Türkischer Geheimdienst verantwortlich für die großen Waldbränden in Griechenland! [Archiv] - HPF

Vollständige Version anzeigen : Türkischer Geheimdienst verantwortlich für die großen Waldbränden in Griechenland!

PERIKLIS

27.12.2011, 05:46

Wie der ehemalige Ministerpräsident der Türkei erklärte, so war der türksiche Geheimdienst MIT verantwortlich in Griechenland Waldbrände zu legen.

So kennen wir die Türken ja auch, eben nicht direkt, sondern das Messer feige in den Rücken gegen Hilflose.
Klar, Bäume schlagen sellten zurück, da ist selbst der türkische Geheimdienst mutig:

Former Prime Minister of Turkey, Mesut Yilmaz, admitted during his interview in a Turkish newspaper that Turkish secret agents are behind many forest fires in Greece!

According to Yilmaz, during the leadership of Tansu Ciller, from 1995 to 1998 agents of the Turkish MIT put fires in Greek forests!

During that period Greece encountered big fires in the Eastern Aegean islands and Macedonia. Greek secret services had information about the involvement of Turkish agents but Papandreou and Simitis governments were not able to gather more specific information. (http://www.happensingreece.com/?p=2117)

Greece requested clarifications from Turkey on Monday regarding former Turkish Prime Minister Mesut Yilmaz’s statements over a “Turkish link” to devastating forest fires in Greece in the past.

“The Greek side awaits to be informed on the matter by the relevant Turkish authorities,” said Greek Foreign Ministry spokesman Gregory Delavekouras, commenting on Yilmaz’s allegations that during the premiership of Tansu Ciller in mid 1990s Turkish MIT agents had been starting forest fires in Greece.

In an interview with Turkish daily “Birgun”, the Turkish former premier referred to a state report on the arsons, implying a possible retaliation for the Greek stance of the Kurdish issue.

Greece suffers from many catastrophic forest fires every summer that are linked to arsonists in many cases. In the past Greek secret services pointed to the neighbor NATO ally and arch-rival Turkey for some forest fires, but there was no tangible evidence to support the claim.

Greece’s conservative New Democracy party and rightist Popular Orthodox Rally party, two of the parties backing the interim government of Lucas Papademos, asked current Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan to provide full details on the issue and compensation for the damage caused, if the story will be confirmed. (http://greece.greekreporter.com/2011/12/26/greece-requests-turkey-clarifications-over-mesut-yilmazs-remarks-on-forest-fires/)

Die ganzen Wahrheiten kommen eben langsam ans Licht.
Erst die Mitwirkung der türksichen Armee am Progrom 1955 gegen die Christen in Konstantinopel,
dann die False Flag Attacken des türkischen Geheimdienstes auf Zypern zum entfachen des Bürgerkrieges zwischen Griechen und Türken,
später dann auch die Kriegsverbrechen der türkischen Armee an Wehrlose auf Zypern,
und nun die Waldbrände in Griechenland.

Alles das war zwar laaaaange der freien Welt bekannt, nur der Türke glaubte eher seinem Militär/Staat!

Nun sagt dieses Militär/dieser Staat: "Ja, die anderen hatten und haben Recht, wir haben das alles gemacht!"

Und nun?
Woran kann der Türke nun glauben und vor allen an wen?
:cool:

Chronos

27.12.2011, 06:01

Typisch Türken.

Dr Mittendrin

27.12.2011, 10:28

Und was sollen diese Waldbrände für einen Sinn machen ?

Bei Moslems muss nicht alles Sinn machen, wie der Zerstörung von Kulturdenkmälern.

bernhard44

27.12.2011, 10:32

Und was sollen diese Waldbrände für einen Sinn machen ?

Bei Moslems muss nicht alles Sinn machen, wie der Zerstörung von Kulturdenkmälern.

was macht es für Sinn anderen Schaden zuzufügen............................ na?

opppa

27.12.2011, 13:00

was macht es für Sinn anderen Schaden zuzufügen............................ na?

Die Türken mögen eben die Griechen ganz besonders.

(Ob lieber gekocht oder gebraten lasse ich mal offen)

:))

mick31

27.12.2011, 15:37

Alter Stubentiger

27.12.2011, 15:50

Und ich dachte die Griechen legen selber die Waldbrände um die Flächen anschließend als billiges Bauland zu verwursten.........

JensVandeBeek

27.12.2011, 16:01

Der Strangsteller -der keine Quelle angegeben hat- freut sich zu früh.

Wie heute wieder klargestellt wurde, hat der Yilmaz überhaupt nicht so was gesagt. Der Journalist der ihn Interviewte handelte voreilig, mit der Hoffnung etwas Sensationelles gefunden zu haben, interpretierte die Aktivitäten des griechischen Geheimdiensts in der Türkei anders.

Yılmaz denies ‘fire’ remarks that caused outrage in Greece

Former Prime Minister Mesut Yılmaz on Tuesday said a report published in the Birgün daily, where he was quoted as having said that a former prime minister used discretionary funds allocated for security to set Greek forests on fire, had misquoted him.

Yılmaz, in an interview with Birgün last week, allegedly said the setting of fires in Greek forests was an official secret. He went on to say Tansu Çiller, another former prime minister, had allocated a discretionary fund to be used for these fires.

The Greek fires were allegedly set by Turkish secret service agents while Çiller was prime minister in the 1990s. They were set in retaliation for fires that occurred in touristic areas of Turkey that were allegedly set by Greece around the same time.

Yılmaz spoke to reporters on Tuesday at İstanbul Atatürk Airport as he was waiting for a flight to Los Angeles. Denying the remarks in the Birgün story, Yılmaz said, “The news story is completely the result of a misunderstanding; my remarks were falsified. I am the victim of the daily, which was interested in stirring up sensationalism in Turkey.”

Yılmaz went on to repeat his original remarks. He said: “In the interview, I only referred to the forest fires in touristic areas of Turkey in the 1990s. In response to a question about what can be defined as a state secret, I said: ‘There were some data and assessments that these Turkish forest fires were deliberately set by the Greek secret service agents, but we didn’t reveal this in order to not damage foreign policy relations between Greece and Turkey unless [the allegations] were proven. So in this sense, this issue should be regarded as a ‘state secret,’ but all of my remarks were changed and falsified in order to stir up sensationalism.”

He added that he did not mention a discretionary fund that the daily claimed was allocated for the setting of forest fires in Greece. Concerning the reactions in Greece, Yılmaz also said Greek politicians reacted prematurely.

Yılmaz’s most recent statements were announced under the headlines “Yılmaz denied his confession” and “Yılmaz: My remarks were misunderstood” in the Greek media.

His remarks as stated in the news story caused outrage in the Greek media and among politicians.

Greece’s Supreme Court prosecutor Yiannis Tentes launched an emergency inquiry, ordering investigations reopened into the mid-1990s wildfires blamed on arson, while the Foreign Ministry said it was seeking an official response from Ankara.

“Information that has been published and attributed to former Prime Minister of Turkey Mr. Yılmaz by the Turkish press is serious and should be investigated,” Greek Foreign Ministry spokesman Gregory Delavekouras said in a statement. “The Greek side expects to be informed by the authorities of Turkey.” The state TV station ERT and other TV stations have given wide coverage to Greek politicians’ reactions.

Foreign affairs spokesman for the New Democratic Party, the conservative political party in Greece, Panos Panayotopulos told Greek media: “Yılmaz’s confessions that the Turkish ‘deep state’ burned Greek forests cast a dark shadow over Greek-Turkish relations. The current Erdoğan government is obligated to share in-depth information about this dark episode and should also make restitution for major damage caused to Greece at that time due to forest fires.”

Calling on EU institutions to deal with the issue, Panayotopulos demanded that the Turkish government gives assurances that it has ceased these types of “dirty” tactics.

LAOS, the far-right party in Greece, released a statement on the issue. It recalled the allegations of its leader Giorgos Karatzaferis, who accused Turkish agents of setting the Greek forest fires and who was called an extremist by party members at the time. The statement also said, “However, due to remarks from a former Turkish prime minister, we have an admission of guilt.”

A former Greek foreign minister and currently leader of the Democratic Alliance (a centrist-liberal political party in Greece), Dora Bakoyannis said Yılmaz’s admission that forests on Greece’s eastern Aegean islands were deliberately set on fire by Turkish secret agents creates a major political problem, and the Greek government should closely examine the issue.

Noting that at that time, the area of lands burning on the Greek islands was 200 percent larger than in other parts of Greece, Bakoyannis offered a three-stage proposal to the Greek government to use in handling this issue. In the first stage, the government should, through its foreign minister, denounce Turkey in the EU and in other international platforms. In the second stage, the government should claim compensation from Turkey for reforestation and for the economic damage the fires caused at the time. In the final stage, the Greek Ministry of Environment should complete reforestation efforts on the islands in the shortest time possible.

Meanwhile, the issue captured headlines on Monday in the Greek dailies. Ta Nea daily said Yılmaz’s remarks could be the result of conflict between Çiller and Yılmaz. The daily also wrote that between 1995 and 1997, the Greek government suspected that these forest fires were started by foreign agents, but they could not find any evidence to prove it.

Another Greek daily, Dimokratia, claimed under the headline ‘Turkey was burning our forests” that the Greek government will demand compensation for the families of people who lost lives in the fires and financial damage the fires caused.

Stating that Yılmaz made a shocking confession, the Greek daily Elefteros Tipos gave space to the claims of Andrianos Gurbatsis, an official from Greece’s fire department, who claimed that he saw Turkish agents throw a signal flare from an inflatable boat off Chios [Greek island].

http://www.todayszaman.com/news-266929-yilmaz-denies-fire-remarks-that-caused-outrage-in-greece.html

Dass jetzt einige populistische griechische Politiker das als willkommener Anlass sehen und sogar von der Türkei Schadenersatz (=Geld) fordern wollen ist in Betracht wirtschaftliche Lage dieses Landes beinahe "verständlich".

bernhard44

27.12.2011, 18:21

Und ich dachte die Griechen legen selber die Waldbrände um die Flächen anschließend als billiges Bauland zu verwursten.........

warum sollte Land billiger werden, wenn es Bauland wird?

akainu2012

27.12.2011, 20:34

akainu2012

27.12.2011, 20:47

@all und hier nochmal der Video Beweis (leider nur auf Türkisch), wo der ehemalige Premierminister der Türkei klar im Interview sagt, dass die Greichen sich diese Geschichte selber zusammengereimt haben und das die Vorwürfe gegenüber der Türkei komplett Falsch sind, weil der der ehemalige PM Mesut Yilmaz zwar von Waldbränden sprach, aber von den Waldbrändenin der Türkei sprach und nicht von Griechenland und dass es Hinweise gäbe, dass die Waldbrände IN DER Türkei von Griechen gelegt worden sind:

http://www.youtube.com/watch?v=QOxHaXM5-DE

Deshlab werdet ihr auch keine Seriöse Quelle finden die so eine Unsinn verzapft und behauptet, außer unseriösen, voreiligen, ominösen Griechieschen Quelle und ähnliche.

mick31

27.12.2011, 21:32

PERIKLIS

28.12.2011, 03:36

hättet ihr euch 1941 unter den Schutz des Reiches gestellt, anstatt eure ehemaligen Verbündeten zu verraten und euer Land den Englischen Bestien zu öffnen würde es euch heute vielleicht so wie vielen anderen Ländern besser gehen.

Welche ehemaligen Verbündeten?
Das Deutsche Reich war seit jeher Verbündeter der Türken.
Damit automatisch kein Verbündeter der Griechen! ;)

PERIKLIS

28.12.2011, 03:47

PERIKLIS

28.12.2011, 04:03

@all,

das ist eine komplette Falschnachricht und was da gegenüber den Türken behauptet wird ist eine Lüge, der ehmalige Türkische Minister sprach nicht von den Waldbränden in Griechenland SONDERN von den Waldbränden in der Türkei, und das die Ursachen für die Waldbrände die sich in der Türkei abgespielt haben eben ein Staatsgeheimins seien, weil zwar keine BEweise aber es Hinweise gäbe, dass diese von Griechenland gelegt worden seien.

Die Türkei hat außerdem immer wieder Griechenland bei der Bekämpfung ihrer Waldbrände geholfen, wieso sollte also jemand ein Feuer legen um es anschließend zu löschen.

"Türkei unterstützt Griechenland bei Waldbränden
von Florian Rosing"

Die Türkei bietet Griechenland Unterstützung im Kampf gegen die seit vergangenem Freitag wütenden Waldbrände."

http://www.tuerkei-news.de/10027/tuerkei-griechenland-waldbrand/

Bitte erst recherschieren und sicher gehen bevor man was blind glaubt.

@all So, und hier nochmal der Video Beweis (leider nur auf Türkisch), wo der ehemalige Premierminister der Türkei klar im Interview sagt, dass die Greichen sich diese Geschichte selber zusammengereimt haben und das die Vorwürfe gegenüber der Türkei komplett Falsch sind, weil der der ehemalige PM Mesut Yilmaz zwar von Waldbränden sprach, aber von den Waldbrändenin der Türkei sprach und nicht von Griechenland und dass es Hinweise gäbe, dass die Waldbrände IN DER Türkei von Griechen gelegt worden seien:

http://www.youtube.com/watch?v=QOxHaXM5-DE

Deshlab werdet ihr auch keine Seriöse Quelle finden die so eine Unsinn verzapft und behauptet, außer unseriösen, voreiligen, ominösen Griechieschen Quelle und ähnliche.

Blödsinn!
Weder war, noch ist die Türkei in der Lage Griechenland bei Waldbränden zu helfen und es kam auch NIE Hilfe aus der Türkei!

Auch die damalige Absichtserklärung blieb bei lehren Worten.

Das die Waldbrände auch überwiegend auf den nah an der Türkei gelegenen griechischen Inseln Chios und Samos ausbrachen, ist kein Zufall.

Ein türkischer Offizier bestätigte vor einigen Jahren ebenso die Aussage von Yilmaz über die türksichen Feuerleger!

Ich kann mich an ein Jahr erinnern, wo nach dem Ausbrechen eines Feuer auf Samos plötzlich Flugblätter der Niederländischen Botschaft an die Niederländischen Touristen verteilt wurden, worin diese Touristen aufgefordert wurden die Insel aus Sicherheitsgründen zu verlassen udn stattdessen in die sicheren und bereitstehenden türksichen Hotels des nahen Festlandes über zu siedeln.

Die Niederländische Botschaft verneinte solch eine Aktion jemals ausgeführt zu haben, da fragt man sich also wer dies tat :rolleyes:

Desweiteren sagte Yilmaz in seiner "Dementierung" seiner eigenen Aussagen, das Man die Hinweise auf die von Griechen gelegten Feuer nicht öffentlich machen wollte, da man das Verhälltnis mit Griechenland nicht negativ beeinträchtigen wollte....

Welche ein Schwachsinn, wo doch in der Türkei dauernd gegen Griechenland gehetzt wurde u.a. mit Behauptungen das Griechenland die PKK ausbilden und bewaffnen würde....

So sind sie, unsere Türken, erst stolz von ihren Schandtaten erzählen und dann wieder den Schwanz einziehne, wenn sie merken sich damit in Gefahr gebracht zu haben!

Soviel zum Thema "Ehrverständnis unter Türken!"

Alter Stubentiger

28.12.2011, 13:44

warum sollte Land billiger werden, wenn es Bauland wird?

Das diskutieren hier ist echt mühsam. Jeder Propaganda hier wird blind geglaubt. Aber einfache Wahrheiten die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen werden "kritisch hinterfragt".

Aber immerhin fragst du höflich und wirst nicht ausfallend wie andere. Das ist nett. Dann mal Fakten:

Brandstiftung wegen Bauland

Nach der neuen Katastrophe sitzt der Schock bei der Bevölkerung tief. Jeder weiß, dass Brandstiftung im Spiel ist - aus Interesse an Bauland. Der Staat macht dabei mit.

Es ist ein Teufelskreis, den alle kennen, den aber niemand durchbricht: Das Klima in der Betonstadt (Athen) macht Häuser im Grünen immer wertvoller. Deshalb der Drang nach Norden und Osten, und der Wunsch nach einem Zweithaus in Attika oder auf der Insel Euböa, der den Zersiedlungsprozess in alle Richtungen treibt. Und den Anreiz erhöht, neues Bauland in Zonen zu gewinnen, die eigentlich unter Schutz stehen.
http://www.taz.de/!39605/

Das widerlegt auch die These das Waldbrände vor allem an der türkischen Küste angefacht werden. Es passiert direkt vor den Toren Athens.

Registrierter

28.12.2011, 13:51

Die ganzen Wahrheiten kommen eben langsam ans Licht.
Erst die Mitwirkung der türksichen Armee am Progrom 1955 gegen die Christen in Konstantinopel,
dann die False Flag Attacken des türkischen Geheimdienstes auf Zypern zum entfachen des Bürgerkrieges zwischen Griechen und Türken,
später dann auch die Kriegsverbrechen der türkischen Armee an Wehrlose auf Zypern,
und nun die Waldbrände in Griechenland.

Bitte nicht unerwähnt lassen, dass es Alfred Heinz Kissinger war, der die Türken zur Invasion Zyperns aufforderte!

Wie heisst es so kompakt im Deutschen?
Wenn zwei sich streiten...

Registrierter

28.12.2011, 13:58

Die Türkei hat außerdem immer wieder Griechenland bei der Bekämpfung ihrer Waldbrände geholfen, wieso sollte also jemand ein Feuer legen um es anschließend zu löschen.

So läuft das IMMER bei False Flag OP´s:

ERZEUGE DAS PROBLEM, UM DANN HILFE ANZUBIETEN!

Nennt sich Hegelsche Dialektik.
9/11 ist wohl das krasseste Beispiel , wie Politik einen Terroranschlag anzettelt, um dann als Retter zu erscheinen.
Die Rettung der Amerikaner erschöpft sich inzwischen in mehrere Kriege und überfallene Länder und kennt noch kein Ende.

Man sollte mal untersuchen, welchen Vorteil sich die verschlagenen Türken mit ihrer "Hilfe" zur Brandlöschung erkauften.
Da ist der Preis für die Brandlegung dann wohl verschwindend gering.

JensVandeBeek

28.12.2011, 14:35

Ich habe sehr wohl die Quelle per Link angegeben, mein liebes Pisaopfer!
Das der gute Yilmaz natürlich zurückrudert ist verständlich, denn genauso wie eure anderen Enthüllungskünstler wurde auch auf ihm Druck ausgeübt.

Wie meinte einer eurer Filmstars, der zugab auf Zypern als Soldat wehrlose gefangene erschossen zu haben:
"Das war ja alles nicht ernst, es stammte aus einer Filmrolle, ich hatte Medikamante genommen...!"

Ihr zerbröckelt, Kleiner!
Die Wahrheit und damit euer wahres Gesicht kommt Stückchenweise immer weiter an Licht! :cool:

Erstens ; Benehmen kannst du dich immer noch nicht !

Zweitens ; in deine Eingangsbeitrag war Quelle auf ersten Blich nicht ersichtlich. Auf die ungewöhnliche Idee ganze Zitierung als Quelle einzusetkllen und diese nicht Mal ersichtlich machen, kannst nur du kommen.

Drittens ; wenn ich Quelle meine, denke ich an zuverlässige und glaubhafte Quellen und kein griechische Propaganda-Blätter oder Internet-Seiten

Viertens ; dass jemand wie du solche Geschichten als willkommener Anlass sieht ist keine Wunder.

***

Die Fantasien des ultrarechten Griechischen scheinen grenzenlos zu sein. So was Ähnliches hat man ja in Vergangenheit auch immer wieder versucht. Nichts davon hat sich bewahrheitet. Nichts konnte nachgewiesen werden. Auch jetzt nicht. Bevor man in Griechenland irgendetwas richtig verstanden hat, kamen schon die Geldforderungen. Da kann man wieder sehen wie prekär die Lage in Griechenland ist. Der korrupte Pangalos wollte ja auch irgendwelche Gelder aus Deutschland unter der Deckmantel Wiedergutmachung für WKII erpressen. Die Armenküchen in Griechenland haben Hochbetrieb und die Politiker suchen Propaganda-Möglichkeiten in vorgezogene Wahlen in April 2012 Stimmen zu gewinnen. Dabei ist denen jeder Mittel recht. Wie billig!

Entweder bist du so naiv oder aber zu dumm solche Geschichten zu glauben.

Daher frage ich dich ;

Warum soll ein Ministerpräsident a.D. so was sagen und das Land unnötig belasten ?

So wie ich dich kenne : Es wird dir nicht gelingen, auf diese Frage direkt einzugehen. Du wirst wieder versuchen mit deine üblichen fantasievollen Geschichten, selbstgebastellte Komplott-Theorien und andere themenfremde Inhalte alles verzerren.

Freikorps

28.12.2011, 14:41

PERIKLIS

29.12.2011, 12:58

Das diskutieren hier ist echt mühsam. Jeder Propaganda hier wird blind geglaubt. Aber einfache Wahrheiten die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen werden "kritisch hinterfragt".

Aber immerhin fragst du höflich und wirst nicht ausfallend wie andere. Das ist nett. Dann mal Fakten:

Brandstiftung wegen Bauland

Nach der neuen Katastrophe sitzt der Schock bei der Bevölkerung tief. Jeder weiß, dass Brandstiftung im Spiel ist - aus Interesse an Bauland. Der Staat macht dabei mit.

Es ist ein Teufelskreis, den alle kennen, den aber niemand durchbricht: Das Klima in der Betonstadt (Athen) macht Häuser im Grünen immer wertvoller. Deshalb der Drang nach Norden und Osten, und der Wunsch nach einem Zweithaus in Attika oder auf der Insel Euböa, der den Zersiedlungsprozess in alle Richtungen treibt. Und den Anreiz erhöht, neues Bauland in Zonen zu gewinnen, die eigentlich unter Schutz stehen.
http://www.taz.de/!39605/

Das widerlegt auch die These das Waldbrände vor allem an der türkischen Küste angefacht werden. Es passiert direkt vor den Toren Athens.

Es wurden keine Feuer "an" der türkischen Küste entfacht, sondern vor dieser, bzw in deren nahe gelegenen griechischen Inseln.

Wie bereits auch eure Zeitung schrieb:

A former Greek foreign minister and currently leader of the Democratic Alliance (a centrist-liberal political party in Greece), Dora Bakoyannis said Yılmaz’s admission that forests on Greece’s eastern Aegean islands were deliberately set on fire by Turkish secret agents creates a major political problem, and the Greek government should closely examine the issue.

Noting that at that time, the area of lands burning on the Greek islands was 200 percent larger than in other parts of Greece, (http://www.todayszaman.com/news-266929-yilmaz-denies-fire-remarks-that-caused-outrage-in-greece.html)

Welch ein Zufall aber auch....

PERIKLIS

29.12.2011, 13:00

Bitte nicht unerwähnt lassen, dass es Alfred Heinz Kissinger war, der die Türken zur Invasion Zyperns aufforderte!

Wie heisst es so kompakt im Deutschen?
Wenn zwei sich streiten...

Nicht aufforderte, aber auch keineswegs dagegen war.
Nach eigenen Aussagen waren ihm die Griechen zu unkontrollierbar und machte ähnliche Vorschläge sie/uns zu brechen.

PERIKLIS

29.12.2011, 13:36

Erstens ; Benehmen kannst du dich immer noch nicht !

Zweitens ; in deine Eingangsbeitrag war Quelle auf ersten Blich nicht ersichtlich. Auf die ungewöhnliche Idee ganze Zitierung als Quelle einzusetkllen und diese nicht Mal ersichtlich machen, kannst nur du kommen.

