Vollständige Version anzeigen : Ehemalige Erzrivalen China und Japan schmieden Währungspakt
China und Japan scheinen trotz ihrer nicht gerade rosigen Vergangenheit über ihren Schatten gesprungen zu sein. Laut dem Speichel haben die beiden Nationen jetzt einen neuen Währungspakt verabschiedet, der die Vormachtsstellung der US-Globalisten in ganz Asien gefährden könnte.:D
Peking - Aus ewigen Konkurrenten werden Partner: Peking und Tokio planen einen gemeinsamem Währungspakt, der immense Auswirkungen auf Asiens Wirtschaft haben dürfte. Die Regierungen verkündeten den überraschenden Schritt während eines Besuches des japanischen Ministerpräsidenten Yoshihiko Noda in Peking. Danach wollen China und Japan im bilateralen Handel die Verwendung ihrer eigenen Landeswährungen fördern.
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Bisher wird der Großteil des Handels zwischen der zweit- und drittgrößten Volkswirtschaft der Welt in Dollar abgewickelt. Nach Angaben des "Wall Street Journal" sind es etwa 60 Prozent. Der Zwischenschritt über die US-Währung verursacht für Unternehmen in beiden Staaten zusätzliche Kosten.
Damit soll nun Schluss sein: Nach der gemeinsamen Verabredung von Noda und seinem chinesischer Amtskollege Wen Jiabao soll es möglich werden, Yuan und Yen direkt zu tauschen - ein weitreichender wie bedeutender Plan. China ist Japans größter Handelspartner, die beiden Staaten sind Asiens größte Wirtschaftsländer.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,805816,00.html
BRDDR_geschaedigter
26.12.2011, 19:39
China hat auch die Streitmacht und Japan die nötige Marine. Die werden sie auch irgendwann vereinigen um die USA anzugreifen. Das mit der Währung passt hier ins Bild.
China hat auch die Streitmacht und Japan die nötige Marine. Die werden sie auch irgendwann vereinigen um die USA anzugreifen. Das mit der Währung passt hier ins Bild.
Oder umgekehrt!
Ein weiterer Sargnagel für Usrael
DieDeutscheNation
26.12.2011, 20:53
China hat auch die Streitmacht und Japan die nötige Marine. Die werden sie auch irgendwann vereinigen um die USA anzugreifen. Das mit der Währung passt hier ins Bild.
Ziemliches Bullshit-Bingo. Konventionelle Kriege zwischen Atommächten gestalten sich wenig zielführend. Hier geht es um Handelskriege.
ErhardWittek
27.12.2011, 00:03
China und Japan scheinen trotz ihrer nicht gerade rosigen Vergangenheit über ihren Schatten gesprungen zu sein. Laut dem Speichel haben die beiden Nationen jetzt einen neuen Währungspakt verabschiedet, der die Vormachtsstellung der US-Globalisten in ganz Asien gefährden könnte.:D
Über diesen Schatten sollten Rußland und Deutschland auch springen. Aber leider haben wir keine deutschen, sondern nur besonders armselige BRD-Politiker, die ganz, ganz tief im Anus USraels stecken und sich dort sichtlich wohfühlen.
ErhardWittek
27.12.2011, 00:11
Ziemliches Bullshit-Bingo. Konventionelle Kriege zwischen Atommächten gestalten sich wenig zielführend. Hier geht es um Handelskriege.
Wenn dieser Handelskrieg zuungunsten von USrael auszugehen droht, wirst Du nicht mehr genügend Zeit haben, auch nur bis in Deinen unterirdischen Heizungskeller zu gelangen, so schnell hauen die Weltmachtsterroristen alles raus, was sie an atomaren Massenvernichtungswaffen in ihren Arsenalen haben. Die USraelis sind fest entschlossen, die Menschheit zu vernichten, wenn man sie nicht freiwillig gewinnen läßt.
Die Weltmachtsträume der Juden sind Jahrtausende alt. Davon lassen die niemals ab. Und wenn die Welt in Scherben fällt!
Die zunächst sensationell wirkende Meldung hat sehr logische und pragmatische Hintergründe.
Japans Wirtschaft lahmt und das Fukushima-Desaster (mit der mittlerweile erfolgten Verstaatlichung des Saftladens TEPCO) hat der japanischen Wirtschafts- und Finanzlage einen schweren Schlag versetzt.
China sieht im wirtschaftlichen Niedergang der USA und der EU seine wichtigsten Absatzmärkte in Gefahr und wird sich mehr auf die Märkte in der Region konzentrieren wollen (nicht zu vergessen ist dabei, dass etwa zwei Drittel der Menschheit in Mittel- und Ostasien leben).
Hinzu kommt, dass der japanische Yen und der chinesische Yuan immer mehr das Objekt von Währungsspekulanten werden und die rund drei Billionen US-Dollars Devisenreserve, auf denen China sitzt, auch nicht mehr als stabil betrachtet werden können.
Eine Währungsunion innerhalb der großen asiatischen Tigerstaaten ist deshalb sehr sinnvoll.
Von einem Krieg sollte man zunächst nicht ausgehen, wenngleich auch hier eine Zusammenarbeit Chinas und Japans große Potentiale freisetzen würde. China mit seiner Masse an Material und Menschen und Japan mit seiner Fähigkeit zu strategischem Denken, seiner Disziplin als Lebensmaxime und seiner hohen technologischer Überlegenheit würden sich ideal ergänzen.
Vorerst dürfte es aber nur um eine wirtschaftliche bzw. währungstechnische Kooperation gehen. So schnell schießen die Asiaten nicht.
Dr Mittendrin
27.12.2011, 08:35
Beiden Ländern würde ich eine höhere Disziplin als Griechenland bestätigen.
Diese Länder passen besser zusammen als Deutschland und Griechenland.
Der Dollar liegt sowieso auf der Intensivstation. Und diese Währung China/JApan könnte die neue Referenz
zu den Crashwährungen Euro und Dollar werden
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 08:46
Ziemliches Bullshit-Bingo. Konventionelle Kriege zwischen Atommächten gestalten sich wenig zielführend. Hier geht es um Handelskriege.
Das Prinzip der gegenseitigen thermonuklearen Vernichtung ist eh Verarsche.
Der Plan ist nun einmal, dass China mit Japan und Russland und ein paar sunnitischen Staaten die USA angreift.
Darüber gibts sogar Bilder im Denver Flughafen.
China hat auch die Streitmacht und Japan die nötige Marine. Die werden sie auch irgendwann vereinigen um die USA anzugreifen. Das mit der Währung passt hier ins Bild.
Das ist Unfug. Dafür sind die Animositäten zw. beiden Völkern sowie deren pol. Unterschiede viel zu groß. Allerdings sind beide Seiten sehr pragmatisch, wie man an dieser Vereinbarung sehen kann.
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 09:10
Das ist Unfug. Dafür sind die Animositäten zw. beiden Völkern sowie deren pol. Unterschiede viel zu groß. Allerdings sind beide Seiten sehr pragmatisch, wie man an dieser Vereinbarung sehen kann.
Man braucht nur ein gemeinsames Feindbild, dann geht das schon.
Cinnamon
27.12.2011, 09:16
China und Japan scheinen trotz ihrer nicht gerade rosigen Vergangenheit über ihren Schatten gesprungen zu sein. Laut dem Speichel haben die beiden Nationen jetzt einen neuen Währungspakt verabschiedet, der die Vormachtsstellung der US-Globalisten in ganz Asien gefährden könnte.:D
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,805816,00.html
Über kurz oder lang werden sie auch eine gemeinsame Währung einführen.
Cinnamon
27.12.2011, 09:24
Das Prinzip der gegenseitigen thermonuklearen Vernichtung ist eh Verarsche.
Der Plan ist nun einmal, dass China mit Japan und Russland und ein paar sunnitischen Staaten die USA angreift.
Darüber gibts sogar Bilder im Denver Flughafen.
Klar, Japan ist ein enger Verbündeter der USA, spielte sogar in der Koaliton der Willigen mit, hat schon einmal amerikanische Atombomben gegen seine Zivilbevölkerung erlebt und wir dann die USA erneut angreifen.... Klar.
Mir scheint eher, du hast deine Nase mal wieder zu tief in die Johannes-Apokalypse gesteckt.
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 09:37
Klar, Japan ist ein enger Verbündeter der USA, spielte sogar in der Koaliton der Willigen mit, hat schon einmal amerikanische Atombomben gegen seine Zivilbevölkerung erlebt und wir dann die USA erneut angreifen.... Klar.
Mir scheint eher, du hast deine Nase mal wieder zu tief in die Johannes-Apokalypse gesteckt.
In der Offenbarung geht es um Israel.
Cinnamon
27.12.2011, 09:39
In der Offenbarung geht es um Israel.
Was ja sicher in deinen Verschwörungstheorien das nächste Ziel der Japaner, Chinesen, Russen und Araber wäre, oder?
Über diesen Schatten sollten Rußland und Deutschland auch springen. Aber leider haben wir keine deutschen, sondern nur besonders armselige BRD-Politiker, die ganz, ganz tief im Anus USraels stecken und sich dort sichtlich wohfühlen.
