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Vollständige Version anzeigen : Rechte Gefahr soll mittels geänderter Statistik weiter aufgebauscht werden



Sprecher
22.12.2011, 08:51
Daß selbst jedes verkehrtrum gemalte Hakenkreuz bereits in die "rechtsradikale Verbrechensstatistik" eingeht reicht den Gutmenschen noch nicht:


Bislang muss eine Straftat politisch motiviert sein, damit sie einem rechtsextremen Hintergrund zugeordnet wird. Dies ist beispielsweise nicht der Fall, wenn ein Neonazi ein Auto klaut. "Mit neuen, einheitlichen Erfassungskriterien erhalten wir ein klareres Bild über sämtliche kriminellen Aktivitäten der Rechtsextremisten", sagte Jäger der "SZ". "Dann können wir sie besser ins Visier nehmen." Der Vorschlag soll auf der kommenden Innenministerkonferenz eingebracht werden.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hjFh_Ek10-hQpINkJHNFyPrvpCkA?docId=CNG.6199b3504eb594e919a46 3770f264f88.21

Pegasus
22.12.2011, 08:59
Es zeigt sich immer mehr, wer die wahren Verbecher dieses Landes sind.

Schwarzer Rabe
22.12.2011, 09:00
Es werden Gesetze wie diese sein, die einst wie ein Boomerang zurückschlagen- und dem Pack das eigene Genick brechen werden!

Cinnamon
22.12.2011, 09:04
Daß selbst jedes verkehrtrum gemalte Hakenkreuz bereits in die "rechtsradikale Verbrechensstatistik" eingeht reicht den Gutmenschen noch nicht:


Bislang muss eine Straftat politisch motiviert sein, damit sie einem rechtsextremen Hintergrund zugeordnet wird. Dies ist beispielsweise nicht der Fall, wenn ein Neonazi ein Auto klaut. "Mit neuen, einheitlichen Erfassungskriterien erhalten wir ein klareres Bild über sämtliche kriminellen Aktivitäten der Rechtsextremisten", sagte Jäger der "SZ". "Dann können wir sie besser ins Visier nehmen." Der Vorschlag soll auf der kommenden Innenministerkonferenz eingebracht werden.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hjFh_Ek10-hQpINkJHNFyPrvpCkA?docId=CNG.6199b3504eb594e919a46 3770f264f88.21

Wenn ein Neonazi also ein Auto klaut, ist das eine rechtsgerichtete Straftat....... Interessante Logik.

Pegasus
22.12.2011, 09:06
Es werden Gesetze wie diese sein, die einst wie ein Boomerang zurückschlagen- und dem Pack das eigene Genick brechen werden!

Hier doch nicht, Rabe. Der Dhimmi wählt diese Verbrecher ja noch ins Parlament, er lechzt förmlich danach beschissen, ausgesaugt und entmenscht zu werden.

Pegasus
22.12.2011, 09:08
Wenn ein Neonazi also ein Auto klaut, ist das eine rechtsgerichtete Straftat....... Interessante Logik.

Die gleiche Logik, wonach Vergewaltigung, Komaschläger und Messermorde nichts mit dem Islam zu tun haben.

Affenpriester
22.12.2011, 09:11
Die gleiche Logik, wonach Vergewaltigung, Komaschläger und Messermorde nichts mit dem Islam zu tun haben.

Irrtum. Wenn ein Musel ein Auto klaut, hat das genauso viel mit dem Islam zu tun, wie wenn ein Nazi dieses Auto klaut es mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
So rum wird ein Schuh draus...;)

berty
22.12.2011, 09:17
Daß selbst jedes verkehrtrum gemalte Hakenkreuz bereits in die "rechtsradikale Verbrechensstatistik" eingeht reicht den Gutmenschen noch nicht:


Bislang muss eine Straftat politisch motiviert sein, damit sie einem rechtsextremen Hintergrund zugeordnet wird. Dies ist beispielsweise nicht der Fall, wenn ein Neonazi ein Auto klaut. "Mit neuen, einheitlichen Erfassungskriterien erhalten wir ein klareres Bild über sämtliche kriminellen Aktivitäten der Rechtsextremisten", sagte Jäger der "SZ". "Dann können wir sie besser ins Visier nehmen." Der Vorschlag soll auf der kommenden Innenministerkonferenz eingebracht werden.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hjFh_Ek10-hQpINkJHNFyPrvpCkA?docId=CNG.6199b3504eb594e919a46 3770f264f88.21

Scheint ein gerechter Vorschlag zu sein und müsste bei vielen Rechten auf große Zustimmung stoßen. Nachdem von interessierten Kreisen jedes Vergehen oder Verbrechen eines Menschen mit anderer Meinung eben dessen Ideologie, Glauben oder Rasse zugeschrieben wird.

Don
22.12.2011, 09:18
Irrtum. Wenn ein Musel ein Auto klaut, hat das genauso viel mit dem Islam zu tun, wie wenn ein Nazi dieses Auto klaut es mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
So rum wird ein Schuh draus...;)

Der Nationalsozialismus schreibt an keiner Stelle vor daß von seinen Anhängern Autos zu klauen wären.
Der Islam hingegen (sogar bei diesem von dir sehr daneben gewählten Bezug) kennt hier die Sure "die Beute".
Mit Schuhen kennst du Dich offenbar nicht besonders aus.

Pegasus
22.12.2011, 09:21
Irrtum. Wenn ein Musel ein Auto klaut, hat das genauso viel mit dem Islam zu tun, wie wenn ein Nazi dieses Auto klaut es mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
So rum wird ein Schuh draus...;)

Das kannst Du doch gar nicht vergleichen. Ersteres sind Lausbubenstreiche, das andere rechter Terror...

Cinnamon
22.12.2011, 09:21
Scheint ein gerechter Vorschlag zu sein und müsste bei vielen Rechten auf große Zustimmung stoßen. Nachdem von interessierten Kreisen jedes Vergehen oder Verbrechen eines Menschen mit anderer Meinung eben dessen Ideologie, Glauben oder Rasse zugeschrieben wird.

Wenn ein Linker ein Auto anzündet um gegen Kapitalismus zu protestieren, dann hat das mit seiner Ideologie zu tun. Wenn ein Neonazi ein Auto klaut, weil er es verschachern will hat das nicht unbedingt was mit seiner Ideologie zu tun.

