Vollständige Version anzeigen : Armenien, wer hat Recht? Ist Frankreichs Leugnungsgesetz nur Provokation oder lügt der türkische
Staatspräsident? Wer weiß um die wahre Geschichte?
Staatspräsident? Wer weiß um die wahre Geschichte?1910 gab es 615.000 Juden in Deutschland, trotz Zuwanderung von Odtjuden lebten 1933 nur noch 500.000 Juden in Deutschland. 1940 waren 400.000 Juden ausgewandert, und 40.000 überlebten den Krieg in Deutschand, und vermutlich blieb der Geburten-Sterbe-Saldo 1933-1945 so wie 1910-1933 mit 5.000/Jahr Defizit durch Krankeit, Tod und Altersschwäche. Januar 1940 gab es in Deutschland 21.000 KZ-Insassen.
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In den intensivsten letzten 6 Monaten vor Kriegsende kamen 240.000 KZ-Häftlinge um, 60.000/Monat. Aber 1940-1945 sollen Nazis und all ihre Ausländischen Schergen in diesen 53 Monaten 6.000.000 Juden ermordet haben, 113.208/Monat. Auch im Januar 1940, als es nur 21.000 KZ-Insassen gab. In KZs gab es nicht nur Juden, nicht mal eine jüdische Mehrheit, denn die Mehrheit waren ...
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Nazi-Gegner, Schwulis, Zeugen Jehovas, geistig Gestörte, Arbeitsunwillige, Kriminelle, Verbrecher, psychisch Kranke, Roma, Sinti, Russen, Polen und Andere. Da ist doch leicht zu glauben, daß Türken 1,5 mio. Armenier ermordeten, zumal dieser Völkermord weltweit von den meisten Historikern als Tatsache anerkannt wird und im Gegensatz zu den Nazi-Untaten unwiderlegbar dokumentiert ist.
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Abe wen interessiert es? Mit Türkische-Schuld idt eben nicht so viel Kohle zu krallen wie mit Deutsche-Schuld und Holokaust-Industrie. Die Türkei lebt ja nur von dem, was Auslands-Türken in anderen Ländern abgreifen, von Toristen-Trinkheld und von dem, was andere Länder in der Türkei investieren.
Bruddler
23.12.2011, 19:00
Es würde der Türkei gut zu Gesicht stehen, wenn sich die Türkei endlich zu ihrer Geschichte bekennen würde.
Lucullus
25.12.2011, 14:38
Frankreich und insbesondere die Armenier lügen. Mehr muss man dazu nicht wissen.
Bruddler
25.12.2011, 14:40
Frankreich und insbesondere die Armenier lügen. Mehr muss man dazu nicht wissen.
Dein "Wissen" scheint sehr begrenzt zu sein ?!
Lucullus
25.12.2011, 14:46
Dein "Wissen" scheint sehr begrenzt zu sein ?!
1915/16 als dieser angebliche Völkermord stattfand war Ostanatolien besetzt von Russland. In der Zarenarmee dienten übrigens mehrheitlich Armenier. Bei dem angeblichen Genozid an den Armeniern wird der Angreifer hier zum Opfer stilisiert. Mehr muss man nicht wissen um die Absurdität des Vorwurfes zu erkennen. Mal abgesehen davon, wurden noch 1919 im Kapitulationsvertrag den Armeniern ein eigener Staat in Ostanatolien zugeschrieben. Da waren aber angeblich alle schon durch den Völkermord eliminiert.
Du siehst, das Ganze ist eher eine lustige Geschichte. Frag dich mal lieber woher die ganzen Armenier in Frankreich und den USA kommen. Sicherlich nicht durch Zellteilung.
Wenn die Flucht vor Rache der Türken 1920 (also 5 Jahre nach dem angeblichen Völkermord) ein Genozid war, so ist haben die Sowjets einen Völkermord an den Deutschen nach dem 2.WK begangen usw. Denn das wäre die gleiche Logik, dass die Angreifer zu Opfern stilisiert werden.
Bruddler
25.12.2011, 14:52
1915/16 als dieser angebliche Völkermord stattfand war Ostanatolien besetzt von Russland. In der Zarenarmee dienten übrigens mehrheitlich Armenier. Bei dem angeblichen Genozid an den Armeniern wird der Angreifer hier zum Opfer stilisiert. Mehr muss man nicht wissen um die Absurdität des Vorwurfes zu erkennen. Mal abgesehen davon, wurden noch 1919 im Kapitulationsvertrag den Armeniern ein eigener Staat in Ostanatolien zugeschrieben. Da waren aber angeblich alle schon durch den Völkermord eliminiert.