Die Japaner lassen sich nicht mittels anerzogener Schuldkomplexe manipulieren, wie wir Deutschen, deren Mentalität ist anders ,schon deshalb weil sie nicht christlich geprägt ist, sollten die Japaner größere Vorteile in einer möglichen Allianz mit China sehen, dann werden sie chinesischen Lockungen nachgeben, insbesondere falls die USA mit Pressionen gegenüber Japan auf ihren sinkenden Einfluß in dieser Region reagieren sollten und sich die Japaner (erneut) von den USA gedemütigt fühlen. Sie erinnern sich sehr lebhaft daran, was ihnen die USA antaten, ohne es zu relativieren, zu verdrängen oder gar einen Dankeskult an die Siegermacht zu etablieren oder etablieren zu lassen.
Ein weiterer Unterschied zu Deutschland besteht darin, daß Japan nicht von Freunden umzingelt ist, die sich von den USA problemlos einspannen lassen..
Freikorps
27.12.2011, 09:54
Über diesen Schatten sollten Rußland und Deutschland auch springen. Aber leider haben wir keine deutschen, sondern nur besonders armselige BRD-Politiker, die ganz, ganz tief im Anus USraels stecken und sich dort sichtlich wohfühlen.
Naja, den einen oder anderen BRD Politiker soll es ja auch geben, der ganz tief im Anus von Putin oder sagen wir lieber Gazprom steckt!:D
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 09:54
Was ja sicher in deinen Verschwörungstheorien das nächste Ziel der Japaner, Chinesen, Russen und Araber wäre, oder?
Was ist denn dann mit dem Antiamerikanismus in Japan? Der ist dort sehr ausgeprägt, trotz einer aufgestülpten Allianz mit den USA. Geh mir weg mit deiner VT Keule, das hat noch nie funktioniert.
Die zunächst sensationell wirkende Meldung hat sehr logische und pragmatische Hintergründe.
Japans Wirtschaft lahmt und das Fukushima-Desaster (mit der mittlerweile erfolgten Verstaatlichung des Saftladens TEPCO) hat der japanischen Wirtschafts- und Finanzlage einen schweren Schlag versetzt.
China sieht im wirtschaftlichen Niedergang der USA und der EU seine wichtigsten Absatzmärkte in Gefahr und wird sich mehr auf die Märkte in der Region konzentrieren wollen (nicht zu vergessen ist dabei, dass etwa zwei Drittel der Menschheit in Mittel- und Ostasien leben).
Hinzu kommt, dass der japanische Yen und der chinesische Yuan immer mehr das Objekt von Währungsspekulanten werden und die rund drei Billionen US-Dollars Devisenreserve, auf denen China sitzt, auch nicht mehr als stabil betrachtet werden können.
Eine Währungsunion innerhalb der großen asiatischen Tigerstaaten ist deshalb sehr sinnvoll.
Von einem Krieg sollte man zunächst nicht ausgehen, wenngleich auch hier eine Zusammenarbeit Chinas und Japans große Potentiale freisetzen würde. China mit seiner Masse an Material und Menschen und Japan mit seiner Fähigkeit zu strategischem Denken, seiner Disziplin als Lebensmaxime und seiner hohen technologischer Überlegenheit würden sich ideal ergänzen.
Vorerst dürfte es aber nur um eine wirtschaftliche bzw. währungstechnische Kooperation gehen. So schnell schießen die Asiaten nicht.
Richtig, es geht in erster Linie ums Geschäft, sollten die USA allerdings auf die Idee kommen ihre politischen und wirtschaftlichen Interessen durch Druck auf Japan zu wahren versuchen, dann könnte schnell mehr daraus werden...
Freikorps
27.12.2011, 10:15
Richtig, es geht in erster Linie ums Geschäft, sollten die USA allerdings auf die Idee kommen ihre politischen und wirtschaftlichen Interessen durch Druck auf Japan zu wahren versuchen, dann könnte schnell mehr daraus werden...
Na ich weiß nicht, meinst du nicht, die Japaner haben aufgrund der Erfahrungen mit den beiden Atombombenabwürfen noch immer genug?
Na ich weiß nicht, meinst du nicht, die Japaner haben aufgrund der Erfahrungen mit den beiden Atombombenabwürfen noch immer genug?
Meinst du die USA würden Japan mit dem Einsatz von Nuklearwaffen drohen, wenn es sich enger an China bindet und/oder sein Zwangsbündnis mit den USA aufkündigt ?
Freikorps
27.12.2011, 10:30
Nein, das nicht, aber in Beitrag #2 war die Rede davon, Japan und China könnten irgendwann die USA geimeinsam angreifen wollen und du schreibst "es könnte schnell mehr draus werden", was ich ebenfalls auf einen kriegerischen Akt bezogen habe!
Nein, das nicht, aber in Beitrag #2 war die Rede davon, Japan und China könnten irgendwann die USA geimeinsam angreifen wollen und du schreibst "es könnte schnell mehr draus werden", was ich ebenfalls auf einen kriegerischen Akt bezogen habe!
Dieses Szenario halte ich für höchst unwahrscheinlich, dazu ist der Wille zum Überleben sowohl bei Chinesen als auch Japanern zu ausgeprägt. Allerdings könnten diverse "Stellvertreterkriege", die einen weiteren kalten Krieg begleiten, insbesondere im Orient aber auch in Europa und Lateinamerika durchaus
losgetreten werden, denn auch in diese bislang US dominierte Regionen dringen nichtamerikanische "Global Payers" ein, was ein großes Konfliktpotential ergibt.
Deutschland sollte sich aktiv beteiligen und zwar unter der Prämisse eigener Interessen, damit es nicht zu einem passiven Spielball anderer wird bzw ein solcher bleibt...
Die Japaner lassen sich nicht mittels anerzogener Schuldkomplexe manipulieren, wie wir Deutschen, deren Mentalität ist anders ,schon deshalb weil sie nicht christlich geprägt ist, sollten die Japaner größere Vorteile in einer möglichen Allianz mit China sehen, dann werden sie chinesischen Lockungen nachgeben, insbesondere falls die USA mit Pressionen gegenüber Japan auf ihren sinkenden Einfluß in dieser Region reagieren sollten und sich die Japaner (erneut) von den USA gedemütigt fühlen. Sie erinnern sich sehr lebhaft daran, was ihnen die USA antaten, ohne es zu relativieren, zu verdrängen oder gar einen Dankeskult an die Siegermacht zu etablieren oder etablieren zu lassen.
Ein weiterer Unterschied zu Deutschland besteht darin, daß Japan nicht von Freunden umzingelt ist, die sich von den USA problemlos einspannen lassen..
:top:
Erstens beherrschen die Japaner - im Gegensatz zu den meisten Deutschen - den aufrechten Gang noch und zweitens sollte man die doch latent ambivalente Haltung der Japaner gegenüber den USA nicht falsch deuten.
Die derzeitig sichtbare USA-Affinität vieler (überwiegend junger) Japaner gründet auf einem mehr kommerziell-technischen Respekt, aber ganz bestimmt nicht auf einer kulturellen Bewunderung. Wenn man mal mit Japanern vertraut ist, hört man auch öfter mal ganz leise Anmerkungen und Bemerkungen über die Amis als kulturelle Barbaren.
Immer nur lächeln, und immer vergnügt.... (tell me about the mentality of the Asians...).
Noch hocken die Amis auf Okinawa und noch macht man ein freundliches Gesicht, aber falls der große Nachbar demnächst mit den Amis wegen Taiwan einen satten Krach vom Zaun brechen wird, kann man sich schon ausmalen, auf welcher Seite die Japaner stehen werden.
Auf gut Deutsch: Die Amis haben es in ganz Asien verschissen, aber noch haben sie es nicht geschnallt und noch braucht man sie.
Die zunächst sensationell wirkende Meldung hat sehr logische und pragmatische Hintergründe.
Japans Wirtschaft lahmt und das Fukushima-Desaster (mit der mittlerweile erfolgten Verstaatlichung des Saftladens TEPCO) hat der japanischen Wirtschafts- und Finanzlage einen schweren Schlag versetzt.
China sieht im wirtschaftlichen Niedergang der USA und der EU seine wichtigsten Absatzmärkte in Gefahr und wird sich mehr auf die Märkte in der Region konzentrieren wollen (nicht zu vergessen ist dabei, dass etwa zwei Drittel der Menschheit in Mittel- und Ostasien leben).
Hinzu kommt, dass der japanische Yen und der chinesische Yuan immer mehr das Objekt von Währungsspekulanten werden und die rund drei Billionen US-Dollars Devisenreserve, auf denen China sitzt, auch nicht mehr als stabil betrachtet werden können.
Eine Währungsunion innerhalb der großen asiatischen Tigerstaaten ist deshalb sehr sinnvoll.
Von einem Krieg sollte man zunächst nicht ausgehen, wenngleich auch hier eine Zusammenarbeit Chinas und Japans große Potentiale freisetzen würde. China mit seiner Masse an Material und Menschen und Japan mit seiner Fähigkeit zu strategischem Denken, seiner Disziplin als Lebensmaxime und seiner hohen technologischer Überlegenheit würden sich ideal ergänzen.
Vorerst dürfte es aber nur um eine wirtschaftliche bzw. währungstechnische Kooperation gehen. So schnell schießen die Asiaten nicht.
Da hat mir jemand die Worte aber aus dem mund genommen.
Die Japaner könnten mit ihrem Technologischen Skill, die Amis Militärisch so uralt aussehen lassen, dass der Aspach im Fass vor Neid rotieren würde. Aber das taten sie nie, weil sie 1. nicht blöd sind einen Kalten Krieg zu riskieren und weil sie offiziell nur Selbstverteidigungsbeamte haben dürfen, jedoch keine Soldaten.
