Vollständige Version anzeigen : In dieser Bilanz steht Italien in Europa am besten da
http://www.welt.de/wirtschaft/article13756193/In-dieser-Bilanz-steht-Italien-in-Europa-am-besten-da.html
Rechnet man zu den Staatsschulden die verdeckten Schulden hinzu, ist der Krisenstaat Italien besser als jedes Land der Euro-Zone aufgestellt.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13756193/In-dieser-Bilanz-steht-Italien-in-Europa-am-besten-da.html
Wechselt ihr schon wieder mal die Uniformen?
Houseworker
07.12.2011, 20:38
http://www.welt.de/wirtschaft/article13756193/In-dieser-Bilanz-steht-Italien-in-Europa-am-besten-da.html
Wers glaubt!
Wechselt ihr schon wieder mal die Uniformen?
Ich bin mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe, aber: Diese Statistik ist eine deutsche und das Problem der versteckten Staatsschulden ist real. Also keine Makulatur.
Dass Italen trotzdem enorme Probleme in diesem Bereich hat will ich überhaupt nicht bestreiten, aber ich wollte nur mal aufzeigen, dass das Land damit nicht alleine dasteht.
Die aktuelle Krise Italiens ist hauptsächlich von Spekulanten herbeigeredet.
Jetzt liegen die Renditen auf ital. Bonds bei über 6% ... in ein paar Monaten wird sich die Lage wieder stabilisieren, daran sind auch die Finanzmärkte interessiert (auf einen Schuldenschnitt oder womöglich eine Wiedereinführung der Lira mit anschließender Abwertung hat niemand Lust). Trotzdem kassieren sie dann über 10 Jahre fette Zinsen für sichere Anlagen.
Wers glaubt!
Ich weiß, euch Deutschen kann man eigentlich nichts glauben, aber bei einem Wissenschaftler habe ich da schon etwas Vetrauen...:rolleyes::rolleyes:
Italien hui, Luxemburg pfui – auf diese Formel bringt Bernd Raffelhüschen das erstaunliche Ergebnis seines europäischen Schulden-Rankings. Der Freiburger Finanzwissenschaftler hat im Auftrag der Stiftung Marktwirtschaft berechnet, wie groß der Konsolidierungsbedarf der einzelnen Euro-Länder ist, wenn neben der ausgewiesenen Staatsverschuldung auch die verdeckten Schulden einbezogen werden, wie etwa die Ansprüche an das Renten- oder Gesundheitssystem.
Ich bin mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe, aber: Diese Statistik ist eine deutsche und das Problem der versteckten Staatsschulden ist real. Also keine Makulatur.
Dass Italen trotzdem enorme Probleme in diesem Bereich hat will ich überhaupt nicht bestreiten, aber ich wollte nur mal aufzeigen, dass das Land damit nicht alleine dasteht.
Die aktuelle Krise Italiens ist hauptsächlich von Spekulanten herbeigeredet.
Jetzt liegen die Renditen auf ital. Bonds bei über 6% ... in ein paar Monaten wird sich die Lage wieder stabilisieren, daran sind auch die Finanzmärkte interessiert (auf einen Schuldenschnitt oder womöglich eine Wiedereinführung der Lira mit anschließender Abwertung hat niemand Lust). Trotzdem kassieren sie dann über 10 Jahre fette Zinsen für sichere Anlagen.
Wenn es Italien so toll geht, finanziell, spricht ja nichts dagegen daß IHR die Garantien für diesen Euroscheiß übernehmt. Könnt ihr euch ja dann locker leisten, oder?
Houseworker
07.12.2011, 20:46
Ich weiß, euch Deutschen kann man eigentlich nichts glauben, aber bei einem Wissenschaftler habe ich da schon etwas Vetrauen...:rolleyes::rolleyes:
Tu, was Du nicht lassen kannst. Das ist nun echt nicht mein Problem.
