Na also! Heizöl-Nachfrage in GR fällt um die Hälfte [Archiv] - HPF

Vollständige Version anzeigen : Na also! Heizöl-Nachfrage in GR fällt um die Hälfte

steffomio

09.12.2011, 10:22

Weiter so USRael! Was mit GR geht, geht auch mit den anderen Ländern. Einfach finanziell zugrunde richten und schwupps - brauchen die kaum noch Öl!
Das ist doch Super!!! Ganz im Interesse der USA. Wer als letztes Öl hat, hat automatisch die Weltherrschaft.

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=242965

Moin,

die Nachfrage nach Heizöl ist in Griechenland in den ländlichen Regionen um die Hälfte, in den Städten um ein Viertel gefallen. Heizöl kostet derzeit nur knapp unter Fahrzeugdiesel, sprich, 1,40 Euro pro Liter (wegen der zigfach immer weiter nach oben geschraubten Sonderabgaben darauf). Die Zeitung kathimerini berichtet, im kleinen ostmakedonischen Ort Nevrokopi (einem der kältesten Plätze Griechenlands) kauften 2010 noch 650 Haushalte Heizdiesel. Jetzt sind es noch 10.

Problem der Städter: Dort wohnen die Menschen fast ausschliesslich in Wohnungen, die keinen Stauraum für Holz oder andere Brennstoffe haben (oder wenn, dann nur in geringem Umfang). Auch sind viele Kamine mehr für die Optik gebaut und haben wenig echten Heizwert - Nachrüsten oder Umbauen im Mietshaus ist allerdings schwer. Ganz im Gegensatz zu den Häusern auf dem Land.

Hier, ausserhalb von Thessaloniki ist abends die Luft grautrüb. Wegen des Rauches aus den Kaminen der Häuser.

Praktiker und alle anderen Baumärkte haben eine Riesenauswahl an gusseisernen Öfen (von "nur Heizen" bis hin zur flotten "Kochmaschine" incl. Bratenrohr). Die entsprechende Abteilung ist immer gut bevölkert, Ratenzahlung wird natürlich angeboten.

So schnell geht's ...

Viele Grüße

Gaby

LOL

09.12.2011, 10:29

Einfach finanziell zugrunde richten und schwupps - brauchen die kaum noch Öl!In Griechenlands Grossstädten wird grösstenteils mit Gas geheizt und der relativ kleine Ort Nevrokopi liegt neben einem der grössten Wälder Südeuropas, da gibt es massig Holz.

Solche Artikel sind rein reisserisch und haben wenig bis gar nix mit der Realität gemein...

Sleepwalker

10.12.2011, 22:40

Wer als letztes Öl hat, hat automatisch die Weltherrschaft.
Nicht, wenn man schon vorher alternativen erforscht hat ;)

Wir könnten froh sein, vom Öl wegzukommen. Ich bin sicher wir verwenden Öl als Antriebsenergie nur noch weil Ölmulti´s Patente für alternative Antriebe gekauft und weggesperrt haben, für die Zeit, wenn Ihnen das Öl ausgeht.

Weisst du was passieren würde, wenn die Menschen versuchen würden sowenig Öl wie möglich zu kaufen? Die Preise würden fallen. Weil wo keine Nachfrage herrscht möchte man die Nachfrage mit niedrigeren Preisen wieder ankurbeln. Mal abgesehn von den Spekulanten, welche Rohstoffpreise nur hochtreiben, was imho sowieso weltweit verboten werden sollte, aber das werden die Lobbyisten zu verhindern wissen.

Nachbar

10.12.2011, 22:59

Leventidis

11.12.2011, 17:42

Die Hellenen in Hellas werden sich nun technisch neuorientieren,
vielleicht machen das die Orthodoxen in ihrer Theokratie Romania auch.
Bei dermaßen vielen Heliostagen in GR sollte die Umstellung realisierbar sein.

Nachbar4858

Wenn die EU mit Sanktionen gegen den Iran startet und keine Öl mehr importiert, müssen die Griechen sich was einfallen lassen. Griechenland hat die Öllieferungen aus der Türkei aus dem Jahr 2009-2010 immer noch nicht bezahlt.

Dazu wurde vor paar Tagen bekannt, dass Bulgarien den Pipeline-Projekt Burgas-Alexandrapolis endgültig aufgegeben hat. Die Griechen haben kein Geld und die Russen wollen nicht alleine machen.

JensVandeBeek

11.12.2011, 20:54

In Griechenlands Grossstädten wird grösstenteils mit Gas geheizt und der relativ kleine Ort Nevrokopi liegt neben einem der grössten Wälder Südeuropas, da gibt es massig Holz.

Solche Artikel sind rein reisserisch und haben wenig bis gar nix mit der Realität gemein...

Ob Gas oder Heizöl, die Menschan haben einfach für beides kein Geld.

Heizöl in Griechenland gegenüber letztes Jahr um 40%(!) gestiegen. Grund dafür ist meistens die Steuern. Laut neueste Maßnahmen der Regierung soll die sog. Sonderverbrauchsteuer auf Heizöl vom 21 Euro auf 60 Euro pro 100 Liter steigen. Soll sogar in 2012 -für privat Personen- Angleichung an Diesel durchgeführt werden. (412 Euro pro 100 Liter). Für juristische Personen bereits in diesem Jahr.

Pateneltern meiner Tochter erzählen, dass sogar in modenen Mehrfamilienhäuser Gussofen reingestellt werden um Holz verbrennen zu können. Man hilft sich dabei in dem man ein provisorische Abluftrohre anbringt. Praktiker in Griechenland offeriert in ersten Seite der Werbeflyer mit solche Öfen.

Heizöl zu teuer: Griechen holzen ihre Wälder ab

Wie die "Deutschen Mittelstands Nachrichten" berichten , bereitet der anstehende Winter den Griechen große Sorgen. Im Zuge des ersten EU-Sparpakets wurden die Heizölpreise drastisch erhöht.
Dieser Preisanstieg hat laut Evripidis Roumbas, Direktor des Pieria Forstamtes in Nordgriechenland, Folgen für die Holzwirtschaft: "Jede Verteuerung von Heizöl führt zu einer Rückkehr zum Brennholz", erläutert Roumbas der Athener Zeitung "Kathimerini". Griechische Fortsämter warnen bereits vor illegalem Holzfällen, das massive volkswirtschaftliche Schäden zur Folge haben würde.

Doch diese Warnungen scheinen nicht zu fruchten: Wie die "Deutschen Mittelstands Nachrichten" berichten, werden zu Winterbeginn immer mehr Bäume ohne Genehmigung gefällt. Die Holzdiebe bunkern das Brennholz entweder für den Eigengebrauch oder sie versuchen, dieses zu verkaufen.
Ein Markt für das illegal gefällte Holz scheint durchaus vorhanden zu sein: Seit Beginn der Euro-Krise ist der Absatz an Kaminöfen und Brennholz in einigen Teilen Griechenlands sogar um 100 Prozent gestiegen.

http://www.hna.de/nachrichten/wirtschaft-finanzen/heizoel-teuer-griechen-holzen-ihre-waelder-1504824.html

Klopperhorst

11.12.2011, 20:59

Weiter so USRael! Was mit GR geht, geht auch mit den anderen Ländern. Einfach finanziell zugrunde richten und schwupps - brauchen die kaum noch Öl!
...

Am wirksamsten richtet man ein Volk durch Geburtendefizite und Massenzuwanderung zugrunde.
Finanziell gelingt das nur zeitweise.

---

LOL

11.12.2011, 21:29

Ob Gas oder Heizöl, die Menschan haben einfach für beides kein Geld. Du kannst dir sicher sein: Sie haben immer noch wesentlich mehr dafür als die Türken, also mach dir darin besser um deine Türken Sorgen...;)

Rumburak

11.12.2011, 21:52

JensVandeBeek

11.12.2011, 21:54

Du kannst dir sicher sein: Sie haben immer noch wesentlich mehr dafür als die Türken, also mach dir darin besser um deine Türken Sorgen...;)

Thema hier ; "Na also! Heizöl-Nachfrage in GR fällt um die Hälfte" Was hat/haben Türkei/Türken mit den Thema zu tun?

Du musst auch nicht zwangsfixiert auf alles reagieren und das Gefühl haben dich immer angeriffen zu fühlen. Es geht hier NUR um Meinungsaustausch. Nichts weiter.