Ich meine, sie lassen sich aber auch nicht in die Karten gucken. Das kleine Jaopan hat schonmal die USA in Atem gehalten, warum sollten sie es nicht wieder schaffen, ne ?
Aber wie gesagt:S o schnell schießen die Preußen auch wieder nicht und man muss erstmal reden,Verträge aushandeln,ausbilden,forschen usw.
All das braucht seine Zeit oder anders gesagt: Gut Ding will Weile haben.
vielleicht wird es ja wirklich so wie ein Empire Earth es mal fiktiv dargestellt wurde: Es gründet sich sowas wie die VFAR, die dann am Rennen zuM Amrs beteiligt und um die dortigen Vorkommen buhlrt oder sowas.
Man darf gespannt sein.
Freikorps
27.12.2011, 11:10
:top:
Erstens beherrschen die Japaner - im Gegensatz zu den meisten Deutschen - den aufrechten Gang noch und zweitens sollte man die doch latent ambivalente Haltung der Japaner gegenüber den USA nicht falsch deuten.
Die derzeitig sichtbare USA-Affinität vieler (überwiegend junger) Japaner gründet auf einem mehr kommerziell-technischen Respekt, aber ganz bestimmt nicht auf einer kulturellen Bewunderung. Wenn man mal mit Japanern vertraut ist, hört man auch öfter mal ganz leise Anmerkungen und Bemerkungen über die Amis als kulturelle Barbaren.
Immer nur lächeln, und immer vergnügt.... (tell me about the mentality of the Asians...).
Noch hocken die Amis auf Okinawa und noch macht man ein freundliches Gesicht, aber falls der große Nachbar demnächst mit den Amis wegen Taiwan einen satten Krach vom Zaun brechen wird, kann man sich schon ausmalen, auf welcher Seite die Japaner stehen werden.
Auf gut Deutsch: Die Amis haben es in ganz Asien verschissen, aber noch haben sie es nicht geschnallt und noch braucht man sie.
Nicht nur da! Die Amis hinterlassen überall verbrannte Erde! - Aber denkst du wirklich, daß der Taiwan Konflikt sich in nächster Zeit zuspitzen wird?
Freikorps
27.12.2011, 11:13
Da hat mir jemand die Worte aber aus dem mund genommen.
Die Japaner könnten mit ihrem Technologischen Skill, die Amis Militärisch so uralt aussehen lassen, dass der Aspach im Fass vor Neid rotieren würde. Aber das taten sie nie, weil sie 1. nicht blöd sind einen Kalten Krieg zu riskieren und weil sie offiziell nur Selbstverteidigungsbeamte haben dürfen, jedoch keine Soldaten.
Ich meine, sie lassen sich aber auch nicht in die Karten gucken. Das kleine Jaopan hat schonmal die USA in Atem gehalten, warum sollten sie es nicht wieder schaffen, ne ?
Aber wie gesagt:S o schnell schießen die Preußen auch wieder nicht und man muss erstmal reden,Verträge aushandeln,ausbilden,forschen usw.
All das braucht seine Zeit oder anders gesagt: Gut Ding will Weile haben.
vielleicht wird es ja wirklich so wie ein Empire Earth es mal fiktiv dargestellt wurde: Es gründet sich sowas wie die VFAR, die dann am Rennen zuM Amrs beteiligt und um die dortigen Vorkommen buhlrt oder sowas.
Man darf gespannt sein.
Ich vermute vor diesem Szenario wird es noch heftige Auseinandersetzungen um Wasser und andere Ressourcen geben. Wenn man sieht, wie heute schon von einigen Ländern die Nachbarländer durch Bau von Staudämmen "ausgehungert" werden....
Oder die Chinesen, die auf ihren Rohstoffen hocken und immer weniger davon abgeben....
Nicht nur da! Die Amis hinterlassen überall verbrannte Erde! - Aber denkst du wirklich, daß der Taiwan Konflikt sich in nächster Zeit zuspitzen wird?
Nein, dafür gibt es gegenwärtig keinerlei Anzeichen. Es dürfte eher auf eine langsame und schleichende Übernahme hinauslaufen. Außerdem sind China und Taiwan inzw. aufs engste wirtschaftlich verflochten, da kann man sich einen Krieg nur schlecht leisten.
Ich vermute vor diesem Szenario wird es noch heftige Auseinandersetzungen um Wasser und andere Ressourcen geben. Wenn man sieht, wie heute schon von einigen Ländern die Nachbarländer durch Bau von Staudämmen "ausgehungert" werden....
Oder die Chinesen, die auf ihren Rohstoffen hocken und immer weniger davon abgeben....
Das ist wohl eher ein Szenario was uns Westler treffen wird. Russen und Ostasiaten eher nicht. Sie wissen schon warum sie nix hergeben würde ich jetzt mal sagen.
Nicht nur da! Die Amis hinterlassen überall verbrannte Erde! - Aber denkst du wirklich, daß der Taiwan Konflikt sich in nächster Zeit zuspitzen wird?
Schwer zu sagen, aber ich gehe mal davon aus, dass
1. Jeder Festland-Chinese Taiwan als integralen Bestandteil Chinas und als eine Provinz Chinas betrachtet. Da duldet man keine Einflusssphäre der Amis.
Die nunmehr zwei Jahrzehnte andauernde Verlagerung vieler taiwanesischer Betriebe nach China und die Einbindung in Joint-Ventures auf dem Festland ist manchen Partei-Kadern schon lange ein Dorn im Auge, auch wenn es nicht laut ausgesprochen wird. Diese wirtschaftliche Verzahnung und der damit verbundene Knowhow-Transfer werden derzeit noch benötigt, zumal Taiwan das internationale Geschäft noch viel besser beherrscht als China.
2. In Taiwan gibt es immer noch starke nationalchinesische Kräfte in der Kuomintang, die sich gegen den zunehmenden liberal-chinafreundlichen Kurs der Regierung in Taipei stemmen.
3. Vor Taiwan hält die taiwanesische Marine immer wieder Manöver ab (speziell vor Quemoy), in die auch die Amis mit einbezogen werden. Zudem erhält Taiwan immer noch amerikanische Waffenlieferungen. Es ist schwer abzuschätzen, wie lange Peking diese Provokation vor der Haustüre noch hinnehmen wird.
Langfristig sehe ich einen Konflikt, wenn die Amis nicht zuvor sang- und klanglos aus Taiwan abziehen.
Die Chinesen müssen nur ihre US Bonds verkaufen, schon geht in USrael das Licht aus.
Wer würde die denn noch wollen??
Die Chinesen müssen nur ihre US Bonds verkaufen, schon geht in USrael das Licht aus.
Wer würde die denn noch wollen??
Soweit ich weiss, bestehen die Devisenreserven der Chinesen praktisch ausschließlich aus Dollars, also quasi aus Bargeld.
Ich glaube nicht, dass man viele US-Bonds und Derivate gebunkert hat. Der Chinese liebt (ausser 999-Gold) nur noch Cash.
Bedrucktes Papier in Form irgendwelcher Optionen oder Versprechungen ist nicht so sehr beliebt... :D
Dachte die haben 15-20% der US Staatsanleihen?
Dachte die haben 15-20% der US Staatsanleihen?
Gut möglich, aber ich kenne die genauen Zahlen auch nicht.
Aus dem üblichen Zahlungsverkehr im internationalen Handel weiss ich, dass die meisten Zahlungen für Warenlieferungen auf Akkreditiv laufen und dafür dann quasi Bargeld fließen muss.
Viel von ihren Dollar-Überschüssen scheinen die Chinesen aber nicht in Staatsanleihen angelegt zu haben, denn sonst bestünde nicht die Angst der Investoren, dass die Chinesen die Dollars auf den Markt werfen könnten und der Dollar-Kurs dann abstürzen würde.
Wie auch immer: Die Amis stecken in einem tiefen Dilemma und sind fiskalisch den Chinesen ausgeliefert.
China hat auch die Streitmacht und Japan die nötige Marine. Die werden sie auch irgendwann vereinigen um die USA anzugreifen. Das mit der Währung passt hier ins Bild.
Meinst du dass die Asiaten eines Tages die USA angreifen ??? Wenn das passiert , dann esse ich meinen Hut.
Gut möglich, aber ich kenne die genauen Zahlen auch nicht.
Aus dem üblichen Zahlungsverkehr im internationalen Handel weiss ich, dass die meisten Zahlungen für Warenlieferungen auf Akkreditiv laufen und dafür dann quasi Bargeld fließen muss.
Viel von ihren Dollar-Überschüssen scheinen die Chinesen aber nicht in Staatsanleihen angelegt zu haben, denn sonst bestünde nicht die Angst der Investoren, dass die Chinesen die Dollars auf den Markt werfen könnten und der Dollar-Kurs dann abstürzen würde.
Wie auch immer: Die Amis stecken in einem tiefen Dilemma und sind fiskalisch den Chinesen ausgeliefert.
Ich glaube, so einfach können die Chinesen ihre Dollar-Anleihen nicht verlagern. Es besteht derzeit eine gegenseitige Abhängigkeit, wobei die Amis aufgrund ihrer Überheblichkeit sich auf dem absteigenden Ast befinden. Der Pakt zw. China und Japan könnte das allmähliche Ende der Vorherrschaft des Dollars und damit auch des Abstiegs der USA einläuten.
Alter Stubentiger
27.12.2011, 15:57
Beiden Ländern würde ich eine höhere Disziplin als Griechenland bestätigen.
Diese Länder passen besser zusammen als Deutschland und Griechenland.