Affenpriester
22.12.2011, 09:25
Der Nationalsozialismus schreibt an keiner Stelle vor daß von seinen Anhängern Autos zu klauen wären.
Der Islam hingegen (sogar bei diesem von dir sehr daneben gewählten Bezug) kennt hier die Sure "die Beute".
Mit Schuhen kennst du Dich offenbar nicht besonders aus.

So ein Quark, hör doch auf. Beute hin, Beute her.
Demnach könne ein Nazi ein Auto eines Tschechen klauen mit der Begründung dass es Tschechien "eigentlich" gar nicht gibt? Oder viel mehr, so könnte man den Zusammenhang erstellen.
Das ist ein konstruierter Zusammenhang und das weisst du selbst.

Einerseits rumheulen dass "normale" Verbrechen mit dem Nationalsozialismus in Verbindung gebracht werden, andererseits aber darauf bestehen wollen, allmögliche Normalverbrechen mit dem Islam zu verbinden.
Das ist nichts weiter als pure Willkür und es ist ein völlig unzulässiges Prinzip. Bei dem einen wie dem anderen.
Bei sich selbst ist es aber immer etwas anderes, genau, ich verstehe.....

Sprecher
22.12.2011, 09:25
Nachdem von interessierten Kreisen jedes Vergehen oder Verbrechen eines Menschen mit anderer Meinung eben dessen Ideologie, Glauben oder Rasse zugeschrieben wird.

Wenn alle politischen Richtungen und Ethnien erfasst würden und nicht nur einseitig "Rechtsextreme" wäre das ja durchaus in Ordnung. Allerdings würden die Ergebnisse wohl nicht ins Weltbild so mancher Gutmenschen passen.
Insbesondere die Behauptung Linke hätten seit 1990 höchstens 2 oder3 Morde verübt, "Rechte" dagegen weit über 100, liesse sich dann nämlich nicht mehr aufrechterhalten.

George Rico
22.12.2011, 09:30
Ein auf den ersten Blick vollkommen sinnfreier Vorschlag, der jedoch vermutlich eine ganz perfiden Hintergedanken hat. Sinnfrei ist dieser Ansatz deshalb, weil Straftaten wie Autodiebstahl und Raubüberfall gewöhnliche Vergehen sind, die von nahezu jeder Bevölkerungsgruppe begangen werden können. Wollte man hier konsequent sein, müsste man für jede politische Gesinnung eine eigene Kriminalstatistik führen. Da Jäger offensichtlich aber genau das nicht im Sinn hat, bleibt nur der Schluss, dass die "rechte Gefahr" durch gezielte Verfälschung der Kriminalstatistik weiter aufgebläht werden soll, um noch weitreichendere Sanktionen gegenüber politisch Andersdenkenden durchsetzen zu können.


---

Pegasus
22.12.2011, 09:32
So ein Quark, hör doch auf. Beute hin, Beute her.
Demnach könne ein Nazi ein Auto eines Tschechen klauen mit der Begründung dass es Tschechien "eigentlich" gar nicht gibt?
Das ist ein konstruierter Zusammenhang und das weisst du selbst.

Einerseits rumheulen dass "normale" Verbrechen mit dem Nationalsozialismus in Verbindung gebracht werden, andererseits aber darauf bestehen wollen, allmögliche Normalverbrechen mit dem Islam zu verbinden.
Das ist nichts weiter als pure Willkür und es ist ein völlig unzulässiges Prinzip.
Bei sich selbst ist es immer etwas anderes, genau...

Genau das soll aber jetzt passieren - wie willst Du das in Einklang mit Deiner Kritik bringen?

berty
22.12.2011, 09:33
Wenn ein Linker ein Auto anzündet um gegen Kapitalismus zu protestieren, dann hat das mit seiner Ideologie zu tun. Wenn ein Neonazi ein Auto klaut, weil er es verschachern will hat das nicht unbedingt was mit seiner Ideologie zu tun.

Das sollte man schon etwas differenzieren. Nicht nur Neonazis sind, zumindest nach weitverbreiteter Ansicht in diesem Forum, Sozialisten also links. Gleiches gilt ja für Nazis. Also wird der Diebstahl eines Autos durch einen Neonazi ebenfalls ideologische Gründe haben. Logisch.

Darüberhinaus wird jedes Verbrechen durch Moslems hier als typisch für den Islam angesehen. Gleiches gilt für Schwarze und dergleichen mehr. Dann eben auch für Neonazis.

Cinnamon
22.12.2011, 09:35
Ein auf den ersten Blick vollkommen sinnfreier Vorschlag, der jedoch vermutlich eine ganz perfiden Hintergedanken hat. Sinnfrei ist dieser Ansatz deshalb, weil Straftaten wie Autodiebstahl und Raubüberfall gewöhnliche Vergehen sind, die von nahezu jeder Bevölkerungsgruppe begangen werden können. Wollte man hier konsequent sein, müsste man für jede politische Gesinnung eine eigene Kriminalstatistik führen. Da Jäger offensichtlich aber genau das nicht im Sinn hat, bleibt nur der Schluss, dass die "rechte Gefahr" durch gezielte Verfälschung der Kriminalstatistik weiter aufgebläht werden soll, um noch weitreichendere Sanktionen gegenüber politisch Andersdenkenden durchsetzen zu können.


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Schlimmer: Man will die linke Ideologie auf diese Weise fördern. Es dient alles der Durchsetzung sozialistischer Ziele.

Pegasus
22.12.2011, 09:35
Wenn alle politischen Richtungen und Ethnien erfasst würden und nicht nur einseitig "Rechtsextreme" wäre das ja durchaus in Ordnung. Allerdings würden die Ergebnisse wohl nicht ins Weltbild so mancher Gutmenschen passen.
Insbesondere die Behauptung Linke hätten seit 1990 höchstens 2 oder3 Morde verübt, "Rechte" dagegen weit über 100, liesse sich dann nämlich nicht mehr aufrechterhalten.

Ist genau so eine verfälschte Statistik (http://politikforen.net/showthread.php?118419-Linke-Gruppen-wollen-Statistik-zu-rechtsextremer-Gewalt-%E4ndern). Was jetzt kommen soll, ist nur die Fortsetzung dessen. Staatlich abgenickt.