Deinesgleichen sollten endlich ihren krankhaften Paranoia besiegen und sich von diesen Türkei/Türken-Komplex befreien. Dann klappt auch mit zivilisierte und sachbezogene Dialog.

Es ist schon ebärmlich immer wenn du (oder Gleichgesinnten) keine Argumente mehr haben sich mit Türken/Türken artikuieren versuchen und dadurch unnötig die Themen verzerren.

Heizöl bzw. Energieengpässe ist sehr ernstes Problem, auch wenn du sie verharmlosen versuchst. Hier guckst du ;

Heizöl in Griechenland 40 Prozent teurer

23. Oktober 2011

Mit Beginn der offiziellen Heizperiode in Griechenland gestalten sich die Heizölpreise für private Haushalte um 40% teurer als im Vorjahr und erreichen bis fast 1 Euro pro Liter.

In Griechenland wenden sich immer mehr Haushalte wieder dem Brennholz zu, da Heizöl zunehmend unerschwinglich wird. Obwohl die infolge des (inzwischen beendeten) Streiks der Zollbeamten aufgetretenen Versorgungsschwierigkeiten auf dem Markt noch nicht überwunden sind, gestaltete sich während der ersten Woche der begonnen Heizperiode der Preis des Heizöls im Bereich von 90 bis 98 Cent pro Liter. Damit liegen die aktuellen Heizölpreise etwa 40% über dem Niveau der entsprechenden Periode des Vorjahres 2010, in der sie sich auf einem Niveau von 65 – 75 Cent pro Liter bewegten.

Der beachtliche Preisanstieg mit allem, was dies für die Haushalte hauptsächlich in den Höher gelegenen Regionen und in Nordgriechenland einher bringt, beruht auch auf der Erhöhung der Sonderverbrauchsteuer (EFK) von 21 Euro auf 60 Euro pro 1.000 Liter. Die Erhöhung der Verbrauchs- und Folgesteuern beläuft sich folglich in diesem Jahr auf “nur” etwa 50 Euro pro 1.000 Liter, wird allerdings im Jahr 2012 wegen der beschlossenen Angleichung der (niedrigen) Heizölsteuer an die Kraftstoffsteuer Steuer um ein Vielfaches höher ausfallen.
Konkret gestalteten sich die aktuellen Heizölreise für Großhandelsbestellungen (über 1.000 Liter) in Attika und Thessaloniki bei 91 – 93 Cent / Liter, während die Preise für kleinere Bestellungen und in abgelegenen Gebieten bis zu ungefähr 1 Euro / Liter erreichen. Laut den Angaben des Entwicklungsministeriums liegen die höchsten Preis in Attika bei 95 Cent, in Thessaloniki bei etwa 98 Cent, in Arta, Preveza, Chania und auf den Dodekanes-Inseln bei 97 Cent und in Heraklion und auf Samos bei 96 Cent pro Liter. Die niedrigsten Preise wurden in Thessaloniki und Ioannina (89,8 Cent), Kilkis (90 Cent) und Ostattika (90,9 Cent) verzeichnet.

In den meisten Präfekturen Griechenlands hat sich allerdings noch kein konkretes Preisgefüge abgezeichnet, da der Streik der Zollbeamten die Belieferung des Marktes ab dem vergangenen Samstag verhinderte, an dem formal die Verkaufsperiode für Heizöl begann. Seit Freitag (21.10.2011) erfolgen die Zollabfertigungen jedoch wieder regulär.

Chaos wegen differenter Heizölbesteuerung für Haushalte und Firmen
Das Finanzministerium fordert indessen hunderttausende Geschäftsinhaber und Gewerbetreibende auf, die zusammen mit Wohneinheiten in den selben Gebäuden untergebracht sind, beim Finanzamt rechtsverbindliche Erklärungen abzugeben, auf denen sie die von ihnen konsumierten Heizölmengen deklarieren, damit das Finanzamt dann die zusätzliche Sonderverbrauchsteuer und Mehrwertsteuer erhebt, die diesem Verbrauch entspricht. Dieser Modus wurde gewählt, um das aufgetretene Problem mit der unterschiedlichen Besteuerung des Heizöls zu lösen, welches ab diesem Jahr die Haushalte und die Unternehmen für Heizzwecke verwenden.

Gemäß dem “Mittelfristigen Volkswirtschaftlichen Rahmenprogramm 2011 – 2015″ wurde mit Beginn der diesjährigen Heizperiode (15. Oktober 2011) für Heizöl, welches die privaten Haushalte konsumieren, die Sonderverbrauchs- bzw. Heizölsteuer von 21 Euro auf 60 Euro pro 1.000 Liter angehoben, während 2012 die vollständige Angleichung der Heizölsteuer an die Besteuerung des Dieseltreibstoffs in Höhe von derzeit 412 Euro / 1.000 Liter erfolgen soll.

Für juristische Personen gilt jedoch dagegen die Angleichung der Heizölsteuer an die volle Dieselsteuer automatisch bereits ab diesem Jahr (womit sich für gewerbliche Verbraucher Heizölpreise in der Größenordnung von derzeit bis zu über 1,60 Euro / Liter ergeben!). Dieser Umstand wirft allerdings viele praktische Themen auf, da es in ganz Griechenland hunderttausende Gebäude gibt, in denen zusammen mit privaten Haushalten auch Geschäfte und Gewerbetreibende untergebracht sind.

Bezüglich dieser eher die Regel als eine Ausnahme darstellenden Fälle haben die Treibstoffhändler das Ministerium bereits vor geraumer Zeit darüber informiert, dass es ihnen nicht möglich sei, Rechnungen mit unterschiedlicher Verbrauchsteuer auszustellen, weil sich die Heizöllieferung ganz einfach global auf den (gemeinsamen) Heizungsbrenner des Gebäudes und nicht separat auf Brenner der Wohnungen oder der Geschäfte eines Gebäudes bezieht.

Bürokratie und Papierkrieg ohne Ende
Somit wurde schließlich gemäß einem von Finanzminister Evangelos Venizelos unterzeichneten Beschluss die Lösung gewählt, dass die juristischen Personen genau wie auch die übrigen Mieter des Gebäudes mit Öl mit der reduzierten Sonderverbrauchsteuer bzw. Heizölsteuer beliefert werden und danach Erklärungen an das Finanzamt oder den Zoll einreichen müssen, mit denen sie ihren Heizölverbrauch deklarieren und die ihnen entsprechende zusätzliche Sonderverbrauchsteuer (also die Differenz zur Dieselsteuer) plus Mehrwertsteuer abführen. Nach dem derzeitigen Stand der Dinge sind die Erklärungen für die Periode 15. Oktober – 31. Dezember 2011 bis zum 20.01.2012 und für die Periode 01. Januar – 30. April 2012 bis zum 20.05.2012 einzureichen.

Die deklarierten Angaben werden die Finanzämter bzw. die Datenverarbeitungszentrale des Finanzministeriums unter anderem auf Basis der Aufstellungen kontrollieren, welche die Heizölhändler zu übermitteln verpflichtet sind, und falls sich der Verdacht einstellt, dass eine juristische Person Öl mit reduzierter Sonderverbrauchsteuer für die Heizung verwendet, kann sogar auch umgehend das Dezernat für Wirtschaftsverbrechen (SDOE) mobilisiert werden, um Kontrollen wegen Steuerhinterziehung, Zollvergehen und Treibstoffschwarzhandel durchzuführen und gegebenenfalls die entsprechenden Sanktionen zu verhängen.

Um festzustellen, ob Firmen und Gewerbetreibende die Wahrheit deklarieren, sollen die Nebenkostenabrechnungen herangezogen werden, aus denen die von jeder (Miet-) Partei verbrauchten Heizölmengen hervorgehen werden, und deshalb müssen auch die Hausverwaltungsgesellschaften die Zahlungsbelege an die Finanzämter übermitteln. Wenn es dagegen keine Verwaltungsgesellschaft zur Abrechnung der Umlagen gibt, wird das Finanzamt auf Basis einer rechtsverbindlichen Erklärung jeder juristischen Person die Fläche und anteilmäßige Beteiligung der jeweiligen Raumeinheit überprüfen, um danach den anteiligen Heizölverbrauch zu ermitteln.

http://www.griechenland-blog.gr/2011/heizoel-in-griechenland-40-prozent-teurer/5882/

Griechenland - In Athen gehen die Lichter aus

Der Winter steht bevor, und viele Griechen haben kein Geld mehr für Strom und Heizöl. Die Parteien haben den Staat und die Wirtschaft ruiniert. Was soll aus Griechenlands Jugend werden? ....

http://www.zeit.de/2011/49/DOS-Markaris

Griechenland muss Öl aus Iran kaufen – andere liefern nicht.