Der Dollar liegt sowieso auf der Intensivstation. Und diese Währung China/JApan könnte die neue Referenz
zu den Crashwährungen Euro und Dollar werden
Wie hoch ist eigentlich die Staatsverschuldung in Japan?
Und wie hoch ist der Yuan durch Altlasten bei den Staatsbetrieben/banken belastet?
Alter Stubentiger
27.12.2011, 15:59
Gut möglich, aber ich kenne die genauen Zahlen auch nicht.
Aus dem üblichen Zahlungsverkehr im internationalen Handel weiss ich, dass die meisten Zahlungen für Warenlieferungen auf Akkreditiv laufen und dafür dann quasi Bargeld fließen muss.
Viel von ihren Dollar-Überschüssen scheinen die Chinesen aber nicht in Staatsanleihen angelegt zu haben, denn sonst bestünde nicht die Angst der Investoren, dass die Chinesen die Dollars auf den Markt werfen könnten und der Dollar-Kurs dann abstürzen würde.
Wie auch immer: Die Amis stecken in einem tiefen Dilemma und sind fiskalisch den Chinesen ausgeliefert.
Ohne den US Markt geht auch in vielen chinesischen Firmen das Licht aus. Für China sieht es nicht so gut aus wie viele hier denken.
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 16:01
Ohne den US Markt geht auch in vielen chinesischen Firmen das Licht aus. Für China sieht es nicht so gut aus wie viele hier denken.
Der nächste Unsinn, die USA sind von China abängig nicht anders herum. Die Chinesen können ihre Produktion jederzeit umstellen, das können die Amis nicht, die produzieren fast nichts mehr.
Dr Mittendrin
27.12.2011, 16:22
Wie hoch ist eigentlich die Staatsverschuldung in Japan?
Und wie hoch ist der Yuan durch Altlasten bei den Staatsbetrieben/banken belastet?
200 % ist die Verschuldung
Mag aber sein dass bei einem sehr hohen BIP das weniger drückt.
Man hört keine Zahlungsausfälle.
Zumindest haben Europäer bei Japanern gebettelt um Geld.
Nicht umgekehrt.
Die Bankenprobleme dürften unserer Kopfschmerzbank gleichen.
Halte die geschäftstüchtigen Chinesen nicht für dümmer als nötig.
Ich glaube, so einfach können die Chinesen ihre Dollar-Anleihen nicht verlagern. Es besteht derzeit eine gegenseitige Abhängigkeit, wobei die Amis aufgrund ihrer Überheblichkeit sich auf dem absteigenden Ast befinden. Der Pakt zw. China und Japan könnte das allmähliche Ende der Vorherrschaft des Dollars und damit auch des Abstiegs der USA einläuten.
Sicher könnte China seine Reserven nicht von jetzt auf nachher auflösen, denn genäß der alten chinesischen Regel, dass man nie alle Eier in denselben Korb legen soll, werden die Dollars breit auf dem internationalen Kapitalmarkt gestreut sein.
Aber wenn man kräftig die Reissleine ziehen würde, würde es für die Amis und den Dollar eng werden.
Sicher sind die Chinesen nicht so dumm und lassen den Kurs des Dollars durch hastige Verkäufe ins Bodenlose fallen. Erst wird noch - zu dem aktuell noch günstigen Kurs - weltweit eingekauft, was nicht niet- und nagelfest ist. Farmland, Fabriken, Beteiligungen, Rohstoffe und was man auf einer Shopping-Tour noch so alles brauchen kann.... :D
Ohne den US Markt geht auch in vielen chinesischen Firmen das Licht aus. Für China sieht es nicht so gut aus wie viele hier denken.
So schlecht aber auch nicht, wie viele hier denken.
Wir machen immer wieder den Fehler und halten uns - wie auch die Amis - für den Nabel der Welt, vergessen aber dabei, dass in Ostasien knapp zwei Drittel der Weltbevölkerung wohnen.
China hat die wirtschaftliche Anlaufphase dank intensiver Exporte in die USA und nach Europa hinter sich und dürfte auf dem Weg zum Selbstläufer sein, d.h. dass der Binnenmarkt wesentlich mehr Waren aufnehmen kann als noch vor 15 oder 10 Jahren.
Auch der restliche ostasiatische Markt ist ein riesiges Absatzgebiet, das sich zunehmend selbst tragen wird.
Eine kleine Episode, die ich mit einem Chinesen erlebt habe und die mir zeigte, wie unrealistisch unsere Größenmaßstäbe sind.
Ich bummelte eines Tages mit einem chinesischen Geschäftsmann (einem Taiwanesen) durch Xiamen (Provinz Fujian) und stellte ähnliche Fragen über die Zukunft Chinas und dessen Exports, wie wir sie gerade hier besprechen.
Da sah er irgendeine Haarspange im Haar einer Chinesin und meinte zu mir: "Schau mal diese Haarspange! Wenn ich die produziere und nach USA und Europa verkaufe, komme ich auf Stückzahlen von vielleicht 200.000 oder so ähnlich.
Wenn ich sie aber für den chinesischen Markt produziere, habe ich schonmal über eine halbe Milliarde voraussichtlicher Kundinnen. Da kommen die USA und Europa nicht mehr mit!"
Zugegeben, das war eine typische chinesische Lokalpatriotismus-Euphorie. Aber sie zeigt, in welchen Dimensionen dort gedacht und gewirtschaftet wird.
Alter Stubentiger
27.12.2011, 16:32
Der nächste Unsinn, die USA sind von China abängig nicht anders herum. Die Chinesen können ihre Produktion jederzeit umstellen, das können die Amis nicht, die produzieren fast nichts mehr.
Wenn die USA ihre Importe aus China nicht mehr bezahlen können wird als die Produktion umgestellt? Also statt Microwellengeräte für den US-Markt einfach irgendwie irgendwas anderes für...äh....für wen eigentlich?
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 16:34
Wenn die USA ihre Importe aus China nicht mehr bezahlen können wird als die Produktion umgestellt? Also statt Microwellengeräte für den US-Markt einfach irgendwie irgendwas anderes für...äh....für wen eigentlich?
Derjenige der selbst produziert ist nicht der Abhängige. Würde dir ein Bauer Geld schenken und mit dem Geld würdest du seine Kartoffeln kaufen. Wer ist dann der Abhängige? Du oder der Bauer?
Die Chinesen hätten einen Wohlstandsgewinn und könnten sich ihre eigenen Produkte selbst leisten, sie konsumieren sie also selbst. Das hat sogar Obama so einmal gesagt.
Derjenige der selbst produziert ist nicht der Abhängige. Würde dir ein Bauer Geld schenken und mit dem Geld würdest du seine Kartoffeln kaufen. Wer ist dann der Abhängige? Du oder der Bauer?
Die Chinesen hätten einen Wohlstandsgewinn und könnten sich ihre eigenen Produkte selbst leisten, sie konsumieren sie also selbst. Das hat sogar Obama so einmal gesagt.
Das läuft schon so, und in immer stärkerem Maße. Selbsttragender Aufschwung, könnte man auch sagen.
Alter Stubentiger
27.12.2011, 16:41
200 % ist die Verschuldung
Mag aber sein dass bei einem sehr hohen BIP das weniger drückt.
Man hört keine Zahlungsausfälle.
Zumindest haben Europäer bei Japanern gebettelt um Geld.
Nicht umgekehrt.
Die Bankenprobleme dürften unserer Kopfschmerzbank gleichen.
Halte die geschäftstüchtigen Chinesen nicht für dümmer als nötig.
Der neue japanische Premierminister Naoto Kan warnte vor einem Bankrott des Staates, wenn es der Regierung nicht gelinge die Schulden zu zügeln.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/5749-japan-pleite
Hier mal ein Einblick in die Abgründe des japanischen Wirtschaftssystems:
Die Weltmarke Olympus steht vor dem Aus: Die Firma hat womöglich Verluste von mehr als einer Milliarde Euro vertuscht. Die Affäre führt tief in die Abgründe des japanischen Wirtschaftssystems, aufgedeckt hat sie ein Ausländer - Ex-Konzernchef Michael Woodford. Das bekam ihm nicht gut.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,796618,00.html
__________________________________________________ __________________________________
Ich halte die Chinesen für außerordentlich clever. Ihre Propaganda kommt ja gut an hier im Forum.
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 16:41
Das läuft schon so, und in immer stärkerem Maße. Selbsttragender Aufschwung, könnte man auch sagen.
Also genau das Gegenteil zur BRD. Wir wollen weiterhin im schwachen Euro bleiben nur damit wir zum Selbstzweck exportieren.
schastar
27.12.2011, 16:46
China und Japan scheinen trotz ihrer nicht gerade rosigen Vergangenheit über ihren Schatten gesprungen zu sein. Laut dem Speichel haben die beiden Nationen jetzt einen neuen Währungspakt verabschiedet, der die Vormachtsstellung der US-Globalisten in ganz Asien gefährden könnte.:D
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,805816,00.html
Da geht also eine Finanzblase mit einem Schuldenberg einen Währungspakt ein.
Hmm, schon interessant, jetzt müsste man nur noch wissen wie viel diese von ihren Schulden in Grund und Boden als auch Firmenbeteiligungen und damit Wissen in anderen Ländern angelegt haben bevor die eigene Währung dem Verfall erliegt.