Du siehst, das Ganze ist eher eine lustige Geschichte. Frag dich mal lieber woher die ganzen Armenier in Frankreich und den USA kommen. Sicherlich nicht durch Zellteilung.
Wenn die Flucht vor Rache der Türken 1920 (also 5 Jahre nach dem angeblichen Völkermord) ein Genozid war, so ist haben die Sowjets einen Völkermord an den Deutschen nach dem 2.WK begangen usw. Denn das wäre die gleiche Logik, dass die Angreifer zu Opfern stilisiert werden.
Auch armenische Frauen und Kinder ?
Lucullus
25.12.2011, 14:58
Auch armenische Frauen und Kinder ?
Haben in der Wehrmacht Frauen und Kinder gedient? Na was meinst du?
Es würde der Türkei gut zu Gesicht stehen, wenn sich die Türkei endlich zu ihrer Geschichte bekennen würde.
der türkei steht es gut zu gesicht endlich mit der genozipropaganda aufzuräumen...toi, toi, toi... weiter so...armenien kriecht im armutsdreck das ist die gerechte strafe für verleumdungen und verfälschung historischer fakten und tatsachen...
reinhard
25.12.2011, 16:08
Es würde der Türkei gut zu Gesicht stehen, wenn sich die Türkei endlich zu ihrer Geschichte bekennen würde.
Es handelt sich ja schon um ein indirektes Bekenntnis.
In Frankreich ist die Holocaust-Leugnung, verboten worden, Nazis werden in Zukunft bestraft. Dagegen protestieren bisher nur Völkermörder und Nazis. Ich habe noch von niemand anderem irgend eine Kritik an dem Gesetz gehört.
Und dass Faschisten etwas gegen ein Gesetz haben, das Faschisten mit Strafe bedroht ist wohl klar.
FranzKonz
25.12.2011, 16:13
Es handelt sich ja schon um ein indirektes Bekenntnis.
In Frankreich ist die Holocaust-Leugnung, verboten worden, Nazis werden in Zukunft bestraft. Dagegen protestieren bisher nur Völkermörder und Nazis. Ich habe noch von niemand anderem irgend eine Kritik an dem Gesetz gehört.
Und dass Faschisten etwas gegen ein Gesetz haben, das Faschisten mit Strafe bedroht ist wohl klar.
Dann hast Du nicht richtig hingehört. Ich bin bekennender Linker und halte Maulkörbe jedweder Art für undemokratisch!
Du siehst, das Ganze ist eher eine lustige Geschichte. Frag dich mal lieber woher die ganzen Armenier in Frankreich und den USA kommen. Sicherlich nicht durch Zellteilung.
der satz ist echt gut :D
tausche mal "armenier" gegen einen anderen namen aus, da dachte ich nicht an zellteilung, sondern eher an das geklonte schaf "dolly".
obwohl, wenn ichs bedenk? :rolleyes:
oiwei, ob geklont oder geteilt, ist es ganz einfach, wenn man es doppelt nimmt, gell?
:ironie:
grüßle s.
Es handelt sich ja schon um ein indirektes Bekenntnis.
In Frankreich ist die Holocaust-Leugnung, verboten worden, Nazis werden in Zukunft bestraft. Dagegen protestieren bisher nur Völkermörder und Nazis. Ich habe noch von niemand anderem irgend eine Kritik an dem Gesetz gehört.
Und dass Faschisten etwas gegen ein Gesetz haben, das Faschisten mit Strafe bedroht ist wohl klar.
Nein das Gesetzt muss noch durch die Nationalversammlung durch, das Gesetzt ist bisher 2 oder dreimal gescheitert. Vermutlich auch weil mehr als 10 % der Stimmberechtigten teilnehmen werden. Vielelicht fliegt ja auch Patrick Devedjian als Nazi in der zwischen Zeit auf...
Die Französichen Historiker sind erneut entschieden gegen eine einmischung Armenischer Nazi Politiker und verurteilen das vorharben.
Der Historiker Pierre Nora meint: "wir sind gegen die offizielle Geschichtsschreibung und wir glauben, es dient nur zur Behinderung des Historikers bei seiner Arbeit. Denn solange es ein Gesetz gibt, besteht auch die Gefahr der Strafverfolgung. Die Geschichte ist in erster Linie eine Quelle der Debatte und sollte in einer Demokratie geschützt werden". Der Historiker Christian Delporte fordert deshalb auch eine Abschaffung des Gayssot-Gesetzes, die damals heftige Reaktionen hervorgerufen hatte und von vielen Historikern in Frankreich durch eine Unterschriftenkampagne mit dem Gang zu einer Petition begegnet wurde.
