Piraten fordern Legalisierung aller Drogen

[umananda]

Ja woran erinnern wir uns denn? (KLICK!) (http://www.politikforen.net/showthread.php?118729-Piraten-fordern-Legalisierung-aller-Drogen&p=5009248&viewfull=1#post5009248)
Sie schrieb nie dass es nicht drin war, sondern lediglich was über den Kokaingehalt, und GEHALT heisst hier: KONZENTRATION, MENGE, lieber "Technologe" mit Leseverständnisschwierigkeiten...(Siehe auch Stichwort: Alkoholgehalt)

Hier nochmal zum Training:
http://www.politikforen.net/showthread.php?118729-Piraten-fordern-Legalisierung-aller-Drogen&p=5009248&viewfull=1#post5009248

Ich liebe dich, du aufmerksamer Grieche ... aber manche Menschen wollen überhaupt nicht lesen, sondern nur ihren Senf in die Coca Cola pressen.

Servus umananda

[LOL]

Ich liebe dich, du aufmerksamer Grieche ... aber manche Menschen wollen überhaupt nicht lesen, sondern nur ihren Senf in die Coca Cola pressen. Mich wundert es immer wieder wie manche Leute sich für Technologen und Ings etc auszugeben und dann nicht mal im Ansatz die dafür grundlegende Terminologie beherrschen bzw. herauslesen und verstehen können.

Wer sich dermassen unqualifiziert so sehr aufplustert, und auch noch mit "Huhn" und "Gans" um sich schmeisst, der kann nur als Kapaun seine Federn lassen...

[umananda]

(...) seine Federn lassen...

Obwohl es oft sehr wenige Federn sind ... und man das geflügelte Wort "Mach kein Federlesen" wunderbar verwenden kann.

Servus umananda

[Houseworker]

Das ist doch Blödsinn ... Süchtige werden auch in Österreich therapiert und nicht kriminalisiert. Es sei denn sie betreiben Beschaffungskriminalität. Aber das ist eine ganz andere Sache. Denn ohne Beschaffungskriminalität kann kein Süchtiger seine Sucht "befriedigen", zumindest die Mehrheit nicht ... denn der Drogenkonsum eines durchschnittlichen Abhängigen übersteigt bei weitem ein durchschnittliches Monatsgehalt.

Du weißt nichts über Details, aber schnatterst ständig mit ... ganz im Sinne der Piraten.

Servus umananda

Das genau ist der Knackpunkt!!! Völlig richtig. :]

[FranzKonz]

Das genau ist der Knackpunkt!!! Völlig richtig. :]

Und genau da setzen die Piraten an. Der Preis ist nämlich nur deshalb so hoch, weil der Handel so riskant ist. Die Pharmaindustrie kann diese Produkte zu einem Bruchteil des Preises anbieten.


Als verschreibungspflichtiges Medikament kostet Heroin 12 Euro das Gramm, auf dem Schwarzmarkt – in viel schlechterer Qualität – 50 Euro.

Auch die ständig wiederholte Lüge von der steigenden Zahl der Süchtigen ist schon mehrfach ad absurdum geführt worden:


Erste staatlich finanzierte Modellprojekte zeigen inzwischen beeindruckende Erfolge: Weniger Drogentote, viel weniger Kriminalität.

http://www.wdr.de/tv/westpol/sendungsbeitraege/2011/0306/heroinambulanzen.jsp

[FranzKonz]

Ja woran erinnern wir uns denn? (KLICK!) (http://www.politikforen.net/showthread.php?118729-Piraten-fordern-Legalisierung-aller-Drogen&p=5009248&viewfull=1#post5009248)
Sie schrieb nie dass es nicht drin war, sondern lediglich was über den Kokaingehalt, und GEHALT heisst hier: KONZENTRATION, MENGE, lieber "Technologe" mit Leseverständnisschwierigkeiten...(Siehe auch Stichwort: Alkoholgehalt)

Hier nochmal zum Training:
http://www.politikforen.net/showthread.php?118729-Piraten-fordern-Legalisierung-aller-Drogen&p=5009248&viewfull=1#post5009248

Über einen Kokaingehalt, der Spekulation und werbeträchtiger Mythos sei. Was im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet, daß er zwischen 0,0 und 0,josef liegt. Der Don hat schon recht.

[ochmensch]

Heroin wurde als Hustsaft verkauft.

Was die Dummdödel hierzuforum nicht begreifen, ist das legalisieren und völlige Freigabe zwei verschiedene Paar Stiefel sind.

Du kannst auch heute Morphium und diverse Kokain-Derivate legal erwerben. Beides kriegst Du allerdings nicht bei Schlecker.

Nur blöd, dass deine Piraten ja die völlige Freigabe beschlossen haben und keine Hustensäftchen. Wenn du so ein Piratenfan bist, solltest du auch voll zu dem stehen, was die vertreten.

[FranzKonz]

Nur blöd, dass deine Piraten ja die völlige Freigabe beschlossen haben und keine Hustensäftchen. Wenn du so ein Piratenfan bist, solltest du auch voll zu dem stehen, was die vertreten.

Nur blöd, daß Du immer noch die Blödzeitungsvariante nachplapperst, statt die offizielle Verlautbarung zum Thema zu betrachten.

[ochmensch]

Nur blöd, daß Du immer noch die Blödzeitungsvariante nachplapperst, statt die offizielle Verlautbarung zum Thema zu betrachten.
Das schreiben alle Zeitungen, mit Zitat. Und deine Pressemitteilung ist natürlich sehr zurückhaltend geschrieben (vermutlich ahnen sie, dass das nicht so ankommt), widerspricht der Presse aber nicht. Also bitte, steh doch zu deinen Piraten und erzähl uns hier nichts von medizinischer Herionabgabe, Hustensaft und Cola.

[FranzKonz]

Das schreiben alle Zeitungen, mit Zitat. Und deine Pressemitteilung ist natürlich sehr zurückhaltend geschrieben (vermutlich ahnen sie, dass das nicht so ankommt), widerspricht der Presse aber nicht. Also bitte, steh doch zu deinen Piraten und erzähl uns hier nichts von medizinischer Herionabgabe, Hustensaft und Cola.

Komisch. Wenn der Text in den Kram passt, werden aus den Systemmedien plötzlich wieder Zeitungen. :))

[lupus]

Alkohol ist frei verfügbar, und in jeder Gesellschaft gibt es einen Bodensatz von Schwachmaten, der nicht damit umgehen kann. So ähnlich wird es sich auch mit anderen Drogen verhalten, und wenn die Gesamtzahl der Süchtigen nicht nennenswert steigt, so kann man damit gut leben.

Bei den anderen von Dir genannten Delikten handelt es sich um einen äußerst dümmlichen Vergleich, denn bei diesen Delikten gibt es fremde Opfer. Die Entkriminalisierung von Drogen würde zwangsläufig zu einem Rückgang der Beschaffungskriminalität führen und somit auch Eigentumsdelikte wie Raub und Diebstahl reduzieren.

Man weiß es, wenn man es probiert hat.


Nach meiner Erkenntnis liegt das Resultat des probierens schon vor, man braucht nur die Holländer fragen, die schlissen gerade ihre Probierstuben weil
das problem beziehungsweise der nutzen dieser Einrichtung nichts gebracht hat.

[ochmensch]

Komisch. Wenn der Text in den Kram passt, werden aus den Systemmedien plötzlich wieder Zeitungen. :))
Seit wann schreibe ich denn bitte von "Systemmedien"? Abgesehen davon, ist das nicht irgendein Gerücht oder eine unbedachte Äußerung, sondern ein Parteitagsbeschluss. Zwei Drittel deiner Piraten haben diesem Unsinn zugestimmt, da willst du uns hier was von einer Medienente erzählen? Und "liberale Drogenpolitik", wie in der Pressemitteilung, heißt nichts anderes als die Freigabe von Drogen. Kann man aus deiner Leugnung des Parteitagsbeschlusses denn wenigstens schließen, dass du die Freigabe sämtlicher Drogen jetzt ablehnst, oder ist das einfach nur Taktikwechsel?

[FranzKonz]

Seit wann schreibe ich denn bitte von "Systemmedien"? Abgesehen davon, ist das nicht irgendein Gerücht oder eine unbedachte Äußerung, sondern ein Parteitagsbeschluss. Zwei Drittel deiner Piraten haben diesem Unsinn zugestimmt, da willst du uns hier was von einer Medienente erzählen? Und "liberale Drogenpolitik", wie in der Pressemitteilung, heißt nichts anderes als die Freigabe von Drogen. Kann man aus deiner Leugnung des Parteitagsbeschlusses denn wenigstens schließen, dass du die Freigabe sämtlicher Drogen jetzt ablehnst, oder ist das einfach nur Taktikwechsel?

Willst Du oder kannst Du nicht begreifen, daß der Hund im Detail begraben liegt?


Es wird beantragt im Parteiprogramm an geeigneter Stelle einzufügen:

Die deutsche Drogenpolitik setzt seit 40 Jahren fast ausschließlich auf das Mittel der Prohibition
und verfolgt damit das unrealistische Ziel einer drogenfreien Gesellschaft.
Aus einschlägigen Studien als wenig sucht- und gesundheitsgefährdend bekannte Stoffe bleiben verboten,
während zugleich gefährlichere Substanzen wie Alkohol und Tabak in der Gesellschaft akzeptiert werden,
ebenso Phamaprodukte mit hohen Suchtpotential.
Es wird an Gesetzen festgehalten, die wenig wirkungsvollen Jugendschutz beinhalten,
die tatsächliche Gefährlichkeit nicht berücksichtigen, Polizei und Gerichte überlasten,
sowie die Bürger Jahr für Jahr Milliarden an wirkungslos eingesetzten Steuergeldern kosten.

Neue Drogenpolitik:

Die PIRATENPARTEI-DEUTSCHLAND steht für eine repressionsfreie Drogenpolitik
und will ein Ende der gescheiterten Prohibition.
Wir lehnen die heutige, wissenschaftlich nicht haltbare Unterscheidung
in legale und illegale Stoffe ab und fordern die objektive Bewertung und Handhabung
aller psychoaktiven Substanzen alleine anhand ihres Gefahrenpotentials.
Die derzeitige nicht faktenbasierte Bevormundung Erwachsener
beim verantwortungsvollen Umgang mit Rausch- und Genussmitteln
widerspricht der Grundüberzeugung der PIRATEN und unserem Verständnis einer mündigen Gesellschaft.
Die bisherige Kriminalisierung der Konsumenten muss beendet
und der damit verbundene Schwarzhandel durch kontrollierte Erwerbsstrukturen ersetzt werden.
So ergeben sich dann Rahmenbedingungen,
die - anders als heute - viele Probleme beseitigen,
die alleine auf Grund von gefährlichen Beimischungen und mangelnder Hygiene entstehen.

Regeln, helfen und leiten statt strafen:

Prävention muss ehrlich und sachlich sein, um nachhaltig überzeugen zu können.

Notwendige Regelungen im Rahmen einer neuen Drogenpolitik bedürfen der Einbeziehung aller Beteiligten und Betroffenen
zur Gestaltung ideologiefreier und realitätsorientierter Konzepte.
Gesetze, Verordnungen und Abgaberegelungen dürfen nur zum Schutz vor tatsächlichen Gefahren erlassen werden,
nicht auf Grund ideologischer oder wirtschaftlicher Argumente.
Ein barrierefreier und unzensierter Zugriff auf alle Informationen auch zu jeglichen Drogen ist jedem Bürger zu gewährleisten.