Der neue japanische Premierminister Naoto Kan warnte vor einem Bankrott des Staates, wenn es der Regierung nicht gelinge die Schulden zu zügeln.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/5749-japan-pleite
Hier mal ein Einblick in die Abgründe des japanischen Wirtschaftssystems:
Weiter vorne schrieb ich ja schon, dass die japanische Wirtschaft einige schwere Tiefschläge einstecken musste und das japanische System "Nippon Ltd." an seine Grenzen gestoßen ist. Dies dürfte auch der Grund sein, weshalb man sich stärker an China anlehnen will.
Ich halte die Chinesen für außerordentlich clever. Ihre Propaganda kommt ja gut an hier im Forum.
Welche Propaganda? Ich konnte hier noch keine chinesische Propaganda lesen.
Alter Stubentiger
27.12.2011, 16:52
Derjenige der selbst produziert ist nicht der Abhängige. Würde dir ein Bauer Geld schenken und mit dem Geld würdest du seine Kartoffeln kaufen. Wer ist dann der Abhängige? Du oder der Bauer?
Die Chinesen hätten einen Wohlstandsgewinn und könnten sich ihre eigenen Produkte selbst leisten, sie konsumieren sie also selbst. Das hat sogar Obama so einmal gesagt.
Nein das können sie nicht. Die Chinesen stehen genauso am Abgrund wie der Westen.
Hamburg - Die Namen der Finanzfirmen klingen verlockend: "Himmlisch-leicht-Investments" oder "Schnelle Gewinne" nennen sich die privaten Kreditvermittler in China. Doch ihre Konditionen sind weder himmlisch noch leicht. 25 Prozent Zinsen pro Jahr verlangen die Geldgeber durchschnittlich von ihren Kunden - manchmal sogar mehr als 100 Prozent.
Einen kräftigen Schub bekam das Kreditsystem noch einmal in den Jahren 2008 und 2009: Um der weltweiten Rezession zu entgehen, kündigte die chinesische Regierung an, die eigene Wirtschaft mit umgerechnet 440 Milliarden Euro zu stützen. Der Großteil davon kam allerdings nicht direkt aus der Staatskasse, sondern von den Banken - als Kredit.
Mit dem Geld sollten vor allem Infrastrukturprojekte gefördert werden, weshalb viele Kommunen und Provinzen sich heillos überschuldeten. Sie stehen heute mit rund neun Billionen Yuan bei den Banken in der Kreide, das entspricht etwa einer Billion Euro. Vielen droht die Pleite.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...798185,00.html
Das all diesenVerpflichtungen der chin. Industrie bei einem zusammenbrechenden US-Markt durch zusätzlichen Konsum der chinesischen Bevölkerung nachgekommen werden kann glaubst du wohl selber nicht.
Alter Stubentiger
27.12.2011, 16:53
Weiter vorne schrieb ich ja schon, dass die japanische Wirtschaft einige schwere Tiefschläge einstecken musste und das japanische System "Nippon Ltd." an seine Grenzen gestoßen ist. Dies dürfte auch der Grund sein, weshalb man sich stärker an China anlehnen will.
Welche Propaganda? Ich konnte hier noch keine chinesische Propaganda lesen.
Woher kommt denn der Glaube an ein strahlendes China in dessen Glanz Europa nur ein Schattendasein bevorsteht?
BRDDR_geschaedigter
27.12.2011, 16:55
Nein das können sie nicht. Die Chinesen stehen genauso am Abgrund wie der Westen.
Hamburg - Die Namen der Finanzfirmen klingen verlockend: "Himmlisch-leicht-Investments" oder "Schnelle Gewinne" nennen sich die privaten Kreditvermittler in China. Doch ihre Konditionen sind weder himmlisch noch leicht. 25 Prozent Zinsen pro Jahr verlangen die Geldgeber durchschnittlich von ihren Kunden - manchmal sogar mehr als 100 Prozent.
Einen kräftigen Schub bekam das Kreditsystem noch einmal in den Jahren 2008 und 2009: Um der weltweiten Rezession zu entgehen, kündigte die chinesische Regierung an, die eigene Wirtschaft mit umgerechnet 440 Milliarden Euro zu stützen. Der Großteil davon kam allerdings nicht direkt aus der Staatskasse, sondern von den Banken - als Kredit.
Mit dem Geld sollten vor allem Infrastrukturprojekte gefördert werden, weshalb viele Kommunen und Provinzen sich heillos überschuldeten. Sie stehen heute mit rund neun Billionen Yuan bei den Banken in der Kreide, das entspricht etwa einer Billion Euro. Vielen droht die Pleite.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...798185,00.html
Das all diesenVerpflichtungen der chin. Industrie bei einem zusammenbrechenden US-Markt durch zusätzlichen Konsum der chinesischen Bevölkerung nachgekommen werden kann glaubst du wohl selber nicht.
Klar hat China eine Schuldenkrise, trotzdem haben sie aber die Produktion und sie produzieren selber, im Gegensatz zu den Amis. Deshalb sind die Amis von den Chinesen abhängig nicht umgekehrt. Der Export von China in die USA bringt den Chinesen (außer den Parteibonzen) nichts, da die Amis selbst nichts produzieren und immer vom Kredit der Chinesen leben. Der Export in die USA ist ja gerade in Mitverursacher dieser Misere.
Hör endlich auf hier Speichel Online Artikel zu posten, die nerven. Selber denken, falls es möglich ist.
Mit dem Geld sollten vor allem Infrastrukturprojekte gefördert werden, weshalb viele Kommunen und Provinzen sich heillos überschuldeten. Sie stehen heute mit rund neun Billionen Yuan bei den Banken in der Kreide, das entspricht etwa einer Billion Euro. Vielen droht die Pleite.
Eine Billion Euro Verschuldung? Lachhaft. Allein Deutschlands Gesamtverschuldung (mit einem Zwanzigstel der Bevölkerung Chinas) liegt bei zwei Billionen Euro.
Das all diesenVerpflichtungen der chin. Industrie bei einem zusammenbrechenden US-Markt durch zusätzlichen Konsum der chinesischen Bevölkerung nachgekommen werden kann glaubst du wohl selber nicht.
Natürlich läuft das so. Die Märkte in Asien (China, Japan, Korea, Indonesien, Philippinen, Taiwan, Malaysia, Thailand, Kambodscha, Indien, Australien, Neuseeland, Mongolei usw.) sind allein schon knapp vier Milliarden Konsumenten.
Dr Mittendrin
27.12.2011, 17:27
Woher kommt denn der Glaube an ein strahlendes China in dessen Glanz Europa nur ein Schattendasein bevorsteht?
Ganz einfach daher, weil die Chinesen die europäische Krankheit nicht haben.
Die Chinesen nannten es so, als man sie um Geld anbettelte wegen Rettungsfond.
Europäische Krankheit ist sozialdemokratisierte Migrations und Frührentenindustrie auf Pump
Woher kommt denn der Glaube an ein strahlendes China in dessen Glanz Europa nur ein Schattendasein bevorsteht?
Kauf dir ein Ticket und gucks dir an.
Woher kommt denn der Glaube an ein strahlendes China in dessen Glanz Europa nur ein Schattendasein bevorsteht?
Das ist ganz einfach nur meine persönliche Einschätzung (und auch Wertschätzung) der Asiaten und speziell der Sinoiden.
Ich denke, dass ich nach knapp 15 Jahren des Zusammenlebens mit den gelben Sportsfreunden eine ziemlich zutreffende Bewertung ihrer Stärken (aber auch Schwächen, das soll nicht verschwiegen werden) vornehmen kann.
Was aus Europa wird, weiss ich auch nicht. Jedenfalls bin ich fest davon überzeugt, dass es - wenn nicht bald entscheidende Weichstellungen vorgenommen werden - weiter bergab gehen wird.
Schau'n mer mal.
ErhardWittek
28.12.2011, 00:04
Die Japaner lassen sich nicht mittels anerzogener Schuldkomplexe manipulieren, wie wir Deutschen, deren Mentalität ist anders ,schon deshalb weil sie nicht christlich geprägt ist, sollten die Japaner größere Vorteile in einer möglichen Allianz mit China sehen, dann werden sie chinesischen Lockungen nachgeben, insbesondere falls die USA mit Pressionen gegenüber Japan auf ihren sinkenden Einfluß in dieser Region reagieren sollten und sich die Japaner (erneut) von den USA gedemütigt fühlen. Sie erinnern sich sehr lebhaft daran, was ihnen die USA antaten, ohne es zu relativieren, zu verdrängen oder gar einen Dankeskult an die Siegermacht zu etablieren oder etablieren zu lassen.
Ein weiterer Unterschied zu Deutschland besteht darin, daß Japan nicht von Freunden umzingelt ist, die sich von den USA problemlos einspannen lassen..
Ich setze auch auf die Fernostasiaten, die niemals vergessen, wer ihnen Schmach angetan hat. Die warten ihre Stunde ab und dann kommt der Gegenschlag kurz, heftig und final.
Mögen sie siegreich sein!
ErhardWittek
28.12.2011, 00:19
Naja, den einen oder anderen BRD Politiker soll es ja auch geben, der ganz tief im Anus von Putin oder sagen wir lieber Gazprom steckt!:D
Es steckt sich vermutlich besser im Anus des russischen Brudervolks, als im Arsch der Zionisten. Denn letzteres hat sich bislang recht nachteilig für uns erwiesen. Und wenn wir weiterhin dort verweilen, ist das unser unabwendbares Ende.
Ich setze auch auf die Fernostasiaten, die niemals vergessen, wer ihnen Schmach angetan hat. Die warten ihre Stunde ab und dann kommt der Gegenschlag kurz, heftig und final.
