ist es eben NICHT!

[-jmw-]

Bei Hartz IV wurde nie zwischen gelernten und ungelernten oder zwischen Beitragszahler und NieBeitragszahler unterschieden
Das Existenzminimum - eben dies soll das ALG 2 ja sein - all dieser Personen unterscheidet sich ja auch nicht.
Wieso sollte, wenn keine Unterschiede bestehen, unterschieden werden?
Was Du hier forderst, ist eine willkürliche Diskriminierung, nix weiter!

[meckerle]

Deine Meinung beruht auf einem Missverständnis. Die Sozialkassen sind keine Versicherung im klassischen Sinne. Dis Arbeitslosenversicherung ist nur eine Umlage. Das Geld das reinkommt ist nur für die Arbeitslosen gedacht und wird an die verteilt. Da wird nichts angespart.
Bist du dir da sicher?
Die Zahlungen der AN und AG werden erst an die Arbeitslosen verteilt, wenn die BA und ihre Blutsauger gesättigt sind!!!!

[günterbro]

[QUOTE=asdf;5052187]

Parteistreitereien und vor allem wurde Sie eine Migrantenpartei, wenn eine Berliner Abgeordnete aus Kreuzberg im Wahlplakat schreibt; "Ich bin links weil ich mich für mehr Migration einsetzen will." ...dann würde es mich als Wähler abschrecken...und vielleicht ist das der gewünschte Erfolg dabei gewesen.

Na ja, da kommen wir doch den Gründen für das Absacken der Partei schon näher. In diesem Fall mag es ja noch Naivität sein, was die Genossin da von sich gegeben hat. Dummheit ist es aber auf jeden Fall. Mangelhafte Schulung für POLIZISCHES Verhalten kann es auch sein. ES kann ja sein, dass sie sagen wollte. "Ich bin für eine bessere Migranten-Ordnung, für eine besser geordnete Ausländerpolitik".
Aber schlimmer ist es doch, wenn eine sehr hochgestellte "Genossin" sich in einer öffentlichen Veranstaltung hinstellt und ausruft: "Wenn wir noch einmal Sozialismus haben, werden wir wieder eine Stasi brauchen". Da frage ich mich denn doch: "Was ist mit dieser Partei los?"

[QUOTE=Kanute;5052271][Man braucht eine Partei nicht zu verbieten, man zersetzt Sie einfach von INNEN nach der VirusTaktik, und notfals gibt sich die Partei eben mal "ein neues Pogramm" - die CDU ist da vorreiter.

Genau so läuft das.

[günterbro]

Das lässt sich relativ einfach zusammenfassen: an den Zielen dieser Ganoventruppe hat sich seit der SED-Gründung 1946 nichts geändert. Demokratie soll abgeschafft und Diktatur errichtet werden..

Da du offensichtlich an der Havel lebst und die dort mal übliche Nationalhymne gerne hast, kann ich mir deine Wut auf die ehemalige SED vorstellen, die ja in der Tat somanches Ideal des Sozialismus entstellt hat. Wie wir schon mit Juser Kanute festgestellt haben, erinnert manches heutige Verhalten von Mitgliedern der Linkspartei in der Tat an die alten Parolen und Denkweisen. Mir geht das manchmal nicht anders, wenn auch nicht in dem Maße wie dir. Reden wir also darüber sachlich.



Die Vorsitzende Lötzsch äußerte sich öffentlich dazu wie folgt: "Die Wege zum Kommunismus können wir nur finden, wenn wir uns auf den Weg machen und sie ausprobieren, ob in der Opposition oder in der Regierung." Dieser Weg ist gepflastert mit Konzentrationslagern, politischen Häftlingen, mit Geköpften, Erhängten und Erschossenen, mit einer beispiellosen Diktatur innerhalb einer Mauer mit Todesstreifen, einer maroden Mangelwirtschaft, mit Stasi, Folter und dem grausamen Erich-Weinert-Ensemble. Um mal ein paar wenige Beispiele zu nennen..
Über die Lötzsch habe ich mich auch geärgert. In einem Interview habe ich ihr auch gesagt, dass sie auf die Frage nach ihrer Äußerung über den Weg zum Kommunismus falsach reagiert hat. Wie kann sie nicht wissen, dass so gut wie jeder BRD-Bürger unter dem Wort "Kommunismus" nichts anders verstehen muss als das, was du hier geschildert hast. Wer soll ihr glauben, dasss SIE das Wort in seiner ursprünglichen Bedeutung verwendet? Illusorisch, weltfremd so was. Kein politisches Fingerspitzengefühl!
Ich werde ihr schreiben, was sie z. B. bei Menschen, die wie du fühlen, angerichtet hat.



Da ist ein Verbot dieses Vereins fast noch zu milde, wenn man bedenkt, was diese Leute bisher angestellt haben.

Mit Verboten von Parteien erreicht man ja gar nichts, manchmal sogar das Gegenteil.

[Brotzeit]

:=


Mit Verboten von Parteien erreicht man ja gar nichts, manchmal sogar das Gegenteil. :eek:

Interessant .............. :umkipp:

Die NPD sollte also besser nicht verboten werden ???????????

[günterbro]

:=

:eek:

Interessant .............. :umkipp:

Die NPD sollte also besser nicht verboten werden ???????????

Nun denkst du wohl, du hast mich im Sack.
Wenn man die Reallöhne erhöht, Arbeit für alle durch Verkürzung der Arbeitszeiten, mehr Geld für Jugendhilfe, Bildung und gut bedachten Umgang mit Ausländern schafft, wird man es sehr gald nicht mehr nötig haben, das Verbot der NPD zu erörtern.
Einen kleinen Bodensatz von übermässig nationaldenkenden Bürgern gibt es in jedem Land.

[Deutschmann]

Nun denkst du wohl, du hast mich im Sack.
Wenn man die Reallöhne erhöht, Arbeit für alle durch Verkürzung der Arbeitszeiten, mehr Geld für Jugendhilfe, Bildung und gut bedachten Umgang mit Ausländern schafft, wird man es sehr gald nicht mehr nötig haben, das Verbot der NPD zu erörtern.
Einen kleinen Bodensatz von übermässig nationaldenkenden Bürgern gibt es in jedem Land.

Hat man auch heute nicht. Bei gerade mal 1% ....

[Kenshin-Himura]

Neues Thema:
Kommt die Linke noch mal in den Bundestag?Als 2008 die PDS und die WASG mit über 10 Prozent in den Bundestag einzogen - mit rund 5o Mann - da dachten viele: Jetzt steigt die neue Linkspartei auf der Politik-Arena nach oben. Das Gegenteil war der Fall. Heute sind die Gysi-Mitstreiter fast schon auf 6 Prozent herunter.
Was mögen die Gründe für diesen Abstieg sein?:ohno:

Ein Hauptgrund besteht in dem Punkt, der auch ein Hauptgrund für den Niedergang der FDP ist: innerparteilichen Streit mag der Wähler nicht. Leider. Wenn es in der Partei zwei unterschiedliche Meinungen gibt und darüber vielleicht auch leidenschaftlich debattiert wird, sagt der Wähler gleich: das ist ein Hühnerhaufen, der nicht zusammenhält. Deswegen ja auch ständig die Forderungen nach mehr "Geschlossenheit" von den Parteispitzen. Und besonders die Medien hauen natürlich nur zu gerne rein in diese Kerbe, zumal es unter den Journalisten sehr weniger Linke-Anhänger gibt, es dominiert in den Medien eher das angepasst-linksliberal-spießbürgerliche SPD-Grüne-Millieu. Die FDP hat das Problem der vermeintlichen Zerstrittenheit besonders durch die EU-Politik, und auch da lautete ja der Vorwurf von oben an die Initiatoren des Anti-ESM-Mitgliederentscheids: mit dieser Aktion schadet ihr der FDP. Machtpolitisch ist das korrekt, leider.

Zweiter Grund für den Linken-Absturz sind unbestreitbar die Piraten. Ein dritter Grund könnte darin bestehen, dass meines Erachtens in letzter Zeit bei den Linken besonders viele Geschichten in Richtung DDR- und Kommunismus-Sympathisantentum öffentlich geworden sind. Normalerweise prallt das ja an den meisten Wählern ab, aber vielleicht war das nun doch eine Dosis zu viel. Für den Wieder-Einzug in den Bundestag dürfte es dennoch reichen, da es einen gewissen Grundstock an Protestwählern gibt, die mit der politischen Lage unzufrieden sind. Da es keine rechte Protest-Partei im Bundestag gibt, wird das Ganze von der Linkspartei gebündelt. Das ist meines Erachtens ein wichtiges Argument dafür, warum wir trotz aller Bedenken eine solche rechte Protest-Partei brauchen. Eine solche Partei könnte die Linkspartei unter die 5-%-Hürde treiben, was in jedem Falle zum Nutzen von Deutschland wäre, denn die Linkspartei ist noch realitätsferner als die rechten Protest-Parteien.

Gruß, Daniel. / Schokotamroppe.

[günterbro]

Hat man auch heute nicht. Bei gerade mal 1% ....

GGenau!
Und dieser Bodensatz ist total ungefährlich, wenn ihm nicht wegen der von mir schon genannten Missverhältnisse in Staat und Land Menschenmassen zufließen.

[Stechlin]

Alles dummes Geschwätz: Linke, Liberale, Demokraten -alles dieselbe Wichse. Was wir brauchen, ist eine reaktionäre, revisionistische und stockkonservative Monarchie!

[Freikorps]

Ich verstehe es zwar nicht, aber die Linkspartei ist im Osten immer noch sehr stark. Man würde denken die Menschen hätten nach 40 Jahren DDR-Regime die Schnauze voll von diesem Verein, aber denkste!

[Freikorps]

Alles dummes Geschwätz: Linke, Liberale, Demokraten -alles dieselbe Wichse. Was wir brauchen, ist eine reaktionäre, revisionistische und stockkonservative Monarchie!

Bei der Monarchie ist immer die Gefahr, daß nach dem Ableben eines hervorragenden Regenten ein depperter Thronfolger nachrückt, diese Gefahr müßte man irgendwie bannen, dann könnte ich mir auch eine Monarchie vorstellen!

[günterbro]

Ein Hauptgrund besteht in dem Punkt, der auch ein Hauptgrund für den Niedergang der FDP ist: innerparteilichen Streit mag der Wähler nicht. Leider. Wenn es in der Partei zwei unterschiedliche Meinungen gibt und darüber vielleicht auch leidenschaftlich debattiert wird, sagt der Wähler gleich: das ist ein Hühnerhaufen, der nicht zusammenhält. Deswegen ja auch ständig die Forderungen nach mehr "Geschlossenheit" von den Parteispitzen. Und besonders die Medien hauen natürlich nur zu gerne rein in diese Kerbe, zumal es unter den Journalisten sehr weniger Linke-Anhänger gibt, es dominiert in den Medien eher das angepasst-linksliberal-spießbürgerliche SPD-Grüne-Millieu. Die FDP hat das Problem der vermeintlichen Zerstrittenheit besonders durch die EU-Politik, und auch da lautete ja der Vorwurf von oben an die Initiatoren des Anti-ESM-Mitgliederentscheids: mit dieser Aktion schadet ihr der FDP. Machtpolitisch ist das korrekt, leider.

Zweiter Grund für den Linken-Absturz sind unbestreitbar die Piraten. Ein dritter Grund könnte darin bestehen, dass meines Erachtens in letzter Zeit bei den Linken besonders viele Geschichten in Richtung DDR- und Kommunismus-Sympathisantentum öffentlich geworden sind. Normalerweise prallt das ja an den meisten Wählern ab, aber vielleicht war das nun doch eine Dosis zu viel. Für den Wieder-Einzug in den Bundestag dürfte es dennoch reichen, da es einen gewissen Grundstock an Protestwählern gibt, die mit der politischen Lage unzufrieden sind. Da es keine rechte Protest-Partei im Bundestag gibt, wird das Ganze von der Linkspartei gebündelt. Das ist meines Erachtens ein wichtiges Argument dafür, warum wir trotz aller Bedenken eine solche rechte Protest-Partei brauchen. Eine solche Partei könnte die Linkspartei unter die 5-%-Hürde treiben, was in jedem Falle zum Nutzen von Deutschland wäre, denn die Linkspartei ist noch realitätsferner als die rechten Protest-Parteien.

Gruß, Daniel. / Schokotamroppe.

Du hast ja hier eine sehr sachliche, zutreffende Zusammenfassung gegeben, der ich auch zustimmen kann.
Ich habe man gerade zwei Einwende:
Streitigkeiten in einer Partei. Ich habe so die Beobachtung gemacht, dass den Wähler Parteienstreit nicht übel nehmen, wenn es um sachliche oder auch um politstrategische Probleme geht. Was zum Verruf einer Partei führt, sind Zank und Streit um die inneren Machtverhältnisse, auch Personalstreit genannt. Noch schlimmer, wenn es um Geld oder Privilegien geht.
Mit deinem Schlusssatz bin ich aus politischer Gesinnung natürlich nicht einverstanden. Die Probleme, die auf unser Volk und auf die ganze Welt zugehen, sind so gewaltig und so unheildrohend, dass uns vor Not und Untergang nur machtvolle Stärke und Aktionseinheit aller Linken aller Länder retten können.

[Freikorps]

Du hast ja hier eine sehr sachliche, zutreffende Zusammenfassung gegeben, der ich auch zustimmen kann.
Ich habe man gerade zwei Einwende:
Streitigkeiten in einer Partei. Ich habe so die Beobachtung gemacht, dass den Wähler Parteienstreit nicht übel nehmen, wenn es um sachliche oder auch um politstrategische Probleme geht. Was zum Verruf einer Partei führt, sind Zank und Streit um die inneren Machtverhältnisse, auch Personalstreit genannt. Noch schlimmer, wenn es um Geld oder Privilegien geht.
Mit deinem Schlusssatz bin ich aus politischer Gesinnung natürlich nicht einverstanden. Die Probleme, die auf unser Volk und auf die ganze Welt zugehen, sind so gewaltig und so unheildrohend, dass uns vor Not und Untergang nur machtvolle Stärke und Aktionseinheit aller Linken aller Länder retten können.

Es kommt natürlich auch darauf an, in welcher art und Weise der Streit geführt wird. Schlammschlachten mag der Wähler icht, aber sachliche Auseinandersetzungen durchaus.

[Rocko]

Ich verstehe es zwar nicht, aber die Linkspartei ist im Osten immer noch sehr stark. Man würde denken die Menschen hätten nach 40 Jahren DDR-Regime die Achnauze voll von diesem Verein, aber denkste!

Freikorps, das ist aber gar nicht mal so abwegig und liegt an den Konstruktionsfehlern der Deutschen Wiedervereinigung!
Die DDR wurde im Hau-Ruck-Verfahren beerdigt, anstatt dass man die Ostdeutschen den Laden einfach selber wieder in Ordnung hat bringen lassen bzw. die Ostdeutschen langsam an den Standard der Bundesrepublik herangeführt wurden.

Viele kommen damit bis heute nicht klar und reden sich dann ein, in der DDR war alles besser.
Das wird dann den Kindern so weitergegeben, die die Sache ja nicht mehr objektiv bewerten können und schon hat man einen riesengroßen DDR-Fanclub, der von einer DDR schwärmt, die es nie so gegeben hat.

[Alter Stubentiger]

Es spielt keine Rolle wenn ich die Generationsgerechtigkeit aufführen darf, mein Nachbar in Berlin Schmargendorf, ist Handwerker und Jahrgang 1942, er machte eine Lehre und dann arbeitete er 12 Jahre lang, dannach hat er gut von fast 2.000 DM bis zur Rente vom Arbeitslosengeld gelebt - war eigentlich vor der Hartz Reform kein Problem- nur die Mneschen die halt 35 Jahre jünger sind als mein Nachbar, haben halt das Pech der späten Geburt und müssen diese Reform inkl. Rentendiebstahl mittragen...

Zum anderen haben viele sehr wohl eingezahlt also was soll der Müll ?? Bei Hartz IV wurde nie zwischen gelernten und ungelernten oder zwischen Beitragszahler und NieBeitragszahler unterschieden und das stösst mir sauer auf. Aber solche Muttersöhnchen Klugscheisser begreifen das wohl nie, weil sie damit nicht konfrontiert werden.

Abgesehen davon, hätten wir nicht das ganze Ausländerpack zu versorgen, wären die Lücken im System nie so gross.
Der Rentendiebstahl ist nötig weil immer mehr Rentner immer weniger jungen Beitragszahlern gegenüberstehen. Schon heute reichen die Beitragszahlungen nicht aus und müßen mit Steuergeld aufgefüllt werden.
Außerdem habe ich den Eindruck daß du das Prinzip der Umlage bei den Sozialversicherungen nicht verstanden hast.

Hartz IV ist eine Grundsicherung. Mehr darf es auch nicht sein. Sonst ist der Anreiz es sich in der sozialen Hängematte bequem zu machen zu groß für einige.

[Alter Stubentiger]

Bist du dir da sicher?
Die Zahlungen der AN und AG werden erst an die Arbeitslosen verteilt, wenn die BA und ihre Blutsauger gesättigt sind!!!!

Diese fantastische Antwort hätte ich gern näher erläutert.

[Freikorps]

Freikorps, das ist aber gar nicht mal so abwegig und liegt an den Konstruktionsfehlern der Deutschen Wiedervereinigung!
Die DDR wurde im Hau-Ruck-Verfahren beerdigt, anstatt dass man die Ostdeutschen den Laden einfach selber wieder in Ordnung hat bringen lassen bzw. die Ostdeutschen langsam an den Standard der Bundesrepublik herangeführt wurden.

Viele kommen damit bis heute nicht klar und reden sich dann ein, in der DDR war alles besser.
Das wird dann den Kindern so weitergegeben, die die Sache ja nicht mehr objektiv bewerten können und schon hat man einen riesengroßen DDR-Fanclub, der von einer DDR schwärmt, die es nie so gegeben hat.

Da gibt´s hier im Forum ja aucheinige, die behaupten in der DDR wäre alles toll gewesen. Teilweise Leute die erst nach 1989 geboren sind und die eigentliche DDR nie miterlebt haben.

[schlaufix]

Es spielt keine Rolle wenn ich die Generationsgerechtigkeit aufführen darf, mein Nachbar in Berlin Schmargendorf, ist Handwerker und Jahrgang 1942, er machte eine Lehre und dann arbeitete er 12 Jahre lang, dannach hat er gut von fast 2.000 DM bis zur Rente vom Arbeitslosengeld gelebt - war eigentlich vor der Hartz Reform kein Problem- nur die Mneschen die halt 35 Jahre jünger sind als mein Nachbar, haben halt das Pech der späten Geburt und müssen diese Reform inkl. Rentendiebstahl mittragen...

Zum anderen haben viele sehr wohl eingezahlt also was soll der Müll ?? Bei Hartz IV wurde nie zwischen gelernten und ungelernten oder zwischen Beitragszahler und NieBeitragszahler unterschieden und das stösst mir sauer auf. Aber solche Muttersöhnchen Klugscheisser begreifen das wohl nie, weil sie damit nicht konfrontiert werden.

Abgesehen davon, hätten wir nicht das ganze Ausländerpack zu versorgen, wären die Lücken im System nie so gross.

Sorry Kanute, aber das was Du da von deinem Nachbarn und den 2000.-DM schreibst. kann man nicht so recht glauben.

[Kanute]

Der Rentendiebstahl ist nötig weil immer mehr Rentner immer weniger jungen Beitragszahlern gegenüberstehen. Schon heute reichen die Beitragszahlungen nicht aus und müßen mit Steuergeld aufgefüllt werden.
Außerdem habe ich den Eindruck daß du das Prinzip der Umlage bei den Sozialversicherungen nicht verstanden hast.

Hartz IV ist eine Grundsicherung. Mehr darf es auch nicht sein. Sonst ist der Anreiz es sich in der sozialen Hängematte bequem zu machen zu groß für einige.

Dann erkläre mal du Schlaumeier, warum nach 1961, es das normale nach Einkommen orientierte Arbeitslosenhilfegeld gegeben hat , du spinner, - haben natürlich alle auf der hängematte gelegt, ......

[Kanute]

Sorry Kanute, aber das was Du da von deinem Nachbarn und den 2000.-DM schreibst. kann man nicht so recht glauben.

Ist aber so, weil die alte Arbeitslosenhilfe, sich nach den Einkommen orientierte und damals in den späten 70er Jahren sind die Einkommen gestiegen, - wenn man also ende der 80er Jahre gut 4.500 DM netto inkl Berlin Zulage bekommen hat (was auch ein Einkommen war 10 Prozent geschenkt); dann hat man fast gut die hälfte später an Arbeitslosenhilfe erhalten,
deswegen hatten viele Ausbeuter und Unternehmer es schwer Leute zu finden, die sie zu schlechten Konditionen einstellen könnten, das ganze fing aber erst in den 90er Jahren an, weil selbst die Ossis, das Prinzip der Marktwirtschaft im Westen begriffen haben, ... aber Kohl hatte noch Respekt vor dem Volk und sich eine Reform in den 90er Jahren nicht getraut.

[schlaufix]

Ist aber so, weil die alte Arbeitslosenhilfe, sich nach den Einkommen orientierte und damals in den späten 70er Jahren sind die Einkommen gestiegen, - wenn man also ende der 80er Jahre gut 4.500 DM netto inkl Berlin Zulage bekommen hat (was auch ein Einkommen war 10 Prozent geschenkt); dann hat man fast gut die hälfte später an Arbeitslosenhilfe erhalten,
deswegen hatten viele Ausbeuter und Unternehmer es schwer Leute zu finden, die sie zu schlechten Konditionen einstellen könnten, das ganze fing aber erst in den 90er Jahren an, weil selbst die Ossis, das Prinzip der Marktwirtschaft im Westen begriffen haben, ... aber Kohl hatte noch Respekt vor dem Volk und sich eine Reform in den 90er Jahren nicht getraut.

Nein, ist nicht so!

Jahrgang 1942 hat eine Handwerkerlehre spätestens mit 15 Jahren begonnen. War also 1960 fertig. Plus 12 sind 1972.
Nun schreibst Du was von Ende der 80ger Jahre.
Ausserdem gab es nach ALG die ALH. Dann die Sozialhilfe. Erzähl hier bitte keinen Unfug.

[Alter Stubentiger]

Nein, ist nicht so!

Jahrgang 1942 hat eine Handwerkerlehre spätestens mit 15 Jahren begonnen. War also 1960 fertig. Plus 12 sind 1972.
Nun schreibst Du was von Ende der 80ger Jahre.
Ausserdem gab es nach ALG die ALH. Dann die Sozialhilfe. Erzähl hier bitte keinen Unfug.

Und welcher Handwerker hat denn 1972 4500 DM bekommen? Der Kanute saugt sich was aus den Fingern das ist schon nicht mehr feierlich.

[Stechlin]

Bei der Monarchie ist immer die Gefahr, daß nach dem Ableben eines hervorragenden Regenten ein depperter Thronfolger nachrückt, diese Gefahr müßte man irgendwie bannen, dann könnte ich mir auch eine Monarchie vorstellen!

Lies nach bei Platon! Der hat gesagt, wie es geht.

[Stechlin]

Freikorps, das ist aber gar nicht mal so abwegig und liegt an den Konstruktionsfehlern der Deutschen Wiedervereinigung!
Die DDR wurde im Hau-Ruck-Verfahren beerdigt, anstatt dass man die Ostdeutschen den Laden einfach selber wieder in Ordnung hat bringen lassen bzw. die Ostdeutschen langsam an den Standard der Bundesrepublik herangeführt wurden.

Viele kommen damit bis heute nicht klar und reden sich dann ein, in der DDR war alles besser.
Das wird dann den Kindern so weitergegeben, die die Sache ja nicht mehr objektiv bewerten können und schon hat man einen riesengroßen DDR-Fanclub, der von einer DDR schwärmt, die es nie so gegeben hat.

Es ist ein Irrtum anzunehmen, dass man die Linke im Osten ob einer diffusen DDR-Nostalgie wählte. Mitnichten, gleichwohl es diese Irren gibt, aber das ist eine Minderheit, die darob die Linkspartei beschimpfen, was das Zeug hält (zu sozialdemokratisch, zu angepasst, zu unkommunistisch). Schlimmer sind die im Westen, das sieht man schon am Personal. Die "Ossis" in der Partei sind vereinzelt sogar ganz prima Kerle -ich denke da an den ehemaligen Berliner Wirtschaftssenator Wolf, der offensichtlich so gut in seinem Amt war, dass sein CDU-Nachfolger unumwunden und gar freiwillig zugab, dass der Mann eine gute Arbeit leistete. Derer gibt es einige, aber die sind, wie man so schön sagt, in der falschen Partei.

Bitte die Sache differenzierter betrachten. Pauschalitäten bringen keine Erkenntnis.

[Kanute]

Nein, ist nicht so!

Jahrgang 1942 hat eine Handwerkerlehre spätestens mit 15 Jahren begonnen. War also 1960 fertig. Plus 12 sind 1972.
Nun schreibst Du was von Ende der 80ger Jahre.
Ausserdem gab es nach ALG die ALH. Dann die Sozialhilfe. Erzähl hier bitte keinen Unfug.

Erstmal kennst du den eigentlichen Hintergrund nicht - du SchlauFix du, du weisst schon, dass bis 1945 Krieg gewesen ist und du weisst schon die Mangelversorgung bis 1949 ?????? Deswegen kann man so nicht dannach verfahren, vielleicht hat er ja auch später seine Lehre gemacht und dann gearbeitet ???? Fakt ist, dass er nach 15 Jahren arbeit nach der Lehre wohlbemerkt dann seine Alg1 Leistung und dann ALH genommen hat und die war übrigens völlig unabhängig von der Sozialhilfe du Spinner....

Bildung ist auch so eine Mangelware bei dir...und ich wollte auf diese Ungerechtigkeit hinweisen,

Ich finde es nicht fair, dass bei Hartz IV ein Arbeiter der 10 Jahre oder mehr in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat und ne Lehre gemacht hat, das gleiche Geld bekommt, wie jemand der nur das SozAmt kennt und nie gearbeitet geschweige weder Schule noch Lehre hat....- DAs ist Diskriminierung gegenüber den anständig arbeitenen Menschen ... auch deswegen, weil diese Menschen nicht freiwillig arbeitslos sind, wenn in Berlin Samsung , in Nürnberg AEG ihre Belegschaft entlassen gleichwohl diese Konzerne Gewinne machen, dann stinkt hier die Bude gewaltig !!!!!!!!!! Du hast dann nicht das Recht anzuimaßen, diese Leute seien FAUL !!!!!!!!!!!!!

Solche abgwixten Muttersöhnchen wie DICH ohne Bildung und Einfühlungsvermögen kotzen mich richtig an und sind ein Krebsgeschwür für Deutschland.