Jugendschutz:

Die PIRATEN sprechen sich ausdrücklich für sinnvolle und notwendige Gesetze oder Verordnungen
zum Schutz von Kindern und Jugendlichen aus.
Jeder soll sich der Verantwortung bewusst sein,
Kinder und Jugendliche umfassend und faktenbasiert über die Gefahren des Rauschmittelkonsums zu informieren.
Ein wirksamer Jugendschutz kann nachweislich nicht durch Reglementierung und Verbote erreicht werden.
Statt dessen muss ein offener, sachlicher Umgang mit dem Thema in Form umfangreicher Aufklärung
in Schulen und Freizeiteinrichtungen gesetzliche Regelungen ergänzen.
Ein bereits im Kindesalter gezielt vermitteltes selbstbestimmtes Verhalten
ist der beste Weg diesen Herausforderungen und Reizen charakterstark zu begegnen.

Forschung und Medizin:

Die PIRATEN befürworten die Erforschung derzeit illegaler Stoffe zu therapeutischen Zwecken.
Eine weitere Blockade wissenschaftlicher Arbeit lediglich aufgrund dogmatischer Argumente ist nicht länger hinnehmbar.
Patienten sollen in der freien Wahl der Behandlung nicht eingeschränkt werden.
Welche Substanzen zur Behandlung verwendet werden können, soll alleine Sache des geschulten, behandelnden Arztes
und des aufgeklärten Patienten sein.
Dabei muss umfassend über die Gefahren aller verwendeten Mittel aufgeklärt werden.

Ein freiheitlich selbstbestimmter Umgang steht nicht im Widerspruch zu Schutz, Prävention und Aufklärung.


http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2011.2/Antragsportal/PA023

[Humer]

Die hier verhandelte Problematik sollte man auch mal auf dem Hintergrund betrachten, dass wir eine Gesellschaft haben, die einen sehr hohen Konsum an legal verschreibenen und frei erhältlichen psychoaktiven Drogen aufweist.
Dazu fallen mir ein: Schlafmittel, Beruhigungsmittel, Ritalin für Kinder, Antidepressiva, Neuroleptika, Schmerzmittel, Medikamente zur Leistungssteigerung, Appetithemmer und vieles mehr. Tablettensucht gibt es ja in diesem Zusammenhang schon lange. Es hat sich eine Erwartung breit gemacht, dass besonders bei seelischen Problemen, die passende Pille verschrieben wird. Schickt ein Artz den Patienten nur mit guten Ratschlägen, statt mit einem Rezept nach hause, so ist der Patient sauer und fühlt sich nicht ernst genommen.
Es kann also nicht davon ausgegangen werden, dass sich hier eine drogenfreie Gesellschaft gegen Drogen wehrt. Vielmehr kann man überspitzt gesagt, davon ausgehen, dass nur die Drogen, die nicht Geld in die Kassen der Pharmaindustrie spülen, bekämpft werden.
Die Verantwortung des Einzelnen besteht schon jetzt in Bezug auf illegale Drogen genau so wie für die legalen Drogen.
Legalisierung bedeutet ja nur, dass die Kriminalität ausgetrocknet wird, und die Händler nichts mehr verdienen. Niemand beschönigt deshalb die Gefahren dieser Drogen oder macht gar Werbung für sie.

[ochmensch]

Willst Du oder kannst Du nicht begreifen, daß der Hund im Detail begraben liegt?



http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2011.2/Antragsportal/PA023
Welches Detail soll da jetzt positiv sein? Die guten Absichtserklärungen, dass man die Jugend ja trotz der Freigabe aufklären und schützen will? Den Erfolg solcher Maßnahmen sieht man in den Notaufnahmen morgens nach jedem Stadtfest.
Deine Piratenpartei hat einfach keine Themen und bedient sich daher irgendwelcher Maximalforderungen der anderen Linksparteien.

[FranzKonz]

Welches Detail soll da jetzt positiv sein? Die guten Absichtserklärungen, dass man die Jugend ja trotz der Freigabe aufklären und schützen will? Den Erfolg solcher Maßnahmen sieht man in den Notaufnahmen morgens nach jedem Stadtfest.
Deine Piratenpartei hat einfach keine Themen und bedient sich daher irgendwelcher Maximalforderungen der anderen Linksparteien.

Du bist einfach ein bornierter NPD-Fan, der den Piraten den Erfolg nicht gönnt.

[ochmensch]

Du bist einfach ein bornierter NPD-Fan, der den Piraten den Erfolg nicht gönnt.

Ja, genau. Schwul und Veganer bin ich natürlich auch. :))

[FranzKonz]

Ja, genau. Schwul und Veganer bin ich natürlich auch. :))

Dann ist ja alles restlos geklärt.

[Fluchtachterl]

aber manche Menschen wollen überhaupt nicht lesen, sondern nur ihren Senf in die Coca Cola pressen.

Servus umananda

A Kohla mit ahn Senf? Is des gengan Brummschädl, waun ma a bissdl zfüh ins Glasdl gschaut hoht?

[kotzfisch]

Willst Du oder kannst Du nicht begreifen, daß der Hund im Detail begraben liegt?



http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2011.2/Antragsportal/PA023














Zu 100% zustimmbar.
27 Jahre im Maßregelvollzug mi Drogenpatienten zu tun.

Mein Urteil ist maßgebend.Die Jungs haben recht.

[kotzfisch]

Suff und Party kriegt man freilich dadurch nicht in den Griff.Ist auch nicht der Piraten Verantwortung.
Die Nichtkriminalisierung von THC Usern wäre schon mal etwas wert.Da wird viel juristischer Unsinn gemacht.

[melamarcia75]

Das müssen dann aber schon heftige und unerträgliche Schmerzen sein, gegen die andere Schmerzmittel nicht mehr helfen. Bei einen Sonnenbrand bekommst Du sowas nicht verschrieben. Oder wollen die Piraten das ändern? Dir ist aber schon klar, dass auch Morphium in der mediz. Anwendung auch Nebenwirkungen haben, die das Gehirn angreifen?

Morphin und Diamorphin greifen also dMn das Gehirn an? :))

[Landogar]

Mit diesem Beschluss des Parteitages kann ich wesentlich besser leben, als mit der Forderung nach dem bedingungslosen Grundeinkommen. Nicht weil ich grundsätzlich dagegen wäre, aus ökonomischer Sicht ist das ein interessantes Thema, sondern weil die Art und Weise, wie dieser Beschluss zu Stande gekommen ist, mich furchtbar aufregt. Wenn man so eine Forderung erhebt, dann bitte nur mit einem entsprechend seriösen und durchgerechneten Modell. Jetzt steht im Beschluss nur, dass "wir" grundsätzlich dafür sind, und eine Enquete-Kommission des Bundestages mal an einem praktikablen Modell arbeiten soll, um es anschließend bundesweit dem Volk zur Abstimmung vorzulegen...:rolleyes:

Das ist einfach unseriös. Wenn man so eine Forderung erhebt, dann bitte nur mit einem entsprechenden Konzept.

Wenigstens herrscht in meinem Landesverband (BW) sowie im bayerischen Landesverband noch der gesunde Menschenverstand, von dort kamen die meisten Widerstände. Ansonsten müsste ich ernsthaft über einen Austritt nachdenken.

[ochmensch]

Mit diesem Beschluss des Parteitages kann ich wesentlich besser leben, als mit der Forderung nach dem bedingungslosen Grundeinkommen. Nicht weil ich grundsätzlich dagegen wäre, aus ökonomischer Sicht ist das ein interessantes Thema, sondern weil die Art und Weise, wie dieser Beschluss zu Stande gekommen ist, mich furchtbar aufregt. Wenn man so eine Forderung erhebt, dann bitte nur mit einem entsprechend seriösen und durchgerechneten Modell. Jetzt steht im Beschluss nur, dass "wir" grundsätzlich dafür sind, und eine Enquete-Kommission des Bundestages mal an einem praktikablen Modell arbeiten soll, um es anschließend bundesweit dem Volk zur Abstimmung vorzulegen...:rolleyes:

Das ist einfach unseriös. Wenn man so eine Forderung erhebt, dann bitte nur mit einem entsprechenden Konzept.

Wenigstens herrscht in meinem Landesverband (BW) sowie im bayerischen Landesverband noch der gesunde Menschenverstand, von dort kamen die meisten Widerstände. Ansonsten müsste ich ernsthaft über einen Austritt nachdenken.
Beide Forderungen werden sich höchstwahrscheinlich eh nie durchsetzen. Die Freigabe harter Drogen würde z.B. die SPD wohl auch nicht mitmachen (Grüne und Linke schon eher). Das BGE wird zwar von allen Parteien diskutiert, aber wie du schon sagst, die haben dann immerhin ein Modell. Allerdings sind beide Themen und auch andere der Piraten, die ebenso in Richtung "Freibier für alle" gehen, weder Alleinstellungsmerkmale, noch in der aktuellen Situation irgendwie wichtig für unsere Land. Auch beim Thema EU bleibt man sehr schwammig und stellt eigentlich keine Alternative zu anderen Parteien dar. Der einzige Bonus der Piraten ist (noch) der Wunsch nach einer neuen Partei. Bisher kommt aber nur alter Wein aus neuen Schläuchen.

[LOL]

Über einen Kokaingehalt, der Spekulation und werbeträchtiger Mythos sei. Was im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet, daß er zwischen 0,0 und 0,josef liegt. Der Don hat schon recht.
Nein, eben nicht, umananda macht genau das Richtige, indem sie ihren Satz so formuliert, dass sie alle Möglichkeiten mit einbezieht, also von Null bis Hundert.

Ähnlich kannst du auch über den:

- Proteingehalt, Eisengehalt etc der Ernährung
- Eisengehalt von Werkstoffen
- Wassergehalt von Zellen
- Opiumgehalt von Analgetika

- etc etc......spekulieren.

Meist geht man also davon aus, dass dies auch dort enthalten wäre, bzw. sein könnte.

Aber würde man zB. " Opiumgehalt von Diamanten " schreiben, so wäre es tatsächlich entweder rein metaphorisch zu verstehen, oder aber Unsinn, denn es gibt darin tatsächlich gar keine solche Beziehung von Einem zum Anderen. Doch diesen Fall haben wir hier ja nicht.

[FranzKonz]

Nein, eben nicht, umananda macht genau das Richtige, ...

Der Einwand ist wegen Befangenheit abgelehnt.

[FranzKonz]

... Die Freigabe harter Drogen ...

Wer, außer Dir, ein paar weiteren Unbelehrbaren und der Qualitätsjournaille spricht eigentlich von einer "Freigabe harter Drogen" ?

Die Piraten sicherlich nicht.

[Nanninga]

Ja woran erinnern wir uns denn? (KLICK!) (http://www.politikforen.net/showthread.php?118729-Piraten-fordern-Legalisierung-aller-Drogen&p=5009248&viewfull=1#post5009248)
Sie schrieb nie dass es nicht drin war, sondern lediglich was über den Kokaingehalt, und GEHALT heisst hier: KONZENTRATION, MENGE, lieber "Technologe" mit Leseverständnisschwierigkeiten...(Siehe auch Stichwort: Alkoholgehalt)

Hier nochmal zum Training:
http://www.politikforen.net/showthread.php?118729-Piraten-fordern-Legalisierung-aller-Drogen&p=5009248&viewfull=1#post5009248

Hallo, lieber Lol, ich lese dort, daß die Behauptung, daß ich der Originalrezeptur von Coca Cola Koks enthalten war, was meines Wissens den Tatsachen entspricht.
Fräulein Hakennase behauptete, darüber sei nur spekuliert worden. Wenn du meinst, daß man mittels spekulativer Rezepturen reproduzierbare Ergebnisse erhält, kann man dir nicht mehr helfen.