Mögen sie siegreich sein!
Auch die Chinesen haben noch das eine oder andere Hühnchen mit "den Angelsachsen" zu rupfen, den Opiumkrieg und die Phase der Fremdeinmischungen hat man in China weder vegessen noch vergeben...
Beide Staaten haben neben gemeinsamen Wirtschaftsinteressen also mindestens noch einen weiteren gemeinsamen Nenner.
Affenpriester
28.12.2011, 06:39
Über diesen Schatten sollten Rußland und Deutschland auch springen. Aber leider haben wir keine deutschen, sondern nur besonders armselige BRD-Politiker, die ganz, ganz tief im Anus USraels stecken und sich dort sichtlich wohfühlen.
Das kommt davon dass der Deutsche pro-russische Kanzler davonjagt und diskreditiert. Man kann ihm nichts recht machen, dem Deutschen.
Zumal er sich zu gern von den Medien und den Meinungsmachern manipulieren lässt.
Im Nachhinein haben diese "Kräfte" doch bestens dafür gesorgt, das Engagement Schröders, Deutschland und Russland zu "verbrüdern", auf GAZPROM zu beschränken und somit alles zunichte zu machen.
Dass Schröder sich bei GAZPROM um deutsche Interessen kümmert, wird zu gern übersehen.
Ich sehe nur manipulierte, halb-degenerierte deutsche Michels, die nach einem Bündnis mit Russland rufen, aber wenn es darauf ankommt, denjenigen vergraulen, der es schaffen könnte oder schaffen hätte können.
Damit meine ich jetzt nicht dich ErhardWittek, das will ich ausdrücklich anmerken.
Nur manchmal ist es an Absurdität kaum zu überbieten. Zumal Schröder eine verdammt gute Linie hatte, das muss man anerkennen.
Im Nachhinein wurde das deutsch-russische Verhältnis diffamiert, man erweckte den Anschein, Schröder ginge es nur um seinen Posten in der Wirtschaft.
Dass Schröder zudem auch China unterstützte, das löchrige Waffenembargo aufzuheben und somit den Amerikanern ins Gesicht spuckte, wird auch gern ignoriert.
Wir hatten einen Kanzler, der all diese Ideen verfolgt hatte. Er war rot, okay, aber er hatte mehr Ahnung von Wirtschaft als Merkel. Er hat mit der Agenda Deutschland beflügelt und eine Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking angestrebt.
Er war kein bedingungsloser Freund der Angelsachsen, deswegen gab es auch die Schmutzkampagne die zu seiner "Entmachtung" führte. Die Deutschen Dummbürger haben es wieder einmal geschluckt.
Nur brauchen mir diese Dummbürger heute nichts davon erzählen, wie gut ein Bündnis mit Russland wäre, sie haben es vermasselt...
Affenpriester
28.12.2011, 07:15
Dafür haben wir doch jetzt das speichelleckende Pendant zu Schröder, die Merkel Presswurst.
Eine "mehr oder weniger" Dame mit schickem Jacket und einer bedingungslosen USA-Israel-Freundschaft die auf Russland nur verächtlich mit dem Finger zeigt.
Der Deutsche hat sich dafür entschieden, jetzt braucht er auch nicht zu jammern. Wir wussten alle vorher, was Merkel für ein Wesen ist.
Nur ließen sich viele von ihrem blinden Hass gegen Fischer und Schröder zu völlig hirnrissigem Wahlverhalten verleiten.
Hartz IV ist sooo schrecklich, unsere Arbeitslosen können sich doch glatt den Lachs nicht mehr leisten.
Weg mit dem selbstherrlichen Schröder, wir wollen die Ami-freundliche Merkel die sogar in den Irak einmarschiert wäre, weil sie die USA so lieb hat.
Der Deutsche bekommt letzten Endes immer das, was er verdient. Schade, ich gehöre zur Minderheit die die Entscheidungen der dämlichen Mehrheit ständig mittragen muss.
So viel zum Minderheitenschutz...
....Nur ließen sich viele von ihrem blinden Hass gegen Fischer und Schröder zu völlig hirnrissigem Wahlverhalten verleiten.
Das ist immer so, wenn man sich nur zwischen Pest und Cholera entscheiden darf.
Stell Dir vor: ich möchte alle diese Strolche, Strauchdiebe und Verbrecher nicht. Weder Schröder noch Fischer noch Merkel.
Weshalb muss ich aus einer Speisekarte wählen, in der nur Sch...... aufgelistet ist?
Affenpriester
28.12.2011, 07:30
Das ist immer so, wenn man sich nur zwischen Pest und Cholera entscheiden darf.
Stell Dir vor: ich möchte alle diese Strolche, Strauchdiebe und Verbrecher nicht. Weder Schröder noch Fischer noch Merkel.
Weshalb muss ich aus einer Speisekarte wählen, in der nur Sch...... aufgelistet ist?
Wenn du eines dieser Gerichte nicht wählst, wird es trotzdem eines. Was bringt es dir, eine kleine Scheißhauspartei zu wählen?
Es lief auf Schröder oder Merkel hinaus, in den USA kannste am Ende auch nur zwischen Pest und Cholera entscheiden. So ist das nun einmal.
Eine Enthaltung bringt da gar nichts.
Grundlegende Reformen werden nur auf der Straße erkämpft, nicht in Wahlkabinen.
Es läuft in einer Demokratie immer auf das kleinere Übel hinaus. Und viele Enthaltungen und Scheißhausparteien sorgten dafür, dass es das größere Übel wird.
Weiter pro-Israel. Aber dann darf man nicht hinterher meckern.
Mit einer Enthaltung gibst du die Entscheidung nur an den nächst-Dümmeren weiter...
Sondierer
28.12.2011, 09:51
Das kommt davon dass der Deutsche pro-russische Kanzler davonjagt und diskreditiert. Man kann ihm nichts recht machen, dem Deutschen.
Zumal er sich zu gern von den Medien und den Meinungsmachern manipulieren lässt.
Im Nachhinein haben diese "Kräfte" doch bestens dafür gesorgt, das Engagement Schröders, Deutschland und Russland zu "verbrüdern", auf GAZPROM zu beschränken und somit alles zunichte zu machen.
Dass Schröder sich bei GAZPROM um deutsche Interessen kümmert, wird zu gern übersehen.
Ich sehe nur manipulierte, halb-degenerierte deutsche Michels, die nach einem Bündnis mit Russland rufen, aber wenn es darauf ankommt, denjenigen vergraulen, der es schaffen könnte oder schaffen hätte können.
Damit meine ich jetzt nicht dich ErhardWittek, das will ich ausdrücklich anmerken.
Nur manchmal ist es an Absurdität kaum zu überbieten. Zumal Schröder eine verdammt gute Linie hatte, das muss man anerkennen.
Im Nachhinein wurde das deutsch-russische Verhältnis diffamiert, man erweckte den Anschein, Schröder ginge es nur um seinen Posten in der Wirtschaft.
Dass Schröder zudem auch China unterstützte, das löchrige Waffenembargo aufzuheben und somit den Amerikanern ins Gesicht spuckte, wird auch gern ignoriert.
Wir hatten einen Kanzler, der all diese Ideen verfolgt hatte. Er war rot, okay, aber er hatte mehr Ahnung von Wirtschaft als Merkel. Er hat mit der Agenda Deutschland beflügelt und eine Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking angestrebt.
Er war kein bedingungsloser Freund der Angelsachsen, deswegen gab es auch die Schmutzkampagne die zu seiner "Entmachtung" führte. Die Deutschen Dummbürger haben es wieder einmal geschluckt.
Nur brauchen mir diese Dummbürger heute nichts davon erzählen, wie gut ein Bündnis mit Russland wäre, sie haben es vermasselt...
Schröder hat 5 Milionen( offiziell) Arbeitslose produziert.
Er hat mit Passdeutschen sich die Wiederwahl gesichert.
Mit der heutigen Forderung von Eurobonds füttern sie auch nur USRAEL die SPD Heinis.
Was ist jetzt toll an ihm?
Alter Stubentiger
28.12.2011, 14:12
Das ist ganz einfach nur meine persönliche Einschätzung (und auch Wertschätzung) der Asiaten und speziell der Sinoiden.
Ich denke, dass ich nach knapp 15 Jahren des Zusammenlebens mit den gelben Sportsfreunden eine ziemlich zutreffende Bewertung ihrer Stärken (aber auch Schwächen, das soll nicht verschwiegen werden) vornehmen kann.
Was aus Europa wird, weiss ich auch nicht. Jedenfalls bin ich fest davon überzeugt, dass es - wenn nicht bald entscheidende Weichstellungen vorgenommen werden - weiter bergab gehen wird.
Schau'n mer mal.
Das respektiere ich natürlich. Sehe das aber trotzdem anders. (Bis auf die Weichenstellungen für Europa, vor allem Südeuropa)
Alter Stubentiger
28.12.2011, 14:21
Schröder hat 5 Milionen( offiziell) Arbeitslose produziert.
Er hat mit Passdeutschen sich die Wiederwahl gesichert.
Mit der heutigen Forderung von Eurobonds füttern sie auch nur USRAEL die SPD Heinis.
Was ist jetzt toll an ihm?
Das ist doch Unfug. 5 Millionen hat er von Helmut Kohl übernommen. Bis zur DOT.Com Blase gingen die Arbeitslosenzahlen zurück. Und mit der Agenda 2010 hat er den Teufelskreis der ständig steigenden Sockelarbeitslosigkeit in D. durchbrochen.
Die Widerwahl sicherte ihm das Oderhochwasser und seine Haltung zum Irakkrieg. Das allein ist schon toll!
Und von Eurobonds hast du nicht mal den Hauch einer Ahnung sonst würdest du keine Verbindung zu einem imaginären USRAEL ziehen. Das "SPD-Heinis" davon profitieren sollen macht deutlich daß dein Posting nur ein Trollversuch ist.
Kauf dir ein Ticket und gucks dir an.
Ja. Die Skyline von Shanghai ist schon beeindruckend. Nur nachts nicht so. Weil all die schicken Wohnungen in den Türmen nicht bewohnt werden. Reine Spekulationsobjekte. In China stehen funkelnagelneue Städte und Stadtteile die nicht bewohnt werden. Wenn du auf so einen Glimmer reinfällst. Ich nenne sowas Immobilienblase.
Klar hat China eine Schuldenkrise, trotzdem haben sie aber die Produktion und sie produzieren selber, im Gegensatz zu den Amis. Deshalb sind die Amis von den Chinesen abhängig nicht umgekehrt. Der Export von China in die USA bringt den Chinesen (außer den Parteibonzen) nichts, da die Amis selbst nichts produzieren und immer vom Kredit der Chinesen leben. Der Export in die USA ist ja gerade in Mitverursacher dieser Misere.
Hör endlich auf hier Speichel Online Artikel zu posten, die nerven. Selber denken, falls es möglich ist.
Wenn ich keine Beweise für meine Thesen bringe ist das Wutgeheul von Dr Mittendrin wieder riesengroß. Darum werde ich in Zukunft möglichst alles belegen. (Oh ich seh grad er ist gesperrt. Na vielleicht überleg ichs mir nochmal mit den Links.:)
....
Ja. Die Skyline von Shanghai ist schon beeindruckend. Nur nachts nicht so. Weil all die schicken Wohnungen in den Türmen nicht bewohnt werden. Reine Spekulationsobjekte. In China stehen funkelnagelneue Städte und Stadtteile die nicht bewohnt werden. Wenn du auf so einen Glimmer reinfällst. Ich nenne sowas Immobilienblase.
Die Türme in Shanghai (speziell in Pudong) sind keine Wohnungen, sondern reine Bürogebäude.
Es wird nicht nach Bedarf gebaut, sondern auf Vorrat und nach städteplanerischen Gesichtspunkten.
Die Türme werden sich im Laufe der Zeit schon noch füllen. Man ist wesentlich flexibler als hier. Wenn sich zu Beginn nicht genügend Mieter finden, geht man eben so lange mit der Miete runter, bis es passt. Und zusätzlich verpasst man einem Gebäude noch einen erfolgversprechenden Namen wie beispielsweise "Great Wall" oder "Golden Prosperity" oder ähnlich abergläubisches Zeug. Die Chinesen fahren auf solchen Blödsinn ab wie Schmidts Katze.
Wenn alle Stricke reissen, holt man den Feng Shui-Master, der dann (gegen satte Gebühr, versteht sich) das Gebäude genau unter die Lupe nimmt und das Aquarium oder den Springbrunnen in der Rezeption umstellt oder anders arrangiert, damit der Erfolg oder das Business positiv empfangen wird. Das hilft dann meistens, Interessenten anzulocken.
Eine der wichtigsten Sheng Fui-Regeln für Wasserspiele in der Rezeption:
Das Wasser darf niemals in Richtung Ausgang fließen, sondern nur nach innen, sonst fließt der Profit und das Geld aus dem Haus!
(Das ist jetzt kein Witz! So läuft das in China. Ich könnte hier Geschichten erzählen, die glaubt man nicht, wenn man sie nicht selbst erlebt hat..... :D ).
fatalist
28.12.2011, 15:12
Das Wasser darf niemals in Richtung Ausgang fließen, sondern nur nach innen, sonst fließt der Profit und das Geld aus dem Haus!
(Das ist jetzt kein Witz! So läuft das in China. Ich könnte hier Geschichten erzählen, die glaubt man nicht, wenn man sie nicht selbst erlebt hat..... :D ).
Au ja, super!
Fang an, pronto :)
Au ja, super!
Fang an, pronto :)
Dazu muss ich einen getrennten Strang aufmachen, sonst bekomme ich einen Anpfiff von der Moderation wegen OT, oder die Beiträge werden gleich gelöscht.
Aber ein Strang über "Schwänke aus Fernost" wäre vielleicht ganz lustig. Mach ich mal, wenn ich Bock dazu habe.
Alter Stubentiger
28.12.2011, 15:23
Die Türme in Shanghai (speziell in Pudong) sind keine Wohnungen, sondern reine Bürogebäude.
Es wird nicht nach Bedarf gebaut, sondern auf Vorrat und nach städteplanerischen Gesichtspunkten.
Die Türme werden sich im Laufe der Zeit schon noch füllen. Man ist wesentlich flexibler als hier. Wenn sich zu Beginn nicht genügend Mieter finden, geht man eben so lange mit der Miete runter, bis es passt. Und zusätzlich verpasst man einem Gebäude noch einen erfolgversprechenden Namen wie beispielsweise "Great Wall" oder "Golden Prosperity" oder ähnlich abergläubisches Zeug. Die Chinesen fahren auf solchen Blödsinn ab wie Schmidts Katze.
Wenn alle Stricke reissen, holt man den Feng Shui-Master, der dann (gegen satte Gebühr, versteht sich) das Gebäude genau unter die Lupe nimmt und das Aquarium oder den Springbrunnen in der Rezeption umstellt oder anders arrangiert, damit der Erfolg oder das Business positiv empfangen wird. Das hilft dann meistens, Interessenten anzulocken.
Eine der wichtigsten Sheng Fui-Regeln für Wasserspiele in der Rezeption:
Das Wasser darf niemals in Richtung Ausgang fließen, sondern nur nach innen, sonst fließt der Profit und das Geld aus dem Haus!
(Das ist jetzt kein Witz! So läuft das in China. Ich könnte hier Geschichten erzählen, die glaubt man nicht, wenn man sie nicht selbst erlebt hat..... :D ).
Ahai. Du räumst schon mal Leerstand ein.
Leben immer mehr Chinesen in den Städten wieder bei Kerzenlicht und kochen auf Gaskochern? Oder stehen ihre Wohnungen einfach leer? Jedenfalls wird im Internet in China seit Wochen heftig darüber diskutiert, warum in den vergangenen sechs Monaten in 65,4 Millionen Apartments kein Strom verbraucht wurde. Dies, so hieß es, habe nämlich eine Untersuchung der Akademie für Sozialwissenschaften und der Elektrizitätsgesellschaften zutage gefördert.
Selbst auf der Internetseite der chinesischen „Volkszeitung“ wurden die Zahlen wiedergegeben und von diversen Zeitungen nachgedruckt. Die naheliegende Schlussfolgerung: Diese Wohnungen stehen leer, sind unvermietete Spekulationsobjekte, zeugen von der Blase im Immobiliensektor, die anekdotenhaft jeder bestätigen kann, der sich in einer der vielen Neubausiedlungen umsieht
http://www.welt.de/wirtschaft/article8510017/Chinas-Immobilienblase-gefaehrdet-auch-Deutschland.html
Von wegen nur Büroräume.........Möchtest du der chinesischen Volkszeitung wiedersprechen?
Man merkt schon daß du China kennst. Sheng Fui oder Feng Shui oder wie man das schreibt ist schon krass. Wer falsch baut kann schnell mal auf dem Augapfel des Drachen sitzen richtig? Böses Joss!
Penthesilea
28.12.2011, 15:33
China hat auch die Streitmacht und Japan die nötige Marine. Die werden sie auch irgendwann vereinigen um die USA anzugreifen. Das mit der Währung passt hier ins Bild.
Oder umgekehrt!
Beides wohl nicht.
Daß diese Zusammenarbeit den USA nicht schmeckt, ist sicher.
Von beiden gut durchdacht.
China: Wirtschaftliche Gründe, ein wirklicher Partner – noch dazu in der Nähe – ist immer von Vorteil.
Japan: Begibt sich mit dieser Art der Zusammenarbeit auch unter den Schutzschirm Chinas – das Nachsehen haben die USA.
Registrierter
28.12.2011, 15:35
China und Japan scheinen trotz ihrer nicht gerade rosigen Vergangenheit über ihren Schatten gesprungen zu sein. Laut dem Speichel haben die beiden Nationen jetzt einen neuen Währungspakt verabschiedet, der die Vormachtsstellung der US-Globalisten in ganz Asien gefährden könnte.:D
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,805816,00.html
Na da hat der Friedensnobelpreisneger doch endlich mal nen richtigen Kriegsgrund.
Au ja, super!
Fang an, pronto :)
Eine mit Feng Shui (das ist Mandarin; auf Kantonesisch heisst es phonetisch "Fung Xoi") und Wasser muss ich schnell noch loswerden.
In Hongkong wurde Anfang der Achtziger eine große Bank gebaut. Als Deko am Eingang gab es eine riesige Wasserkaskade, auf der das Wasser über mehrere Stufen und Becken nach unten floss - leider in die falsche Richtung: Vom Eingang weg.
Schon ging das Unken los, dass dies Unglück bringen würde.
Prompt ging die Bank ein paar Jahre später pleite.
Noch 'ne lustige Story:
Nicht weit von diesem Gebäude (es hieß "Bond Center") baute auch die Volksrepublik China ein neues riesiges Bankgebäude, die "Bank of China".