[meckerle]

Diese fantastische Antwort hätte ich gern näher erläutert.
AN (Arbeitnehmer) und AG (Arbeitgeber) bezahlen Beiträge, die bei der BA (Bundesagentur für Arbeit) vereinnahmt werden.


Der Sitz der BA ist Nürnberg (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberg). Sie ist mit etwa 108.781 Mitarbeitern (davon etwa 4.540 Nachwuchskräfte) die größte Behörde (http://de.wikipedia.org/wiki/Beh%C3%B6rde) in Deutschland und einer der größten Arbeitgeber des Bundes.http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesagentur_f%C3%BCr_Arbeit

Alles was für die BA-Mitarbeiter und Sonstiges nicht gebraucht wird, kann am Ende für die Arbeitslosen verteilt werden.
Die Vorstandsetagen nicht vergessen!

Genügt dir das? :D

[meckerle]

Wenn es genug WählerInnen gibt, die der Wahlpropaganda der Linken auf den Leim gehen, werden sie auch in den Bundestag einziehen.
Aber erst dann!

[schlaufix]

Erstmal kennst du den eigentlichen Hintergrund nicht - du SchlauFix du, du weisst schon, dass bis 1945 Krieg gewesen ist und du weisst schon die Mangelversorgung bis 1949 ?????? Deswegen kann man so nicht dannach verfahren, vielleicht hat er ja auch später seine Lehre gemacht und dann gearbeitet ???? Fakt ist, dass er nach 15 Jahren arbeit nach der Lehre wohlbemerkt dann seine Alg1 Leistung und dann ALH genommen hat und die war übrigens völlig unabhängig von der Sozialhilfe du Spinner....

Bildung ist auch so eine Mangelware bei dir...und ich wollte auf diese Ungerechtigkeit hinweisen,

Ich finde es nicht fair, dass bei Hartz IV ein Arbeiter der 10 Jahre oder mehr in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat und ne Lehre gemacht hat, das gleiche Geld bekommt, wie jemand der nur das SozAmt kennt und nie gearbeitet geschweige weder Schule noch Lehre hat....- DAs ist Diskriminierung gegenüber den anständig arbeitenen Menschen ... auch deswegen, weil diese Menschen nicht freiwillig arbeitslos sind, wenn in Berlin Samsung , in Nürnberg AEG ihre Belegschaft entlassen gleichwohl diese Konzerne Gewinne machen, dann stinkt hier die Bude gewaltig !!!!!!!!!! Du hast dann nicht das Recht anzuimaßen, diese Leute seien FAUL !!!!!!!!!!!!!

Solche abgwixten Muttersöhnchen wie DICH ohne Bildung und Einfühlungsvermögen kotzen mich richtig an und sind ein Krebsgeschwür für Deutschland.

Aber Kanute. Das läuft ja nun völlig aus dem Ruder mit dir. Anstatt das Rückgrat zu besitzen und zuzugeben, dass Du Schwachsinn geschgrieben hast, versuchst Du es nun mit Pöbeleien.

[Kanute]

Aber Kanute. Das läuft ja nun völlig aus dem Ruder mit dir. Anstatt das Rückgrat zu besitzen und zuzugeben, dass Du Schwachsinn geschgrieben hast, versuchst Du es nun mit Pöbeleien.

Nö, weil mich deine Art und Weise ankotzt , und du hast vom sozialsystem in der BRD und Westberlin , vor Hartz Reform keine Ahnung. Sonst wüsstest du dass die AHL Bezieher nie den gang zum Soz antreten brauchten nur alle 6 Monate Stempel beim Vermittler holen....

und was hat hartz iv gebracht ??? LOHNDUMPING OHNE ENDE !!!!!!!!!!!!
http://www.wdr.de/unternehmen/presselounge/pressemitteilungen/2011/11/20111117_sklavenmarkt_deutschland.phtml

Da kann man wahrlich Stolz sein !!!!!!!!!!!

[schlaufix]

Erstmal kennst du den eigentlichen Hintergrund nicht - du SchlauFix du, du weisst schon, dass bis 1945 Krieg gewesen ist und du weisst schon die Mangelversorgung bis 1949 ?????? Deswegen kann man so nicht dannach verfahren, vielleicht hat er ja auch später seine Lehre gemacht und dann gearbeitet ???? Fakt ist, dass er nach 15 Jahren arbeit nach der Lehre wohlbemerkt dann seine Alg1 Leistung und dann ALH genommen hat und die war übrigens völlig unabhängig von der Sozialhilfe du Spinner....

Bildung ist auch so eine Mangelware bei dir...und ich wollte auf diese Ungerechtigkeit hinweisen,

Ich finde es nicht fair, dass bei Hartz IV ein Arbeiter der 10 Jahre oder mehr in die Arbeitslosenkasse eingezahlt hat und ne Lehre gemacht hat, das gleiche Geld bekommt, wie jemand der nur das SozAmt kennt und nie gearbeitet geschweige weder Schule noch Lehre hat....- DAs ist Diskriminierung gegenüber den anständig arbeitenen Menschen ... auch deswegen, weil diese Menschen nicht freiwillig arbeitslos sind, wenn in Berlin Samsung , in Nürnberg AEG ihre Belegschaft entlassen gleichwohl diese Konzerne Gewinne machen, dann stinkt hier die Bude gewaltig !!!!!!!!!! Du hast dann nicht das Recht anzuimaßen, diese Leute seien FAUL !!!!!!!!!!!!!

Solche abgwixten Muttersöhnchen wie DICH ohne Bildung und Einfühlungsvermögen kotzen mich richtig an und sind ein Krebsgeschwür für Deutschland.

Als Nachtrag möchte ich dich noch fragen wo ich geschrieben habe das " diese Leute Faul" sind? Und wo schrieb ich das Sozialhilfe abhängig von ALG und ALH sind? Da verwechselt Du mich offensichtlich mit einem anderen User. Mir geht es übrigens nur um deine Behauptung hinsichtlich deines Nachbarn. Und wenn jemand behauptet, ein Handwerker hätte damals 4500.- Netto verdient, ist das schlicht und einfach gelogen. Entspricht in etwa einem Bruttostundenlohn von über 40.- DM. Und das in den 70gern.
Das mit dem abgewixten Muttersöhnchen nehme ich dir nicht übel. Kann vorkommen wenn einem die Argumente ausgehen.

[Kanute]

Als Nachtrag möchte ich dich noch fragen wo ich geschrieben habe das " diese Leute Faul" sind? Und wo schrieb ich das Sozialhilfe abhängig von ALG und ALH sind? Da verwechselt Du mich offensichtlich mit einem anderen User. Mir geht es übrigens nur um deine Behauptung hinsichtlich deines Nachbarn. Und wenn jemand behauptet, ein Handwerker hätte damals 4500.- Netto verdient, ist das schlicht und einfach gelogen. Entspricht in etwa einem Bruttostundenlohn von über 40.- DM. Und das in den 70gern.
Das mit dem abgewixten Muttersöhnchen nehme ich dir nicht übel. Kann vorkommen wenn einem die Argumente ausgehen.

Ende der 70er Jahre, in WestBerlin waren die Löhne am höchsten, weil es ja auch noch die 10 Prozent Berlin Zulage gegeben hat, und weniger Sozialabgaben, deswegen halte ich das für Westberlin durchaus für Denkbar, auf jedenfall habe ich gesehen, dass er 1989 gut 4.500 DM netto hatte, - kann jetzt nicht behaupten was er 1979 verdient hat....

spielt eine rolle, wir wissen doch beide was für schweinerein nach der wende abgezogen worden sind.

[Kanute]

Und welcher Handwerker hat denn 1972 4500 DM bekommen? Der Kanute saugt sich was aus den Fingern das ist schon nicht mehr feierlich.

1989, die löhne sind in den 70er jahren gestiegen und - vor allem hat Berlin noch eine Zulage bekommen Steuerfrei !!! 10 Prozent und dass macht schon ne Menge aus !!!

[Erik der Rote]

Neues Thema:
Kommt die Linke noch mal in den Bundestag?Als 2008 die PDS und die WASG mit über 10 Prozent in den Bundestag einzogen - mit rund 5o Mann - da dachten viele: Jetzt steigt die neue Linkspartei auf der Politik-Arena nach oben. Das Gegenteil war der Fall. Heute sind die Gysi-Mitstreiter fast schon auf 6 Prozent herunter.
Was mögen die Gründe für diesen Abstieg sein?:ohno:

hat das irgendeine Relevanz ?

[schlaufix]

Ende der 70er Jahre, in WestBerlin waren die Löhne am höchsten, weil es ja auch noch die 10 Prozent Berlin Zulage gegeben hat, und weniger Sozialabgaben, deswegen halte ich das für Westberlin durchaus für Denkbar, auf jedenfall habe ich gesehen, dass er 1989 gut 4.500 DM netto hatte, - kann jetzt nicht behaupten was er 1979 verdient hat....

spielt eine rolle, wir wissen doch beide was für schweinerein nach der wende abgezogen worden sind.

Zulagen oder Spesen sind nie als Berechnungsgrundlage dazugenommen worden. Und wenn er 1989, 4500.- Netto hatte, wurde das unmöglich in den 70gern bei der Antragabgabe als Berechnungsgrundlage genommen. Wie denn auch? Ich wehre mich hier lediglich dagegen wenn jemand behauptungen aufstellt die nicht stimmen können.

[Kanute]

Zulagen oder Spesen sind nie als Berechnungsgrundlage dazugenommen worden. Und wenn er 1989, 4500.- Netto hatte, wurde das unmöglich in den 70gern bei der Antragabgabe als Berechnungsgrundlage genommen. Wie denn auch? Ich wehre mich hier lediglich dagegen wenn jemand behauptungen aufstellt die nicht stimmen können.

anfang der 70er jahre mag das sein, aber ende der 70er jahre sind ja auch wegen der damaligen Opec Ölkrise usw usw sämtliche Lebenshaltungskosten dratisch gestiegen, so dass dann auch die Löhne gestiegen sind, deswegen ist es durhaus realisiertisch...

übrigens hatte WestBerlin die höchsten Löhne in ganz Deutschland, da man alles unternehmen musste, die Berliner in Berlin zu halten, deswegen halte ich dieses Gehalt für realisitsch...

Die Amis wollten dass die Westberliner in Berlin blieben, allein deswegen um nicht der Lächerlichkeit gegenüber den Sowjets preis zu geben, - aber man kann keine Menschen mit Gewalt halten wie das die DDR gemacht hat, man sorgte für extrem gut Angebote:

- hohe Löhne
- niedrige Steuern
- Berlin Zulage
- Keine Wehrpflicht.

Das machte viele Westdeutsche attraktiv sofort nach WestBerlin zu gehen, nur nach der Wende war mit den höchsten Löhnen in Berlin West ganz schnell Schluss....

[Brotzeit]

Nun denkst du wohl, du hast mich im Sack.
Wenn man die Reallöhne erhöht, Arbeit für alle durch Verkürzung der Arbeitszeiten, mehr Geld für Jugendhilfe, Bildung und gut bedachten Umgang mit Ausländern schafft, wird man es sehr gald nicht mehr nötig haben, das Verbot der NPD zu erörtern.
Einen kleinen Bodensatz von übermässig nationaldenkenden Bürgern gibt es in jedem Land.

Pass´eh´mol ´uff ................

Aber diesen Bodensatz wie du es nennst kannst DU nicht verbieten ohne daß man die Linke gleich mit verbietet!
Extremata sind immer schlecht!
Insbesondere in der politischen Landschaft ............
PDSEDLINKE gehört genauso verboten wie die NPD!
Warum ?
Weil beide Extremata die Bürger verarschen; unterjochen und ihrer Freiheit verrauben!

[Stechlin]

Wenn es genug WählerInnen gibt, die der Wahlpropaganda der Linken auf den Leim gehen, werden sie auch in den Bundestag einziehen.
Aber erst dann!



/:(Es gibt keine "Wählerinnin", sondern nur Wähler! /:(

NIEDER MIT DEM GENDERFASCHISMUS!

[konfutse]

Das Existenzminimum - eben dies soll das ALG 2 ja sein - all dieser Personen unterscheidet sich ja auch nicht.
Wieso sollte, wenn keine Unterschiede bestehen, unterschieden werden?
Was Du hier forderst, ist eine willkürliche Diskriminierung, nix weiter!
Diskriminierung ist Hartz IV in derzeitiger Konstellation deshalb, weil vorausgehende, auf Individualitäten abziehlende soziale Sicherungssysteme abgeschaffft oder arg beschnitten wurden.



Bist du dir da sicher?
Die Zahlungen der AN und AG werden erst an die Arbeitslosen verteilt, wenn die BA und ihre Blutsauger gesättigt sind!!!!
Bei öffentlichen Versicherungerungen sprichst du von Blutsaugern und bei privaten, die die öffentlichen zunehmend ablösen?



Ich verstehe es zwar nicht, aber die Linkspartei ist im Osten immer noch sehr stark. Man würde denken die Menschen hätten nach 40 Jahren DDR-Regime die Schnauze voll von diesem Verein, aber denkste!
Leute, die Jahrzehnte der antikommunistischen Propaganda ausgeliefert und dieser hörig wurden, denken so. Leute, die denken können nicht.



Der Rentendiebstahl ist nötig weil immer mehr Rentner immer weniger jungen Beitragszahlern gegenüberstehen. Schon heute reichen die Beitragszahlungen nicht aus und müßen mit Steuergeld aufgefüllt werden.
...
Das ist ein fataler, propagandistisch geschürter Irrtum. Die Politik ist es, die die Beitragszahlungen nicht ausreichen lässt. Suche mal nach "versicherungsfremden Leistungen". Das gleiche System wird bei der Krankenversicherung angewandt.

[Affenpriester]

/:(Es gibt keine "Wählerinnin", sondern nur Wähler! /:(

NIEDER MIT DEM GENDERFASCHISMUS!

Es gibt ja auch KanzlerInnen. Purer Sexismus, dass man ein Amt verweiblichen muss in diesem Land. Ein Doktor ist ein Doktor, ein Offizier ein Offizier und ein Kanzler ein Kanzler.
Das Geschlecht welches dieses Amt oder diesen Beruf ausführt, spielt dabei keine Rolle. Aber diese sexistischen Faschisten wie Alice Schwarzer sehen das natürlich anders.
Die machen aus einem Pilot eine Pilotin und schüren nur weiter die Vorurteile. Wenn ich mit einem Flieger sonstwo hin fliege, will ich nicht wissen, welches Geschlecht der Pilot hat.
Morgen wird wohl noch die sexuelle Ausrichtung mit angegeben, oder was?
Einfach nur schrecklich...

[günterbro]

[QUOTE=Stechlin;5054297][CENTER]/:(Es gibt keine "Wählerinnin", sondern nur Wähler! /:(

QUOTE]

Du machst einen großen Fehler: Mit dem Anhängen von -in und -innen kannst du mit Null Euro Kosten demonstrieren, dass du für die Gleichbereichtigung der frau bist!!!

[günterbro]

Es gibt ja auch KanzlerInnen. Purer Sexismus, dass man ein Amt verweiblichen muss in diesem Land. Ein Doktor ist ein Doktor, ein Offizier ein Offizier und ein Kanzler ein Kanzler.
Das Geschlecht welches dieses Amt oder diesen Beruf ausführt, spielt dabei keine Rolle. Aber diese sexistischen Faschisten wie Alice Schwarzer sehen das natürlich anders.
Die machen aus einem Pilot eine Pilotin und schüren nur weiter die Vorurteile. Wenn ich mit einem Flieger sonstwo hin fliege, will ich nicht wissen, welches Geschlecht der Pilot hat.
Morgen wird wohl noch die sexuelle Ausrichtung mit angegeben, oder was?
Einfach nur schrecklich...

In unserem Schreibwagen-Laden gibt es neuerdingst elegante KugelschreigerInnen.
Im Rorum müssen wir demnächst ermitteln, ob hier alle User sind oder Use-Rinnen. Wasser-Rinnen sind eindeutig weiblicher Natur,oder?

[Gomestus]

Eine ganze Reihe interessanter Hinweise.
Aber - 1989 hat die Partei doch die meisten Anhänger verloren, warum soll sie Anhänger gewinnen, wenn sie wieder zur SED mutiert?

Die linke wird bestimmt nicht zu dem System mutieren, was es mal war. Zumindest ohne Mauer und Schießbefehl.
Klar war die SED samt DDR 1989 verhasst, leider mussten nun aber EX DDR Bürger erkennen, das es wohl ein Fehler war an blühende Landschaften zu glauben.

[Rocko]

Die linke wird bestimmt nicht zu dem System mutieren, was es mal war. Zumindest ohne Mauer und Schießbefehl.
Klar war die SED samt DDR 1989 verhasst, leider mussten nun aber EX DDR Bürger erkennen, das es wohl ein Fehler war an blühende Landschaften zu glauben.

Deswegen sag ich bis heute, die Wiedervereinigung war vollkommen überhastet und falsch konstruiert!
Man hätte die Ostdeutschen ihren Laden selber in Ordnung bringen lassen sollen, dann hätten die auch eine ganz andere Einstellung! Meinetwegen eine Föderation im Jahr 1990, gefolgt von der Wiedervereinigung im Jahr 2000 hätte da wahre Wunder gewirkt!

[Stechlin]

Du machst einen großen Fehler: Mit dem Anhängen von -in und -innen kannst du mit Null Euro Kosten demonstrieren, dass du für die Gleichbereichtigung der frau bist!!!

Was hat das grammatikalische Geschlecht mit dem natürlichen zu tun?

[Gomestus]

Deswegen sag ich bis heute, die Wiedervereinigung war vollkommen überhastet und falsch konstruiert!
Man hätte die Ostdeutschen ihren Laden selber in Ordnung bringen lassen sollen, dann hätten die auch eine ganz andere Einstellung! Meinetwegen eine Föderation im Jahr 1990, gefolgt von der Wiedervereinigung im Jahr 2000 hätte da wahre Wunder gewirkt!

Rocko, damals war in der Tat ein großes durcheinander. Aber die Menschen hatten Angst, das die Grenzöffnung wieder zugemacht wird. Und die Gefahr bestand ja angesichts den Sturz Gorbatschow's und die Machtübernahme durch den Trunkenbold Jelzin. Der Mann war mir unheimlich. Es mußte also schnell die Einheit her.

[Volkov]

Deswegen sag ich bis heute, die Wiedervereinigung war vollkommen überhastet und falsch konstruiert!
Man hätte die Ostdeutschen ihren Laden selber in Ordnung bringen lassen sollen, dann hätten die auch eine ganz andere Einstellung! Meinetwegen eine Föderation im Jahr 1990, gefolgt von der Wiedervereinigung im Jahr 2000 hätte da wahre Wunder gewirkt!

Hatte die SPD nicht so einen Plan ????

[Alter Stubentiger]

Das ist ein fataler, propagandistisch geschürter Irrtum. Die Politik ist es, die die Beitragszahlungen nicht ausreichen lässt. Suche mal nach "versicherungsfremden Leistungen". Das gleiche System wird bei der Krankenversicherung angewandt.
Das mit den versicherungsfremden Leistungen ist zwar auch richtig trotzdem solltest du nicht so tun als gäbe es kein demographisches Problem.


Ende der 70er Jahre, in WestBerlin waren die Löhne am höchsten, weil es ja auch noch die 10 Prozent Berlin Zulage gegeben hat, und weniger Sozialabgaben, deswegen halte ich das für Westberlin durchaus für Denkbar, auf jedenfall habe ich gesehen, dass er 1989 gut 4.500 DM netto hatte, - kann jetzt nicht behaupten was er 1979 verdient hat....

spielt eine rolle, wir wissen doch beide was für schweinerein nach der wende abgezogen worden sind.

Mein Vater war Handwerker der hat 1989 wirklich 4500 DM brutto bekommen. Der war aber auch Polier und eine absolute Fachkraft die immer geholt wurde wenn die Architekten wieder Murks gezeichnet hatten. Ein normaler Zimmerer kam 1989 auch in Berlin nie und nimmer an so ein Gehalt.
4500 Netto? Absolut unmöglich.


AN (Arbeitnehmer) und AG (Arbeitgeber) bezahlen Beiträge, die bei der BA (Bundesagentur für Arbeit) vereinnahmt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesagentur_f%C3%BCr_Arbeit

Alles was für die BA-Mitarbeiter und Sonstiges nicht gebraucht wird, kann am Ende für die Arbeitslosen verteilt werden.
Die Vorstandsetagen nicht vergessen!

Genügt dir das? :D

Du willst mich hochnehmen wie? Oder anders gefragt: Was für ein Kraut rauchst du?


Lies nach bei Platon! Der hat gesagt, wie es geht.

Meistens kommt bei solchen Experimenten nur ein Sula an die Macht.

[Affenpriester]

Rocko, damals war in der Tat ein großes durcheinander. Aber die Menschen hatten Angst, das die Grenzöffnung wieder zugemacht wird. Und die Gefahr bestand ja angesichts den Sturz Gorbatschow's und die Machtübernahme durch den Trunkenbold Jelzin. Der Mann war mir unheimlich. Es mußte also schnell die Einheit her.

Das stimmt. Das Fenster war nur kurz geöffnet. Es sind viele Fehler gemacht worden, aber es gab ja keinen Präzedenzfall.
Es musste schnell gehen, die Wiedervereinigung stand über allen anderen Belangen und Befindlichkeiten...

[konfutse]

[CENTER]/:(Es gibt keine "Wählerinnin", sondern nur Wähler! /:(
Du machst einen großen Fehler: Mit dem Anhängen von -in und -innen kannst du mit Null Euro Kosten demonstrieren, dass du für die Gleichbereichtigung der frau bist!!! Ich finde nicht, dass das was mit Gleichberechtigung zu tun hat. Es beinhaltet eher die Gefahr, dass die Gleichberechtigung darauf reduziert wird umso mehr Wert darauf gelegt wird.

[Rocko]

Rocko, damals war in der Tat ein großes durcheinander. Aber die Menschen hatten Angst, das die Grenzöffnung wieder zugemacht wird. Und die Gefahr bestand ja angesichts den Sturz Gorbatschow's und die Machtübernahme durch den Trunkenbold Jelzin. Der Mann war mir unheimlich. Es mußte also schnell die Einheit her.

Wieso? Die Bundesrepublik und die DDR hätten doch wie angesprochen eine Deutsche Föderation gründen können!
Das hätte die Chance geboten, die DDR-Bürger an die Marktwirtschaft Schritt für Schritt heranzuführen. So allerdings fanden sich viele DDR-Bürger am Morgen des 3. Oktober 1990 in einem vollkommen fremden Staat wieder, mit dem sie automatisch Schritt halten mussten! Das war doch auch der Grund für die Massenabwicklungen durch die Treuhand!

Der Fehler war, zu glauben, dass man die DDR ohne Schmerzen auf das Niveau der Bundesrepublik bringen konnte(was man im Übrigen bis heute nicht geschafft hat!). Dieses Anspruchsdenken hat Kohl, dieser Idiot, den Ostdeutschen selbst eingepflanzt, die dann in den folgenden Jahren zu Recht enttäuscht waren(Jammer-Ossi etc.)!

Die Westdeutschen waren einfach in dieser Zeit nicht ehrlich zu den Ostdeutschen(und das sage ich als Westdeutscher!)
Es wäre ehrlicher gewesen, den Ostdeutschen reinen Wein einzuschenken und sie damit klarkommen zu lassen!

Und noch zur Sache mit der Sowjetunion...die war zu dem Zeitpunkt eh schon so gut wie erledigt.

[Rocko]

Hatte die SPD nicht so einen Plan ????

Ja, die SPD hatte so einen Plan, wie auch viele der DDR-Bürgerrechtler!
Das ist das einzige, was ich der SPD bis heute zugute halten kann!

[Volkov]

Ja, die SPD hatte so einen Plan, wie auch viele der DDR-Bürgerrechtler!
Das ist das einzige, was ich der SPD bis heute zugute halten kann!

Ja. Nur die von der CDU dachten alles lässt sich mit geld lösen. tja, falsch gedacht. Die Anstürme auf die Liegenschaftsämter damals waren ja krass noch in den letzten DDR-Monaten. Da hätte doch die damals blinde CDu doch eigentlich merken müssen, dass ihr Plan nicht so funktioniert wie sie will.

[konfutse]

Das mit den versicherungsfremden Leistungen ist zwar auch richtig trotzdem solltest du nicht so tun als gäbe es kein demographisches Problem.
Tu ich nicht. Es ist nur nicht so gravierend wie propagiert wird und durch vorauseilende Maßnahmen suggeriert wird. Das Statistische Bundesamt, auf deren Bevölkerungsprognosen sich die demografischen Horrorverkündungen stützen, hat verschiedene Berechnungsmodelle vorgestellt (12 sollen es sein) Und es schreibt dazu:

„Weil die Entwicklung der genannten Bestimmungsgrößen mit zunehmendem Abstand vom Basiszeitpunkt 31.12.2001 immer unsicherer wird, haben solche langfristigen Rechnungen Modellcharakter. Sie sind für den jeweiligen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten keine Prognosen, sondern setzen die oben beschriebenen Annahmen um.“
Dennoch haben sich die Scharfmacher die Prognose mit den ungünstigsten Annahmen als alleinherrschende Wahrheit herausgesucht.

Bei allen Voraussagen bleibt eines unberücksichtigt: Die Entwicklung der Produktivität. Dazu gibt es von Gerd Bosbach einen erhellenden Aufsatz: Demografische Entwicklung – kein Anlass zur Dramatik (http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/gbosbach_demogr.pdf)

[tommy3333]

Zum einen bieten die Piraten konkurenz - zum anderen sollte man Umfragen nicht genau trauen, es kommt nämlich darauf an wo diese gemacht worden sind.

Solche Umfragen werden telefonisch per Zufallsgenerator durchgeführt. Also insbes. bei Leuten, die über einen Festnetzanschluss verfügen und im Telefonbuch eingetragen sind (bundesweit bei Umfragen zur BTW, landesweit bei Umfragen zur LTW). Diese Zufälligkeit ist wg. des Gesetzes der Großen Zahlen erforderlich und nicht Ursache der in letzter zeit steigenden Ungenauigkeit der Umfragen/Wahlprognosen.

Früher gab es viel mehr Stammwähler als heute, was dazu führt, dass heute einmal größere Wählerwanderungen und dies in kürzeren Zeiträumen als früher möglich sind. Hinzu kommt jedoch auch, dass immer mehr potentielle Wähler zu den 'Unentschlossenen' gehören und damit nicht mehr eindeutig einer Partei zugeordnet werden können. Einige Andere - wie auch ich - nehmen prinzipiell nicht an Telefonumfragen teil (mir kamen mal irgendwann irgendwelche Leute mit Telefonwerbung an, weil ich mal irgendwann irgendwas in irgend so einer Umfrage angegeben habe - seit dem mache ich sowas nicht mehr mit). Sowohl die 'Unentschlossenen' als auch 'Umfrageverweigerer' verschlechtern jedoch die Qualität einer Stichprobe, die damit zu einem höherem statistischen Fehler der Prognose führt.