Griechenland erlebt möglicherweise dieser Tage sein nationales "Peak Oil". Hintergrund: Aufgrund der Finanzkrise stellen Länder wie Russland, Aserbaidschan und Kasachstan die Lieferungen von Öl ein. Es findet sich offenbar niemand, der die Lieferungen (zwischen)finanziert. 2010 lieferte Russland noch 46% der griechischen Importe. Während es dazumal noch 16% aus Iran waren, steigt das Land jetzt zum Hauptlieferanten für Griechenland auf. Iran wird von den USA mit einem Handelsembargo blockiert, weshalb es ihm schwer fällt, seine Öl-Produktion zu verkaufen. Entsprechend dankbar dürfte man für weitere Abnehmer sein, angeblich hat Iran Griechenland für die Öllieferungen unlimitierten Kredit eingeräumt.
In Griechenland, so wird im Gelben Forum berichtet, kostet Benzin 1,58 Euro pro Liter, Heizöl zwischen 1,30 und 1,40 Euro. Zum Vergleich: Der aktuelle Heizölpreis liegt in Deutschland bei etwa 88 Cent - was ebenfalls schon rekordverdächtig ist. Entsprechend stellen viele Griechen ihre Heizungen um und fahren Busse statt Autos. Und natürlich gibt es Pläne, in Griechenland die Ölförderung auszubauen, die allerdings ebenfalls Konfliktpotential mit den Nachbarländern bergen. Kombiniert man die Finanzsituation des Landes mit steigenden Ölpreisen, ist man sehr schnell bei Situationen, wie sie derzeit sogar in Deutschland auftreten: Bei der Baden-Würtembergischen Polizei fehlt das Geld für Streifenfahrten. In Griechenland ist derweil bereits eine Stadtflucht zu verzeichnen - so zumindest beschreibt es ein SPIEGEL-Artikel.

Die griechische Situation zeigt die politische Bedeutung von Erdöl. Griechenland würde gänzlich ohne Öl genausowenig funktionieren wir die anderen industrialisierten Länder. Als Teil der Europäischen Union kann die EU schlecht Entscheidungen treffen, die Griechenland in den absoluten Kollaps schicken. Eine solche Entscheidung wäre es, wenn jetzt ein Embargo gegenüber Iran verhängt wird, ohne zugleich Griechenland anderweitig Zugang zu Mineralöl zu ermöglichen. Dies könnte nur durch weitergehende Finanzhilfen passieren, damit Russland & Co. wieder liefern. Laut Medienberichten spitzt sich die Konstellation zwischen Iran und seinen "Feinden" zu, wiedermal ist von Krieg die Rede. Kaum vorstellbar, dass ein Krieg gegen Iran stattfindet und zugleich mit diesem Land Öl gehandelt wird. Für Iran sind die Öllieferungen nach Griechenland deshalb doppelt bedeutsam: Einerseits erzielt man Erlöse, andererseits bringt man Europa angesichts der griechischen Abhängigkeit in eine schwierige Situation, wenn es demnächst um Embargo- oder andere politische Entscheidungen geht.

Sollte Griechenland auch der letzte große Lieferant ausfallen, könnte die Lage prekär werden.

http://www.peak-oil.com/2011/11/griechenland-muss-ol-aus-iran-kaufen/

Auswirkungen der Schuldenkrise

Griechenland lässt sich große Mengen Öl aus Iran liefern

Pikante Win-win-Situation: Russland und andere Förderländer wollen Griechenland wegen seiner Finanzprobleme nicht mehr mit Öl versorgen. Deshalb greift das hoch verschuldete Land immer mehr auf Lieferungen aus Iran zurück. Aus Iran? Dabei bereitet die EU gerade Sanktionen gegen die Machthaber in Teheran vor.

Das von der Pleite bedrohte Griechenland bezieht sein Öl zunehmend aus dem von neuen Sanktionen bedrohten Iran. Wie die Nachrichtenagentur Reuters aus Handelskreisen erfuhr, importiert das klamme Mittelmeerland mittlerweile einen Großteil seines Bedarfs aus der Islamischen Republik.

Dutzende Händler in Europa sagten, wegen der prekären Finanzlage sei Griechenland in den vergangenen Monaten praktisch von Öllieferungen aus Russland, Aserbaidschan und Kasachstan abgeschnitten worden. Aufgrund seines umstrittenen Atomprogramms darf Iran kein Öl in die USA liefern. In Europa sind die Einfuhren zwar noch legal. Die EU erwägt jedoch Sanktionen gegen Iran, die bereits in wenigen Wochen greifen könnten.

...

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/auswirkungen-der-schuldenkrise-griechenland-laesst-sich-grosse-mengen-oel-aus-iran-liefern-1.1187191

LOL

11.12.2011, 22:06

Thema hier ; "Na also! Heizöl-Nachfrage in GR fällt um die Hälfte" Was hat/haben Türkei/Türken mit den Thema zu tun?Als Erinnerung das du deine verlogenen "Sorgen" dazu nun wirklich nicht auf Griechenland projezieren musst - Da gibt es tats#chlich weitaus akutere Fälle, wie eben deine Türkei, das hat es damit zu tun!

LOL

11.12.2011, 22:07

Hier irrst du aber gewaltig, denn dieses Problem beschränkt sich nicht nur auf Griechenland. übrigens sind die Gaspreise von den meisten Haushalten auch kaum noch zu finanzieren.
Richtig, nur bedenke dass Griechenland am Mittelmeer liegt und die klimatischen Bedingungen weitaus günstiger als jene Deutschlands sind, dh. vergleichsweise auch weitaus weniger geheizt werden muss.

meckerle

11.12.2011, 22:09

Hier irrst du aber gewaltig, denn dieses Problem beschränkt sich nicht nur auf Griechenland. übrigens sind die Gaspreise von den meisten Haushalten auch kaum noch zu finanzieren.
Auch in Deutschland, heizt so gut Jeder der kann wieder mit Festbrennstoffen. Überall in den ländlichen Gebieten rauchen wieder die ******* und auch jeder Städter schätzt sich glücklich, wenn er noch einen Ofen sein Eigen nennen kann.

So kanns gehen. Vor 15 Jahren betrug der Heizölpreis in der BRD noch ca. 40 Pfennige.
Genau wegen der Preisexplosion hierzulande habe ich mir vor 12 Jahren einen neuen Fest-Brennstoffkessel gekauft und seitdem ist mein Heizölkauf um 100 % reduziert worden.
Das Holz für die neue Heizung kostet mich ~ 70 € und Muskelkraft unserer Männer. Früher verbrauchte ich ~ 4.500 l Heizöl für 350 m² Wohn-u.-Büroräume (Fussbodenheizung) pro Jahr.

Rumburak

11.12.2011, 22:12

Richtig, nur bedenke dass Griechenland am Mittelmeer liegt und die klimatischen Bedingungen weitaus günstiger als jene Deutschlands sind, dh. vergleichsweise auch weitaus weniger geheizt werden muss.

Ich muß zugeben, daß ich nicht genau weiß, wie die klimatischen Verhältnisse übers Jahr und in den verschiedenen Regionen sind.
Aber stimmt schon, sicher weitaus wärmer wie hier.

Rumburak

11.12.2011, 22:15

Genau wegen der Preisexplosion hierzulande habe ich mir vor 12 Jahren einen neuen Fest-Brennstoffkessel gekauft und seitdem ist mein Heizölkauf um 100 % reduziert worden.
Das Holz für die neue Heizung kostet mich ~ 70 € und Muskelkraft unserer Männer. Früher verbrauchte ich ~ 4.500 l Heizöl für 350 m² Wohn-u.-Büroräume (Fussbodenheizung) pro Jahr.