Affenpriester
22.12.2011, 09:40
Genau das soll aber jetzt passieren - wie willst Du das in Einklang mit Deiner Kritik bringen?

Ja, da gebe ich dir Recht. Ich halte das für faschistisch. Wenn ein Nazi oder ein Nationalist oder ein Buddhist mit Swastika ein Auto klaut, hat das nichts mit einem Verbrechen mit rechtsextremen Hintergrund zu tun.
Ich kritisiere beide Verallgemeinerungen.
Der Staat bekleckert sich wahrlich nicht mit Ruhm derzeit.

Pegasus
22.12.2011, 09:42
Das sollte man schon etwas differenzieren. Nicht nur Neonazis sind, zumindest nach weitverbreiteter Ansicht in diesem Forum, Sozialisten also links. Gleiches gilt ja für Nazis. Also wird der Diebstahl eines Autos durch einen Neonazi ebenfalls ideologische Gründe haben. Logisch.

Darüberhinaus wird jedes Verbrechen durch Moslems hier als typisch für den Islam angesehen. Gleiches gilt für Schwarze und dergleichen mehr. Dann eben auch für Neonazis.

Auch in der Realität?

Cinnamon
22.12.2011, 09:42
Das sollte man schon etwas differenzieren. Nicht nur Neonazis sind, zumindest nach weitverbreiteter Ansicht in diesem Forum, Sozialisten also links. Gleiches gilt ja für Nazis. Also wird der Diebstahl eines Autos durch einen Neonazi ebenfalls ideologische Gründe haben. Logisch.

Solche müssen aber nachgewiesen werden. Bei Linken ist das kein Problem, sie geben selbst zu, Autos aus politischen Gründen abzufackeln, um gegen "Gentrifizierung" etc. zu "protestieren".


Darüberhinaus wird jedes Verbrechen durch Moslems hier als typisch für den Islam angesehen. Gleiches gilt für Schwarze und dergleichen mehr. Dann eben auch für Neonazis.

Islam ist auch schon an sich menschenfeindlich und bösartig.

Affenpriester
22.12.2011, 09:44
Ein auf den ersten Blick vollkommen sinnfreier Vorschlag, der jedoch vermutlich eine ganz perfiden Hintergedanken hat. Sinnfrei ist dieser Ansatz deshalb, weil Straftaten wie Autodiebstahl und Raubüberfall gewöhnliche Vergehen sind, die von nahezu jeder Bevölkerungsgruppe begangen werden können. Wollte man hier konsequent sein, müsste man für jede politische Gesinnung eine eigene Kriminalstatistik führen. Da Jäger offensichtlich aber genau das nicht im Sinn hat, bleibt nur der Schluss, dass die "rechte Gefahr" durch gezielte Verfälschung der Kriminalstatistik weiter aufgebläht werden soll, um noch weitreichendere Sanktionen gegenüber politisch Andersdenkenden durchsetzen zu können.


---

So würde ich es auch zusammenfassen. Vielleicht sogar zwei, drei neue Gesetze und dann können sie gezielter zuschlagen, vor allem präventiv...

Affenpriester
22.12.2011, 09:47
Das sollte man schon etwas differenzieren. Nicht nur Neonazis sind, zumindest nach weitverbreiteter Ansicht in diesem Forum, Sozialisten also links. Gleiches gilt ja für Nazis. Also wird der Diebstahl eines Autos durch einen Neonazi ebenfalls ideologische Gründe haben. Logisch.

Darüberhinaus wird jedes Verbrechen durch Moslems hier als typisch für den Islam angesehen. Gleiches gilt für Schwarze und dergleichen mehr. Dann eben auch für Neonazis.

Nazis sind links, ja. Sie wissen es oft nur nicht.
Aber es ist ein Unterschied ob eine bestimmte Bevölkerungsgruppe normale Verbrechen mit dem Islam in Verbindung bringt, oder ob der Staat normale Verbrechen rechtlich mit dem Nationalsozialismus in Verbindung bringen will.

berty
22.12.2011, 09:58
Auch in der Realität?

Gibt es Meinungsfakes?

berty
22.12.2011, 09:59
Solche müssen aber nachgewiesen werden. Bei Linken ist das kein Problem, sie geben selbst zu, Autos aus politischen Gründen abzufackeln, um gegen "Gentrifizierung" etc. zu "protestieren".



Islam ist auch schon an sich menschenfeindlich und bösartig.

Wieso sollte bei der einen Ideologie nachgewiesen werden müssen, was bei einer anderen zwangsläufig, zwingend, logisch ist? Im übrigen hat sich gezeigt, dass sowohl der NS als auch die Nachfolgeorganisationen an sich menschenfeindlich und bösartig ist.

Pegasus
22.12.2011, 10:03
Gibt es Meinungsfakes?

Ja, Deine.

Pegasus
22.12.2011, 10:04
Wieso sollte bei der einen Ideologie nachgewiesen werden müssen, was bei einer anderen zwangsläufig, zwingend, logisch ist? Im übrigen hat sich gezeigt, dass sowohl der NS als auch die Nachfolgeorganisationen an sich menschenfeindlich und bösartig ist.

Jetzt wirds spannend. Erzähl mal.

berty
22.12.2011, 10:08
Ja, Deine.

Ah ja. Jetzt wird es wieder persönlich.

Frank
22.12.2011, 10:11
Irrtum. Wenn ein Musel ein Auto klaut, hat das genauso viel mit dem Islam zu tun, wie wenn ein Nazi dieses Auto klaut es mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
So rum wird ein Schuh draus...;)

Aber nein. Der Musel klaut das Auto weil er integrativ benachteiligt ist. Der Nazi klaut es hingegen zur Durchführung einer terroristischen Tat.

Affenpriester
22.12.2011, 10:15
Aber nein. Der Musel klaut das Auto weil er integrativ benachteiligt ist. Der Nazi klaut es hingegen zur Durchführung einer terroristischen Tat.

Ja, genauso schrecklich. Es hat keine Rolle zu spielen, so sollte es sein.
Weder sollte es zum Vorteil, noch zum Nachteil ausgelegt werden.
Und der Staat ist doch selbst Schuld. Er schürt doch selbst die Fremdenfeindlichkeit mit der übertriebenen Einwanderung und dem ständigen Täterschutz, gerade im Zusammenhang mit Verbrechen von Ausländern.