[tommy3333]

Doch, es ist noch haargenau der gleiche Verbrecherverein. Oder, um es mal mit den Worten eines bekannten Prominenten zu sagen: "Egal, wie oft sich die Mafia umbenennt, es bleibt immer die Mafia."

Es wäre nur konsequent, diese demokratiefeindliche Gruppierung in Deutschland endgültig zu verbieten.

Für die Linkspartei gilt das gleiche, was auch für die NPD gilt. Man muss ihre Demokratiefeindlichkeit schon nachweisen. Allein, dass wir das durch frühere persönl. u. histor. Erfahrungen wissen, reicht nicht für ein rechtstaatliches Verbotsverfahren. Solange müssen wir die Dummschwätzer der Linkspartei ebenso ertragen wie die Dummschwätzer der NPD. Auch wenn die Linkspartei derzeit im Parlament sitzt.

[Frumpel]

Für die Linkspartei gilt das gleiche, was auch für die NPD gilt. Man muss ihre Demokratiefeindlichkeit schon nachweisen. Allein, dass wir das durch frühere persönl. u. histor. Erfahrungen wissen, reicht nicht für ein rechtstaatliches Verbotsverfahren. Solange müssen wir die Dummschwätzer der Linkspartei ebenso ertragen wie die Dummschwätzer der NPD. Auch wenn die Linkspartei derzeit im Parlament sitzt.

Die Demokratiefeindlichkeit dieser Gruppierung wird offen von der Vorsitzenden Lötzsch propagiert, die die Errichtung des Kommunismus als politisches Ziel der SED/PDS/Linke manifestiert hat. Mehr Demokratiefeindlichkeit als eine Diktatur gibt es nicht. Ein Verbotsverfahren ist mehr als angebracht.

Das sich die Kasperköpfe durch ihre öffentlichen Äußerungen mit konstanter Regelmäßgkeit lächerlich machen und es eine Parteimatratze im fortgeschrittenen Alter bei einem nassen alten Sack aus der vom VS beobachteten Schämecke sogar bis in den Vorstand bringt, macht es zwar amüsant und unterhaltsam, aber nicht besser.

[tommy3333]

Es spielt keine Rolle wenn ich die Generationsgerechtigkeit aufführen darf, mein Nachbar in Berlin Schmargendorf, ist Handwerker und Jahrgang 1942, er machte eine Lehre und dann arbeitete er 12 Jahre lang, dannach hat er gut von fast 2.000 DM bis zur Rente vom Arbeitslosengeld gelebt - war eigentlich vor der Hartz Reform kein Problem- nur die Mneschen die halt 35 Jahre jünger sind als mein Nachbar, haben halt das Pech der späten Geburt und müssen diese Reform inkl. Rentendiebstahl mittragen...

Zum anderen haben viele sehr wohl eingezahlt also was soll der Müll ?? Bei Hartz IV wurde nie zwischen gelernten und ungelernten oder zwischen Beitragszahler und NieBeitragszahler unterschieden und das stösst mir sauer auf. Aber solche Muttersöhnchen Klugscheisser begreifen das wohl nie, weil sie damit nicht konfrontiert werden.

Eben deshalb hast Du den Generationenvertrag offenbar noch nicht so recht verstanden. Genertionenvertrag heißt nur, dass die Jungen die Alten finanzieren. Nicht, dass er auch "generationengerecht" ist. Da steht nicht drin, wie viele Junge einen Alten finanzieren müssen, zu welchem Beitragssatz und wo die Jungen herkommen. Oder wie alt ein Alter ist. In anderen Ländern herrscht der Glaube, dass nur viele Kinder die eigene Rente sichern. Das Grundübel ist aber die unsolide Finanzierung, die einem Schneeballsystem gleicht und vor allem die versicherungsfremden Leistungen, die aus den Rentenkassen gezahlt werden.

Zum anderen haben viele sehr wohl eingezahlt also was soll der Müll ?? Bei Hartz IV wurde nie zwischen gelernten und ungelernten oder zwischen Beitragszahler und NieBeitragszahler unterschieden und das stösst mir sauer auf. Aber solche Muttersöhnchen Klugscheisser begreifen das wohl nie, weil sie damit nicht konfrontiert werden.


Abgesehen davon, hätten wir nicht das ganze Ausländerpack zu versorgen, wären die Lücken im System nie so gross.
Das träfe vielleicht auf die Hartz-IV Leistungen zu, jedoch weniger auf die gezahlten Rentenleistungen, da der Ausländeranteil in den hohen Altersgruppen nicht so hoch ist und von denen, die heute Leistungsansprüche aus der Rentenkasse hätten, ein höherer Anteil früher noch gearbeitet hatte. Das Dumme ist nur, dass unsere Politdeppen daraus den Schluss ziehen, mit dem 'Import' junger Ausänder das Generationenproblem in der Rentenfinanzierung lösen zu können und dabei völlig verkennen, dass (a) diese jungen Ausländer später im Alter ebenfalls Leistungsansprüche haben werden (und sei es 'nur' die Grundrente) und (b) diese jungen Ausländer nur dann effektiv zur Finanzierung des Rentensystems beitragen, wenn sie auch berufstätig sind. Darüber hinaus gehören versicherungsfremde Leistungen wie Kuren/Rehas u.ä. eben nicht aus der Rentenkasse finanziert.

[Affenpriester]

Für die Linkspartei gilt das gleiche, was auch für die NPD gilt. Man muss ihre Demokratiefeindlichkeit schon nachweisen. Allein, dass wir das durch frühere persönl. u. histor. Erfahrungen wissen, reicht nicht für ein rechtstaatliches Verbotsverfahren. Solange müssen wir die Dummschwätzer der Linkspartei ebenso ertragen wie die Dummschwätzer der NPD. Auch wenn die Linkspartei derzeit im Parlament sitzt.

So ist es. Eine Demokratie die einen linken oder rechten Rand (wobei es ein und dasselbe ist) nicht erträgt, und aus Prinzip verbieten will, darf sich nicht Demokratie nennen.
In einer wirklich freiheitlichen Demokratie muss selbst das System zur Diskussion stehen. Und das gilt derzeit nicht wirklich.
Also sind diese Demokraten nicht wirklich besser als die Sozialisten, denn auch die haben nur Wahlen innerhalb ihres Systems zugelassen, wenn überhaupt.

[tommy3333]

Die Demokratiefeindlichkeit dieser Gruppierung wird offen von der Vorsitzenden Lötzsch propagiert, die die Errichtung des Kommunismus als politisches Ziel der SED/PDS/Linke manifestiert hat. Mehr Demokratiefeindlichkeit als eine Diktatur gibt es nicht. Ein Verbotsverfahren ist mehr als angebracht.

Das sich die Kasperköpfe durch ihre öffentlichen Äußerungen mit konstanter Regelmäßgkeit lächerlich machen und es eine Parteimatratze im fortgeschrittenen Alter bei einem nassen alten Sack aus der vom VS beobachteten Schämecke sogar bis in den Vorstand bringt, macht es zwar amüsant und unterhaltsam, aber nicht besser.

Du kennst doch deren Ausreden - mit denen sie vor dem BVerG wahrscheinlich sogar durchkommen würden ("das...war ja kein Kommunismus...bla bla...nach Marx...bla bla...Demokratie...bla bla...jeder nach seinen Bedürfnissen...bla bla..."), auch wenn sie nach unserem Verständnis lächerlich sind. Dann hätten Honeckers Erben sogar noch einen Persilschein. Besser ist es, die LiPa bis auf weiteres weiter vom VS beobachten zu lassen, bis sich juristisch verwertbare Beweise für die Demokratiefeindlichkeit der LiPa finden.

[Frumpel]

Über die Lötzsch habe ich mich auch geärgert. In einem Interview habe ich ihr auch gesagt, dass sie auf die Frage nach ihrer Äußerung über den Weg zum Kommunismus falsach reagiert hat. Wie kann sie nicht wissen, dass so gut wie jeder BRD-Bürger unter dem Wort "Kommunismus" nichts anders verstehen muss als das, was du hier geschildert hast. Wer soll ihr glauben, dasss SIE das Wort in seiner ursprünglichen Bedeutung verwendet? Illusorisch, weltfremd so was. Kein politisches Fingerspitzengefühl!
Ich werde ihr schreiben, was sie z. B. bei Menschen, die wie du fühlen, angerichtet hat.
Das ist aber nur die halbe Miete. Nicht nur der Weg zum Kommunismus ist verbrecherisch, auch das Ziel Kommunismus als solches. Nicht umsonst waren die größten Massenmörder der Menschheitsgeschichte allesamt Kommunisten. Selbst die Mumie Lenin gastiert auf dieser Hitliste noch auf Platz 5.

[rafale]

In einer wirklich freiheitlichen Demokratie muss selbst das System zur Diskussion stehen. Und das gilt derzeit nicht wirklich.

Man kann über Alternativen sprechen.


Also sind diese Demokraten nicht wirklich besser als die Sozialisten, denn auch die haben nur Wahlen innerhalb ihres Systems zugelassen, wenn überhaupt.

Die Sozialisten ist eine unzutreffende Verallgemeinerung. Darüber hinaus steht es dir offen alternative Parteien/Organisationen zu gründen.

[Frumpel]

Du doch deren Ausreden - mit denen sie vor dem BVerG wahrscheinlich sogar durchkommen würden ("das...war ja kein Kommunismus...bla bla...nach Marx...bla bla...Demokratie...bla bla...jeder nach seinen Bedürfnissen...bla bla..."), auch wenn sie nach unserem Verständnis lächerlich sind. Dann hätten Honeckers Erben sogar noch einen Persilschein.

Gysi und Lafontaine sind der optische Beweis, daß Lügen kurze Beine haben.

[Affenpriester]

Das ist aber nur die halbe Miete. Nicht nur der Weg zum Kommunismus ist verbrecherisch, auch das Ziel Kommunismus als solches. Nicht umsonst waren die größten Massenmörder der Menschheitsgeschichte allesamt Kommunisten. Selbst die Mumie Lenin gastiert auf dieser Hitliste noch auf Platz 5.

Die größten Verbrecher des Eurasien-Raumes waren Sozialisten. National-Sozialisten, Real-Sozialisten oder die Extremform, Kommunisten.
Die sind alle links, das sollten wir langsam mal begreifen. Die Nazis waren Genossen, es waren Sozialisten der übelsten Art, und Sozialismus ist in Deutschland mehr als ein mal gescheitert.
Sozialistische Züge habe ich auch, aber Sozialismus ist etwas anderes als sozialistische Züge zu haben. Und das ist der Unterschied, beispielsweise zwischen Sozialdemokraten (nicht allen) und Sozialisten.

Die einen haben sich mäßigen müssen oder wollen, die anderen leben noch in ihrer extremen Welt.
Wie du schon richtig angemerkt hast. Das Ziel "Sozialismus" als Wegbereiter für den Kommunismus oder Nationalsozialismus, oder der "Kommunismus", sind als Ziele nicht zu vermitteln.
Es mögen noble Ziele sein, teilweise zumindest, aber der Weg dahin geht ständig mit absolut abartigen Verbrechen einher.
Enteignungen, Unterdrückung, Verhaftungen, Ermordungen, usw..

Denn ein kommunistisches oder sozialistisches System würde ja bedeuten, dass du vielen Leuten viel wegnehmen musst. Ohne rechtliche Grundlage natürlich.
Eine Konsequenz würde zur anderen führen und schon hätten wir einen totalitären Unrechtsstaat...

[tommy3333]

Gysi und Lafontaine sind der optische Beweis, daß Lügen kurze Beine haben.

Das war der "Schrumpfger.mane" mit dem Klumpfuß vor den beiden sicherlich auch. Jedoch hatte man die Kriegsverbrecher in Nürnberg ja nicht wg. ihrer Körpergröße verurteilt.

[Affenpriester]

Man kann über Alternativen sprechen.



Die Sozialisten ist eine unzutreffende Verallgemeinerung. Darüber hinaus steht es dir offen alternative Parteien/Organisationen zu gründen.

Aber nicht, wenn sie das System elementar in Frage stellen. Das geht eben nicht. Ich kann die Republik nicht abschaffen, die Demokratie sowieso nicht.
Wenn ich all das proklamiere, werde ich als verfassungsfeindlich eingestuft und wahrscheinlich verboten. Als ob die Bereitschaft zum Ändern der Verfassung kriminell wäre, nein, du wirst so behandelt und ausgeschlossen.
Das System schützt sich selbst und blockiert sich dabei in wichtigen Fragen...

[tommy3333]

Die linke wird bestimmt nicht zu dem System mutieren, was es mal war. Zumindest ohne Mauer und Schießbefehl.
Klar war die SED samt DDR 1989 verhasst, leider mussten nun aber EX DDR Bürger erkennen, das es wohl ein Fehler war an blühende Landschaften zu glauben.

Dann sollten diese "Ungläubigen" sich auch dazu bekennen, u.a. ihre Trabis, ihre verfallenen Wohnnugen, ihre Mangelwirtschaft, ihre Dreckschleudern Leuna/Bitterfeld/Wolfen oder die Wismut-Halden und ihre Mauer zurück haben zu wollen.

[tommy3333]

Deswegen sag ich bis heute, die Wiedervereinigung war vollkommen überhastet und falsch konstruiert!
Man hätte die Ostdeutschen ihren Laden selber in Ordnung bringen lassen sollen, dann hätten die auch eine ganz andere Einstellung! Meinetwegen eine Föderation im Jahr 1990, gefolgt von der Wiedervereinigung im Jahr 2000 hätte da wahre Wunder gewirkt!

In der Zeit wäre Ostdeutschland längst ausgeblutet. Die fähigsten und fleißigsten saßen ja bereits auf gepackten Koffern. Vor allem junge Menschen. Der Webfehler war aus meiner Sicht ein anderer. Der Grundsatz "Rückgabe vor Entschädigung". Selbst heute gibt es in allen wiederufgebauten Städten noch das eine oder andere Schandfleck aus dem DDR Nachlass, weil die Eigentumsfrage ungeklärt blieb. Das verhinderte auch rasche Investitionen, obwohl durchaus Interesse darin bestand. Man hätte dieses Prinzip "Rückgabe vor Entschädigung" zeitlich befristen müssen - vielleicht auf 5 oder 10 Jahre - und nach Ablauf dieser Frist automatisch umkehren lassen sollen (also danach "Entschädigung vor Rückgabe"). Man hätte sogar noch eine zweite Frist setzen können, nach derem Ablauf auch die Entschädigungsansprüche verfallen gewesen sein würden.

[Affenpriester]

In der Zeit wäre Ostdeutschland längst ausgeblutet. Die fähigsten und fleißigsten saßen ja bereits auf gepackten Koffern. Vor allem junge Menschen. Der Webfehler war aus meiner Sicht ein anderer. Der Grundsatz "Rückgabe vor Entschädigung". Selbst heute gibt es in allen wiederufgebauten Städten noch das eine oder andere Schandfleck aus dem DDR Nachlass, weil die Eigentumsfrage ungeklärt blieb. Das verhinderte auch rasche Investitionen, obwohl durchaus Interesse darin bestand. Man hätte entweder dieses Prinzip "Rückgabe vor Entschädigung" zeitlich befristen müssen - vielleicht auf 5 oder 10 Jahre - und nach Ablauf dieser Frist automatisch umkehren lassen sollen (also danach "Entschädigung vor Rückgabe").

Wobei dieses Prinzip auch viel Unrecht verursacht hat...

[tommy3333]

Wobei dieses Prinzip auch viel Unrecht verursacht hat...

Das mag ja sein. Man muss aber eine gesetzl. Gundlage schaffen, die für zumindet für die Allgemeinheit, also möglichst vielen, Gerechtigkeit schafft. Insbes. den Geschädigten der Enteignungen aus der DDR. Allerdings darf sowas wiederum nicht dauerhaft auf Kosten anderer gehen, vor allem wenn diese Frage so lange ungeklärt bleibt. Allen hätte man es nicht recht machen gekonnt. Es kann nicht sein, dass man 'Eigentum' vor sich hin gammelt lässt, nur weil kein rechtmäßiger Eigentümer feststellbar ist. Oder dass Nutzer von Eigentum in der Angst leben müssen, dass irgend wann einmal jemand kommt, der auf das Eigentum Ansprüche wg. dieses Prinzips erhebt.

[Alter Stubentiger]

Tu ich nicht. Es ist nur nicht so gravierend wie propagiert wird und durch vorauseilende Maßnahmen suggeriert wird. Das Statistische Bundesamt, auf deren Bevölkerungsprognosen sich die demografischen Horrorverkündungen stützen, hat verschiedene Berechnungsmodelle vorgestellt (12 sollen es sein) Und es schreibt dazu:

Dennoch haben sich die Scharfmacher die Prognose mit den ungünstigsten Annahmen als alleinherrschende Wahrheit herausgesucht.

Bei allen Voraussagen bleibt eines unberücksichtigt: Die Entwicklung der Produktivität. Dazu gibt es von Gerd Bosbach einen erhellenden Aufsatz: Demografische Entwicklung – kein Anlass zur Dramatik (http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/gbosbach_demogr.pdf)

1. Also ich bin ja Abteilungsleiter. Ich geh auch immer vom worst case aus und vermeide so viel Stress wenn es am Ende dann nicht ganz so dicke kommt.
2. Die Sache mit der Produktivität ist zu einem Endpunkt gekommen. Was in den 50er bis 80er Jahren galt gilt heute so nicht mehr. Auch im Link steht daß solche Annahmen nicht seriös sind. Produktivitätsfortschritte sind in vielen Bereichen sogar gar nicht zu erwarten. Und zwar in allen Bereichen wo eine grenzenlose Automatisierung nicht möglich ist. Auf jeden Fall bietet der Autor auch nur Annahmen. Nur geht er vom best case aus. Ein Fehler der immer wieder gerne gemacht wird.

[rafale]

Aber nicht, wenn sie das System elementar in Frage stellen.

Gibt es doch.


Das geht eben nicht. Ich kann die Republik nicht abschaffen, die Demokratie sowieso nicht.

Du als Einzelner nicht.


Wenn ich all das proklamiere, werde ich als verfassungsfeindlich eingestuft und wahrscheinlich verboten. Als ob die Bereitschaft zum Ändern der Verfassung kriminell wäre, nein, du wirst so behandelt und ausgeschlossen.

Gewisse Mechanismen der bürgerlichen Minderheitendemokratie, sind zu Recht in Frage zu stellen.

[Affenpriester]

Das mag ja sein. Man muss aber eine gesetzl. Gundlage schaffen, die für zumindet für die Allgemeinheit, also möglichst vielen, Gerechtigkeit schafft. Insbes. den Geschädigten der Enteignungen aus der DDR. Allerdings darf sowas wiederum nicht dauerhaft auf Kosten anderer gehen, vor allem wenn diese Frage so lange ungeklärt bleibt. Allen hätte man es nicht recht machen gekonnt. Es kann nicht sein, dass man 'Eigentum' vor sich hin gammelt lässt, nur weil kein rechtmäßiger Eigentümer feststellbar ist. Oder dass Nutzer von Eigentum in der Angst leben müssen, dass irgend wann einmal jemand kommt, der auf das Eigentum Ansprüche wg. dieses Prinzips erhebt.

Ja, man stand vor schwierigen Fragen. Wenn jemand enteignet wird und/oder der Staat dieses Eigentum einem anderen überschreibt, der Staat nach 40 Jahren untergeht, wem gehört dieses Grundstück dann?
Das waren schwierige Fragen, es gab viel Unrecht und zum Glück musste ich nicht entscheiden.
Aber wie die Sache gemanagt wurde, war einfach widerlich. Da kommen plötzlich Leute aus dem Westen, teilweise Leute die abgehauen sind und beanspruchen das Haus, welches auf dem Grundstück steht, welches sie zurückgelassen haben.

Zumal die Leute im Osten das Grundstück vom Staat erworben haben. Die BRD hätte die Westdeutschen finanziell entschädigen müssen.
Denn es war eine Wiedervereinigung, somit hat die BRD dem Ostdeutschen das Grundstück verkauft (als der Ostteil noch DDR war), was sie nicht dürfte, da es dem Staat nicht gehörte.
Das Unrecht hätte der Staat beseitigen müssen, nein, er hat weiteres Unrecht geschaffen.

Das eigentliche Unrecht lag auf Seiten des Staates, also der BRD (die ja die DDR übernommen hat). Aber die Ostdeutschen wurden zur Rechenschaft gezogen, das waren die ärmsten Schweine.

Ganze Vermögen sind vernichtet worden, weil sture Leute auf die einfachsten Dinge schlichtweg bestanden haben. Der Staat hat versagt...

[konfutse]

1. Also ich bin ja Abteilungsleiter. Ich geh auch immer vom worst case aus und vermeide so viel Stress wenn es am Ende dann nicht ganz so dicke kommt.
2. Die Sache mit der Produktivität ist zu einem Endpunkt gekommen. Was in den 50er bis 80er Jahren galt gilt heute so nicht mehr. Auch im Link steht daß solche Annahmen nicht seriös sind. Produktivitätsfortschritte sind in vielen Bereichen sogar gar nicht zu erwarten. Und zwar in allen Bereichen wo eine grenzenlose Automatisierung nicht möglich ist. Auf jeden Fall bietet der Autor auch nur Annahmen. Nur geht er vom best case aus. Ein Fehler der immer wieder gerne gemacht wird.
Wo die Wahrheit liegt bleibt auch bei Bosbach offen. Nur wird das öffentlich nie kommuniziert.

[Alter Stubentiger]

Wo die Wahrheit liegt bleibt auch bei Bosbach offen. Nur wird das öffentlich nie kommuniziert.

Ach die Wahrheit. Gibts die eigentlich bei Annahmen die sich auf die Zukunft beziehen? Letztlich kann man nur hoffen richtig zu liegen.

[Freikorps]

Leute, die Jahrzehnte der antikommunistischen Propaganda ausgeliefert und dieser hörig wurden, denken so. Leute, die denken können nicht.



Ach, Leute die denken können, lassen sich also gerne von der Stasi bespitzeln, von IM´s denunzieren, in Foltergefängnissen drangsalieren, vom Staat mit Reiseverbooten belegen und abknallen, wenn man trotzdem versucht das Land zu verlassen? Leute die denken können, wollten dies 40 Jahre lang nicht tun und haben das Dumpfbacken wie Honecker überlassen?

Ich lach mich schlapp. Du kennst die DDR wohl auch nur noch vom Hörensagen?

[Efna]

Ich verstehe es zwar nicht, aber die Linkspartei ist im Osten immer noch sehr stark. Man würde denken die Menschen hätten nach 40 Jahren DDR-Regime die Schnauze voll von diesem Verein, aber denkste!

Liegt wohl daran das die Westdeutschen Parteien in Ostdeutschland nur Mist gebaut haben.

[Efna]

Es gibt ja auch KanzlerInnen. Purer Sexismus, dass man ein Amt verweiblichen muss in diesem Land. Ein Doktor ist ein Doktor, ein Offizier ein Offizier und ein Kanzler ein Kanzler.
Das Geschlecht welches dieses Amt oder diesen Beruf ausführt, spielt dabei keine Rolle. Aber diese sexistischen Faschisten wie Alice Schwarzer sehen das natürlich anders.
Die machen aus einem Pilot eine Pilotin und schüren nur weiter die Vorurteile. Wenn ich mit einem Flieger sonstwo hin fliege, will ich nicht wissen, welches Geschlecht der Pilot hat.
Morgen wird wohl noch die sexuelle Ausrichtung mit angegeben, oder was?
Einfach nur schrecklich...

Du musst aber zugeben das sich Kanzler Angelika Merkel sich total bescheuert dann dfoch lieber Kanzlerin...

[Freikorps]

Liegt wohl daran das die Westdeutschen Parteien in Ostdeutschland nur Mist gebaut haben.

Naja, wenn man die neuen Bundesländer 1989 und 2011 vergleicht, kann es nicht so schlomm gewesen sein. Die SED hatte schließlich ja auch ein paar Jahre mehr, um das Land den Säuen zum Fraß vorzuwerfen!

[Frumpel]

Klar war die SED samt DDR 1989 verhasst, leider mussten nun aber EX DDR Bürger erkennen, das es wohl ein Fehler war an blühende Landschaften zu glauben.
Erstens waren die SED und auch die DDR seit ihrer Entstehung, und nicht erst plötzlich 1989, von den Meisten verhasst. Und Zweitens war es kein Fehler, an blühende Landschaften zu glauben. Wenn ich den Zustand der Städte und Dörfer und den Zustand der Natur und der Umwelt 1989 mit 2000 und mit heute vergleiche, dann sind genau diese blühenden Landschaften eingetreten. Nicht umsonst hat man ironischer Weise 1989 beispielsweise in Meißen und Leipzig damit geworben, diese Städte zu besuchen, "solange sie noch stehen". Das ganze Land mit Ausnahme des Schaufensters Berlin war dabei, zu zerbröseln. Kohl hatte Recht mit seiner Prognose.

[Frumpel]

Liegt wohl daran das die Westdeutschen Parteien in Ostdeutschland nur Mist gebaut haben.

Da ist eine Frage naheliegend: welche sollen das Deiner Meinung nach sein?

[Efna]

Da ist eine Frage naheliegend: welche sollen das Deiner Meinung nach sein?

Wer blühende verspricht und am Ende die Treuhand kommt sollte sich da nicht wundern. 1990 waren ein Grossteil der DDR durchaus sehr CDU treu, das änderte sich schlagartig. Und es ist eben nicht so das die wähler nur aus alten SED Seilschaften bestehen, dafür sind 20 bis 30% im Osten auch zuviel. 1990 bei der ersten Thüringer Landtagswahl bekam die PDS gerade einmal 6% und das werden tatsächlich alte Seilschaften sein. anders sah es auch in den anderen neuen Bundesländer aus. sie war auf den Posten in denen heute die NPd im Osten ist. Doch dann begann der wiederaufstieg der PDS und wurde im Osten zur Volkspartei.

[Deutschmann]

Wer blühende verspricht und am Ende die Treuhand kommt sollte sich da nicht wundern. 1990 waren ein Grossteil der DDR durchaus sehr CDU treu, das änderte sich schlagartig. Und es ist eben nicht so das die wähler nur aus alten SED Seilschaften bestehen, dafür sind 20 bis 30% im Osten auch zuviel. 1990 bei der ersten Thüringer Landtagswahl bekam die PDS gerade einmal 6% und das werden tatsächlich alte Seilschaften sein. anders sah es auch in den anderen neuen Bundesländer aus. sie war auf den Posten in denen heute die NPd im Osten ist. Doch dann begann der wiederaufstieg der PDS und wurde im Osten zur Volkspartei.