Ist das vom LKW gefallen? Der Raummeter liegt derzeit bei 20 bis 40 Euro, wenn man keine Beziehungen und keinen Wald hat.

meckerle

11.12.2011, 22:24

Ist das vom LKW gefallen? Der Raummeter liegt derzeit bei 20 bis 40 Euro, wenn man keine Beziehungen und keinen Wald hat.
Weisst du was ein "Flächenlos", oder "Reisschlag" ist?

Rumburak

11.12.2011, 22:29

Weisst du was ein "Flächenlos", oder "Reisschlag" ist?

Ne, sowas hab ich in Sachsen noch nie gehört.

meckerle

11.12.2011, 22:43

Ne, sowas hab ich in Sachsen noch nie gehört.
Gut, dann ganz kurz. Ein "Flächenlos", oder "Reisschlag" ist: der Wald wird ausgelichtet, damit die Bäume wieder Licht bekommen und besser wachsen. Die Bäume die das verhindern werden gefällt und dabei fällt Holz an, das weniger lukrativ vermarktet werden kann. Genau diese Bäume mitsamt dem Geäst werden dann innerhalb eines bestimmten Gebietes, das genau abgesteckt ist, versteigert.

Rumburak

11.12.2011, 22:46

Gut, dann ganz kurz. Ein "Flächenlos", oder "Reisschlag" ist: der Wald wird ausgelichtet, damit die Bäume wieder Licht bekommen und besser wachsen. Die Bäume die das verhindern werden gefällt und dabei fällt Holz an, das weniger lukrativ vermarktet werden kann. Genau diese Bäume mitsamt dem Geäst werden dann innerhalb eines bestimmten Gebietes, das genau abgesteckt ist, versteigert.

Sowas hab ich hier noch nie gehört. Scheint eine regionale Besonderheit zu sein.

meckerle

11.12.2011, 22:54

Sowas hab ich hier noch nie gehört. Scheint eine regionale Besonderheit zu sein.
Möglich, aber das gab es in meiner Kindheit (in der tiefsten Provinz) auch schon. Mein Herr Papa kaufte auch immer einen Reisschlag, den wir auf einem Handwagen nach Hause fahren mussten.
Holz macht bekanntlich 3 x warm. Einmal im Wald und beim Nachhausebringen, dann beim Spalten und Stapeln und später beim Heizen. ;)

PERIKLIS

12.12.2011, 14:03

Ob Gas oder Heizöl, die Menschan haben einfach für beides kein Geld.

Heizöl in Griechenland gegenüber letztes Jahr um 40%(!) gestiegen. Grund dafür ist meistens die Steuern. Laut neueste Maßnahmen der Regierung soll die sog. Sonderverbrauchsteuer auf Heizöl vom 21 Euro auf 60 Euro pro 100 Liter steigen. Soll sogar in 2012 -für privat Personen- Angleichung an Diesel durchgeführt werden. (412 Euro pro 100 Liter). Für juristische Personen bereits in diesem Jahr.

Pateneltern meiner Tochter erzählen, dass sogar in modenen Mehrfamilienhäuser Gussofen reingestellt werden um Holz verbrennen zu können. Man hilft sich dabei in dem man ein provisorische Abluftrohre anbringt. Praktiker in Griechenland offeriert in ersten Seite der Werbeflyer mit solche Öfen.

Thema hier ; "Na also! Heizöl-Nachfrage in GR fällt um die Hälfte" Was hat/haben Türkei/Türken mit den Thema zu tun?

Du musst auch nicht zwangsfixiert auf alles reagieren und das Gefühl haben dich immer angeriffen zu fühlen. Es geht hier NUR um Meinungsaustausch. Nichts weiter.

Deinesgleichen sollten endlich ihren krankhaften Paranoia besiegen und sich von diesen Türkei/Türken-Komplex befreien. Dann klappt auch mit zivilisierte und sachbezogene Dialog.

Es ist schon ebärmlich immer wenn du (oder Gleichgesinnten) keine Argumente mehr haben sich mit Türken/Türken artikuieren versuchen und dadurch unnötig die Themen verzerren.

Heizöl bzw. Energieengpässe ist sehr ernstes Problem, auch wenn du sie verharmlosen versuchst. Hier guckst du ;

Nette Märchen, aber die Realität sind anders aus!

Ich habe in Athen letztes Jahr mit 88 bis 90 Cent Heizöl gekauft, vor 1 Woche mit 91,9 Cent!

Das ist eine sagenhaft Preissteigerung von 2,1-4,4%

Das die Menschen in ländlcihen Gebieten eher mit Holz heizen liegt am günstigen Angebot (zu Selbstkostenpreis aus dem nahen Wald), wobei ich in meinem Ferienhaus auch immer meinen Kamin im Dauerfeuer halte.
Das jedoch vor allem weil ich das Kamifeuer entspannend finde.

Bei heutiger Temperatur von ca 20°C und Sonnenschein braucht meine Hiezung jedoch auch in Athen nicht anspringen.
Ab 18°C 1-2 Mal am Tag, bzw eher in der Nacht für 10 Minuten reicht vollkommen aus.

Was sich in Griechenland in der Tat verändert hat, das ist das Umweltbewußtsein und das mit Hinblick auf die eigene Geldbörse.
Es wird nicht mehr den ganzen Tag bei offenen Fenstern geheizt, so wie es bisher der Fall war und ist.
Seit ca 5 Jahren werden auch immer mehr alternative Heizmöglichkeiten angeboten und angenommen, so das in der Tat weniger Heizöl konsumiert wird.
Warum auch nicht?

Macht dir also keine feuchten Träume, mehr Geld und eine bei weitem bessere Lebensqualität als Ali haben wir weiterhin! :cool2:

JensVandeBeek

12.12.2011, 14:18

Nette Märchen, aber die Realität sind anders aus!

Ich habe in Athen letztes Jahr mit 88 bis 90 Cent Heizöl gekauft, vor 1 Woche mit 91,9 Cent!

Das ist eine sagenhaft Preissteigerung von 2,1-4,4%

Das die Menschen in ländlcihen Gebieten eher mit Holz heizen liegt am günstigen Angebot (zu Selbstkostenpreis aus dem nahen Wald), wobei ich in meinem Ferienhaus auch immer meinen Kamin im Dauerfeuer halte.
Das jedoch vor allem weil ich das Kamifeuer entspannend finde.

Bei heutiger Temperatur von ca 20°C und Sonnenschein braucht meine Hiezung jedoch auch in Athen nicht anspringen.
Ab 18°C 1-2 Mal am Tag, bzw eher in der Nacht für 10 Minuten reicht vollkommen aus.

Was sich in Griechenland in der Tat verändert hat, das ist das Umweltbewußtsein und das mit Hinblick auf die eigene Geldbörse.
Es wird nicht mehr den ganzen Tag bei offenen Fenstern geheizt, so wie es bisher der Fall war und ist.
Seit ca 5 Jahren werden auch immer mehr alternative Heizmöglichkeiten angeboten und angenommen, so das in der Tat weniger Heizöl konsumiert wird.
Warum auch nicht?

Macht dir also keine feuchten Träume, mehr Geld und eine bei weitem bessere Lebensqualität als Ali haben wir weiterhin! :cool2:

Bevor du etwas schreibts solltest du vielleicht alle Beiträge und eingestellten Zitierungen genau lesen. Wenn du den eingestellten Beiträge von unterschiedlichen zitierte Quellen ignorierst und sie -wie gewöhnlich- nicht akzeptierst, weil der Inhalt dir nicht passt und deshalb sie als "Märchen" darzustellen versuchst, ist es deine Sache.

Hier wird von nichts geträumt oder populistische Sprüche verklopft, sondern Anhand der Quellen versucht ein anständiges Dialog zu führen.

Wenn die Bildungsministerium wieder Mittagessen in Schulen einführen muss,
Wenn die Militär die Suppenküchen mit Essen beliefert,
Wenn sogar Inselgriechen aus Zypern Hilfsaktionen für "großer Bruder" organisieren

dann kann man bei Gott nicht von "bei uns ist alles besser" reden.

Deine ständige peinliche Vergleichversuch die du (und Gleichgesinnten) fast in alle Themen machst um dich besser artikulieren können, braucht nicht Mal kommentiert zu werden.

Hier geht es um Heizöl/Preise etc. In Griechenland. Kein anderes Land, kein andere Nation oder kein irgendwelche themenfremde Vergleiche.

opppa

12.12.2011, 16:50

Ich habe inzwischen immer gewisse Bedenken, wenn mir Zahlen aus Griechenland gemeldet werden.