Keine Wirkung ohne Ursache.

Sheldon
22.12.2011, 10:16
Irrtum. Wenn ein Musel ein Auto klaut, hat das genauso viel mit dem Islam zu tun, wie wenn ein Nazi dieses Auto klaut es mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
So rum wird ein Schuh draus...;)

Falsch. Im Islam ist jede Art von Straftaten gegen Ungläubige erlaubt. Ob nun ein kleiner Straßenraub, oder ein Mord, der Ungläubige gilt im Islam nicht als Mensch, Atheisten sind sogar weniger wert als "Dreck" und es ist die Pflicht eines jeden Teppichknutschers, die Ungläubige Welt zu bekämpfen. Ob nun mit einem Raub oder einem Mord, der Weg in den ewigen Gratispuff wird dadurch nicht verwehrt.

Affenpriester
22.12.2011, 10:20
Falsch. Im Islam ist jede Art von Straftaten gegen Ungläubige erlaubt. Ob nun ein kleiner Straßenraub, oder ein Mord, der Ungläubige gilt im Islam nicht als Mensch, Atheisten sind sogar weniger wert als "Dreck" und es ist die Pflicht eines jeden Teppichknutschers, die Ungläubige Welt zu bekämpfen. Ob nun mit einem Raub oder einem Mord, der Weg in den ewigen Gratispuff wird dadurch nicht verwehrt.

Nein, das hat damit nichts zu tun. Es ist im Islam auch nicht erlaubt, nur mal so nebenbei.
Das gilt auch für den Nationalsozialismus. Wenn jemand also einen Juden beklaut, ist das rechtsextrem? Das meinst du doch nicht im Ernst, oder?
Ihr könnt nicht differenzieren, das ist euer Problem.

Pegasus
22.12.2011, 10:21
Ah ja. Jetzt wird es wieder persönlich.

Natürlich, ist ja auch Deine Meinung, die Du hier kund tust. Und die kann man nur als Fake bezeichnen, wenn Du hiesige Einstellungen mit der staatl. verordneten Willkür gleichsetzt und diese befürwortest.

Reilinger
22.12.2011, 10:22
Irrtum. Wenn ein Musel ein Auto klaut, hat das genauso viel mit dem Islam zu tun, wie wenn ein Nazi dieses Auto klaut es mit dem Rechtsextremismus zu tun hat.
So rum wird ein Schuh draus...;)

Genau das war auch sofort mein Gedankengang! ;)

romeo1
22.12.2011, 10:32
Um die zahl der rechten Straftaten aufzublähen, wurden die kriterien doch schon vor ein paar Jahren entsprechend angepaßt. Das soll also nun stückweise erweitert werden, um der blöden Bevölkerung die Geschichte von der rechten Gefahr einzubleuen. Das erinnert schon ein bischen an soz. Propagandakampagnen. Es wird jetzt wohl auch nicht mehr lange dauern, bis auch Äußerungen, daß man den islam absolut nicht für doll und nicht als einen Teil Dtl.s ansieht, unter Strafe stellt. Sollte hierzulande mal irgendjemand durchdrehen und auch nur ein bischen dem Breivik nachahmen, dürfte bei unserer pol.-medialen Kaste das große Gekreische anfangen.

Pegasus
22.12.2011, 10:46
Um die zahl der rechten Straftaten aufzublähen, wurden die kriterien doch schon vor ein paar Jahren entsprechend angepaßt. Das soll also nun stückweise erweitert werden, um der blöden Bevölkerung die Geschichte von der rechten Gefahr einzubleuen. Das erinnert schon ein bischen an soz. Propagandakampagnen. Es wird jetzt wohl auch nicht mehr lange dauern, bis auch Äußerungen, daß man den islam absolut nicht für doll und nicht als einen Teil Dtl.s ansieht, unter Strafe stellt. Sollte hierzulande mal irgendjemand durchdrehen und auch nur ein bischen dem Breivik nachahmen, dürfte bei unserer pol.-medialen Kaste das große Gekreische anfangen.
Darauf warten die nur und forcieren dies mit solchen "Aktionen". Ein deutscher Brevik würde die Propaganda noch perfektionieren.

Otti71
22.12.2011, 11:16
Na mal schaun, ob auch gewöhnliche Straftaten von Moslems in eine etwaige Statistik über die islamistisch motivierte Kriminalität eingehen wird und gewöhnliche Straftaten der Linken in die Statistik über die linke Kriminalität.

Wahrscheinlich jedoch nicht.

Würde man dies aber tun, wäre das Bild sicher sehr aufschlussreich.

Sprecher
22.12.2011, 12:28
Um die zahl der rechten Straftaten aufzublähen, wurden die kriterien doch schon vor ein paar Jahren entsprechend angepaßt.

Gibt dann mehr Staatsknete für die Antifa. Soll ja keiner sagen die würden nichts für ihr Geld tun. Die Paulchen-Panther-Videos mit der 1990er-BRD_Karte beweisen das Gegenteil.

Jule
22.12.2011, 13:14
Daß selbst jedes verkehrtrum gemalte Hakenkreuz bereits in die "rechtsradikale Verbrechensstatistik" eingeht reicht den Gutmenschen noch nicht:


Bislang muss eine Straftat politisch motiviert sein, damit sie einem rechtsextremen Hintergrund zugeordnet wird. Dies ist beispielsweise nicht der Fall, wenn ein Neonazi ein Auto klaut. "Mit neuen, einheitlichen Erfassungskriterien erhalten wir ein klareres Bild über sämtliche kriminellen Aktivitäten der Rechtsextremisten", sagte Jäger der "SZ". "Dann können wir sie besser ins Visier nehmen." Der Vorschlag soll auf der kommenden Innenministerkonferenz eingebracht werden.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hjFh_Ek10-hQpINkJHNFyPrvpCkA?docId=CNG.6199b3504eb594e919a46 3770f264f88.21

Zitat aus dem Artikel:
"Eine Straftat solle künftig dem Rechtsextremismus zugeordnet werden, wenn der Täter in den Datenbanken der Polizei als ein potenzieller Gewalttäter geführt werde oder einer rechten Partei angehöre."