Gehe hin, Dein Glauben hat Dir geholfen! :))
Paul Felz
07.12.2011, 20:50
Wenn es Italien so toll geht, finanziell, spricht ja nichts dagegen daß IHR die Garantien für diesen Euroscheiß übernehmt. Könnt ihr euch ja dann locker leisten, oder?
Das wäre konsequent. Allerdings können die entsprechenden Entscheider diese "Statistik" auch richtig lesen. Einwohner......
Wenn es Italien so toll geht, finanziell, spricht ja nichts dagegen daß IHR die Garantien für diesen Euroscheiß übernehmt. Könnt ihr euch ja dann locker leisten, oder?
Und wer sagt daß wir keine Garantien (für eure Banken) übernehmen?
Wenn es Italien so toll geht, finanziell, spricht ja nichts dagegen daß IHR die Garantien für diesen Euroscheiß übernehmt. Könnt ihr euch ja dann locker leisten, oder?
Was meinst Du konkret? Den Europäischer Stabilitätsmechanismus?
Italien trägt hier fast 18%, Frankreich bspw. nur knapp über 20%.
http://de.wikipedia.org/wiki/Europäischer_Stabilitätsmechanismus#Beteiligung_ der_Mitgliedstaaten_im_Einzelnen
Bei den Eurobonds sieht es ja so aus, dass die Beteiligung, in Form der Bonität ja nicht auf realen Faktoren beruht, sondern
den wirren Bewertungen der Ratingagenturen. Da kann Italien nicht viel machen.
Im Übrigen war ich schon immer ein Gegner des Euro. Zum Ersten weil ich persönlich die DMark sehr geschätzt habe, zum Anderen, weil der Euro Italien hauptsächlich Nachteile gebracht hat.
Ich wollte nicht behaupten, dass es Italien finanziell gut geht, sondern nur die dumme Behauptung widerlegen, Italien sei mit der Misswirtschaft Griechenland vergleichbar, also in eurem Jarogon "ein faules nichtsnutziges Südland".
Dass Italen trotzdem enorme Probleme in diesem Bereich hat will ich überhaupt nicht bestreiten, aber ich wollte nur mal aufzeigen, dass das Land damit nicht alleine dasteht.
JensVandeBeek
07.12.2011, 21:02
Ich bin mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe, aber: Diese Statistik ist eine deutsche und das Problem der versteckten Staatsschulden ist real. Also keine Makulatur.
Dass Italen trotzdem enorme Probleme in diesem Bereich hat will ich überhaupt nicht bestreiten, aber ich wollte nur mal aufzeigen, dass das Land damit nicht alleine dasteht.
Die aktuelle Krise Italiens ist hauptsächlich von Spekulanten herbeigeredet.
Jetzt liegen die Renditen auf ital. Bonds bei über 6% ... in ein paar Monaten wird sich die Lage wieder stabilisieren, daran sind auch die Finanzmärkte interessiert (auf einen Schuldenschnitt oder womöglich eine Wiedereinführung der Lira mit anschließender Abwertung hat niemand Lust). Trotzdem kassieren sie dann über 10 Jahre fette Zinsen für sichere Anlagen.
In letzen zwei jahren haben wie alle doch gelernt Nichts in Sachen Euro sicher ist !
***
Wenn es wirklich nicht so schlimm mit Italien ist, warum spricht das Land mit IWF über 400 Milliarden Euro Notpaket .....?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,800748,00.html
.... und warum diese drastische Sparmaßnahmenpaket von Monti ?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801830,00.html
Rendite für italienische Staatsanleihen waren noch Anfang November mit 7,45 Prozent noch auf einen Rekordstand seit der Euro-Einführung. Seit dem bekanntgabe der neue Sparmaßnahmen sind die Rendite für zehnjährige Staatsanleihen des Landes am Montag wieder unter die Marke von sechs Prozent gefallen.