Tantalit

12.12.2011, 16:54

Ich habe inzwischen immer gewisse Bedenken, wenn mir Zahlen aus Griechenland gemeldet werden.

Wieso, das die Nachfrage nicht so hoch ist wie im letzten Jahr ist doch glaubhaft. Bei den ganzen Kürzungen ist es doch auch logisch das die Leute was weniger heizen oder komplett versuchen auf Holz umzusteigen.

Statistiken allgemein sind natürlich so ne Sache.

latrop

12.12.2011, 17:16

Wieso, das die Nachfrage nicht so hoch ist wie im letzten Jahr ist doch glaubhaft. Bei den ganzen Kürzungen ist es doch auch logisch das die Leute was weniger heizen oder komplett versuchen auf Holz umzusteigen.

Statistiken allgemein sind natürlich so ne Sache.

...und dann zum Umweltverschmutzer werden.

Da kann ich hier ein Lied von singen aus meiner Nachbarschaft !!

Tantalit

12.12.2011, 17:32

...und dann zum Umweltverschmutzer werden.

Da kann ich hier ein Lied von singen aus meiner Nachbarschaft !!

Wie hättest Du es denn gerne, das sie erfrieren?

Missgünstiger Neid auf deine Nachbarn wird es doch nicht etwa sein, der dir Pein bereitet? ;-)

latrop

12.12.2011, 18:38

Wie hättest Du es denn gerne, das sie erfrieren?

Missgünstiger Neid auf deine Nachbarn wird es doch nicht etwa sein, der dir Pein bereitet? ;-)

Geistlose Antwort von dir.

Die haben alle Zentralheizung. Aber Feuer machen ist ja soooo schön.

Wenn du dauernd im Gestank un d Dreck leben müsstest, würdest du anders reden.

Tantalit

12.12.2011, 19:06

Geistlose Antwort von dir.

Die haben alle Zentralheizung. Aber Feuer machen ist ja soooo schön.

Wenn du dauernd im Gestank un d Dreck leben müsstest, würdest du anders reden.

Erst laberst Du das sie zum Umweltverschmutzer werden könnten wenn sie mit Holz heizen und dann quakst du was von ner Zentralheizung.

Wenn du deine Gedanken sortierst hast und nicht nur dummes Zeug schreiben möchtest darfst Du dich ruhig nochmal melden nur bitte intelligenter und mit einem Tip für die Griechen was sie den machen sollen damit es Dir gefällt.

Gruß

latrop

12.12.2011, 19:10

Erst laberst Du das sie zum Umweltverschmutzer werden könnten wenn sie mit Holz heizen und dann quakst du was von ner Zentralheizung.

Wenn du deine Gedanken sortierst hast und nicht nur dummes Zeug schreiben möchtest darfst Du dich ruhig nochmal melden nur bitte intelligenter und mit einem Tip für die Griechen was sie den machen sollen damit es Dir gefällt.

Gruß

Nimm deine Förmchen und geh wieder in den Sandkasten, Bubi.

Tantalit

12.12.2011, 19:17

Nimm deine Förmchen und geh wieder in den Sandkasten, Bubi.

Latrop Du bist die Ausgeburt eines arroganten, dummen alten Sacks!

Schreibst Du noch was sinnvolles zum Thema oder überfordert Dich das?

Ein intelligenter Beitrag pro Woche, äh pro Monat ist das dein Ziel, als Rentner muß man sich ja schonen!

latrop

12.12.2011, 19:21

Latrop Du bist die Ausgeburt eines arroganten, dummen alten Sacks!

Schreibst Du noch was sinnvolles zum Thema oder überfordert Dich das?

Ein intelligenter Beitrag pro Woche, äh pro Monat ist das dein Ziel, als Rentner muß man sich ja schonen!

Hast du Jüngelchen auch noch andere Aussprüche ?

Nur zu - ich will weiter lachen.

Tantalit

12.12.2011, 19:26

Hast du Jüngelchen auch noch andere Aussprüche ?

Nur zu - ich will weiter lachen.

Stalkst Du mich jetzt vor Langeweile und sonst so?

latrop

12.12.2011, 19:28

Stalkst Du mich jetzt vor Langeweile und sonst so?

Och, hat dich dein Mut verlassen oder ist dir der niedrige Gesprächsstoff ausgegangen ?

Tantalit

12.12.2011, 19:33

Och, hat dich dein Mut verlassen oder ist dir der niedrige Gesprächsstoff ausgegangen ?

Na Du bist mir ja einer hängst wohl an mir, wenn Du was geistreiches von dir lesen möchtest mußt Du dir ne Zeitmaschine besorgen.

latrop

12.12.2011, 19:35

Na Du bist mir ja einer hängst wohl an mir, wenn Du was geistreiches von dir lesen möchtest mußt Du dir ne Zeitmaschine besorgen.

Tolle Antwort. Grundschule oder Rütli - Wissen ?

PERIKLIS

13.12.2011, 00:57

Bevor du etwas schreibts solltest du vielleicht alle Beiträge und eingestellten Zitierungen genau lesen. Wenn du den eingestellten Beiträge von unterschiedlichen zitierte Quellen ignorierst und sie -wie gewöhnlich- nicht akzeptierst, weil der Inhalt dir nicht passt und deshalb sie als "Märchen" darzustellen versuchst, ist es deine Sache.

Hier wird von nichts geträumt oder populistische Sprüche verklopft, sondern Anhand der Quellen versucht ein anständiges Dialog zu führen.

Wenn die Bildungsministerium wieder Mittagessen in Schulen einführen muss,
Wenn die Militär die Suppenküchen mit Essen beliefert,
Wenn sogar Inselgriechen aus Zypern Hilfsaktionen für "großer Bruder" organisieren

dann kann man bei Gott nicht von "bei uns ist alles besser" reden.

Deine ständige peinliche Vergleichversuch die du (und Gleichgesinnten) fast in alle Themen machst um dich besser artikulieren können, braucht nicht Mal kommentiert zu werden.

Hier geht es um Heizöl/Preise etc. In Griechenland. Kein anderes Land, kein andere Nation oder kein irgendwelche themenfremde Vergleiche.

Na, mal wieder die Grammatik eines Leventidis am Werk?! :D

Meine Aussagen treffen immer zu, Kleiner, denn ich sauge mir diese nicht aus den Fingern!

Hier mal zwei Quellen:

Mittlere Heizölpreise 2010 (http://www.ypan.gr/flash_fuel/kafsima/MESES_TIMES.htm)

aktuelle Heizölpreise (http://www.gocar.gr/fuel-prices/l248/)

Die angebliche 40% Presisteigerung treffen auf die Preissteigerung innerhalb von 2 Jahren zu.
2009 kaufte ich noch Heizöl zum Preis von 66 Cent.

Das das Militär die Armenküchen beliefert ist nur sinnvoll, denn es hat täglich eine riesige Menge an nicht konsumiertem Essen, das bisher immer auf dem Abfall kam.
Das einige Schüler wegen des Unterrichts angeblich wegen mangelnder Ernährung umgefallen sein sollen, das hört man, näheres weiß man jedoch nicht.
Jedenfall schwer zu glauben, da selbst der Brotpreis unglaublich niedrig ist.
Keiner braucht in Griechenland hungern!

Aber ist typisch für die Presse.
Kind läuft mit Smartphone rum, kippt um, da ist es natürlich die mangelnde Ernährung, was angeblich an mangelnden finanziellen Mitteln liegt :rolleyes:

Jensilein, mach dir mal keine feuchten Träume über Griechenlands Zustand, wir sind und bleiben weiterhin euer reicher Nachbar! :cool:

JensVandeBeek

13.12.2011, 13:40

1) Na, mal wieder die Grammatik eines Leventidis am Werk?! :D

2) Meine Aussagen treffen immer zu, Kleiner, denn ich sauge mir diese nicht aus den Fingern!

Hier mal zwei Quellen:

Mittlere Heizölpreise 2010 (http://www.ypan.gr/flash_fuel/kafsima/MESES_TIMES.htm)

aktuelle Heizölpreise (http://www.gocar.gr/fuel-prices/l248/)

Die angebliche 40% Presisteigerung treffen auf die Preissteigerung innerhalb von 2 Jahren zu.
2009 kaufte ich noch Heizöl zum Preis von 66 Cent.

