Vollständige Version anzeigen : Jetzt ist Deutschland dran Moody's stuft deutsche Landesbanken herab
Moody's stuft deutsche Landesbanken herab
Die Ratingagentur Moody's hat die Bewertung der Kreditwürdigkeit von zehn öffentlichen Banken in Deutschland gesenkt. Die Agentur korrigierte ihre Einschätzungen am Mittwochabend jeweils um bis zu drei Stufen nach unten.
http://www.stern.de/wirtschaft/news/us-ratingagentur-moodys-stuft-deutsche-landesbanken-herab-1752174.html
so fängt es an erst die banken dann der staat, nur wer rettet dann deutschland?
Moody's stuft deutsche Landesbanken herab
Die Ratingagentur Moody's hat die Bewertung der Kreditwürdigkeit von zehn öffentlichen Banken in Deutschland gesenkt. Die Agentur korrigierte ihre Einschätzungen am Mittwochabend jeweils um bis zu drei Stufen nach unten.
http://www.stern.de/wirtschaft/news/us-ratingagentur-moodys-stuft-deutsche-landesbanken-herab-1752174.html
so fängt es an erst die banken dann der staat, nur wer rettet dann deutschland?
Gegenfrage ,-
wer bombt endlich diese US-amerikanische Betrugsagentur in Grund und Boden ?
Und vor allem,- wann endlich ??
Untergrundkämpfer
17.11.2011, 18:31
http://www.youtube.com/watch?v=iq3se1MShiI
Cinnamon
17.11.2011, 18:31
Gegenfrage ,-
wer bombt endlich diese US-amerikanische Betrugsagentur in Grund und Boden ?
Und vor allem,- wann endlich ??
Das ist eine Agentur, deren Aufgabe es ist, Anleger vor unsicheren Geldanlagen zu schützen. Dazu vergibt sie Ratings. Wenn Staaten runtergestuft werden, dann deshalb, weil sie überschuldet sind und es immer unsicherer wird, ihnen Geld zu leihen. Kapiert hier mal irgendjemand, dass nicht Moody's, Fitch oder Standard and Poors das Problem sind, sondern die ganzen Schuldverschreibungen, die europäische Regierungen munter rausgebracht haben und die nun irgendwann nicht mehr zurückgezahlt werden können? Die Ratingagenturen sind sogar eine sinnvolle Einrichtung. Ich würde mein Geld auch nicht in Papieren anlegen, bei denen nicht sicher ist, dass ich es auch zurückbekomme.
Wer gegen die Ratingagenturen wettert, müsste erst Recht griechische, italienische oder sonstige, auch deutsche, Schatzbriefe kaufen.
Bruddler
17.11.2011, 18:35
Das ist eine Agentur, deren Aufgabe es ist, Anleger vor unsicheren Geldanlagen zu schützen. Dazu vergibt sie Ratings. Wenn Staaten runtergestuft werden, dann deshalb, weil sie überschuldet sind und es immer unsicherer wird, ihnen Geld zu leihen. Kapiert hier mal irgendjemand, dass nicht Moody's, Fitch oder Standard and Poors das Problem sind, sondern die ganzen Schuldverschreibungen, die europäische Regierungen munter rausgebracht haben und die nun irgendwann nicht mehr zurückgezahlt werden können? Die Ratingagenturen sind sogar eine sinnvolle Einrichtung. Ich würde mein Geld auch nicht in Papieren anlegen, bei denen nicht sicher ist, dass ich es auch zurückbekomme.
Wer gegen die Ratingagenturen wettert, müsste erst Recht griechische, italienische oder sonstige, auch deutsche, Schatzbriefe kaufen.
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Das ist eine Agentur, deren Aufgabe es ist, Anleger vor unsicheren Geldanlagen zu schützen. Dazu vergibt sie Ratings. Wenn Staaten runtergestuft werden, dann deshalb, weil sie überschuldet sind und es immer unsicherer wird, ihnen Geld zu leihen. Kapiert hier mal irgendjemand, dass nicht Moody's, Fitch oder Standard and Poors das Problem sind, sondern die ganzen Schuldverschreibungen, die europäische Regierungen munter rausgebracht haben und die nun irgendwann nicht mehr zurückgezahlt werden können? Die Ratingagenturen sind sogar eine sinnvolle Einrichtung. Ich würde mein Geld auch nicht in Papieren anlegen, bei denen nicht sicher ist, dass ich es auch zurückbekomme.
Wer gegen die Ratingagenturen wettert, müsste erst Recht griechische, italienische oder sonstige, auch deutsche, Schatzbriefe kaufen.
Theoretisch magst Du recht haben,-
aber müsste dann in der Praxis diese Agentur nicht als Erstes den Stab über die USA brechen ??