[ochmensch]

Wer, außer Dir, ein paar weiteren Unbelehrbaren und der Qualitätsjournaille spricht eigentlich von einer "Freigabe harter Drogen" ?

Die Piraten sicherlich nicht.
"Alle" impliziert die harten. Oder zeig mir doch in dem Antrag, wo doch Drogen von der Freigabe ausgenommen werden.

[tommy3333]

Morphin und Diamorphin greifen also dMn das Gehirn an? :))

Eine Tante von mir bekommt Morphiumpflaster wg. schwerer Osteopose verschrieben (mehrere Wirbel sind bei ihr förmlich zerbröselt) und kann sich nur noch mit Rollator fortbewegen. Als ihr Hausarzt nach der ersten Phase dann die Behandlung auf kleinere Morphiumpflaster umstellte, begründete er dies mit den Nebenwirkungen, dass das Gehirn bei der hohen Dosis angegriffen wird und er die größeren Morphiumpflaster daher nur vorübergehend verabreichen könne. Du kannst natürlich glauben, was Du willst und lachen, worüber Du willst. Von mir aus auch über Dich selbst. Ich habe aber die Nebenwirkungen des Morphiumpflasters mitbekommen - anhand ihres geistigen Zustands immer dann, wenn sie ein frisches Pflaster bekam. Offenbar ist Deine Ignoranz selbst nur im zugekifften Zustand möglich.

[Nanninga]

Nein, eben nicht, umananda macht genau das Richtige, indem sie ihren Satz so formuliert, dass sie alle Möglichkeiten mit einbezieht, also von Null bis Hundert.

Ähnlich kannst du auch über den:

- Proteingehalt, Eisengehalt etc der Ernährung
- Eisengehalt von Werkstoffen
- Wassergehalt von Zellen
- Opiumgehalt von Analgetika

- etc etc......spekulieren.

Meist geht man also davon aus, dass dies auch dort enthalten wäre, bzw. sein könnte.

Aber würde man zB. " Opiumgehalt von Diamanten " schreiben, so wäre es tatsächlich entweder rein metaphorisch zu verstehen, oder aber Unsinn, denn es gibt darin tatsächlich gar keine solche Beziehung von Einem zum Anderen. Doch diesen Fall haben wir hier ja nicht.

Du glaubst also in der Originalrezeptur war von einer spekulativen Kokainkonzentration die Rede?

[LOL]

Der Einwand ist wegen Befangenheit abgelehnt.
Empfindest du das Denken und Nachdenken tatsächlich als Gerichtsprozedur? :D

[FranzKonz]

"Alle" impliziert die harten. Oder zeig mir doch in dem Antrag, wo doch Drogen von der Freigabe ausgenommen werden.

Es ist überhaupt nicht von Freigabe die Rede, Depp.

Wie bereits mehrfach gesagt: Du kannst Morphium schon heute legal, aber nicht frei im qualifizierten Fachhandel erwerben.

[LOL]

Du glaubst also in der Originalrezeptur war von einer spekulativen Kokainkonzentration die Rede?Nein, aber das von der Gesellschaft über die Kokainkonzentration spekuliert wurde.

[Nanninga]

Dein Problem ist es, dass du nur plapperst ohne Substanz. Kokain ist eine fatale Droge ... und die Kette von kreativen Menschen, die mittels Kokain ins Straucheln kamen ist schier endlos.

Werte Umananda, was wird wohl euereins dazu sagen, wenn er nun ukrainische Zwangsprostituierte, die von Mädchenhändlern hier eingeschleppt und zur Prostitution gezwungen werden, pur genießen muß.

Der Herr Paolo Pinkel wird dieses nicht goutieren können.


Du schwafelst irgendwelches Zeug daher .. ohne auch nur einen Schimmer einer Ahnung zu haben, von was du eigentlich redest. Also tue dir selber einen Gefallen und rede nicht so allwissend daher, du Narr. Oder sollte ich besser sagen ... du dummer Bub.

Servus umananda

Es wurde mir zumindest noch nie ein vernünftiges Argument vorgelegt, warum Alkoholkonsum legal ist, zweifelsohne eine Volksdroge, weitverbreitet und vom Preis her kann es sich jeder leisten, sich damit vom Leben in den Tod zu befördern.

[ochmensch]

Es ist überhaupt nicht von Freigabe die Rede, Depp.

Wie bereits mehrfach gesagt: Du kannst Morphium schon heute legal, aber nicht frei im qualifizierten Fachhandel erwerben.

Ja okay, das macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Wenigstens die Fakten sollte man zur Kenntnis nehmen.

[Nanninga]

Nein, aber das von der Gesellschaft über die Kokainkonzentration spekuliert wurde.

Geschwätz, lieber lol, vermag nicht die Konzentration zu verändern, lediglich die Molzahl pro Volumenanteil. Hier ging es um die Originalrezeptur.

[FranzKonz]

Ja okay, das macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Wenigstens die Fakten sollte man zur Kenntnis nehmen.

Na, dann tu das doch. :smoke:

[FranzKonz]

Empfindest du das Denken und Nachdenken tatsächlich als Gerichtsprozedur? :D

Nein, aber ich kenne inzwischen die beflissenen Dackel der Kunsthysterikerin.

[LOL]

Geschwätz, lieber lol, vermag nicht die Konzentration zu verändern, lediglich die Molzahl pro Volumenanteil. Hier ging es um die Originalrezeptur.Richtig, deswegen schwatz auch nicht rum, sondern überleg mal dass es um die Spekulation um den Kokaingehalt geht - Und das darüber nicht die Rezeptmischer spekulierten, sondern die Konsumenten und sonstigen interessierten Uneingeweihten ist so selbstverständlich, dass selbst extrem Lesebehinderte dieses, nach nunmehr mehrfachen Anlauf, mal verstehen müssten...

[LOL]

Nein, aber ich kenne inzwischen die beflissenen Dackel der Kunsthysterikerin.
Ich kann deine Phobien verstehen. Aus deiner Wurm-Perspektive erscheint selbst ein herbeihalluzinierter Dackel noch als Monstrum...zu Recht!
Deine Phobien hindern dich zwar am Denken, aber darum geht es dir Würmchen ja auch offensichtlich nicht...

[FranzKonz]

Ich kann deine Phobien verstehen. Aus deiner Wurm-Perspektive erscheint selbst ein herbeihalluzinierter Dackel noch als Monstrum...zu Recht!
Deine Phobien hindern dich zwar am Denken, aber darum geht es dir Würmchen ja auch offensichtlich nicht...

Na also, da kläfft er doch schon, der Dackel. :))

[melamarcia75]

Eine Tante von mir bekommt Morphiumpflaster wg. schwerer Osteopose verschrieben (mehrere Wirbel sind bei ihr förmlich zerbröselt) und kann sich nur noch mit Rollator fortbewegen. Als ihr Hausarzt nach der ersten Phase dann die Behandlung auf kleinere Morphiumpflaster umstellte, begründete er dies mit den Nebenwirkungen, dass das Gehirn bei der hohen Dosis angegriffen wird und er die größeren Morphiumpflaster daher nur vorübergehend verabreichen könne. Du kannst natürlich glauben, was Du willst und lachen, worüber Du willst. Von mir aus auch über Dich selbst. Ich habe aber die Nebenwirkungen des Morphiumpflasters mitbekommen - anhand ihres geistigen Zustands immer dann, wenn sie ein frisches Pflaster bekam. Offenbar ist Deine Ignoranz selbst nur im zugekifften Zustand möglich.

Wenn du ueber "das Gehirn angreifen" schreibst versteht man darunter bleibende organische Schaeden.... diese sind ausgeschlossen, von Ueberdosierungen mal abgesehen. Opiate sind nicht toxisch, fuer kein einzelnes Gewebe.... die Stimulation der Opiatrezeptoren verursacht natuerlich funktionelle Veraenderungen, diese sind aber allesamt reversibel.... dahingehend ist es daneben zu behaupten Morphin greife das Hirn an

[-jmw-]

Piraten fordern Legalisierung aller Drogen
Mein Körper gehört mir.
Prohibition ist folglich eine Form der Leibeigenschaft.


(Und darüber diskutiere ich auch nicht.)

[LOL]

Na also, da kläfft er doch schon, der Dackel. :))
"Winden" ist bei dir der treffende Begriff!

Du windest dich ja tatsächlich um jeden logischen Gedankengang dem du nicht folgen willst, oder kannst, indem du ihn sofort in deinen Phantasiezoo verlegst.
Aber selbst in deinem Phatasiezoo bleibst du der sich windende Wurm...

Mal sehen ob du dich wenigstens zum Angeln eignest...:D

[Nanninga]

Richtig, deswegen schwatz auch nicht rum, sondern überleg mal dass es um die Spekulation um den Kokaingehalt geht - Und das darüber nicht die Rezeptmischer spekulierten, sondern die Konsumenten und sonstigen interessierten Uneingeweihten ist so selbstverständlich, dass selbst extrem Lesebehinderte dieses, nach nunmehr mehrfachen Anlauf, mal verstehen müssten...

Was Lesebehinderte langsam mal verstehen müßten, daß die Aussage, daß Koks Bestandteil von Coca Cola war und daß es keine Rolle spielt, was der Konsument darüber spekulierte und die Aussage der Hakennase völlig belanglos ist.

[LOL]

Was Lesebehinderte langsam mal verstehen müßten, daß die Aussage, daß Koks Bestandteil von Coca Cola war und daß es keine Rolle spielt, was der Konsument darüber spekulierte und die Aussage der Hakennase völlig belanglos ist.Die darin wichtige Frage war aber, nach wie vor, in welcher Menge dieser Bestandteil darin dosiert wurde, denn nicht nur laut Paracelsus macht bei Giften und Drogen die Menge die Musik...;)

Bei Radioaktivität übrigens auch, denn selbst diese hat auch jede Cola und das bis heute...;)
Nun denk nochmal scharf nach und vielleicht kommst du dann zu dem, auf was jeder normale Erstklässler, bei weitaus weniger Anläufen, auch käme....

[Nanninga]

Die darin wichtige Frage war aber, nach wie vor, in welcher Menge dieser Bestandteil darin dosiert wurde, denn nicht nur laut Paracelsus macht bei Giften und Drogen die Menge die Musik...;)

Auch dazu tragen Spekulationen der Zeitgenossen herzlich wenig bei.


Bei Radioaktivität übrigens auch, denn selbst diese hat auch jede Cola und das bis heute...;)

Ja, und? Coca Cola enthält heute meines Wissens auch noch Aceton in Spuren. Übrigens in solchen, in denen du sie in Mineralwasser schmecken könntest. Es geht hier aber nicht um Spurenanalytik, sondern ein Benutzer schrieb, daß Kokain zur Rezeptur gehörte.

Du machst hier einen Riesenaufriß, um einen inhaltsleeren Beitrag noch einen Sinn zu geben.