3) Das das Militär die Armenküchen beliefert ist nur sinnvoll, denn es hat täglich eine riesige Menge an nicht konsumiertem Essen, das bisher immer auf dem Abfall kam.

4) Das einige Schüler wegen des Unterrichts angeblich wegen mangelnder Ernährung umgefallen sein sollen, das hört man, näheres weiß man jedoch nicht.

5) Jedenfall schwer zu glauben, da selbst der Brotpreis unglaublich niedrig ist.

6) Keiner braucht in Griechenland hungern!

7) Aber ist typisch für die Presse.

8) Kind läuft mit Smartphone rum, kippt um, da ist es natürlich die mangelnde Ernährung, was angeblich an mangelnden finanziellen Mitteln liegt :rolleyes:

9)Jensilein, mach dir mal keine feuchten Träume über Griechenlands Zustand, wir sind und bleiben weiterhin euer reicher Nachbar! :cool:

1) Armselige Verhalten. Versuche dich sachlich durchzusetzen, wenn du kannst.

2) Also wie immer, alles ist halb so schlimm, alle Quellen schreiben was Falsches, "der Herr" weiß "natürlich" die "einzige Wahrheit" die er sich selbst gebastelt hat.

3) Wenn in einen Land Armen gibt die hungern, gibt es auch Armenküchen. Das ist völlig normal, gibt in viel reicheren Staaten auch.

- Nur wer hat gesagt, dass die Armee die Reste von Essen an die Armenküche gibt?. (Quelle?)
- Warum kocht man soviel, dass es „riesen Menge“ von Essenreste gibt?
- Vielleicht werden sie doch extra bekocht, was eigentlich richtig sein sollte?
- Warum hat die Armee so was vor zwei Jahren nicht gemacht?

4) Nicht angeblich, sondern ganz bestimmt.

5) Davon war hier nicht die Rede.

6) Einige anscheinend schon. Daher solche (richtige) Aktivitäten, worauf man sich nicht schämen braucht.

7) Natürlich, die wollen Griechenland/Griechen immer was Böses antun und erfinden sowas.

8) Kind + Smartphone läuft auf der Strasse, fällt um und die Presse begründet das mit Hunger ???? Du hast immer schon solche fantastische Theorien. Hilft hier aber nicht. Hier zählen nur die Fakten, die du nicht hast.

9) Übliche persönliche Banalitäten und á la arme Periklis ohne er kein einzige "Beitrag" hinkriegt und thematisieren von themenfremde Inhalten um obligatorische Propaganda zu dienen.

steffomio

14.12.2011, 07:46

Nicht, wenn man schon vorher alternativen erforscht hat ;)

Wir könnten froh sein, vom Öl wegzukommen. Ich bin sicher wir verwenden Öl als Antriebsenergie nur noch weil Ölmulti´s Patente für alternative Antriebe gekauft und weggesperrt haben, für die Zeit, wenn Ihnen das Öl ausgeht.

Weisst du was passieren würde, wenn die Menschen versuchen würden sowenig Öl wie möglich zu kaufen? Die Preise würden fallen. Weil wo keine Nachfrage herrscht möchte man die Nachfrage mit niedrigeren Preisen wieder ankurbeln. Mal abgesehn von den Spekulanten, welche Rohstoffpreise nur hochtreiben, was imho sowieso weltweit verboten werden sollte, aber das werden die Lobbyisten zu verhindern wissen.

Vom Öl weg kommen. Was für ein Unsinn!
Die höchstmögliche Technologie ohne Erdöl hatten wir in Deutschland ende 17. Jahrhundert.
Genau dahin könnte die Reise auch wieder hin gehen, insofern alles Wissen, Handwerk und Werkzeug vorhanden wäre. Ist es aber nicht und wird es zum gegebenen Zeitraum auch nicht sein.
Gleich wie beim platzen einer Wirtschaftsblase, wo es wirtschaftlich auch erst tiefer runter als es vor der Blase war.

Und die Ölblase war eine Monsterblase, die alles weg geblasen hat, was jemals zuvor zum Zwecke der wirtschaftlichen Existenz existiert hat. Somit fallen wir nach dem Öl in ein totales Nichts, wo wir mit bloßen Händen versuchen werden müssen zu Überleben - Aussichtslos.

Armageddon war bereits oder besser ist noch. Armageddon als ein Damals unbekannter Ort ist nichts anderes, als unser jetziges alles hinweg fegendes Ölzeitalter.

Ein Alptraum, den sich Niemand vorzustellen vermag, darum er auch stets verleugnet und verdrängt wird.
Einzig Philosophen, die einzigen die in der Lage sind Schlimmstes und Negativstes zu Denken ohne depressiv oder aggressiv zu werden, können das nüchtern erfassen.

FranzKonz

14.12.2011, 08:03

Vom Öl weg kommen. Was für ein Unsinn! ...

Vorsichtig mit solchen Bemerkungen. Es ist die Frage, auf welche Weise man vom Öl wegkommen möchte. Ich halte es beispielsweise für reichlich irrsinnig, einen so vielseitigen Rohstoff einfach zu verbrennen.

Es ist also durchaus sinnvoll, alle denkbaren Alternativen aufzugreifen.

PERIKLIS

14.12.2011, 08:49

1) Armselige Verhalten. Versuche dich sachlich durchzusetzen, wenn du kannst.

2) Also wie immer, alles ist halb so schlimm, alle Quellen schreiben was Falsches, "der Herr" weiß "natürlich" die "einzige Wahrheit" die er sich selbst gebastelt hat.

3) Wenn in einen Land Armen gibt die hungern, gibt es auch Armenküchen. Das ist völlig normal, gibt in viel reicheren Staaten auch.

- Nur wer hat gesagt, dass die Armee die Reste von Essen an die Armenküche gibt?. (Quelle?)
- Warum kocht man soviel, dass es „riesen Menge“ von Essenreste gibt?
- Vielleicht werden sie doch extra bekocht, was eigentlich richtig sein sollte?
- Warum hat die Armee so was vor zwei Jahren nicht gemacht?

4) Nicht angeblich, sondern ganz bestimmt.

5) Davon war hier nicht die Rede.

6) Einige anscheinend schon. Daher solche (richtige) Aktivitäten, worauf man sich nicht schämen braucht.

7) Natürlich, die wollen Griechenland/Griechen immer was Böses antun und erfinden sowas.

8) Kind + Smartphone läuft auf der Strasse, fällt um und die Presse begründet das mit Hunger ???? Du hast immer schon solche fantastische Theorien. Hilft hier aber nicht. Hier zählen nur die Fakten, die du nicht hast.

9) Übliche persönliche Banalitäten und á la arme Periklis ohne er kein einzige "Beitrag" hinkriegt und thematisieren von themenfremde Inhalten um obligatorische Propaganda zu dienen.

1) Armseliges Verhalten sich x-fache Fakes als Befürworter zu erstellen! :))

2) Hey, du Fake, ich bringe Quellen mit konkreten Fakten!
Standorte aus dem Jahr 2010 und noch genauere Angaben aktueller Preise direkt von den angegebenen Tankstellen, welche neben ihren Adressen auch ihre Telefonnummern angegeben haben.
Wer es nicht glaubt kann ja anrufen!
Welche Quelle ist also mal wieder näher and der Wahrheit, mein kleiner Propaganda-Troll?! :cool:

3) Bei euch gibt es das nicht, denn ihr seit weder ein reicher Staat, noch wäre jeder Ansatz hoffnungslos, denn keine Armeenküche kann schon 60 Mio Einwohner eines 70 Mio Volkes ernähren! ;)

Das die Armee mehr Essen bereitstellte als tatsächlich konsumiert wurde liegt an dem System.
Man bestellte Nahrungsmittel für die volle Anzahl an Personal, welches jedoch nie vollständig anwesend ist.
Entweder hat jemand Wachdienst oder Übung, oder sogar Freigang(besonders in den Offizierschulen zum Wochenende).
Diese Überkapazität wurde bisher immer wieder dem Abfall zu Teil (insbesondere Brot). Nun soll/wird vollkommen zurecht dieses zu benutzt die "Armenküchen" zu versorgen.

4) Ach, du kennst Namen? Nenne mir welche! :cool:

5) Gehört zu den Grundnahrungsmitteln oder ist das bei euch Luxusgut?