Gleiches Speil wie nach Kriegsende in Westdeutschland ... als bspw. die NPD stark in den Länderparlamenten vertreten war. Es sind die typischen "...früher war doch nicht alles schlecht"-Wähler.

[Houseworker]

Doch, es ist noch haargenau der gleiche Verbrecherverein. Oder, um es mal mit den Worten eines bekannten Prominenten zu sagen: "Egal, wie oft sich die Mafia umbenennt, es bleibt immer die Mafia."

Es wäre nur konsequent, diese demokratiefeindliche Gruppierung in Deutschland endgültig zu verbieten.

Komplett richtig! Der gesamte SED Kader sitzt heute in unserem Bundestag in Amt und Würden. Keine Aufarbeitung der Verbrechen gegen die DDR-Bevölkerung, sondern satte Bezüge und allerbeste Versorgung bis zum Sarg! Oder hat irgendeine Anklage oder sogar ein Prozeß stattgefunden?
Nicht, daß ich wüßte!
Wir haben sogar eine Kanzlerin aus dem Führungskader, ehemals Spitzenfunktionärin der FDJ. Was sich der Kohl dabei gedacht hat, als er das Merkelchen unter seine Fittiche nahm, ist mir vollkommen schleierhaft.
Uns wird der Wandel vom Saulus zum Paulus vorgegaukelt. Wers glaubt, wird seelig! Ihr bekommt doch schon langsam mit, wie sich die Verhältnisse in unserem Land stetig ändern, oder etwa nicht? Mal die Scheuklappen abnehmen und der Realität ins Auge sehen, dann erübrigt sich die Frage, ob wir die Linken im Parlament weiterhin ertragen wollen. Sie predigen genauso Wasser und saufen Wein! Alle Parteien im Bundestag sind weit nach links gerutscht!

[Bettmaen]

Ja, sicher sind alle Parteien nach links gerutscht. Darum gibt es bis heute keinen flächendeckenden Mindestlohn, gibt es Sozialismus für die Hochfinanz und eine immer größere Reserverarmee aus Arbeitslosen, die gegen die Arbeitenden ausgespielt wird.:wand:

[Affenpriester]

Du musst aber zugeben das sich Kanzler Angelika Merkel sich total bescheuert dann dfoch lieber Kanzlerin...

Nein, die Amis sagen auch Chancellor. Die unterscheiden auch nicht, es unterscheiden eigentlich kaum Leute. Ausser wir natürlich, wir Idioten. In den USA ist ein Cop ein Cop, ein Officer ein Officer.
Man unterscheidet dort nicht zwischen Geschlechtern, weil es für den Job keine Rolle spielt.
Es sorgt nur für Diskriminierung. Es ist Diskriminierung. Ist eine Kanzlerin ein Kanzler zweiter Klasse oder warum heisst es nicht Kanzler?
Ein Amt ist ein Amt, ein Meister ist ein Meister. Der Mensch - Der Kanzler.
Angela Merkel ist unser Bundeskanzler. Sie ist ja auch Doktor Angela Merkel, nicht Doktorin Angela Merkel, oder? Das werden die Faschisten aber auch bald ändern, ich bin mir sicher.

Wie Stechlin treffend und bedeutend kürzer formulierte:


Was hat das grammatikalische Geschlecht mit dem natürlichen zu tun?

Daher stellt sich die Frage nicht, ob sich das dumm anhört. Ich finde, dass sich das Wort Kanzlerin dumm anhört. Es liest sich auch dämlich, einfach nur schrecklich.
Warum muss man den Kanzler von der Amtsbeschreibung, also vom Titel her nach Geschlecht unterscheiden? Wer ist auf diese selten dumme Idee gekommen?

[Deutschmann]

Ja, sicher sind alle Parteien nach links gerutscht. Darum gibt es bis heute keinen flächendeckenden Mindestlohn, gibt es Sozialismus für die Hochfinanz und eine immer größere Reserverarmee aus Arbeitslosen, die gegen die Arbeitenden ausgespielt wird.:wand:

Das liegt daran dass selbst Medien und Politik den Begriff "links bzw. rechts" an Ablehnung oder Bewahrung nationaler Interessen festmacht. Ich selbst kann auch keinen Linksrutsch erkennen - höchstens den Ausverkauf eigener Interessen.

[Affenpriester]

Das liegt daran dass selbst Medien und Politik den Begriff "links bzw. rechts" an Ablehnung oder Bewahrung nationaler Interessen festmacht. Ich selbst kann auch keinen Linksrutsch erkennen - höchstens den Ausverkauf eigener Interessen.

Vielleicht verstehen viele nur diese links-rechts Einordnung nicht. Selbst die Medien wissen es scheinbar nicht mehr, denn sonst würden die die NPD nicht als rechtsaussen, sondern als linksaussen einordnen.
Parteien werden nach der Liberalität des Wirtschaftsflügels sortiert, nicht nach ihrer Ausländerfreundlichkeit. Deswegen sitzen Sozialisten links und nicht rechts, deswegen gehört die NPD auch nach links.
Als ob die NPD liberaler als die FDP wäre, das sind auch nur Genossen. Geschlossene Gesellschaft links, offene Märkte rechts. Die NSDAP war ja auch eine Linkspartei, warum sollte die NPD rechts sein?

[Frumpel]

Wer blühende verspricht und am Ende die Treuhand kommt sollte sich da nicht wundern. 1990 waren ein Grossteil der DDR durchaus sehr CDU treu, das änderte sich schlagartig. Und es ist eben nicht so das die wähler nur aus alten SED Seilschaften bestehen, dafür sind 20 bis 30% im Osten auch zuviel. 1990 bei der ersten Thüringer Landtagswahl bekam die PDS gerade einmal 6% und das werden tatsächlich alte Seilschaften sein. anders sah es auch in den anderen neuen Bundesländer aus. sie war auf den Posten in denen heute die NPd im Osten ist. Doch dann begann der wiederaufstieg der PDS und wurde im Osten zur Volkspartei.
Also habe ich das richtig verstanden: CDU = alle Westparteien = Mist gebaut? Biite nicht über die Frage wundern, ich versuche nur, hinter die Logik zu steigen.

[Stadtknecht]

Neues Thema:
Kommt die Linke noch mal in den Bundestag?Als 2008 die PDS und die WASG mit über 10 Prozent in den Bundestag einzogen - mit rund 5o Mann - da dachten viele: Jetzt steigt die neue Linkspartei auf der Politik-Arena nach oben. Das Gegenteil war der Fall. Heute sind die Gysi-Mitstreiter fast schon auf 6 Prozent herunter.
Was mögen die Gründe für diesen Abstieg sein?:ohno:

Ich denke mal, daß die Piratenpartei eine große Zahl gutsituierter, junger, linker und sozialromantischer Wähler von der Linkspartei und natürlich von den Grünen abgreift.

[Freier Beobachter]

Vielleicht verstehen viele nur diese links-rechts Einordnung nicht. Selbst die Medien wissen es scheinbar nicht mehr, denn sonst würden die die NPD nicht als rechtsaussen, sondern als linksaussen einordnen.
Parteien werden nach der Liberalität des Wirtschaftsflügels sortiert, nicht nach ihrer Ausländerfreundlichkeit. Deswegen sitzen Sozialisten links und nicht rechts, deswegen gehört die NPD auch nach links.
Als ob die NPD liberaler als die FDP wäre, das sind auch nur Genossen. Geschlossene Gesellschaft links, offene Märkte rechts. Die NSDAP war ja auch eine Linkspartei, warum sollte die NPD rechts sein?
Dieses system wurde eingeführt, damit die UDSSR und andere kommunistische Länder von Nationalsozialismus abgetrennt wurden und das komunistische system nicht mit dem deutschen verglichen oder gar als änlich bezeichnet wird.

[Gomestus]

Erstens waren die SED und auch die DDR seit ihrer Entstehung, und nicht erst plötzlich 1989, von den Meisten verhasst. Und Zweitens war es kein Fehler, an blühende Landschaften zu glauben. Wenn ich den Zustand der Städte und Dörfer und den Zustand der Natur und der Umwelt 1989 mit 2000 und mit heute vergleiche, dann sind genau diese blühenden Landschaften eingetreten.
Nicht umsonst hat man ironischer Weise 1989 beispielsweise in Meißen und Leipzig damit geworben, diese Städte zu besuchen, "solange sie noch stehen". Das ganze Land mit Ausnahme des Schaufensters Berlin war dabei, zu zerbröseln. Kohl hatte Recht mit seiner Prognose.

Irgendwie scheinst Du ein Problem mit Deiner Wahrnehmung zu haben. Wo sind das bitte blühende Landschaften wenn ganze Landstriche von leerstehenden Wohnungen platt gemacht werden. oder fast alle Betriebe abgerissen werden, wo heute Unkraut wuchert ? Du schlabberst nur das dumme Zeug nach was Dir andere vorplappern ! Was hatte Kohl gesagt ?
blühende Landschaften = es wird niemanden schlechter gehen. Nun, wenn dem so wäre, dürfte es im Osten keine Nachfolge SED Partei geben. Die geniesst komischerweise im Osten hohes Ansehen.

[günterbro]

Wieso? Die Bundesrepublik und die DDR hätten doch wie angesprochen eine Deutsche Föderation gründen können!
Das hätte die Chance geboten, die DDR-Bürger an die Marktwirtschaft Schritt für Schritt heranzuführen. So allerdings fanden sich viele DDR-Bürger am Morgen des 3. Oktober 1990 in einem vollkommen fremden Staat wieder, mit dem sie automatisch Schritt halten mussten! Das war doch auch der Grund für die Massenabwicklungen durch die Treuhand!.


Diese Überlegung ist gut gemeint. ES hätte aber nicht zu "blühenden Gärten der Wirtschaft" geführt, wie Kohl das formulierte. Der Grund für den relativ niedrigeren Produktions- und Lebensstandard in den östlichen Ländern ergab und ergibt sich, wie wir nach 20 Jahren Wende sehen können, nicht an Sozialismus und Kapitalismus, sondern wie in der ganzen Welt ebenfalls zu sehen ist: Blühöende Gärten der Wirtschaft ergeben sich in erster Linie aus den Produnktionsbedingungen, die ein Volk in seinem Lebensraum vorfindet.
Ich hatte mal ein Interview mit einem sehr ehrlichen westdeutschen Unternehmer, der nach Vorpommern als Investor gekommen war. Der sagte mir: "es ist wesentlich ertragreicher, bei mir zu hause aufzustocken, als im Osten zu gründen. Alles ist schwieriger: Rohstoffbeschaffung, Entfernungen zu den Märkten, die Niederschläge für die Äcker um 10 Prozent geringer, Heizen muss man mindestens um 15 Prozent länger..."
Und diese Probleme werden mit jedem Kilometer weiter nach Osten umso krasser, habe ich bei meinen vielen Reisen bis zum Extrem Sibirien fesetstellen können. Höchstleistungen und Reichtum hast du bloß da, wo das dafür Nötige billig auf den Tisch bekommst.


Der Fehler war, zu glauben, dass man die DDR ohne Schmerzen auf das Niveau der Bundesrepublik bringen konnte(was man im Übrigen bis heute nicht geschafft hat!). Dieses Anspruchsdenken hat Kohl, dieser Idiot, den Ostdeutschen selbst eingepflanzt, die dann in den folgenden Jahren zu Recht enttäuscht waren(Jammer-Ossi etc.)!.


Das Fettgedruckte da oben ist deine beste Erkenntnis


Die Westdeutschen waren einfach in dieser Zeit nicht ehrlich zu den Ostdeutschen(und das sage ich als Westdeutscher!)
Es wäre ehrlicher gewesen, den Ostdeutschen reinen Wein einzuschenken und sie damit klarkommen zu lassen!.


Mein Interview-Partner WAR so ehrlich.


Und noch zur Sache mit der Sowjetunion...die war zu dem Zeitpunkt eh schon so gut wie erledigt.
Genau, die spielte keine Rolle mehr, im Gegenteil. die kann in einer Marktwirtschaft immer noch nicht mit dem Westen konkurrieren, weil sie die miesesten naturbedingungen Europas hat. Das habe ich schon 1995 nach meinem ersten Besuch nach der Wende in Moskau prophezeit. Ach, was bin ich deswegen damals verhohnepipelt worden! Die Völker leben jetzt überall dort schlechter als zu Kriegszeiten. Wir Wessis haben Glück gehabt. Vielen vielen Dank für den Soli!!!

[Frumpel]

Irgendwie scheinst Du ein Problem mit Deiner Wahrnehmung zu haben. Wo sind das bitte blühende Landschaften wenn ganze Landstriche von leerstehenden Wohnungen platt gemacht werden. oder fast alle Betriebe abgerissen werden, wo heute Unkraut wuchert ? Du schlabberst nur das dumme Zeug nach was Dir andere vorplappern ! Was hatte Kohl gesagt ?
blühende Landschaften = es wird niemanden schlechter gehen. Nun, wenn dem so wäre, dürfte es im Osten keine Nachfolge SED Partei geben. Die geniesst komischerweise im Osten hohes Ansehen.
Also ich weiß ja nicht, wo Du diese plattgemachten ganzen Landstriche (!) gesehen haben willst. Was ich gesehen habe, sind abgerissene überflüssige Plattenbauten, die kein Aas mehr braucht. Ich weiß ebenfalls nicht, in welchen mit Unkraut überwucherten Ecken Du üblicherweise rumkriechst, aber die Firmen, die ich jetzt sehe, sind um Größenordnungen besser, sauberer und leistungsfähiger als marode VEBs. Kein Vergleich zur ramponierten Wirtschaft von 1989.

Und wem geht es schlechter als 1989? Den Menschen, die für ihre Arbeit keine wertlosen Alu-Chips mehr bekommen, sondern plötzlich richtiges Geld, mit dem sie aus vollen Regalen kaufen können und nicht stundenlang für etwas Fleisch und Obst anstehen müssen? Den Menschen, die ohne Arbeit immer noch mehr Geld bekommen als vor 1989 für Scheintätigkeiten? Der Judend, die weltweit ihre Zukunft in Angriff nehmen kann, statt hinter Mauer und Stacheldraht gefangen zu sein? Den Rentnern, die würdevoll im Alter betreut werden, statt in einem runtergekommenen Altersheim aufs Sterben zu warten?

Natürlich gibt es immer ein paar Irre und Fehlgeleitete, die vor der Realität ihre Augen verschließen. Denen ist mit ihrem jetzt-ist-alles-schlecht-und-wir-wurden-betrogen-Geheule in der Tat nicht zu helfen. Ach ja, und dann wären da noch die alten Bonzen und Kader, die ihren Privilegien nachtrauern, mein Freundchen ...

[Frumpel]

Wieso? Die Bundesrepublik und die DDR hätten doch wie angesprochen eine Deutsche Föderation gründen können!
Das hätte die Chance geboten, die DDR-Bürger an die Marktwirtschaft Schritt für Schritt heranzuführen. So allerdings fanden sich viele DDR-Bürger am Morgen des 3. Oktober 1990 in einem vollkommen fremden Staat wieder, mit dem sie automatisch Schritt halten mussten! Das war doch auch der Grund für die Massenabwicklungen durch die Treuhand!

Der Fehler war, zu glauben, dass man die DDR ohne Schmerzen auf das Niveau der Bundesrepublik bringen konnte(was man im Übrigen bis heute nicht geschafft hat!). Dieses Anspruchsdenken hat Kohl, dieser Idiot, den Ostdeutschen selbst eingepflanzt, die dann in den folgenden Jahren zu Recht enttäuscht waren(Jammer-Ossi etc.)!

Die Westdeutschen waren einfach in dieser Zeit nicht ehrlich zu den Ostdeutschen(und das sage ich als Westdeutscher!)
Es wäre ehrlicher gewesen, den Ostdeutschen reinen Wein einzuschenken und sie damit klarkommen zu lassen!

Und noch zur Sache mit der Sowjetunion...die war zu dem Zeitpunkt eh schon so gut wie erledigt.

Ray Charles hält einen Vortrag über Farbenlehre.

[günterbro]

Die Demokratiefeindlichkeit dieser Gruppierung wird offen von der Vorsitzenden Lötzsch propagiert, die die Errichtung des Kommunismus als politisches Ziel der SED/PDS/Linke manifestiert hat. Mehr Demokratiefeindlichkeit als eine Diktatur gibt es nicht. Ein Verbotsverfahren ist mehr als angebracht.

Das sich die Kasperköpfe durch ihre öffentlichen Äußerungen mit konstanter Regelmäßgkeit lächerlich machen und es eine Parteimatratze im fortgeschrittenen Alter bei einem nassen alten Sack aus der vom VS beobachteten Schämecke sogar bis in den Vorstand bringt, macht es zwar amüsant und unterhaltsam, aber nicht besser.

Was hast du bloß gegen Kommunismus?
Kommunismus ist nichts weiter als die Lebensart der Kommunen.
Eine Kommune ist die Gesellschaft von Menschen, wo einer für Alle da ist und eben nicht alle für einen, der sie ausbekutet, damit er Millinär werden kann.
In der Kommune darf sich deshalb nicht ein einzelner am Arbeitserlös der Kommune einseitig bereichern, jeder bekommt nach seiner Arbeitsleistung, was er benötigt.
Das anzustreben, war von Gesine Löetzsch gemeint, als sie sagte, dass Wege zu so einer Ordnung gesucht werden müssen, nach Möglichkeit Wege, die friedlich begehbar sind.
Mit unkündigen Fanatikern, wie du einer bist, wird das bestimmt nicht leicht. Gebe ich zu. Aber da musst du nicht gleich Angst haben, nur weil den ehemaligen sozialistischen Ländern der friedliche Weg verschlosssen war (Konterrevolution, Inwasionskriege, totaler Neuaufbau, ab 1933 Bedrohung durch Hitler, neue Bedrohung sofort ab 1945, materielle Überlegenheit der kapitalistischen Führungsnationen - siehst du das alles etwa nur aus der Sicht der Westpropaganda?).
In den Ländern der "Sieben Großen" könnte man schon morgen früh den Kommunismus ausrufen. Er braucht ja eigentlich nur eine einzige Bedingung: Von allem, was der arbeitende (und der wirklich nicht arbeitfähige) Mensch für ein gutes Leben braucht, muss es einen gewissen Überfluss geben. Das ist in Ländern wie der heutigen Bundesrepublik von der Masse an Güterproduktion und Erlös der Produktion her schon seit mindestens 20 Jahren gewährleistet.

[D-Moll]

In diesen Panomtikum Staat wundert mich nichts mehr. Klar kommen die rein , ebenso wie die Piraten.

Und wir Rechten? 0,1 Prozent wohl . Das nennt man gelungene Gehirnwäsche der Mehrzahl der Deutschen. Hat nach dem verlorene Krieg mit der Kulturüberstülpung angefangen und die 68er haben den Rest besorgt.

Germania, Germania was ist aus dir geworden?

[Sondierer]

1. Also ich bin ja Abteilungsleiter. Ich geh auch immer vom worst case aus und vermeide so viel Stress wenn es am Ende dann nicht ganz so dicke kommt.
2. Die Sache mit der Produktivität ist zu einem Endpunkt gekommen. Was in den 50er bis 80er Jahren galt gilt heute so nicht mehr. Auch im Link steht daß solche Annahmen nicht seriös sind. Produktivitätsfortschritte sind in vielen Bereichen sogar gar nicht zu erwarten. Und zwar in allen Bereichen wo eine grenzenlose Automatisierung nicht möglich ist. Auf jeden Fall bietet der Autor auch nur Annahmen. Nur geht er vom best case aus. Ein Fehler der immer wieder gerne gemacht wird.


Sozialisten fabulieren gerne vom Produktivitätszuwachs, der ist im Moment nicht so heftig wie das gewünscht ist.
Der Kondratiewzyklus wäre da zu berücksichtigen.

Ein Roboterzeitalter wäre ein neuer Schub.
Und natürlich auch ein gewaltiger Vorsprung in der Medizin um die Leistungsfähigkeit der Menschen zu erhalten, statt nur einen schlechten Reparaturbetrieb darzustellen.

[Sondierer]

Was hast du bloß gegen Kommunismus?
Kommunismus ist nichts weiter als die Lebensart der Kommunen.
Eine Kommune ist die Gesellschaft von Menschen, wo einer für Alle da ist und eben nicht alle für einen, der sie ausbekutet, damit er Millinär werden kann.
In der Kommune darf sich deshalb nicht ein einzelner am Arbeitserlös der Kommune einseitig bereichern, jeder bekommt nach seiner Arbeitsleistung, was er benötigt.
Das anzustreben, war von Gesine Löetzsch gemeint, als sie sagte, dass Wege zu so einer Ordnung gesucht werden müssen, nach Möglichkeit Wege, die friedlich begehbar sind.
Mit unkündigen Fanatikern, wie du einer bist, wird das bestimmt nicht leicht. Gebe ich zu. Aber da musst du nicht gleich Angst haben, nur weil den ehemaligen sozialistischen Ländern der friedliche Weg verschlosssen war (Konterrevolution, Inwasionskriege, totaler Neuaufbau, ab 1933 Bedrohung durch Hitler, neue Bedrohung sofort ab 1945, materielle Überlegenheit der kapitalistischen Führungsnationen - siehst du das alles etwa nur aus der Sicht der Westpropaganda?).
In den Ländern der "Sieben Großen" könnte man schon morgen früh den Kommunismus ausrufen. Er braucht ja eigentlich nur eine einzige Bedingung: Von allem, was der arbeitende (und der wirklich nicht arbeitfähige) Mensch für ein gutes Leben braucht, muss es einen gewissen Überfluss geben. Das ist in Ländern wie der heutigen Bundesrepublik von der Masse an Güterproduktion und Erlös der Produktion her schon seit mindestens 20 Jahren gewährleistet.



Pruuuuuuuuust, wo funktioniert Kommunismus. Ich wähl ihn sofort.

[tommy3333]

Genau, die spielte keine Rolle mehr, im Gegenteil. die kann in einer Marktwirtschaft immer noch nicht mit dem Westen konkurrieren, weil sie die miesesten naturbedingungen Europas hat. Das habe ich schon 1995 nach meinem ersten Besuch nach der Wende in Moskau prophezeit. Ach, was bin ich deswegen damals verhohnepipelt worden! Die Völker leben jetzt überall dort schlechter als zu Kriegszeiten. Wir Wessis haben Glück gehabt. Vielen vielen Dank für den Soli!!!
Wobei die wirtsch. Stärke der damaligen Sowjetunion nicht die entscheidende Frage für den WV-Prozess war, sondern deren stationierte Truppen in Ostdeutschland. Man brauchte also nicht nur Gorbatchovs Zustimmung selbst, sondern auch eine Lösung für den Abzug der Truppen und gleichzeitiger pol. Stabilität der Sowjetunion, damit der Abzug nicht "zufällig" durch veränderte pol. Bedingungen gestoppt werden könnte.

[günterbro]

Pruuuuuuuuust, wo funktioniert Kommunismus. Ich wähl ihn sofort.
Hör mal, die linke Regierung erklärt das Geld für abgeschafft. Wer ordentlich arbeitet und wer dafür zu jung, zu alt oder krank ist erhält jede Woche einen beglaubigten Bong und erhält in jedem Laden, was er braucht. Sonderwünsche kann man beantragen. Duweißt doch bestimmt, dass wir schon lange haufenweise Lebensmittel verschrettern und die Produktion zahlreicher Waren bremsen. Arbeitssuchende haben wir nur, weil die Arbeitszeiten längst zu lang sind (6 Stundentag wäre längst fällig). Millionäre können ihr Geld und ihre Immobilien gern behalten, sie kriegen bloß nichts zu essen, wenn sie den Bong nicht haben.
Das würde ohne Schwierigkeit funktionieren - Proooooooooooooooost Neujahr!

[Sondierer]

Hör mal, die linke Regierung erklärt das Geld für abgeschafft. Wer ordentlich arbeitet und wer dafür zu jung, zu alt oder krank ist erhält jede Woche einen beglaubigten Bong und erhält in jedem Laden, was er braucht. Sonderwünsche kann man beantragen. Duweißt doch bestimmt, dass wir schon lange haufenweise Lebensmittel verschrettern und die Produktion zahlreicher Waren bremsen. Arbeitssuchende haben wir nur, weil die Arbeitszeiten längst zu lang sind (6 Stundentag wäre längst fällig). Millionäre können ihr Geld und ihre Immobilien gern behalten, sie kriegen bloß nichts zu essen, wenn sie den Bong nicht haben.
Das würde ohne Schwierigkeit funktionieren - Proooooooooooooooost Neujahr!
Genau bei 6 Stunden Arbeit kriegt der überlastete Ingenieur Hilfe vom Helfer ohne Ausbildung.

Klar und Bäcker, Metzger stellen ohne Geld ihr Zeug her träum weiter.

[günterbro]

In diesen Panomtikum Staat wundert mich nichts mehr. Klar kommen die rein , ebenso wie die Piraten.

Und wir Rechten? 0,1 Prozent wohl . Das nennt man gelungene Gehirnwäsche der Mehrzahl der Deutschen. Hat nach dem verlorene Krieg mit der Kulturüberstülpung angefangen und die 68er haben den Rest besorgt.

Germania, Germania was ist aus dir geworden?

Bist wohl ein guter Freund der Linken. Besser als du hat hier noch niemand die Propagandalüge von der "Gleiheit der Linken und der Rechten" so klar widerlegt wie du mit deinem obigen Posting. Denn - es geht daraus hervor, dass unser Volk die Linken zehnmal mehr liebt als die Rechten.
Daaaaaankle und Prost Neujahr.

[Frumpel]

Was hast du bloß gegen Kommunismus?
Kommunismus ist nichts weiter als die Lebensart der Kommunen.
Eine Kommune ist die Gesellschaft von Menschen, wo einer für Alle da ist und eben nicht alle für einen, der sie ausbekutet, damit er Millinär werden kann.
In der Kommune darf sich deshalb nicht ein einzelner am Arbeitserlös der Kommune einseitig bereichern, jeder bekommt nach seiner Arbeitsleistung, was er benötigt.
Das anzustreben, war von Gesine Löetzsch gemeint, als sie sagte, dass Wege zu so einer Ordnung gesucht werden müssen, nach Möglichkeit Wege, die friedlich begehbar sind.
Mit unkündigen Fanatikern, wie du einer bist, wird das bestimmt nicht leicht. Gebe ich zu. Aber da musst du nicht gleich Angst haben, nur weil den ehemaligen sozialistischen Ländern der friedliche Weg verschlosssen war (Konterrevolution, Inwasionskriege, totaler Neuaufbau, ab 1933 Bedrohung durch Hitler, neue Bedrohung sofort ab 1945, materielle Überlegenheit der kapitalistischen Führungsnationen - siehst du das alles etwa nur aus der Sicht der Westpropaganda?).
In den Ländern der "Sieben Großen" könnte man schon morgen früh den Kommunismus ausrufen. Er braucht ja eigentlich nur eine einzige Bedingung: Von allem, was der arbeitende (und der wirklich nicht arbeitfähige) Mensch für ein gutes Leben braucht, muss es einen gewissen Überfluss geben. Das ist in Ländern wie der heutigen Bundesrepublik von der Masse an Güterproduktion und Erlös der Produktion her schon seit mindestens 20 Jahren gewährleistet.
Mit solchen Plattheiten Marke Bummi & Frösi machst Du Dich doch selbst lächerlich. So einen Schwachsinn haben ja noch nicht mal die Genossen vom Parteilehrjahr verzapft, und das will einiges heißen. Das kannst Du bestimmt besser.