Obwohl ein berühmter amerikanischer, aber chinesischstämmiger Architekt angeheuert worden war, schien dieser die Riten und Gebräuche seiner Vorfahren im Land der Langnasen vergessen zu haben.
Jedenfalls berücksichtigte er nicht, dass die vielen riesigen dreieckigen Glasfrontelemente und auch der gesamte dreieckigen Grundriss des Gebäudes nach den Regel des Feng Shui Unglück bringen (ein Dreieck sieht aus wie ein Dolch und gefährdet somit die Gesundheit und das Glück).
Noch während des Bauens geriet die Bank-Verwaltung wegen dieses schlechten Omens in Panik und holte eine berühmte Feng Shui-Koryphäe.
Der stellte fest, dass das Gelände des Neubaus an einem winzigen, vom Viktoria-Peak herunterkommenden Bächlein liegt und dass das Wässerchen genau in Richtung des neuen Bankgebäudes fließt. Dadurch ergab sich das gute Omen, dass der Wohlstand ins Gebäude hineinfließt und der böse Bann der dreieckigen Glasfrontelemente aufgehoben wurde.
Es durfte weitergebaut werden.... :D
PS: Sorry fürs OT, ich höre ja schon auf damit....
Penthesilea
28.12.2011, 15:51
PS: Sorry fürs OT, ich höre ja schon auf damit....
Nein, mach ruhig weiter.
Vor einigen Monaten war ich als Touri 3 Wochen in China. Einiges gefiel mir, aber zumeist war ich enttäuscht und teilweise entsetzt.
Unser Reiseleiter wußte viel, aber Begebenheiten wie Du sie schilderst, kannte er nicht - oder durfte sie nicht kennen.
fatalist
29.12.2011, 07:14
Chronos, THX, die Stories zeigen klar, dass die Chinesen abergläubisch sind.
Wie alle Ostasiaten... eigentlich sind das alles Animisten mit ner anderen Religionsfassade davor.
Fast wie in Afrika, nur intelligenter halt. (ist aber auch nicht sooo schwer)
Ja. Die Skyline von Shanghai ist schon beeindruckend. Nur nachts nicht so.
Doch, grade, anungsloser Schwätzer.
http://www.youtube.com/watch?v=ZeLyL4a8k1g
Chronos, THX, die Stories zeigen klar, dass die Chinesen abergläubisch sind.
Wie alle Ostasiaten... eigentlich sind das alles Animisten mit ner anderen Religionsfassade davor.
Fast wie in Afrika, nur intelligenter halt. (ist aber auch nicht sooo schwer)
Die Chinesen sind sowas von abergläubisch, das kann man sich als aufgeklärter Europäer überhaupt nicht vorstellen. Selbst die relativ nüchterne kommunistische Partei unter Mao et al. hat es nicht geschafft, den Chinesen ihren Aberglauben auszutreiben.
Da meine geschilderten Späße doch einige positive Reaktionen bewirkt haben, hier jedoch nicht so richtig reinpassen, werde ich in einigen Tagen einen speziellen Strang eröffnen (wenn die Mods dies zulassen).
Der Themenkatalog dürfte einige interessante Aspekte enthalten:
- Die chinesische Architektur und die Geister
- Feng Shui und die Effizienz von Fabriken
- Chinesen und deren Leidenschaft fürs Zocken
- Traditionelle chinesische Medizin und Tigertatzen
- Was haben Haarschnitt und Maniküre mit dem chinesischen Neujahr zu tun
- Weshalb sollte man den Deckel eines Toilettensitzes immer geschlossen halten....
Schau'n mer mal.... ;)
Doch, grade, anungsloser Schwätzer.
http://www.youtube.com/watch?v=ZeLyL4a8k1g
Stimmt. Ich war mal abends, kurz vor dem Feierabend auf dem Shanghaier Fernsehturm. Die Stadt war derartig erleuchtet, daß ein ahnungsloser Stubentiger davon regelrecht geblendet gewesen wäre. Aber so sitzt er in seiner warmen Stube und glaubt etwas zu wissen.
Alter Stubentiger
29.12.2011, 14:18
Doch, grade, anungsloser Schwätzer.
http://www.youtube.com/watch?v=ZeLyL4a8k1g
Ich sehe viele, viele unbeleuchtete Fenster. Was richtig knallt ist die Gebäudebeleuchtung.
Affenpriester
29.12.2011, 14:21
Ich sehe viele, viele unbeleuchtete Fenster. Was richtig knallt ist die Gebäudebeleuchtung.
Stimmt, das täuscht gut darüber hinweg. Zumal, das eine ist Fassadenbeleuchtung, das andere die Beleuchtung von innen.
Die lassen die Gebäude immer gut von aussen leuchten, aber ansonsten schaust du da nicht selten in die Dunkelheit.
Ich kann ein weitgehend leerstehendes Gebäude auch von außen mit Lichtern und Lampen behängen, es ändert nichts.
Dass die Chinesen hier ihr Gesamtbild nicht kaputt wissen wollen, ist doch klar. Alles Außenbeleuchtungen, man muss nur genau hinsehen.
Affenpriester
29.12.2011, 14:29
Stimmt. Ich war mal abends, kurz vor dem Feierabend auf dem Shanghaier Fernsehturm. Die Stadt war derartig erleuchtet, daß ein ahnungsloser Stubentiger davon regelrecht geblendet gewesen wäre. Aber so sitzt er in seiner warmen Stube und glaubt etwas zu wissen.
Es ging nicht um die Beleuchtung, sondern um die leerstehenden Gebäude, die da so herrlich leuchten.
Es ging nicht um die Beleuchtung, sondern um die leerstehenden Gebäude, die da so herrlich leuchten.
Sicher, die ganze Innenstadt von Shanghai steht leer, nur die Häuser leuchten wie Weihnachtsbäume. Und jetzt geh schön spielen. :trost:
Affenpriester
29.12.2011, 14:44
Sicher, die ganze Innenstadt von Shanghai steht leer, nur die Häuser leuchten wie Weihnachtsbäume. Und jetzt geh schön spielen. :trost:
Sagt doch keiner, nur kenne ich den Unterschied zwischen Schein und Sein. Die Amis und neuerdings auch die Chinesen legen sehr viel Wert auf Schein.
Klar, die Gebäude leuchten schön, ich kann auch eine alte Gartenlaube leuchten lassen, deswegen ist sie noch lange nicht gut bewohnt oder ausgelastet.
Es geht hier um das Stadtbild, wer das nicht versteht, dem kann ich nicht helfen...
Sagt doch keiner, nur kenne ich den Unterschied zwischen Schein und Sein. Die Amis und neuerdings auch die Chinesen legen sehr viel Wert auf Schein.
Klar, die Gebäude leuchten schön, ich kann auch eine alte Gartenlaube leuchten lassen, deswegen ist sie noch lange nicht gut bewohnt oder ausgelastet.
Es geht hier um das Stadtbild, wer das nicht versteht, dem kann ich nicht helfen...
Bevor du weiter schwätzt fliege erst mal hin und betrachte die Realität.
Es gibt Leerstand, allerdings nicht in der Gegend, in der der Fernsehturm steht. In den Randgebieten Shanghais würde ich aber nicht ausschließen wollen, daß es bereits erste leer stehende Häuser gibt.
Sondierer
29.12.2011, 20:39
Das ist doch Unfug. 5 Millionen hat er von Helmut Kohl übernommen. Bis zur DOT.Com Blase gingen die Arbeitslosenzahlen zurück. Und mit der Agenda 2010 hat er den Teufelskreis der ständig steigenden Sockelarbeitslosigkeit in D. durchbrochen.
Die Widerwahl sicherte ihm das Oderhochwasser und seine Haltung zum Irakkrieg. Das allein ist schon toll!
Und von Eurobonds hast du nicht mal den Hauch einer Ahnung sonst würdest du keine Verbindung zu einem imaginären USRAEL ziehen. Das "SPD-Heinis" davon profitieren sollen macht deutlich daß dein Posting nur ein Trollversuch ist.
Ja. Die Skyline von Shanghai ist schon beeindruckend. Nur nachts nicht so. Weil all die schicken Wohnungen in den Türmen nicht bewohnt werden. Reine Spekulationsobjekte. In China stehen funkelnagelneue Städte und Stadtteile die nicht bewohnt werden. Wenn du auf so einen Glimmer reinfällst. Ich nenne sowas Immobilienblase.
Wenn ich keine Beweise für meine Thesen bringe ist das Wutgeheul von Dr Mittendrin wieder riesengroß. Darum werde ich in Zukunft möglichst alles belegen. (Oh ich seh grad er ist gesperrt. Na vielleicht überleg ichs mir nochmal mit den Links.:)
Es gab 1998 keine 5 Millionen Arbeitslose.
Mir brauchst du keine Beweise bringen, dazu bist du scheinbar nicht fähig.
Die Arbeitslosigkeit begann massiv nach den NEW economy Blase in der sich Schröder noch baden konnte. etwa 2002.
http://www.mittelstandswiki.de/wp-content/uploads/2008/08/401_entwicklung_der_investitionen_nach_investition sarten.png
Vergiss deine Agenda. Mit Regierungswechsel 2005 begannen wieder grössere Investitionen die dann die Arbeitslosigkeit Schröders minderten.
Wie ein Bond überhaupt funktioniert wissen viele und auch du nicht.
Alter Stubentiger
30.12.2011, 13:52
Na hauptsache du glaubst dran.
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