Drittens ; wenn ich Quelle meine, denke ich an zuverlässige und glaubhafte Quellen und kein griechische Propaganda-Blätter oder Internet-Seiten

Viertens ; dass jemand wie du solche Geschichten als willkommener Anlass sieht ist keine Wunder.

***

Die Fantasien des ultrarechten Griechischen scheinen grenzenlos zu sein. So was Ähnliches hat man ja in Vergangenheit auch immer wieder versucht. Nichts davon hat sich bewahrheitet. Nichts konnte nachgewiesen werden. Auch jetzt nicht. Bevor man in Griechenland irgendetwas richtig verstanden hat, kamen schon die Geldforderungen. Da kann man wieder sehen wie prekär die Lage in Griechenland ist. Der korrupte Pangalos wollte ja auch irgendwelche Gelder aus Deutschland unter der Deckmantel Wiedergutmachung für WKII erpressen. Die Armenküchen in Griechenland haben Hochbetrieb und die Politiker suchen Propaganda-Möglichkeiten in vorgezogene Wahlen in April 2012 Stimmen zu gewinnen. Dabei ist denen jeder Mittel recht. Wie billig!

Entweder bist du so naiv oder aber zu dumm solche Geschichten zu glauben.

Daher frage ich dich ;

Warum soll ein Ministerpräsident a.D. so was sagen und das Land unnötig belasten ?

So wie ich dich kenne : Es wird dir nicht gelingen, auf diese Frage direkt einzugehen. Du wirst wieder versuchen mit deine üblichen fantasievollen Geschichten, selbstgebastellte Komplott-Theorien und andere themenfremde Inhalte alles verzerren.

1. ich kann mich sehr wohl benehmen, und zeige genug Respekt meinem Gegenüber, welches auch alleine dadurch deutlich wird, das ich keine billige Hetze ohne Belege bringe, sondern Handfestes, der Wahrheit entsprechendes Material, zum Thema!

Du bist, typisch Türke, mit billigster Hetze, natürlich ohne Belege da nicht existierende, und ständig ausweichend am Werk, womit du deutlich deinem Gegenüber deine Respektlosigkeit zur Schau stellst!

2. Die Quelle ist für jeden ersichtlich, der sich den Beitrag wirklich angeschaut und nicht nur überflogen hat.
Da du sowieso keinen Wert auf den Inhalt legst sondern seit jeher ausweichend am hetzen bist, ist es dir natürlich nicht aufgefallen das der Text verlinkt ist!

3. Selbst eure Zeitungen schreiben über Yilmaz, und auch die türkische Zeitung wurde erwähnt, die zuerst das Interview brachte!
Der verantwortliche Reporter besteht auf die Richtigkeit der Aussagen von Yilmaz und verneint jedwede Mißverständnisse!

4. Natürlich ist dies für mich eine willkommene Aussage, denn einerseits belegt dies meine Aussage erneut, und anderseits ist es natürlich als Griechen auch deshalb interessant, weil es einen terroristischen Akt eures Landes gegen meines darstellt!

Das euer ehemalige Ministerpräsdent dumm wie Fladenbrot ist, das steht fest, eben eine willkommen Marionette eures Militärs, wie seit jeher.
Das ihm die Tragweite seiner Worte nicht klar waren also nicht verwunderlich.

Zu Yilmaz Besuch auf der Akropolis in Athen gibt es die nette Geschichte das dieser seine Zigarre auf dem Marmorboden austrat und daraufhin vor laufenden Kameras von dessen Ehefrau die Meinung gepfiffen bekommen hat.
Dr ewige Befehlsempfänger eben, ob nun vom Militär oder seiner Frau.

PERIKLIS

29.12.2011, 13:53

Warum sollten die Türken soetwas machen? Gut, Griechen und Türken sind sich nicht besonders grün, wenn du nun geschrieben hättest, daß irgendein fehlgeleiteter Türke die Brände gelegt hätte, könnte ich mir das noch vorstellen, aber der türkische Geheimdienst?

Du kennst doch die Türken...
Die Grenzen werden für die illegalen wirtschaftsflüchtlinge offen gelassen, sofern diese das Land Richtung Griechenland verlassen, und das selbst übers Festland an der wohl von beiden Seiten bestens bewachten Grenze Europas, inklusive Minenfelder!
Wie dass, wenn dies nicht gewollt sein sollte?

Noch die die Türken gehört, bzw deren Beiträge diesbezüglich gelesen?
Die schreiben doch dauernd das sie Griechenland mit Illegalen überschwemmen wollen bis die Wirtschaft zusammenbricht. Selbst die haben es verstanden.

Weitere Beispiele:
1955 legte der türksiche Geheimdienst eine Bombe neben das Geburtshaus Atatürks in Thessaloniki und dies wurde als Ausrede für die vorbereitete Pogromnacht gegen die Christen Konstantinopels angegeben.
Später sprach man die Verantwortung dem damaligen Ministerpräsidenten Mendes zu, der Geheimdienstler wurde jedoch vom türkischen Militär dekoriert.

Vor einigen Jahren flog die türksiche Luftwaffe noch gerne zur Touristensaison im Tiefflug über die Strände der griechischen Inseln.
Wozu, wenn nicht aus dem Grund die griechische Wirtschaft zu schwächen?
Erst als Griechenland dies dann ebenso über türksichen Stränden machte hörte die Türkei damit auf.

Vor einigen Jahren wurde auf Kreta eine Türke gefasst, der sogar Fotos davon machte wie er Feuer legte.
Wie ich letztens gelesen habe, so wurde dieser nach Druck aus der Türkei(warum?) wieder frei gelassen. Simitis, der Angsthase war damals in Griechenland der Ministerpräsident und wollte während der Öcalan-Affäre keine Eskalation riskieren.

Ein türkischer Offizier gab vor einigen Jahren ebenso diese Taktik zu, die er als "normal" bezeichnete, um eben den Feind zu schwächen.

Es ist ein offenes "Geheimnis"!

Alter Stubentiger

29.12.2011, 14:12

PERIKLIS

29.12.2011, 14:42

Ich würde euch empfehlen eure Probleme zu lösen statt alle Schuld auf andere zu schieben. Da habt ihr erst mal genug mit zu tun. Und die griechische Wirtschaft brauchen die Türken nicht zu schwächen. Ihr habt ja gar keine.

Unsere "nicht vorhandene" Wirtschaft hat einige türkische Betriebe, u.a. Banken, von euch aufgekauft ;)

Desweiteren schrieben nun Can Dundar von der Milliyet und auch die Vatan von dem offenen Geheimnis der Einmischung der MIT bei den Waldbränden in Griechenland.

Unsere Probleme lösen wir schon alleine, eure Probleme werdet ihr jedoch nicht so einfach los ;)

Alter Stubentiger

29.12.2011, 15:49

JensVandeBeek

29.12.2011, 15:55

1. ich kann mich sehr wohl benehmen, und zeige genug Respekt meinem Gegenüber, welches auch alleine dadurch deutlich wird, das ich keine billige Hetze ohne Belege bringe, sondern Handfestes, der Wahrheit entsprechendes Material, zum Thema!

Du bist, typisch Türke, mit billigster Hetze, natürlich ohne Belege da nicht existierende, und ständig ausweichend am Werk, womit du deutlich deinem Gegenüber deine Respektlosigkeit zur Schau stellst!

2. Die Quelle ist für jeden ersichtlich, der sich den Beitrag wirklich angeschaut und nicht nur überflogen hat.
Da du sowieso keinen Wert auf den Inhalt legst sondern seit jeher ausweichend am hetzen bist, ist es dir natürlich nicht aufgefallen das der Text verlinkt ist!

3. Selbst eure Zeitungen schreiben über Yilmaz, und auch die türkische Zeitung wurde erwähnt, die zuerst das Interview brachte!
Der verantwortliche Reporter besteht auf die Richtigkeit der Aussagen von Yilmaz und verneint jedwede Mißverständnisse!

4. Natürlich ist dies für mich eine willkommene Aussage, denn einerseits belegt dies meine Aussage erneut, und anderseits ist es natürlich als Griechen auch deshalb interessant, weil es einen terroristischen Akt eures Landes gegen meines darstellt!

Das euer ehemalige Ministerpräsdent dumm wie Fladenbrot ist, das steht fest, eben eine willkommen Marionette eures Militärs, wie seit jeher.
Das ihm die Tragweite seiner Worte nicht klar waren also nicht verwunderlich.

Zu Yilmaz Besuch auf der Akropolis in Athen gibt es die nette Geschichte das dieser seine Zigarre auf dem Marmorboden austrat und daraufhin vor laufenden Kameras von dessen Ehefrau die Meinung gepfiffen bekommen hat.
Dr ewige Befehlsempfänger eben, ob nun vom Militär oder seiner Frau.

Ich kann jederzeit beweisen, dass du dich nicht benehmen kannst, in alle deine "Beiträgen" pöbelst, beleidigst, Propaganda betreibst andere User unbegründet mit Hetze beschuldigts, pauschalisierend vorgehst. Du hast kein einzige Beitrag die du an mich geschrieben hast, die ausschließlich sachlich war, keine Beleidigung und Pöbel enthält. Dazu kommen obligatorische Unterstellungen und vulgären Ansprachen.

Darauf achtest du nicht, willst du aber hier ernstgenommen werden und erwartest du Reaktion auf irgendetwas als ob nichts geschehen wäre. Kann sein dass es in deine Umfeld normal ist aber nicht bei mir. Erst sollte man sich benehmen, dann anständige Reaktion erwarten.

Es wird dir auch nicht gelingen irgendwelche "Hetze" von mir zu zeigen. Jemand wie du der von Morgens bis Abends Feindbilderpflege treibt, bestimmte Stränge imme riwder mit gleichen Hass-Beiträgen zumüllt und themenfremde Inhalten verzerrt, ist es wohl normal, alles was ihm nicht passt als Hetze zu bezeichnen.

Du kannst alle Stränge durchgehen, immer du und deine Fraktion hier, sind diejneigen die persönliche werden und Streit anfangen. Was noch schlimmer ist, dass Moderation alles gewähren lässt. Zum kotzen ist das !

Lucullus

29.12.2011, 16:41

JensVandeBeek

29.12.2011, 16:43

Unsere "nicht vorhandene" Wirtschaft hat einige türkische Betriebe, u.a. Banken, von euch aufgekauft ;)

Desweiteren schrieben nun Can Dundar von der Milliyet und auch die Vatan von dem offenen Geheimnis der Einmischung der MIT bei den Waldbränden in Griechenland.

Unsere Probleme lösen wir schon alleine, eure Probleme werdet ihr jedoch nicht so einfach los ;)

Nichts als Lüge, bodenlose billige Behauptungen, Hass und Hetze.

Wieder versucht man mit THEMENFREMDE INHALTE aus dem Strang ein Propagnda-Strang zu machnen.
Welche Betriebe wurden gekauft ? Namen, Beteiligungsverhältnisse, Quellen ?
Weche Banken wurden übernommen und jetzt wieder verkauft, will man verkaufen oder Beteiligungen auf Minimum gefahren?

Auch die Behauptung, dass Griechenland ihre Probleme alleine lösen kann ist LÄCHERLICH.

Das es so ist wissen wir alle.

- Ohne Erlaubnis der EU können die Griechen nicht Mal in die Toilette gehen.

- Man traut Griechenland nicht mehr, deshalb wird das Land von EU (Troika) kontrolliert.

- Man bringt den Griechen bei, wie man Staatshaushalt umgeht, organisiert und Vorgänge kontrolliert.

- LAOS & CO. beschweren sich wegen abgegebene Souveränität

- Man hat die EU mit hilfe der amerikanische Banken die EU betrogen um in EURO-Raum reinzukommen.

- Durch Jahre lange gefälschte Bilanzzahlen hat man unberechtigt an die billige Gelder gekommen,

- Millionen von Strukturgelder erhalten. Diese Gelder wurden aber nicht zweckmäßig ausgegeben keine Arbeitplätze geschaffen.

- Man hat sich durch fremde Gelder schöne Leben gemacht ...

- ....und die korrupten Politiker haben, Wohlstand vorgegaukelt.

- Das Land hat mehr ausgegeben, als eingenommen hat.

- Das Land war von Anfang an ein Nettkassierer.

- Durch Schmiergelder, Vetternwirtschaft, Fakelakis, Steuerhinterziehung hat man "die Karre" gegen die Wand gefahren.

- Heute lebt das Land Hand vor Mund.

Es ist beschämend immer noch irgendwelche unsinnige Vergleiche mit andere Länder zu machen. Es ist uninteressant wie anderen Länder geht, man soll sehen, wie das Land auf die Beine kommt.

So wie es aussieht, werden die Griechen niemals allein -ohne Fremdhilfe schaffen. Wie denn auch?. Das Land musste soviel produzieren um sich allein zu erwirtschfaten noch dazu einen Überschuß schaffen um über 350 Mrd. Euro angeheuften Schulden zu bezahlen. Auch wenn die Gläubiger auf alle Schulden verzichtzen würden, würden Griechen nicht alleine schaffen. dazu fehlt in das Land alles ; Wille, Wissen, Fähigkeit.

08.12.2011

Neue Studie

OECD hält Griechenland für völlig reformunfähig

Beamte, die nicht miteinander sprechen, Ausgabenpläne nach Gutdünken, fehlende Datenbanken - zwei Jahre nach Beginn der Griechen-Krise bescheinigt die OECD dem Regierungsapparat komplettes Versagen. Laut OECD fehlt jede Form von Kontrolle, die Experten drängen nun auf eine "Big-Bang-Reform".

Athen - Es ist ein extrem hartes Urteil, zu dem die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) kommt: Der griechische Regierungsapparat ist zu Reformen einfach nicht in der Lage. Das habe eine Untersuchung aller 14 Ministerien durch Fachleute und griechische Beamte ergeben, berichtet die "Welt".

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Demnach haben Experten überall einen Mangel an Daten und Fachwissen, Organisation und Zusammenarbeit festgestellt. Die griechische Verwaltung sei zersplittert und vergeude seit Jahren Geld - und das auch noch knapp zwei Jahre nach Beginn der tiefen Krise.

"Griechenlands zentraler Regierungsapparat hat bisher weder die Kapazität noch die Fähigkeit zu großen Reformen", sagte Caroline Varley, die bei der OECD für Regierungsbeurteilung verantwortlich ist, der "Welt". Es sei ein harter Befund, der zum ersten Mal systematisch und mit Belegen zeige, was in der Verwaltung nicht funktioniert und was Athen hindert, mit strukturellen Reformen voranzukommen.

Mangel an Systematik

Ein Grund für den Stillstand: Der Regierungschef kontrolliert nach Meinung der OECD viel zu wenig: "Das Zentrum der Regierung hat weder die Autorität noch die Kapazität, den Schlüsselministerien eine gemeinsame Politik aufzuzwingen."

Außerdem hätten die Beamten kaum Kontakt zueinander. In allen Abteilungen fehlten zentrale Datenbanken, Akten und "die Fähigkeit, Informationen aus Daten herauszulesen - wenn Daten überhaupt vorhanden sind".

Folgeanalysen, Kontroll- und Korrekturmechanismen seien meist nicht vorhanden - oder wenn sie existierten, seien sie von schlechter Qualität, so die OECD. "Der zentralen Verwaltung als Ganzes fehlen die praktischen Werkzeuge, die Kultur und die Fähigkeit, aufeinander aufbauende Politik anzustoßen, umzusetzen und zu überwachen." Kurz: Es bestehe ein Mangel an Systematik.

An der Realität vorbei

Folgen seien "innerbehördlicher Wirrwarr" und Beamte, die meist nur auf die eigene Abteilung blicken würden. Die OECD-Expertin spricht von einer "Silo-Mentalität", berichtet die Zeitung. Gesetze würden nach Angaben der Organisation nur in engem Kreis entworfen und verabschiedet - oft, ohne die "Folgen für die reale Welt" zu prüfen, inklusive der Kosten.

Das Fazit der OECD-Experten: Um die in Jahrzehnten aufgebaute Fehlfunktion des griechischen Staatsapparats aufzubrechen, reichten keine vereinzelten Reformschritte. Der einzige Ausweg sei eine "Big-Bang-Reform" im gesamten Regierungsapparat - radikale Einschnitte also. Und dafür bleibt dem griechischen Premier Loukas Papademos nicht viel Zeit. "Griechenland hat nur noch ein kleines Zeitfenster, um sich zu ändern und zu reformieren, aber es wird kleiner", sagte OECD-Expertin Varley. "Bis jetzt ist das Zentrum der Regierung sehr schwach."

In der Nacht zum Mittwoch hatte das griechische Parlament den Sparhaushalt für 2012 gebilligt. Das Paket beinhaltet Steuererhöhungen und harte Budgeteinschnitte. Bereits vor Beginn der Abstimmung kam es zu schweren Auseinandersetzungen zwischen Demonstranten und Polizei.

heb/Reuters/AFP

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802392,00.html

ES ist mehr als Eindeutig, dass Griechenland niemals EU-Fähig war (und wird) ... aber die dummen Gläubiger halten das Land immer noch am Stange. FRage ist wie lange kann noch gut gehen ?

Untersuchung aller 14 Ministerien
OECD hält Griechenland für reformunfähig
08.12.2011 2011-12-08T10:23:52+0100 · Vernichtender kann ein Urteil nicht ausfallen: Die OECD bescheinigt dem griechischen Regierungsapparat, „weder die Kapazität noch die Fähigkeit zu großen Reformen“ zu haben. Und das ist längst nicht alles.

Auch zwei Jahre nach Beginn der Griechenland-Krise ist der griechische Regierungsapparat nach Einschätzung der OECD nicht zu Reformen in der Lage.

Im Rahmen einer Untersuchung aller 14 Ministerien seien Fachleute der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung überall auf gravierende Mängel gestoßen, berichtet „Die Welt“. Es fehle an Daten, Fachwissen, Organisation und Zusammenarbeit.

„Griechenlands zentraler Regierungsapparat hat bisher weder die Kapazität noch die Fähigkeit zu großen Reformen“, sagte Caroline Varley, die Leiterin der Abteilung für Regierungsbeurteilung der OECD, der Zeitung. Varley zufolge zeige die Untersuchung erstmals systematisch auf, was Griechenland daran hindere, mit seinen strukturellen Reformen voranzukommen

Überall fehlen Daten und Akten

Ein Grund dafür sei die mangelnde Kontrolle der Ministerien durch den Regierungschef, ein weiterer der mangelnde Austausch innerhalb und zwischen den Ressorts. Überall fehlten zentrale Datenbanken, Akten und „die Fähigkeit, Informationen aus Daten herauszulesen - wenn Daten überhaupt vorhanden sind“. Gesetze würden in der Regel in kleinem Kreis entworfen und verabschiedet, ohne zuvor die „Folgen für die reale Welt“ wie etwa die Kosten zu klären.

Die OECD kommt zu dem Schluss, der Verwaltung fehlten „die praktischen Werkzeuge, die Kultur und die Fähigkeit, aufeinander aufbauende Politik anzustoßen, umzusetzen und zu überwachen“. Um die in Jahrzehnten aufgebaute Dysfunktion des Staatsapparates aufzubrechen, reichten keine vereinzelten Reformschritte, bilanziert die OECD. Der einzige Ausweg sei eine „Big-Bang-Reform“ im gesamten Regierungsapparat. „Bis jetzt ist das Zentrum der Regierung sehr schwach“, sagte OECD-Expertin Varley. Griechenland habe „nur noch ein kleines Zeitfenster, um sich zu ändern und zu reformieren, aber es wird kleiner“.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/untersuchung-aller-14-ministerien-oecd-haelt-griechenland-fuer-reformunfaehig-11554969.html#Drucken

Auch wenn es dir nicht gefällt ; Das Land wird noch sehr lange am Tropfen der EU hängen.

So jetzt darfst du deine Märchen "Griechenland wird alle Problem alleine lösen" weiter erzählen und mich wieder mit Hetze bezichtigen, nur weil ich hier einige Quellen zitiert habe.

Lucullus

29.12.2011, 17:23

Unsere "nicht vorhandene" Wirtschaft hat einige türkische Betriebe, u.a. Banken, von euch aufgekauft ;)

Griechenland hat keine Wirtschaft. Die griechische Bank NBG hat vor einigen Jahren eine mittelgroße türkische Bank, die Finansbank, aufgekauft. Die Finansbank hat mittlerweile einen höhren Börsenwert als die NBG selbst. Die türkische Bank, die Is Bank, hat übrigens vor kurzem einen Kauf der NBG abgelehnt. Die NBG hat zu viele Schulden und selbst ein symbolischer Preis von nur 1 Euro wäre zu viel.

Stell dich schon mal auf die Drachme wieder ein. Ohne Einführung der Drachme kommt ihr Griechen gar nicht mehr aus der Scheiße raus. In Istanbul wimmelt es schon von griechischen Frauen die dem horizontalen Gewerbe nachgehen.

Grenzer

29.12.2011, 17:25

Griechenland hat keine Wirtschaft.

Doch haben sie !

Sogar ein Riesenwirtschaftszweig ,-
er nennt sich :

Vetternwirtschaft.... :)) :))

JensVandeBeek

30.12.2011, 00:23

Doch haben sie !

Sogar ein Riesenwirtschaftszweig ,-
er nennt sich :

Vetternwirtschaft.... :)) :))

Vetternwirtschaft, Korruption, Steuerhinterziehung ist was alltägliches in Griechenland. Betrug wie Volkssport. Wer Steuern zahlt wird als Dumm angesehen.

Dazu passendes ;

Griechenland: Korruption, Vetternwirtschaft, Versagen der Politik ohne Ende?

KOMMENTAR VON G. MAKRIDAKIS & E. BEIS

CHIOS taz | Angesichts der andauernden Streiks, die das öffentliche Leben in Griechenland lahmlegen, rufen nun drei Minister der griechischen Regierungspartei PASOK das griechische Volk zu mehr Arbeitsamkeit und einer besseren Arbeitsmoral auf.

Giannis Ragousis (Innenminister), Anna Diamantopulou (Bildungsministerin) und Andreas Loverdos (Gesundheitsminister) haben vor einigen Tagen im Alleingang einen Aufruf veröffentlicht, indem sie die allgemeine "Gesetzlosigkeit" und Vetternwirtschaft im Alltag der griechischen Gesellschaft beklagen.

Sie rufen dazu auf, die Streiks zu beenden. Schulen, Krankenhäuser und das öffentlichen Verkehrsnetz lahmzulegen, um die Interessen der eigenen Vereinigung voranzutreiben, sei "zutiefst undemokratisch" und "asozial". Die Bürger sollen "moralischer" handeln und mit der Regierung zusammenarbeiten, denn Gesetze von oben reichten nicht aus, um das Land vor dem Abyss zu retten.

Der griechische Schriftsteller Giannis Makridakis hat mit einem entrüsteten Brief auf den Moralappell der drei Spitzenpolitiker reagiert:

Der Brief von Giannis Makridakis

"Das erleben wir also auch noch. Drei Staatsminister, allesamt hineingeboren und politisch aufgewachsen in dem Kartell, das in Griechenland den größten Schaden angerichtet hat, dem Interessenverband der PASOK-Partei, unterschreiben einen Aufruf gegen die Gewerkschaften und Interessenverbände des Volkes - die ihrer Wähler!