Freikorps
28.12.2011, 14:42
Wenn die türkischen Staatsführung derart unsouverän auf die Abstimmung der Nationalversammlung Frankreichs reagiert, lässt sich dies nur aus dem schlechten Gewissen über den immer noch währenden Umgang mit Minderheiten im Lande erklären. Das türkische Staatswesen besitzt keineswegs den Reifegrad einer Demokratie, welcher die Aufnahme in die EU rechtfertigt.
Dein "Wissen" scheint sehr begrenzt zu sein ?!
Warum willst Du dieses Dogma der türkischen Nationalisten nicht anerkennen?
?(
1915/16 als dieser angebliche Völkermord stattfand war Ostanatolien besetzt von Russland. In der Zarenarmee dienten übrigens mehrheitlich Armenier. Bei dem angeblichen Genozid an den Armeniern wird der Angreifer hier zum Opfer stilisiert. Mehr muss man nicht wissen um die Absurdität des Vorwurfes zu erkennen. Mal abgesehen davon, wurden noch 1919 im Kapitulationsvertrag den Armeniern ein eigener Staat in Ostanatolien zugeschrieben. Da waren aber angeblich alle schon durch den Völkermord eliminiert.
Du siehst, das Ganze ist eher eine lustige Geschichte. Frag dich mal lieber woher die ganzen Armenier in Frankreich und den USA kommen. Sicherlich nicht durch Zellteilung.
Wenn die Flucht vor Rache der Türken 1920 (also 5 Jahre nach dem angeblichen Völkermord) ein Genozid war, so ist haben die Sowjets einen Völkermord an den Deutschen nach dem 2.WK begangen usw. Denn das wäre die gleiche Logik, dass die Angreifer zu Opfern stilisiert werden.
Die Zarenarmee bestand - wie Du behauptest - überwiegend aus Armeniern!
Holt Dir die Kneifzange und zieh Deine Hose wieder an! (Auch wenn das mit der Rache der Türken wohl richtig ist!)
:D
der türkei steht es gut zu gesicht endlich mit der genozipropaganda aufzuräumen...toi, toi, toi... weiter so...armenien kriecht im armutsdreck das ist die gerechte strafe für verleumdungen und verfälschung historischer fakten und tatsachen...
Wie es aussieht, wenn Türken mal so richtig aufräumen, kann man hier in Deutschlad jederzeit in jedem beliebigen Türkenghetto besichtigen!
:]
Es würde der Türkei gut zu Gesicht stehen, wenn sich die Türkei endlich zu ihrer Geschichte bekennen würde.
Was kannst du dafür,wenn dein Opa,meinen Opa erschlagen hat (warum auch immer)?
Sollte ich mich deswegen auf dich Aufhetzen lassen?
Antisozialist
29.12.2011, 15:25
Wie es aussieht, wenn Türken mal so richtig aufräumen, kann man hier in Deutschlad jederzeit in jedem beliebigen Türkenghetto besichtigen!
:]
Wozu soll ich die grauen Wohnsilos mit den vielen Satellitenschüsseln besichtigen?
Deutschland hat schönere Ecken!
Das Angebot der türkischen Regierung eine unabhängige historische Expertenkommision diese ganzen Sachen untersuchen zu lassen (inkl. freiem Zutritt in die Archive) wird seltsamerweise nicht angenommen. Oft brauchen Individuen, aber auch Staaten einige Argumente, um Ihr eigenes Treiben und Handeln zu legitimieren. Die Greueltaten der Armenier in Turkmenisten (mal googlen und lesen was in den letzten 20 Jahren passiert ist) oder die Greueltaten der Franzosen in Algerien 1945 (mit bis zu 1,5 Mio. Toten) oder anderen Kolonialstaaten werden natürlich ganz “normal” behandelt. Es geht mir auch nicht darum mit dem Finger auf andere zu zeigen und zu sagen “Aber Ihr habt dies und das gemacht…”. Wenn Greueltaten offen diskutiert werden sollen (was ich zu 100% möchte), dann sollte man dieses Vorgehen überall anwenden… Es kann nicht sein, das je nach Land und Region unterschiedliche Maßstäbe gesetzt werden…
Die einzigen Theorien die den Armenischen Genozid bestätigen sind Manipulierte Dokumente (Andonian oder Lepisus u.a)
JensVandeBeek
29.12.2011, 22:00
Wenn die türkischen Staatsführung derart unsouverän auf die Abstimmung der Nationalversammlung Frankreichs reagiert, lässt sich dies nur aus dem schlechten Gewissen über den immer noch währenden Umgang mit Minderheiten im Lande erklären. Das türkische Staatswesen besitzt keineswegs den Reifegrad einer Demokratie, welcher die Aufnahme in die EU rechtfertigt.