6) Wieso und wofür sollte ich mich schämen? In Greichenland BRAUCHT keiner hungern und muß auch nicht.
In anderen Nachbarländern haben die Leute da weniger die Wahl!

7) Typisch Presse eben. Schlagzeilen über empörendes verkaufen sich besser, oder denkst du eine Schlagzeile "Alles OK!" besser verkaufen würde?
Ok, bei euch ist das schon anders.
Bei euch verkaufen sich die "Wir sind die Weltmacht im Tall der schwulen Wölfe!" Schlagzeilen am besten, aber das ist ein Fall für den Psychologen ;)

8) Die Presse begründet viele so, wie es dies gerne selber sehen würde.

Beispiel:
Schlagzeile: "Jeder Arbeiter verliert durch die neuen Steuern 200 Euro im Monat!"
(gab es in Griechenland in den letzten 2 Jahren in jedem Monat mal in der Art)
Dann die Fallbeispiele weiter im Text:
>Eine "durchschnittliche" 4 köpfige Familie mit einem monatlichen Grundeinkommen von 4.500 Euro mit 5 Autos von 2.5ccm und 3,5ccm 2 Hausern mit 150m² im Wert von 400.000 Euro und einem Ferienhaus von 100m² im Wert von 250.000 Euro hat durch die neuen Steuererhöhung 200 Euro weniger in den Taschen!<

Das ist weder eine griechsiche Durchschnittsfamilie, noch ein ernst zu nehmender Artikel.

Pauschale Aussagen haben dies eben so ansich, kennst du doch von der Bild und dem Locus!

9) Nö, ich bringe Argumente, du reine Propaganda!
Wie gehabt eben :cool2:

Sleepwalker

14.12.2011, 17:17

Vom Öl weg kommen. Was für ein Unsinn!
Meinst du? Unsere Technologie hat schon lang einen Stand erreicht die Verbrennung von fossilen Brennstoffen zu ersetzen. Nur die Öl-Lobby möchte das nicht. ;)

Die höchstmögliche Technologie ohne Erdöl hatten wir in Deutschland ende 17. Jahrhundert.Genau dahin könnte die Reise auch wieder hin gehen, insofern alles Wissen, Handwerk und Werkzeug vorhanden wäre. Ist es aber nicht und wird es zum gegebenen Zeitraum auch nicht sein.
...und woher beziehst du diese Information? Ein Rückfall ins 17. Jahrhundert? Das ist einfach lächerlich und unnötige Panikmache, die sich nur die Bonzen ausdenken können. Denk mal nach! Es sind 400 Jahre vergangen. Die Technologie hat sich mehr als nur verbessert.

Das Einzige was uns hindert diese anzuwenden ist der Konsumwahn. Würde sich die gesamte Welt auf erneuerbare Energien konzentrieren anstatt auf dumme Kriege, wertlose geldverbrennende Politik und das jonglieren von Geld, dann könnten wir schon seit 50 Jahren umweltbewusste Energie erzeugen ;)

Die Ölabhängigkeit gibt es nur, weil der Kapitalismus die Entwicklung hemmt indem Produkte weiterhin verkauft werden, die uns von Öl abhängig machen. Patente werden einfach aufgekauft, damit die Ölmultis nach dem Versiegen des Öl´s weiterhin ein Monopol haben.

Gleich wie beim platzen einer Wirtschaftsblase, wo es wirtschaftlich auch erst tiefer runter als es vor der Blase war.
Eine Wirtschaft, die auf Schulden und auf ewigem Wachstum aufgebaut ist, kann auch nicht funktionieren ;) Die können nur eines machen um dieses System aufrecht zu erhalten. Schulden erlassen. Weil Schuldenfreiheit ist aufgrund des Wirtschafts- und Bankensystems garnicht möglich.

Ein Alptraum, den sich Niemand vorzustellen vermag, darum er auch stets verleugnet und verdrängt wird.
Ich seh schon. Du bist hier um Panik zu verbreiten :p

Hätten wir kein Öl, dann würden wir uns auf alternative Energiequellen konzentrieren und hätten im Nullkommanix neue Energiequellen erschlossen. Nämlich genau weil wir nicht mehr im 17. Jahrhundert leben ;)

Die Technologien sind schon vorhanden. Nur die Wirtschaft konzentriert sich nicht drauf. Würde sie das tun wären diese auch zu vernünftigen Preisen verfügbar.

Einzig Philosophen, die einzigen die in der Lage sind Schlimmstes und Negativstes zu Denken ohne depressiv oder aggressiv zu werden, können das nüchtern erfassen.
:hihi::umkipp:

steffomio

15.12.2011, 10:00

Meinst du? Unsere Technologie hat schon lang einen Stand erreicht die Verbrennung von fossilen Brennstoffen zu ersetzen. Nur die Öl-Lobby möchte das nicht. ;)

...und woher beziehst du diese Information? Ein Rückfall ins 17. Jahrhundert? Das ist einfach lächerlich und unnötige Panikmache, die sich nur die Bonzen ausdenken können. Denk mal nach! Es sind 400 Jahre vergangen. Die Technologie hat sich mehr als nur verbessert.

Das Einzige was uns hindert diese anzuwenden ist der Konsumwahn. Würde sich die gesamte Welt auf erneuerbare Energien konzentrieren anstatt auf dumme Kriege, wertlose geldverbrennende Politik und das jonglieren von Geld, dann könnten wir schon seit 50 Jahren umweltbewusste Energie erzeugen ;)

Die Ölabhängigkeit gibt es nur, weil der Kapitalismus die Entwicklung hemmt indem Produkte weiterhin verkauft werden, die uns von Öl abhängig machen. Patente werden einfach aufgekauft, damit die Ölmultis nach dem Versiegen des Öl´s weiterhin ein Monopol haben.

Eine Wirtschaft, die auf Schulden und auf ewigem Wachstum aufgebaut ist, kann auch nicht funktionieren ;) Die können nur eines machen um dieses System aufrecht zu erhalten. Schulden erlassen. Weil Schuldenfreiheit ist aufgrund des Wirtschafts- und Bankensystems garnicht möglich.

Ich seh schon. Du bist hier um Panik zu verbreiten :p

Hätten wir kein Öl, dann würden wir uns auf alternative Energiequellen konzentrieren und hätten im Nullkommanix neue Energiequellen erschlossen. Nämlich genau weil wir nicht mehr im 17. Jahrhundert leben ;)

Die Technologien sind schon vorhanden. Nur die Wirtschaft konzentriert sich nicht drauf. Würde sie das tun wären diese auch zu vernünftigen Preisen verfügbar.

:hihi::umkipp:
Das lasse ich gerne so stehen und warte ab. Wohl wissend dass es genau so kommen wird wie ich sagte.

Beeindruckend ist aber, dass Naivität so wie du sie hier zum Besten bringst, sogar bis zum Radikalismus gesteigert werden kann. Das war mir in dieser Form noch Unbekannt, danke für diese Erkenntnis.

Ach und:
Ersetze Klimaerwärmung, CO2 Emission und all seine Kollegen mit Ölknappheit, dann weißt du wie "Innovativ" nach neuen Technologien gesucht und wie "Ehrlich" mit diesem Thema umgegangen wird. Bei dieser Herangehensweise kann man nur vollends von einem Erfolg überzeugt sein ;)

steffomio

15.12.2011, 10:28

Na gut, ich will mal nicht so sein und versuch, adäquat auf dein naives Geschwätz zu antworten.

Hier sind ein paar der Gründe, warum es genau so kommt wie ich sagte:

Das Einzige was uns hindert diese anzuwenden ist der Konsumwahn. Würde sich die gesamte Welt auf erneuerbare Energien konzentrieren anstatt auf dumme Kriege, wertlose geldverbrennende Politik und das jonglieren von Geld, dann könnten wir schon seit 50 Jahren umweltbewusste Energie erzeugen ;)

Die Ölabhängigkeit gibt es nur, weil der Kapitalismus die Entwicklung hemmt indem Produkte weiterhin verkauft werden, die uns von Öl abhängig machen. Patente werden einfach aufgekauft, damit die Ölmultis nach dem Versiegen des Öl´s weiterhin ein Monopol haben.

Beeindruckend nicht Wahr?!
Nein, das ist kein Postingfehler von mir. Ich habe absichtlich dein eigenes Geschwätz als Gründe aufgeführt, weil ich es besser nicht hätte schreiben können.