Drei Politiker sind jetzt also hervorgetreten – die Nachfolger und Getreuen einer Politik, die seit 30 Jahren die Ungebildetheit feiert, das Nichtige in den Vordergrund stellt, die Betrüger, Unterwürfige, Arschkriecher der Partei und Gescheiterte aus den Kleinkreisen der Politik fördert, die die falschen Väter ernährt, die vorgeben, sie würden sich für die Interessen der Arbeiter einsetzen, bis hin zu den Führungskräften einer korrupten, ignoranten und lächerlichen Lokalverwaltung und Zentralregierung.
Ausgerechnet sie sagen uns nun skandalöserweise, dass wir alle Schuld sind, dass wir eine Gesellschaft eigennütziger Gewinnler geworden sind, die mithilfe ihrer Politikerfreunde ihren Vorteil ergaunert. Und dass sich das grundlegend ändern muss, damit wir eine Aussicht auf Rettung haben. So eine Schamlosigkeit im politischen Kontext hat es in der Geschichte des griechischen Staates noch nicht gegeben.
Diejenigen, die den griechischen Bürgern die Mentalität aufgezwungen haben ;um zu überleben, muss ich mich den Parteien anbiedern, unterwürfig, Diener und Kunde der Parlamentarier sein;, die selben Menschen, die bis zu den letzten Wahlen noch mit dem populistischen Wahlversprechen es gibt Geld; taktiert haben, um die Vereinigungen hinters Licht zu führen und sie zu ihrem eigenen Vorteil und dem der Partei für sich zu gewinnen, genau diese erbärmlichen Herrscher haben auf einmal das Licht der Tugend entdeckt.

Sie sind so erbärmlich, dass sie nichts begriffen haben

Sie sind zusammengekommen, nicht mit einer Erklärung der Reue, oder des Rücktrittes angesichts ihrer Verantwortung für das Schicksal Griechenlands, sondern mit einer Warnung an uns. Wir sollen uns alle ändern - sie aber ihre Positionen behalten, damit sie uns nach vorne bringen, auf einem anderen Weg nun, mit den früheren Kameraden als Feinden.
Sie sind aber so erbärmlich, dass sie nichts begriffen haben. Sie haben nicht begriffen, dass die Zunft, der sie gedient und die sie genährt haben, zusammenbrechen wird, und dabei ihre eigene Zunft an der Spitze, mitnehmen wird, gerechtfertigterweise, als eine Zunft übelster Sorte. Ein Gebäude kann nicht bis zu seinen Fundament einstürzen, das Dach bleibt aber hochmütig an seinem Platz stehen.

Das Griechenland, das die PASOK-Partei geschaffen hat, und das die Nea Dimokratia-Partei in den Intervallen, in denen sie regiert hat, weiter ausgebaut hat, wird zuerst vollständig zerfallen müssen, um danach aus den Trümmern neu wiederaufzuerstehen. Und bei seinem Niedergang wird es seine erbärmlichen Führer mitnehmen. Weil es aus Gründen der Gesetzmässigkeit gar nicht anders kommen kann."

Quelle Taz.de und DER Allrounder www.allrounderjob.com/finanzen.html

Quelle: www.premiumpresse.de/griechenland-korruption-vetternwirtschaft-versagen-der-politik-ohne-ende-PR1539163.html

Pleite-Griechen 29.12.2011

Rücktritte – Athener Steuerfahnder geben auf

Zwei Staatsanwälte, die zur Jagd auf große Steuersünder angesetzt waren, treten zurück. Die Begründung: Es habe "Interventionen" gegeben.

Zwei Spezialisten der Athener Staatsanwaltschaft für große Steuerhinterzieher sind wegen "Interventionen" bei ihrer Arbeit zurückgetreten. Zu Akteuren oder Einzelheiten äußerten sie sich jedoch nicht.

Die Akropolis in Athen ist zum Wahrzeichen eines "failed state", eines gescheiterten Staates, geworden.

In einem Brief erklärten Peponis und Mouzakitis am Mittwoch, sie hätten ihrer Mission mit absoluter Hingabe gedient. Die Staatsanwaltschaft ordnete am Donnerstag eine Untersuchung der Gründe des gemeinsamen Rücktritts an. Finanzminister Evangelos Venizelos und sein Justiz-Kollege Miltiadis Papaioannou riefen die beiden Staatsanwälte in einer Erklärung auf, jene zu nennen, die Druck auf sie ausgeübt haben.

Grigoris Peponis und Spyros Mouzakitis waren erst im September eingesetzt worden, um große Steuersünder zur Rechenschaft ziehen und die Schattenwirtschaft größerer Unternehmen und Organisationen aufzudecken.

Die Steuerhinterziehung ist einer der Hauptgründe für die dramatische Finanzlage Griechenlands. Experten haben ausgerechnet, dass das Land binnen zehn Jahren kein Finanzproblem mehr hätte, wenn der Staat alle Steuern eintreiben könnte.

...

dapd/dpa/smb/mcz

http://www.welt.de/politik/ausland/article13789195/Ruecktritte-Athener-Steuerfahnder-geben-auf.html

Die Steuerfahder haben Recht. Man will leben und haben sehr wahrscheinlich auch Familien.

***

Puma: Griechische Partner veruntreuen Millionen

Herzogenaurach/Athen - Der Sportartikel-Hersteller Puma sieht sich als Opfer eines millionenschweren Betrugs. Die griechischen Puma-Partner, die Gebrüder Glou, hätten mehrere Jahre lang Gelder des Unternehmens hinterzogen und veruntreut, teilte ein Puma-Sprecher am Montag mit.

Das habe eine erste Sonderprüfung von Wirtschaftsprüfern ergeben. Einer der Partner, Giorgos Glou, sagte Reportern in Athen, er habe nichts von der Erklärung des Herstellers gewusst und könne aus diesem Grund nichts dazu sagen. Der Puma-Sprecher in Herzogenaurach sagte, die Geschäftsführer von PUMA Hellas S.A. seien sofort entlassen, die Positionen umgehend neu besetzt worden. «Dieser Bericht hat dazu geführt, das wir handeln mussten.»

Der fränkische Sportartikelhersteller hatte in dem Gemeinschaftsunternehmen nach eigenen Angaben seit dem Jahr 2005 mit den beiden Brüdern Glou zusammengearbeitet. Das Mutterunternehmen sei an PUMA Hellas zu 70 Prozent, die beiden Brüder Glou jeweils zu 15 Prozent beteiligt. Die Firma in Griechenland hatte im vergangenen Jahr Verluste in Höhe von 15,774 Millionen Euro verzeichnet. Der Umsatz war um 12,8 Millionen gegenüber dem Vorjahr zurückgegangen.

Zur genauen Schadenshöhe äußerte sich der Puma-Sprecher nicht. Er sprach von nachträglichen Abschreibungen vor Steuern für 2009 von rund 115 Millionen Euro. Das Geschäftsjahr 2010 werde mit rund 15 Millionen Euro belastet. Die inzwischen eingeleitete Restrukturierung von Puma-Griechenland schlage mit weiteren 15 Millionen Euro zu Buche.

Mit dem Austausch der Führungsspitze bei PUMA Hellas seien weitere Unregelmäßigkeiten gestoppt und das Wirtschaftsprüfungsunternehmen Deloitte mit einer umfassenden Sonderprüfung beauftragt worden. Das Rechtsanwaltsbüro Noerr untersuche inzwischen die juristische Dimension des Falles.

Wegen der «Unregelmäßigkeiten» und der allgemeinen Marktsituation in Griechenland sei ein Neuaufbau der Vertriebs-Infrastruktur in Griechenland erforderlich, kündigte das Unternehmen in einer Mitteilung an. Gegen die in Untreueverdacht geratenen Manager will das Puma-Mutterunternehmen nach einem Beschluss des Aufsichtsrats mit allen zivil- und strafrechtlichen Mitteln vorgehen.

Der Kurs der Puma-Aktie sackte nach Bekanntwerden der Vorwürfe am Montag zeitweise um 1,35 Prozent auf 248 Euro ab, erholte sich dann aber wieder.

http://www.mopo.de/news/ergebnisse-puma--griechische-partner-veruntreuen-millionen,5066732,5224250.html

Vetternwirtschaft und Korruption

„Es herrscht Anarchie“ - Was Griechen über die Krise in der Heimat denken

Lüdinghausen - Griechenland liegt am Boden - die Schuldenlast drückt den EU-Staat in der astronomischen Größenordnung von mehr als 300 Milliarden Euro. Während in den vergangenen Wochen in Griechenland tausende Menschen auf die Straßen gegangen sind, um gegen harsche Sparbeschlüsse sowie Lohn- und Rentenkürzungen zu demonstrieren, haben in Deutschland lebende Griechen einen anderen Blick auf die Geschehnisse.

„Die Meinung der Griechen in Deutschland ist anders als die der Griechen in der Heimat“, sagt etwa Kostas Batsis. Der 45-Jährige ist in Deutschland geboren, war dann aber bis zu seinem 25. Lebensjahr in Griechenland. Der studierte Wirtschaftswissenschaftler sah dort allerdings keine Zukunft.

Seit fünf Jahren betreibt er in Lüdinghausen einen Imbissbetrieb. Die griechische Krise sei vor allem eine politische - „Die ganze Politiker-Kaste ist korrupt“ stellt er fest. Arbeit gebe es nur über Beziehungen. Werte wie „Kultur, Freundlichkeit und Ehrlichkeit“ - früher in Griechenland hoch geschätzt - hätten heute keine Bedeutung mehr, beklagt Batsis. In seiner Heimat herrsche „Anarchie“.

Diese Einschätzung teilt der in Athen geborene Georgios Mavratzotis uneingeschränkt. Vetternwirtschaft präge den Alltag in Griechenland. „Und da sind alle Parteien gleich“, sagt der 37-Jährige, der in der Steverstadt das Gymnasium besuchte und mittlerweile einen Lebensmittelgroßhandel betreibt. „Wir beliefern rund 400 Restaurants im Münsterland, im Rheinland, sogar bis nach Osnabrück.“ Er lebt seit 32 Jahren in Deutschland, seine Eltern eröffneten Mitte der 1970er Jahre in Lüdinghausen das erste griechische Restaurant.

Um die Situation in Griechenland zu ändern, müsste sich das Denken der Menschen ändern, sagt Mavratzotis. Sonst sehe er keine Zukunft für das Land. „Die Griechen müssen aus ihrer Scheinwelt mit Inseln und Meer herauskommen.“ Und: „Jede zusätzliche Milliarde Hilfe ist nur Zeitgewinn.“ Vielmehr müssten sich ausländische Unternehmen finden, die bereit seien, im Land zu investieren, um dort die indus*trielle Produktion anzukurbeln.

Den Abschied vom Euro und die Wiedereinführung der Drachme in Griechenland betrachten sowohl Kostas Batsis als auch Georgios Mavratzotis als „Katastrophe, die alles nur noch schlimmer macht“.

Ioannis Athanasiou hat bei seiner Beurteilung der Situation in seinem Heimatland den Blick auf die sogenannten kleinen Leute gerichtet. Hohe Arbeitslosigkeit sowie drastische Lohnkürzungen machten den Menschen zu schaffen, sagt der 60-jährige Gastronom...

http://www.westfaelische-nachrichten.de/aktuelles/muensterland/1781702_es_herrscht_anarchie_was_griechen_ueber_di e_krise_in_der_heimat_denken.html

Papandreou geißelt Vetternwirtschaft und Korruption in Griechenland

Der griechische Premierminister Georgios Papandreou hat eingeräumt, dass Griechenland mit der jahrelangen Fälschung seiner Statistiken "seine Glaubwürdigkeit verloren" habe. In einem SPIEGEL-Gespräch zeichnete er ein selbstkritisches Bild von der Lage des griechischen Staates und beteuerte seinen Willen zu einschneidenden Reformen.

"Wir wissen, dass wir vor großen Problemen stehen, an denen wir Griechen selbst schuld sind", sagte Papandreou. "In den Behörden und Staatsbetrieben ist Korruption leider weit verbreitet. Unser politisches System fördert Vetternwirtschaft und Geldverschwendung. Das hat unsere Rechtsordnung untergraben und das Vertrauen in das Funktionieren des Staates." Eine Folge davon sei, so der Regierungschef, "dass viele Bürger ihre Steuern nicht zahlen".

...

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,679184,00.html

...

Pensionsbetrug

Griechen überweisen 8 Milliarden Euro an Tote!

Beim Zeus, da wird doch der Feta in der Pfanne verrückt! Das Euro-Sorgenkind Griechenland muss ein ums andere Mal vor der Staatspleite gerettet werden und dann stellt sich heraus, dass der größte griechische Pensionsfonds im vergangenen Jahrzehnt bis zu acht Millarden Euro (!) an tote Menschen überwiesen hat. Kein Scherz!

Geknickt musste Rovertos Spyropoulos, seines Zeichens Direktor des staatlichen Versicherers IKA, gegenüber der Tageszeitung Kathimerini den herben Fehler eingestehen. Das Geld ging demnach in den meisten Fällen an betrügerische Angehörige der Verstorbenen.

Spyropoulos versicherte, man werde alles tun, um die enorme Geldsumme zurückzubekommen: "Wir werden es zurückfordern, bis auf den letzten Euro", kündigte er an.

Nicht zum ersten Mal geschlampt

Sozialbetrug hat im schuldengeplagten Griechenland schon mehrfach für Schlagzeilen gesorgt. Im August war bekannt geworden, dass der Pensionsfonds die Zahlungen für 1473 Pensionisten gestoppt hatte, welche in Wirklichkeit nicht mehr lebten. Daraufhin leitete die regierende sozialistische Partei eine Untersuchung ein.

Wie alt werden Griechen tatsächlich?

Dabei wurde entdeckt, dass 9000 Rentner über 100 Jahren bei der Rentenkasse registriert waren - demnach hätte Griechenland die höchste Rate Über-100-Jähriger weltweit. Bei einer Volkszählung im Jahr 2001 waren lediglich 1700 Menschen dieses Alters registriert worden

http://www.heute.at/news/wirtschaft/art23662,618675

Nicht Mal die Gottesdiner Griechenlands können sich von Anreiz des Geldes fernhalten und werden Kriminelle :

Geldwäscheverdacht
Griechischer Abt in Zelle auf Berg Athos

Die griechische Polizei hat den Abt eines Klosters auf dem berühmten Berg Athos festgenommen und in seiner Klosterzelle unter Hausarrest gesetzt.

Abt Ephraim und die Mönche des 1000 Jahre alten Vatopedi-Klosters sollen in einem undurchsichtigen Immobilien-Handel mit einer früheren griechischen Regierung mehr als 100 Millionen Euro eingestrichen haben.

Die Polizei nahm den Abt bereits am Samstag auf dem Klostergelände fest, berichten griechische Radiosender am Sonntag. Der Abt hatte versprochen, sich freiwillig zu stellen, doch die Behörden befürchteten wohl Fluchtgefahr. Wegen seines schlechten Gesundheitszustands soll der Mönch aber erst nach den Weihnachtsfeiertagen in ein Gefängnishospital verlegt werden. Er ist in seiner Zelle unter Hausarrest.

Dem Abt und 31 weiteren Verdächtigen soll wegen Geldwäsche der Prozess gemacht werden. Bei dem Landtausch-Geschäft ging es um einen See, der dem Kloster vermutlich gar nicht gehörte. Er wurde gegen Ländereien bei Athen sowie in anderen touristisch entwickelten Regionen getauscht. Der Skandal erschütterte die damals regierende konservative Regierung.

Das Kloster folgt strengen Regeln. Frauen und weiblichen Tieren ist der Zutritt verboten. dpa

http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Griechischer-Abt-in-Zelle-auf-Berg-Athos-id18059206.html

29. Dezember 2011, 17:36 Uhr
Griechischer Abt in Haft
Russischer Patriarch mischt sich in Athos-Skandal ein

Das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche hat sich in den millionenschweren Immobilienskandal in Griechenland eingeschaltet: Patriarch Kirill forderte die Freilassung eines inhaftierten Abts - er sei besorgt, dass der Mönch trotz angeschlagener Gesundheit festgehalten werde.

Moskau - Der Brief von Patriarch Kirill ging an Griechenlands höchsten Repräsentanten: an Präsident Karolos Papoulias. In dem am Donnerstag veröffentlichten Schreiben spricht sich der russisch-orthodoxe Patriarch für eine Freilassung des inhaftierten Abts Efraim aus, der in den sogenannten Athos-Skandal verwickelt ist.

Der Mönch stelle keine Gefahr für die Gesellschaft dar und habe sich zur Zusammenarbeit bei der Untersuchung bereiterklärt, schrieb Kirill. Er forderte einen fairen Prozess. Er sei besorgt, dass der "respektierte Mönch" trotz seiner angeschlagenen Gesundheit inhaftiert worden sei, schrieb Kirill. Efraim war erst vor kurzem mit einer der bedeutendsten Reliquien der russisch-orthodoxen Kirche, dem Gürtel der Jungfrau Maria, durch Russland gereist.

Der Abt soll gemeinsam mit 30 Mönchen des Klosters Vatopedion auf dem berühmten Berg Athos in einem undurchsichtigen Geschäft 100 Millionen Euro eingestrichen haben.

Bei dem Immobilendeal ging es um einen See, der dem Kloster vermutlich gar nicht gehörte. Er wurde 2007 gegen Ländereien bei Athen und in anderen Landstrichen getauscht. Dabei soll das Kloster nach übereinstimmenden Berichten seine Verbindungen zur Politik genutzt haben.

Der Skandal erschütterte die Regierung des damaligen konservativen Regierungschefs Kostas Karamanlis. Der Vistonida-See in Nordgriechenland war dem Kloster angeblich vor fast tausend Jahren von byzantinischen Kaisern vermacht worden. Doch nach Angaben griechischen Medien ist das nicht zutreffend.

Die rund 335 Quadratkilometer große Mönchsrepublik Berg Athos befindet sich auf der östlichsten Landzunge der griechischen Halbinsel Chalkidiki. Dort leben derzeit rund 3000 Mönche. Sie genießen einen Autonomiestatus innerhalb Griechenlands. Die Mönchsrepublik wird vom Rat der Äbte ihrer 20 Klöster verwaltet. Die Regierung in Athen wird von einem Verwalter und der Polizei vertreten.

Der Athos-Skandal gilt als besonders prominentes Beispiel für die in Griechenland weit verbreitete Korruption. So sollen in den vergangenen Jahren Politiker aller Parteien Millionensummen angenommen haben. Im Gegenzug sollen sie freigiebig Aufträge erteilt haben.

...

hen/dpa/dapd
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,806280,00.html

So, es kann (wahlweise) relativiert, verharmlost, rechtfertigt und/oder als Lüge bezeichnet werden !

PERIKLIS

30.12.2011, 05:37

Sicher. Eure Gewerkschafter und Beschäftigten im öffentlichen Dienst werden es schon richten. Und wenn nicht ist natürlich der türkische Geheimdienst schuld.

:isok:

PERIKLIS

30.12.2011, 05:38

Ich kann jederzeit beweisen, dass du dich nicht benehmen kannst, in alle deine "Beiträgen" pöbelst, beleidigst, Propaganda betreibst andere User unbegründet mit Hetze beschuldigts, pauschalisierend vorgehst. Du hast kein einzige Beitrag die du an mich geschrieben hast, die ausschließlich sachlich war, keine Beleidigung und Pöbel enthält. Dazu kommen obligatorische Unterstellungen und vulgären Ansprachen.

Darauf achtest du nicht, willst du aber hier ernstgenommen werden und erwartest du Reaktion auf irgendetwas als ob nichts geschehen wäre. Kann sein dass es in deine Umfeld normal ist aber nicht bei mir. Erst sollte man sich benehmen, dann anständige Reaktion erwarten.

Es wird dir auch nicht gelingen irgendwelche "Hetze" von mir zu zeigen. Jemand wie du der von Morgens bis Abends Feindbilderpflege treibt, bestimmte Stränge imme riwder mit gleichen Hass-Beiträgen zumüllt und themenfremde Inhalten verzerrt, ist es wohl normal, alles was ihm nicht passt als Hetze zu bezeichnen.

Du kannst alle Stränge durchgehen, immer du und deine Fraktion hier, sind diejneigen die persönliche werden und Streit anfangen. Was noch schlimmer ist, dass Moderation alles gewähren lässt. Zum kotzen ist das !

:isok:

PERIKLIS

30.12.2011, 05:40

Die PKK hat jahrelang mit Hilfe der Griechen Wälder in der Westtürkei angezündet. Das wird wohl eine Antwort darauf gewesen sein. Man darf nicht vergessen, dass der Terroristenanführer Öcalan in der griechischen Botschaft in Nairobi vom Türkischen Geheimdienst hochgenommen wurde.
Des Weiteren verstecken die Griechen Waffen in den Wäldern auf den ostägäischen Inseln. Eigentlich dürfen diese Inseln nicht mal militarisiert sein. Die Türkei brennt die Wälder ab und so hat man gleich 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Die Waffen werden durch den im Sommer schnell ausbreitenden Brand zerstört und im Kriegsfall gibt es keine Wälder mehr zum verstecken für die Griechen. Das macht das Bombardieren einfacher. Beschweren können sich die Griechen übrigens über die Zerstörung der Waffen nicht, denn eigentlich gibt es dort ja überhaupt keine.

Ach Troymer, warum machst du deinem Landsmann Jens nun die ganze Theorie kaputt?
Der wollte doch mit dem Leugnen der Fakten die Zweifel bei den Mitlesern bestärken ...

:cool:

PERIKLIS

30.12.2011, 05:47

Nichts als Lüge, bodenlose billige Behauptungen, Hass und Hetze.

Wieder versucht man mit THEMENFREMDE INHALTE aus dem Strang ein Propagnda-Strang zu machnen.
Welche Betriebe wurden gekauft ? Namen, Beteiligungsverhältnisse, Quellen ?
Weche Banken wurden übernommen und jetzt wieder verkauft, will man verkaufen oder Beteiligungen auf Minimum gefahren?

Auch die Behauptung, dass Griechenland ihre Probleme alleine lösen kann ist LÄCHERLICH.

Das es so ist wissen wir alle.

- Ohne Erlaubnis der EU können die Griechen nicht Mal in die Toilette gehen.

- Man traut Griechenland nicht mehr, deshalb wird das Land von EU (Troika) kontrolliert.

- Man bringt den Griechen bei, wie man Staatshaushalt umgeht, organisiert und Vorgänge kontrolliert.

- LAOS & CO. beschweren sich wegen abgegebene Souveränität

- Man hat die EU mit hilfe der amerikanische Banken die EU betrogen um in EURO-Raum reinzukommen.

- Durch Jahre lange gefälschte Bilanzzahlen hat man unberechtigt an die billige Gelder gekommen,

- Millionen von Strukturgelder erhalten. Diese Gelder wurden aber nicht zweckmäßig ausgegeben keine Arbeitplätze geschaffen.

- Man hat sich durch fremde Gelder schöne Leben gemacht ...

- ....und die korrupten Politiker haben, Wohlstand vorgegaukelt.

- Das Land hat mehr ausgegeben, als eingenommen hat.

- Das Land war von Anfang an ein Nettkassierer.

- Durch Schmiergelder, Vetternwirtschaft, Fakelakis, Steuerhinterziehung hat man "die Karre" gegen die Wand gefahren.

- Heute lebt das Land Hand vor Mund.

Es ist beschämend immer noch irgendwelche unsinnige Vergleiche mit andere Länder zu machen. Es ist uninteressant wie anderen Länder geht, man soll sehen, wie das Land auf die Beine kommt.