Das ist doch gar nicht durchführbar! Ich glaube, das war einfach wieder irgend so n Publicity-Gag, um neue Wähler zu gewinnen.

soll die Polizei denn dann jedesmal, wenn jemand der bspw. eine Glatze und Springerstiefel anhat, fragen : "Ach im Übrigen: Sind sie rechts?"
Wie will man das erkennen? Es gibt ja schließlich nicht nur Wiederholungstäter!
Quatsch!

Kreuzbube
22.12.2011, 16:16
Soso, Rechte Gefahr, ja?! Wer schikaniert denn das Volk mit H4 und Zeitarbeit? Wer schickt denn Deutsche zu Kriegseinsätzen in die Dritte Welt? Wer hat denn die ganze Volksverdummung, Kinderarmut und Überfremdung geschaffen, Rechte etwa? Die eigentlichen Verbrecher sind die Demokröten und sonst niemand!

Sheldon
22.12.2011, 16:21
Nein, das hat damit nichts zu tun. Es ist im Islam auch nicht erlaubt, nur mal so nebenbei.
Das gilt auch für den Nationalsozialismus. Wenn jemand also einen Juden beklaut, ist das rechtsextrem? Das meinst du doch nicht im Ernst, oder?
Ihr könnt nicht differenzieren, das ist euer Problem.

Erstmal: Wer ist "Ihr"?

Dann war es im Nationalsozialismus für einen deutschen strafbar, einen Juden auf der Straße zu ermorden. Man konnte ihn bei der Gestapo anschwärzen, aber man durfte ihn nicht einfach mal so an der nächsten Laterne aufknüpfen.

Im Islam hingegen ist es einem Musel explizit erlaubt, die Ungläubigen zu ermorden oder auszuplündern. Unendlich viele Suren zeugen davon, ich geb nur mal eine kleine Auswahl wieder:

"Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
ist und bis alles an Allah glaubt.."

Sure 8, Vers 41: "Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der
fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten
und..."

So eine eindeutige Aufforderung suchst du im Nationalsozialismus vergebens. ;)

Filofax
22.12.2011, 17:10
Zitat aus dem Artikel:
"Eine Straftat solle künftig dem Rechtsextremismus zugeordnet werden, wenn der Täter in den Datenbanken der Polizei als ein potenzieller Gewalttäter geführt werde oder einer rechten Partei angehöre."

Das ist doch gar nicht durchführbar! Ich glaube, das war einfach wieder irgend so n Publicity-Gag, um neue Wähler zu gewinnen.

soll die Polizei denn dann jedesmal, wenn jemand der bspw. eine Glatze und Springerstiefel anhat, fragen : "Ach im Übrigen: Sind sie rechts?"
Wie will man das erkennen? Es gibt ja schließlich nicht nur Wiederholungstäter!
Quatsch!

Nein das funktioniert anders:

1.Die Behörden haben umfangreiche "Kataloge" über Menschen mit "rechter Gesinnung". Ein Teil dieser Menschen sind wirkich "rechts", ein anderer Teil steht auf der Lohnliste des Verfassungsschutzes. Während die "Verfassungsschützer" ein zuverlässiger "Krimineller" ist, der regelmässig gegen staatliche Bezahlung kleinere "Straftaten" begeht (die dann meist nicht weiterverfolgt werden) ist der andere Teil oft unzuverlässig da er viel weniger Kriminalität erzeugt für die so wichtige Liste der "rechten Straftaten" Stehen nun 10 000 Leute auf dieser Liste und es wird nur gegen jeden zehnten wegen irgendeinem Pipifax ein Strafverfahren eingeleitet (Trunkenheit am Steuer, Ladendiebstahl, Rangelei im Bierzelt) hat man gleich 1000 schöne neue Fälle "rechter Gewalt". Toll, oder???

2.Die Polizeidienststellen werden in Zukunft angewiesen, bei Hinweisen auf rechter Gesinnung dies zu vermerken bzw. gleich weiterzumelden: Tragen von Thor Steinar Klamotten und betrunken Auto gefahren = rechte Straftat!

Affenpriester
22.12.2011, 19:21
Erstmal: Wer ist "Ihr"?

Dann war es im Nationalsozialismus für einen deutschen strafbar, einen Juden auf der Straße zu ermorden. Man konnte ihn bei der Gestapo anschwärzen, aber man durfte ihn nicht einfach mal so an der nächsten Laterne aufknüpfen.

Im Islam hingegen ist es einem Musel explizit erlaubt, die Ungläubigen zu ermorden oder auszuplündern. Unendlich viele Suren zeugen davon, ich geb nur mal eine kleine Auswahl wieder:

"Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
ist und bis alles an Allah glaubt.."

Sure 8, Vers 41: "Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der
fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten
und..."

So eine eindeutige Aufforderung suchst du im Nationalsozialismus vergebens. ;)

Und was steht alles in der Bibel? Willst du nicht verstehen oder kannst du es nicht?
Wirfst du den Christen auch Gewaltverherrlichung vor?
Leute, IHR habt doch echt den Schuss nicht gehört...

BRDDR_geschaedigter
22.12.2011, 19:23
Und was steht alles in der Bibel? Willst du nicht verstehen oder kannst du es nicht?
Wirfst du den Christen auch Gewaltverherrlichung vor?
Leute, IHR habt doch echt den Schuss nicht gehört...

Unsinn, wo stehen denn die Gewaltaufrufe in der Bibel?

henriof9
22.12.2011, 19:28
Ich bin bestimmt kein VTler aber warum erinnert mich das nur an die McCarthy-Ära in den USA ?
Nur das es sich hierbei nicht um Antikommunismus handelt sondern um Gegner von Multikulti und ungezügelte Einwanderung.

BRDDR_geschaedigter
22.12.2011, 19:29
Ich bin bestimmt kein VTler aber warum erinnert mich das nur an die McCarthy-Ära in den USA ?
Nur das es sich hierbei nicht um Antikommunismus handelt sondern um Gegner von Multikulti und ungezügelte Einwanderung.

Warum zählt jetzt die McCarthy Ära nicht als VT? Weil es böse kapitalistische Amis sind?

henriof9
22.12.2011, 19:38
Warum zählt jetzt die McCarthy Ära nicht als VT? Weil es böse kapitalistische Amis sind?