Es ist ein heikle Thema und in Mittelpunkt steht/stehen Türkei/Türken. Daher ist nicht jedem leicht, differenzierter vorzugehen und das Thema mit üblichen Maßstäben zu bewerten..
Du hättest Recht, wenn von 577 Abgeordneten mindestens die Hälfte mit Ja gestimmt hätte und die Türken in der Türkei sich weiterhin aufgeregt hätten.
(Bitte komm jetzt nicht mit "Demokratie". Seit Jahren werden auch in Deutschland Politiker gewählt über den man sich beschwert und als "Begründung" gibt man an, dass man diese Politiker selbst nicht gewählt hat und fast die Hälfte der Bevölkerung diese Politiker nicht wollte).
Was hier gespielt wird ist eindeutig. Dieser Theater der Franzosen ist seit 2001 auf der Bühne und die Opfer von damals werden auf billigste Art für innerpolitischen Zwecke massiv missbraucht. Sarkozy hat zwei Mal versucht diese Vorhaben als Gesetz durchzubekommen. Zuletzt hat die Senat nicht mitgemacht. Ob sie dieses Mal mitmacht ist fraglich. Tatsache ist, dass machtgierige 1,50 Meter-Sarkozy wieder gewählt werden möchte und dafür etwa 500.000 Stimmen der armenischstämmigen Franzosen braucht. Je mehr man vom üblichen Türkei/Türken-Bild entfernt, desto besser kann man verstehen, was hier läuft.
Es geht hier schlicht und einfach MEINUNGSFREIHEIT: Niemand kann dagegen sein, wenn jemand selbst irgendetwas anerkennen will. Aber jemanden etwas diktieren und sie zwingen etwas anzuerkennen, wovon man nicht überzeugt ist, noch dazu diese unter Strafe stellen ist was anderes. Meinungsfreiheit ist wertvollstes Gut der Menschen und diese darf nicht beschränkt werden.
Politikqualle
22.04.2021, 10:51
Es würde der Türkei gut zu Gesicht stehen, wenn sich die Türkei endlich zu ihrer Geschichte bekennen würde.
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*** .
US-Präsident Joe Biden (78) will am kommenden Samstag das zwischen 1915 und 1923 von muslimischen Türken an christlichen Armeniern verübte Massaker (bis zu 1, 5 Millionen Opfer) offiziell zum Völkermord erklären. ***
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... www.bild.de/politik/ausland/wirtschaft/us-praesident-joe-biden-will-armenier-massaker-als-voelkermord-anerkennen-76150644.bild.html ...
Bruddler
22.04.2021, 11:00
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*** .
US-Präsident Joe Biden (78) will am kommenden Samstag das zwischen 1915 und 1923 von muslimischen Türken an christlichen Armeniern verübte Massaker (bis zu 1, 5 Millionen Opfer) offiziell zum Völkermord erklären.
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... www.bild.de/politik/ausland/wirtschaft/us-praesident-joe-biden-will-armenier-massaker-als-voelkermord-anerkennen-76150644.bild.html ...
Dann wird die Türkei den USA den Krieg erklären ! :angst:
Politikqualle
22.04.2021, 11:05
Dann wird die Türkei den USA den Krieg erklären ! .. man sollte die Türkei auch aus der NATO rausschmeißen ..
Dann wird die Türkei den USA den Krieg erklären ! :angst:
Ich glaube, daß Erdogan jetzt schon anfängt, Döner zu sammeln, damit die Türken beim Angriff auf die USA nicht in ihren Paddelbooten verhungern!
:fizeig:
Dann wird die Türkei den USA den Krieg erklären ! :angst:
Der Zorn Erdogan wird Biden mit voller Wucht treffen und die Amis müssen ihre gesamte Medizin aktivieren um zu vermeiden, daß Biden sich darüber kaputtlacht!
:fizeig:
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