So wie es aussieht, werden die Griechen niemals allein -ohne Fremdhilfe schaffen. Wie denn auch?. Das Land musste soviel produzieren um sich allein zu erwirtschfaten noch dazu einen Überschuß schaffen um über 350 Mrd. Euro angeheuften Schulden zu bezahlen. Auch wenn die Gläubiger auf alle Schulden verzichtzen würden, würden Griechen nicht alleine schaffen. dazu fehlt in das Land alles ; Wille, Wissen, Fähigkeit.

ES ist mehr als Eindeutig, dass Griechenland niemals EU-Fähig war (und wird) ... aber die dummen Gläubiger halten das Land immer noch am Stange. FRage ist wie lange kann noch gut gehen ?

Auch wenn es dir nicht gefällt ; Das Land wird noch sehr lange am Tropfen der EU hängen.

So jetzt darfst du deine Märchen "Griechenland wird alle Problem alleine lösen" weiter erzählen und mich wieder mit Hetze bezichtigen, nur weil ich hier einige Quellen zitiert habe.

Mal wieder vollkommen sinnlose Hetze, völlig Themenfrend und vor allem als Antwort auf meinen Beitraqg verfehlt!

So unser Türken-Jens, Propaganda, Propaganda, Propaganda 20 Stunden am Tag in verschiedenen Foren und unter verschiedenen Accounts...

Der hat noch was vom Leben :D

PERIKLIS

30.12.2011, 05:52

Griechenland hat keine Wirtschaft. Die griechische Bank NBG hat vor einigen Jahren eine mittelgroße türkische Bank, die Finansbank, aufgekauft. Die Finansbank hat mittlerweile einen höhren Börsenwert als die NBG selbst. Die türkische Bank, die Is Bank, hat übrigens vor kurzem einen Kauf der NBG abgelehnt. Die NBG hat zu viele Schulden und selbst ein symbolischer Preis von nur 1 Euro wäre zu viel.

Stell dich schon mal auf die Drachme wieder ein. Ohne Einführung der Drachme kommt ihr Griechen gar nicht mehr aus der Scheiße raus. In Istanbul wimmelt es schon von griechischen Frauen die dem horizontalen Gewerbe nachgehen.

Wann hat die NBG sich zum Verkauf angeboten, mein lieber Schaumschläger?
Genauso könnte auch ich behaupten die Deutsche Bank nicht kaufen zu wollen, da mir die Gewinnmöglichkeiten zu niederig erscheinen, aber so seit ihr Türken halt..... bellen ohne zu beißen :))

PS: Das du deinen Druck im horizontalem Gewerbe los wirst, das ist mir ja klar, nur sind die einzige "Griechinen" dort sicher keine wirklichen Griechen.
Eher sind es diese, die "griechisch" anbieten, womit mir bei dir wieder einiges klar wird! :D

PERIKLIS

30.12.2011, 06:01

Vetternwirtschaft, Korruption, Steuerhinterziehung ist was alltägliches in Griechenland. Betrug wie Volkssport. Wer Steuern zahlt wird als Dumm angesehen.

Dazu passendes ;

Die Steuerfahder haben Recht. Man will leben und haben sehr wahrscheinlich auch Familien.

**
...
Nicht Mal die Gottesdiner Griechenlands können sich von Anreiz des Geldes fernhalten und werden Kriminelle :

So, es kann (wahlweise) relativiert, verharmlost, rechtfertigt und/oder als Lüge bezeichnet werden !

Wieso sollte?

Das die Korruption etc in Griechenland groß war, das ist Fakt, das sich in- und ausländische Unternehmne von den Steuergelder bereichert haben ebenso.

Fakt ist aber ebenso, das wir im Gegensatz zu euch keine Genozide durchgeführt haben, weder an den Pontus-Griechen, noch an den Armeniern, noch an den Zyprioten!

Fakt ist ebenso, das der türkische Geheimdienst (wie auch dein Landsmann bestätigte) Waldbrände in Griechenland legte!
:cool:

bubline

30.12.2011, 08:05

Skaramanga

30.12.2011, 09:04

Ein wesentlicher Indikator für mich ist der Zoll, die Teloniakes. Der Zoll in Griechenland ist die pure organisierte Kriminalität. Erst wenn ich lese dass diese vor Korruption und Willkür stinkende Behörde komplett aufgelöst und alle Zöllner entlassen und alle Behördenleiter im Knast sind habe ich Hoffnung, dass in Griechenland etwas durchgreifendes passiert. Vorher nicht.

Lucullus

30.12.2011, 12:07

Wann hat die NBG sich zum Verkauf angeboten, mein lieber Schaumschläger?
Genauso könnte auch ich behaupten die Deutsche Bank nicht kaufen zu wollen, da mir die Gewinnmöglichkeiten zu niederig erscheinen, aber so seit ihr Türken halt..... bellen ohne zu beißen :))

Die NBG steht zum Verkauf. Lies es nach im Netz. Nur keiner wird so verrückt sein griechische Banken zu kaufen.

Generell investiert niemand in Griechenland. Ist ja niemand so blöd in Schnarchnasen zu investieren.

PS: Das du deinen Druck im horizontalem Gewerbe los wirst, das ist mir ja klar, nur sind die einzige "Griechinen" dort sicher keine wirklichen Griechen.
Eher sind es diese, die "griechisch" anbieten, womit mir bei dir wieder einiges klar wird! :D

Mit der Stellung kennst du dich als Grieche sicherlich bestens aus. Ist ja nicht umsonst nach euch Griechen benannt. Brauchst nur deinen Avatarnamen nehmen. Der war auch so ne Schwuppe. Passt also gut zu dir.

Armenerinnen und Griechinnen von denen wimmelt es in Istanbul. Offiziell arbeiten sie als Haushälterinnen. Wie gesagt offiziell.

opppa

30.12.2011, 12:09

Lucullus

30.12.2011, 12:10

Ach Troymer, warum machst du deinem Landsmann Jens nun die ganze Theorie kaputt?
Der wollte doch mit dem Leugnen der Fakten die Zweifel bei den Mitlesern bestärken ...

:cool:

Natürlich stimmt das wieso sollte der ehemalige Ministerpräsident das sonst sagen? Und was wollt ihr jetzt machen, mit eurer gewaltigen Wirtschaftsmacht oder eurem Schrottmilitär gegen die Türkei vorgehen? Die Lacher spare ich mir.

Alter Stubentiger

30.12.2011, 13:49

Gebt euch keine Mühe Perikles davon zu überzeugen das es seine patriotische Pflicht wäre jetzt zuzupacken und Griechenland zu retten. Das wird eh nix.

Ottoman Empire

30.12.2011, 15:40

Alter Stubentiger

30.12.2011, 15:43

Lucullus

30.12.2011, 16:59

Gebt euch keine Mühe Perikles davon zu überzeugen das es seine patriotische Pflicht wäre jetzt zuzupacken und Griechenland zu retten. Das wird eh nix.

Das gilt nicht nur für ihn, sondern für alle Griechen. Aber wie du schon richtig sagtest, das wird eh nix.

opppa

30.12.2011, 17:45

Unser Geheimdienst arbeitet sehr gut wer die Pkk Terroristen unterstützt muss natürlich mit Konsequenzen rechnen.Griechenland ist eh am Arsch, da braucht unser Geheimdienst nicht mehr viel machen:-)

Bereite schon mal die Lüge vor, mit der sich Deine türkisch-natioanlistischen Freund später mal rausreden wollen, wenn ihnen das Ausland (noch einen) Völkermord an der kurdischen Bevölkerung vorwirft.

Anderen Ländern wird es ziemlich egal sein, ob dann ein türkischer Lider mit der Türkentumskeule winkt oder nicht!

:D

JensVandeBeek

30.12.2011, 18:14

Wieso sollte?

1) Das die Korruption etc in Griechenland groß war, das ist Fakt, das sich in- und ausländische Unternehmne von den Steuergelder bereichert haben ebenso.

2) Fakt ist aber ebenso, das wir im Gegensatz zu euch keine Genozide durchgeführt haben, weder an den Pontus-Griechen, noch an den Armeniern, noch an den Zyprioten!

3) Fakt ist ebenso, das der türkische Geheimdienst (wie auch dein Landsmann bestätigte) Waldbrände in Griechenland legte!
:cool:

1) Was heisst hier war? immer noch ist.

2) Auch hier versuchts du mit Themenfremdes von dem Thema abzulenken. Also wie immer. Du erinenrst mich an eine alte Plattenspieler mit eine zekratze Schallplatte der an bestimmte Stelle wieder zurückspingt und letzte Gesangstück wiederholt.

3) Die Machenschaften von Griechen in der Geschichte habe ich hier in Strängen in dem das gehört eingestellt. Es kam die üblichen "Alles ist Lüge, es war nicht so, das stimmt nicht, erfunden" Antworte.

Die Unviersal-Argumente mit denen deinesgleichen alle Türken/Türkei-Stränge zersetzt sind wirkungslos. Wenn du wußtest wie lächerlich du dich machst wenn du (und deine Gleichgesinnten) mit Türkenpashing hier punkten versuchst. Du und deine "Fraktion" klatschten, als die Griechen in Griechenland auf Botschaft-Tafel Deutschlands mit Hakenkreuze beschmieren. Sehr leicht zuckt Ihr immer wieder mit Nazi-Keule und fordert stellt absurde Forderungen wegen 2. WK.

Bevor du Finger hebst und auf die andere zeigst solltet "Ihr" zuerst vor eigene Tür kehren und eigene Massenmorde/Massaker/Genozide *** anerkennen.

Griechen träumten von Megali Idea und haben sich von andere Staaten ausnutzen lassen und am Ende eine darauf gekriegt, dessen Narben "Ihr" lebenslang tragen musst. Auch den "Enosis" Plänen müssten die Griechen wegen die Türken für immer aufgeben. Findet "Euch" dich damit ab. Hier erzählst du von "Konstantinopel" und "Smyrna" aber selbst verträgt "Ihr" nicht das Wort Republik Mazedonien, obwohl dieses Land in Ihren Verfassung eindeutig Gebietverzicht geankert und ihren Fahne geändert haben. Man ist in Griechenland besonders bestrebt über die "hervorragende" Zusammenarbeit mit Israelis anzugeben, aber wenn ein türkische Politiker Albanien und/oder Republik Mazedonien besucht, bastelt man sofort Verschwörungstheorien über "Zusammenarbeit diese Länder gegen Griechenland".

Armenier interessiert deinesgleichen überhaupt nicht. Die damals von den Türken abgeschlachteten armen Menschen sind für dich nur Mittel zum Zweck. Du missbrauchst du sie wie gewöhnlich. aber über die von Griechen abgeschlachtete Albaner die angeblich mit Nazis zusammen gearbeitet haben, schweigt man in Griechenland.

Komm jetzt gar nicht mit Spam oder Off Topic Vorwürfen. Du bist wieder Mal themenfremd auf üblichen Hetztour gegen die Türken unterwegs, weit entfernt von dem Thema und hast WIEDER MAL mit dem Mist angefangen.
***
Terminal 119

[ Ιούνιος / 2009]

Offener Brief an die Konkret-Redaktion

Griechische Mythologie

In der Ausgabe 6/2009 wurde ein Artikel mit dem Titel „Im Namen des Volkes“ bezüglich des Freispruchs des griechischen Neonazi Plevris durch ein Athener Gericht veröffentlicht.

Wir möchten hiermit auf einige Kardinalfehler des Autors Eberhard Rondholz hinweisen.

Wir wundern uns, woher und auf welchen Fakten die Behauptung „Griechenland gehörte zu den wenigen von den Deutschen besetzten Ländern Europas, in dem die Juden fast überall auf Schutz und Hilfe hatten rechen können“ basiert. Noch schlimmer: Diese Behauptung pflegt den inzwischen etablierten Mythos über die angebliche Unterstützung und Hilfsbereitschaft der christlichen Griechen gegenüber ihren jüdischen Landsleuten. Anbei beispielhaft einige der zahlreichen Fakten, die belegen, daß Antijudaismus und Antisemitismus seit bestehen der griechischen Gesellschaft einer konstituierender Faktor war und bis heute ist:

1) Vor Auschwitz: 1931 veranstalteten 2.000 griechische Nationalisten ein Pogrom im jüdischen Stadtteil Kabel von Thessaloniki; es wurde komplett niedergebrannt. 10.000 griechische Juden mußten – um sich zu retten - nach Palästina emigrieren.

Einige Jahre zuvor, nach der verheerenden Brandstiftung von 1917 (bei der fast alle jüdischen Stadtteile vernichtet wurden), hatte der damalige Ministerpräsident Venizelos das gesamte Hab und Gut der griechischen Juden beschlagnahmt, und er erlaubte ihnen, nur am Rande der Innenstadt zu leben. Per Sondergesetz zwang er sie in getrennt von den anderen Bürgern Wahllokale ihre Wahrecht zu üben. Er verbot den Samstag als jüdischen Feiertag und zwang sie, den Sonntag als Feiertag zu akzeptieren. Dies sind nur ein paar der zahlreichen Diskriminierungsmaßnahmen, die damals in Kraft getreten wurden.

Der Judenhaß war so alt wie die zahlreichen Massaker gegen die jüdische Bevölkerung während des Aufstandes der „Griechen“ gegen das osmanische Reich und danach, da die Juden als Sympathisanten der Osmanen galten (das bekannteste solcher Massaker war das von Tripolitsa, wo 32.000 jüdische und türkische Frauen und Kinder ermodert wurden, was den Nationaldichter Solomos so sehr inspirierte, daß er genau dieses Massaker dichterisch mit sein Gedicht „die Hymne der Freiheit“ glorifizierte; es wurde die Nationalhymne Griechenlands!).

2) Die Zeit des Widerstandes: Vor dem Krieg lebten in Griechenland 80.000 Juden in insgesamt 31 Gemeinden. Im Holocaust wurden 87% von den Deutschen umgebracht, allein in Thessaloniki 96% (in Dänemark z.Β. - wo laut Verfasser die dort lebende Juden keinerlei Unterstützung erhielten-, betrug der Anteil der Ermordeten 2%). Soll dies logischerweise heißen, daß wenn die Griechen weniger „geholfen“ hätten, mehr von ihre jüdische Landsleute überlebt hätten?

Freilich nicht: Die christlich-griechische Bevölkerung hatte in ihrer Mehrheit nicht nur keine Interesse an dem Schicksal ihrer Landsleute gezeigt, sondern sich in viel zu vielen Fälle gar über den Abtransport ihrer Nachbarn gefreut bzw. ihm profitbringend „ausgenutzt“.

Der organisierte Widerstand (EAM/ELAS) hat nicht nur keinen Finger krumm gemacht, sondern die Deportation und Vernichtung der griechischen Juden völlig ignoriert. In der gesamten Widerstandspresse (die damals in Hunderttausenden Exemplaren erschien) werden die Massenverhaftungen und Deportationen nicht mal erwähnt! Bis heute bleiben die damaligen Entscheidungen der Gremien von EAM/ELAS und KPG bezüglich des „sich-raus-halten-Verhaltens“ dazu unter Verschluß! Denn diese Haltung paßt nicht zu den intensiv betriebenen Mythen über den unbefleckten Widerstand. Daher lieber mit Schweigen umhüllen...

Die einzelne Fälle, die natürlich Respekt und Anerkennung verdienen, die auch der Verfasser erwähnt (aber auch weitere, auch seitens örtlicher EAM/ELAS-Gruppen) waren ausschließlich auf private oder lokale Initiative zustande gekommen. Die Haltung der absoluten Mehrheit der Bevölkerung zur Deportation/Vernichtung war entweder neutral oder bejahend (wg. des herrschenden Antisemitismus, aber auch wg. der anschließenden – also nach den Deportationen – erfolgten Plünderungen und Beschlagnahme des Besitzes der Juden). So konnten auch die Versuche von Erzbischof Damaskinos, aber auch anderer, nicht verhindern, dass fast die Hälfte der Athener Juden umgebracht wurde (von 3.500 konnten nur 1.800 gerettet werden). Daher ist die Behauptung „er rettete die meisten Athener Juden“, zumindest mathematisch falsch.

Im restlichen Griechenland war es noch schlimmer: In Rhodos z.B. wurden von den 2.200 Juden, 2.000 umgebracht (als dort im Jahr 2002 ein Holocaustmahnmal errichtet werden sollte, war dies nur auf der Basis einer 24-stündige Überwachung der Arbeiter und des Rohbaus durch die Polizei möglich, wg. der ständigen Angriffe der „widerständigen“ Griechen gegen das Mahnmal).

In Ioannina wurden 1.860 von 1.950 vernichtet (vor 3 Wochen wurden dort zum 3. Mal innerhalb einiger Monate die Grabsteine des jüdischen Friedhofs wieder geschändet). Heute gibt es nur noch 9 der insgesamt 31 Gemeinden, mit sehr wenigen Mitgliedern. Das jüdische Leben in Griechenland ist fast ausgelöscht worden. Diese extrem hohen Zahlen waren nur möglich, weil die Bevölkerung und der Widerstand eben NICHT, wie z.B. in benachbarten Bulgarien schützend und helfend sich verhielt (dort wurden über 90% der jüdischen Bevölkerung gerettet).

3) Das Verhalten der Bevölkerung: Am 11. Juli 1942 haben die Deutschen, die jüdische Bevölkerung von Thessaloniki befohlen, dass sich alle, die zwischen 18 und 45 Jahre alt waren, am Freiheitsplatz zu sammeln hätten. Die griechisch-orthodoxen Griechen versammelten sich ebenfalls... freiwillig..., neugierig..., massenhaft..., um die Show zu genießen. Sie aßen dabei Sonnenblumenkerne (traditioneller Brauch bei Show-Veranstaltungen) und amüsierten sich über die Torturen der Deutschen gegen die Juden, die wiederum alle erdenklichen Erniedrigungen in Form von „Gymnastikübungen“ über sich ergehen lassen mussten. Wenn jemand von den 8.000 anwesenden Juden umfiel, hetzten die Deutschen unter den Gelächtern der Griechisch-Orthodoxen ihre Hunde auf jenen.

Als die Juden gezwungen wurden, den gelben Stern zu tragen, schrieb die Zeitung „Apogevmatini“, die Gefühle ihre Leserschaft ausdrückend: „Ab nun sind die Strassen voll von leuchteten Sternen, die die Scheißjuden tragen“.

Noch während des Abtransports der Juden von Korfu, stürmte der griechische Mob und plünderte das jüdische Viertel. Die Militanz des Mobs war so vehement, dass die Deutschen sich genötigt sahen, ein Dekret zu erlassen (bekanntlich mußte auch das größte Verbrechen bei den Deutschen ordentlich ablaufen), indem sie die Plünderer mit der Todesstrafe drohten!

Das Gleiche in Ionanina, in Rhodos, in Thessaloniki (um nur die größten Gemeinden zu nennen).

In Thessaloniki erfüllten die Deutschen (um die Griechen als Kollaborateure zu gewinnen) deren über 15 Jahre alte Forderung und gaben den ältesten jüdischen Friedhof Europas mit über 300.000 Gräbern zur Beschlagnahme und Plünderung frei. Eine Woche nach der Schonfrist der Umbettung der Gebeine, stürmten die christlichen Griechen den Friedhof und plünderten alles, was sie tragen konnten. Bis heute findet man überall in der Stadt Grabsteine, entweder als Bauteile von Treppen, Terrassen und Mauern (sie bauten sogar damit eine Kirche, den heiligen Dimitrios) oder als Schmuckstück in irgendeinem Haushof. Insgesamt wurden 550.000 qm beschlagnahmt, enteignet und geplündert. Heute ist auf dem ehemaligen jüdischen Friedhof die Aristoteles Universität von Thessaloniki aufgebaut. Die griechische Professoren und die Jugend lehren und lernen – wörtlich - fürs Leben, auf den Leichen von Juden. Und ab und zu finden dort auch Veranstaltungen mit Überreichung von Ehrentiteln und Medaillen wg. Humanismus und andere Jobs…

„Als die Nürnberger Gesetze erlassen wurden“ schreibt die Historikerin Rena Molcho, „waren die Juden hilflos und alleingelassen“.

Laut Stavrianos profitierte aus der Deportation und Vernichtung der Juden von Thessaloniki ein Drittel der Stadtbewohner, ca. 50.000. Als die wenigen Überlebenden zurückkamen, konnten sie nicht mal in ihre Häuser wiedereinziehen, da sie wie gesagt besetzt wurden. Überlebende berichten von langjährigen Gerichtsverfahren, um ihr Eigentum zurückzubekommen. Mit kaum einem Erfolg! Nur 5% der Überlebenden und ihrer Nachkommen haben ihre Häuser wieder bekommen. Von den 12.000 Immobilien, die beschlagnahmt wurden, wurden nur 300 deren Besitzern zurückgegeben. Davon waren nur 30 intakt (unter anderem weil viele Griechen sie niederrissen oder Mauer- und Kellerteile abrissen, um nach dem „Gold der Juden“ zu suchen). Von den 2.300 Geschäften und Manufakturen wurden nur 50 zurückgegeben. Diese Zahlen sagen nur, dass es vielleicht besser wäre, wenn die griechische Gesellschaft „gleichgültig gegenüber dem Schicksal der Juden“ gewesen wäre...

4) Heute

Aber auch heute ist von Desinteresse keine Rede:

Während der Prozessdauer (incl. des Revisionsverfahrens) gegen Plevris bot sich die linksradikale Zeitschrift „Babylonien“ als Zeugin der Verteidigung von Plevris an, um die „Meinungsfreiheit“, wie sie schrieb, in Schutz zu nehmen.

Während der Prozessdauer hat die griechische antifa davor gewarnt, den Nebenkläger, das Zentralrat der Israeliten (KIS) zu unterstützen, da es sich, wie sie schrieb, um „Agenten“ von Israel handelt.

Während der Prozessdauer war die israelische Botschaft in Athen zur wöchentlichen Pilgerstätte von Demonstrationen allerlei linken und linksradikalen Gruppen wg. des Kriegs im Gazastreifen geworden.

Während der Prozessdauer wurden Synagogen (wie in Volos) oder Mahnmale durch linksradikale Gruppen mit antisemitischen Parolen beschmiert.

Nicht Desinteresse, sondern absolutes Einvernehmen, was Juden betrifft, ist innerhalb der Bevölkerung und der Linken der Fall. Deswegen und nur deswegen ist es kein Thema. Warum sollte innerhalb der Bevölkerung oder innerhalb der Linken ein Streit über das Schicksal der Juden von damals oder aktuell aufbrechen, wo fast ALLE einer Meinung sind?

Vollständigkeitshalber ist zu erwähnen, dass die PASOK nicht allein mit ihrem ekelhaften Antisemitismus dasteht: Die KP-Zeitung „Rizospastis“ veröffentlicht in ihrer online-version – nach dem Motto: ein Bild sagt mehr als tausend Worte - seit Jahren und immer wieder eine Bildanimation, in dem die Sterne des US-Banners zuerst in Davidsterne und danach in Hakenkreuze umgewandelt werden.

Die linksradikale Zeitschrift „Prin“ (das Zentralorgan der NAR, der Partei also, für die im Jahr 1999 auch Jutta Ditfurth bei der Europawahl kandidierte) hatte 2006 als Haupttitel „Juden, Mörder, ihr werdet zahlen“ usw. usf.

Der Antisemitismus ist heute in GR (in Form der Antizionismus, aber nicht nur) eine der wichtigsten Voraussetzungen der Anhängerrekrutierung und der Stärkung der linken Reihen. Mit dem Nahostkonflikt als Vorwand werden Holocaust-Mahnmale geschändet (z.B. 2006 durch die KP Griechenlands in Thessaloniki), Synagogen beschmiert, KIS als „Agent fremder Mächte“ immer wieder an den Pranger gestellt... (der im Artikel erwähnter Antifaschist und unermüdlicher Kämpfer gegen Antisemitismus und Rassismus, Andreas Christinidis gehört- besser gesagt gehörte*-, zu den paar Tropfen im antisemitischen Ozean).