Damit meinte ich eigentlich, daß ich kein VTler bin im Zusammenhang mit Deutschland und dem was dort " insgeheim " geplant, getan oder beabsichtigt wird, oder eben vermutet wird was " insgeheim " geplant, getan oder beabsichtigt wird.

Die McCarthy Ära war ja keine VT, das war Realität.

Paul Felz
22.12.2011, 19:49
Damit meinte ich eigentlich, daß ich kein VTler bin im Zusammenhang mit Deutschland und dem was dort " insgeheim " geplant, getan oder beabsichtigt wird, oder eben vermutet wird was " insgeheim " geplant, getan oder beabsichtigt wird.

Die McCarthy Ära war ja keine VT, das war Realität.
Wieso insgeheim? Es ist doch ganz offen, was ja auch beim verblödeten Volk ohne Weiteres geht. Merkt eigentlich keiner mehr, daß es nicht un Rechts geht? Rechts ist CDU/CSU. Also muß jedes Verbrechen eines CDU-Mitgliedes als rechtes Verbrechen gezählt werden.

Das deutsche Volk merkt nichts, aber auch gar nichts.

Warum wohl heißt es nicht Kampf gegen Neonazisß Oder ganz korrekt: Kampf gegen Linksnationale?

henriof9
22.12.2011, 20:00
Wieso insgeheim? Es ist doch ganz offen, was ja auch beim verblödeten Volk ohne Weiteres geht. Merkt eigentlich keiner mehr, daß es nicht un Rechts geht? Rechts ist CDU/CSU. Also muß jedes Verbrechen eines CDU-Mitgliedes als rechtes Verbrechen gezählt werden.

Das deutsche Volk merkt nichts, aber auch gar nichts.

Warum wohl heißt es nicht Kampf gegen Neonazisß Oder ganz korrekt: Kampf gegen Linksnationale?

Mit insgeheim meinte ich eigentlich eher den leisen aber stetigen Wandel eben bis hin zu einer Gesellschaft wo man schon unter Verdacht gerät wenn man auch nur kritisch denkt.
Und da ist die CDU nun nicht alleine, allen anderen Parteien kommt das doch sehr gelegen oder hast Du einen Aufschrei gelesen oder gehört der davor warnt ?

Ich dachte heute morgen zwar ähnlich wie Du, das ja noch die CDU eigentlich rechts steht aber anscheinend merkt sie selbst nicht mal was für eine Richtung sie damit einschlagen.

Wir werden uns noch wundern, die DDR war ein Erholungsheim ggü. dem was ich " verschwörungstheoretisch " erwarte.

Deutschmann
22.12.2011, 20:00
Wieso insgeheim? Es ist doch ganz offen, was ja auch beim verblödeten Volk ohne Weiteres geht. Merkt eigentlich keiner mehr, daß es nicht un Rechts geht? Rechts ist CDU/CSU. Also muß jedes Verbrechen eines CDU-Mitgliedes als rechtes Verbrechen gezählt werden.

Das deutsche Volk merkt nichts, aber auch gar nichts.

Warum wohl heißt es nicht Kampf gegen Neonazisß Oder ganz korrekt: Kampf gegen Linksnationale?

Doch. Das Volk merkt das. Aber das ist denen Scheißegal. Egal mit wem ich auch rede ... da gehts um die letzte Weihnachtsfeier, den neuen 5er, wie man sein Haus dämmt, das der Nachbar morgens um 7 mit der Kettensäge hantiert ... nix, aber auch gar nix über rechte Gewalt oder gar die Zwickauer Zelle. Hier geht es knallhart um einen Verteilungskampf öffentlicher Gelder. Um sonst nichts. Aber solange CDU und Co. für Brot und Spiele sorgt, ist beim Großteil der Bevölkerung auch die Welt in Ordnung.

Ich sehe der ganzen Geschichte sowieso gelassen entgegen. Alles hat ein Ende. Auch die Hatz gegen Rechts wird irgendwann mal enden und sich mehr um "links" kümmern. Und zum Thema: Ich meine ... wie hört das an: Rechter Terror nimmt zu - 2012 über 3000 Neonazis beim falsch Parken erwischt.

bernhard44
22.12.2011, 20:01
die wirkliche Gefahr sind solche Statistiken!

Deutschmann
22.12.2011, 20:03
die wirkliche Gefahr sind solche Statistiken!

Ja. Aber nur in Verbindung mit den daraus resultierenden politischen Entscheidungen.

Sheldon
22.12.2011, 20:17
Und was steht alles in der Bibel? Willst du nicht verstehen oder kannst du es nicht?
Wirfst du den Christen auch Gewaltverherrlichung vor?
Leute, IHR habt doch echt den Schuss nicht gehört...

Nochmal: Wer ist IHR? In welche Schublade willst du mich diesmal stecken?

Die Bibel ist nicht das Thema, versuch nicht abzulenken. Zuerst die Nazis, dann die Bibel. Bleib mal beim Thema, du Vogel.

Affenpriester
22.12.2011, 20:29
Nochmal: Wer ist IHR? In welche Schublade willst du mich diesmal stecken?

Die Bibel ist nicht das Thema, versuch nicht abzulenken. Zuerst die Nazis, dann die Bibel. Bleib mal beim Thema, du Vogel.

Es ist ein und dasselbe Thema, begreifst du das nicht?
Ob Musels, Christen oder Juden, völlig egal. Faschismus ist auch nur eine Ideologie.
Wenn du eine Gruppe Menschen unter Generalverdacht stellst, wirst du dem nie gerecht.

Ein Diebstahl ist ein Diebstahl, egal ob es ein Musel, ein Nazi, ein Ausländer, ein Deutscher, eine dicke Frau oder ein dummes Kind ist.
Ist das zu hoch für dich oder was?
Du wirst doch wohl die einfachsten Inhalte begreifen, also ich bin zumindest davon ausgegangen.

Generalverdacht ist immer falsch. Du pickst dir eine Gruppe Menschen raus und versuchst Zusammenhänge zu konstruieren, das ist einfach nur daneben.
Wenn es allerdings um deine eigene Kaste, um deine eigene Gruppe geht, da schreist du auf dass es keine Kollektivschuld gibt.
Merkst du nicht wie arm das ist?