[melamarcia75]

Die hier verhandelte Problematik sollte man auch mal auf dem Hintergrund betrachten, dass wir eine Gesellschaft haben, die einen sehr hohen Konsum an legal verschreibenen und frei erhältlichen psychoaktiven Drogen aufweist.
Dazu fallen mir ein: Schlafmittel, Beruhigungsmittel, Ritalin für Kinder, Antidepressiva, Neuroleptika, Schmerzmittel, Medikamente zur Leistungssteigerung, Appetithemmer und vieles mehr. Tablettensucht gibt es ja in diesem Zusammenhang schon lange. Es hat sich eine Erwartung breit gemacht, dass besonders bei seelischen Problemen, die passende Pille verschrieben wird. Schickt ein Artz den Patienten nur mit guten Ratschlägen, statt mit einem Rezept nach hause, so ist der Patient sauer und fühlt sich nicht ernst genommen.
Es kann also nicht davon ausgegangen werden, dass sich hier eine drogenfreie Gesellschaft gegen Drogen wehrt. Vielmehr kann man überspitzt gesagt, davon ausgehen, dass nur die Drogen, die nicht Geld in die Kassen der Pharmaindustrie spülen, bekämpft werden.
Die Verantwortung des Einzelnen besteht schon jetzt in Bezug auf illegale Drogen genau so wie für die legalen Drogen.
Legalisierung bedeutet ja nur, dass die Kriminalität ausgetrocknet wird, und die Händler nichts mehr verdienen. Niemand beschönigt deshalb die Gefahren dieser Drogen oder macht gar Werbung für sie.

Ich bin ein absoluter Befuerworter der Freigabe saemtlicher psychoaktiven Substanzen. Aber diese Argumentation finde ich nicht unbedingt treffend.
Denn: Antidepressiva, mood-stabilizers, Neuroleptika (alte Antipsychotika) und "atypische Antipsychotika" (neuere Generation) sind Medikamente die Menschen auch mit schweren psychischen Stoerungen des oefteren ein normales Leben ermoeglichen.... diese Psychopharmaka haben uebrigens keinerlei Suchtpotential. Ein Vergleich mit "Drogen" verbietet sich also. Auch Stimulanzien wie Ritalin oder Andere sind ein Segen, da sie (trotz eines Suchtpotentials) die Prognose fuer Kinder und Jugendliche mit ADHS deutlich verbessern (u.A. wird das Risiko einer Suchtkrankheit, das bei diesen Patienten sehr hoch ist, auf signifikante Weise reduziert).
Bei Benzodiazepinen also Schlaf-und Beruhigungsmitteln kann ich deinen Gedanken eher nachvollziehen, denn hier ist das Suchtpotential relativ hoch, diese sollten deswegen auch nur in Akutsituationen verwendet werden (es gibt Alternativen die fuer den chronischen Gebrauch angemessen sind)
Wir koennen "lebenswichtige" Wirkstoffe nicht mit Substanzen vergleichen die nur zum "breit werden" benutzt werden

[LOL]

Auch dazu tragen Spekulationen der Zeitgenossen herzlich wenig bei. Nichtsdestotrotz enstehen diese aber, weil kaum einer ausser dem Brauer gesichert wusste wie die Dosis damals denn nun tatsächlich war.



Ja, und? Coca Cola enthält heute meines Wissens auch noch Aceton in Spuren. Übrigens in solchen, in denen du sie in Mineralwasser schmecken könntest. Es geht hier aber nicht um Spurenanalytik, sondern ein Benutzer schrieb, daß Kokain zur Rezeptur gehörte.
So so, wenn du es so genau zu wissen meinst, so schreib doch mal wie viel Kokain denn nun gesichert drin war und aus welcher eindeutigen Quelle und Rezept (von den vielen die es gibt) du dies her hast?

[umananda]

A Kohla mit ahn Senf? Is des gengan Brummschädl, waun ma a bissdl zfüh ins Glasdl gschaut hoht?

Das glaube ich nicht ... du solltest es einmal ausprobieren, wenn du dir einen Brummschädel angetrunken haben solltest.

Aber letztlich trägst du zumindest deinen Senf mit einer gewissen Nonchalance bei ... aber um a bisserl bei dem Kulturgut Coca Cola zu verweilen, sollte man immerhin berücksichtigen, dass kaum ein anderer Markenartikel so für Amerikas "Way of Life" steht ... ganz gleich wo man sich auf dieser Welt auch befindet, irgendwann trifft man diesen eleganten Schriftzug ... seit über zwei Jahren findet man in Venedig Coca-Cola-Automaten ... mitten in der historischen Altstadt dieser legendären Lagunenstadt platziert. Aber ohne Kokain ... also nichts für Falco ...

http://www.markenpunkt.de/images/markenlogos/coca-cola.jpg

Servus umananda

[tommy3333]

Wenn du ueber "das Gehirn angreifen" schreibst versteht man darunter bleibende organische Schaeden.... diese sind ausgeschlossen, von Ueberdosierungen mal abgesehen. Opiate sind nicht toxisch, fuer kein einzelnes Gewebe.... die Stimulation der Opiatrezeptoren verursacht natuerlich funktionelle Veraenderungen, diese sind aber allesamt reversibel.... dahingehend ist es daneben zu behaupten Morphin greife das Hirn an

Keine bleibenden organischen Schäden? Und was sind das hier?
http://de.wikipedia.org/wiki/Morphin#Unerw.C3.BCnschte_Nebenwirkungen

Insbes. Abhängigkeit, Depressionen, Bewusstseinsstörungen (Erinnerungslücken, Blackouts), wie in dem Wiki-Artikel angegeben sind, habe ich an meiner Tante beobachten müssen. Ersteres in der Zeit als der Hausarzt die Dosis verringerte trotz Schmerzen. Sie hatte e einmal sogar versucht, sich die Pulsadern aufzuschneiden (sie konnte jedoch gerettet werden), was die Depression erklärt. Blackouts hat sie immer noch. Keine Folge eines Angriffs auf das Gehirn? Von was oder von welchem Körperteil denn dann? Du redest wie ein Blinder von der Farbe. Und warum müssen es denn "bleibende Organschäden" sein, um vorzeitig den Löffel abzugeben?

"Das Gehirn angreifen" sind übrigens nicht meine eigenen Worte gewesen und das Risiko "bleibender Schäden" wäre bei fortgesetzter Anwendung des großen Pflasters höher. Ich wäre auch nicht scharf darauf gewesen, das am eigenen Leibe herauszufinden. Gemessen an Deiner Ignoranz und Klugscheißerei sehe ich auch keinen Grund, an den Worten des Hausarztres auch nur im Geringsten zu zweifeln.

[melamarcia75]

Keine bleibenden organischen Schäden? Und was sind das hier?
http://de.wikipedia.org/wiki/Morphin#Unerw.C3.BCnschte_Nebenwirkungen

Insbes. Abhängigkeit, Depressionen, Bewusstseinsstörungen (Erinnerungslücken, Blackouts), wie in dem Wiki-Artikel angegeben sind, habe ich an meiner Tante beobachten müssen. Ersteres in der Zeit als der Hausarzt die Dosis verringerte trotz Schmerzen. Keine Folge eines Angriffs auf das Gehirn? Von was denn dann? Du redest wie ein Blinder von der Farbe.

"Das Gehirn angreifen" sind übrigens nicht meine eigenen Worte gewesen und das Risiko "bleibender Schäden" wäre bei fortgesetzter Anwendung des großen Pflasters höher. Ich wäre auch nicht scharf darauf gewesen, das am eigenen Leibe herauszufinden. Gemessen an Deiner Ignoranz und Klugscheißerei sehe ich auch keinen Grund, an den Worten des Hausarztres auch nur im Geringsten zu zweifeln.

Die von dir hervorgehobenen Nebenwirkungen sind temporaere funktionelle Veraenderungen die absolut reversibel sind ;)

Du hattest dich schon in einem anderen Drogenstrang blamiert, als du Toxizitaet mit Suchtpotential verwechselt hattest ;)

[tommy3333]

Die von dir hervorgehobenen Nebenwirkungen sind temporaere funktionelle Veraenderungen die absolut reversibel sind ;)

Du hattest dich schon in einem anderen Drogenstrang blamiert, als du Toxizitaet mit Suchtpotential verwechselt hattest ;)

Und wenn jemand als Folge der Drogen depressiv genug ist, sich von der Brücke zu stüzen, sich vor einem fahrenden Zug zu werfen oder sich die Pulsadern aufzuschneiden, dann die die Folgen auch "bleibend" genug. Oder ist der Tod aus einer Sicht auch eine "reversible Veränderung"? Insbes. wenn die Risiken durch Abhängigkeit wachsen. Der einzige, der sich hier blamiert, bist Du, der aus seiner Arroganz und Ignoranz die Gefahren verharmlost, nur um nicht seinem Standpunkt in Frage stellen zu müssen. Leute wie Du gehen über Leichen. Deswegen ist es mir auch egal, was Du denkst.

[melamarcia75]

Und wenn jemand als Folge der Drogen depressiv genug ist, sich von der Brücke zu stüzen, sich vor einem fahrenden Zug zu werfen oder sich die Pulsadern aufzuschneiden, dann die die Folgen auch "bleibend" genug. Oder ist der Tod aus einer Sicht auch eine "reversible Veränderung"? Insbes. wenn die Risiken durch Abhängigkeit wachsen. Der einzige, der sich hier blamiert, bist Du, der aus seiner Arroganz und Ignoranz die Gefahren verharmlost, nur um nicht seinem Standpunkt in Frage stellen zu müssen. Leute wie Du gehen über Leichen. Deswegen ist es mir auch egal, was Du denkst.

Arroganz? Es ist einfach amuesant mit jemandem der keinerlei medizinische Kentnisse hat ueber Drogen zu diskutieren ;)

Uebrigens: wir haben nicht ueber (seltene) moeglliche indirekte Folgen der Opiatabhaengigkeit gesprochen sondern ueber direkte Auswirkungen... verstehst du den Unterschied? ;)

[Fluchtachterl]

Das glaube ich nicht ... du solltest es einmal ausprobieren, wenn du dir einen Brummschädel angetrunken haben solltest.

Aber letztlich trägst du zumindest deinen Senf mit einer gewissen Nonchalance bei ... aber um a bisserl bei dem Kulturgut Coca Cola zu verweilen, sollte man immerhin berücksichtigen, dass kaum ein anderer Markenartikel so für Amerikas "Way of Life" steht ... ganz gleich wo man sich auf dieser Welt auch befindet, irgendwann trifft man diesen eleganten Schriftzug ... seit über zwei Jahren findet man in Venedig Coca-Cola-Automaten ... mitten in der historischen Altstadt dieser legendären Lagunenstadt platziert. Aber ohne Kokain ... also nichts für Falco ...

http://www.markenpunkt.de/images/markenlogos/coca-cola.jpg

Servus umananda

Coca Cola oft kopiert, nie erreicht. Wenn eine Coca-Cola-Reklame wutentbrannt irgendwo auf dieser Welt eingetreten wird, ist damit Amerika gemeint. Selbst die strammsten Antiamerikanisten des cisatlantischen Abendlandes haben es schon getrunken und zwitschern zuweilen eins oder zwei. Es ist auch davon auszugehen, daß der stets erzürnte und beleidigte Orient Coca-Cola zutzelt, möglicherweise sogar heimlich mit Whisky oder Rum, also wirklich. Die gepanschten Imitate verschiedenster Hersteller kommen nicht an das Original heran und bleiben ein Tschopperlwasser.

Ich trinke es nur äußerst selten, war aber froh in einer abgeschiedenen, tropischen Umgebung Coca-Cola-Flaschen unter seltsamen, nicht so vertrauenserweckenden Flascherln gefunden zu haben.