Wie dem auch sei, Guten Rutsch und bleib gesund!

Ach so: was bitte ist ein "unkündiger Fanatiker"? Da lässt mich meine Muttersprache gerade im Stich, was die Deutung des Inhaltes anbelangt ...

[Frumpel]

Wir Wessis haben Glück gehabt.
Heiliger Bimmbamm, Du bist ja ein Revolutionsimport! Du willst mir etwas über Kommunismus und real existierenden Sozialismus erzählen? Au fein, dann zieh Dir schon mal den dicken Mantel an, wickel Dir den Schal um den Hals und streife die Handschuhe über. Denn ab jetzt weht der Wind eisig aus Richtung Sibirien! :cool2:

[Alter Stubentiger]

Hör mal, die linke Regierung erklärt das Geld für abgeschafft. Wer ordentlich arbeitet und wer dafür zu jung, zu alt oder krank ist erhält jede Woche einen beglaubigten Bong und erhält in jedem Laden, was er braucht. Sonderwünsche kann man beantragen. Duweißt doch bestimmt, dass wir schon lange haufenweise Lebensmittel verschrettern und die Produktion zahlreicher Waren bremsen. Arbeitssuchende haben wir nur, weil die Arbeitszeiten längst zu lang sind (6 Stundentag wäre längst fällig). Millionäre können ihr Geld und ihre Immobilien gern behalten, sie kriegen bloß nichts zu essen, wenn sie den Bong nicht haben.
Das würde ohne Schwierigkeit funktionieren - Proooooooooooooooost Neujahr!
Da hat wohl einer schon den ersten Prosecco intus?:D

[günterbro]

Mit solchen Plattheiten Marke Bummi & Frösi machst Du Dich doch selbst lächerlich. So einen Schwachsinn haben ja noch nicht mal die Genossen vom Parteilehrjahr verzapft, und das will einiges heißen. Das kannst Du bestimmt besser.

Wie dem auch sei, Guten Rutsch und bleib gesund!

Ach so: was bitte ist ein "unkündiger Fanatiker"? Da lässt mich meine Muttersprache gerade im Stich, was die Deutung des Inhaltes anbelangt ...

Das Geniale ist einfach, Kompliziertheiten sind störend, hat der liebe Kalaschnikow mal gesagt.
Du bist durchaus unkundig. Sonst würdest du wissen, dass Kommunismus in der Tat nichts weiter ist als: Verbrauch nach (gesellschaftlich anerkanntem) Bedarf. Alles Andere ist in der Tat nur störend.
Und was da störend IST - darüber kannst du ja mal nachdenken.

[günterbro]

Da hat wohl einer schon den ersten Prosecco intus?:D

Sachlich diskutieren ist dir anscheinend nicht gegeben. Wo sind deine Argumente? "Hast wohl fertig"? Protecco liegt dir mehr, oder?

[Antisozialist]

Bist wohl ein guter Freund der Linken. Besser als du hat hier noch niemand die Propagandalüge von der "Gleiheit der Linken und der Rechten" so klar widerlegt wie du mit deinem obigen Posting. Denn - es geht daraus hervor, dass unser Volk die Linken zehnmal mehr liebt als die Rechten.
Daaaaaankle und Prost Neujahr.

Es ist zutreffend, dass die Wähler, die Medien und die etablierten demokratischen Parteien die Linksradikalen viel lieber haben als die Rechtsradikalen.

Das heisst aber nicht, dass die wirklich anders und besser sind.

Die Mitglieder der NDP sind insgesamt jünger als die der Linken, weswegen ihre Bereitschaft zu Straftaten tendenziell höher liegt.

Welche Lakaiendienste die Mitglieder der Linken in jüngeren Jahren zu DDR-Zeiten verrichtet haben, ist leider zu oft im Dunkeln geblieben.

NPD und Linke leben beide hauptsächlich von den Stimmen der wirtschaftlich zurückgebliebenen Wähler (Erwerbslose, Niedrigverdiener und Kleinrentner).

Der Unterschied beider Parteien ist: Die NPD macht Ausländer zum Sündenbock, während die Linke Vermögende und Spitzenverdiener beschuldigt.

[günterbro]

Heiliger Bimmbamm, Du bist ja ein Revolutionsimport! Du willst mir etwas über Kommunismus und real existierenden Sozialismus erzählen? Au fein, dann zieh Dir schon mal den dicken Mantel an, wickel Dir den Schal um den Hals und streife die Handschuhe über. Denn ab jetzt weht der Wind eisig aus Richtung Sibirien! :cool2:

In Sibirien war ich mehrere Male, kreuz und quer. Habe soigar darüber in einem Buch geschrieben ("Die Mauer fiel..." Reinhard Thon Verlag Schwerin). DIR müsste man in der Tat einiges erzählen, gut, dass Du mir das ans Herz legst.
Real existierenden Sozialismus gibt es. Darüber werde ich NICHTs erzählen, weil ich noch nicht dort gewesen bin.
Was den gewesenen Sozialismus anbelangt, so bin ich auch dort oft gewesen und habe schon um 1980 herum erkannt, dass die Mühe umsonst war. Lenin und Ulbricht, vor allem Honecker dachten, sie könnten klüger als Marx sein. Das hat noch keiner geschafft. Gewiss, die Verlockung war 1917 und 1945 groß, aber die Voraussetzungen fehlten.
Eines aber haben die Drei sehr wohl richtig gelernt: Der Sozialismus, wie immer man ihn vielleicht mal nennen wird, ist unumgehbar. Die gesellschaftliche Ordnung, wie sie nun schon seit 6 000 Jahren existiert, muss früher oder später überwunden werden. In den ersten viertausend Jahren ging es ja nur um Profitjäger mit Schwärtern, Pfeil und Bogen, Kriege mit Feuerwaffen forderten dann schon Hunderttausende von Toten, damit die Feudalherren ihre Habgier befriedigen konnten. Inzwischen gibt es Eroberungskriege, denen zichmillionen Menschen zum Opfer fallen, damit fünf-sechs Atommächte andere Völker "globalisieren" können. Meinst du wirklich, dass das so weiter gehen kann?

[günterbro]

Es ist zutreffend, dass die Wähler, die Medien und die etablierten demokratischen Parteien die Linksradikalen viel lieber haben als die Rechtsradikalen.

Das heisst aber nicht, dass die wirklich anders und besser sind.

Die Mitglieder der NDP sind insgesamt jünger als die der Linken, weswegen ihre Bereitschaft zu Straftaten tendenziell höher liegt.

Welche Lakaiendienste die Mitglieder der Linken in jüngeren Jahren zu DDR-Zeiten verrichtet haben, ist leider zu oft im Dunkeln geblieben.

NPD und Linke leben beide hauptsächlich von den Stimmen der wirtschaftlich zurückgebliebenen Wähler (Erwerbslose, Niedrigverdiener und Kleinrentner).

Der Unterschied beider Parteien ist: Die NPD macht Ausländer zum Sündenbock, während die Linke Vermögende und Spitzenverdiener beschuldigt.

Na, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Um die Dinge, die du daraufhin angesprochen hast, geht es nicht. Natürlich spielt die gegenwärtige Escallation der rechtsexpressionistischen Gewalt auch eine Rolle, aber der Unterschied von 1 zu 10 besteht ja schon viel länger.
Das Unheil, das die Nazis angestellt haben ist nun mal zehnmal so schlimm wie die Verfehlungen der SED, kann man einfach nicht gleichsetzen. Das ist es, was du gewollt oder ungewollt bestätigt hast.

[Sondierer]

In Sibirien war ich mehrere Male, kreuz und quer. Habe soigar darüber in einem Buch geschrieben ("Die Mauer fiel..." Reinhard Thon Verlag Schwerin). DIR müsste man in der Tat einiges erzählen, gut, dass Du mir das ans Herz legst.
Real existierenden Sozialismus gibt es. Darüber werde ich NICHTs erzählen, weil ich noch nicht dort gewesen bin.
Was den gewesenen Sozialismus anbelangt, so bin ich auch dort oft gewesen und habe schon um 1980 herum erkannt, dass die Mühe umsonst war. Lenin und Ulbricht, vor allem Honecker dachten, sie könnten klüger als Marx sein. Das hat noch keiner geschafft. Gewiss, die Verlockung war 1917 und 1945 groß, aber die Voraussetzungen fehlten.
Eines aber haben die Drei sehr wohl richtig gelernt: Der Sozialismus, wie immer man ihn vielleicht mal nennen wird, ist unumgehbar. Die gesellschaftliche Ordnung, wie sie nun schon seit 6 000 Jahren existiert, muss früher oder später überwunden werden. In den ersten viertausend Jahren ging es ja nur um Profitjäger mit Schwärtern, Pfeil und Bogen, Kriege mit Feuerwaffen forderten dann schon Hunderttausende von Toten, damit die Feudalherren ihre Habgier befriedigen konnten. Inzwischen gibt es Eroberungskriege, denen zichmillionen Menschen zum Opfer fallen, damit fünf-sechs Atommächte andere Völker "globalisieren" können. Meinst du wirklich, dass das so weiter gehen kann?


Was ist unumgehbar, ach so der Traum einer Theorie die nie funktionierte.

[Sondierer]

Was hast du bloß gegen Kommunismus?
Kommunismus ist nichts weiter als die Lebensart der Kommunen.
Eine Kommune ist die Gesellschaft von Menschen, wo einer für Alle da ist und eben nicht alle für einen, der sie ausbekutet, damit er Millinär werden kann.
In der Kommune darf sich deshalb nicht ein einzelner am Arbeitserlös der Kommune einseitig bereichern, jeder bekommt nach seiner Arbeitsleistung, was er benötigt.
Das anzustreben, war von Gesine Löetzsch gemeint, als sie sagte, dass Wege zu so einer Ordnung gesucht werden müssen, nach Möglichkeit Wege, die friedlich begehbar sind.
Mit unkündigen Fanatikern, wie du einer bist, wird das bestimmt nicht leicht. Gebe ich zu. Aber da musst du nicht gleich Angst haben, nur weil den ehemaligen sozialistischen Ländern der friedliche Weg verschlosssen war (Konterrevolution, Inwasionskriege, totaler Neuaufbau, ab 1933 Bedrohung durch Hitler, neue Bedrohung sofort ab 1945, materielle Überlegenheit der kapitalistischen Führungsnationen - siehst du das alles etwa nur aus der Sicht der Westpropaganda?).
In den Ländern der "Sieben Großen" könnte man schon morgen früh den Kommunismus ausrufen. Er braucht ja eigentlich nur eine einzige Bedingung: Von allem, was der arbeitende (und der wirklich nicht arbeitfähige) Mensch für ein gutes Leben braucht, muss es einen gewissen Überfluss geben. Das ist in Ländern wie der heutigen Bundesrepublik von der Masse an Güterproduktion und Erlös der Produktion her schon seit mindestens 20 Jahren gewährleistet.

Ausrufen kann man viel, auch den Massenselbstmord.

[Alter Stubentiger]

Sachlich diskutieren ist dir anscheinend nicht gegeben. Wo sind deine Argumente? "Hast wohl fertig"? Protecco liegt dir mehr, oder?
Hätte nicht gedacht daß das du da geschrieben hast ernst gemeint hast. Darum die launige Antwort.

Es ist nun mal so daß deine Theorien schon oft ausprobiert wurden und allenfalls hier und da in Kleinkommunen funktionieren. Aber eigentlich sind wir nicht für den Kommunismus gemacht. Da kommen am Ende noch mehr unter die Räder als in der sozialen Marktwirtschaft. (Für Marktliberalismus bin ich auch nicht)

Wie willst du z.B. nach Arbeitsleistung entlohnen? Jeder ist doch der Meinung daß er der große Macher ist auch wenn er nur der große Drückeberger ist.

[günterbro]

Hätte nicht gedacht daß das du da geschrieben hast ernst gemeint hast. Darum die launige Antwort.

Es ist nun mal so daß deine Theorien schon oft ausprobiert wurden und allenfalls hier und da in Kleinkommunen funktionieren. Aber eigentlich sind wir nicht für den Kommunismus gemacht. Da kommen am Ende noch mehr unter die Räder als in der sozialen Marktwirtschaft. (Für Marktliberalismus bin ich auch nicht)

Wie willst du z.B. nach Arbeitsleistung entlohnen? Jeder ist doch der Meinung daß er der große Macher ist auch wenn er nur der große Drückeberger ist.

So lässt es sich sachlich diskutieren.
Ich geh es mal durch:
Ja, ich meine es wirklich ernst, ohnenatürlich zu vergessen, dass meine Ansihten gewöhnungsnötig sind. Aber ich lass mich da ruhig mal ein bisschen auslachen. Erst bin ich, weil dei gegenwärtige Weltlage ernst ist. Die Menschheit MUSS einen Ausweg finden.
Der größte Anthropologe seiner Zeit, Lewis H. Morgan, der 6 Jahre lang in einem Indianerstamm gelebt hat, sagt imletzten Absatz seines Werkes "Die Urgemeinschaft": Wenn die Menschheit nicht auf höherer Ebene zu den Grundsätzen der Urgemeinschaft zurück findet, wird sie untergehen.
Natürlich hast du Recht, wenn du sagst, dass "der Mensch nicht für den Kommunismus gemacht" ist. Ohne dem hätte der Mensch aber in der Steinzeit nicht überlebt. Verletzungen der Kommune-Regeln wurden halt bestraft.
Heute dagegen ist es erlaubt, dass sich eine pure Minderheit von Ausbeutern, Spekulanten und Kriegstreibern 50 Prozent des BIP aneignen, einfach so, und sie können sogar regieren, obwohl sie kein Mandat dazu haben. schon mal was von der "Weltregierung" gehört, die von den mächtigsten Kapital-Herrschern der USA eingeleitet wurde?

Nach Arbeitsleistung entlohnen? Das wäre ja nun nichts Neues. Mit Geld die Nahfrage rationierebn, ist in einem Land wie der BRD schonn heute eigentlich überhaupt nicht mehr nötig. Das Geld hat im Grunde genommen nur noch einen eizigen Zweck: die Verteilung der Macht. Das hat dazu geführt, dass mindestens 80 Prozent aller Gewaltverbrechen (Kriege einbezogen) auf Geldgier zurückzuführen sind. Wo soll das noch hinführen.
Gorpatschow hat dieser Tage dazu aufgefordert, der US-Weltregierung eine Eurasische Weltregierung entgegenzustellen. Und was geschieht, wenn nun die eine Weltregierung nicht mehr weiß, wie sie der anderen widerstehen soll?

[günterbro]

Ausrufen kann man viel, auch den Massenselbstmord.

Da hast du Recht.
Was man ausruft, muss man verwirklichen, ganz wie es leider mit dem Massenselbstmord vorgeführt wird.

[Sondierer]

So lässt es sich sachlich diskutieren.
Ich geh es mal durch:
Ja, ich meine es wirklich ernst, ohnenatürlich zu vergessen, dass meine Ansihten gewöhnungsnötig sind. Aber ich lass mich da ruhig mal ein bisschen auslachen. Erst bin ich, weil dei gegenwärtige Weltlage ernst ist. Die Menschheit MUSS einen Ausweg finden.
Der größte Anthropologe seiner Zeit, Lewis H. Morgan, der 6 Jahre lang in einem Indianerstamm gelebt hat, sagt imletzten Absatz seines Werkes "Die Urgemeinschaft": Wenn die Menschheit nicht auf höherer Ebene zu den Grundsätzen der Urgemeinschaft zurück findet, wird sie untergehen.
Natürlich hast du Recht, wenn du sagst, dass "der Mensch nicht für den Kommunismus gemacht" ist. Ohne dem hätte der Mensch aber in der Steinzeit nicht überlebt. Verletzungen der Kommune-Regeln wurden halt bestraft.
Heute dagegen ist es erlaubt, dass sich eine pure Minderheit von Ausbeutern, Spekulanten und Kriegstreibern 50 Prozent des BIP aneignen, einfach so, und sie können sogar regieren, obwohl sie kein Mandat dazu haben. schon mal was von der "Weltregierung" gehört, die von den mächtigsten Kapital-Herrschern der USA eingeleitet wurde?

Nach Arbeitsleistung entlohnen? Das wäre ja nun nichts Neues. Mit Geld die Nahfrage rationierebn, ist in einem Land wie der BRD schonn heute eigentlich überhaupt nicht mehr nötig. Das Geld hat im Grunde genommen nur noch einen eizigen Zweck: die Verteilung der Macht. Das hat dazu geführt, dass mindestens 80 Prozent aller Gewaltverbrechen (Kriege einbezogen) auf Geldgier zurückzuführen sind. Wo soll das noch hinführen.
Gorpatschow hat dieser Tage dazu aufgefordert, der US-Weltregierung eine Eurasische Weltregierung entgegenzustellen. Und was geschieht, wenn nun die eine Weltregierung nicht mehr weiß, wie sie der anderen widerstehen soll?

Solche Träumer wie du, die meinen es muss, und Indianerstämme gegen eine hochkomplexe Industrienation zu vergleichen, der soll in eine Anstalt gehen.
Konzerne wie Siemens die 40000 Mitarbeiter oder mehr haben, sind hunderte Indianerstämme.

Schaff doch das Geld auch noch ab du Looser.

Der Staat eignet sich 50 % des BIP an und sonst keiner.

[günterbro]

Was ist unumgehbar, ach so der Traum einer Theorie die nie funktionierte.

Erstens hat das Kommunen-System mindestens 30 000 Jahre lang funktioniert, bis es zur Entstehung des Privateigentums und damit zu der Möglichkeit kam, dass man von der Arbeit anderer reich und machtführend werden kann. Ferner haben sich In der DDR Kommunen-Betriebe gut, oft sogar besser als VEG erwiesen. Kommun-Wirtschaft als unerfüllbare Träume hinzustellen, ist also blanke Propaganda der Kapitalanhänger.

[günterbro]

Solche Träumer wie du, die meinen es muss, und Indianerstämme gegen eine hochkomplexe Industrienation zu vergleichen, der soll in eine Anstalt gehen.
Konzerne wie Siemens die 40000 Mitarbeiter oder mehr haben, sind hunderte Indianerstämme.

Schaff doch das Geld auch noch ab du Looser.

Der Staat eignet sich 50 % des BIP an und sonst keiner.

Musst lernen, besser zu "sondieren".

Ich bin ja kein Freund der jetzigen Regierung.
Aber dass sie sich 50 % des BIP "Aneignet", ist eine gehässige Lüge. streng genommen eignet sich die Unternehmerschaft sogar ALLES BIP an. Allein die Besitzer der Produktionsmittel, ausgenommen staatliche Betriebe, VERFÜGEN über allle Einnahmen der Produktion. Von ihrer "Güte" hängen alle anderen ab. Was sie wollen, müssen alle anderen tun. Was wir Regierung oder Staat nennen, ist in Wirklichkeit eine notwendige Anschaffung der Unternehmer zur Sicherung ihres Ausbeuter-Rechts. Ebenso die fälschlich Arbeit"nehmer" genannten Bürger müssen um ihre Bezahlung betteln und dienern. Wenn sie aufmucken, fliegen sie auf die Straße, und wenn sie dann noch weiter aufmucken, kommt der Staat mit der Polizei. Auch Adolf Hitler hat von den Konzernen nur dafür Milliarden Reichsmark bekommen, weil er versprochen hat, "Legensraum" im Osten, die Kornkammern der Ukraine und das Kaukasische Erdöl zu erobern - Marsch bis zum Ural" -schon vergessen?
Und übrigens - Morgan hat von Rückkehr zur Kommun-Ordnung "auf höherer Ebene" gesprochen. Hast du in deiner schäumenden Kapitalabhängigkeit überlesen. Na gut - es sei dir verziehen.

[tommy3333]

Das Geniale ist einfach, Kompliziertheiten sind störend, hat der liebe Kalaschnikow mal gesagt.
Du bist durchaus unkundig. Sonst würdest du wissen, dass Kommunismus in der Tat nichts weiter ist als: Verbrauch nach (gesellschaftlich anerkanntem) Bedarf. Alles Andere ist in der Tat nur störend.
Und was da störend IST - darüber kannst du ja mal nachdenken.

Klar, verbrauchen wir alle einfach, wie es uns gefällt. Es fällt ja vom Himmel... Wer will schon arbeiten - das "Komplizierte" ist ja nur "störend". :vogel: Kommunismus ist eine Krankheit, nichts weiter. Eine ansteckende. Aber auch eine, die vorüber geht. Früher oder später auf die eine oder andere Weise.

[Frumpel]

Das Geniale ist einfach, Kompliziertheiten sind störend, hat der liebe Kalaschnikow mal gesagt.
Du bist durchaus unkundig. Sonst würdest du wissen, dass Kommunismus in der Tat nichts weiter ist als: Verbrauch nach (gesellschaftlich anerkanntem) Bedarf. Alles Andere ist in der Tat nur störend.
Und was da störend IST - darüber kannst du ja mal nachdenken.
Vielen Dank, daß Du mit mir als Unkundigem Deine Gedanken teilst. Ein Privileg - welches in meinen Kreisen nur hinter vorgehaltener Hand flüsternd weiterverbreitet wird.

Mein unkundiges Wissen (falls ich in diesem Zusammenhang dieses Wort überhaupt verwenden darf, es soll ja schließlich keine Lästerung sein) beinhaltete bisher allerdings immer, daß sich hinter der These "Verbrauch nach gesellschaftlich anerkanntem Bedarf" die Marxsche Teorie als eine von mehreren hinter dem global-nebulösen Begriff des Kommunismus verbirgt. Und jener Karl Murx war es auch, der dann die These vertrat, besagten Kommunismus durch einen internationalen Klassenkampf und einer Diktatur des Proletariats zu erreichen. Und nun fragst Du, was da störend ist? Nun, während ungefähr 160 Jahren nach seinen Thesen waren ca 100 Millionen Menschen störend und wurden für diesen Irrglauben abgemarxt, äh, umgemurxt. Von der zu erwartenden Diktatur mal ganz nebenbei abgesehen. Auf dieser Grundlage können wir uns dann auch darüber verständigen, was es mit politischen Fanatikern so auf sich hat.

[Frumpel]

Real existierenden Sozialismus gibt es. Darüber werde ich NICHTs erzählen, weil ich noch nicht dort gewesen bin.
Ich merke ja auch an mir, daß es mit zunehmendem Alter schwierig ist, den Faden zu behalten.


Was den gewesenen Sozialismus anbelangt, so bin ich auch dort oft gewesen ...
Also, mein lieber Chefaufklärer vom Dienst, wo warst Du denn nun? ?(

[günterbro]

Klar, verbrauchen wir alle einfach, wie es uns gefällt. Es fällt ja vom Himmel... Wer will schon arbeiten - das "Komplizierte" ist ja nur "störend". :vogel: Kommunismus ist eine Krankheit, nichts weiter. Eine ansteckende. Aber auch eine, die vorüber geht. Früher oder später auf die eine oder andere Weise.

Toll! drehst jemandem das Wort im Munde herum, wie du es brauchst, und dann erklärst du das zu einer Krankheit. Dass ich geschrieben habe: Bong vorzeigen, Beweis dafür, dass du deine Arbeit getan hast - das hast du einfach weg gelassen. Nee, neee, mein lieber. Im Kommunismus werden auch die Millionäre und die Spezulanten arbeiten müssen. Schon reicht es für alle, sogar in Afrika.

[günterbro]

Vielen Dank, daß Du mit mir als Unkundigem Deine Gedanken teilst. Ein Privileg - welches in meinen Kreisen nur hinter vorgehaltener Hand flüsternd weiterverbreitet wird.

Mein unkundiges Wissen (falls ich in diesem Zusammenhang dieses Wort überhaupt verwenden darf, es soll ja schließlich keine Lästerung sein) beinhaltete bisher allerdings immer, daß sich hinter der These "Verbrauch nach gesellschaftlich anerkanntem Bedarf" die Marxsche Teorie als eine von mehreren hinter dem global-nebulösen Begriff des Kommunismus verbirgt. Und jener Karl Murx war es auch, der dann die These vertrat, besagten Kommunismus durch einen internationalen Klassenkampf und einer Diktatur des Proletariats zu erreichen. Und nun fragst Du, was da störend ist? Nun, während ungefähr 160 Jahren nach seinen Thesen waren ca 100 Millionen Menschen störend und wurden für diesen Irrglauben abgemarxt, äh, umgemurxt. Von der zu erwartenden Diktatur mal ganz nebenbei abgesehen. Auf dieser Grundlage können wir uns dann auch darüber verständigen, was es mit politischen Fanatikern so auf sich hat.

Zitat von weiter vorne

"Mit solchen Plattheiten Marke Bummi & Frösi machst Du Dich doch selbst lächerlich. So einen Schwachsinn haben ja noch nicht mal die Genossen vom Parteilehrjahr verzapft, und das will einiges heißen. Das kannst Du bestimmt besser."

hm, wer hat mich denn da dermaßen zusammen gepatscht? Doch nicht etwa derselbige, der dann wegen des Wörtchens "unkundig" beleidigt ist?ßß Na so was!
Da nehme ich natürlich den "unkundigen" sofort zurück - sorry, sorry, sorry


Wie dem auch sei, Guten Rutsch und bleib gesund!

Ach so: was bitte ist ein "unkündiger Fanatiker"? Da lässt mich meine Muttersprache gerade im Stich, was die Deutung des Inhaltes anbelangt ....

Wird natürlich auch zurück genommen. Bist sehr kundig, weil du ja die Hetz-Schrift "Schwarzbuch" gelesen hast. Und am kapitalistischen Ausbeuter-System hängst du einfach so rührend, weil daran noch nie ein Mensch umgekommen ist. Denn - Marx hat den Klassenkampf einfach so ERFUNDEN. Den gab es vorher gar nicht, und der Kapitalismus ist ja gar keine Klasse und führt also nie und nimmer einen Klassenkampf.

[günterbro]

Ich merke ja auch an mir, daß es mit zunehmendem Alter schwierig ist, den Faden zu behalten.
Ivh habe nichts anderes gemeint, als dass ich z. B. noch nicht auf Kuba war und mir also kein Urteil erlabn möchte


Also, mein lieber Chefaufklärer vom Dienst, wo warst Du denn nun? ?(

Richtig, wo war ich denn überall so? In ehenmaligen sozialsitischen Ländern - tja, wo mag denn das gewesen sein? Herr je, das weiß ich nicht mehr, schlimm, schlimm, sehr schlimm, ich werde alt, ach, ich Ärmster!