Darauf wollte ich hinaus, traurig dass ich dir das erklären muss. So viel Verstand hätte ich dir einfach mal zugesprochen.
Naja, auch ich kann mich irren...

Sheldon
22.12.2011, 20:43
Es ist ein und dasselbe Thema, begreifst du das nicht?
Ob Musels, Christen oder Juden, völlig egal. Faschismus ist auch nur eine Ideologie.
Wenn du eine Gruppe Menschen unter Generalverdacht stellst, wirst du dem nie gerecht.

Ein Diebstahl ist ein Diebstahl, egal ob es ein Musel, ein Nazi, ein Ausländer, ein Deutscher, eine dicke Frau oder ein dummes Kind ist.
Ist das zu hoch für dich oder was?
Du wirst doch wohl die einfachsten Inhalte begreifen, also ich bin zumindest davon ausgegangen.

Generalverdacht ist immer falsch. Du pickst dir eine Gruppe Menschen raus und versuchst Zusammenhänge zu konstruieren, das ist einfach nur daneben.
Wenn es allerdings um deine eigene Kaste, um deine eigene Gruppe geht, da schreist du auf dass es keine Kollektivschuld gibt.
Merkst du nicht wie arm das ist?

Darauf wollte ich hinaus, traurig dass ich dir das erklären muss. So viel Verstand hätte ich dir einfach mal zugesprochen.
Naja, auch ich kann mich irren...

Falsch. Der Islam unterscheidet sich von allem bisher dagewesenen, auch wenn er Anfangs genauso wie das christentum als kleine jüdische Sekte angefangen hat. Der Islam sagt, dass es eines jeden Musels Pflicht ist, mit allen nur erdenkbaren Mitteln denn Unglauben zu bekämpfen und erlaubt expliziet denn Gewalteinsatz und das ist von Gott so gewollt. Das ist einzigartig und gibt es in dieser Form weder bei denn Christen, noch bei denn Juden oder anderswo.

Ein Beispiel:
In der Bibel steht: Du sollst nicht stehlen und da gibt es auch keine Ausnahme. Der Islam sagt, dass man Ungläubige bestehlen darf oder muß und er fordert noch 1/5 der Beute für sich selbst ein. Bist du in der Lage, denn Unterschied zu erkennen?

Paul Felz
22.12.2011, 21:07
Mit insgeheim meinte ich eigentlich eher den leisen aber stetigen Wandel eben bis hin zu einer Gesellschaft wo man schon unter Verdacht gerät wenn man auch nur kritisch denkt.
Und da ist die CDU nun nicht alleine, allen anderen Parteien kommt das doch sehr gelegen oder hast Du einen Aufschrei gelesen oder gehört der davor warnt ?

Ich dachte heute morgen zwar ähnlich wie Du, das ja noch die CDU eigentlich rechts steht aber anscheinend merkt sie selbst nicht mal was für eine Richtung sie damit einschlagen.

Wir werden uns noch wundern, die DDR war ein Erholungsheim ggü. dem was ich " verschwörungstheoretisch " erwarte.
Eben. Aber selbst Du übernimmst ja den völlig falschen Begriff des "Kampf-gegen-Rechts". So bürgert es sich ein und demnächst wird die CDU geschlossen verhaftet. Die merkt wirklich nichts mehr. Wobei natürlich weder CDU noch CSU heute noch tatsächlich Rechts im Sinne von Wertkonservativ sind. Vermutlich wissen sie selbst, daß sie linke Ratten sind.

Entfernungsmesser
23.12.2011, 06:09
Daß selbst jedes verkehrtrum gemalte Hakenkreuz bereits in die "rechtsradikale Verbrechensstatistik" eingeht reicht den Gutmenschen noch nicht:


Bislang muss eine Straftat politisch motiviert sein, damit sie einem rechtsextremen Hintergrund zugeordnet wird. Dies ist beispielsweise nicht der Fall, wenn ein Neonazi ein Auto klaut. "Mit neuen, einheitlichen Erfassungskriterien erhalten wir ein klareres Bild über sämtliche kriminellen Aktivitäten der Rechtsextremisten", sagte Jäger der "SZ". "Dann können wir sie besser ins Visier nehmen." Der Vorschlag soll auf der kommenden Innenministerkonferenz eingebracht werden.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hjFh_Ek10-hQpINkJHNFyPrvpCkA?docId=CNG.6199b3504eb594e919a46 3770f264f88.21

LOL

Wenn ein Rechter bei rot über die Ampel fährt ermittelt der Staatsschutz unter Leitung des Generalbundesanwaltes??

Entfernungsmesser
23.12.2011, 06:15
Darauf warten die nur und forcieren dies mit solchen "Aktionen". Ein deutscher Brevik würde die Propaganda noch perfektionieren.

Unter Umständen kann man ja linkerseits der Sache ein bisschen auf die Sprünge helfen. Wird sich doch irgend ein Penner finden, den man in ein Paar Springerstiefel steckt und eine Knarre in die Hand drücken kann...

Chronos
23.12.2011, 06:15
LOL

Wenn ein Rechter bei rot über die Ampel fährt ermittelt der Staatsschutz unter Leitung des Generalbundesanwaltes??
Wenn er von rechts kommend ein anderes Fahrzeug gefährdet, ist die Beweislage ja wohl eindeutig... ;)

McDuff
23.12.2011, 06:17
Langsam bekomme ich immer mehr den Eindruck, daß der "Kampf gegen Rechts" nichts als ein Vorwand zur maximalen Unterdrückung der deutschen Restbevölkerung ist. Denn damit rechtfertigen linksradikale Politiker und ihre Schergen in den entsprechenden NGOs jede noch so absurde Maßnahme gegen missliebige Kritiker und gegen die bürgerlichen und demokratischen Freiheitsrechte. Die NSU war der Reichstagsbrand und nun kommen die Ermächtigungsgesetze gegen alles rechts der Mitte. Die Politik weiss, daß sie bei Europa und bei der Einwanderungspolitik versagt hat und sich so immer mehr den Unmut der Wähler zuzieht. Um den Aufstieg neuer Parteien zu vermeiden, wird halt unterdrückt. Wir erleben das Ende vom letzten Rest der Demokratie in diesem Land.