Das ist nicht weiter als Reaktion die Märkte darauf, quasi eine Chance für Monti bzw. Italien. Ob sie hinhauen und erhofften Wirkung erzielen ist noch ungewiss. Wir haben bei Griechenland gesehen, jedes Land hat seine Schmerzgrenze in Sachen Einsparungen bzw. Steuererhöhungen. Wie lange kann Italien so weiter machen, wie lange halten die Gewerkschaften und die Bevölkerung noch still? Wir werden sehen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13756193/In-dieser-Bilanz-steht-Italien-in-Europa-am-besten-da.html
30% Jugendarbeitslosigkeit, Brain drain, eine stagnierende Wirtschaft, das ungelöste Problem der anstehenden Rentenreform, ein bürokratischer Verwaltungsalptraum, der unternehmerische Initiative stranguliert, eine desaströse Bildungskrise usw usf...
Ich bin schon ganz neidisch.
30% Jugendarbeitslosigkeit, Brain drain, eine stagnierende Wirtschaft, das ungelöste Problem der anstehenden Rentenreform, ein bürokratischer Verwaltungsalptraum, der unternehmerische Initiative stranguliert, eine desaströse Bildungskrise usw usf...
Ich bin schon ganz neidisch.
Wie schon gesagt: Die Botschaft war nicht die Situation zu beschönigen, sondern klarzustellen.
Paul Felz
07.12.2011, 22:10
Wie schon gesagt: Die Botschaft war nicht die Situation zu beschönigen, sondern klarzustellen.
Nein, war sie nicht.
Wie schon gesagt: Die Botschaft war nicht die Situation zu beschönigen, sondern klarzustellen.
Diesen Eindruck hatte ich nicht.
Nein, war sie nicht.
Diesen Eindruck hatte ich nicht.
O_o...
Ich habe in diesem Strang 4 Beiträge geschrieben, in 2 steht das mehr oder weniger explizit.
Ich kann zudem nicht erkennen, dass man etwas anderes zwischen den Zeilen herauslesen könnte.
Vielleicht ist es eure Voreingenommenheit die euch zu so einem Schluss führt.
Dass Italen trotzdem enorme Probleme in diesem Bereich hat will ich überhaupt nicht bestreiten, aber ich wollte nur mal aufzeigen, dass das Land damit nicht alleine dasteht.
Ich wollte nicht behaupten, dass es Italien finanziell gut geht, sondern nur die dumme Behauptung widerlegen, Italien sei mit der Misswirtschaft Griechenland vergleichbar, also in eurem Jarogon "ein faules nichtsnutziges Südland".
Paul Felz
07.12.2011, 23:43
O_o...
Ich habe in diesem Strang 4 Beiträge geschrieben, in 2 steht das mehr oder weniger explizit.
Ich kann zudem nicht erkennen, dass man etwas anderes zwischen den Zeilen herauslesen könnte.
Vielleicht ist es eure Voreingenommenheit die euch zu so einem Schluss führt.
Bist Du betrunken oder dumm?
Bist Du betrunken oder dumm?
Keines von beiden. Jetzt musst Du mir nur noch erklären wie Du zu solchen Vermutungen kommst, dann lässt sich die Sache vielleicht auflösen.
Registrierter
08.12.2011, 01:08
http://www.welt.de/wirtschaft/article13756193/In-dieser-Bilanz-steht-Italien-in-Europa-am-besten-da.html
Vor allem haben Italiener innerhalb der G7 mit Abstand die höchsten Privatvermögen pro Kopf (130.000 Euro!)
http://www.heise.de/tp/bild/35/35225/35225_1x.jpg
http://www.heise.de/tp/bild/35/35225/35225_1x.jpg
Sie können also von den reichsten 7 Staaten der Welt am allerbesten ersteinmal sich selber retten.
Registrierter
08.12.2011, 01:12
In letzen zwei jahren haben wie alle doch gelernt Nichts in Sachen Euro sicher ist !
***
Wenn es wirklich nicht so schlimm mit Italien ist, warum spricht das Land mit IWF über 400 Milliarden Euro Notpaket .....?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,800748,00.html
.... und warum diese drastische Sparmaßnahmenpaket von Monti ?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,801830,00.html
Rendite für italienische Staatsanleihen waren noch Anfang November mit 7,45 Prozent noch auf einen Rekordstand seit der Euro-Einführung. Seit dem bekanntgabe der neue Sparmaßnahmen sind die Rendite für zehnjährige Staatsanleihen des Landes am Montag wieder unter die Marke von sechs Prozent gefallen.
Das ist nicht weiter als Reaktion die Märkte darauf, quasi eine Chance für Monti bzw. Italien. Ob sie hinhauen und erhofften Wirkung erzielen ist noch ungewiss. Wir haben bei Griechenland gesehen, jedes Land hat seine Schmerzgrenze in Sachen Einsparungen bzw. Steuererhöhungen. Wie lange kann Italien so weiter machen, wie lange halten die Gewerkschaften und die Bevölkerung noch still? Wir werden sehen.
Der italienische Mafia-Staat treibt schlicht keine Steuern ein, während der DURCHSCHNITTS-Italiener zu den reichsten Menschen auf dem Planeten gehört: 130.000€ Privatvermögen!
Nur ein Japaner ist reicher.
Die Lösung für die italienische Staatsverschuldung liegt somit auf der Hand.
In dieser Bilanz steht Italien in Europa am besten da
Sage das den Chinesen!
Chinesische Ratingagentur stuft Italiens Bonität weiter ab
Die chinesische Ratingagentur Dagong hat die Kreditwürdigkeit Italiens weiter herabgestuft. Es sei unsicher, ob das Land seine Schuldenkrise dauerhaft überwinden könne, erklärte die Ratingagentur und setzte die Bonität von A- auf BBB herab. Damit bewertet Dagong Italien schlechter als etwa die US-Ratingagentur Standard & Poor's....
http://de.nachrichten.yahoo.com/chinesische-ratingagentur-stuft-italiens-bonit%C3%A4t-ab-153005277.html
Und dann gibt es noch private Schulden...
Und dann gibt es noch private Vermögen...
Bist Du betrunken oder dumm?
Etwas in dieser Richtung lag mir auch auf der Tastatur, bevor ich Deinen Beitrag gelesen hatte.
Mittlerweile tendiere ich aber dazu, das "oder" durch ein "und" zu ersetzen.
schastar
08.12.2011, 04:41
http://www.welt.de/wirtschaft/article13756193/In-dieser-Bilanz-steht-Italien-in-Europa-am-besten-da.html
8 Millionen Ausländer wollen eben bezahlt werden. Da kommt schon was zusammen.
8 Millionen Ausländer wollen eben bezahlt werden. Da kommt schon was zusammen.
Korrektur: Es sind insgesamt 16 Millionen (jeder vierte Bewohner der BRD ist Migrationswurzler).
8 Millionen Ausländer und weitere 8 Millionen Ausländer, denen ungerechtfertigerweise der deutsche Pass aufgedrängt bzw. nachgeworfen wurde.
schastar
08.12.2011, 05:04
Korrektur: Es sind insgesamt 16 Millionen (jeder vierte Bewohner der BRD ist Migrationswurzler).
8 Millionen Ausländer und weitere 8 Millionen Ausländer, denen ungerechtfertigerweise der deutsche Pass aufgedrängt bzw. nachgeworfen wurde.
eine Ausschaffung sozialschmarotzender und/oder krimineller Ausländer und Migrationswurzler wäre ein Anfang um der Krise entgegen zu wirken.
Nicht wir, sondern unsere Regierenden müssen mit unseren Zwangsabgaben sparsamer umgehen.
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