[Sondierer]

Toll! drehst jemandem das Wort im Munde herum, wie du es brauchst, und dann erklärst du das zu einer Krankheit. Dass ich geschrieben habe: Bong vorzeigen, Beweis dafür, dass du deine Arbeit getan hast - das hast du einfach weg gelassen. Nee, neee, mein lieber. Im Kommunismus werden auch die Millionäre und die Spezulanten arbeiten müssen. Schon reicht es für alle, sogar in Afrika.

Nein du Schwachkopf, Afrikaner müssen auch arbeiten.

[günterbro]

Nein du Schwachkopf, Afrikaner müssen auch arbeiten.

Bist wohl am Ende mit deinem Latein?
Sorry, das ist auch nicht gerade die richtige Antwort von mir.
Kommen wir lieber zur Sachlichkeit zurück.
Ich bin kein Schwachkopf, und ich habe nicht behauptet, dass DIE Afrikaner nicht arbeiten. Die arbeiten, meine Tochter hat es mir berichtet, und ich bin vor Jahren in Afrika gewesen. Ich habe aber eben auch gesehen, wer da NICHT arbeitet, sondern in Saus und Braus schmarotzt, wir wissen auch beide, wohin das Geld geht, das die afrikanischen Herrscher für die Reichtümer des Kontinents und als Hilfssendungen von uns ein einstreichen. Vor der Kolonialisierung durch die Kapitalisten Europas waren die Völker dort nicht sehr reich, aber Essen und Trinken reichte für alle, als sie noch in Kommunen lebten, warum jetzt nicht mehr? Warum jetzt Massenhunger, Massensterben, massen-Analphabetentum, Massenepidemien=? Nichtmal in den superreichen "Mutter"-Ländern des Kapitalismus reicht es für alle. Da werden Massen von Lebensmitteln und Gebrauswaren lieber vernichtet, als dass man sie den Armen schenkt. Nur, weil das ja keinen Profit abwerfen würde!!!
Wie lange soll das noch so weiter gehen?

[Brotzeit]

Nein du Schwachkopf, Afrikaner müssen auch arbeiten.

Ja in Afrika!
Bei uns bekommen sie "soziale Unterstützung" und / oder dürfen arbeiten ( ! ) ,
obwohl wir partiel noch nicht mal wissen was sie gelernt haben .......
Aber das sind ja Alles potentiell hochqualifizierte Fachkräfte!
Sie müssen nur ausgebildet werden .

[Sondierer]

Bist wohl am Ende mit deinem Latein?
Sorry, das ist auch nicht gerade die richtige Antwort von mir.
Kommen wir lieber zur Sachlichkeit zurück.
Ich bin kein Schwachkopf, und ich habe nicht behauptet, dass DIE Afrikaner nicht arbeiten. Die arbeiten, meine Tochter hat es mir berichtet, und ich bin vor Jahren in Afrika gewesen. Ich habe aber eben auch gesehen, wer da NICHT arbeitet, sondern in Saus und Braus schmarotzt, wir wissen auch beide, wohin das Geld geht, das die afrikanischen Herrscher für die Reichtümer des Kontinents und als Hilfssendungen von uns ein einstreichen. Vor der Kolonialisierung durch die Kapitalisten Europas waren die Völker dort nicht sehr reich, aber Essen und Trinken reichte für alle, als sie noch in Kommunen lebten, warum jetzt nicht mehr? Warum jetzt Massenhunger, Massensterben, massen-Analphabetentum, Massenepidemien=? Nichtmal in den superreichen "Mutter"-Ländern des Kapitalismus reicht es für alle. Da werden Massen von Lebensmitteln und Gebrauswaren lieber vernichtet, als dass man sie den Armen schenkt. Nur, weil das ja keinen Profit abwerfen würde!!!
Wie lange soll das noch so weiter gehen?


Man merkt dass du neben der Spur bist. Auch zur Kolonialzeit konnte sich Afrika zu 98 % selbst ernähren. Deren Popperei und Bevölkerungswachstum ist nicht unsere Schuld und deren Unfähigkeit.

Und immer immer ist das Kapital schuld.

Das Kapital steckt doch in nützlichen Anlagen die für Menschen sind.

In der Kapitalarmen DDR hätte ich nicht leben wollen.
Und jetzt wirst du mir noch ein sozialistisches PAradies verraten unter 190 Ländern.

[tommy3333]

Toll! drehst jemandem das Wort im Munde herum, wie du es brauchst, und dann erklärst du das zu einer Krankheit. Dass ich geschrieben habe: Bong vorzeigen, Beweis dafür, dass du deine Arbeit getan hast - das hast du einfach weg gelassen. Nee, neee, mein lieber. Im Kommunismus werden auch die Millionäre und die Spezulanten arbeiten müssen. Schon reicht es für alle, sogar in Afrika.

Für was willst Du denn einen Beweis? Für die Arbeitsmoral in der Däädräädääh etwa? Glaubst Du etwa, die wäre anders, wenn man einfach nur jedem alles gäbe, was er bedürfte? Was dazu das Gelaber von "Millionären"? Wenn blinde Blender Deiner Sorte anderswo von "Reichtum für alle" predigen, dann gäbe es ja nur Millionäre. Millionäre von wertlosem Spielgeld.

[Frumpel]

Zitat von weiter vorne

"Mit solchen Plattheiten Marke Bummi & Frösi machst Du Dich doch selbst lächerlich. So einen Schwachsinn haben ja noch nicht mal die Genossen vom Parteilehrjahr verzapft, und das will einiges heißen. Das kannst Du bestimmt besser."

hm, wer hat mich denn da dermaßen zusammen gepatscht? Doch nicht etwa derselbige, der dann wegen des Wörtchens "unkundig" beleidigt ist?ßß Na so was!
Da nehme ich natürlich den "unkundigen" sofort zurück - sorry, sorry, sorry
Da kann ich Dich beruhigen, so schnell bin ich nicht zu beleidigen. Entspanne Dich, es sei denn, der Wilhelm hat Dich wieder gePieckt.


Bist sehr kundig, weil du ja die Hetz-Schrift "Schwarzbuch" gelesen hast.
Ein klares Njet. Das Buch habe ich nicht gelesen. Jedoch bezweifle ich, daß es sich um eine Hetz-Schrift handelt.



Und am kapitalistischen Ausbeuter-System hängst du einfach so rührend, weil daran noch nie ein Mensch umgekommen ist.
Nein, ich hänge einfach daran, weil es mir im kapitalistischen Ausbeutersystem nun mal wesentlich besser geht als im bekackten Sozialismus.


Denn - Marx hat den Klassenkampf einfach so ERFUNDEN. Den gab es vorher gar nicht, und der Kapitalismus ist ja gar keine Klasse und führt also nie und nimmer einen Klassenkampf.
Und nach diesen Sätzen ist es wieder an der Zeit, an die abendlichen Tabletten zu denken. Die farbige Plastikschachtel bitte bis zum Fach "Sonntag abend" aufschieben und den Inhalt mit etwas Wasser hinunterspülen.

[Frumpel]

Richtig, wo war ich denn überall so? In ehenmaligen sozialsitischen Ländern - tja, wo mag denn das gewesen sein? Herr je, das weiß ich nicht mehr, schlimm, schlimm, sehr schlimm, ich werde alt, ach, ich Ärmster!
Mach es wie die Glühlampe und trage es mit Fassung.

[günterbro]

Für was willst Du denn einen Beweis? Für die Arbeitsmoral in der Däädräädääh etwa? Glaubst Du etwa, die wäre anders, wenn man einfach nur jedem alles gäbe, was er bedürfte? Was dazu das Gelaber von "Millionären"? Wenn blinde Blender Deiner Sorte anderswo von "Reichtum für alle" predigen, dann gäbe es ja nur Millionäre. Millionäre von wertlosem Spielgeld.

Nun kann ich dir voll zustimmenm.
Den Bong darf es nur für gute Arbeit geben - harte Lehre aus DDR-Zeiten.
Statt "Millionenreichtum für alle" sei gesetzt: menschenwürdigen Wohlstand für alle (die gute Arbeit leisten)
Millionäre nur im Poker mit entwerteten Euros - auch damit bin ich mit dir einverstanden.
Mit einem Wort - alles Gute im neuen Kommunismus-Jahr!

[günterbro]

Da kann ich Dich beruhigen, so schnell bin ich nicht zu beleidigen. Entspanne Dich, es sei denn, der Wilhelm hat Dich wieder gePieckt..

Humor ist bekanntlich, wenn man trotzdem lacht. Du hast Recht, der olle Willem pieckt wirklich noch. Zum Beispiel den FDP-Oberbürgermeister der stolzen Wilherm-POieck-Stadt. Denn er hat zwar die Abschaffung dieses Ehrentitels geschafft, aber für die Beseitigung des stattlichen Gedenkplatzes mit Ehrenmal konnte er die Gubener nicht aufhetzen.



Ein klares Njet. Das Buch habe ich nicht gelesen. Jedoch bezweifle ich, daß es sich um eine Hetz-Schrift handelt..

Wie machst´n das - nicht gelesen, aber bezweifeln? Dabei stehen in dem dicken Wälzer außer der Ziffer 100 Millionen noch so viel ähnlich hetzerische Daten, die Dir nützlich sein könnten, um mit asdf besser umspringen zu können.




Nein, ich hänge einfach daran, weil es mir im kapitalistischen Ausbeutersystem nun mal wesentlich besser geht als im bekackten Sozialismus..

Das gönne ich dir von Herzen. Bis 1939 ging es ja den Deutschen auch nicht schlecht. Und sogar den Ostdeutschen, als sie noch die Kornkammern von Ostpreußen, Erz und Kohle aus Schlesien, die Metallurgie aus dem Ruhrgebilet, den Edelfisch aus der Nordsee, zwischen allen Stadten zweigleisige Bahnen und die Gubener Wolle hatten...



Und nach diesen Sätzen ist es wieder an der Zeit, an die abendlichen Tabletten zu denken. Die farbige Plastikschachtel bitte bis zum Fach "Sonntag abend" aufschieben und den Inhalt mit etwas Wasser hinunterspülen.
Ach, sei so lieb und erinnere mich alle Tage daran, vergesse ich doch meine Pillchen in einer Tour, wo ich doch so altersschwach und alleinstehend bin.

[Frumpel]

Humor ist bekanntlich, wenn man trotzdem lacht. Du hast Recht, der olle Willem pieckt wirklich noch. Zum Beispiel den FDP-Oberbürgermeister der stolzen Wilherm-POieck-Stadt. Denn er hat zwar die Abschaffung dieses Ehrentitels geschafft, aber für die Beseitigung des stattlichen Gedenkplatzes mit Ehrenmal konnte er die Gubener nicht aufhetzen.

Ehrentitel? Oder eher Führerkult? Da fallen mir noch weitere fetzige Namen wie "Stalinstadt Eisenhüttenstadt" ein.


Wie machst´n das - nicht gelesen, aber bezweifeln? Dabei stehen in dem dicken Wälzer außer der Ziffer 100 Millionen noch so viel ähnlich hetzerische Daten, die Dir nützlich sein könnten, um mit asdf besser umspringen zu können. .

Ganz einfach. Ich schaue, wer bei welchem Argument aufjault. Und daher kann ich der Bezeichnung Hetzschrift beim Schwarzbuch des Kommunismus nun mal nicht zustimmen. Aber Danke für den Tip, wenn es argumentativ etwas eng wird, kann dort dann ein paar Fakten abgreifen.


Das gönne ich dir von Herzen. Bis 1939 ging es ja den Deutschen auch nicht schlecht. Und sogar den Ostdeutschen, als sie noch die Kornkammern von Ostpreußen, Erz und Kohle aus Schlesien, die Metallurgie aus dem Ruhrgebilet, den Edelfisch aus der Nordsee, zwischen allen Stadten zweigleisige Bahnen und die Gubener Wolle hatten....
Ja, wenn man 1914 bis 1933 ausklammert, ging es Deutschland Anfang des Jahrhunderts nicht soo schlecht.


Ach, sei so lieb und erinnere mich alle Tage daran, vergesse ich doch meine Pillchen in einer Tour, wo ich doch so altersschwach und alleinstehend bin.

Mache ich doch gern. Ich möchte nicht, daß mir ein Gesprächspartner abhanden kommt.

[günterbro]

Man merkt dass du neben der Spur bist. Auch zur Kolonialzeit konnte sich Afrika zu 98 % selbst ernähren. Deren Popperei und Bevölkerungswachstum ist nicht unsere Schuld und deren Unfähigkeit.
Und immer immer ist das Kapital schuld.
Das Kapital steckt doch in nützlichen Anlagen die für Menschen sind..



ICH pflegte seit Chrustschows Enthüllungen jeden Tag die Nachrichten aus Ost- UND Westradio zu hören. Hättest du auch machen sollen. Dann würdest du nicht derart tief in der westlichen Propaganda versackt sein.
Übermässiger Geburtenanwuchs ist ja gerade das Warnzeichen für Hungersnot. Das ist ein Naturgesetz. Und Du schiebst das treu nach "Bild" auf die Fickerei.
Gut gelebt unter Kolonialjoch! Sag mir doch bitte mal, warum sich dann die Hereros und viele viele andere Stämme mit primitiven Waffen gegen diejenigen erhoben haben, die da mit Kanonenbooten ausgestattet angelandet waren?
Kapital steckt in anlagen für die Menschen!!! Machst Du die Augen zu, wenn sogar der NDR nicht umhin kann, ab und zu mal die Gebirge von Müllhalden zu zeigen, auf denen Hunderte von Afrikanern mit Kleinstkindern auf dem Rücken nach Essen und Trinken suchen? Wahrlich - Anlagen für DIE Menschen!
Fehlt nur noch, dass Du mir erzählst, was ich auch schon hundertmal in "Bild" u. a. Westblättern lesen muss, dass Kapital "Arbeitsplätze schafft". Dass in Wahrheit Kapital Arbeitsplätze fast jeden Tag ABSCHAFFT, um den Profit zu "maximieren", das überliest du wohl fleißig?




In der Kapitalarmen DDR hätte ich nicht leben wollen.
Und jetzt wirst du mir noch ein sozialistisches PAradies verraten unter 190 Ländern.

Di "Großen Sieben" natürlich, plündern sie doch ununterbrochen mindestens 100 andere "Paradiese" aus, jedes unbotsame sogar mit der Hilfe von atomgetriebenen Flugzeugträgern.
Frage beantwortet?

[günterbro]

Ehrentitel? Oder eher Führerkult? Da fallen mir noch weitere fetzige Namen wie "Stalinstadt Eisenhüttenstadt" ein..


Ein öffentliches Hitler-Denkmal steht nirgends mehr. Der berühmte "kleien Unterschied", scheint mir.




Ganz einfach. Ich schaue, wer bei welchem Argument aufjault. Und daher kann ich der Bezeichnung Hetzschrift beim Schwarzbuch des Kommunismus nun mal nicht zustimmen. Aber Danke für den Tip, wenn es argumentativ etwas eng wird, kann dort dann ein paar Fakten abgreifen..

Ein kluges Huhn... fällt mir dabei so ein. Oder hieß es "ein blindes Huhn..." Nein, das wäre nun wirklich beleidigend.



Ja, wenn man 1914 bis 1933 ausklammert, ging es Deutschland Anfang des Jahrhunderts nicht soo schlecht..


Anfang des Jahrhundert? Sag mal! Nie was von der größten Enteignung eines ganzen Volkes gehört - 1923?
Keine Ahnung, wie SPD-Genosse Noske über hundert demonstrierende Arbeiter nieder knallte?
Wie 6 Millionen Arbeitslose "stempeln gingen", Hunderte sich das Leben aus Verzweiflung nahmen, als 1929 voll eintrat, was gegenwärtig (noch bloß) auf Griechenland und Portugal beschränkt, bei uns aber auch schon angedeutet ist?
Oder fing bei dir das Jahrhundert mit der berühmten Machtergreifung an?




Mache ich doch gern. Ich möchte nicht, daß mir ein Gesprächspartner abhanden kommt.
Freut mich. Wie könnte ich mich höflichst revangieren?

[Sondierer]

ICH pflegte seit Chrustschows Enthüllungen jeden Tag die Nachrichten aus Ost- UND Westradio zu hören. Hättest du auch machen sollen. Dann würdest du nicht derart tief in der westlichen Propaganda versackt sein.
Übermässiger Geburtenanwuchs ist ja gerade das Warnzeichen für Hungersnot. Das ist ein Naturgesetz. Und Du schiebst das treu nach "Bild" auf die Fickerei.
Gut gelebt unter Kolonialjoch! Sag mir doch bitte mal, warum sich dann die Hereros und viele viele andere Stämme mit primitiven Waffen gegen diejenigen erhoben haben, die da mit Kanonenbooten ausgestattet angelandet waren?
Kapital steckt in anlagen für die Menschen!!! Machst Du die Augen zu, wenn sogar der NDR nicht umhin kann, ab und zu mal die Gebirge von Müllhalden zu zeigen, auf denen Hunderte von Afrikanern mit Kleinstkindern auf dem Rücken nach Essen und Trinken suchen? Wahrlich - Anlagen für DIE Menschen!
Fehlt nur noch, dass Du mir erzählst, was ich auch schon hundertmal in "Bild" u. a. Westblättern lesen muss, dass Kapital "Arbeitsplätze schafft". Dass in Wahrheit Kapital Arbeitsplätze fast jeden Tag ABSCHAFFT, um den Profit zu "maximieren", das überliest du wohl fleißig?





Di "Großen Sieben" natürlich, plündern sie doch ununterbrochen mindestens 100 andere "Paradiese" aus, jedes unbotsame sogar mit der Hilfe von atomgetriebenen Flugzeugträgern.
Frage beantwortet?

Oh Gott du Loóser ich würd mich selbständig machen. Den ganzen Tag das Geschwurbel von Kapital und Profit.

http://fjordman.wordpress.com/2011/09/29/moral-und-abstraktes-denken/#more-11150

und hier noch was über die ( armen) dummen Neger

[Sondierer]

Wo Kapital hinfliesst werden jobs geschaffen.
Beispiel Türkei.

[günterbro]

Wo Kapital hinfliesst werden jobs geschaffen.
Beispiel Türkei.

Im richtigen Sortieren bist du verteufelt schwach.
Wo kapital hinfließt werden Profitquellen für den oder die Ausbeuter geschaffen.
Dass dafür erst einmal kaufliche Arbeiter und Ingenieure nötig sind, ist ein große Ärger für den Unternehmer.
Sehr bald wird man mit Kapital Fabrigen bauen, für die man gar nicht erst "Arbeitsplätze" braucht und also keine Löhne mehr zahlen muss. In einigen Brangen ist es ja fast schon so weit. Die dann noch Arbeitenden liefern dann die Löhne in Form von Hartz-4. Die Produktionseinnahmen sind dann von anfang an Provit. Deshalb ja hat die amerikanische Weltregierung ja schon ausgerechnet, dass über kurz oder lang 20 % der jetzigen Menschen genug auf der Welt sind. Die andern lässt man ja schon heute so pou a pou verhungern oder an Epidemien sterben.

[Sondierer]

Im richtigen Sortieren bist du verteufelt schwach.
Wo kapital hinfließt werden Profitquellen für den oder die Ausbeuter geschaffen.
Dass dafür erst einmal kaufliche Arbeiter und Ingenieure nötig sind, ist ein große Ärger für den Unternehmer.
Sehr bald wird man mit Kapital Fabrigen bauen, für die man gar nicht erst "Arbeitsplätze" braucht und also keine Löhne mehr zahlen muss. In einigen Brangen ist es ja fast schon so weit. Die dann noch Arbeitenden liefern dann die Löhne in Form von Hartz-4. Die Produktionseinnahmen sind dann von anfang an Provit. Deshalb ja hat die amerikanische Weltregierung ja schon ausgerechnet, dass über kurz oder lang 20 % der jetzigen Menschen genug auf der Welt sind. Die andern lässt man ja schon heute so pou a pou verhungern oder an Epidemien sterben.

Du bist ein Wendeverlierer, weil das Wort Looser verstehst du nicht.

Kapital muss immer mit Rendite investiert werden.
Kein Mensch will null Verzinsung auf eine Lebensversicherung.


Genau 20 % der Menschen sind genug, die anderen kaufen wegen Geiz nix oder sind zu dumm was zusammenzuschrauben.

[Brotzeit]

Nun kann ich dir voll zustimmenm.
Den Bong darf es nur für gute Arbeit geben - harte Lehre aus DDR-Zeiten.
Statt "Millionenreichtum für alle" sei gesetzt: menschenwürdigen Wohlstand für alle (die gute Arbeit leisten)
Millionäre nur im Poker mit entwerteten Euros - auch damit bin ich mit dir einverstanden.
Mit einem Wort - alles Gute im neuen Kommunismus-Jahr!


"............. menschenwürdigen Wohlstand für alle (die gute Arbeit leisten) ..........."

Wie sollten sie das in der DDR mit alten Dampflokomotiven oder technisch veralteten Fahrzeugen / Werkzeugen und wenn sie nach ihrer politischen Orientierung entlohnt und befördert wurden ?

Ihr Linken; die aktiven Parteimitglieder und die gesamte kommunistische DDR - Mafia; ihr habt euch auf Kosten der Bevölkerung bereichert um eueren Wohlstand zu sichern!

[Brotzeit]

Wo Kapital hinfließt werden Profitquellen für den oder die Ausbeuter geschaffen.


Du hast keine Ahnung ; so wie alle linken Schwadronierer!

Wenn du in deinem Garten Gemüse anbaust; was machst Du mit dem erarbeiteten Gut , daß dich keinen Cent ; ausser Wasser und Saatgut , gekostet hat ?

Wohin bringst Du das Gut / den Kohl ; die Rüben und die Gurken ?


Warum machst Du das ? ..................... ?

[Frumpel]

Ein öffentliches Hitler-Denkmal steht nirgends mehr. Der berühmte "kleien Unterschied", scheint mir.

Da hast Du recht. Stalin hat mehr Menschen auf dem Gewissen.


Ein kluges Huhn... fällt mir dabei so ein. Oder hieß es "ein blindes Huhn..." Nein, das wäre nun wirklich beleidigend.

... trinkt auch mal einen Korn.


des Jahrhundert? Sag mal! Nie was von der größten Enteignung eines ganzen Volkes gehört - 1923?
Keine Ahnung, wie SPD-Genosse Noske über hundert demonstrierende Arbeiter nieder knallte?
Wie 6 Millionen Arbeitslose "stempeln gingen", Hunderte sich das Leben aus Verzweiflung nahmen, als 1929 voll eintrat, was gegenwärtig (noch bloß) auf Griechenland und Portugal beschränkt, bei uns aber auch schon angedeutet ist?
Oder fing bei dir das Jahrhundert mit der berühmten Machtergreifung an?
Natürlich nicht. Deswegen schrieb ich ja auch: " wenn man 1914 bis 1933 ausklammert". Siehste, jetzt kommt zu den Tabletten noch der Hinweis auf die Brille dazu.


Freut mich. Wie könnte ich mich höflichst revangieren?

Fast hätte ich gesagt: "Halte Dich bitte von der Rosa-Luxemburg-Stiftung fern." Aber dann wäre es doch langweilig. Ich möchte daher Dein Angebot dankend höflichst zurückstellen.

[günterbro]

Oh Gott du Loóser ich würd mich selbständig machen. Den ganzen Tag das Geschwurbel von Kapital und Profit.

http://fjordman.wordpress.com/2011/09/29/moral-und-abstraktes-denken/#more-11150

und hier noch was über die ( armen) dummen Neger

Offensichtlich bist du am Ende deines Lateins.

Was da in Deinem Link die weiße (also nicht die weise) Professorin schreibt, ist zwar keinesfalls erfunden, bedarf aber verdammt massiv einer marxistischen Aufklärung. Schon lewis H. Morgan hatte vor 160 jahren die erstaunliche Entdeckung gemacht, dass jeder Mensch mit der Geburt ein annähernd gleiches Maß an Intelligenz und damit auch Abstraktionsvermögens auf die Welt bringt. Er und einige andere Anthropologen stellten sogar fest, dass die Urmenschen in allen Gegenden der Welt die fast gleiche Gentilordnung einhielten. Auch die Afrikaner. Die leider heute vorhandenen Unterschiedlichkeiten sind Produkte der unterschiedlichen gesellschaftlichen Bedingungen und der unterschiedlichen Natureinwirkungen.

Ich habe acht Jahre in Russland gelebt. Mit der gleichen Überheblichkeit, mit der deine Professorin an die Afrikaner herangeht, könnte ich mich auch über die Babuschkis und Iwans auslassen. Einige Besucher aus der DDR klagten mir beispielsweise, dass "die Russen" einem nicht die Ladentür offenhalten, wenn man einen bis zwei Meter hinter ihnen hinein will. "Mangel an Höflichkeit", schlossen sie. Deine Professorin würde sofort sagen: "Schwache Abstraktionsfähigkeit, sehen nur das eigene Hineinkommen, Denken an Kommendes - Fehlanzeige oder Ähnliches." Das dachte ich, ehrlich gesagt, auch so. Bis mir unsere russische Sekretärin sagte: "Na, warte mal bis es 20 Grad Kälte sind, halte dann mal die Ladentüre auf. Weißt du, was du dann von der Verkäuferin zu hören kriegst?"

[günterbro]

Du bist ein Wendeverlierer, weil das Wort Looser verstehst du nicht.

Kapital muss immer mit Rendite investiert werden.
Kein Mensch will null Verzinsung auf eine Lebensversicherung.


Genau 20 % der Menschen sind genug, die anderen kaufen wegen Geiz nix oder sind zu dumm was zusammenzuschrauben.

Soll das nun alles irgendeine Antwort auf meine Postings sein?
Wie habe ich irgendwo erkennen lassen, dass ich das Wort looser nicht verstünde? Ich war ein großer Gewinner der Wende. Habe schon zehn Jahre zuvor ...

Kapital investieren? - wer zwingt jemanden zu so etwas? Nur die eigene Habsucht.
Zinsen durch Lebensversicherung? Da hat doch niemand was dagegen.

80 Prozent der Menschen - alles Faulpelze oder Dummköpfe? Deine Sondierweise - bitte schön!

[günterbro]

Da hast Du recht. Stalin hat mehr Menschen auf dem Gewissen..


Da ich keine Lust habe, zum dritten Mal aus einem Politikforum hinaus gesperrt zu werden, lasse ich Deine, formal gesehen, wahrscheinlich zutreffende Retourkutsche einfach mal so stehen.




... trinkt auch mal einen Korn..

herrlich!



Natürlich nicht. Deswegen schrieb ich ja auch: " wenn man 1914 bis 1933 ausklammert". Siehste, jetzt kommt zu den Tabletten noch der Hinweis auf die Brille dazu..


So hast du das also gemeint. Dann - sorry. Aber das war auch mit der Brille nicht so einfach zu erkennen. Die Jahre vor dem 1. Weltkrieg also. Jahre der militärischen Hochrüstung sind in der Tat nicht nur für die Kapitalisten, sondern auch für ihre Arbeiter Boom-Zeit.




Fast hätte ich gesagt: "Halte Dich bitte von der Rosa-Luxemburg-Stiftung fern." Aber dann wäre es doch langweilig. Ich möchte daher Dein Angebot dankend höflichst zurückstellen.
Du rätst mir also ab, noch einmal bei der R-L-Stiftung mit einer Lesung aufzutreten? Schade, die zahlen gut. Mein Saal war immer schön voll und die Hörer zufrieden.
Revanche also später.
Jetzt gehe ich zu Danni Lowinaski - sehr nicht langweilig die Kleine

[günterbro]

Du hast keine Ahnung ; so wie alle linken Schwadronierer!

Wenn du in deinem Garten Gemüse anbaust; was machst Du mit dem erarbeiteten Gut , daß dich keinen Cent ; ausser Wasser und Saatgut , gekostet hat ?

Wohin bringst Du das Gut / den Kohl ; die Rüben und die Gurken ?


Warum machst Du das ? ..................... ?

Ich würde ganz hohe Preise verlangen.

[Sondierer]

Soll das nun alles irgendeine Antwort auf meine Postings sein?
Wie habe ich irgendwo erkennen lassen, dass ich das Wort looser nicht verstünde? Ich war ein großer Gewinner der Wende. Habe schon zehn Jahre zuvor ...

Kapital investieren? - wer zwingt jemanden zu so etwas? Nur die eigene Habsucht.
Zinsen durch Lebensversicherung? Da hat doch niemand was dagegen.

80 Prozent der Menschen - alles Faulpelze oder Dummköpfe? Deine Sondierweise - bitte schön!


Na gut es ist niemand zum Investieren gezwungen. Auch keine Jobs.............keine win-win-Situation.

Haben Kommunisten eigentlich von Wirtschaft Ahnung oder labern nur wie 6 Jährige.

[günterbro]

Na gut es ist niemand zum Investieren gezwungen. Auch keine Jobs.............keine win-win-Situation.

Haben Kommunisten eigentlich von Wirtschaft Ahnung oder labern nur wie 6 Jährige.

Lass man, vielleicht haben wir bloß den besseren Durchblick (trotz der Armut der ostlichen Länder, in denen der Sozialismus versucht wurde). Wir lassen uns einfach bloß nichts vormachen.
Einer macht eine Fabrik auf (gut, dafür hat er Geld aufgebracht - woher fragt ja keiner), gut, damit riskiert er allerhand. Aber er hofft, dass es sich lohnen wird. Manche haben damit sogar Glück (rund 35 000 jedes Jahr in der BRD haben es nicht, verlieren alles an eine Konkurrenz, durchleben schreckliche Stunden, Monate...Pleite), von dem Moment an setzt die Profitsucht ein. der erste "mitarbeiter" erhält noch ein Drittel des Erlöses, der 30ste schon nur noch, sagen wir mal, ein Zwanzigstel usw. usf. der 30 000ste - kaum zu erraten wie wenig, obwohl es durchaus 3 ooo Euro im Monat sein mögen. Für den ehemaligen Gründer sind es dann aber schon Millionen. Leider ist das noch nicht die ganze "Marktwirtschaft". Der Reingewinn unseres neuen Kapitalisten staut sich immer mehr auf den Banken (Familie Quandt hat schon über 25 Mrd Euro dort liegen). Die eine oder andere Bank kann die Zinsen nicht mehr bezahlen: zuviel "arbeitsloses Geld". In Not und Gier versucht sie Geld in Aktion anzulegen, die Rendite versprechen, fragt nicht lange und kauft - Deriwate...:-<
Aber auch das ist noch lange nicht der einzige gesetzmäßige Weg und leider auch noch nicht der ganze.:ohno:

[Brotzeit]

Ich würde ganz hohe Preise verlangen.

Das zeigt mal wieder , daß du keine Ahnung von den wirtschaftlichenKonsequenzen hast , die daraus folgen .........

[Sondierer]

Lass man, vielleicht haben wir bloß den besseren Durchblick (trotz der Armut der ostlichen Länder, in denen der Sozialismus versucht wurde). Wir lassen uns einfach bloß nichts vormachen.
Einer macht eine Fabrik auf (gut, dafür hat er Geld aufgebracht - woher fragt ja keiner), gut, damit riskiert er allerhand. Aber er hofft, dass es sich lohnen wird. Manche haben damit sogar Glück (rund 35 000 jedes Jahr in der BRD haben es nicht, verlieren alles an eine Konkurrenz, durchleben schreckliche Stunden, Monate...Pleite),


Na so was ? Pleite gehen kann man auch ( wie kürzlich MAN Roland)
DAs liegt am Kunden der antikapitalistisch denkt und seinem Geld nicht böse ist. Aber Betriebswirtschaft ist ja Genossen fremd.


von dem Moment an setzt die Profitsucht ein. der erste "mitarbeiter" erhält noch ein Drittel des Erlöses, der 30ste schon nur noch, sagen wir mal, ein Zwanzigstel usw. usf. der 30 000ste - kaum zu erraten wie wenig, obwohl es durchaus 3 ooo Euro im Monat sein mögen. Für den ehemaligen Gründer sind es dann aber schon Millionen. Leider ist das noch nicht die ganze "Marktwirtschaft".

Wo willst du denn diese doofen Zahlen her haben?
Der Kunde ist dem Geld nicht böse und der Unternehmer muss rechnen.Lohnstückkosten etc.
Dass bei euch im Osten keiner eine Firma gründen will wundert mich gar nicht. Nicht mal Ungarn sind so infiziert wie ihr Ossis.



Der Reingewinn unseres neuen Kapitalisten staut sich immer mehr auf den Banken (Familie Quandt hat schon über 25 Mrd Euro dort liegen). Die eine oder andere Bank kann die Zinsen nicht mehr bezahlen: zuviel "arbeitsloses Geld". In Not und Gier versucht sie Geld in Aktion anzulegen, die Rendite versprechen, fragt nicht lange und kauft - Deriwate...:-<
Aber auch das ist noch lange nicht der einzige gesetzmäßige Weg und leider auch noch nicht der ganze.:ohno

Wo im Moment die Quandt Milliarden liegen weiss ich nicht.
Sicher nicht in Wellnestempeln und Luxusjachten sondern in Produktivstätten und Beteiligungen.

Oder gar im Rentensystem der Griechen, dann ist es Fehlspekulation.

Ein Haupteigner von BMW ( Quandt) ist mir mit 4% bis 8 % Rendite allemal lieber als ein untergegangenes Trabbiwerk dass keine jobs mehr bieten kann wegen Kommunistenidioten.

[Sondierer]

Ich würde ganz hohe Preise verlangen.

Geistige Diarrhoe.

Übrigens ist es unsozial. Und der Kunde ist dem Geld nicht böse.

Uns Gehirnwäsche vorhalten und der gescheiterte Sozialismus der glaubt mit Misserfolgen zu überzeugen müssen.

Ich hab mir in den 70ern den DDR Schachsinn schon auf Mittelwelle angehört.

Kenne auch Non-Profitbetriebe und Staatsbetriebe und ihre Schwächen.

Ich bin Betriebswirtschaftler und du nur rotgewaschen, sonst rein gar nix

[Sondierer]

Offensichtlich bist du am Ende deines Lateins.

Was da in Deinem Link die weiße (also nicht die weise) Professorin schreibt, ist zwar keinesfalls erfunden, bedarf aber verdammt massiv einer marxistischen Aufklärung. Schon lewis H. Morgan hatte vor 160 jahren die erstaunliche Entdeckung gemacht, dass jeder Mensch mit der Geburt ein annähernd gleiches Maß an Intelligenz und damit auch Abstraktionsvermögens auf die Welt bringt. Er und einige andere Anthropologen stellten sogar fest, dass die Urmenschen in allen Gegenden der Welt die fast gleiche Gentilordnung einhielten. Auch die Afrikaner. Die leider heute vorhandenen Unterschiedlichkeiten sind Produkte der unterschiedlichen gesellschaftlichen Bedingungen und der unterschiedlichen Natureinwirkungen.

Ich habe acht Jahre in Russland gelebt. Mit der gleichen Überheblichkeit, mit der deine Professorin an die Afrikaner herangeht, könnte ich mich auch über die Babuschkis und Iwans auslassen. Einige Besucher aus der DDR klagten mir beispielsweise, dass "die Russen" einem nicht die Ladentür offenhalten, wenn man einen bis zwei Meter hinter ihnen hinein will. "Mangel an Höflichkeit", schlossen sie. Deine Professorin würde sofort sagen: "Schwache Abstraktionsfähigkeit, sehen nur das eigene Hineinkommen, Denken an Kommendes - Fehlanzeige oder Ähnliches." Das dachte ich, ehrlich gesagt, auch so. Bis mir unsere russische Sekretärin sagte: "Na, warte mal bis es 20 Grad Kälte sind, halte dann mal die Ladentüre auf. Weißt du, was du dann von der Verkäuferin zu hören kriegst?"

Es gibt Länder IQ das kannst du nicht so weg leugnen.
Schon eine gewisse Erbanlage bringt diese Ergebnise ( immer nur als Durchschnitt gesehen)
Somalia hat einen IQ von 68 im Schnitt.

Wenn du eine Gruppe von 100 Somaliern hier einige Generationen leben lässt, wird sich sicher dieser IQ auf 85 steigern durch Training und Weitervererbung.

Aber eure " alle-Menschen-sind-gleich" Syndrom ist hinlänglich bewiesen dass es nicht so ist.

[günterbro]

Geistige Diarrhoe.

Übrigens ist es unsozial. Und der Kunde ist dem Geld nicht böse.

Uns Gehirnwäsche vorhalten und der gescheiterte Sozialismus der glaubt mit Misserfolgen zu überzeugen müssen.

Ich hab mir in den 70ern den DDR Schachsinn schon auf Mittelwelle angehört.

Kenne auch Non-Profitbetriebe und Staatsbetriebe und ihre Schwächen.

Ich bin Betriebswirtschaftler und du nur rotgewaschen, sonst rein gar nix

schon mal was von Spaßmachen gehört?
Bist mir ja so richtig ins Messer gelaufen.
Hättest doch erkennen müssen, dass ich dich mit den "ganz hohen Preisen" durch den Kakau gezogen habe.

Aber nichts destotrotz:
Wenn ich DER Gärtner sein würde, den Du beschrieben hast, dann dürfte ich halt doch so hohe Preise fordern, wie ich will, denn - ich habe ja niemanden ausgebeutet.

Deine ganzen anderen Karakteristiken, die du mir anhängst, kannst du dier an deinen Betriebswirtschaftler-Schreibtisch hängen.
"...sonst rein gar nix".:]

[günterbro]

Es gibt Länder IQ das kannst du nicht so weg leugnen.
Schon eine gewisse Erbanlage bringt diese Ergebnise ( immer nur als Durchschnitt gesehen)
Somalia hat einen IQ von 68 im Schnitt.

Wenn du eine Gruppe von 100 Somaliern hier einige Generationen leben lässt, wird sich sicher dieser IQ auf 85 steigern durch Training und Weitervererbung.

Aber eure " alle-Menschen-sind-gleich" Syndrom ist hinlänglich bewiesen dass es nicht so ist.

Du wirst lachen, aber ich stimme Dir zu. Davon mal abgesehen, dass die rassistischen IQ-Abstembelungen sehr tendenziös sind, hast Du mir aber Recht gegeben, dass die Intelligenz steigfähig ist und zwar, wie ICH geschrieben habe: durch gesellschaftliche und naturbedingte Wirkungen.
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass wir Marxisten für Gleichmachwerei seien. Stand so was mal in der "Bild"? Es ging überall nach Tarif und für Sonderleistungen gb es Prämien. Die Differenzen wurden absichtlich klein gehalten, Das stimmt und hatte seinen Grund: den Frieden innerhalb der Kollektive zu erhalten.
Vor allem natürlich waren wir und sind wir gegen gewisse "Scheeren", die da um Milliarden Euro aufklaffen. Da haben wir tatsächlich ein ganz dickes "Syndrom". Zumal ja bei so einer Planloswirtschaft nach immer so 20 Jahren ekelhafte Krisen aufkommen. Kein Wkunder, wenn die Löhne nicht in etwea so steigen wie die Profite. Da entsteht nämlich, wie du ja vielleicht auch weißt, eine Diskrepanz zwischen Kaufkraft der Verbraucher und dem Angebot an Ware...

[Sondierer]

Du wirst lachen, aber ich stimme Dir zu. Davon mal abgesehen, dass die rassistischen IQ-Abstembelungen sehr tendenziös sind, hast Du mir aber Recht gegeben, dass die Intelligenz steigfähig ist und zwar, wie ICH geschrieben habe: durch gesellschaftliche und naturbedingte Wirkungen.
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass wir Marxisten für Gleichmachwerei seien. Stand so was mal in der "Bild"? Es ging überall nach Tarif und für Sonderleistungen gb es Prämien. Die Differenzen wurden absichtlich klein gehalten, Das stimmt und hatte seinen Grund: den Frieden innerhalb der Kollektive zu erhalten.
Vor allem natürlich waren wir und sind wir gegen gewisse "Scheeren", die da um Milliarden Euro aufklaffen. Da haben wir tatsächlich ein ganz dickes "Syndrom". Zumal ja bei so einer Planloswirtschaft nach immer so 20 Jahren ekelhafte Krisen aufkommen. Kein Wkunder, wenn die Löhne nicht in etwea so steigen wie die Profite. Da entsteht nämlich, wie du ja vielleicht auch weißt, eine Diskrepanz zwischen Kaufkraft der Verbraucher und dem Angebot an Ware...

NA siehst du obiger Punkt ist abgehackt.

Der Sozialismus hatte eigentlich immer Krise. nur so nebenbei.
Und ohne Euro sähe es auch anders aus, den ich nie wollte.
Die letzte Krise war 1948 und nicht der MArktwirtschaft geschuldet.
Immobilienblasen könhte man auch mit Regularien oder Steuern dämpfen.

Löhne steigen nach Angebot und NAchfrage und Profite ebenso.
DAs sozialste ist nahezu Vollbeschäftigung, aber das ist ja dank Arbeitslosigkeitsbeitrittsgebiet nich möglich.
Ossis kommen zu uns und drücken die Löhne hier.

Nimm mal den Knochen ( Profit )aus dem Mund, hätte die DDR marktwirtschaftlich ohne abgeschottete Märkte sich einer freien Wirtschft mit Konkurrenz und konvertibler Währung gestellt, müsste heute nicht tausende Lohndrücker als Wochenendpendler in den Westen fahren.
Es gäbe Exportschlager, die ich eben vermisse oder nur in geringem Masse da sind.

[Brotzeit]

Wenn du eine Gruppe von 100 Somaliern hier einige Generationen leben lässt, wird sich sicher dieser IQ auf 85 steigern durch Training und Weitervererbung.


Und durch unsere Finanzierung auf unsere Kosten!
.........

[Sondierer]

schon mal was von Spaßmachen gehört?
Bist mir ja so richtig ins Messer gelaufen.
Hättest doch erkennen müssen, dass ich dich mit den "ganz hohen Preisen" durch den Kakau gezogen habe.

Aber nichts destotrotz:
Wenn ich DER Gärtner sein würde, den Du beschrieben hast, dann dürfte ich halt doch so hohe Preise fordern, wie ich will, denn - ich habe ja niemanden ausgebeutet.

Deine ganzen anderen Karakteristiken, die du mir anhängst, kannst du dier an deinen Betriebswirtschaftler-Schreibtisch hängen.
"...sonst rein gar nix".:]

Deine hohen Preise kannst du dir sowieso an den Nagel hängen, weil sie keiner zahlt oder selber Salat anbaut.

Wir brauchen kein Gärtner komitee dass Salatpreise für die nächsten 5 Jahre festsetzt.

[Sondierer]

Und durch unsere Finanzierung auf unsere Kosten!
.........

Habe ich zur Vereinfachung weggelassen, sonst dreht er betriebswirtschaftlich am Rad.

[Brotzeit]

Habe ich zur Vereinfachung weggelassen, sonst dreht er betriebswirtschaftlich am Rad.


Weiß ´der überhaupt was ein Rad ist ?????????????

[konfutse]

Ach die Wahrheit. Gibts die eigentlich bei Annahmen die sich auf die Zukunft beziehen? Letztlich kann man nur hoffen richtig zu liegen.
Die kann es nicht geben. Aber dennoch wird von den Apogoleten des demografischen Kollapses ihre Meinung unverdrossen als Wahrheit hingestellt.



Ach, Leute die denken können, lassen sich also gerne von der Stasi bespitzeln, von IM´s denunzieren, in Foltergefängnissen drangsalieren, vom Staat mit Reiseverbooten belegen und abknallen, wenn man trotzdem versucht das Land zu verlassen? Leute die denken können, wollten dies 40 Jahre lang nicht tun und haben das Dumpfbacken wie Honecker überlassen?

Ich lach mich schlapp. Du kennst die DDR wohl auch nur noch vom Hörensagen?
Propagandahörige meinen, die Linkspartei war es und will es wieder.



Komplett richtig! Der gesamte SED Kader sitzt heute in unserem Bundestag in Amt und Würden. Keine Aufarbeitung der Verbrechen gegen die DDR-Bevölkerung, sondern satte Bezüge und allerbeste Versorgung bis zum Sarg! Oder hat irgendeine Anklage oder sogar ein Prozeß stattgefunden?
Nicht, daß ich wüßte!
...
Offenbar gab es da wenig oder garnichts, was nach nationalem oder internationalem Recht rechtswidrig gewesen wäre. Das mit dem gesamten SED-Kader und der Aufarbeitung von Verbrechen hast du woher? Aus der Blöd?

[günterbro]

1 572 Hits nach einer Woche - wievil Einzelpersonen mögen wohl die Hitter sein?
Schade, dass man die nicht mal versammeln und nach ihrer Meinung fragen kann.

[Freier Beobachter]

1 572 Hits nach einer Woche - wievil Einzelpersonen mögen wohl die Hitter sein?
Schade, dass man die nicht mal versammeln und nach ihrer Meinung fragen kann.
Du willst dir die Meinungen von 1572 MEnschen anhören und dabei nicht verrückt werden? Na dann, viel glück :D

[günterbro]

Du willst dir die Meinungen von 1572 MEnschen anhören und dabei nicht verrückt werden? Na dann, viel glück :D

Könnten es den so viele sein? Viele werden wohl zwei oder zehn mal eingeguckt haben, nehme ich an. 10 Mann würden genügen, um zu erfahren, was ihnen gefallen oder missfallen hat, oder? Wäre schon mal interessant.
Gruß asdf

[Freier Beobachter]

Könnten es den so viele sein? Viele werden wohl zwei oder zehn mal eingeguckt haben, nehme ich an. 10 Mann würden genügen, um zu erfahren, was ihnen gefallen oder missfallen hat, oder? Wäre schon mal interessant.
Gruß asdf

stimmt, eigentlich unwahrscheinlich, dass so viele Menschen sich dafür interessieren. Man könnte ja mal ein Moderator fragen ob er die eine oder andere Aussage dazu machen kann, die können vielleicht sehen, wieviele Benutzer hier waren. ich weis, sowas ist nicht öffentlich, soviel hab ich auch in meiner kurzen Anwesenheit hier begriffen, aber... die Zahl wäre tatsächlich mal interessant...

[günterbro]

NA siehst du obiger Punkt ist abgehackt.

Der Sozialismus hatte eigentlich immer Krise. nur so nebenbei.
Und ohne Euro sähe es auch anders aus, den ich nie wollte.
Die letzte Krise war 1948 und nicht der MArktwirtschaft geschuldet.
Immobilienblasen könhte man auch mit Regularien oder Steuern dämpfen.



ja, ja, der obige Punkt, klar, bin zu weit gegangen...
Wie kommst du darauf, dass der Sozialismus immer Krise hatte? Russland hatte 1929 keine Krise. Die DDR hatte ab 1965 einen ständigen Aufstieg. Natürlich hatten wir ständig Mangel an Rohstoffen, Zeitverluste durch verspätete Importsendungen und Embargos. Soll ich hier noch mal aufzählen, was der Wewsten von vornherein alles hatte und WIR NICHT? Woher bloß klommt die Hochnäsigkeit der Wessis. Was die DDR-"Unternehmer" alles jeden Tag auf den Kopf stellen mussten, damit die Pläne an Volksversorgung erfüllt werden können, das kann sich ein westlicher Wirtschaftler gar nicht vorstellen. Die DDR hatte für 17 Mio EW ein 14tel der gesamtdeutschen Industriekapazität. Der Russe war nicht bereit, uns laufen zu lassen, er hatte sich mit Millionen Opfer ein Puffergebiet zum Westen geschaffen, daran ließ er nicht rütteln. Vergleiche zwischen Ost und West mit der Dummheit der Ossis zu erklären, das ist Vorsetzung des Kalten Krieges. Da WILL jemand die innere Einheit Deutschlands nicht haben, also zielt er auf ungerechte Hetze.



Löhne steigen nach Angebot und NAchfrage und Profite ebenso.
DAs sozialste ist nahezu Vollbeschäftigung, aber das ist ja dank Arbeitslosigkeitsbeitrittsgebiet nich möglich.
Ossis kommen zu uns und drücken die Löhne hier.



Löhne der Arbeiter steigen nur, wenn sie erzwungen werden. Als in der BRB um 1970 herum die erste Wirtschaftskrise anrollte, erkämpften die damals noch arbeiternahen Gewerkschaften insgesam 230 Prozent lohnerhöhung, die Regierung half und machte dem Großkapital klar, dass sich die BRD wegen der politischen Lage keine Krise erlauben kann. Das hat DGB-Chef Fedder im ZDF lebhaft geschildert. 20 Jahre später rollte wieder eine Grise an, und wieder rettete die westdeutschen Brüder und Schwestern der westdeutsche Stiefbruder - durch die Wende Solio-Kaufkraft, riesige neue Absatzmärkte...).
"immobilienblasen könnte man..." Warum hat man es denn dann nicht gemacht? KUnd wie hat Angela die PKW-Krisen-Blase "gerettet"? Mit unseren Steuergroschen, pro Auto 2 000 und mehr, damit Familie Q... u. Co. ihren gewohnten Gewinn nicht vermissen mussten. Es dreht einem die Gurgel um...


Nimm mal den Knochen ( Profit )aus dem Mund, hätte die DDR marktwirtschaftlich ohne abgeschottete Märkte sich einer freien Wirtschft mit Konkurrenz und konvertibler Währung gestellt, müsste heute nicht tausende Lohndrücker als Wochenendpendler in den Westen fahren.



Hör doch du lieber auf mit "hätt ich und wollt ich". Wenn wir auch noch Multimillinäre hätten durchfüttern müssen wie Angela tagtäglich seit 2008, wären wir schon 1960 verhungert. Was macht ihr euch bloß alles unter "markt"-Wirtschaft vor? Schon der Begriff ist Verdrehung, denn auch der Sozialsismus war Marktwirtschaft. Oder hat man ohne Geld zu bezahlen Ware geschenkt bekommen? Bloß damit es nicht mehr Kapitalismus genannt werde. Da haben wir nun schon über 20 Jahre die verschmeißerische Planloswirtschaft, und alles wird schlechter statt besser. Überhaupt kein Grund zum Stolztun, schämen müsste sich der reichste Staat Europas...

[günterbro]

Seit dem 4. 1. sind fast zwei stille Monate in diesem Strang vergangen.
Was hat sich ereignet in der Lage der Linkspartei?
Im Prinzip nichts Positives.
"Man kann sich von der Vergangenheit nicht trennen," erklärte dieser Tag die Vorsitzende des Bundesvorstandes Gesine Lötzsch im Vernsehen. DAs heißt auf gut Deutsch:
40 Jahre DDR werden weiterhin das Vorbild und die Richtlienie für den Weg zum Sozialismus sein, zwar mit Abstrichen in Punkto Stasi und Diktatur des Proletariats, aber auch das mit Einschränkung, sonst hätte es nun nicht schon zum zweiten Mal die Opposition gegen den vom Volk gewünschten Bundespräsidenten Gauck gegeben.
Und wieder ergiebt sich die Frage dieses Stranges: "Wird die Linkspartei noch einmal in den Bundestag gelangen"?

[Rocko]

Seit dem 4. 1. sind fast zwei stille Monate in diesem Strang vergangen.
Was hat sich ereignet in der Lage der Linkspartei?
Im Prinzip nichts Positives.
"Man kann sich von der Vergangenheit nicht trennen," erklärte dieser Tag die Vorsitzende des Bundesvorstandes Gesine Lötzsch im Vernsehen. DAs heißt auf gut Deutsch:
40 Jahre DDR werden weiterhin das Vorbild und die Richtlienie für den Weg zum Sozialismus sein, zwar mit Abstrichen in Punkto Stasi und Diktatur des Proletariats, aber auch das mit Einschränkung, sonst hätte es nun nicht schon zum zweiten Mal die Opposition gegen den vom Volk gewünschten Bundespräsidenten Gauck gegeben.
Und wieder ergiebt sich die Frage dieses Stranges: "Wird die Linkspartei noch einmal in den Bundestag gelangen"?

Dann geh doch nach Nordkorea, meine Fresse!

Eure beschissene DDR-Diktatur ist an ihrer eigenen Unfähigkeit Gott sei Dank elendig zugrunde gegangen und kommt hoffentlich auch niemals wieder, und sollte das doch passieren, dann baut bitte eure Mauer zehn Meter höher wieder auf und lasst die anderen normalen marktwirtschaftlich orientierten Menschen in Westdeutschland mit eurem sozialistisch-diktatorischen Kokolores in Ruhe!

[günterbro]

Dann geh doch nach Nordkorea, meine Fresse!

Eure beschissene DDR-Diktatur ist an ihrer eigenen Unfähigkeit Gott sei Dank elendig zugrunde gegangen und kommt hoffentlich auch niemals wieder, und sollte das doch passieren, dann baut bitte eure Mauer zehn Meter höher wieder auf und lasst die anderen normalen marktwirtschaftlich orientierten Menschen in Westdeutschland mit eurem sozialistisch-diktatorischen Kokolores in Ruhe!

Du meinst also, sie kommt nicht noch einmal in den Bundestag? Nicht mal wenigstens Gregor Gysi, wie er lange so einsam und allein in dem großen Saal saß?

[Rocko]

Du meinst also, sie kommt nicht noch einmal in den Bundestag? Nicht mal wenigstens Gregor Gysi, wie er lange so einsam und allein in dem großen Saal saß?