DieDeutscheNation
17.11.2011, 18:39
Die Begründung ist klasse: "Nicht wegen zu starker Verschuldung oder der Finanzkrise, sondern weil es deutlich weniger wahrscheinlich geworden ist, dass der Staat sie rettet."
BRDDR_geschaedigter
17.11.2011, 18:39
Gegenfrage ,-
wer bombt endlich diese US-amerikanische Betrugsagentur in Grund und Boden ?
Und vor allem,- wann endlich ??
Wieso?
Die sind eben pleite, das Rating ist noch viel zu gut. Die sind schon seit 2008 pleite.
Senator74
17.11.2011, 18:41
Theoretisch magst Du recht haben,-
aber müsste dann in der Praxis diese Agentur nicht als Erstes den Stab über die USA brechen ??
Genau! Vor wenigen Monaten waren die USA vorm Finanzkollaps und keine Agentur sagte auch nur PIEP!!
Und auf Europa den Dreckkübel schütten, echte Baggage!!
BRDDR_geschaedigter
17.11.2011, 18:41
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Niemand ist neutral und unabhängig.
WIr können ja eine europ. Agentur gründen, die alles Europäische auf AAAAAA++++++++++ raten.
Was ändert das dann?
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
sollten sie sein, sind sie aber nicht.
an ihren werken sollt ihr sie erkennen.
überall hängt der goldige sachs drin ........ und das sagt alles.
das ist der nabel des bösen.
Untergrundkämpfer
17.11.2011, 18:46
Analyse der Wirtschaftskrise [Bearbeiten]
Dirk Müller wurde in den letzten Monaten regelmäßig um eine Analyse der Wirtschaftskrise gebeten, was seine Bekanntheit enorm gesteigert hat.
Griechenland [Bearbeiten]
Eine Umschuldung Griechenlands und der letztendliche Ausstieg aus dem Euro sind für Dirk Müller unausweichlich. Seine Kritik richtet sich vor allem gegen
Inkompetenz ("Die meisten [Politiker] haben überhaupt keine Ahnung, was passiert." "Unsere führenden Wirtschaftsforschungsinstitute erkennen eine Rezession noch nicht einmal dann, wenn sie bereits seit einem halben Jahr tobt.")[7]
ständige Fehlinformationen seitens der Politiker ("Man möchte sich übergeben vor lauter Lügereien.")[8]
die Verschleppung und die damit einhergehende Explosion der Kosten und deren Überwälzung von den Banken (über den Verkauf von Anleihen an die EZB) auf den Steuerzahler ("Vor eineinhalb, zwei Jahren war klar, dass Griechenland nicht zu halten sein wird.")[9]
die Sinnlosigkeit, Griechenland zum Sparen zu zwingen, da Griechenland gar kein Geschäftsmodell habe. Damit einhergehend kritisiert er auch die Abgabe von Kontrolle und Kompetenzen von der Politik an die Wirtschaft.[10]
Ratingagenturen / USA [Bearbeiten]
Dirk Müller ist der Meinung, dass die AAA-Ratings der USA und Großbritanniens eine Farce seien und dass man die Ratingagenturen ohnehin nicht mehr ernst nehmen könne, insbesondere da diese selbst der Meinung seien, man sollte sich nicht auf sie verlassen, da sie nur Meinungen äußerten. Deshalb versteht er auch nicht, warum man so viel Wert auf deren Meinung gibt[8] und warum die EZB die Macht an private amerikanische Organisationen abgibt[11].
Des weiteren sieht er seit 2010[12] einen konzertierten Angriff auf den Euro ausgehend von der amerikanischen Regierung oder der Wall Street (ein Beispiel sei das Auftauchen des Franc auf der Anzeigetafel der NYSE[13]), die die Ratingagenturen instrumentalisieren, um eigene politische und finanzielle Interessen zu verfolgen.[14]
Neuaufstellung des Währungssystems [Bearbeiten]
Dirk Müller sieht das Verfallsdatum des derzeitigen Wirtschaftssystems erreicht. Dieses System sei nämlich darauf ausgerichtet, dass immer mehr Geld bei wenigen angehäuft wird und dieser Anteil (aufgrund des Zinseszins-Effekts) exponentiell wächst. In Deutschland beträgt das Geldvermögen der Privaten fünf Billionen Euro, wobei die reichsten zehn Prozent zwei Drittel besitzen. Irgendwann kann die Zinsenlast für diese Vermögen (Zinsenlast Deutschlands 2009: 42 Mrd. Euro[15]) aber von den anderen nicht mehr erwirtschaftet werden (Bürger zahlen die Zinsenschulden des Staates über Steuern oder jene der Industrie über die Produkte[14]) und es kommt zwangsläufig zu einem Reset, d.h. einer großen weltweiten Neuaufstellung des Währungssystems[16], mit der er 2012 rechnet.