Gruß und Träum was schönes. Ist ja noch etwas Zeit. Mach es dir so lange Gemütlich, genieße die Show!
Erstaune über die verborgene Verdorbenheit der meisten Menschlichen Existenzen und denke immer daran:
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral ;)

Sleepwalker

15.12.2011, 22:27

Na gut, ich will mal nicht so sein und versuch, adäquat auf dein naives Geschwätz zu antworten.

Wir lernen alle schon in der Grundschule, dass Menschen, welche versuchen andere zu beleidigen, keine besseren Argumente haben.

Vielen Dank an Euch, dass Ihr das so schön bewiesen habt ;)

Ich würde euch empfehlen über die Wirtschaft selbst nachzudenken und Euch (zumindest ein wenig) zu informieren. Zur Zeit produzieren die Firmen alles so, dass es schnell kaputt geht, damit wir bald wieder neues kaufen müssen. Es werden Patente aufgekauft, welche unsere Entwicklung immens vorantreiben würde und das alles nur, damit sie uns weiterhin ihr Öl aufschwatzen können. Weil etwas das lange hält oder billig für das Volk ist, produziert zuwenig Gewinn. /Überraschung

Wenn Ihr das bis jetzt noch nicht durchschaut hast, dann könnte jedoch Hopfen und Malz verloren sein. ;)

Ausserdem beweist Ihr eindrucksvoll, dass Ihr alles glaubt, was Euch von den Medien und der Politik, als guten Sklaven, eingetrichtert wird und dass Ihr garnicht mehr fähig bist selbst zu denken.

Ersetze Klimaerwärmung, CO2 Emission und all seine Kollegen mit Ölknappheit, dann weißt du wie "Innovativ" nach neuen Technologien gesucht und wie "Ehrlich" mit diesem Thema umgegangen wird.
LOL Damit beweist du nur deine Konditionierung. Es gibt keine Knappheit. Diese wird von der Wirtschaft absichtlich verursacht um die Preise in die Höhe zu treiben und uns unten zu halten.

Die Wirtschaft interessiert sich weder für Erderwärmung noch für CO2, weil diese zu verhindern bringt keine Gewinne :rolleyes:

Sleepwalker

16.12.2011, 00:09

steffel

16.12.2011, 00:24

Zitat: "Wie wir auch wissen, hat Tesla bereits vor 100 Jahren einen 80PS starken Pierce Arrow wochenlang und ohne Zufuhr fremder Energie elektrisch betrieben. Leider ist diese Technologie von diversen Kreisen schubladisiert worden."

Guckst du hier: http://www.wahrheiten.org/blog/2010/06/30/sonderbare-energievermehrung-strom-aus-dem-nichts/
Eine nachgebaute Erfindung von Nicola Tesla.

Ich habe mich also geirrt, weil es schon seit 100 (!) Jahren Möglichkeiten zur alternativen Energiegewinnung gibt. Wir hätten also niemals in diese Öl-Falle hineintappen müssen!

Man stelle sich vor wir hätten damals darauf aufgebaut! E-Auto´s die nie tanken müssen!

Soviel zu eurer Theorie...

@Sleepwalker:
Es behaupten eine Menge von Leuten, sie hätten eine freie-Energie-Maschine konstruiert,
doch bis jetzt hat noch keiner von denen eine funktionierende Maschine mit Konstruktionsplänen vorführen können,
die ein technisch versierter Bastler nachbauen kann.
;)Sag mir bitte, wenn jemand so ein Modell konstruiert hat, ich will mir mein eigenes Heimkraftwerk in den Keller stellen und nie mehr Strom und Gas zahlen müssen!

Sleepwalker

16.12.2011, 21:41

@Sleepwalker:
Es behaupten eine Menge von Leuten, sie hätten eine freie-Energie-Maschine konstruiert

Das ist es was ich dir die gesamte Zeit sage... :rolleyes: Die Konzerne kaufen diese Patente bewusst auf. Warum ist doch logisch, weil ihr Wirtschaftssystem sonst zusammenbrechen würde. Ihre Geldquellen würden versiegen.

Wer würde bei Verwendung dieser Patente seine Produktion auf ein Minumum reduzieren oder zusperren müssen?
- Alle Ölfirmen und Tankstellen die Öl für Antriebe und zum Heizen verkaufen.
- Raffinerien könnten zusperren.
- Fernwärmebetriebe, welche fossile Brennstoffe verwenden um Strom zu produzieren.
- Jede Art von E-Werken, Atomkraftwerke, Staudämme, Wasserkraftwerke, Kohlekraftwerke
- Kabelfirmen welche die Verkabelung für die ganzen Fernleitungen produzieren hätten massive Einbrüche, weil Verkabelung für Energie in diesem Ausmass nicht mehr benötigt würde.
- Werden keine Kabel verkauft bricht auch der Umsatz an Rohmaterial für dieselben ein.
- Sogar Batteriefirmen (und wieder Rohmaterialzulieferer) würden massiv darunter leiden, denn wenn Strom nicht gespeichert werden muss, braucht die keiner mehr, oder nur in kleinen Mengen.
- u.v.m.

Nicht nur hätte das Auswirkungen auf ihre Profite, zusätzlich würde es ihren Einfluss und somit ihre Macht verringern. Die Arbeitslosen, die eine solche Technologie verursachen würde, würde sie jedoch nicht stören, aber uns schon.

Ich findes es total witzig. Menschen glauben an einen Gott, aber das Offensichtliche vor ihrer Nase ist für dieselben Menschen unmöglich und lächerlich nur weil sie es nie gesehen haben :hihi: :rolleyes:

Kapitalismus unterstützt nicht den Fortschritt, er behindert ihn. Weil alles was lange hält oder nicht die Ressourcen benötigt, die in den Händen der Bonzen sind, ist nicht erwünscht. Das würde ihre Profite verringern. Würden wir in einer gesunden Umwelt leben würden die Umsätze der Pharmafirmen einbrechen etc.

Noch ein Beispiel:
Pharmafirmen arbeiten nicht an einer Heilung von Aids..., die arbeiten nur daran alle infizierten für den Rest ihres Lebens an ihre Produkte zu binden. D.h. keine Heilung sondern nur den Ausbruch bzw. den Tod verhindern, weil Tote kaufen keine Medikamente ;)

Das Internet besteht aus Informationen, man muss es nur zu nutzen wissen.

Wer glaubt, dass jede Erfindung zum Wohle der Menschheit eingesetzt wird, der ist der wirkliche Träumer hier ;)

steffomio

19.12.2011, 07:45

Die bekommen ihre Arbeit bezahlt, jedenfalls so lange noch was zu holen ist und es noch bezahlt werden kann.
Mit anderen Worten, die Ölmultis sterben so ziemlich als letztes.

Die gearschten sind die Abnehmer! Die Kunden, die das Zeug haben wollen, die müssen den steigenden Aufwand bezahlen. Natürlich werden die Ölmultis aufgrund der Konkurrenz bestrebt sein, so kostengünstig wie möglich zu arbeiten.

Für mich ist klar, wo die Reise hin geht: Der Ölpreis wird steigen und dadurch die Wirtschaft herunter fahren. Durch den Unmut der Ärmeren wird es Rationierungen geben, wofür es eine starke also mächtige Regierung braucht.
Aber die Regierung wird niemals für Maßnahmen zugunsten der Ärmeren sorgen, das haben die noch nie gemacht. Die Ärmeren werden sich selbst helfen müssen, wobei denen zu aller Erschwernis auch noch von Seiten der Regierung Steine in den Weg gelegt werden. Und sei es nur in der Form, dass die Bäume im Stadtpark nicht gefällt werden dürfen, um Feuerholz zu bekommen...

Die Leute die heute so vehement darauf pochen, dass das Geldsystem an allem Schuld sei und neu erfunden werden müsse, werden sich noch wundern wo die Werte wirklich liegen!
Da zählt dann nur noch Muskelkraft, Zähigkeit, Ausdauer und natürlich muskelbetriebene Werkzeuge wie Hammer, Axt und Schaufel.
Das heißt also, dass die Müllmänner und all die anderen zähen und schwer arbeitenden Männer und Frauen auf lange Sicht das Rennen machen werden. Der ganze abgehobene Theorie- und Bürokratenrest wird zugrunde gehen.