[tommy3333]

Arroganz? Es ist einfach amuesant mit jemandem der keinerlei medizinische Kentnisse hat ueber Drogen zu diskutieren ;)

Uebrigens: wir haben nicht ueber (seltene) moeglliche indirekte Folgen der Opiatabhaengigkeit gesprochen sondern ueber direkte Auswirkungen... verstehst du den Unterschied? ;)

Es ist auch amüsant, dass jemand das Gegenteil von dem behauptet was ein mir bekannter Hausarzt zu Morphinen sagt. Die Meinung, dass mögliche indirekte Folgen der Abhängigkeit selten seien, hast Du wahrscheinlich exklusiv. Ebenso die Vorstellung, dass Depressionen, Bewusstseinsstörungen oder Abhängigkeit keine direkten Wirkungen seien.

[melamarcia75]

Es ist auch amüsant, dass jemand das Gegenteil von dem behauptet was ein mir bekannter Hausarzt zu Morphinen sagt. Die Meinung, dass mögliche indirekte Folgen der Abhängigkeit selten seien, hast Du wahrscheinlich exklusiv. Ebenso die Vorstellung, dass Depressionen, Bewusstseinsstörungen oder Abhängigkeit keine direkten Wirkungen seien.

Wir hatten ueber bleibende Schaeden gesprochen, you remember?

[tommy3333]

Wir hatten ueber bleibende Schaeden gesprochen, you remember?

Nein, Du hattest von bleibenden Schäden gesprochen. Ich hatte davon gesprochen, dass das Gehirn angegriffen wird, was zweifellos auch passiert.

[Leila]

Coca Cola oft kopiert, nie erreicht. […]

Vielleicht ändert sich das jetzt:

[melamarcia75]

Ich hatte geschrieben:


Wenn du ueber "das Gehirn angreifen" schreibst versteht man darunter bleibende organische Schaeden.... diese sind ausgeschlossen, von Ueberdosierungen mal abgesehen. Opiate sind nicht toxisch, fuer kein einzelnes Gewebe.... die Stimulation der Opiatrezeptoren verursacht natuerlich funktionelle Veraenderungen, diese sind aber allesamt reversibel.... dahingehend ist es daneben zu behaupten Morphin greife das Hirn an

deine Antwort:


Keine bleibenden organischen Schäden? Und was sind das hier?http://de.wikipedia.org/wiki/Morphin#Unerw.C3.BCnschte_Nebenwirkungen

Insbes. Abhängigkeit, Depressionen, Bewusstseinsstörungen (Erinnerungslücken, Blackouts), wie in dem Wiki-Artikel angegeben sind, habe ich an meiner Tante beobachten müssen. Ersteres in der Zeit als der Hausarzt die Dosis verringerte trotz Schmerzen. Sie hatte e einmal sogar versucht, sich die Pulsadern aufzuschneiden (sie konnte jedoch gerettet werden), was die Depression erklärt. Blackouts hat sie immer noch. Keine Folge eines Angriffs auf das Gehirn? Von was oder von welchem Körperteil denn dann? Du redest wie ein Blinder von der Farbe. Und warum müssen es denn "bleibende Organschäden" sein, um vorzeitig den Löffel abzugeben?

"Das Gehirn angreifen" sind übrigens nicht meine eigenen Worte gewesen und das Risiko "bleibender Schäden" wäre bei fortgesetzter Anwendung des großen Pflasters höher. Ich wäre auch nicht scharf darauf gewesen, das am eigenen Leibe herauszufinden. Gemessen an Deiner Ignoranz und Klugscheißerei sehe ich auch keinen Grund, an den Worten des Hausarztres auch nur im Geringsten zu zweifeln.

Du hattest behauptet Abhängigkeit, Depressionen, Bewusstseinsstörungen seien bleibende Schaeden, right?

Will mal sehen wie du dich dieses mal rausreden willst... Nochmal, wie ich dir schon in dem anderen Strang erlaeutert hatte: um ueber Drogen mitreden zu wollen sollte man schon ein Minimum an Pharmakologiekenntnissen haben ;)

PS: ich bin jetzt so gut und poste nicht den Beitrag in dem du Toxizitaet mit Suchtpotential verwechselt hattest :D

[tommy3333]

Ich hatte geschrieben:



deine Antwort:



Du hattest behauptet Abhängigkeit, Depressionen, Bewusstseinsstörungen seien bleibende Schaeden, right?

Will mal sehen wie du dich dieses mal rausreden willst... Nochmal, wie ich dir schon in dem anderen Strang erlaeutert hatte: um ueber Drogen mitreden zu wollen sollte man schon ein Minimum an Pharmakologiekenntnissen haben ;)
Du behauptest also allen ernstes, dass Abhängigkeit und Erinnerungsverluste keine bleibende Schäden sind? Dass da also keine Veränderungen im Gehirn passieren. :hihi: Und glaubst tatsächlich auch noch, pharmakol. Kenntnisse zu besitzen? Auch wenn man Abhängige wieder "clean" bekommt, sind die Schäden im Gehirn nicht von der Welt. Andernfalls gäbe es das hohe Rückfallrisiko bei erneutem Konsum nicht. Naja, offenbar hat Größenwahn nun einen Namen. Aber ich bín ja tolerant. Das heißt aber nicht, dass ich Dich ernst nehme.

[melamarcia75]

Du behauptest also allen ernstes, dass Abhängigkeit und Erinnerungsverluste keine bleibende Schäden sind? Dass da also keine Veränderungen im Gehirn passieren. :hihi: Und glaubst tatsächlich auch noch, pharmakol. Kenntnisse zu besitzen? Auch wenn man Abhängige wieder "clean" bekommt, sind die Schäden im Gehirn nicht von der Welt. Andernfalls gäbe es das hohe Rückfallrisiko bei erneutem Konsum nicht. Naja, offenbar hat Größenwahn nun einen Namen. Aber ich bín ja tolerant. Das heißt aber nicht, dass ich Dich ernst nehme.

Nein mein Lieber, Abhaengigkeit ist kein bleibender Schaden.... sobald man die Droge absetzt regeneriert sich nach kurzer Zeit der Rezeptorpool (=die pharmakologische Toleranz ist weg) und alles ist wieder im Lot ;)

[tommy3333]

Nein mein Lieber, Abhaengigkeit ist kein bleibender Schaden.... sobald man die Droge absetzt regeneriert sich nach kurzer Zeit der Rezeptorpool (=die pharmakologische Toleranz ist weg) und alles ist wieder im Lot ;)

Klar - sieht man ja jetzt schon bei rückfällig gewordenen Alkoholikern, wenn sie entgegen ärtzlicher Mahnungen wieder ein einziges Glas Alkohol zu sich nehmen. Dort (http://www.drogen-wissen.de/DRUGS/DW_GE/rueckfall.shtml) steht ähnliches auch zu Opiatabhängigen. Von wegen "kein bleibender Schaden"... und "alles wieder im Lot". Das ist es offenbar nur bei anschließend strengster Abstinenz, gerade weil die Veränderungen nicht mehr so reversibel sind wie Du uns Glauben zu machen versuchst.

[kotzfisch]

Sie meinte organische Spätschäden, denke ich und Du Tommy meintest direkte Rauschwirkung des Opioids, die sich in Affektverflachung, Teilnahmslosigkeit etc. äußert.

Ich finde Deine, Tommy,Beobachtungen merkwürdig, weil chronische Schmerzpatienten in aller Regel Morphin als Abwesenheit von Schmerz und nicht als Rauschmittel wahrnehmen.

[melamarcia75]

Klar - sieht man ja jetzt schon bei rückfällig gewordenen Alkoholikern, wenn sie entgegen ärtzlicher Mahnungen wieder ein einziges Glas Alkohol zu sich nehmen. Dort (http://www.drogen-wissen.de/DRUGS/DW_GE/rueckfall.shtml) steht ähnliches auch zu Opiatabhängigen. Von wegen "kein bleibender Schaden"... und "alles wieder im Lot". Das ist es offenbar nur bei anschließenst strengster Abstinenz, gerade weil die Veränderungen nicht mehr so reversibel sind wie Du uns Glauben zu machen versuchst.

Hier spielst du auf die psychische Abhaengigkeit an und diesbezueglich kommt es in der Tat zu funktionellen Veraenderung (Interaktionen zwischen dem Belohnungssystem und Strukturen die das Gedaechtnis inne haben) die unter Umstaenden permanent werden koennen.
Nur: viele Menschen kommen mit Drogen in kontakt, doch nur eine Minderheit Dieser wird (gluecklicherweise) davon abhaengig, warum? Weil vor allem Individuen mit einer Impulsstoerung dafuer anfaellig sind (Stichwort "Dualdiagnose": psychische Erkrankung + Drogenabhaengigkeit).... das betrifft aber wie gesagt eine Minderheit der Menschen... die meisten Leute sind also in der Lage die idR schoenen Gefuehle die die Droge ausloest zumindest zu einem gewissen Teil zu "vergessen".... die meisten Zentralen Nervensysteme sind also nicht "anfaellig".....
Alle anderen "Nebenwirkungen" sind dagegen 100%ig reversibel, ausser natuerlich im Falle einer Ueberdosierung.... eine Eigenschaft der Opiate ist eben dass sie ueberhaupt nicht toxisch sind
Der Punkt ist: nur jene die anfaellig sind (egal welcher Droge sie jetzt verfallen) haben Probleme mit psychoaktiven Substanzen.... doch genau Diese sind und bleiben eben anfaellig, egal ob die Droge nun legal ist oder nicht.... jemand der keine Praedisposition aufweist wird kein junkie, unabhaengig von der gesetzlichen Regulierung der Drogen
Deshalb ist die Idee dass eine legalisierung zu einem Anstieg der Abhaengigen fuehrt mMn falsch.... es wuerde lediglich dazu fuehren, dass die Abhaengigen aus ihrem Elend (der teilweise der Droge, aber teilweise auch der Illegalitaet zurueckzufuehren ist) teilweise herausfinden

[Die Petze]

Morphin und Diamorphin greifen also dMn das Gehirn an? :))

Zuviel fernsehen greift halt auch das Gehirn an und wird...NICHT...verboten...

[Lobo]

Der Punkt ist, dass die Piraten harte Drogen zu "Genussmitteln" erkären und für jedermann zugänglich und erwerbbar machen wollen. Drogen sind nicht deshalb verboten, weil die Dealer kriminelle, böse Menschen sind, sondern weil sie abhängig machen und töten. Und das tun sie auch, wenn die legal verkauft werden, nur in einer noch größeren Dimension. Durch das Verbot kommen die meisten Jugendlichen zumindest nicht mit harten Drogen in Kontakt und lehnen sie auch mehrheitlich ab.

:rofl:
Ich weiß ja nun nicht wie lange deine Jugendzeit zurückliegt, aber Verbote interessieren junge Menschen einen Scheißdreck. Im Gegenteil gerade das Verbot macht ja bei vielen den Reiz größer Drogen zu probieren. Anstatt Aufklärung mit Fakten werden Drogen aller Art dämonisiert.

Aber klar, Alk ist ja so harmlos, Nikotin macht ja auch nur süchtiger als die meisten harten Drogen und die Toten die an den Folgen ihrer Nikotinsucht oder Alkoholkonsums sterben übersteigen die Herointoten um Welten.

Übrigens gibts auch Heroinkonsumenten die ganz normal arbeiten gehen. Diese Gefasel von einmal drücken und man landet quasi schon am Bahnhofsklo ist eben auch völliger Schwachsinn.

Eine Legalisierung aller Drogen hat defenitiv nur Vorteile.
Diejenigen die sich damit selbst töten, machen das nämlich unabhängig von verboten, diejenigen die mit Drogen umgehen können lässt man dann auch wenigstens zufrieden.

Was am allerwichtigsten ist, eine der Haupteinnahmequellen des organisierten Verbrechens würde wegfallen.

[Lobo]

Ich wage zu bezweifeln das es weniger Süchtige geben würde, eher dürften es mehr werden da ja die Schwierigkeit der Beschaffung wegfällt.
Und meinst Du allen Ernstes, daß nur die Beschaffung das Problem ist in Bezug auf die Kriminalisierung ?
Ist ja nun nicht so das das Zeug dann kostenlos abgegeben wird und die Eigentumsdelikte werden dann eben getätigt um sich den " normalen " Lebensunterhalt zu finanzieren.
Mit Arbeit ist es bei einem Süchtigen nämlich nicht weit her.

Welche Schwierigkeit der Beschaffung? An Drogen zu kommen ist keinesfalls schwer, da ist es heutzutage wohl schwerer ein passables Steak zu bekommen als ein paar Gramm Koks, von Gras ganz zu schweigen.

Natürlich gehen Süchtige auch arbeiten, das hängt nämlich von der Schwere der Abhängigkeit ab und nicht davon was er nimmt.

[MANFREDM]

Mit großer Mehrheit haben sich die Piraten auf ihrem Parteitag dafür ausgesprochen, alle Drogen für Erwachsene zu legalisieren. Schließlich seien "Genuss und Rausch Bestandteil unserer Gesellschaft" und erfüllten "grundlegende, soziale Funktionen", heißt es als Begründung.

http://www.sueddeutsche.de/politik/parteitag-in-offenbach-piraten-fordern-legalisierung-aller-drogen-1.1226177

Bravo. Damit gesellt sich das Piraten-Gesocks bei der nächsten Wahl zur FDP.

[Ordo]

Bravo. Damit gesellt sich das Piraten-Gesocks bei der nächsten Wahl zur FDP.

Das kann man so nicht sagen. Erstens haben die Piraten im Gegensatz zur FDP eine gute Presse, aus dem einfachen Grund, dass sie politisch links zu verorten sind und zum Anderen, werden sie üblicherweiße mit Begriffen wie "freies Internet" identifiziert und sind deshalb gerade für jüngere Menschen, die Erst- und Zweitwähler, die solche Themen besonders interessieren, die sich ansonsten aber nicht weiter mit Politik befassen wollen und daher ihre Wahlentscheidung an so einfachen Schlagwörtern festmachen, sehr attraktiv. Das ist für mich in Ordnung, da die Chance besteht, dass das linke Lager bei der nächsten BT-Wahl noch weiter zersplittert wird.

[henriof9]

Welche Schwierigkeit der Beschaffung? An Drogen zu kommen ist keinesfalls schwer, da ist es heutzutage wohl schwerer ein passables Steak zu bekommen als ein paar Gramm Koks, von Gras ganz zu schweigen.

Natürlich gehen Süchtige auch arbeiten, das hängt nämlich von der Schwere der Abhängigkeit ab und nicht davon was er nimmt.

Unabhängig mal davon das ich z.B.nicht wüßte wo ich Gras herbekomme, schwer Abhängige benötigen auch eine bestimmte Menge an Drogen die dann nicht mehr so einfach zu finanzieren sind.
Und die Zeit zwischen zwei Schüssen werden die garantiert nicht mit arbeiten verbringen.

[ochmensch]

Dazu passend:

Polizei stoppt Berliner Pirat auf Motorrad

Der Abgeordnete der Piratenpartei Alexander Morlang ist am Dienstag auf der Straße des 17. Juni in eine Polizeikontrolle geraten. Der Neu-Parlamentarier soll berauscht gefahren sein. [...]

http://www.morgenpost.de/politik/article1848029/Polizei-stoppt-Berliner-Pirat-auf-Motorrad.html
:)):)):))

[elas]

Dazu passend:

:)):)):))

Entweder machen die Alkoholiker oder die Bekifften die Gesetze die ihnen die Lobbyisten diktieren.

[tommy3333]

Dazu passend:
[Zitat]
:)):)):))

Eine neue Form von "Lobbyarbeit" der neuen Möchtegern-Eliten. :))

[blues]

Die Forderung der Entkriminalisierung aller Rauschmittel mag zwar unpopulär sein, bleibt aber richtig.

Die Piraten und die Linke fordern sie zu recht - mit einem Schlag wäre die Drogenmafia dieser Welt entmachtet, mit einem Schlag diejenigen ausgeschaltet die am Elend der Süchtigen profitieren. Die Beschaffungskriminalität wesentlich geringer.

Den Drogenhandel aus Afghanistan zu unterbinden würde immerhin den Taliban und anderer Terrororganisationen eine gewichtige Einnahmequelle entziehen:

90 % des Handels mit Mohn kommt aus Afghanistan, hier ein passender Artikel aus der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/afghanistan-rosen-gegen-die-internationale-drogenmafia-1357227.html

Diesen zu unterbinden ist schon eine sehr vernünftige Geschichte.

Die Herstellung von einem Gramm reinem Heroin liegt im cent Bereich.

Weiche Drogen zu entkriminalisieren ist und bleibt schon lange überfällig, solange man Schnaps zu jeder tages und nachtzeit überall käuflich erwerben kann.

[melamarcia75]

Die Forderung der Entkriminalisierung aller Rauschmittel mag zwar unpopulär sein, bleibt aber richtig.

Die Unpopolaritaet einer notwendigen Kursaenderung in der Drogenpolitik muesste absolut irrelevant sein da es sich um ein komplexes Thema handelt dass einzig und allein von Fachleuten gehandhabt werden sollte....
Man kann es sich nur denken.... wenn eine Regierung die Liberalisierung zumindest der Soft Drugs bestimmen sollte, hiesse es am darauffolgenden Tag in der Bild-Zeitung: "man will unsere Kinder mit Cannabis vollstopfen".......
Dahingehend ist die Meinung der Mehrheit ueberhaupt nicht signifikant: wir koennen nicht zulassen dass der gemeine Poebel ueber Dinge entscheidet die die Allgemeine Gesundheit betreffen, da Dieser keinerlei Kompetenzen hat.... leider ist die Meinung von der kulturell minderbemittelten Masse, die alles in schwarz-weiss sieht, ausschlaggebend.....

[blues]

Die Unpopolaritaet einer notwendigen Kursaenderung in der Drogenpolitik muesste absolut irrelevant sein da es sich um ein komplexes Thema handelt dass einzig und allein von Fachleuten gehandhabt werden sollte....
Man kann es sich nur denken.... wenn eine Regierung die Liberalisierung zumindest der Soft Drugs bestimmen sollte, hiesse es am darauffolgenden Tag in der Bild-Zeitung: man will unsere Kinder mit Cannabis vollstopfen.......
Dahingehend ist die Meinung der Mehrheit ueberhaupt nicht ausschlaggebend: wir koennen nicht zulassen dass der gemeine Poebel ueber Dinge entscheidet die die Allgemeine Gesundheit betreffen, da Dieser keinerlei Kompetenzen hat.... leider ist die Meinung von der kulturell minderbemittelten Masse, die alles in schwarz-weiss sieht, ausschlaggebend.....

Nun, die Forderungen beider Parteien bereiten vielleicht eine Änderung vor - nicht mehr in den alten Kategorien zu denken - die Sozialdemokraten und Christdemokraten in Deutschland bislang vorgaben.

[FranzKonz]

...
Den Drogenhandel aus Afghanistan zu unterbinden würde immerhin den Taliban und anderer Terrororganisationen eine gewichtige Einnahmequelle entziehen:

90 % des Handels mit Mohn kommt aus Afghanistan, ...

Erst seit die Amis dort sind. Die Taliban hatten den Anbau von Mohn nahezu vollständig unterbunden.

[blues]

Erst seit die Amis dort sind. Die Taliban hatten den Anbau von Mohn nahezu vollständig unterbunden.

du irrst, es war und ist erst Israel was den Mohnanbau in Afganistan erst ermöglichte ... weiß doch jeder !

die USA kamen erst nach israelischen Wünschen hinzu ... das wurde dann UsraUsaöl ... oder so ... :)

du weißt doch - das Israel an jedwedem Übel dieser Welt maßgeblich beteiligt ist ...


klar soweit :]

[blues]

Erst seit die Amis dort sind. Die Taliban hatten den Anbau von Mohn nahezu vollständig unterbunden.

Wer wars denn sonst ?

[tysker]

Und die NPD will man verbieten...... :umkipp: die npd ist eben gefährlicher als harmloses haschisch.

[Bruddler]

die npd ist eben gefährlicher als harmloses haschisch.

Du hast sicherlich schon beides ausprobiert ?! :rolleyes:

[FranzKonz]

Wer wars denn sonst ?

Blindfuchs. http://www.freace.de/artikel/opium290403.html

[Swetlana]

Mit großer Mehrheit haben sich die Piraten auf ihrem Parteitag dafür ausgesprochen, alle Drogen für Erwachsene zu legalisieren. Schließlich seien "Genuss und Rausch Bestandteil unserer Gesellschaft" und erfüllten "grundlegende, soziale Funktionen", heißt es als Begründung.

http://www.sueddeutsche.de/politik/parteitag-in-offenbach-piraten-fordern-legalisierung-aller-drogen-1.1226177

:D

Wäre interessant mal herauszufinden, wo genau die Anfänge dieser "Partei" liegen. Einen "Baldur Springmann" scheint es bei denen garnicht zu geben, den nachträglich entsorgen muss wie bei den "Grünen". Fischer-Typen sind ja zu 100% bei "Piraten" (was für ein infantiler Name) verterten.

[ganja]

Wäre interessant mal herauszufinden, wo genau die Anfänge dieser "Partei" liegen.
In Schweden glaube ich...

[FranzKonz]

Wäre interessant mal herauszufinden, wo genau die Anfänge dieser "Partei" liegen. Einen "Baldur Springmann" scheint es bei denen garnicht zu geben, den nachträglich entsorgen muss wie bei den "Grünen". Fischer-Typen sind ja zu 100% bei "Piraten" (was für ein infantiler Name) verterten.

In Deutschland zumindest teilweise aus den Gruppierungen, die sich seinerzeit zusammenfanden um gegen die Einführung von Softwarepatenten zu opponieren.

[Swetlana]

In Deutschland zumindest teilweise aus den Gruppierungen, die sich seinerzeit zusammenfanden um gegen die Einführung von Softwarepatenten zu opponieren.

Das zumindest klingt unverdächtig oder täusche ich mich ?

[Swetlana]

In Schweden glaube ich...


bemerkenswert.....in Schweden kann man ja nichtmal ohne großen Aufwand im Supermarkt eine Flasche Schnaps kaufen.... Drogen für Jeden ?

[FranzKonz]

Das zumindest klingt unverdächtig oder täusche ich mich ?

Es war zumindest erfolgreich, und der Widerstand fand europaweit statt.

Angesichts der aktuellen Parteitagsbeschlüsse frage ich mich allerdings, wie sich die Partei weiter entwickelt. Da scheinen sehr viele Kinder mitzumischen.

[Swetlana]

Es war zumindest erfolgreich, und der Widerstand fand europaweit statt.

Angesichts der aktuellen Parteitagsbeschlüsse frage ich mich allerdings, wie sich die Partei weiter entwickelt. Da scheinen sehr viele Kinder mitzumischen.

Die Jungen werden unpopuläre Maßnahmen ergreifen müssen , Generationenvertrag usw. ich hoffen sie packen es bald an, sonst wird es immer schlimmer.

[FranzKonz]

Die Jungen werden unpopuläre Maßnahmen ergreifen müssen , Generationenvertrag usw. ich hoffen sie packen es bald an, sonst wird es immer schlimmer.

Was stört Dich am Generationenvertrag?

[Swetlana]

Was stört Dich am Generationenvertrag?

Mich ? garnichts, ich bin hier nur Gast..... nur werden die jungen Deutschen in ein paar Jahren ausschließlich für die deutschen Retner arbeiten gehen.Ist Ihnen diese Zeitbombe nicht bekannt.

[FranzKonz]

Mich ? garnichts, ich bin hier nur Gast..... nur werden die jungen Deutschen in ein paar Jahren ausschließlich für die deutschen Retner arbeiten gehen.Ist Ihnen diese Zeitbombe nicht bekannt.

Zu allen Zeiten haben die Alten ihren Kindern zu einem Start ins eigene Leben verholfen und wurden ihrerseits von ihren Kindern im Alter unterstützt. In der Praxis ist das gar nicht anders möglich, denn die Kartoffel, die ich heute ernte, kann ich nicht aufbewahren. Auf Papiergeld zu setzen ist auch keine Lösung, und die Tatsache, daß der weltgrößte Autohersteller wegen seiner Pensionszusagen in die Pleite ging, ist nicht wegzudiskutieren.

Du kannst bestenfalls denjenigen einen Vorwurf machen, die den Generationenvertrag nicht eingehalten haben, die also selbst keine Kinder haben und nun im Alter ohne diese Unterstützung dastehen.

[Swetlana]

Zu allen Zeiten haben die Alten ihren Kindern zu einem Start ins eigene Leben verholfen und wurden ihrerseits von ihren Kindern im Alter unterstützt. In der Praxis ist das gar nicht anders möglich, denn die Kartoffel, die ich heute ernte, kann ich nicht aufbewahren. Auf Papiergeld zu setzen ist auch keine Lösung, und die Tatsache, daß der weltgrößte Autohersteller wegen seiner Pensionszusagen in die Pleite ging, ist nicht wegzudiskutieren.

Du kannst bestenfalls denjenigen einen Vorwurf machen, die den Generationenvertrag nicht eingehalten haben, die also selbst keine Kinder haben und nun im Alter ohne diese Unterstützung dastehen.

Ich mache niemanden einen Vorwurf, aber die realexistirenden BRD-Verhältnisse sagen mir, das Alle Brdler egal mit oder ohne Kinder ab Jahrang 1960 keine Rente mehr bekommen werden.

[Herr Schmidt]

Und wer finanziert die steigende Zahl der vielen Drogenopfer die im Sieichtum dahinvegetieren ?
M.E. haben die Piraten mächtig was an der Klatsche....

Halt, halt, halt ... das ist viel zu kurz gedacht ... wenn "gute" Drogen legalisiert werden (gut, es gibt keine guten Drogen), also wenn die weniger schlimmen Drogen legalisiert werden, dann können andere illegale Drogen (wie. z.B. Krokodil, Speed usw. ich kenne mich da nicht so aus), die die Menschen schnell zerstören wirksam bekämpft werden.

Und wenn der Verkauf (ausschließlich über bestimmte Apotheken) über den Staat geht und dieser auch noch kräftig daran verdient (und dennoch werden diese Stoffe um 90% billiger) ... dann denke ich, ist das eine faire Lösung. Nur darf es nicht soweit kommen, das die Faulbären (H4ler) auch noch Koks vom Staat bezahlt bekommen.

[Unschlagbarer]

Mit großer Mehrheit haben sich die Piraten auf ihrem Parteitag dafür ausgesprochen, alle Drogen für Erwachsene zu legalisieren. Schließlich seien "Genuss und Rausch Bestandteil unserer Gesellschaft" und erfüllten "grundlegende, soziale Funktionen", heißt es als Begründung.

Sie fordern auch die vollständige Trennung von Staat und Kirche.

[Herr Schmidt]

Sie fordern auch die vollständige Trennung von Staat und Kirche.

Verflucht ... das haben sie von mir abgeschaut ! :))

[FranzKonz]

Ich mache niemanden einen Vorwurf, aber die realexistirenden BRD-Verhältnisse sagen mir, das Alle Brdler egal mit oder ohne Kinder ab Jahrang 1960 keine Rente mehr bekommen werden.

Keine Rente vielleicht nicht gerade, aber zumindest eine ganz erheblich reduzierte. Das ist die logische Konsequenz der oben angeführten Fakten.

[Unschlagbarer]

Verflucht ... das haben sie von mir abgeschaut ! :))

Du bist der Größte!

Hast du was genommen?

[Hrafnaguð]

Eine vernünftige Forderung, eine der wenigen vernünftigen Forderungen dieser Partei.
Prohibition kostet nur unnütz Geld, bindet Strafverfolger die sonst besseres zu tun hätten, verstopft Gerichte etc.

Beispiel Niederlande - das Land mit der liberalsten Drogenpolitik hat eine der niedrigsten Neukonsumentenraten der Welt.
Beispiel USA - das Land mit einer der restriktivsten Drogengesetzgebungen hat eine der weltweit höchsten Neukonsumentenraten.

Wer Drogen probieren/konsumieren will, der macht das auch, der Mensch hat eine Affinität zum Rausch, selbst Tiere ballern sich mal ganz gerne weg, Affen und Elefanten mit vergorenen Früchten, letztere trampeln auch mal gerne in Afrika halbe Dörfer nieder auf der Jagd nach den Schnaps- und Biervorräten der Einheimischen, Katzen lieben Psychedelika wie die Katzenminze, welche für das liebe Kätzen im Gegensatz zum Menschen eine nette Dröhnung ist etc.

Prohibition bedeutet nur unkontrollierten Konsum und somit Kriminalisierung welche, bei harten Drogen auch, zu der Verelendung führt die sichtbar ist.

Die beste Prävention gegen Drogen ist eine erfüllte Jugend und die Möglichkeit ein (sinn)erfülltes Leben führen zu können, so jemand kann sogar mit solchen Substanzen experementieren und diese kontrollieren, die als gelegentlichen Genuß wahrnehmen ohne in Abhängigkeit zu fallen.

Chancenlosigkeit, sinnfreie Arbeit, eine beschissene Jugend, Mißbrauch, Armut etc steigern die Chancen auf die Flucht in die Welt der Drogen ebenso wie Schicksalsschläge welche, je nach Schwere, auch den Menschen mit dem erfülltem Leben und dem starken Willen derart zusetzen können das er aus einer beruflich höchst erfolgreichen, gesicherten Existenz binnen kurzem zum bettelnden, fixenden, Crack rauchendem oder saufendem Wrack werden kann und zwar JEDER!

Prohibition schafft die Verelendung, fördert und nährt sie.
Selbst in Ländern wie Thailand wo es ab gewissen Mengen die Todesstrafe gibt blüht der Mißbrauch allerorten. Und selbst im Mullah-Staat Iran grassiert der Morphinismus derart das selbst dieser völlig repressive Staat zur Abkehr von herkömmlichen Methoden der Suchtpolitik gezwungen wurde.

Ich glaube mich erinnern zu können das hier im Forum sogar mal ein NPD-Mensch unterwegs war der dies Begriffen hatte und der Prohibitionspolitik eine Absage erteilt hatte.
Und wenn DA irgendwelche Leute umdenken, dann zeigt das WIE unsinnig Prohibition im Kern doch ist.

[Herr Schmidt]

Du bist der Größte!

Hast du was genommen?

Sorry, das war doch nur : :ironie: aber es war immer meine Meinung !! :]

[Herr Schmidt]

Eine vernünftige Forderung, eine der wenigen vernünftigen Forderungen dieser Partei.
Prohibition kostet nur unnütz Geld, bindet Strafverfolger die sonst besseres zu tun hätten, verstopft Gerichte etc.

Beispiel Niederlande - das Land mit der liberalsten Drogenpolitik hat eine der niedrigsten Neukonsumentenraten der Welt.
Beispiel USA - das Land mit einer der restriktivsten Drogengesetzgebungen hat eine der weltweit höchsten Neukonsumentenraten.

Wer Drogen probieren/konsumieren will, der macht das auch, der Mensch hat eine Affinität zum Rausch, selbst Tiere ballern sich mal ganz gerne weg, Affen und Elefanten mit vergorenen Früchten, letztere trampeln auch mal gerne in Afrika halbe Dörfer nieder auf der Jagd nach den Schnaps- und Biervorräten der Einheimischen, Katzen lieben Psychedelika wie die Katzenminze, welche für das liebe Kätzen im Gegensatz zum Menschen eine nette Dröhnung ist etc.

Prohibition bedeutet nur unkontrollierten Konsum und somit Kriminalisierung welche, bei harten Drogen auch, zu der Verelendung führt die sichtbar ist.

Die beste Prävention gegen Drogen ist eine erfüllte Jugend und die Möglichkeit ein (sinn)erfülltes Leben führen zu können, so jemand kann sogar mit solchen Substanzen experementieren und diese kontrollieren, die als gelegentlichen Genuß wahrnehmen ohne in Abhängigkeit zu fallen.

Chancenlosigkeit, sinnfreie Arbeit, eine beschissene Jugend, Mißbrauch, Armut etc steigern die Chancen auf die Flucht in die Welt der Drogen ebenso wie Schicksalsschläge welche, je nach Schwere, auch den Menschen mit dem erfülltem Leben und dem starken Willen derart zusetzen können das er aus einer beruflich höchst erfolgreichen, gesicherten Existenz binnen kurzem zum bettelnden, fixenden, Crack rauchendem oder saufendem Wrack werden kann und zwar JEDER!

Prohibition schafft die Verelendung, fördert und nährt sie.
Selbst in Ländern wie Thailand wo es ab gewissen Mengen die Todesstrafe gibt blüht der Mißbrauch allerorten. Und selbst im Mullah-Staat Iran grassiert der Morphinismus derart das selbst dieser völlig repressive Staat zur Abkehr von herkömmlichen Methoden der Suchtpolitik gezwungen wurde.

Ich glaube mich erinnern zu können das hier im Forum sogar mal ein NPD-Mensch unterwegs war der dies Begriffen hatte und der Prohibitionspolitik eine Absage erteilt hatte.
Und wenn DA irgendwelche Leute umdenken, dann zeigt das WIE unsinnig Prohibition im Kern doch ist.


Stimmt ... sehr gut geschrieben ... aber ein echte NPD-Mann kann das nicht begriffen haben

[Don]

Mich wundert es immer wieder wie manche Leute sich für Technologen und Ings etc auszugeben und dann nicht mal im Ansatz die dafür grundlegende Terminologie beherrschen bzw. herauslesen und verstehen können.

Wer sich dermassen unqualifiziert so sehr aufplustert, und auch noch mit "Huhn" und "Gans" um sich schmeisst, der kann nur als Kapaun seine Federn lassen...

Ich füge gern den Begriff Idiot hinzu.

[Lobo]

Unabhängig mal davon das ich z.B.nicht wüßte wo ich Gras herbekomme, schwer Abhängige benötigen auch eine bestimmte Menge an Drogen die dann nicht mehr so einfach zu finanzieren sind.
Und die Zeit zwischen zwei Schüssen werden die garantiert nicht mit arbeiten verbringen.

Du bist ja auch alt. :)
Leute zwischen 15 und 30 wissen schon wo sie hinmüssen.
Ich hab da ja so meine Erfahrungen aus früheren Tagen und wenn ich gewollt hätte, dann wäre es ein leichtes gewesen so ziemlich
jedes Zeug zu probieren was verboten ist.

Also der Zugang zu Drogen egal welcher Art ist quasi überall gegeben,
und die div. mafiösen Strukturen verdienen sich dumm und dämlich an der Prohibition.

[Herr Schmidt]

Unabhängig mal davon das ich z.B.nicht wüßte wo ich Gras herbekomme, schwer Abhängige benötigen auch eine bestimmte Menge an Drogen die dann nicht mehr so einfach zu finanzieren sind.

Und die Zeit zwischen zwei Schüssen werden die garantiert nicht mit arbeiten verbringen.

Also Abhängige bekommen immer ihren "Schuß" ... da würde sich nichts verschlechtern

aber ...


1. die Süchtigen bekämen saubere, billige Ware (ohne Krankenschein! ohne Sozialamt ... das müsste sichergestellt werden, ohne wenn und aber)

2. nur "gute" Drogen kämen in den Umlauf (Gras und Koks ... mehr kenne ich jetzt nicht, aber in dieser Klasse) nicht Krok, LSD, Heroin usw.

3. gerade Kokain stimuliert die Manschen auch langfristig zu Höchstleistungen, also die könnten weiter arbeiten und der Gesellschaft nicht zur Last fallen, ganz im Gegenteil.

4. der illegale "Sumpf" würde ausgetrocknet werden, Dealer usw. würde der finanzielle Boden entzogen. Bei weiterhin hohen Strafen !

5. Da diese Drogen billig sind, könnte die Beschaffungskriminalität stark eingeschränkt werden.

usw. usw. usw.

[tysker]

Du hast sicherlich schon beides ausprobiert ?! :rolleyes:ich werd mich hüten:D

[tysker]

Mich ? garnichts, ich bin hier nur Gast..... nur werden die jungen Deutschen in ein paar Jahren ausschließlich für die deutschen Retner arbeiten gehen.Ist Ihnen diese Zeitbombe nicht bekannt.
das ist eben der generationenvertreag. schliesslich zahlt man ein leben lang ein, um dann etwas zu bekommen. mit recht! leider muss dieses zwangssparen sein. sonst könnte ja jeder auf sein eigenes konto zahlen, würden aber die meisten, ohne zwang nicht machen.

[tysker]

Eine vernünftige Forderung, eine der wenigen vernünftigen Forderungen dieser Partei.
Prohibition kostet nur unnütz Geld, bindet Strafverfolger die sonst besseres zu tun hätten, verstopft Gerichte etc.

Beispiel Niederlande - das Land mit der liberalsten Drogenpolitik hat eine der niedrigsten Neukonsumentenraten der Welt.
Beispiel USA - das Land mit einer der restriktivsten Drogengesetzgebungen hat eine der weltweit höchsten Neukonsumentenraten.

Wer Drogen probieren/konsumieren will, der macht das auch, der Mensch hat eine Affinität zum Rausch, selbst Tiere ballern sich mal ganz gerne weg, Affen und Elefanten mit vergorenen Früchten, letztere trampeln auch mal gerne in Afrika halbe Dörfer nieder auf der Jagd nach den Schnaps- und Biervorräten der Einheimischen, Katzen lieben Psychedelika wie die Katzenminze, welche für das liebe Kätzen im Gegensatz zum Menschen eine nette Dröhnung ist etc.

Prohibition bedeutet nur unkontrollierten Konsum und somit Kriminalisierung welche, bei harten Drogen auch, zu der Verelendung führt die sichtbar ist.

Die beste Prävention gegen Drogen ist eine erfüllte Jugend und die Möglichkeit ein (sinn)erfülltes Leben führen zu können, so jemand kann sogar mit solchen Substanzen experementieren und diese kontrollieren, die als gelegentlichen Genuß wahrnehmen ohne in Abhängigkeit zu fallen.

Chancenlosigkeit, sinnfreie Arbeit, eine beschissene Jugend, Mißbrauch, Armut etc steigern die Chancen auf die Flucht in die Welt der Drogen ebenso wie Schicksalsschläge welche, je nach Schwere, auch den Menschen mit dem erfülltem Leben und dem starken Willen derart zusetzen können das er aus einer beruflich höchst erfolgreichen, gesicherten Existenz binnen kurzem zum bettelnden, fixenden, Crack rauchendem oder saufendem Wrack werden kann und zwar JEDER!

Prohibition schafft die Verelendung, fördert und nährt sie.
Selbst in Ländern wie Thailand wo es ab gewissen Mengen die Todesstrafe gibt blüht der Mißbrauch allerorten. Und selbst im Mullah-Staat Iran grassiert der Morphinismus derart das selbst dieser völlig repressive Staat zur Abkehr von herkömmlichen Methoden der Suchtpolitik gezwungen wurde.

Ich glaube mich erinnern zu können das hier im Forum sogar mal ein NPD-Mensch unterwegs war der dies Begriffen hatte und der Prohibitionspolitik eine Absage erteilt hatte.
Und wenn DA irgendwelche Leute umdenken, dann zeigt das WIE unsinnig Prohibition im Kern doch ist.
kann ich guten gewissens unterschreiben!

[Jermaine Brit]

3. gerade Kokain stimuliert die Manschen auch langfristig zu Höchstleistungen, also die könnten weiter arbeiten und der Gesellschaft nicht zur Last fallen, ganz im Gegenteil.

:)) Ein wenig einseitig deine Sicht, findest du nicht? Kokser neigen bei regelmäßigem Konsum unter anderem auch zu erhöhter Aggressivität & Depressivität. Die Zähnchen fallen auch auffällig oft aus. Tatsache ist aber, dass ein Kokser bei Legalisierung (d.h. kontrollierter Abgabe) sauberes Koks bekommt. Das reduziert die Schäden, die Kokser durch Streckmittel und andere Unreinheiten erleiden.

[Herr Schmidt]

:)) Ein wenig einseitig deine Sicht, findest du nicht? Kokser neigen bei regelmäßigem Konsum unter anderem auch zu erhöhter Aggressivität & Depressivität. Die Zähnchen fallen auch auffällig oft aus. Tatsache ist aber, dass ein Kokser bei Legalisierung (d.h. kontrollierter Abgabe) sauberes Koks bekommt. Das reduziert die Schäden, die Kokser durch Streckmittel und andere Unreinheiten erleiden.

Richtig und ich wäre auch dafür, daß nur echte Kokser (Urintest) dann diese Ware bekommt, sodaß Neuanfänger nicht durch den günstigen Preis ermutigt werden !

PS.: ich habe noch nie Drogen genommen ... wenn man davon ausgeht, daß "Four Roses" keine Droge ist :))

[martin54]

Richtig und ich wäre auch dafür, daß nur echte Kokser (Urintest) dann diese Ware bekommt, sodaß Neuanfänger nicht durch den günstigen Preis ermutigt werden !

PS.: ich habe noch nie Drogen genommen ... wenn man davon ausgeht, daß "Four Roses" keine Droge ist :))


Deine Droge heißt Guttenberg :]

[Herr Schmidt]

Deine Droge heißt Guttenberg :]

Stimmt ... "Four Roses" und KTzG

[Swetlana]

das ist eben der generationenvertreag. schliesslich zahlt man ein leben lang ein, um dann etwas zu bekommen. mit recht! leider muss dieses zwangssparen sein. sonst könnte ja jeder auf sein eigenes konto zahlen, würden aber die meisten, ohne zwang nicht machen.

Sie sind Rentner ,bekommen jetzt Ihre Rente von den 1960 ziger Jahrgängnen erarbeitet.Wenn nicht, meinen Kommentar ausdrucken, gut aufbewahren und heraus holen wenn Sie Rentner sind.

[Hrafnaguð]

Von wegen Drogen......hab mich an meine Punkzeit in den Achtzigern erinnert........DXM(Dextromethorphan)!
Habs gleich mal wieder angetestet, einer der derbsten Trips die möglich sind, so man die Traute für ein
Plateau-3 Erlebnis hat.
Beschaffung?
Aphoteke!
Bitte 3 x Wick Hustensirup!
Eine der härtesten psychedelischen Drogen, die einen ganz tief in den Kaninchenbau des eigenen Unterbewußten
führt. Und für JEDEN der darum weiß legal und für weniger was vergleichbare Psychedeilca kosten, zu erhalten.
Gut, ist wirklich keine Alltagsdroge, zumindest nicht hochdosiert, das ist ein rauer Ritt nur für die Tapfersten,
aber so 1 Fläschchen, also ~240mg DXM, sind zum Partymachen schon eine Empfehlung.
Legal und offen für jeden.

[FranzKonz]

Richtig und ich wäre auch dafür, daß nur echte Kokser (Urintest) dann diese Ware bekommt, sodaß Neuanfänger nicht durch den günstigen Preis ermutigt werden !

PS.: ich habe noch nie Drogen genommen ... wenn man davon ausgeht, daß "Four Roses" keine Droge ist :))

Four Roses ist definitiv Droge. Amerikanischer Fusel.

[tysker]

Sie sind Rentner ,bekommen jetzt Ihre Rente von den 1960 ziger Jahrgängnen erarbeitet.Wenn nicht, meinen Kommentar ausdrucken, gut aufbewahren und heraus holen wenn Sie Rentner sind.
darum geht es nicht, sondern darum dass der arbeitgeber und ich über 40 jahre auf mein konto geld eingezahlt habe, danach will ich mit recht das mit zins und zinseszins angesparte vermögen verzehren. warum sollte ich sonst einzahlen?

[Herr Schmidt]

Four Roses ist definitiv Droge. Amerikanischer Fusel.

Den konnte ich als einzigen (in Indonesien) auch ungekühlt trinken ! :)

[Swetlana]

darum geht es nicht, sondern darum dass der arbeitgeber und ich über 40 jahre auf mein konto geld eingezahlt habe, danach will ich mit recht das mit zins und zinseszins angesparte vermögen verzehren. warum sollte ich sonst einzahlen?

So wie die deutsche Rentenversicherung begriffen habe, haben sie mir ihren Beiträgen 40 Jahre den damaligen BRD-Rentnern ihre Rente gezahlt.Es existiert kein Konto.
In der BRD heißt diese Rentenform Generationenvertrag.

[FranzKonz]

So wie die deutsche Rentenversicherung begriffen habe, haben sie mir ihren Beiträgen 40 Jahre den damaligen BRD-Rentnern ihre Rente gezahlt.Es existiert kein Konto.
In der BRD heißt diese Rentenform Generationenvertrag.

Richtig. Und im Prinzip geht es auch nicht anders, denn selbst wenn Du ein Konto dazwischen schaltest: Erst müssen die Erwachsenen ihren Kindern den Arsch abwischen, und später lassen sie sich den Arsch von ihren Kindern abwischen.

Das ist, kurz gesagt, der Generationenvertrag, also die selbstverständlichste Sache der Welt.

[tysker]

So wie die deutsche Rentenversicherung begriffen habe, haben sie mir ihren Beiträgen 40 Jahre den damaligen BRD-Rentnern ihre Rente gezahlt.Es existiert kein Konto.
In der BRD heißt diese Rentenform Generationenvertrag. du drehst dich im kreis und betreibst haarspalterei.