Ich hoffe inständig, dass diese Stasiverbrecher nicht in den Bundestag kommen, aber ich werde aufgrund der Dummheit einzelner innerhalb der Wahlbevölkerung wieder vergeblich hoffen!

[günterbro]

Ich hoffe inständig, dass diese Stasiverbrecher nicht in den Bundestag kommen, aber ich werde aufgrund der Dummheit einzelner innerhalb der Wahlbevölkerung wieder vergeblich hoffen!

hast also noch gute Hoffnung! Ich nicht, nachdem Frau Lötzsch gesagt hat, dass sie die Vergangenheit nicht vergessen kann und nachdem zich Mecklenburger gegen die Aufklärung der Stasi-Poliotik protestiert haben.

[Heldenjaeger]

Ich hoffe inständig, dass diese Stasiverbrecher nicht in den Bundestag kommen, aber ich werde aufgrund der Dummheit einzelner innerhalb der Wahlbevölkerung wieder vergeblich hoffen!

Die Frage ist, ob diese Stasiverbrecher nicht noch mehr demokratisch sind, als der Rest...

[OneDownOne2Go]

Die Frage ist, ob diese Stasiverbrecher nicht noch mehr demokratisch sind, als der Rest...

Wenn es um Lippenbekenntnisse geht... mit Sicherheit. Und es mag einige Idealisten in den Reihen dieser Partei geben, die wirklich an basis-demokratische Ideen glauben. Aber die gibt es überall - selbst in der FDP!

Aber diese Partei ist ein echtes Phänomen. Men stelle sich vor: Es ist März 1949, ein paar Männer im reiferen Alter, in guten Anzügen und mit guten Umgangsformen, sprechen im Wahlausschuss vor: "Ja, wir sind die PDDNS, die Partei des demokratischen Nationalsozialismus', und wir wollen an den Wahlen teilnehmen. Zugegeben, das mit dem Krieg, das war nicht alles richtig, und die Auswirkungen auf die Zivilgesellschaft, die waren auch nicht alle begrüßenswert. Aber: Wir sind jetzt grund-demokratisch, also besteht kein Grund, uns von den Wahlen auszuschließen! Ach ja, und wo wir dabei sind... Wo können wir die Rückgabe unseres Parteivermögens beantragen?"

Schwer vorstellbar? Ja, ist es, zugegeben. Aber die PDS hat genau das geschafft. Und auch heute, nach der Fusion mit Oskar Lafontaines persönlicher Rache an der SPD, WASG, ist der Geist der SED noch immer bestimmend in den Reihen dieses Vereins.

[Rocko]

hast also noch gute Hoffnung! Ich nicht, nachdem Frau Lötzsch gesagt hat, dass sie die Vergangenheit nicht vergessen kann und nachdem zich Mecklenburger gegen die Aufklärung der Stasi-Poliotik protestiert haben.

Wenn die Mecklenburger das tun, dann steht es ihnen frei, eine neue DDR zu Gründen!
Und was diese blöde Tante von sich gibt interessiert doch außerhalb der SED sowieso niemanden!

[günterbro]

Wenn die Mecklenburger das tun, dann steht es ihnen frei, eine neue DDR zu Gründen!
Und was diese blöde Tante von sich gibt interessiert doch außerhalb der SED sowieso niemanden!

Manchmal ändert sich die Stimmung von einem Tag zum andern.
Heute z.b. habe ich gegenüber gestern wieder ein bisschen mehr Hofffnung, dass Deutschland eine Linge Front behält.
Wir können alle aufatmen: Dass Beate Klarsfeld zugesagt hat, was ja nicht so sicher war, und nun auch für die Linke kandidieren wird - das ist eine vorzügliche Variante. Mit ihrer klaren und prominenten Antifaschistischen und demokratischen Gesinnung wird sie auch in großen Kreisen der Bevölkerung für die Links-Partei Sympatie erwecken und zweitens die SPD sowie die Grünen in Verlegenheit bringen. Denn - Gauck ist nicht ganz frei von sozialistischen Neigungen.

[Rocko]

Manchmal ändert sich die Stimmung von einem Tag zum andern.
Heute z.b. habe ich gegenüber gestern wieder ein bisschen mehr Hofffnung, dass Deutschland eine Linge Front behält.
Wir können alle aufatmen: Dass Beate Klarsfeld zugesagt hat, was ja nicht so sicher war, und nun auch für die Linke kandidieren wird - das ist eine vorzügliche Variante. Mit ihrer klaren und prominenten Antifaschistischen und demokratischen Gesinnung wird sie auch in großen Kreisen der Bevölkerung für die Links-Partei Sympatie erwecken und zweitens die SPD sowie die Grünen in Verlegenheit bringen. Denn - Gauck ist nicht ganz frei von sozialistischen Neigungen.

Die Frau hat hochgradig einen an der Klatsche und macht sich mit ihrer ständigen rückwärtsgewandten Nazi-Nazi-Heulerei in meinen Augen permanent lächerlich, gerade bei der jungen Bevölkerung! Schickt doch besser Gysi ins Rennen, wenn ihr schon kandidieren wollt, aber bitte nicht so eine verbitterte Lachnummer wie die Klarsfeld!

[Rattenschwanz]

Wenn die Mecklenburger das tun, dann steht es ihnen frei, eine neue DDR zu Gründen!
Und was diese blöde Tante von sich gibt interessiert doch außerhalb der SED sowieso niemanden!

Dich schon.

[Zinsendorf]

Die Frau hat hochgradig einen an der Klatsche und macht sich mit ihrer ständigen rückwärtsgewandten Nazi-Nazi-Heulerei in meinen Augen permanent lächerlich, gerade bei der jungen Bevölkerung! Schickt doch besser Gysi ins Rennen, wenn ihr schon kandidieren wollt, aber bitte nicht so eine verbitterte Lachnummer wie die Klarsfeld!

Wohl wahr, diese ewige Nazi-Jagd ist rückwärtsgewandt, genauso wie die jahrzehntelnage "Stasi-Jagd" auch und in beiden Fällen nicht wirklich eine Empfehlung für die Lösung tagespolitischer Probleme in herausragender Position. Aber ich hoffe schon, dass beide Kandidaten gründlich auf ihre früheren diesbezüglichen Kontakte und Privilegien überprüft werden und sich nicht wieder erst im nachhinein unschöne Episoden zeigen.

Bei der Vorbereitung der neuen BP-Inthronisierung haben doch die vereinigten "für-Gauck-Parteien" nachgewiesen, dass es real z. Zt. nur eine Oppositionspartei in der BRD gibt. Diese praktische Ausgrenzung eines Teils der Wähler war de facto Wahlkampfhilfe für die Linke (wenn auch möglicherweise ungewollt), weil hier die Notwendigkeit einer echten Alternative zu den übrigen "Einheitsparteien" deutlich gemacht wurde.

[günterbro]

Wohl wahr, diese ewige Nazi-Jagd ist rückwärtsgewandt, genauso wie die jahrzehntelnage "Stasi-Jagd" auch und in beiden Fällen nicht wirklich eine Empfehlung für die Lösung tagespolitischer Probleme in herausragender Position. Aber ich hoffe schon, dass beide Kandidaten gründlich auf ihre früheren diesbezüglichen Kontakte und Privilegien überprüft werden und sich nicht wieder erst im nachhinein unschöne Episoden zeigen.

Bei der Vorbereitung der neuen BP-Inthronisierung haben doch die vereinigten "für-Gauck-Parteien" nachgewiesen, dass es real z. Zt. nur eine Oppositionspartei in der BRD gibt. Diese praktische Ausgrenzung eines Teils der Wähler war de facto Wahlkampfhilfe für die Linke (wenn auch möglicherweise ungewollt), weil hier die Notwendigkeit einer echten Alternative zu den übrigen "Einheitsparteien" deutlich gemacht wurde.

Da ist viel Wahres dran.
Inzwischen ist bekannt geworden, dass die Klahrsfeld ganz strenge Anhängerin Israels ist und mit ihrem Sohn zu Sakorcy steht. Dass sie damit die Politik dieser beiden Staaten anerkennt, kann ich ihrer Nominierung nicht mehr zustimmen. Das Beste für die Linkspartei wäre es wieder in meinen Augen, einfach aus dem ganzen Rummel auszusteigen - Null machen!

[whistleblower61]

Egal ob die Linkspartei in den Bundestag kommt oder nicht.Die Idee von sozialer Gerechtigkeit, ohne die Freiheit nicht möglich ist, wird niemals untergehen.Immer mehr Menschen begreifen wie sie den internationalen Finanzmärkten und den Kosmokraten dieser Welt ausgeliefert sind. Ein Wirtschaftssystem, welches ohne Rücksicht auf die vielbeschworenen " nächsten Generationen" die Ressourcen dieser Welt ausplündert und in vielen Teilen dieser Welt, Hunger und Elend hinterläßt kann nicht die Antwort auf die Fragen der Zukunft sein.

[Siegfriedphirit]

Doch, es ist noch haargenau der gleiche Verbrecherverein. Oder, um es mal mit den Worten eines bekannten Prominenten zu sagen: "Egal, wie oft sich die Mafia umbenennt, es bleibt immer die Mafia."

Es wäre nur konsequent, diese demokratiefeindliche Gruppierung in Deutschland endgültig zu verbieten.

...um eine demokratiefeindliche Gruppierung zu haben, müssten wir doch als Grundlage erst mal eine Demokratie haben...Nur weil man zwischen Pest und Cholera... DIe Regierung vertritt doch nur die Interessen der Arbeitgeber- das hatte die Merkel bei einem öffentlichen Auftritt vor Gewérkschaftsvertretern deutlich gesagt-als es damals um den Mindestlohn ging. Siehe Agenda 2010 (SPD) da wird ein Mensch der 35 Jahre hart gearbeitet und Steuern gezahlt hat mit einem arbeitslosen Penner oder einem Asylanten auf eine Stufe gestellt - und das von Sozialdemokraten. Selbst der alte CDU Mann Geisler sprach öffentlich darüber, welche Ungerechtigkeit hier Menschen zu teil wird,. die nach Jahrzehnten ordentlicher Arbeit wegen gesundheitlicher Belange durch Hartz4 zum Penner degradiert werden. Da auch die Führung von CDU/CSU und FDP dieses Schrödersche Machwerk für gerecht befinden-stellt sich mir- nur an diesem einen Beispiel - nicht mehr die Frage nach Demokratie. Was nutzt mir eine Vielzahl von Parteien, wenn diese nur nach der Pfeife von Bankern und Großaktionären tanzen.Die Linke wird durch gekaufte Leute in den eigenen Reihen systematisch aufgelöst. Die Linke ist aber als einzige Partei gegen die Agenda 2010 und somit die einzige Partei die für die Interessen der Arbeitsnehmer spricht -ob das demokratiefeindlich ist ? Demokratie bedeutet Volksherrschaft - das Volk ist nunmal die Masse(Mehrheit) der Arbeitsnehmer ... Als Arbeitsgeber wäre ich natürlich einer anderen Meinung ...

[Siegfriedphirit]

Deine Meinung beruht auf einem Missverständnis. Die Sozialkassen sind keine Versicherung im klassischen Sinne. Dis Arbeitslosenversicherung ist nur eine Umlage. Das Geld das reinkommt ist nur für die Arbeitslosen gedacht und wird an die verteilt. Da wird nichts angespart.

falsch. ALG2 hat nichts mit dem ALG 1 zu tun. Kanute schrieb vom ALG 2 und das stammt nicht aus den Beiträgen der Arbeitslosenversicherung. ALG2 auch Hartz4 genannt - wir von den Komunen getragen und hat mit dem ALG 1 nichts zu tun. ALG 1 ist abhängig vom zuvor verdienten und der Zeitdauer der Arbeit bei entsp. Verdienst und wird auch nur befristet ausbezahlt. ALG2 (Hartz4) entspricht der früheren Sozialhilfe, ist unbefristet und vom Auszahlbetrag gleichbleibend - Bedarfssatzregelung.
Da kannste 40 Jahre hart gearbeitet haben bei durchschnittlichem Verdienst und die letzten 6 Jahre hast keinen Job mehr, weil z.B.krank, dann fällste zuerst ins ALG 1 - ca 1,5 Jahre und dann kommt autom. Hatz4 ALG 2 . Und diese Jahre drücken deinen Rentenanspruch gewaltig nach unten ...ja bis auf Hartz4 Niveau-trotz 35 oder 40 Jahren Arbeit?! Und das soll gerecht sein. Die frühere Regelung - vor Hartz4 - war wesentlich gerechter. Da wurden die Arbeitsjahre und der Verdienst berücksichtigt . Selbst der alte CDU Mann Geisler sagte: Hartz4 ist eine zutiefst ungrechte Sache und verträgt sich nicht mit dem "C" im Namen seiner Partei. Die Zeiten haben sich ganz schön geändert-nur nicht zum Besseren für die Arbeitnehmer.

[Alter Stubentiger]

falsch. ALG2 hat nichts mit dem ALG 1 zu tun. Kanute schrieb vom ALG 2 und das stammt nicht aus den Beiträgen der Arbeitslosenversicherung. ALG2 auch Hartz4 genannt - wir von den Komunen getragen und hat mit dem ALG 1 nichts zu tun. ALG 1 ist abhängig vom zuvor verdienten und der Zeitdauer der Arbeit bei entsp. Verdienst und wird auch nur befristet ausbezahlt. ALG2 (Hartz4) entspricht der früheren Sozialhilfe, ist unbefristet und vom Auszahlbetrag gleichbleibend - Bedarfssatzregelung.
Da kannste 40 Jahre hart gearbeitet haben bei durchschnittlichem Verdienst und die letzten 6 Jahre hast keinen Job mehr, weil z.B.krank, dann fällste zuerst ins ALG 1 - ca 1,5 Jahre und dann kommt autom. Hatz4 ALG 2 . Und diese Jahre drücken deinen Rentenanspruch gewaltig nach unten ...ja bis auf Hartz4 Niveau-trotz 35 oder 40 Jahren Arbeit?! Und das soll gerecht sein. Die frühere Regelung - vor Hartz4 - war wesentlich gerechter. Da wurden die Arbeitsjahre und der Verdienst berücksichtigt . Selbst der alte CDU Mann Geisler sagte: Hartz4 ist eine zutiefst ungrechte Sache und verträgt sich nicht mit dem "C" im Namen seiner Partei. Die Zeiten haben sich ganz schön geändert-nur nicht zum Besseren für die Arbeitnehmer.

Ich hab doch geschrieben daß ALG 1 nichts mit ALG 2 zu tun hat. Du schmeißt das in einen Topf. Versuch nochmal zu verstehen was ich geschrieben habe.

[Frumpel]

...um eine demokratiefeindliche Gruppierung zu haben, müssten wir doch als Grundlage erst mal eine Demokratie haben...
Nein, muß man nicht. Ich bin auch gegen Terroristen und habe keine Terror-freie Welt.


Die Linke ist aber als einzige Partei gegen die Agenda 2010 und somit die einzige Partei die für die Interessen der Arbeitsnehmer spricht -ob das demokratiefeindlich ist ?
Die SED/PDS/Linke spricht ausschließlich für ihre eigenen Interessen. Und die sind demokratiefeindlich.


Demokratie bedeutet Volksherrschaft - das Volk ist nunmal die Masse(Mehrheit) der Arbeitsnehmer ... Als Arbeitsgeber wäre ich natürlich einer anderen Meinung ...
Und genau dafür steht die SED/PDS/Linke nicht. Sie will die Diktatur und schließt somit die Demokratie definitiv aus.

[Lichtblau]

Was nutzt mir eine Vielzahl von Parteien, wenn diese nur nach der Pfeife von Bankern und Großaktionären tanzen.

Sie tanzen nicht nach der Pfeife von Bankern, sondern nach der Pfeife wirtschaftlicher Gesetze.

Wirtschaftliche Gesetze sind nicht gerecht. Aber wer sie mißachtet geht zu Grunde.

[Praetorianer]

Da ist viel Wahres dran.
Inzwischen ist bekannt geworden, dass die Klahrsfeld ganz strenge Anhängerin Israels ist und mit ihrem Sohn zu Sakorcy steht. Dass sie damit die Politik dieser beiden Staaten anerkennt, kann ich ihrer Nominierung nicht mehr zustimmen. Das Beste für die Linkspartei wäre es wieder in meinen Augen, einfach aus dem ganzen Rummel auszusteigen - Null machen!

Haha, sehr komisch, wenn die Linke derart gut im Recherchieren ist, dass sie das, was andere seit 30 Jahren wissen jetzt "inzwischen" auch weiß, kann sie sich eh begraben lassen. Natürlich gehört es sich für eine Nazijägerin proisraelisch und proamerikanisch bis ins Mark zu sein.

[konfutse]

Sie tanzen nicht nach der Pfeife von Bankern, sondern nach der Pfeife wirtschaftlicher Gesetze.

Wirtschaftliche Gesetze sind nicht gerecht. Aber wer sie mißachtet geht zu Grunde.
Schwachsinnige Marktgläubigkeit ist es, die die Politik nach der Pfeife der Banken tanzen lässt. Kein wirtschaftliches Gesetz hat die Politik gezwungen die Finanzwirtschaft zu deregulieren und ihr derart windige und riskante Geschäfte zu ermöglichen. Es waren die Lobbyisten und persönliche Verwicklungen.

[Lichtblau]

Schwachsinnige Marktgläubigkeit ist es, die die Politik nach der Pfeife der Banken tanzen lässt. Kein wirtschaftliches Gesetz hat die Politik gezwungen die Finanzwirtschaft zu deregulieren und ihr derart windige und riskante Geschäfte zu ermöglichen. Es waren die Lobbyisten und persönliche Verwicklungen.

Die Idee hinter der Deregulierung ist die Wirtschaftsleistung zu erhöhen, und damit die Existenz der Menschheit zu sichern und allen Menschen ein besseres Leben zu geben.

Leider haben die Menschen kein Empfinden für das tagtägliche Wunder das in der Wirtschaft geschieht. Für sie ist alles selbstverständlich. Aber unsere hochkomplexe Welt ist von Natur aus gar nicht vorgesehen.
Wirtschaft ist ein hoch fragiles empfindliches Gebilde, über die die schlauesten Köpfe nachdenken müssen, um sie am Laufen zu halten. Das die Finanzkrise ausbrechen konnte, hängt vor allem mit den unfassbaren Ansprüchen zusammen die die Wirtschaft leisten soll. Denn Alle schreien nur, das sie mehr wollen. Und wenn sie nicht genug bekommen, dann geben sie jemanden die Schuld, und wollen die Gesellschaft umstürzen.

[Humer]

Die Idee hinter der Deregulierung ist die Wirtschaftsleistung zu erhöhen, und damit die Existenz der Menschheit zu sichern und allen Menschen ein besseres Leben zu geben.

Leider haben die Menschen kein Empfinden für das tagtägliche Wunder das in der Wirtschaft geschieht. Für sie ist alles selbstverständlich. Aber unsere hochkomplexe Welt ist von Natur aus gar nicht vorgesehen.
Wirtschaft ist ein hoch fragiles empfindliches Gebilde, über die die schlauesten Köpfe nachdenken müssen, um sie am Laufen zu halten. Das die Finanzkrise ausbrechen konnte, hängt vor allem mit den unfassbaren Ansprüchen zusammen die die Wirtschaft leisten soll. Denn Alle schreien nur, das sie mehr wollen. Und wenn sie nicht genug bekommen, dann geben sie jemanden die Schuld, und wollen die Gesellschaft umstürzen.

Hochkomplex sind vor allem die "Finanzprodukte" die von realen Produkten und Dienstleistungen lösgelöst, keinen Mehrwert erzeugen. Es geht da um das 10 fache und mehr des Volumens der Realwirtschaft.
In der Tat unfaßbar sind die Ansprüche auf unendliche Kapitalvermehrung angesichts endlicher Bezugsgrößen. Alle wollen mehr, das kann sogar stimmen, bekommen tun es aber nur Wenige, dafür aber reichlich. Das Bild von der Schere zwischen arm und reich ist ja bekannt und es ist die Linkspartei, die das Problem wenigstens benennt. Ihre Rezepte muss man ja nicht gut finden. Die Anderen haben aber gar keine, wenn man vom guten alten "Gürtel enger schnallen" mal absieht.

[Lichtblau]

Hochkomplex sind vor allem die "Finanzprodukte" die von realen Produkten und Dienstleistungen lösgelöst, keinen Mehrwert erzeugen. Es geht da um das 10 fache und mehr des Volumens der Realwirtschaft.
In der Tat unfaßbar sind die Ansprüche auf unendliche Kapitalvermehrung angesichts endlicher Bezugsgrößen. Alle wollen mehr, das kann sogar stimmen, bekommen tun es aber nur Wenige, dafür aber reichlich. Das Bild von der Schere zwischen arm und reich ist ja bekannt und es ist die Linkspartei, die das Problem wenigstens benennt. Ihre Rezepte muss man ja nicht gut finden. Die Anderen haben aber gar keine, wenn man vom guten alten "Gürtel enger schnallen" mal absieht.

Nehme doch einfach mal an, diese Finanzprodukte erfüllen eine sinnvolle Funktion.
Dann kommst du von ganz alleine drauf, wozu sie nützlich sind.

[konfutse]

Die Idee hinter der Deregulierung ist die Wirtschaftsleistung zu erhöhen, und damit die Existenz der Menschheit zu sichern und allen Menschen ein besseres Leben zu geben.
...
Das ist genau das, was die Deregulierer von sich geben, was aber nicht eingetroffen ist. Glaubst du wirklich daran, dass die Finanzkrise und die Bankenrettungen die Existenz der Menschheit gesichert und allen Menschen ein besseres Leben gegeben hat?



Nehme doch einfach mal an, diese Finanzprodukte erfüllen eine sinnvolle Funktion.
Dann kommst du von ganz alleine drauf, wozu sie nützlich sind.
Mir fällt keine andere sinnvolle Funktion ein, als die, dass sie die Taschen vieler leeren sollen um die Taschen weniger zu füllen.

[Brathering]

Ich würde diesem Haufen ausschließlich das Außenministerium gönnen, in die Nähe von Wirtschaft, Kultur und Soziales dürfen die nicht rangelassen werden.

[Siegfriedphirit]

Nein, muß man nicht. Ich bin auch gegen Terroristen und habe keine Terror-freie Welt.


Die SED/PDS/Linke spricht ausschließlich für ihre eigenen Interessen. Und die sind demokratiefeindlich.


Und genau dafür steht die SED/PDS/Linke nicht. Sie will die Diktatur und schließt somit die Demokratie definitiv aus.

Die Linke will die Diktatur der Masse des Volkes über eine Minderheit- die Superreichen. So habe ich deren Diktatur verstanden...? Das ist zwar auch keine hundertproz. Demokratie ,aber doch demokratischer als das, was wir jetzt haben -jetzt herrscht eine Minderheit über das Volk . Wir wählen zwar die Regierung aus mehreren verschiedenen Parteien, aber egal welche wir wählen, an den Zuständen ändert sich nichts,denn einmal gewählt vertreten die wieder nur die Interessen der Großaktionäre, Banker und Zocker-weil die von denen so schön geschmiert werden. Mancher Politiker bekommt ja für seine "Nebentätigkeit" in der Industrie oder Bank mehr Kohle als für sein Amt - wessen Brot ich esse- dessen Musik ich spiele -alte Schulweisheit. Das Vorteuschen mehrer wählbarer Parteien ist doch nur ein Trick um Demokratie vorzugaukeln. Die Parteien sind an einen so engen polit. Rahmen gebunden, das die Regierung- egal von wem gestellt - immer die Interessen der Arbeitgeber vertreten muss. Die Arbeitnehmer hätten ja die Gewerkschaften- ja aber die haben wenig polit. Macht. Welche Partei schert sich heute noch um den Willen der eigenen Basis. Die Basis der SPD hatte auch die Agenda 2010 abgelehnt selbst die CDU Bsis fand das Gesetz unsozial-aber an der Macht war alles wieder toll. Die hören weder auf die eigene Basis als auf den Rest ihrer Wähler. Deshalb auch haben wir so eine geringe Wahlbeteiligung , weil Viele erkannt haben, das diese Wahlen nur eine Scheindemokratie sind. Würden bei der nächsten BT Wahl die Linken gewählt-würden wir übernacht zur Bananenrepuplik und die linken Politiker würden unter einem erfundenen Vorwand eingesperrt. Deshalb wähle ich die nicht . weil man die nicht ans Ruder ... oder die sind bis dahin auch gekauft und vom VS durchsetzt, das die nur noch eine zweite SPD abgeben würden.

[Lichtblau]

Das ist genau das, was die Deregulierer von sich geben, was aber nicht eingetroffen ist. Glaubst du wirklich daran, dass die Finanzkrise und die Bankenrettungen die Existenz der Menschheit gesichert und allen Menschen ein besseres Leben gegeben hat?

Mach mal die Augen auf, und vergleiche die Welt, mit der von vor 20 Jahren.
Denkst du das ist alles selbstverständlich?


Mir fällt keine andere sinnvolle Funktion ein, als die, dass sie die Taschen vieler leeren sollen um die Taschen weniger zu füllen.

Warum könnte eine Spekulation in die Zukunft sinnvoll sein in einer Marktwirtschaft?

[konfutse]

Mach mal die Augen auf, und vergleiche die Welt, mit der von vor 20 Jahren.
Denkst du das ist alles selbstverständlich?
Ich denke nicht, dass der technische Fortschritt ohne diese riskanten Finanzgeschäfte, die derzeit die Weltwirtschaft erschüttern, langsamer verlaufen wäre.



Warum könnte eine Spekulation in die Zukunft sinnvoll sein in einer Marktwirtschaft?
Spekulationen sind nur für den sinnvoll, für den sie gut ausgehen. Das sind derzeit die immer gleichen Großanleger, nicht du und ich.

[Lichtblau]

Ich denke nicht, dass der technische Fortschritt ohne diese riskanten Finanzgeschäfte, die derzeit die Weltwirtschaft erschüttern, langsamer verlaufen wäre.



Spekulationen sind nur für den sinnvoll, für den sie gut ausgehen. Das sind derzeit die immer gleichen Großanleger, nicht du und ich.

Wenn du nachdenkst dann kommst du drauf.

[Karl Ranseier]

Kommt die Linkspartei in den Bundestag?

Ich denke, Panik ist hier nicht angebracht. Zwar wird Die Linke mit hoher Wahrscheinlichkeit den Einzug in den Bundestag schaffen. Die Hartzparteien brauchen allerdings nicht zu befürchten, dass dadurch die Diktatur der Spekulanten in Gefahr geraten könnte. Allerdings könnten Kosten entstehen, da sich manche Systemprofiteure neue Politikergewissen kaufen müssen. Aber ein Mitspracherecht der Unrelevanten ist nicht zu befürchten.
"Wahlen ändern nichts, sonst wären sie verboten." (Kurt Tucholsky). Recht hatte er.