Entfernungsmesser
23.12.2011, 06:34
Wenn er von rechts kommend ein anderes Fahrzeug gefährdet, ist die Beweislage ja wohl eindeutig... ;)

Dann werden an jeder Kreuzung Antifanten mit MG in Stellung gehen??

Entfernungsmesser
23.12.2011, 06:35
Langsam bekomme ich immer mehr den Eindruck, daß der "Kampf gegen Rechts" nichts als ein Vorwand zur maximalen Unterdrückung der deutschen Restbevölkerung ist. Denn damit rechtfertigen linksradikale Politiker und ihre Schergen in den entsprechenden NGOs jede noch so absurde Maßnahme gegen missliebige Kritiker und gegen die bürgerlichen und demokratischen Freiheitsrechte. Die NSU war der Reichstagsbrand und nun kommen die Ermächtigungsgesetze gegen alles rechts der Mitte. Die Politik weiss, daß sie bei Europa und bei der Einwanderungspolitik versagt hat und sich so immer mehr den Unmut der Wähler zuzieht. Um den Aufstieg neuer Parteien zu vermeiden, wird halt unterdrückt. Wir erleben das Ende vom letzten Rest der Demokratie in diesem Land.

Kurz, knapp, schlüssig!

Tankred
23.12.2011, 07:09
Wenn er von rechts kommend ein anderes Fahrzeug gefährdet, ist die Beweislage ja wohl eindeutig... ;)

Bekommt er dann recht oder kommt dann die Rechtslage in die Linkslage äh Schieflage? Kein Wunder, dass da mancheiner rot sieht, vor allen unter denjenigen, die noch grün hinter den Ohren sind.

Deutschmann
23.12.2011, 07:58
OT: Das Justizministerium mischt auch kräftig mit. Die starten (oder haben schon) eine Schülerinitiative gegen Rechts. Bin gespannt wann das Umweltministerium auf den Zug aufspringt und braune Bananen aus dem Verkehr zieht.

Denkpoli
23.12.2011, 13:29
OT: Das Justizministerium mischt auch kräftig mit. Die starten (oder haben schon) eine Schülerinitiative gegen Rechts.

Eine?
Wirklich nur eine?

Queerat
23.12.2011, 16:53
Ich persönlich mag keinen Rechtsextremismus.
Ich mag aber auch keine Vorratsdatenspeicherung und keine allgemeine Kriminalisierung auf Grund politischer Definition.

Was ich absolut lustig fand:

Alle Rechte vorbehalten

Ist das jetzt dann nicht auch strafbar sowas auf ne homepage zu stellen?

romeo1
23.12.2011, 19:37
Ich persönlich mag keinen Rechtsextremismus.
Ich mag aber auch keine Vorratsdatenspeicherung und keine allgemeine Kriminalisierung auf Grund politischer Definition.

Was ich absolut lustig fand:


Ist das jetzt dann nicht auch strafbar sowas auf ne homepage zu stellen?

Das ist wohl der einzigst Punkt, an dem wir übereinstimmen. Die Linksextremisten mag ich übrigens genausowenig.

Queerat
23.12.2011, 19:42
Das ist wohl der einzigst Punkt, an dem wir übereinstimmen. Die Linksextremisten mag ich übrigens genausowenig.
Auch darin stimmen wir überein :D

Eloy
23.12.2011, 20:05
OT: Das Justizministerium mischt auch kräftig mit. Die starten (oder haben schon) eine Schülerinitiative gegen Rechts. Bin gespannt wann das Umweltministerium auf den Zug aufspringt und braune Bananen aus dem Verkehr zieht.

Auch das Denunziantentum wird als "Neopreußische Tugend" wieder salonfähig gemacht:

Der Braunmelder

http://www.fr-online.de/rhein-main/jugendfeuerwehren-gegen-rechts--braunmelder--im-internet,1472796,4454928.html

Das läuft mittlerweile bundesweit!

Humer
23.12.2011, 21:35
Die beanstandete Vorgehensweise ist bei Straftaten von Türken forenüblich. Dabei wird jede Tat, vom falsch Parken bis zum Terrorangriff als Beleg für typisch türkisch/moslemische Eigenarten bewertet.
Nun will man das mit den nicht politisch motivierten Straftaten rechter Exremisten genau so machen. Das finde ich nicht richtig, weil so ein Vorgehen das Recht unzulässig verbiegt und instumentalisiert. Das sind die Methoden des Gegners, den man angeblich bekämpfen möchte.

Entfernungsmesser
24.12.2011, 08:36
Die beanstandete Vorgehensweise ist bei Straftaten von Türken forenüblich. Dabei wird jede Tat, vom falsch Parken bis zum Terrorangriff als Beleg für typisch türkisch/moslemische Eigenarten bewertet.
Nun will man das mit den nicht politisch motivierten Straftaten rechter Exremisten genau so machen. Das finde ich nicht richtig, weil so ein Vorgehen das Recht unzulässig verbiegt und instumentalisiert. Das sind die Methoden des Gegners, den man angeblich bekämpfen möchte.

Allerdings ist es wesentlich einfacher, einen Türken zu identifizieren als einen "Rechten".

Du tust einem Kollegen versehentlich Unrecht. Der behauptet du bist ein Rechter. Job weg. Verstehst du???

Denkpoli
24.12.2011, 10:35
Die beanstandete Vorgehensweise ist bei Straftaten von Türken forenüblich. Dabei wird jede Tat, vom falsch Parken bis zum Terrorangriff als Beleg für typisch türkisch/moslemische Eigenarten bewertet.

Wo wurde in diesem Forum jemals Falschparken ( das übrigens gar keine Straftat ist ) als typisch türkisch/muslimisch bezeichnet?

dZUG
26.12.2011, 02:07
Es kommt darauf an was sie da oben vorhaben.
Im Prinzip ist die Firma seit 5 Jahren (Ende 2007) sturmreif gemacht worden.
Wer am meisten zündelt im Scheinstaat ist nicht klar :D
Mein Eindruck ist ein ganz anderer :hihi:
Kommt drauf an ob es die BRD-Firmenleitung ist oder die Besatzer selber :D :D
Die schenken sich eigentlich nichts :hihi: