PDA

Vollständige Version anzeigen : Die Entwürfe von Jakov Chernichov - "Soviet Gothicism"



Gryphus
09.12.2011, 22:02
Einige interessante, leider nie realisierte Entwürfe des sowjetischen Architekten Jakov Chernichov:


http://www.youtube.com/watch?v=ndSlfTfIPUE&feature=youtu.be

Was haltet ihr von diesem Stil? Ich finde ihn klasse, passt nur nicht unbedingt alles nach Russland. Aber hier und da könnte man das ein oder andere Gebäude davon schon bauen.

derRevisor
09.12.2011, 22:10
Typisch totalitärer Sovietstil, welcher den Menschen klein, verloren und unbedeutend macht. Er ähnelt sich sehr der Naziarchitektur. Nicht unbedingt mein Fall, wen auch so manches Konzept durchaus imposant erscheint.

Gryphus
09.12.2011, 22:10
Hier werden 3D Animationen einiger der Gebäude gezeigt, besonders die Brücke in 1:32 ist ein Meisterwerk:


http://www.youtube.com/watch?v=2tjwaWTZoP4&feature=player_embedded

Nationalix
09.12.2011, 22:12
"Jakov" ist schon mal sehr verdächtig.

Gryphus
09.12.2011, 22:13
"Jakov" ist schon mal sehr verdächtig.

Nein, ist ein durchaus geläufiger Name. War ein Russe. Wie findest du die Entwürfe?

-jmw-
09.12.2011, 22:14
Typisch totalitärer Sovietstil, welcher den Menschen klein, verloren und unbedeutend macht. Er ähnelt sich sehr der Naziarchitektur. Nicht unbedingt mein Fall, wen auch so manches Konzept durchaus imposant erscheint.
*unterschreibt*

Bellerophon
09.12.2011, 22:17
Typisch totalitärer Sovietstil, welcher den Menschen klein, verloren und unbedeutend macht. Er ähnelt sich sehr der Naziarchitektur. Nicht unbedingt mein Fall, wen auch so manches Konzept durchaus imposant erscheint.

Blödsinn, die Nazi-Architektur ging immer mehr in die Horizontale.

Vertikal sind Amis und Sowjets (teilweise) und amerikanisierte Araber und Asiaten.

Sagt auch viel über den Volkscharater aus.

Die Deutschen haben zum Beispiel damals im Krieg (!) als erste Menschen überhaupt, einen Gegenstand in den Weltraum befördert.

Sie haben also im Krieg, nebenbei, etwas vollkommen Neues und Revolutionäres, Bahnbrechendes getan - aber niemand weiß es...

Amis oder Russen hätten Denkmäler gebaut, Filme drüber gedreht, Schulen und Plätze danach benannt.

Aber Deutsche kümmert es nicht.

Weil es für die nur ein Abfallprodukt normaler Forschungstätigkeit war - wie MP3.

Deutsche sind wie Autisten.

Sonderbegabte Sozialinkompetente.

-jmw-
09.12.2011, 22:24
Blödsinn, die Nazi-Architektur ging immer mehr in die Horizontale.
Einziges Hochhaus aus dieser Zeit m.E. in Hamburg.
Und dort auch nur, weil man am "deutschen Tor zur Welt" den Amis nicht nachstehen wollte im Bauen.

Bellerophon
09.12.2011, 22:26
Einziges Hochhaus aus dieser Zeit m.E. in Hamburg.
Und dort auch nur, weil man am "deutschen Tor zur Welt" den Amis nicht nachstehen wollte im Bauen.

Sag ich ja, gewöhnlich in die Horizentale.

Eher geduckt.

Nationalix
09.12.2011, 22:33
Nein, ist ein durchaus geläufiger Name. War ein Russe. Wie findest du die Entwürfe?

Die Entwürfe wirken schon sehr wuchtig und monumental, teilweise beklemmend. Die könnten durchaus einem SF-Film entsprungen sein.
Staatsarchitektur soll wohl auch immer einschüchtern.

Gryphus
09.12.2011, 23:33
"Jakov" ist schon mal sehr verdächtig.

Verdammter Mist, gerade nachgelesen: War doch ein Jude.

arnd
09.12.2011, 23:55
Verdammter Mist, gerade nachgelesen: War doch ein Jude.

...und einzig aus diesem Grund findest du diesen Stil jetzt plötzlich nicht mehr Klasse?

Gryphus
10.12.2011, 10:43
...und einzig aus diesem Grund findest du diesen Stil jetzt plötzlich nicht mehr Klasse?

Das habe ich nicht gesagt. Ich freue mich sogar. Endlich mal einen jüdischen Architekten mit Geschmack gefunden. Sowas gibt es viel zu selten.

Arthas
10.12.2011, 19:42
Einige interessante, leider nie realisierte Entwürfe des sowjetischen Architekten Jakov Chernichov:


http://www.youtube.com/watch?v=ndSlfTfIPUE&feature=youtu.be

Was haltet ihr von diesem Stil? Ich finde ihn klasse, passt nur nicht unbedingt alles nach Russland. Aber hier und da könnte man das ein oder andere Gebäude davon schon bauen.

Ja, einige exzellente Architekturentwürfe. Schade, daß sie nie verwirklicht wurden. Würden sich auch in Deutschland gut machen. Es zeigt aber gut auf, daß man eben auch anders in der Moderne bauen kann, ohne rückständig zu sein. Das ist die wahre moderne Architektur.

Gryphus
10.12.2011, 21:32
Ja, einige exzellente Architekturentwürfe. Schade, daß sie nie verwirklicht wurden. Würden sich auch in Deutschland gut machen. Es zeigt aber gut auf, daß man eben auch anders in der Moderne bauen kann, ohne rückständig zu sein. Das ist die wahre moderne Architektur.

Ich teile dieses Urteil. Wobei, wenn man das Gesamtensemble verwirklichen wollte, wäre es am besten eine neue Stadt in diesem Stil zu errichten. In die Landschaft klassischer Städte passen nur wenige dieser Gebäude.

ochmensch
10.12.2011, 22:14
Ich teile dieses Urteil. Wobei, wenn man das Gesamtensemble verwirklichen wollte, wäre es am besten eine neue Stadt in diesem Stil zu errichten. In die Landschaft klassischer Städte passen nur wenige dieser Gebäude.

Irgendwie erinnert mich deine Sowjetische Gothik an Angkor Wat.

Arthas
13.12.2011, 20:17
Ich teile dieses Urteil. Wobei, wenn man das Gesamtensemble verwirklichen wollte, wäre es am besten eine neue Stadt in diesem Stil zu errichten. In die Landschaft klassischer Städte passen nur wenige dieser Gebäude.

Das stimmt, doch wird es nicht anders gehen. Seit Ende des ersten Weltkrieges (in Amerika sogar schon früher) befinden sich die Städte auf Grund der Industriellen Revolution in einer Transformation. Langfristig werden werden bedeutende Städte auf derartige Großbauten und Gebäudekomplex angewiesen sein. Wichtig ist, daß das Ganze geordnet und in das bestehende Stadbild so gut wie möglich eingefügt wird. Ganz nahtlos wird dies nicht möglich sein, da, wie bereits geschrieben, die Städte sich in einer Bautransformation befinden, welche die bisherige Baukontinuierlität beendet. Hierbei muß natürlich erst einmal die modernistische Entartung zu bezwungen werden, die sich diesen Umstand natürlich zu Nutze gemacht, und die architektonische Städtetransformation in ihrem Sinne gestaltet hat.

Ajax
13.12.2011, 21:02
Der Stil gefällt mir. Schöne, erhabene Formen. Nicht schwulstig oder protzig. Keine riesigen Klötze, die den Menschen einfach nur mit ihrer Masse erschlagen wollen. Sehr gut.

Gryphus
13.12.2011, 21:11
Der Stil gefällt mir. Schöne, erhabene Formen. Nicht schwulstig oder protzig. Keine riesigen Klötze, die den Menschen einfach nur mit ihrer Masse erschlagen wollen. Sehr gut.

Nur so aus Interesse: Beziehst du dich mit dem vorletzten Satz auf den Sozialistischen Klassizismus (die Bauwerke von Lew Rudnew etc.)?

Gryphus
13.12.2011, 21:13
Das stimmt, doch wird es nicht anders gehen. Seit Ende des ersten Weltkrieges (in Amerika sogar schon früher) befinden sich die Städte auf Grund der Industriellen Revolution in einer Transformation. Langfristig werden werden bedeutende Städte auf derartige Großbauten und Gebäudekomplex angewiesen sein. Wichtig ist, daß das Ganze geordnet und in das bestehende Stadbild so gut wie möglich eingefügt wird. Ganz nahtlos wird dies nicht möglich sein, da, wie bereits geschrieben, die Städte sich in einer Bautransformation befinden, welche die bisherige Baukontinuierlität beendet. Hierbei muß natürlich erst einmal die modernistische Entartung zu bezwungen werden, die sich diesen Umstand natürlich zu Nutze gemacht, und die architektonische Städtetransformation in ihrem Sinne gestaltet hat.

Das ist wohl richtig. Man sollte dann eben sehen, dass man für derartige Gebäude die richtigen Flächen ausweist. Nicht etwa wie damals beim Hotel "Rossija" direkt am Kreml, das den ganzen historischen Kern überragt hat.

Ajax
13.12.2011, 21:25
Nur so aus Interesse: Beziehst du dich mit dem vorletzten Satz auf den Sozialistischen Klassizismus (die Bauwerke von Lew Rudnew etc.)?

Das war eher allgemein gehalten und gilt für alle riesigen Betonquader, egal ob modern, nationalsozialistisch oder sozialistisch. Einige der Bauwerke Rudnews gefalen mir sogar, aber der hier behandelte gotische Stil sagt mir weit mehr zu, da er trotz Bombast viel Ästhetik aufweist.

Gryphus
13.12.2011, 21:31
Das war eher allgemein gehalten und gilt für alle riesigen Betonquader, egal ob modern, nationalsozialistisch oder sozialistisch. Einige der Bauwerke Rudnews gefalen mir sogar, aber der hier behandelte gotische Stil sagt mir weit mehr zu, da er trotz Bombast viel Ästhetik aufweist.

Danke, ich wollte nur wissen, was du konkret meinst. Ich sehe das übrigens ganz ähnlich wie du, wobei es auch im Video am Anfang einpaar Gebäude gab die ich zu futuristisch fand. Diese tempelartige Anlage aus 1:12 wäre z.B was für die ersten Marskolonien. :D

LOL
13.12.2011, 22:40
Einziges Hochhaus aus dieser Zeit m.E. in Hamburg.
Und dort auch nur, weil man am "deutschen Tor zur Welt" den Amis nicht nachstehen wollte im Bauen.Richtig. Allerdings wurde es nie gebaut, dafür aber später Wolkenkratzer in Frankfurt, damit die vielen Amis dort sich wie zu Hause fühlten...

Arthas
14.12.2011, 20:28
Das ist wohl richtig. Man sollte dann eben sehen, dass man für derartige Gebäude die richtigen Flächen ausweist. Nicht etwa wie damals beim Hotel "Rossija" direkt am Kreml, das den ganzen historischen Kern überragt hat.

Wobei dieses Hotel auch noch zusätzlich entartet war.

Gryphus
14.12.2011, 20:40
Wobei dieses Hotel auch noch zusätzlich entartet war.

Naja, es ging. Hat nur nicht in die Landschaft gepasst. Hässlich war es nicht gerade.

Arthas
14.12.2011, 20:53
Naja, es ging. Hat nur nicht in die Landschaft gepasst. Hässlich war es nicht gerade.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Hotel_Russia_%28Moscow%2C_2004%29.jpg

Sowas nicht Häßlich?

Gryphus
14.12.2011, 20:57
Sowas nicht Häßlich?

Bis auf die Größe ist die Fassade des Gebäudes unscheinbar. Nicht gerade schön, aber definitiv nicht hässlich. Entartet wäre es, wenn es völlig entstellend wäre und sämtliche Sinne beleidigen würde - das ist für mich bei diesem Hotel nicht der Fall. Ich begrüße den Abriss natürlich trotzdem, aber aus anderen Gründen. Hätte man es woanders gebaut, hätte es mich nicht weiter gestört.

Lobo
14.12.2011, 21:09
Russendreck.

Nationalix
14.12.2011, 21:18
Russendreck.

Diese Aussage wird Deinem Führer Gryphus aber überhaupt nicht gefallen.

Gryphus
14.12.2011, 21:18
Russendreck.

Wenn, dann Judendreck. :))

Gryphus
14.12.2011, 21:19
Diese Aussage wird Deinem Führer Gryphus aber überhaupt nicht gefallen.

Er wird gezüchtigt werden. X(

Nationalix
14.12.2011, 21:20
Er wird gezüchtigt werden. X(

Heil Gryphus!

Lobo
14.12.2011, 21:24
Diese Aussage wird Deinem Führer Gryphus aber überhaupt nicht gefallen.

Das wird er aushalten müssen. :D

Lobo
14.12.2011, 21:39
Wenn, dann Judendreck. :))

Wo isn da der Unterschied? :D

Gryphus
14.12.2011, 21:44
Das wird er aushalten müssen. :D

http://s14.directupload.net/images/111214/zfrxsv75.jpg (http://www.directupload.net)

Gryphus
14.12.2011, 21:45
Wo isn da der Unterschied? :D

Im Zinssatz.

Lobo
14.12.2011, 21:51
http://s14.directupload.net/images/111214/zfrxsv75.jpg (http://www.directupload.net)

Träum weiter du Tundra-Neger :]

Erik der Rote
14.12.2011, 21:57
Typisch totalitärer Sovietstil, welcher den Menschen klein, verloren und unbedeutend macht. Er ähnelt sich sehr der Naziarchitektur. Nicht unbedingt mein Fall, wen auch so manches Konzept durchaus imposant erscheint.

nun ja die Sachen von dem Russen gefallen mir gut und einen einheitlichen Naziarchitektur gab es nicht !
und das was man darunter bezeichnet eine Art von Neoklassizismus ist doch was gebaut wurde sehr angenehm also auch in den Proportionen!

man nehme nur das Olympiastadion aber es gab auch sehr menschliche Zweckbauten viele stehen heute noch proportional und architektonisch sehr schön ! was nicht so gefällt ist der soziale Wohnungsbau zu NS Zeiten das ist nicht ästhetisch !

Arthas
14.12.2011, 21:57
Bis auf die Größe ist die Fassade des Gebäudes unscheinbar. Nicht gerade schön, aber definitiv nicht hässlich. Entartet wäre es, wenn es völlig entstellend wäre und sämtliche Sinne beleidigen würde - das ist für mich bei diesem Hotel nicht der Fall. Ich begrüße den Abriss natürlich trotzdem, aber aus anderen Gründen. Hätte man es woanders gebaut, hätte es mich nicht weiter gestört.

Nun, die Fassade besteht größtenteils aus Glas und Stahl. Das mag für einen Industriebau vielleicht noch akzeptabel sein, doch nicht für ein Hotel. Zudem kommen neben der Fassade auch noch die Dachkonstruktion, der Eingang und natürlich die Gesamtform hinzu. Diese Fügt sich weder in das Stadtbild, noch in die Umgebung als solche ein. Es wirkt unnatürlich und ohne Bezug. Daher ist es entartet.

http://maca.pvg.cz/albums/Moskva1/3096_HotelRossija.jpg

http://www.chessbase.de/2004/moskau/atarov/opening/DSC05764.jpg

Ein Beispiel für einen sehr schlichten, auch nicht gerade schönen aber dennoch akzeptablen Gebäudekomplex ist das Seebad Prora. Die Fassade ist zwar minimalistisch, wirkt aber immer noch natürlich und in die Umgebung passend.

http://archiv.ddr-im-www.de/Berichte/MWulf/Prora/prora6.jpg

http://travelblog.viator.com/wp-content/uploads/2008/03/germany-weekend-getaways-prora-rugen-island.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3041/2407534817_e161583025.jpg

Ruepel
14.12.2011, 22:00
Einige interessante, leider nie realisierte Entwürfe des sowjetischen Architekten Jakov Chernichov:


http://www.youtube.com/watch?v=ndSlfTfIPUE&feature=youtu.be

Was haltet ihr von diesem Stil? Ich finde ihn klasse, passt nur nicht unbedingt alles nach Russland. Aber hier und da könnte man das ein oder andere Gebäude davon schon bauen.

Entartet!
Wir sollten uns auf Speer konzentrieren,auch wenn er ein Judas war.

Arthas
14.12.2011, 22:07
nun ja die Sachen von dem Russen gefallen mir gut und einen einheitlichen Naziarchitektur gab es nicht !
und das was man darunter bezeichnet eine Art von Neoklassizismus ist doch was gebaut wurde sehr angenehm also auch in den Proportionen!

man nehme nur das Olympiastadion aber es gab auch sehr menschliche Zweckbauten viele stehen heute noch proportional und architektonisch sehr schön ! was nicht so gefällt ist der soziale Wohnungsbau zu NS Zeiten das ist nicht ästhetisch !

Ich sollte mal einen Strang zum Thema nationalsozialistische Architektur eröffnen.

Erik der Rote
14.12.2011, 22:19
Ich sollte mal einen Strang zum Thema nationalsozialistische Architektur eröffnen.

ja mach mal ! es gibt wirklich interessante BAuten ! und schon viele Bauten die ich in meiner indoktrineirten Gutmenschenzeit für reine NS Bauten hielt waren eigentlich alle BAuten zur JAhrhundertwende bzw. aus dem Kaiserreich !
http://de.wikipedia.org/wiki/Jahrhunderthalle_(Breslau)

Ajax
14.12.2011, 22:34
Ein Beispiel für einen sehr schlichten, auch nicht gerade schönen aber dennoch akzeptablen Gebäudekomplex ist das Seebad Prora. Die Fassade ist zwar minimalistisch, wirkt aber immer noch natürlich und in die Umgebung passend.

http://archiv.ddr-im-www.de/Berichte/MWulf/Prora/prora6.jpg

http://travelblog.viator.com/wp-content/uploads/2008/03/germany-weekend-getaways-prora-rugen-island.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3041/2407534817_e161583025.jpg[/I][/B]

Was ist an dieser Betonfassade "natürlich"?

Gryphus
14.12.2011, 22:40
[B][I]Nun, die Fassade besteht größtenteils aus Glas und Stahl. Das mag für einen Industriebau vielleicht noch akzeptabel sein, doch nicht für ein Hotel. Zudem kommen neben der Fassade auch noch die Dachkonstruktion, der Eingang und natürlich die Gesamtform hinzu. Diese Fügt sich weder in das Stadtbild, noch in die Umgebung als solche ein. Es wirkt unnatürlich und ohne Bezug. Daher ist es entartet.

Ich sagte doch selbst, dass es mir auch nicht gefällt, weil es nicht zu seiner Lokation passt. Aber hätte man es woanders gebaut, nahe eines normalen Wohngebietes zum Beispiel, hätte es nicht weiter gestört. Den Entwurf an sich finde ich wie gesagt nicht sonderlich ansprechend, aber auch nicht wirklich hässlich. Ganz passabel meiner Ansicht nach, aber da werden wir vermutlich unterschiedlicher Meinung bleiben.

Ich finde die Gebäude, die jetzt gerade in "Moscow City" gebaut werden schlimmer.

Arthas
15.12.2011, 00:36
Was ist an dieser Betonfassade "natürlich"?

Die Fassade ist nicht aus Glas und Stahl, sondern folgt den historischen Bautraditionen, wenn auch minimalisiert. Dadurch wirkt der Bau trotz Allem nicht als Fremdkörper. Er mag häßlich sein, jedoch nicht entartet.

Arthas
15.12.2011, 00:38
Ich sagte doch selbst, dass es mir auch nicht gefällt, weil es nicht zu seiner Lokation passt. Aber hätte man es woanders gebaut, nahe eines normalen Wohngebietes zum Beispiel, hätte es nicht weiter gestört. Den Entwurf an sich finde ich wie gesagt nicht sonderlich ansprechend, aber auch nicht wirklich hässlich. Ganz passabel meiner Ansicht nach, aber da werden wir vermutlich unterschiedlicher Meinung bleiben.

So wird es wohl sein.


Ich finde die Gebäude, die jetzt gerade in "Moscow City" gebaut werden schlimmer.

Das Stimmt allerdings. Ein architektonisches Schwerverbrechen.

Stechlin
15.12.2011, 00:44
Verdammter Mist, gerade nachgelesen: War doch ein Jude.

:lach:

Stechlin
15.12.2011, 00:49
Bis auf die Größe ist die Fassade des Gebäudes unscheinbar. Nicht gerade schön, aber definitiv nicht hässlich. Entartet wäre es, wenn es völlig entstellend wäre und sämtliche Sinne beleidigen würde - das ist für mich bei diesem Hotel nicht der Fall. Ich begrüße den Abriss natürlich trotzdem, aber aus anderen Gründen. Hätte man es woanders gebaut, hätte es mich nicht weiter gestört.

Genau dieselbe Meinung habe ich auch über den "Palast der Republik": Schön, nur am falschen Ort.

Ajax
15.12.2011, 16:00
Die Fassade ist nicht aus Glas und Stahl, sondern folgt den historischen Bautraditionen, wenn auch minimalisiert. Dadurch wirkt der Bau trotz Allem nicht als Fremdkörper. Er mag häßlich sein, jedoch nicht entartet.

Die Grenzen zwischen hässlich und entartet sind meiner Meinung nach verschwindend gering.

gagarin90
15.12.2011, 16:54
Wobei dieses Hotel auch noch zusätzlich entartet war.

Nicht entartet aber relativ hässlich. Vor allem wenn man bedenkt welche ästethischen Pläne für diese Flächen noch unter Stalin entworfen wurden.

So sollte zB. der Rote Platz dahingehend umgebaut werden:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/12/12/95/5400626998ee4bcb9e74623188ea34fb_image_document_xx l.jpg

Eine andere Idee war der Palast der Republik:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/12/12/0/c2f161fd1b02f88b77722eb3eaed44f6_image_document_xx l.jpg

Die Leninstatue passt zwar nicht aber ansonsten sehr ansehnlich. Das ganze wurde dann von Chrustschow sabotiert.

Einen Beweis für die Qualität dieser Pläne liefert schon die Hetze der Springer-Presse: "Das neue Herz des Sozialismus: Die Planungen für den "Palast der Sowjets" wurden nach einem internationalen Architekturwettbewerb dem russischen Architekten Boris Jofan übertragen. Seine ersten Entwürfe waren noch zurückgenommen und modern. Bei für seinen letzten Entwurf 1934 jedoch verwandelte Jofan den Palast in einen größenwahnsinnigen, monumentalen Prunkbau, der mehr mit den späteren Plänen der faschistischen Welthauptstadt "Germania" zu tun hatte als mit der modernen, vom Bauhausstil geprägten Architektur der zwanziger Jahre."
http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a3322/l7/l0/F.html

Aber das entscheidende hat Genosse Stalin immer gewusst: Das wichtigste ist der Mensch und nicht die Architektur:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/12/12/17/b726b4327e6a85dd1a58b8ff4f110429_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

Gryphus
15.12.2011, 16:57
Genau dieselbe Meinung habe ich auch über den "Palast der Republik": Schön, nur am falschen Ort.

Wobei ich den allerdings auch nicht wirklich architektonisch gelungen finde. Hätte man, wäre er an einem anderen Ort errichtet worden, durchaus stehen lassen können, aber an und für sich war der Palast der Republik auch nicht gerade atemberaubend. Die Stalin-Allee ist dafür ein künstlerisches Meisterwerk in Ostberlin.

Stechlin
15.12.2011, 16:59
Wobei ich den allerdings auch nicht wirklich architektonisch gelungen finde. Hätte man, wäre er an einem anderen Ort errichtet worden, durchaus stehen lassen können, aber an und für sich war der Palast der Republik auch nicht gerade atemberaubend. Die Stalin-Allee ist dafür ein künstlerisches Meisterwerk in Ostberlin.

Einverstanden! Die "Stalin"-Allee ist ja auch eines der letzte klassizistischen Meisterwerke.

Gryphus
15.12.2011, 17:02
Ich sollte mal einen Strang zum Thema nationalsozialistische Architektur eröffnen.

Mach ruhig, die wird auch oft unterschätzt.

Gryphus
15.12.2011, 17:10
Nicht entartet aber relativ hässlich. Vor allem wenn man bedenkt welche ästethischen Pläne für diese Flächen noch unter Stalin entworfen wurden.

Ja, die sind grundsätzlich nicht schlecht. Aber sieh nur wo das alles hätte gebaut werden sollen. Wie viel Jahrhunderte altes Kulturgut hätte zerstört werden müssen, wie sehr würden diese Gebäude das historische Moskau überlagern? Und nicht vergessen, was Stalin auch hat alles abreissen lassen, denk nur mal an den Sucharew-Turm. Wäre das wirklich erstrebenswert gewesen?

P.S: Erinnerst du dich noch daran wie der Wettbewerb hieß bei dem die Zeichnungen die du vorgestellt hast eingereicht wurden? Da gab es nämlich noch mehr und bessere von.

Gryphus
15.12.2011, 17:15
Einverstanden! Die "Stalin"-Allee ist ja auch eines der letzte klassizistischen Meisterwerke.

Allerdings. Offengesagt finde ich, dass die Dreißiger und Vierziger die letzte bekannte Blütezeit der Architektur waren. Übrigens auch in Amerika, nicht nur in Europa.

gagarin90
15.12.2011, 18:01
Ja, die sind grundsätzlich nicht schlecht. Aber sieh nur wo das alles hätte gebaut werden sollen. Wie viel Jahrhunderte altes Kulturgut hätte zerstört werden müssen, wie sehr würden diese Gebäude das historische Moskau überlagern? Und nicht vergessen, was Stalin auch hat alles abreissen lassen, denk nur mal an den Sucharew-Turm. Wäre das wirklich erstrebenswert gewesen?

Richtig. Aber Stillstand bedeutet Rückschritt. Und Moskau war bereits vollgebaut damals (die guten Stellen).
Eine andere Möglichkeit wäre eine Stadt komplett neu zu bauen.



P.S: Erinnerst du dich noch daran wie der Wettbewerb hieß bei dem die Zeichnungen die du vorgestellt hast eingereicht wurden? Da gab es nämlich noch mehr und bessere von.

Weiss ich gerade nicht. Vielleicht hilft der Artikel:
http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a3322/l0/l0/F.html#featuredEntry

"Für die "Hauptstadt des Sozialismus" beschloss die Kommunistische Partei 1935 einen Generalplan, ihr Herzstück: den Palast der Sowjets."

"Der Architekturwettbewerb, der für das nun vakante Areal von Stalin persönlich kuratiert wurde, stieß weltweit auf großes Interesse: Die führenden Avantgarde-Architekten wie Walter Gropius, Le Corbusier und Erich Mendelsohn schickten ihre Vorschläge für den Palast der Sowjets nach Moskau. Aber die zwanziger Jahre, in denen Moskau ein Labor der Moderne darstellte, waren passé: Stalin entschied sich für den Russen Boris Jofan."

"Dessen erste Entwürfe waren zwar noch modern und nur wenig monumental: So sollte nicht Lenin, sondern ein einfacher Arbeiter das Gebäude krönen. Doch bis zur Endversion 1934 verwandelte Jofan seinen Palast der Sowjets in einen größenwahnsinnigen Prunkbau, der mehr mit den späteren Plänen der faschistischen Welthauptstadt "Germania" zu tun hatte als mit der modernen Architektur der zwanziger Jahre."

Darin auch:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/12/12/97/0a5b73c7870808d37642e09c418dc221_image_document_xx l.jpg

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/12/12/92/f9a00f264fc4a48f052a958dba635fe9_image_document_xx l.jpg

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/12/12/91/2e8f9199ccdd0f94710d813c6d1435ec_image_document_xx l.jpg

Gryphus
15.12.2011, 18:07
(...)


Richtig. Aber Stillstand bedeutet Rückschritt. Und Moskau war bereits vollgebaut damals (die guten Stellen).
Eine andere Möglichkeit wäre eine Stadt komplett neu zu bauen.

Die zweite Möglichkeit finde ich besser. Hat schon Peter I. getan und Raum haben wir genug.


Weiss ich gerade nicht. Vielleicht hilft der Artikel:

Hatte den Namen erst vor wenigen Tagen, nur fällt er mir nicht mehr ein. Hört glaube ich mit "Prom" auf, auf jeden Fall eine Abreviatur. Ich suche mal weiter, weil es noch mehr gute Zeichnungen gibt, die ich gerne zeigen würde.

Gryphus
15.12.2011, 18:14
Na also, gefunden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Narkomtiazhprom

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Ivan_Fomin_NKTP_Contest_Entry.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Nktp_panteleimon_golosov.jpg