Die katastrophalen Zustände heute in GR werden spätestens ersichtlich, wenn man die Kritiker und die Kritiken des Freispruchs des Athener Gerichts ließt: Sie finden das Urteil eine Schande, weil dies „die griechische Justiz in Europa und in der Welt in Verruf bringt“ (anstatt sich zu freuen, denn… immerhin …besser als gar nichts).

Mit freundlichen Grüssen

Terminal 119

für die individuelle und soziale Autonomie

Thessaloniki, 17.06.2009

* Andreas Christinidis starb im Alter von 78 Jahre am 2. Juni 2009 in Athen

PS: Die Veröffentlichung dieses Schreibens in Ihrer Zeitschrift ist wünschenswert, allerdings ohne Abkürzungen, sondern nur als Ganzes

ΕΚΤΥΠΩΣΗ

..... In der damaligen Zeit war unter den national gesinnten Griechen die Idee der Megali Idea (griechisch Μεγάλη Ιδέα), sehr populär (vergleiche andere nationalistische Ideen wie Panturkismus, Panslawismus). Demnach sollten alle griechisch besiedelten Gebiete in Anatolien und auf dem Balkan in einem großen Nationalstaat vereinigt werden. Die griechische Regierung beschloss daher, gegen das kriegsgeschwächte Osmanische Reich einen Feldzug zu starten. Ziel war die Annexion von Gebieten in Westanatolien und Thrakien mit hohen griechischen Bevölkerungsanteilen. Aber auch Konstantinopel (heute İstanbul) sollte wieder erobert und eventuell später zur neuen Hauptstadt gemacht werden.

Die Belagerung durch griechische Truppen begann am 15. Mai 1919. Zunächst waren die griechischen Soldaten, die mit Waffen und Material von Großbritannien unterstützt wurden, siegreich. Sofort nach Ankunft begingen die griechischen Truppen Massaker an türkischen Zivilisten.[1] Griechenland verpflichtete sich später in den Verträgen von Lausanne, Reparationen an die Türkei zu leisten für „Schäden, die aufgrund von gegen das Kriegsrecht verstoßenden Taten der Armee“ entstanden. Allerdings verpflichtete sich die Türkei, in Anbetracht der Umstände des Krieges und der finanziellen Situation Griechenlands, auf diese Zahlungen zu verzichten.[2] Auf Bemühung von Mustafa Kemal lösten die Invasion und das Massaker landesweit Proteste aus. (Mustafa Kemal, damals Inspektor für Anatolien, hatte Schreiben an alle Gouverneure und Armeekommandeure geschickt, landesweit Aktionen zu starten und Protestschreiben an die Alliierten und an die Regierung in Konstantinopel zu schicken.)[3] Zwischen dem 20. und 23. Mai 1919 kam es zu Massendemonstrationen in Konstantinopel. Man spielte mit dem Gedanken, das Militärgefängnis Bekirağa, in dem wegen potenzieller Kriegsverbrechen während des Ersten Weltkriegs verdächtigte Osmanen saßen, zu stürmen.

Der griechische König Konstantin I. 1921 beim Besuch der Truppen bei Kütahya.Großwesir Damat Ferid, der nach der Invasion Izmirs zurückgetreten aber einige Tage später erneut zum Großwesir ernannt worden war, entließ – aus Furcht vor dieser Gefahr – mehrere Personen aus der Haft [4] und stimmte dem von den Briten lange erwünschten Plan der Verbannung der Inhaftierten nach Malta, die die Prozesse selbst durchführen wollten, zu. Am 28. Mai 1919 holten die Briten 67 Gefangene aus dem Gefängnis Bekirağa und verlegten sie nach Malta.

Es kam dann zur erbittert geführten Schlacht am Pontos im Nordwesten Anatoliens, bei der die Türken unter General Mustafa Kemal den Griechen eine vernichtende Niederlage beibrachten. Die Offensive startete am 24. August 1922 und erreichte am 30. August 1922 ihren Höhepunkt, als die griechischen Linien von den türkischen Truppen durchbrochen wurden. In der Folge dieser Niederlage mussten sich alle griechischen Truppen aus Anatolien zurückziehen. Seit diesem Tag wird der 30. August in der Türkei als „Zafer Bayrami“ („Tag des Sieges“) jedes Jahr gefeiert.....

Wiki , "Griechisch-Türkischer Krieg"

.....

Das Massaker von Tripoli

Im Oktober 1821 eroberten die griechischen Truppen unter Kolokotronis nach fünf Monaten Belagerung Tripoli, die Hauptstadt der osmanischen Peloponnes. Die auf der Halbinsel lebenden Türken und ihre Familien – geschätzt etwa 30.000 Menschen, Männer, Frauen und Kinder – hatten sich vor den ersten Schüssen des Aufstands dorthin geflüchtet. Im Oktober war die Bevölkerung infolge zahlreicher Todesfälle aufgrund von Kämpfen, Hunger oder Seuchen, aber auch durch Evakuierungen auf 15.000 gesunken. Eine Reihe von Vereinbarungen zwischen Belagerten und Belagerern hatten den albanischen Soldaten sowie Frauen und Kindern erlaubt, nach Hause zurückzukehren. Anfang Oktober, als die Stadt noch gehalten wurde, massakrierten die Griechen trotz der Vereinbarungen 2.000 Frauen und Kinder, die Tripoli verließen. Als die Zitadelle fiel, missachteten die Griechen die geltenden militärischen Konventionen, nach denen die Garnison entwaffnet und die Stadt geplündert werden konnte, die Zivilbevölkerung aber verschont werden sollte. Fast 8.000 Menschen wurden ermordet.
Anfang 1822 proklamierte die Nationalversammlung von Epidauros einseitig die Unabhängigkeit des Landes. Die Hohe Pforte musste ein Exempel statuieren, um ihre Untertanen zu Gehorsam anzuhalten. Das Massaker von Chios stellte den Höhepunkt dieser Repression dar. Es geschah auch als Rache für das Massaker von Tripoli....

Wiki "Das Massaker von Tripoli"

Humanitärer Verein Chameria

Diese Website ist ein organ des politischen und humanitären Vereines Chameria, der die Gemeinschaft des cham darstellt und der um die Anerkennung des genocide cham und ihr Recht kämpft, in ihre Häuser, die Städte, die Dörfer zurückzukehren.

DER GENOZID VON CHAMERIA

Während der Konferenz der Botschafter in London in1913, wurde das südliche Teil der Region vom Mutterland abgeschnitten und beigefügt den griechischen Zustand, obwohl Leute des SüdEpirus waren Albaner von orthodoxem und den moslemischen Glauben. Während die orthodoxen Albaner Ziele von hellenization waren, wurden die moslemischen Albaner entweder von ihren ererbten Ländern von der griechischen Regierung geabschafft oder weggetrieben. Moslemische Chams, die in SüdEpirus wohnten (Chameria oder Thesprotia, da es vom Griechen benannt wird), waren die Opfer der ersten ethnischen Säuberung in Europa am Ende des zweiten Weltkriegs. Die Chamtragödie ist eine der schmerzlichsten Tragödien des europäischen Kontinentes. Statistisches Jahrbuch der griechischen Regierung in 1936 zeigte, dass 26.000 Chams in der Chameria Region in Griechenland zu dieser Zeit lebten. Resultierend aus der ethnischen Säuberung 1944-1945 und Genozid wurden 30.000 albanische Moslems heftig von der Chameria Region weggetrieben und Schutz im Republic Of Albania suchten, in dem sie noch leben. Heute gibt es 300.000 Mitglieder dieser Bevölkerung in Albanien, eine Abbildung, die wegen der hohen Geburtenziffer der Bevölkerung gewachsen ist. Einerseits wird gegenwärtige Zahl der Cham-Albaner, die in Griechenland wohnen, um ungefähr 100.000 geschätzt. Dennoch werden diese Leute jede Art der Minoritätrechte wie andere Minoritäten beraubt, die in Griechenland wohnen. Um zu zitieren aber ein Beispiel, können sie Albaner nur in ihren Häusern sprechen. Die Bevölkerung von Chameria ist immer ethnisch Albaner gewesen: - Viele Voyagers und fremden Historiker schrieben, dass Chameria durch Albanians.Even bevölkert worden war, das der griechische Historiker Herodotus diese Tatsache in seinem Buch Historias unterstrich und riefen Albanians der Chameria Barbaren, ein Ausdruck verwendeten durch die Altgriechischen, um nicht-griechische Leute zu unterscheiden an. - Die Zählung hielt durch die türkische Verwaltung in 1910 herstellte, dass es 83.000 orthodox und moslemische Albaner im theregion gab. Das demographische Diagramm des britischen Militärmißions, der der britischen Regierung in London geschickt wird, zeigt das auf dem Vorabend des zweiten Weltkriegs, 75% von Chameria' an; s-Bevölkerung war albanisch. - Der Pro-Griechische Historiker Spiro Muselimi, in seinem Buch " Historischer Anblick durch Thesprotia" , redigiert in Joannina auf 1974, schrieb dieses " Der Bishop von Thesprotia im Jahr 1870 übersetzte einige Teile der Bibel in Albaner, als die Leute des orthodoxen Glaubens der Region verstand kein Wort in Greek" . Die griechischen Behörden, festhalten an dem Konzept der absoluten Ablehnung des Bestehens der ethnischen Gruppen auf griechischer Gegend, haben einer gut eingerichteten chauvinistischen Politik gefolgt und, wie die notierte Geschichte, sie Genozid gegen die Albaner des moslemischen Glaubens festlegte. Der rassische Angriff auf Chameria' s-moslemische Albaner fingen an, am Ende des zweiten Weltkriegs, 1944-1945 zuerst angewendet zu werden, als kriminelle Bänder des notorischen Generals Napoleon Zervas ethnische Säuberung gegen sie verübten. Am 27. Juni 1944 griffen griechische kriminelle Bänder auf die schlechtesten Grausamkeiten zurück, die in dieser Region gezeugt wurden. Der Terror, der gegen diese Bevölkerung festgelegt wurde, war über Beschreibung hinaus. Es enthaltene Tötungen, Raub, unmenschliche Behandlung, Blutbad der Frauen, Babys und schwangere Frauen. Mehr als 1400 Männer, Frauen und Kinder wurden innerhalb 24 Stunden in der Stadt von Paramithy am Dienstag, dem 27. Juni 1944 getötet die geschah, das Datum des St.Bartholomeus Tages für das vollständige Chameria zu sein. Während des Juni 1944-März 1945-Zeitraums wurden 1286 Personen in Filat getötet, wurden 192 Leute in Gumenica getötet, wurden 626 Personen in Margellic und in Parga getötet.
Es gab Hunderte anderer vermisster Personen. Im gleichen Zeitraum resultierend aus griechischen Blutbädern, Taten des Raubes und Raub gegen die albanische Bevölkerung von Chameria; 2900 jung und alte Männer, 214 Frauen, 96 Kinder wurden massakriert, wurden 745 Frauen geraubt, 76 entführte Frauen, 32 Kinder, jünger, als 3 Jahre massakriert wurden, razed 68 Dörfer zu Boden, wurden 5800 Häuser und Orte der Verehrung unten gebrannt oder zerstört. Außerdem wurden 30.000 albanische Moslems heftig von der Chameria Region, die Schutz im Republic Of Albania. die albanische Regierung, nach dem Krieg nahm, nahmen die Chamausgabe zur Friedenskonferenz in Paris weggetrieben. Die Konferenz der Außenminister der verbündeten Energien erkannte nicht nur die sehr schwierigen Umstände, welche die Chams unterworfen wurden, aber verlangte auch Repatrierung und Wiederaufnahme ihres Eigentums. Die internationale Untersuchungs-Kommission der Vereinten Nationen, ernannt für die Überprüfung der Tragödie auf beiden Seiten des Randes, schloß seinen Report 1946-1947, voll gestopft mit Tatsachen und Beweis über das Blutbad und die schmerzliche Tragödie der Chamleute. Wirklichkeiten der jüngsten Geschichtes von Chameria erfordern die Aufmerksamkeit der internationalen Gemeinschaft. Griechenland kann den Genozid der Cham-Albaner nicht vermeiden aber erkennen. Die Zivil- und verbrieften Rechte von denen, die z.Z. in Griechenland, heute geschätzt herum 100.000 wohnen, müssen durch Griechenland respektiert werden. Entsprechend dem amtlichen griechischen Standplatz die moslemische Bevölkerung von Chameria, die Zahlen um 150.000 und noch Flüchtlinge in Albanien nie nach Griechenland werden zurückgehen lassen, weil sie angeblich mit den deutschen Beschäftigern während des zweiten Weltkriegs zusammenarbeiteten. Sie werden als Kriegsverbrecher entsprechend den griechischen Gesetzen angesehen (K.Mitsotakis, Tirana, Mai 1992). Diese Hypothese ist unwahr und fabriziert. Zu rücksichtsvollem die vollständige Gemeinschaft als Verbrecher, von denen viele Mitglieder in Greece' starben; s-Befreiungkampf im zweiten Weltkrieg, ist ein politisches und historisches Verbrechen gegen Cham-Albaner. 1994 proklamierte das Parlament der Albaner-Republik 27. Juni 1944 als der Gedenkentag für die massakrierten Albaner von Chameria, und ein Denkmal wurde in Konispol im Gedächtnis der Opfer von Chameria.After 1945, angesichts des Änderns der demographischen Struktur von Chameria, seine Besiedlung mit Griechen, Aromens aufgebaut und Zigeuner wurden angefangen. Griechenland wünschte die demographische Struktur der geänderten Provinz, weil es nicht dem Rest der albanischen Bevölkerung vertraute, die dort blieb, obwohl sie vom orthodoxen Geständnis waren. Griechenland setzte heftig ein Ende zu jedem Versuch, die Identität der albanischen Bevölkerung des orthodoxen Glaubens zu konservieren und Albaner wurde verboten, öffentlich gesprochen zu werden. Dadurch gewann die Assimilation der orthodoxen Albaner Momentum. Das Schicksal der orthodoxen Albaner war nicht viel unterschiedlich als das ihrer moslemischen Brüder, als es zum Beibehalten ihrer ethnischen Identität kam.

Originally published on 8/1/2006 by Shekulli in Albanian

Report by Denion Ndrenika: "Chams: Athens Should Recognize Genocide Against Us"

The European Union must request Greece to recognize the genocide that has taken place against the Chams, ethnic Albanians living in Greece. This request was addressed by the Party for Justice and Integration [PDI] to EU Enlargement Commissioner Olli Rehn. PDI Secretary General Amos Dojaka told a Shekulli correspondent yesterday that the letter was filed by Rehn's office, and now they are waiting for a response, all the more so as Olli Rehn was informed of the Cham issue and confirmed its existence. Dojaka said that "we believe that there can be no durable peace without justice" and that "just as Turkey has been requested to recognize the genocide perpetrated against the Armenians for it to make progress toward its EU membership, the same must also be done with Greece."

"Reminding Mr. Rehn that just as the PDI backs EU initiatives requesting Ankara to recognize the genocide perpetrated against the Armenians in 1915-1918 as a precondition for its access to the EU, it holds that Athens too must be requested to recognize the genocide perpetrated by the Greeeks against the innocent and defenseless Cham population in the years 1944-1945," the letter addressed to EU Commissioner Rehn said.

"The genocide against the Chams, ethnic Albanians living in Greece, started as early as 1876, as Greek troops occupied Arta, the main city of the ethnic Albanian region of Chameria. The PDI refers to what it calls a 'strategy' for the elimination of the Cham population in the last years of the Ottoman Empire, in 1915-1918, exactly at the same time as the genocide of the Armenians, which was recognized by the France's National Assembly in the 1990s, was being perpetrated. Informing the European Commission that the strategy for the elimination of the Cham population started in the same years as those of the genocide perpetrated against the Armenians and that the painful events the Chams had to go through and their dimension coincide with the European Commission's definition of genocide, the PDI asks for a rational response on the part of the Commission," the letter continued.

The PDI also recalls what happened in the years 1944-1945 which was the last stage of the Greek genocide against the Cham population, a crime which, on 30 June 1944, the Assembly of Albania formally decided to commemorate as the Day of Greek Genocide, which reached its culmination point with the Paramithia massacres of 27 June 1944 (see Presidential Decree, No. 885, dated 12.07.1994).

Dojaka explained that this request was based on international law and the rights of peoples that have been victims of genocide.

At the request of Hillary Clinton, in September 2002 a hearing session took place at the US Helsinki Commission in the presence of the representative of the Greek Helsinki Committee, Panayiotis Dhimitras who was questioned by Counselor Chadwick Gore about the Cham issue.

According to Dojaka, the PDI addresses its request to the European Commission in order to make Greece recognize the genocide as a sign of respect for the victims of chauvinist violence and for the restoration of justice.

The PDI says that it believes that the European Commission entertains no political preconceptions about nationalities, religions, or states, but that, on the contrary, it acts in respect of the universal principles of justice. So, according to Dojaka, "the PDI is waiting for a response from the Albanian and Greek governments, and the European Commission in the spirit of respect for the fundamental human rights of the Cham population."

Tirana Shekulli in Albanian -- major independent daily

Inquiries regarding use may be directed to NTIS, US Dept. of Commerce.
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Man kann das schöne zivilisierten Griechenland nicht mit dem barbarischen Türkei vergleichen!

"Zivilisierten Griechenland" Du weiß wieder Mal nicht wovon du redest ;

Korruption, Vetternwirtschaft, Steuerhinterziehung. Die Griechen kämpfen gegen Geldvernichtung
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/07/22/griechenland-so-verbrenenn/die-griechen-im-gesundheitswesen-ihr-geld.html

Griechenland ist genauso korrupt wie China
http://www.welt.de/wirtschaft/article11501980/Griechenland-ist-genauso-korrupt-wie-China.html

Wie Athen sich den Euro erschwindelte
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/10/29/griechenland/geheimakte-wie-die-griechen-in-den-euro-kamen.html

EU entmündigt Griechenland
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/02/03/griechenland/von-eu-entmuendigt-wegen-staatsverschuldung.html

Sparen? – Griechenland kauft lieber neue Waffen
http://www.welt.de/wirtschaft/article8873765/Sparen-Griechenland-kauft-lieber-neue-Waffen.html

Skandal in Griechenland - Mönche in dubiose Millionen-Geschäfte verstrickt
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/10/24/skandal-in-griechenland/moenche-in-dubiose-millionen-geschaefte-verwirkelt.html

GRIECHENLAND - Millionen für tote Rentner!
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/27/griechenland-millionen/fuer-tote-rentner.html

Griechenland: Sex-Telefonate auf Staatskosten - Die Hotline Aphrodites
http://www.sueddeutsche.de/politik/vetternwirtschaft-in-griechenland-sex-telefonate-auf-staatskosten-1.971997

Fakelaki in Düsseldorf
http://www.ruhrbarone.de/fakelaki-in-dusseldorf/

Siemens wartet vergeblich auf Geld aus Griechenland
http://www.welt.de/wirtschaft/article11466745/Siemens-wartet-vergeblich-auf-Geld-aus-Griechenland.html

Griechenland - Das Schlimmste kommt erst noch
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-12/griechenland-krise-euro

Menschenrechte in Griechenland
http://www.google.de/#hl=de&q=Menschenrechte+Griechenland&aq=&aqi=&aql=&oq=Menschenrechte+Griechenland&gs_rfai=&fp=701cdcc8b94b4820

Minderheiten in Griechenland
http://www.google.de/#hl=de&q=Minerheiten+Griechenland&aq=&aqi=&aql=&oq=Minerheiten+Griechenland&gs_rfai=&fp=701cdcc8b94b4820

Flüchtlinge
http://www.google.de/#hl=de&q=Fl%C3%BCchtlinge+Griechenland&aq=&aqi=g1&aql=&oq=Fl%C3%BCchtlinge+Griechenland&gs_rfai=&fp=701cdcc8b94b4820

Nazis in Griechenland
http://www.google.de/#hl=de&q=nazis+in+griechenland&aq=0&aqi=g1&aql=&oq=Nazis+in+Griechenlan&gs_rfai=&fp=701cdcc8b94b4820

Fremdenhass in Griechenland - Neonazis jagen Flüchtlinge in Athen
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/neonazis-jagen-fluechtlinge-in-athen/

Neonazis in Griechenland
http://www.google.de/#hl=de&rlz=1R2GGLL_deDE343&q=neonazis+in+Griechenland&aq=&aqi=&aql=&oq=neonazis+in+Griechenland&gs_rfai=&fp=2121bb55b55ecf8c

Israel nach Anschlägen auf Synagoge in Griechenland besorgt
http://www.israelnetz.com/themen/nachrichten/artikel-nachrichten/datum/2010/01/20/israel-nach-anschlaegen-auf-synagoge-in-griechenland-besorgt/

Die neo-Nazis verbrennen Synagogen, den Nazigegnern wird der Prozess gemacht
http://www.cafemorgenland.net/archiv/2010/2010.01.23_Nazis%20verbrennen%20Synagogen.htm

Rassismsus in Griechenland
http://www.google.de/#hl=de&rlz=1R2GGLL_deDE343&q=Rassismus+in+Griechenland+&aq=f&aqi=&aql=&oq=Rassismus+in+Griechenland+&gs_rfai=&fp=2121bb55b55ecf8c

Patrouillierte griechische Polizei mit Neonazi-Milizen?
Harald Neuber 11.12.2008
Bilddokumente belegen Kooperation uniformierter Beamter mit irregulären Kräften
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29333/1.html

Freispruch für Holocaustbefürworter und Antisemiten
Wassilis Aswestopoulos 31.03.2009
Griechische Justiz: Auf dem rechten Auge blind
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30042/1.html

Griechen bedrohen Reporter - Ist das griechische Pressefreiheit ?
http://www.griechenlandaktuell.gr/griechen_bedrohen_reporter.htm

Griechenland - Tödlicher Terror gegen Journalisten
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-19197/griechenland-toedlicher-terror-gegen-journalisten_aid_532320.html

Greece must recognize genocide against Albanians
http://vargmal.org/dan1882

THE GENOCIDE OF CHAMERIA
http://www.facebook.com/topic.php?uid=90625708106&topic=22621

Der Genozid an den Albanern durch die Griechen.
http://www.politik.de/forum/mittelmeer/213626-der.html

Ethnic Albanians in Greece
http://members.tripod.com/camerian_volunteer/Cham_Albanians.html

Schlägerei – Griechen und Serben drohen harte Strafen
http://www.welt.de/sport/article9101875/Schlaegerei-Griechen-und-Serben-drohen-harte-Strafen.html

Wien: Schlepperbande in Reisebus geschnappt
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/589914/Wien_Schlepperbande-in-Reisebus-geschnappt

Judenhass in Griechenland - Triumph des Rassisten

Er preist Hitler, nennt Juden "Untermenschen" und will das KZ Auschwitz erhalten - man könne es ja noch gebrauchen. Der Judenhasser Kostas Plevris darf straffrei hetzen, entschied ein Athener Gericht.

"Verwirrt und besorgt" zeigt sich der Zentralrat der jüdischen Gemeinden Griechenlands, und dies dürfte noch eine eher diplomatische Formulierung sein. Griechenlands Juden sind geschockt und empört über die Entscheidung des Athener Oberlandesgerichts, das am vergangenen Freitag den griechischen Holocaust-Leugner Kostas Plevris vom Vorwurf der "Aufstachelung zum Rassenhass" freigesprochen hat.

Plevris hat sich in seinem 1400-Seiten-Buch "Juden - Die ganze Wahrheit" selbst als "Nazi, Faschist, Anti-Demokrat und Anti-Semit" bezeichnet. In dem Machwerk nennt er Juden "Untermenschen", preist Adolf Hitler und bedauert, dass dieser sein Werk nicht habe vollenden können.

Eine Strafkammer in Athen hatte den in Griechenland einschlägig bekannten Autor im Dezember 2007 wegen dieses Buches zu 14 Monaten Haft auf Bewährung verurteilt. Es war das erste Mal, dass die griechische Justiz gegen antisemitische Propaganda tätig wurde, nachdem die Anti-Rassismus-Initiative Helsinki Watch und der griechische Zentralrat Anzeige erstattet hatten.

Idol für Neofaschisten

Schon damals hatte die Staatsanwältin auf Freispruch plädiert, weil auch die Plevris-Propaganda in Griechenland unter die Meinungsfreiheit falle. Dem schloss sich jetzt überraschend die Berufungsinstanz an - und dies kurz vor Ende der Bewährungsfrist für den selbsterklärten Rassisten.

Der darf nun mit gerichtlichem Segen erneut die Hoffnung äußern, dass das KZ Auschwitz doch in gutem Zustand erhalten werden möge, weil es ja noch gebraucht werden könne.

Ein solches Urteil müsse "in ganz Europa Empörung auslösen", fordert die Präsidentin der Deutsch-Griechischen Gesellschaften und frühere Bundestagsabgeordnete Sigrid Skarpelis-Sperk.

Der griechische Zentralrat betont, das fundamentale Recht der Meinungsfreiheit dürfe nicht dazu dienen, Hass und Antisemitismus zu verbreiten. Plevris nennt sich selbst einen Wissenschaftler, während der Militärjunta unterrichtete er Psychologische Kriegsführung an einer Polizeioffiziersschule.

Der Mann ist ein Idol für die Neofaschisten seines Landes. Aber auch über Extremistenkreise hinaus ist Antisemitismus in Griechenland auffällig weit verbreitet.

So kommentierte das griechische Boulevardblatt Avriani 2008 Barack Obamas bevorstehenden Wahlsieg mit den Worten, dies sei ein "Signal für das Ende der jüdischen Herrschaft" in den USA.

URL:http://www.sueddeutsche.de/politik/judenhass-in-griechenland-triumph-des-rassisten-1.388839
Copyright:sueddeutsche.de GmbH / Süddeutsche Zeitung GmbH
Quelle:(SZ vom 31. März 2009/odg)

Noch mehr ? Google doch Mal nach „Ελληνική ιστορία Απαγορευμένες σελίδες_ Forbidden Greek history_ Αυτά που κανείς δεν τόλμησε να γράψει Macedonia.htm“

Was ist damit ? http://www.aish.com/h/c/t/dt/48951116.html

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Die neo-Nazis verbrennen Synagogen - den Nazigegnern wird der Prozess gemacht

Der Brandanschlag auf die Synagoge von Chania vor einigen Tagen erinnert uns daran, dass die antisemitische, hasserfüllte Gewalt der Rechtsradikalen aktuell ist (1).
Außerdem bestätigt dies, dass die faschistische Bedrohung - entgegen der selbstverständlichen Überzeugung und der Gerüchteverbreitung mancher, dass die Stimmen, die das faschistische Wort artikulieren, nur eine Randerscheinung bzw. eine verschwindende Minderheit sind, eine unmittelbare ist.
Wir beharren auf dem Wort „unmittelbar“, nicht weil die Faschisten vor Wahlerfolgen stehen, sondern weil sie imstande sind, „von unten zu arbeiten“ und somit das Leben und die Sicherheit all derjenigen in Gefahr bringen, auf die sie mit ihrem Rassenhass zielen, aber auch all derjenigen, die sich gegen die Tradition der Kollaboration und der Bildung parastaatlicher Strukturen zur Wehr setzen(2).
Außerdem dürfen wir nicht vergessen, dass der Brandanschlag sowie alle anderen rechtsradikalen Gewaltakte in der letzten Zeit ein paar Monate nach der offiziellen Ankündigung des griechischen Staates, dass „in Griechenland keine rassistischen organisierten Gruppen existierten“ (3) erfolgte. Die Wahrheit ist, dass Gruppen dieser Art nicht nur existieren, sondern dass sich einige von ihnen sich gar zu Parteien entwickelt haben, die das Vertrauen der Wähler einfordern, in Institutionen vertreten sind usw. Gleichzeitig –mit ihrer Teilnahme an demokratischen Institutionen, mit einer political-correct-Maske verschleiert,- machen sie parallel weiter mit ihren Angriffen, Drohungen und ihrer Zusammenarbeit mit der Polizei-Gewalt und –Repression. Die Behauptung also, dass keine griechische rassistische Organisationen existieren, dient nur der Verschleierung der Tatsache, dass der griechische Staat eine verbrecherische Apathie bezüglich der Einhaltung seiner Verpflichtungen gegenüber internationalen Vereinbarungen gegen Rassismus zu Tage legt.
Vor wenigen Jahren haben wir die Anklage gegen den bekannten Faschistenvater Kostas Plevris unterstützt, als dieser wegen seines letzten Buches, das voll war von antisemitischem Hass, Bewunderung des 3.Reichs und Aufforderung, Auschwitz fortzuführen (eine Mischung à la griechisch von „Mein Kampf“ und „Die Protokolle der Weisen von Zion“) angeklagt wurde.
Nach dem provokanten Freispruch und seiner moralischer Rehabilitierung in einem Parodie-Prozess (der Staatsanwalt stimmte - bezüglich des Verbrechertums der Juden offen völlig mit dem Angeklagten-) hat die griechische Justiz ihr begonnenes Werk fortgeführt, indem sie eine juristische Jagd auf die Zeugen der Anklage startet, mit dem Argument, dass sie (die Zeugen) mit ihren Äußerungen „Unruhe unter den Bürgern hervorgebracht hätten“(4). Letzteres ist auch noch lächerlich, da der durchschnittliche griechische Bürger im besten Fall völliges Desinteresse zeigte oder nie etwas über den Prozess erfuhr. Dies passt aber zum political-correct-Bild, das wir vorhin erwähnt haben.
Wir möchten unsere uneingeschränkte Solidarität mit den 3 Mitgliedern der „Antinazi-Initiative“ bekunden, die verfolgt werden, weil sie die Unverschämtheit besaßen, sich gegen die neonazistische Barbarei zu stellen und sich mit den griechischen Juden – die von den Jauche der Befürworter der „Endlösung“ bedroht werden – zu solidarisieren. Der Angriff gegen die Synagoge von Chania erinnert uns einfach daran, dass höchstaktuell heute in diesem Land gegen den Faschismus zu kämpfen ist. Wir werden alles, was in unserer Macht steht, tun, um das Fäulnis der griechischen Justiz ans Tageslicht zu bringen. Wir rufen alle, die immer noch antifaschistische Sensibilität besitzen, auf, das gleich zu tun.
Terminal 119
Für die gesellschaftliche und individuelle Autonomie
13-10-2010

PS: Leider war das verbrecherisches Schweigen des griechischen Staates und der örtlichen Gemeinde von Chania im Zusammenhang mit dem antisemitischen Anschlag ein Willkommensgruß, der dem zweiten „erfolgreicheren“ Brandanschlag auf die Synagoge am 15 Januar entgegen gerufen wurde. Diesmal war der Anschlag besser organisiert: ein großer Teil des Archivs mit unschätzbaren historischen Werten wurde verbrannt. Wie es aussieht, werden die Kräfte, die die jüdische Existenz in Griechenland (die Erinnerung an sie) auslöschen wollen, durch die Strafffreiheit, die die Gesellschaft und die Institutionen ihnen gewähren, verstärkt und unterstützt. Wie es aussieht, ist Chania, derjenige Ort zurzeit, wo das Herz der neonazistischen Bestie am stärksten schlägt. Wir sind der Meinung, dass Versuche wie die der Antinazi-Initiative immer wichtiger werden und dass jegliche Aktion gegen solche Versuche, sowie jegliche Art vom Schweigen über die Intensivierung der Neonazi-Präsenz, im Grunde genommen, eine offene Einladung an Faschismus, Rassismus und Antisemitismus sind.

(1) Ein klares Zeichen des antisemitischen Charakters des Angriffs war auch, dass die Täter ein Stück Seife in die Synagoge geworfen haben (eine offensichtliche „Andeutung“). Wir sollten erwähnen, dass die Synagoge, als sie vor wenigen Jahren wiedereröffnet werden sollte, seitens lokaler Institutionen scharf angegriffen wurde (mit der Androhung von spontanen– soll heißen faschistischen Protestaktionen, seitens der Partei der linken „Synaspismos“ und der lokalen Pfaffen ). Bezeichnend für die Haltung der örtlichen Gemeinde gegenüber der Synagoge war auch die Tatsache, dass diejenigen, die die jüdische Gemeinde und der Feuerwehr alarmierten, ein albanischer und ein marokkanischer Migrant waren. Wenn wir dazu addieren, dass ebenfalls albanische MigrantInnen diejenigen waren, die die Synagoge in Larissa vor einem Jahr während einer linker Demonstration schützten, dann sollten wir den Faschisten-Spruch „Du wirst nie Grieche werden, Albaner“ unterstützen:
Wie es aussieht, können nur durch beharrliche Ablehnung der Integration auf griechischer Art, die MigrantInnen ihre Humanität bewahren und letztendlich auch ihre konsequente Haltung bezüglich des Schutzes der jüdischen Einrichtungen, die sowohl seitens der Linksradikalen wie seitens der Rechtsradikalen ins Visier genommen wurden. https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2Fabravanel.wordpress.com%2F2010%2 F01%2F07%2Farson_in_chania_synagogue%2F . Siehe auch die Erklärung-Verurteilung von Diktio: https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2Fdiktio.org%2Fnode%2F182

(2) Eine detaillierte Darstellung der rechtsradikalen faschistischen Gewalt in Griechenland steht i der aufschlussreichen Reportage von „Ios“ „das Jahr des schwarzen Terrors“ (03/01/10), https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2Fiospress.gr%2Fios2010%2Fios20100 103.htm

(3) Siehe “Reply of the Greek Government to the questions by the Rapporteur in connection with the consideration of the sixteenth to nineteenth periodic reports of Greece-August 2009”, Seite 6: https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2Fcm.greekhelsinki.gr%2Findex.php% 3Fsec%3D194%26amp%3Bcid%3D3504 . Auch, in griechisch: „UNO-Empfehlungen an Griechenland bezüglich Minderheiten, Rom, rassistische Organisationen, Massenmedien und Asylantragssteller“, 31 August 2009, Seite 2: https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2Fcm.greekhelsinki.gr%2Findex.php% 3Fsec%3D192%26amp%3Bcid%3D3511

(4) https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2Fwww.antinazi.gr%2Farticles%2Fdik iplevri%2Fnote011209.htm

Bevor du mit der Finger auf die anderen zeigs5,.solltest du zuerst Mal mit deine Geschichte klar werden.

So, jetzt darfst du wieder alles verleugnen, verharmlosen, als Lüge bezeichnen oder versuchen sie als haltlose Behauptungen darzustellen. Wer keine Leiche im Keller hat wer sich unschuldig ist soll erste Stein werfen !

Es ist unter alle Würde solche Themen als Anlass zu sehen und sie als „geeignete“ Propaganda-Plattform zu missbrauchen.

Türkei verdient in einige Sicht Kritik, das soll jedoch diejenigen ausüben die absolut weiße Weste haben. Die Griechen sind bestimmt nicht darunter !!!

JensVandeBeek

30.12.2011, 18:26

Mal wieder vollkommen sinnlose Hetze, völlig Themenfrend und vor allem als Antwort auf meinen Beitraqg verfehlt!

So unser Türken-Jens, Propaganda, Propaganda, Propaganda 20 Stunden am Tag in verschiedenen Foren und unter verschiedenen Accounts...

Der hat noch was vom Leben :D

Du bist jetzt wieder Mal genau da, wo ich dich immer wieder habe ;

- Du könntest wieder Mal nichts entgegen bringen.
- Alles was dir nicht gefällt -was jedoch wahr ist- bezeichnest du als Propaganda
- Ganz normale Kritik versuchst du mit Hetze zu diffamieren.
- Deine Lügen und Unterstellungen sind genau so billig wie der Verfasser.

Ich habe dir bereits zwei Mal folgende Vorschlag gemacht ;

Zeig mir einen einzigen Beitrag von dir, die an mich gerichtet ist, in dem du nicht persönlich geworden bist, nicht gepöbelt hast, kein Propaganda gemacht hast, nicht pauschalisierend vorgegangen bist, ausschließlich sachlich warst und kein themenfremde Inhalte reingestellt hast. Dann werde ich aufhören hier zu schreiben. Wärest du auch bereit, wenn ich das Gegenteil beweise ???

Na? Bist du "Mann" genug ???

Jetzt erweitere ich meine Vorschlag ;

Beweise, dass ich in mehreren Fore schreiben und mehreren Accounts betreibe, dann werden ich aufhören zu schreiben. Wärest bereit auch gleiches zu tun, wenn es dir nicht gelingt ?

Na, Bist du "Mann" genug ???

***

Es wurde kein Frage gestellt. Wenn du irgendwann mal eine Frage beantwortet haben möchtest, solltest du dich vorher Benehmen lernen. Du kannst doch in selben Beitrag mich mit deine üblichen übelsten Wortwahl beschimpfen, beleidigen und mir was unterstellen aber gleichzeitig erwarten, ernstgenommen zu werden.

JensVandeBeek

30.12.2011, 18:32

:isok:

Dein obige "ausserordenlich qualitative Beitrag" hat mich beinahe "sprachlos" gemacht.

So kann man auch versuchen sich auch aus der Affäre zu ziehen. Erst möglichst großmäulig auftreten, wenn es aber hart auf hart kommt, Schwanz einziehen. Wieder Mal Typisch.

Freeman

30.12.2011, 20:45

PERIKLIS

31.12.2011, 05:36

bist du doof ey... kannst nicht mal english geschweige denn eine nachricht auf wahrheit überprüfen...typisch lügengrieche..

Frauling, dein Landsmann bestätigt mich immer zu, also erzähl das mal deinem Lügentürken! :cool2:

PERIKLIS

31.12.2011, 05:47

Die NBG steht zum Verkauf. Lies es nach im Netz. Nur keiner wird so verrückt sein griechische Banken zu kaufen.

Generell investiert niemand in Griechenland. Ist ja niemand so blöd in Schnarchnasen zu investieren.

Du behauptest, du bringst!
Ich finde im Netz nichts, Troymer!

Mit der Stellung kennst du dich als Grieche sicherlich bestens aus. Ist ja nicht umsonst nach euch Griechen benannt. Brauchst nur deinen Avatarnamen nehmen. Der war auch so ne Schwuppe. Passt also gut zu dir.

Armenerinnen und Griechinnen von denen wimmelt es in Istanbul. Offiziell arbeiten sie als Haushälterinnen. Wie gesagt offiziell.

Klar kenne ich die Stellung, bin ja keine 12 mehr, Kleinkind!
Das du aber genau zu wissen scheinst wer in welchen Hurenhäusern wie oft vertreten ist, das sollte dir zu denken geben :D

PERIKLIS

31.12.2011, 05:49

Gebt euch keine Mühe Perikles davon zu überzeugen das es seine patriotische Pflicht wäre jetzt zuzupacken und Griechenland zu retten. Das wird eh nix.

Ich lebe und arbeite in Griechenland, mein lieber türkischer Patriot mit deutschem Pass! :cool:

PERIKLIS

31.12.2011, 05:52

Das gilt nicht nur für ihn, sondern für alle Griechen. Aber wie du schon richtig sagtest, das wird eh nix.

Auch für dich Wehrdienstverweigerer mit deutschem Pass und Mehrfachaccounts:

Ich lebe und arbeite in Griechenland, du würdest nicht in die Türkei zurückgehen wollen, selbst wenn sie dich abscheiben würden.
Du würdest sogar Rumänien vorziehen! :D

PERIKLIS

31.12.2011, 05:57

1) Was heisst hier war? immer noch ist.

2) Auch hier versuchts du mit Themenfremdes von dem Thema abzulenken. Also wie immer. Du erinenrst mich an eine alte Plattenspieler mit eine zekratze Schallplatte der an bestimmte Stelle wieder zurückspingt und letzte Gesangstück wiederholt.

3) Die Machenschaften von Griechen in der Geschichte habe ich hier in Strängen in dem das gehört eingestellt. Es kam die üblichen "Alles ist Lüge, es war nicht so, das stimmt nicht, erfunden" Antworte.

Die Unviersal-Argumente mit denen deinesgleichen alle Türken/Türkei-Stränge zersetzt sind wirkungslos. Wenn du wußtest wie lächerlich du dich machst wenn du (und deine Gleichgesinnten) mit Türkenpashing hier punkten versuchst. Du und deine "Fraktion" klatschten, als die Griechen in Griechenland auf Botschaft-Tafel Deutschlands mit Hakenkreuze beschmieren. Sehr leicht zuckt Ihr immer wieder mit Nazi-Keule und fordert stellt absurde Forderungen wegen 2. WK.

Bevor du Finger hebst und auf die andere zeigst solltet "Ihr" zuerst vor eigene Tür kehren und eigene Massenmorde/Massaker/Genozide *** anerkennen.

Griechen träumten von Megali Idea und haben sich von andere Staaten ausnutzen lassen und am Ende eine darauf gekriegt, dessen Narben "Ihr" lebenslang tragen musst. Auch den "Enosis" Plänen müssten die Griechen wegen die Türken für immer aufgeben. Findet "Euch" dich damit ab. Hier erzählst du von "Konstantinopel" und "Smyrna" aber selbst verträgt "Ihr" nicht das Wort Republik Mazedonien, obwohl dieses Land in Ihren Verfassung eindeutig Gebietverzicht geankert und ihren Fahne geändert haben. Man ist in Griechenland besonders bestrebt über die "hervorragende" Zusammenarbeit mit Israelis anzugeben, aber wenn ein türkische Politiker Albanien und/oder Republik Mazedonien besucht, bastelt man sofort Verschwörungstheorien über "Zusammenarbeit diese Länder gegen Griechenland".

Armenier interessiert deinesgleichen überhaupt nicht. Die damals von den Türken abgeschlachteten armen Menschen sind für dich nur Mittel zum Zweck. Du missbrauchst du sie wie gewöhnlich. aber über die von Griechen abgeschlachtete Albaner die angeblich mit Nazis zusammen gearbeitet haben, schweigt man in Griechenland.

Komm jetzt gar nicht mit Spam oder Off Topic Vorwürfen. Du bist wieder Mal themenfremd auf üblichen Hetztour gegen die Türken unterwegs, weit entfernt von dem Thema und hast WIEDER MAL mit dem Mist angefangen.
***

***

Bevor du mit der Finger auf die anderen zeigs5,.solltest du zuerst Mal mit deine Geschichte klar werden.

So, jetzt darfst du wieder alles verleugnen, verharmlosen, als Lüge bezeichnen oder versuchen sie als haltlose Behauptungen darzustellen. Wer keine Leiche im Keller hat wer sich unschuldig ist soll erste Stein werfen !

Es ist unter alle Würde solche Themen als Anlass zu sehen und sie als „geeignete“ Propaganda-Plattform zu missbrauchen.

Türkei verdient in einige Sicht Kritik, das soll jedoch diejenigen ausüben die absolut weiße Weste haben. Die Griechen sind bestimmt nicht darunter !!!

Was ist, hab ich dir den Hintern zu heftig versohlt, oder warum diese Reaktion?

Heul nicht, beschwere dich bei deinem Landsmann der meinen Bericht bestätigt!

Ob du hier versuchst wieder auszuweichen oder/und zu relativieren ist nebensächlich, denn die Fakten stehen auf dem Tisch, du und deinesgleichen mal wieder am Pranger/Schandpfahl, wie auch immer du es nennen willst! :cool:

PERIKLIS

31.12.2011, 05:59

Du bist jetzt wieder Mal genau da, wo ich dich immer wieder habe ;

- Du könntest wieder Mal nichts entgegen bringen.
- Alles was dir nicht gefällt -was jedoch wahr ist- bezeichnest du als Propaganda
- Ganz normale Kritik versuchst du mit Hetze zu diffamieren.
- Deine Lügen und Unterstellungen sind genau so billig wie der Verfasser.

Ich habe dir bereits zwei Mal folgende Vorschlag gemacht ;

Jetzt erweitere ich meine Vorschlag ;

***

Es wurde kein Frage gestellt. Wenn du irgendwann mal eine Frage beantwortet haben möchtest, solltest du dich vorher Benehmen lernen. Du kannst doch in selben Beitrag mich mit deine üblichen übelsten Wortwahl beschimpfen, beleidigen und mir was unterstellen aber gleichzeitig erwarten, ernstgenommen zu werden.

Ich habe schon mehrmals darauf geantwortet, kleiner Türke, ob du es wahrhaben willst oder eben nicht.

Das ist bei euch Türken sowieso eine Intelligenzschwäche , denn ihr denkt immer zu das andere etwas nicht glauben werden, wenn ihr es zu leugnen versucht :)):hihi:

PERIKLIS

31.12.2011, 06:00

Dein obige "ausserordenlich qualitative Beitrag" hat mich beinahe "sprachlos" gemacht.

So kann man auch versuchen sich auch aus der Affäre zu ziehen. Erst möglichst großmäulig auftreten, wenn es aber hart auf hart kommt, Schwanz einziehen. Wieder Mal Typisch.

Ich ziehe bei mir nichts ein, bei dir wäre das nichtmal möglich! :D

PERIKLIS

31.12.2011, 06:02

Das aber nichts neues.

http://www.onlinereports.ch/News.99+M591bb9c31e4.0.html

Im Namen des Terrorismus werden in der Türkei nicht nur Zivilisten getötet, verhaftet oder verfolgt, sondern Wälder in Brand gesetzt.

Alles wird früher oder später ans Licht kommen, das wird niemand verhindern können.
Die heutigen Kinder der Türken werden sich dann über deren Väter und Vorväter schämen ;)

opppa

31.12.2011, 08:50

1) Was heisst hier war? immer noch ist.

2) Auch hier versuchts du mit Themenfremdes von dem Thema abzulenken. Also wie immer. Du erinenrst mich an eine alte Plattenspieler mit eine zekratze Schallplatte der an bestimmte Stelle wieder zurückspingt und letzte Gesangstück wiederholt.

3) Die Machenschaften von Griechen in der Geschichte habe ich hier in Strängen in dem das gehört eingestellt. Es kam die üblichen "Alles ist Lüge, es war nicht so, das stimmt nicht, erfunden" Antworte.

Die Unviersal-Argumente mit denen deinesgleichen alle Türken/Türkei-Stränge zersetzt sind wirkungslos. Wenn du wußtest wie lächerlich du dich machst wenn du (und deine Gleichgesinnten) mit Türkenpashing hier punkten versuchst. Du und deine "Fraktion" klatschten, als die Griechen in Griechenland auf Botschaft-Tafel Deutschlands mit Hakenkreuze beschmieren. Sehr leicht zuckt Ihr immer wieder mit Nazi-Keule und fordert stellt absurde Forderungen wegen 2. WK.

Bevor du Finger hebst und auf die andere zeigst solltet "Ihr" zuerst vor eigene Tür kehren und eigene Massenmorde/Massaker/Genozide *** anerkennen.

Griechen träumten von Megali Idea und haben sich von andere Staaten ausnutzen lassen und am Ende eine darauf gekriegt, dessen Narben "Ihr" lebenslang tragen musst. Auch den "Enosis" Plänen müssten die Griechen wegen die Türken für immer aufgeben. Findet "Euch" dich damit ab. Hier erzählst du von "Konstantinopel" und "Smyrna" aber selbst verträgt "Ihr" nicht das Wort Republik Mazedonien, obwohl dieses Land in Ihren Verfassung eindeutig Gebietverzicht geankert und ihren Fahne geändert haben. Man ist in Griechenland besonders bestrebt über die "hervorragende" Zusammenarbeit mit Israelis anzugeben, aber wenn ein türkische Politiker Albanien und/oder Republik Mazedonien besucht, bastelt man sofort Verschwörungstheorien über "Zusammenarbeit diese Länder gegen Griechenland".

Armenier interessiert deinesgleichen überhaupt nicht. Die damals von den Türken abgeschlachteten armen Menschen sind für dich nur Mittel zum Zweck. Du missbrauchst du sie wie gewöhnlich. aber über die von Griechen abgeschlachtete Albaner die angeblich mit Nazis zusammen gearbeitet haben, schweigt man in Griechenland.

Komm jetzt gar nicht mit Spam oder Off Topic Vorwürfen. Du bist wieder Mal themenfremd auf üblichen Hetztour gegen die Türken unterwegs, weit entfernt von dem Thema und hast WIEDER MAL mit dem Mist angefangen.
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Bevor du mit der Finger auf die anderen zeigs5,.solltest du zuerst Mal mit deine Geschichte klar werden.

So, jetzt darfst du wieder alles verleugnen, verharmlosen, als Lüge bezeichnen oder versuchen sie als haltlose Behauptungen darzustellen. Wer keine Leiche im Keller hat wer sich unschuldig ist soll erste Stein werfen !

Es ist unter alle Würde solche Themen als Anlass zu sehen und sie als „geeignete“ Propaganda-Plattform zu missbrauchen.

Türkei verdient in einige Sicht Kritik, das soll jedoch diejenigen ausüben die absolut weiße Weste haben. Die Griechen sind bestimmt nicht darunter !!!

Ist dieser Beitrag Deine Bewerbung um den längsten Beitrag aller Zeiten?

(Du glaubst doch nicht, daß sich irgendjemand Dein Ejakulat in voller Länge durchliest?)

?(

JensVandeBeek

31.12.2011, 14:25

Ist dieser Beitrag Deine Bewerbung um den längsten Beitrag aller Zeiten?

(Du glaubst doch nicht, daß sich irgendjemand Dein Ejakulat in voller Länge durchliest?)

?(

Du scheinst Ejakulat sehr gerne zu haben. Es gibt kaum ein Beitrag von mir, worauf du bisher nicht reagiert hast !

Übrigens ; Meine Mülleimer ist mit Sicherheit sauberer als deine Mundwerk.

Alter Stubentiger

31.12.2011, 14:43

Ich lebe und arbeite in Griechenland, mein lieber türkischer Patriot mit deutschem Pass! :cool:

Der türkische Patriot mit deutschhem Pass hat in einem anderen Thread ein paar passende Worte zum leugnen des Holocaust an den Armeniern im osmanischen Reich gefunden. Du kannst sicher sein daß Griechen und Türken durchaus den Spiegel von mir vorgehalten bekommen wenn es angebracht ist.

Auf der anderen Seite schütze ich jede Volksgruppe vor ungerechtfertigten Diffamierungen. Im Gegensatz zu dir sehe ich die Welt nämlich etwas differenzierter. Es gibt mehr als schwarz und weiß.

zeus1

31.12.2011, 16:19

Ingeborg

31.12.2011, 16:37

typisch!

Türken haben IMMER eine ander Wahrheit!

akainu2012

31.12.2011, 19:56

Der ehemalige Türkische Ministerpresident sprach von Waldbränden in der Türkei,, welche wahrscheinlich von Griechen gelegt worden seien, aber ganz sicher könne man sich da nich sein so der ehemalige PM der Türkei, weshalb man damit damals nicht an die Öffentlichkeit ging und es als Staatsgeheimnis beließ.

Die Griechen kommen jetzt daher als ob er die Waldbrände in Greichenland gemeint hätte, was KOMPLETT FALSCH GELOGEN IST.

Opfer war hier die Türkei, ES WURDEN Türkische Wälder in Brand gesetzt und was machen die Greichen draus ? sie tuen als ob sie die Opfer seien und beschuldigen die Türkei, dabei waren es vermutlich Greichen die die türkischen Wälder in in Flammen setzten, das war die Aussage des ehemaligen Premiers der Türkei Mesut Yilmaz, der Beweis ist hier:

http://www.youtube.com/watch?v=QOxHaXM5-DE&feature=player_embedded

Wieso sollte der ehemlige Premier denn so Dumm sein, und einfach sein Land so Sinnlos belasten ???
Aber er tut dies ja auch gar nicht, wie man aus dem Video entnhemen kann.

Hier läuft nichts als übelste Griechisiche Propaganda und Hetze gegen die Türkei!

PERIKLIS

03.01.2012, 04:44

Der türkische Patriot mit deutschhem Pass hat in einem anderen Thread ein paar passende Worte zum leugnen des Holocaust an den Armeniern im osmanischen Reich gefunden. Du kannst sicher sein daß Griechen und Türken durchaus den Spiegel von mir vorgehalten bekommen wenn es angebracht ist.

Auf der anderen Seite schütze ich jede Volksgruppe vor ungerechtfertigten Diffamierungen. Im Gegensatz zu dir sehe ich die Welt nämlich etwas differenzierter. Es gibt mehr als schwarz und weiß.

Ich habe deine Beiträge mal eben überflogen, aber "passende Worte" zum Genozid an den Armenienern habe ich keine gefunden.

Es ist die gleiche Schiene wie auch bei allen Türken:
"Gab es nicht, waren nicht verantwortlich!"

Das Dein Landsmann die Geschichte bestätigt und der der Reporter dieses Interviews weiterhin darauf besteht dies genauso übernommen zu haben wie die Aussage war, das ist dir natürlich ein Dorn im Auge, aber du kannst ja auch weiterhin deine "passenden worte" bringen: "Das waren ja die anderen , damals, damit haben wir nichts zu tun.....!"

:rolleyes:

PERIKLIS

03.01.2012, 04:47

Alter Stubentiger

03.01.2012, 06:13

Ich habe deine Beiträge mal eben überflogen, aber "passende Worte" zum Genozid an den Armenienern habe ich keine gefunden.

Es ist die gleiche Schiene wie auch bei allen Türken:
"Gab es nicht, waren nicht verantwortlich!"

Das Dein Landsmann die Geschichte bestätigt und der der Reporter dieses Interviews weiterhin darauf besteht dies genauso übernommen zu haben wie die Aussage war, das ist dir natürlich ein Dorn im Auge, aber du kannst ja auch weiterhin deine "passenden worte" bringen: "Das waren ja die anderen , damals, damit haben wir nichts zu tun.....!"

:rolleyes:

Blind?
Das deutsche Reich war Verbündeter des osmanischen Reichs. Es ist alles in unserem Außenamt dokumentiert denn das deutsche Reich war ständig informiert was bei den Osmanen vor sich ging. Das mußten sie auch weil ja auch der Bau der Bagdadbahn weiterging. Geheimdienstoperationen waren zur Sicherung unerläßlich.

Leugnen ist also zwecklos. Vielleicht hilft es euch Türken mal zu Bedenken das das osmanische Reich eigentlich nichts mit der modernen Türkei zu tun hat. Die moderne Türkei wurde erst von Atatürk auf den Trümmern des osmanischen Reichs gegründet. Ihr seid also nicht verantwortlich. Alle Verantwortlichen sind längst tot. Warum also fühlt ihr als Türken euch angegriffen? Der Völkermord an den Armeniern ging auf das Konto des Reichs. Ihr habt nicht damit zu tun und keiner wirft euch vor persönlich irgendwie verantwortlich zu sein.
http://www.politikforen.net/showthread.php?107057-Armenier-waren-eine-Kriegspartei

Was stört dich denn an meiner Aussage? Das ich versucht habe den Türken eine goldene Brücke zu bauen?
Ich bin eben nicht so vom Hass verzehrt wie du.
Es gibt sicher einiges was du den Türken anlasten kannst. Aber doch nicht alles. Das ist paranoid.

PERIKLIS

04.01.2012, 06:28

Blind?
Das deutsche Reich war Verbündeter des osmanischen Reichs. Es ist alles in unserem Außenamt dokumentiert denn das deutsche Reich war ständig informiert was bei den Osmanen vor sich ging. Das mußten sie auch weil ja auch der Bau der Bagdadbahn weiterging. Geheimdienstoperationen waren zur Sicherung unerläßlich.

Leugnen ist also zwecklos. Vielleicht hilft es euch Türken mal zu Bedenken das das osmanische Reich eigentlich nichts mit der modernen Türkei zu tun hat. Die moderne Türkei wurde erst von Atatürk auf den Trümmern des osmanischen Reichs gegründet. Ihr seid also nicht verantwortlich. Alle Verantwortlichen sind längst tot. Warum also fühlt ihr als Türken euch angegriffen? Der Völkermord an den Armeniern ging auf das Konto des Reichs. Ihr habt nicht damit zu tun und keiner wirft euch vor persönlich irgendwie verantwortlich zu sein.
http://www.politikforen.net/showthread.php?107057-Armenier-waren-eine-Kriegspartei

Was stört dich denn an meiner Aussage? Das ich versucht habe den Türken eine goldene Brücke zu bauen?
Ich bin eben nicht so vom Hass verzehrt wie du.
Es gibt sicher einiges was du den Türken anlasten kannst. Aber doch nicht alles. Das ist paranoid.

Ich bin keineswegs von Hass verzehrt, ich bin Realist!
Die Türkei als Staat möchte meinem Staat, meiner Familie und mir etwas Böses, deren Bürger stehen hinter derem Staat, also sind diese auch verantwortlich.

Dies hat natürlich zur Folge, das ich nicht besondern warme Gefühle für diese hege.
Hass ist das keineswegs.

Das du dich jedoch als Deutscher ausgibst, der jedoch sich stark verbudnen zur Türkei fühlt, zeigt mir mal wieder die Richtigkeit meiner Annahme über die Türken.

Desweiteren, den Türken eine "Goldene Brücke" zu bauen, um sich über den Mord an 1 Mio unschuldigen Armeniern besser fühlen zu können, ist doch recht verfehlt.
Insbesondere weil die Tat ansich von der türkischen Bevölkerung befürworter und deren Täter noch heute gefeiert werden.

Desweiteren:

WikiLeaks on Armenian Genocide: Turkey ‘purged’ archives to destroy evidence (http://www.armenianow.com/genocide/31711/armenia_genocide_turkey_destroy_archives)

Typisch Türken...

:rolleyes:

Alter Stubentiger

04.01.2012, 06:55

Ich bin keineswegs von Hass verzehrt, ich bin Realist!
Die Türkei als Staat möchte meinem Staat, meiner Familie und mir etwas Böses, deren Bürger stehen hinter derem Staat, also sind diese auch verantwortlich.

Dies hat natürlich zur Folge, das ich nicht besondern warme Gefühle für diese hege.
Hass ist das keineswegs.

Das du dich jedoch als Deutscher ausgibst, der jedoch sich stark verbudnen zur Türkei fühlt, zeigt mir mal wieder die Richtigkeit meiner Annahme über die Türken.

Desweiteren, den Türken eine "Goldene Brücke" zu bauen, um sich über den Mord an 1 Mio unschuldigen Armeniern besser fühlen zu können, ist doch recht verfehlt.
Insbesondere weil die Tat ansich von der türkischen Bevölkerung befürworter und deren Täter noch heute gefeiert werden.

Desweiteren:

Typisch Türken...

:rolleyes:
Du bist kein Realist. Wenn das kein Hass ist was dann? Jetzt sollte jedem klar sein warum ihr euch immer gegenseitig an die Gurgel geht. Die sind nicht besser.

Registrierter

05.01.2012, 03:42

akainu2012

05.01.2012, 12:47

Wie der ehemalige Ministerpräsident der Türkei erklärte, so war der türksiche Geheimdienst MIT verantwortlich in Griechenland Waldbrände zu legen.

OMG diese Nachricht ist sowas von erstunken und erlogen, dass man sich schon Fremdschähmen muss. :D
Wenn diese Nachricht aber wirklich wahr wäre, würden sich die Mainstream Medien wie Fliegen auf Scheisse drauf stürzen, tuen sie aber nicht, weil es nicht stimmt.

Das arme Griechenland muss diese Tage viel durch machen, dass aber manche von ihnen Intellektuell auch noch so verkommen sind und solche Lügenpropaganda glauben zeigt, dass es nicht nur Materiell abwärts geht, sondern auch Geistig nach unten geht.

Ganz ehrlich, mir tuen die Griechen diese Tage immer mehr leid nicht nur was die Situation Griechenlands angeht sondern auch weil sie von ihren Medien mit so einem Schwachsinn belogen und betrogen werden. Wenn ich Griesche wäre, wäfre ich so richtig sauer auf jene Grieschichen medien die das Volk mit so einen Müll belästigen und ihre Zeit rauben. Im übrigen, wer so einen Schwachsinn glaubt der schadet sich nur selbst. Nagut, jedem steht die Freie auswahl, was er/sie/es mit seinem Leben anfängt.

:)

Gruß

Akainu2012

JensVandeBeek

05.01.2012, 14:06

OMG diese Nachricht ist sowas von erstunken und erlogen, dass man sich schon Fremdschähmen muss. :D
Wenn diese Nachricht aber wirklich wahr wäre, würden sich die Mainstream Medien wie Fliegen auf Scheisse drauf stürzen, tuen sie aber nicht, weil es nicht stimmt.

Das arme Griechenland muss diese Tage viel durchmachen, dass aber manche von ihnen Intellektuell auch noch so verkommen sind und solche Lügenpropaganda glauben zeigt, dass es nicht nur Materiell abwärts geht, sondern auch Geistig nach unten geht.

Ganz ehrlich, mir tuen die Griechen diese Tage immer mehr leid nicht nur was die Situation Griechenlands angeht sondern auch weil sie von ihren Medien mit so einem Schwachsinn belogen und betrogen werden. Wenn ich Grieche wäre, wäre ich so richtig sauer auf jene griechischen Medien die das Volk mit so einen Müll belästigen und ihre Zeit rauben. Im übrigen, wer so einen Schwachsinn glaubt, der schadet sich nur selbst. Na gut, jedem steht die freie Auswahl, was er/sie/es mit seinem Leben anfängt.

:)

Gruß

Akainu2012

Es ist doch "verständlich" wenn Griechen die, die EU mit falsche Zahlen betrogen haben um in die EURO-Zone rein zukommen und durch Jahre lange falsche Zahlen unberechtigt Gelder aus EU kassiert haben, Jahre lang über ihre Verhältnisse gelebt und mehr ausgegeben als eingenommen haben, zurzeit Hand vor Mund leben, alle Staatsausgaben von EU kontrolliert werden, sich jetzt zur Tode sparen müssen und ohne Fremdhilfe schon lange untergegangen wären, nach jeder Möglichkeit greifen versuchen, von dem sie Geld hoffen.

Man sollte auf die Griechen nicht sauer sein, nur sagen dass es nicht nett ist, wenn sie versuchen auf diese Weise an irgendwelche Gelder zu kommen.

Ingeborg

05.01.2012, 14:13

So kennen wir die Türken ja auch, eben nicht direkt, sondern das Messer feige in den Rücken gegen Hilflose.

ja,so sind sie

Izmir

05.01.2012, 14:17

Ich bin keineswegs von Hass verzehrt, ich bin Realist!
Die Türkei als Staat möchte meinem Staat, meiner Familie und mir etwas Böses, deren Bürger stehen hinter derem Staat, also sind diese auch verantwortlich.

Dies hat natürlich zur Folge, das ich nicht besondern warme Gefühle für diese hege.
Hass ist das keineswegs.

Das du dich jedoch als Deutscher ausgibst, der jedoch sich stark verbudnen zur Türkei fühlt, zeigt mir mal wieder die Richtigkeit meiner Annahme über die Türken.

Desweiteren, den Türken eine "Goldene Brücke" zu bauen, um sich über den Mord an 1 Mio unschuldigen Armeniern besser fühlen zu können, ist doch recht verfehlt.
Insbesondere weil die Tat ansich von der türkischen Bevölkerung befürworter und deren Täter noch heute gefeiert werden.
Du widersprichst dir haha. Hat man das dir in deiner griechischen Schule erzählt? hahaha

Desweiteren:

Typisch Türken...

:rolleyes:
Eine sehr schöne Quelle ist das hahaha sehr glaubwürdig haha.

PERIKLIS

06.01.2012, 05:18

Du bist kein Realist. Wenn das kein Hass ist was dann? Jetzt sollte jedem klar sein warum ihr euch immer gegenseitig an die Gurgel geht. Die sind nicht besser.

Durch meine Beiträge sicherlich, durch deine sicherlich nicht!

In der ganzen Region hat die Türkei schlechte Beziehungen zu den Nachbarstaaten, ist also die relevante Konstante.

Was sagt uns das?

PERIKLIS

06.01.2012, 05:30

OMG diese Nachricht ist sowas von erstunken und erlogen, dass man sich schon Fremdschähmen muss. :D
Wenn diese Nachricht aber wirklich wahr wäre, würden sich die Mainstream Medien wie Fliegen auf Scheisse drauf stürzen, tuen sie aber nicht, weil es nicht stimmt.

Das arme Griechenland muss diese Tage viel durch machen, dass aber manche von ihnen Intellektuell auch noch so verkommen sind und solche Lügenpropaganda glauben zeigt, dass es nicht nur Materiell abwärts geht, sondern auch Geistig nach unten geht.

Ganz ehrlich, mir tuen die Griechen diese Tage immer mehr leid nicht nur was die Situation Griechenlands angeht sondern auch weil sie von ihren Medien mit so einem Schwachsinn belogen und betrogen werden. Wenn ich Griesche wäre, wäfre ich so richtig sauer auf jene Grieschichen medien die das Volk mit so einen Müll belästigen und ihre Zeit rauben. Im übrigen, wer so einen Schwachsinn glaubt der schadet sich nur selbst. Nagut, jedem steht die Freie auswahl, was er/sie/es mit seinem Leben anfängt.

:)

Gruß

Akainu2012

Es ist doch "verständlich" wenn Griechen die, die EU mit falsche Zahlen betrogen haben um in die EURO-Zone rein zukommen und durch Jahre lange falsche Zahlen unberechtigt Gelder aus EU kassiert haben, Jahre lang über ihre Verhältnisse gelebt und mehr ausgegeben als eingenommen haben, zurzeit Hand vor Mund leben, alle Staatsausgaben von EU kontrolliert werden, sich jetzt zur Tode sparen müssen und ohne Fremdhilfe schon lange untergegangen wären, nach jeder Möglichkeit greifen versuchen, von dem sie Geld hoffen.

Man sollte auf die Griechen nicht sauer sein, nur sagen dass es nicht nett ist, wenn sie versuchen auf diese Weise an irgendwelche Gelder zu kommen.

Du widersprichst dir haha. Hat man das dir in deiner griechischen Schule erzählt? hahaha

Eine sehr schöne Quelle ist das hahaha sehr glaubwürdig haha.

Ihr Dümmerchen, das Interview wurde von einem türksichen Reporter geführt und wurde in einer türkischen Zeitung veröffentlicht!

Das dieses offene Geheimnis nun durch euren dummen Ex-Ministerpräsidenten offiziell wurde, da solltet ihr euch mal bei eurem Militär bedanken, das solche dummen Marionetten aufstellte! :D

Alter Stubentiger

06.01.2012, 06:42

Durch meine Beiträge sicherlich, durch deine sicherlich nicht!

In der ganzen Region hat die Türkei schlechte Beziehungen zu den Nachbarstaaten, ist also die relevante Konstante.

Was sagt uns das?
Die Türkei hat ihre Probleme. Mit den Kurden, Israel und Syrien. Mit den Christen im Land. Mit Eheschließungen innerhalb von Familien. Mit Ehrenmorden. Mit der Verfolgung von Homosexuellen. Die haben genug zu tun.

Wie beliebt ist Griechenland eigentlich in Mazedonien?
Oder in der EU? Ihr die ihr uns über viele Jahre belogen und betrogen habt. Da ihr nur noch vom guten Willen der EU lebt solltet den Bach mal flach halten. Ihr solltet an eurer eigenen Beliebtheit arbeiten. Und solche Tartarenmeldungen über türkische Brandstifter machen euch nicht beliebter. Wir kennen euch mittlerweile und wissen das ihr Probleme am liebsten auf andere abschiebt. Bloß nichts selber ändern an den Zuständen. Die 4 Fahrer in nur einem Straßenbahnzug haben bisher ja auch prima vom Staatsgehalt gelebt. Warum was dran ändern? X(

akainu2012

06.01.2012, 08:13

Es ist doch "verständlich" wenn Griechen die, die EU mit falsche Zahlen betrogen haben um in die EURO-Zone rein zukommen und durch Jahre lange falsche Zahlen unberechtigt Gelder aus EU kassiert haben, Jahre lang über ihre Verhältnisse gelebt und mehr ausgegeben als eingenommen haben

Stimmt, das ist ein Verbrechen der Griechen, so viele Länder aufeinmal anzulügen nur um eigene Vorteile auf Kosten anderer daraus zu ziehen und sich auf Kosten andere zu Bereichern. Wie glaubwürdig Griechen sein können kann sich nun jeder selbst ausmalen haha :D

Es ist ein komisches Gefühl wenn man sich so viel Fremdschähmen muss, wie für die Griechen :D

PERIKLIS

07.01.2012, 04:24

Die Türkei hat ihre Probleme. Mit den Kurden, Israel und Syrien. Mit den Christen im Land. Mit Eheschließungen innerhalb von Familien. Mit Ehrenmorden. Mit der Verfolgung von Homosexuellen. Die haben genug zu tun.

Wie beliebt ist Griechenland eigentlich in Mazedonien?
Oder in der EU? Ihr die ihr uns über viele Jahre belogen und betrogen habt. Da ihr nur noch vom guten Willen der EU lebt solltet den Bach mal flach halten. Ihr solltet an eurer eigenen Beliebtheit arbeiten. Und solche Tartarenmeldungen über türkische Brandstifter machen euch nicht beliebter. Wir kennen euch mittlerweile und wissen das ihr Probleme am liebsten auf andere abschiebt. Bloß nichts selber ändern an den Zuständen. Die 4 Fahrer in nur einem Straßenbahnzug haben bisher ja auch prima vom Staatsgehalt gelebt. Warum was dran ändern? X(

Noch ein Türke der sich für einen Deutschen hällt... ist es wirklich so schlimm für euch eure Identität offen zu zeigen?
Ok, ich würde mich wohl auch schämen ein Türke zu sein :D

Jedenfalls, du kannst noch so dümmlich versuchen das Thema zu wechseln, es wird nichts ändern.
Der türksiche Geheimdienst hat Feuer in Griechenland gelegt und in der nahen Zukunft wird man sicherlich noch viel mehr erfahren ;)

Alter Stubentiger

07.01.2012, 06:57

Noch ein Türke der sich für einen Deutschen hällt... ist es wirklich so schlimm für euch eure Identität offen zu zeigen?
Ok, ich würde mich wohl auch schämen ein Türke zu sein :D

Jedenfalls, du kannst noch so dümmlich versuchen das Thema zu wechseln, es wird nichts ändern.
Der türksiche Geheimdienst hat Feuer in Griechenland gelegt und in der nahen Zukunft wird man sicherlich noch viel mehr erfahren ;)

Na wenn du dran glaubst muß es wohl stimmen.
Und die Beliebtheitsfrage hast du ja aufgeworfen. Und nun vermeidest du ziemlich ungeschickt eine Beantwortung der Frage wie beliebt die Griechen denn so sind. All das passt in das Bild des typischen Griechen das man in den letzten Monaten so gewonnen hat. Darum werdet ihr in ein paar Monaten eure geliebten Drachmen wiederhaben. Wenn euch die ausgehen könnt ihr ja einfach immer neue drucken. Und Inflation? Egal, für die ist dann der türkische Geheimdienst verantwortlich. Oder die EU. Oder die Deutschen. Nur die Griechen, ja die machen alles richtig.

Ihr Nationalisten seid alle gleich. Egal unter welcher Fahne ihr euch sammelt.

PERIKLIS

07.01.2012, 08:22

Na wenn du dran glaubst muß es wohl stimmen.
Und die Beliebtheitsfrage hast du ja aufgeworfen. Und nun vermeidest du ziemlich ungeschickt eine Beantwortung der Frage wie beliebt die Griechen denn so sind. All das passt in das Bild des typischen Griechen das man in den letzten Monaten so gewonnen hat. Darum werdet ihr in ein paar Monaten eure geliebten Drachmen wiederhaben. Wenn euch die ausgehen könnt ihr ja einfach immer neue drucken. Und Inflation? Egal, für die ist dann der türkische Geheimdienst verantwortlich. Oder die EU. Oder die Deutschen. Nur die Griechen, ja die machen alles richtig.

Ihr Nationalisten seid alle gleich. Egal unter welcher Fahne ihr euch sammelt.

Du Fake, wir Griechen wollen in der Tat unsere Drachme wieder haben, und die Griechen sind weiterhin beliebt, ob dir das passt oder eben nicht! :cool:

Alter Stubentiger

07.01.2012, 08:47

Du Fake, wir Griechen wollen in der Tat unsere Drachme wieder haben, und die Griechen sind weiterhin beliebt, ob dir das passt oder eben nicht! :cool:
Du hast also den Eindruck daß Griechenland im Moment sehr beliebt ist?

Ich habe den Eindruck das Griechenland sehr beliebt war. Auch darum hat man wohl nicht so genau hingeschaut als wir euch in die EU und die Euro-Zone aufgenommen haben.

Stopblitz

07.01.2012, 09:03

Du Fake, wir Griechen wollen in der Tat unsere Drachme wieder haben, und die Griechen sind weiterhin beliebt, ob dir das passt oder eben nicht! :cool:

:hihi::rofl::lach::klatsch::banane::ironie:

akainu2012

08.01.2012, 05:51

Auch ein Euro-Austritt wird in Griechenland weiter diskutiert - und auch der hätte fatale Folgen für das Land. Der Gouverneur der griechischen Notenbank, Georgios Provopoulos, hatte in einem Interview vor dramatischen Auswirkungen gewarnt, falls Griechenland zur Drachme zurückkehre. Das Land würde in einem solchen Fall wirtschaftlich ins Jahr 1950 zurückfallen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,807776,00.html

Du Fake, wir Griechen wollen in der Tat unsere Drachme wieder haben

Viel Spaß im Jahre 1950 :D

Vieles was du hier an Lügen und Hetze verbreitest, passt auch sehr gut in diese Jahre um 1950 :D

also passst scho ;)

Bettmaen

08.01.2012, 07:17

Warum soll ein Ministerpräsident a.D. so was sagen und das Land unnötig belasten ? [...]
Vielleicht schlagen in Mesut Yilmaz Brust zwei Herzen: ein türkisches und ein armenisches.

Mesut Yılmaz, a former Prime Minister of Turkey, was born in Istanbul to a family with partial Hamsheni (Western group) origins.

Die Hemshinli sind der Religion nach Moslems, aber der Herkunft und Sprache nach Armenier. Selbst wenn sie gen Mekka beten, haben sie nicht vergessen, was mit ihren christlichen Landsleuten im Jahr 1915 getan wurde.

Mesut Yilmaz mag inzwischen zurückgerudert haben, aber die Rolle des türkischen Geheimdienstes wird weiterhin kontrovers diskutiert.

Bettmaen

08.01.2012, 07:29

Auch für dich Wehrdienstverweigerer mit deutschem Pass und Mehrfachaccounts:

Ich lebe und arbeite in Griechenland, du würdest nicht in die Türkei zurückgehen wollen, selbst wenn sie dich abscheiben würden.
Du würdest sogar Rumänien vorziehen! :D
Rumänien ist ein EU-Staat und boomt. Trotz der sozialistischen Vergangenheit hat es enorme Fortschritte gemacht und die Türkei beim Pro-Kopf-Einkommen inzwischen überholt.

Im Land Graf Draculas sind Türken sind nicht willkommen.

JensVandeBeek

08.01.2012, 11:58

Vielleicht schlagen in Mesut Yilmaz Brust zwei Herzen: ein türkisches und ein armenisches.

Mesut Yılmaz, a former Prime Minister of Turkey, was born in Istanbul to a family with partial Hamsheni (Western group) origins.

Die Hemshinli sind der Religion nach Moslems, aber der Herkunft und Sprache nach Armenier. Selbst wenn sie gen Mekka beten, haben sie nicht vergessen, was mit ihren christlichen Landsleuten im Jahr 1915 getan wurde.

Mesut Yilmaz mag inzwischen zurückgerudert haben, aber die Rolle des türkischen Geheimdienstes wird weiterhin kontrovers diskutiert.

Es ist möglich dass Yilmaz irgendetwas mit Armenien zu tun hat. Ich kann auch nicht einschätzen, ob und wie eng er sich noch dazu fühlt. Das wäre alles Spekulation und als Motiv nicht verwertbar.

Man sollte über alles diskutieren, wenn diese in zivilisierte Form und nicht mit Vorurteil behaftet geführt wird. Aber wie richtig wäre es jemanden aufzuhängen, ohne klare Beweise mit irgendwelche Annahmen und Vermutungen? Ist es noch nie vorgekommen, dass Politiker sich falsch ausgedruckt haben, oder sie falsch zitiert wurden, Aussagen anders interpretiert wurden. Wie oft haben die Politiker ihren Aussagen konkretisiert, richtig gestellt oder dementiert?

Nur weil hier um eine Sache zwischen Türken und Griechen handelt sollte man nicht vor vorurteilen, ohne etwa Konkrets in der Hand zu haben.

Es ist so oft vorgekommen, dass die Geheimdienste ohne besondere Genehmigung der Regierungen illegale Operationen im Ausland durchgeführt haben. Es ist nicht ausschließen, dass MIT genau so gehandelt haben könnte.

Die Griechen sollten alles tun um das zu beweisen und die Türken sich entschuldigen und Schadenersatz bezahlen, falls so was doch geschehen ist. Aber diese Kriegsgeschreie die fanatischen und äußerst radikalisierten griechisches User, die stets in Hass leben und äußerste Bedarf haben ständig Türken/Türken-Bashing durchzuführen und hier bei kleinstem Anlass ihren Hetz-Beiträge loslassen sind für mich einfach zu primitiv.

Towarish

08.01.2012, 14:07

Etwas hinterhältig ausführen und es dann noch selbst zugeben, man seie Schuld daran, zeugt nicht gerade von Intelligenz in der türkischen Elite.:hihi:

navy

08.01.2012, 16:50

PERIKLIS

09.01.2012, 03:49

Du hast also den Eindruck daß Griechenland im Moment sehr beliebt ist?

Ich habe den Eindruck das Griechenland sehr beliebt war. Auch darum hat man wohl nicht so genau hingeschaut als wir euch in die EU und die Euro-Zone aufgenommen haben.

Mir wäre neu, das die Türkei irgendetwas mit dem Eintritt Griechenlands in die EU und den Euro und zu tun hätte.

Desweiteren ist Griechenland in der Tat beliebt, selbst wenn in Deutschland das Klima etwas schwerer geworden sein sollte, nur ist Deutschland auch nicht die Welt!

;)

PERIKLIS

09.01.2012, 03:51

Auch ein Euro-Austritt wird in Griechenland weiter diskutiert - und auch der hätte fatale Folgen für das Land. Der Gouverneur der griechischen Notenbank, Georgios Provopoulos, hatte in einem Interview vor dramatischen Auswirkungen gewarnt, falls Griechenland zur Drachme zurückkehre. Das Land würde in einem solchen Fall wirtschaftlich ins Jahr 1950 zurückfallen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,807776,00.html

Viel Spaß im Jahre 1950 :D

Vieles was du hier an Lügen und Hetze verbreitest, passt auch sehr gut in diese Jahre um 1950 :D

also passst scho ;)

Also das ist also der Beweis dafür, das die MIT keine Feuer in Griechenland legte?

Türkische Logik, was? :))

PERIKLIS

09.01.2012, 04:28

Es ist möglich dass Yilmaz irgendetwas mit Armenien zu tun hat. Ich kann auch nicht einschätzen, ob und wie eng er sich noch dazu fühlt. Das wäre alles Spekulation und als Motiv nicht verwertbar.

Man sollte über alles diskutieren, wenn diese in zivilisierte Form und nicht mit Vorurteil behaftet geführt wird. Aber wie richtig wäre es jemanden aufzuhängen, ohne klare Beweise mit irgendwelche Annahmen und Vermutungen? Ist es noch nie vorgekommen, dass Politiker sich falsch ausgedruckt haben, oder sie falsch zitiert wurden, Aussagen anders interpretiert wurden. Wie oft haben die Politiker ihren Aussagen konkretisiert, richtig gestellt oder dementiert?

Nur weil hier um eine Sache zwischen Türken und Griechen handelt sollte man nicht vor vorurteilen, ohne etwa Konkrets in der Hand zu haben.

Es ist so oft vorgekommen, dass die Geheimdienste ohne besondere Genehmigung der Regierungen illegale Operationen im Ausland durchgeführt haben. Es ist nicht ausschließen, dass MIT genau so gehandelt haben könnte.

Die Griechen sollten alles tun um das zu beweisen und die Türken sich entschuldigen und Schadenersatz bezahlen, falls so was doch geschehen ist. Aber diese Kriegsgeschreie die fanatischen und äußerst radikalisierten griechisches User, die stets in Hass leben und äußerste Bedarf haben ständig Türken/Türken-Bashing durchzuführen und hier bei kleinstem Anlass ihren Hetz-Beiträge loslassen sind für mich einfach zu primitiv.

Kleinster Anlass?

Klasse, wie bezeichnest du den Genozid an den Armeniern? Kavaliersdelikt?

Yilmaz sagte laut türkischen Reporter, das Ciller diese Aktionen über geheime Konten laufen ließ und dies Vergeltungsaktionen wären!

Wie kann man solche Aussagen falsch verstehen?
Das Ciller als Staatsoberhaupt unter den Militärs natürlich von den Vorfällen wußte, das dürfte damit auch sicher sein.

Auch der Vorschlag lächerlich nun 20 Jahre später nach Beweisen zu suchen.
Der türkische Staat wird den Teufel tun und nach solchen suchen.
Aber keine Sorge, in der nahen Zukunft werden weitere Schandtaten des türksichen Militärs bekannt werden, jede Wette! :cool:

akainu2012

09.01.2012, 07:48

Also das ist also der Beweis dafür, das die MIT keine Feuer in Griechenland legte?

Nö ich habe nirgends geschrieben dass das ein Beweis sein soll wie du drauf kommst ist mir auch fraglich, es war einfach nur eine OT Antwort auf dein OT Geschreibsel.

Hmm, entweder bist du zu intelligent nicht zu wissen was OT ist, oder du hast mal wieder stark Phantasiert.

Dass dürfte dann wohl eine Grieschiche Logik sein ? Viel Logik von dir habe ich ehrlich gesagt auch nicht erwartet, insofern wundert es mich, dass grad du das Wort Logik in den Mund nimmst, aber gut... war ja auch so eine (unkompetente) Antwort irgendwie zu erwarten... :D

JensVandeBeek

09.01.2012, 13:24

Kleinster Anlass?

Klasse, wie bezeichnest du den Genozid an den Armeniern? Kavaliersdelikt?
Was haben die Armeniern mit dem Thema zu tun? Versuch nicht hier alles zu verdrehen. Vor alle Dingen missbrauche ständig in alle Stränge, themenfremd die toten Armenier nicht, wie du schon wieder getan hast? Ist ja richtig eckelig und würdelos !.

Yilmaz sagte laut türkischen Reporter, das Ciller diese Aktionen über geheime Konten laufen ließ und dies Vergeltungsaktionen wären!

Wie kann man solche Aussagen falsch verstehen? Das Ciller als Staatsoberhaupt unter den Militärs natürlich von den Vorfällen wußte, das dürfte damit auch sicher sein.
Du bastelst dir etwas zusammen und erwartest dass alle dran glauban. gehst noch? Wenn du über das Thema bzw. Beschuldigungen was Handfestes hast, kommst du wieder !

Auch der Vorschlag lächerlich nun 20 Jahre später nach Beweisen zu suchen.
Lächerlich ist, ohne irgendetwas brauchbares in der Hand zu haben irgendwelche Beschuldigungen aussprechen, für etwas Schadenersatz verlangen die nicht beweisbar ist und sich blamieren.

Der türkische Staat wird den Teufel tun und nach solchen suchen.
Wäre das nicht "verständlich" ? Würden die Griechen zugeben?

Aber keine Sorge, in der nahen Zukunft werden weitere Schandtaten des türksichen Militärs bekannt werden, jede Wette! :cool:
Wenn man all deine "Qualitäts-Vorhersagen" die du hier seit 01.03.2004 gemacht hast betrachtet und sieht das kein einzige davon sich bewahrheitet hat, dann kannst du dir sicherlich denken, was man von deine neue Vorhersage halten kann.

Gothaur

09.01.2012, 13:56

Und ich dachte die Griechen legen selber die Waldbrände um die Flächen anschließend als billiges Bauland zu verwursten.........
Das ist doch getürkt. Mittels Geld. Also sind das dann eher griechische Türken. Nicht umsonst heißt es ja auch in Griechenland, wenn Du Scheisse baust, oder mal wieder so richig böse bist:" Stopp ab, und türk hier nicht so rum!" - sagt man so (oder hab ich mir das jetzt doch ausgedacht).
Aber mal im Ernst, ich bin ja schon angenehm überrascht, daß es die Türken und ihr Geheimdienst sind, und nicht, wie immer UsRael und sein CIA/Mossad! :rolleyes: :D
Gruß

PERIKLIS

10.01.2012, 02:12

Nö ich habe nirgends geschrieben dass das ein Beweis sein soll wie du drauf kommst ist mir auch fraglich, es war einfach nur eine OT Antwort auf dein OT Geschreibsel.

Hmm, entweder bist du zu intelligent nicht zu wissen was OT ist, oder du hast mal wieder stark Phantasiert.

Dass dürfte dann wohl eine Grieschiche Logik sein ? Viel Logik von dir habe ich ehrlich gesagt auch nicht erwartet, insofern wundert es mich, dass grad du das Wort Logik in den Mund nimmst, aber gut... war ja auch so eine (unkompetente) Antwort irgendwie zu erwarten... :D

Wieder ein dümmlicher Ablenkungsversuch? :D

PERIKLIS

10.01.2012, 02:19

Was haben die Armeniern mit dem Thema zu tun? Versuch nicht hier alles zu verdrehen. Vor alle Dingen missbrauche ständig in alle Stränge, themenfremd die toten Armenier nicht, wie du schon wieder getan hast? Ist ja richtig eckelig und würdelos !.

Würdelos und eckelig seit ihr, die die Schadttaten eures Staates zu verharmlosen und zu vertuschen versucht!

Du bastelst dir etwas zusammen und erwartest dass alle dran glauban. gehst noch? Wenn du über das Thema bzw. Beschuldigungen was Handfestes hast, kommst du wieder !

Der Zeitungsartikel mit dem Interview eines türksichen Reporters ist das Handfeste, mein lieber Leugner! :cool:

Lächerlich ist, ohne irgendetwas brauchbares in der Hand zu haben irgendwelche Beschuldigungen aussprechen, für etwas Schadenersatz verlangen die nicht beweisbar ist und sich blamieren.

Wäre das nicht "verständlich" ? Würden die Griechen zugeben?

Womit du dich mal wieder hinter Nebensächlichkeiten versteckst!

Wenn man all deine "Qualitäts-Vorhersagen" die du hier seit 01.03.2004 gemacht hast betrachtet und sieht das kein einzige davon sich bewahrheitet hat, dann kannst du dir sicherlich denken, was man von deine neue Vorhersage halten kann.

Tomaten auf den Augen?
Bisher haben sich mindestens 95% Bewahrheitet (ich hätte auch 100% schreiben können, aber ich kann mich nicht an jeden Beitrag erinnern).

Z.B. eben auch dies mit den Waldbränden, und das dies ans Licht kommen wird.
Nach der Aussage eines eurer Offiziere vor einigen Jahren, so wieder zuletzt durch einen eurer ehemaligen Ministerpräsidenten!

Wie beschämend muß das eigentlich für dich und deine Sippe sein? :cool:

navy

12.01.2012, 20:38

Mir wäre neu, das die Türkei irgendetwas mit dem Eintritt Griechenlands in die EU und den Euro und zu tun hätte.

Desweiteren ist Griechenland in der Tat beliebt, selbst wenn in Deutschland das Klima etwas schwerer geworden sein sollte, nur ist Deutschland auch nicht die Welt!

;)

1955 wurde der Türkei sogar die Voll Mitglied in die EU garantiert nach 30 Jahren, als es NATO Mitglied wurde. Deshalb bezahlte Kohl hohe Geldsummen der Entwicklungshilfe an die Türkei, damit man keinen Antrag stellt. Die Fakten Lage, erwähnen immer wieder auch Deutsche Politiker.

LOL

12.01.2012, 20:43

1955 wurde der Türkei sogar die Voll Mitglied in die EU garantiert nach 30 Jahren, als es NATO Mitglied wurde. Deshalb bezahlte Kohl hohe Geldsummen der Entwicklungshilfe an die Türkei, damit man keinen Antrag stellt. Die Fakten Lage, erwähnen immer wieder auch Deutsche Politiker.1955 gab es keine EU und eine Garantie auf EU-Mitgliedschaft gab es noch nie.

akainu2012

13.01.2012, 00:08

Du bastelst dir etwas zusammen und erwartest dass alle dran glauban. gehst noch? Wenn du über das Thema bzw. Beschuldigungen was Handfestes hast, kommst du wieder !

Griechenland hat auch vor der Euroeinfürung an seinen Wirtschaftszahlen rumgebastelt, sonst wären sie nie in den Euro aufgenommen.

Man bekommt fast den Eindruck das Grieschiche Volk ist ein Volk das viel Spaß am basteln hat :D

Basteln war bei mir zu letzt im Kindergarten.

Und Periklis seine Beiträge erinnern mich an Kindergarten.

Bettmaen

13.01.2012, 08:58

1955 gab es keine EU und eine Garantie auf EU-Mitgliedschaft gab es noch nie.
In der türkischen Geschichtsschreibung haben die Türken Deutschland nach dem Krieg aufgebaut und eine EU-Garantie erhalten, als es noch keine EU gab. Alle Sprachen der Welt stammen von der schönsten und ausdruckwollsten Sprache mit den vielen Umlauten ab. Auch das ist historisch und linguistisch belegt.

Die Armenier wurden bloß umgesiedelt.

Türkenhistorie in wenigen Sätzen.

Meriwan

13.01.2012, 10:23

1955 wurde der Türkei sogar die Voll Mitglied in die EU garantiert nach 30 Jahren, als es NATO Mitglied wurde.

1955 gab es keine EU und eine Garantie auf EU-Mitgliedschaft gab es noch nie.

*sprachlos is* :))

@ LOL::top:

(...)
In der türkischen Geschichtsschreibung haben die Türken Deutschland nach dem Krieg aufgebaut und eine EU-Garantie erhalten, als es noch keine EU gab.(...)

Man mag es kaum glauben, aber navy ist kein Türke, auch wenn er hier immer wieder eins zu eins türkisch-nationalistische Propaganda übernimmt und nachplappert. Er ist ein Balkan-Yuppie deutscher Abstammung, der von morgens bis abends gegen Kurden und Albaner abhetzt. Eine perfide ######## also.

PERIKLIS

14.01.2012, 05:24

Griechenland hat auch vor der Euroeinfürung an seinen Wirtschaftszahlen rumgebastelt, sonst wären sie nie in den Euro aufgenommen.

Man bekommt fast den Eindruck das Grieschiche Volk ist ein Volk das viel Spaß am basteln hat :D

Basteln war bei mir zu letzt im Kindergarten.

Und Periklis seine Beiträge erinnern mich an Kindergarten.

Wenn bei jedem Staat die Wirtschaftsdaten genauestens überprüft worden wären, dann wären wohl nichtsmal 50% in die Euro-Zone aufgenommen worden.
Weder Frankreich, noch Italien, ebensowenig Deutschland!

Das du davon natürlich nichts weißt ist bezeichnend, Kind! :cool:

PERIKLIS

14.01.2012, 05:33

In der türkischen Geschichtsschreibung haben die Türken Deutschland nach dem Krieg aufgebaut und eine EU-Garantie erhalten, als es noch keine EU gab. Alle Sprachen der Welt stammen von der schönsten und ausdruckwollsten Sprache mit den vielen Umlauten ab. Auch das ist historisch und linguistisch belegt.

Die Armenier wurden bloß umgesiedelt.

Türkenhistorie in wenigen Sätzen.

Das Entscheidende ist jedoch die Entwicklungsgeschichte:

Alle großen Zivilisationen Mesopotamiens stammen von den Türken ab, nur die Türken blieben in ihrer Entwicklung zurück.
Grund war natürlich eine nicht-türkische Gruppierung (wie die Illuminati, nur sehr wahrscheinlich griechischen Ursprungs), die aus Neid und Niedertracht die Türken vernichten wollten.
Durch Sabotageaktionen und Aufhetzung der restlichen Völker gegen die Türken, schaffte man es diese endlich mittles eines Giftgases, das sämmtliches Wissen tilgt und die Intelligenz blockiert, diese zu bezwingen und dumm zu halten.

Erst nach 5000 Jahren schwächt sich diese Wirkung ab und die Türken können sich endlich wieder voll entfalten.....

:D

navy

21.01.2012, 17:02

1955 gab es keine EU und eine Garantie auf EU-Mitgliedschaft gab es noch nie.

Montan Union halt.

bei wikipedia heisst es "Die Anfänge der EU gehen auf die 1950er Jahre zurück, als zunächst sechs Staaten die Europäischen Gemeinschaften gründeten.

Gründungsmitglieder [Bearbeiten]

Ursprung der heutigen Europäischen Union waren die 1951 und 1957 gegründeten Europäischen Gemeinschaften (EGKS, EWG und Euratom). Ihre Mitgliedstaaten waren Belgien, die Bundesrepublik Deutschland, Frankreich, Italien, Luxemburg und das Königreich der Niederlande.

Punkt!

LOL

21.01.2012, 19:52

Montan Union halt.
So so, na dann tritt doch auch genau dieser Montan-Union bei....;)