Dieser Reset bedeutet eine Umverteilung von oben nach unten, d.h. eine Entlastung der Mehrheit, entweder durch fiskalische Umverteilung, durch eine Währungsreform oder durch hohe Inflation. In den USA[17] und Großbritannien wird dies durch das Niedrighalten von Zinsen und das Drucken von Geld schon gemacht (die Inflationsrate Großbritanniens liegt bereits bei über 5%[9]), und auch die EZB könnte versucht sein, Anleihen aufzukaufen, dadurch Schulden zu Geld zu machen und dann diese Schulden wegzuinflationieren. Allerdings besteht die große Gefahr einer Hyperinflation[16].
Zukünftige Entwicklung [Bearbeiten]
2012 rechnet Dirk Müller mit einem Angriff auf den Iran[16], und in zwei bis drei Jahren mit einem Platzen einer unvorstellbar großen Immobilienblase in China und einer anschließenden Revolution, was einen deflationären Schock mit globalen Kurseinbrüchen bei allen realen Märkten zur Folge hätte[14]. Für die USA sieht er einen Abschied von der Demokratie[16] und einen Zusammenbruch der US-Staatsanleihen.[8]
Ende des Euro [Bearbeiten]
Innerhalb der nächsten fünf Jahre erwartet er den Untergang des Euros, der entweder von den Finanzmärkten oder, falls nicht, von der Straße erzwungen wird. Dies könnte noch früher geschehen, falls Italien zahlungsunfähig wird, da das Land mit bereits 1,8 Billionen Euro Schulden mit dem Euro-Rettungsschirm nicht zu halten wäre.[14] Der Euro stellt neben der Verschuldung das zweite große Problem dar und ist ein Problem an sich, da die einzelnen Währungen zu unterschiedlich sind.
Wenn es soweit ist, wäre die seiner Meinung nach beste Lösung eine Art "Vereinigte Staaten von Europa", d.h. ein föderales System mit einheitlicher Steuergesetzgebung und einheitlicher Wirtschaftsregierung. Da Europa aber nicht demokratisch sei, müsste das System vollkommen umgebaut werden und ganz anderen Gesetzen folgen.[14]
Die zweitbeste Lösung wäre für ihn eine Rückkehr zu den nationalen Währungen oder eine gemeinsame Währung der AAA-Staaten. Die Gefahr von Einbußen im Export aufgrund einer starken Währung sieht er nicht.[14]
Dirk Müller rechnet allerdings mit der schlechtesten aller Varianten, nämlich einer Transferunion, d.h. einer Art "Vereinigten Schulden von Europa" mit gemeinsamen Schulden aber keinerlei Mitsprache. Die Schuld dafür sieht er in der Deregulierung aufgrund zu großer Verflechtungen zwischen Politik und Banken.[9]
Lösungsansätze [Bearbeiten]
Das Grundproblem liegt seiner Meinung nach neben dem Zinseszins in der Geldschöpfung durch private Banken. Deshalb wäre eine völlige Neustrukturierung des Geldsystems wünschenswert, d.h. man sollte mittels eines Vollgeldsystems den privaten Banken die Geldschöpfung entziehen und die Implementierung eines zinseszinslosen Systems überdenken. Andere Verbesserungen bzw. Alternativen sieht er im Trennbankensystem, im Regiogeld (Chiemgauer) und in der steuerlichen Bevorzugung von Arbeitsentgelt und Risikokapital.[18]
http://de.wikipedia.org/wiki/Dirk_Müller_(Börsenmakler)
Der Mann hat mehr Ideen als alle Euro-Banker zusammen in den letzten 10 Jahren.
BRDDR_geschaedigter
17.11.2011, 18:46
sollten sie sein, sind sie aber nicht.
an ihren werken sollt ihr sie erkennen.
überall hängt der goldige sachs drin ........ und das sagt alles.
Nicht nur, es gibt etliche GESRETZLICHE Regelungen, dass Institute ein bestimmtes Volumen an AAA Papieren haben müssen.
Deswegen sind die Ratingagenturen so gefährlich. Nicht wegen ihrer Existenz, sondenr wegen staatlicher Regulierungen.
Bruddler
17.11.2011, 18:47
sollten sie sein, sind sie aber nicht.
an ihren werken sollt ihr sie erkennen.
überall hängt der goldige sachs drin ........ und das sagt alles.
Du meinst, an ihren Nasen sollt ihr sie erkennen ? :rolleyes:
Cinnamon
17.11.2011, 18:49
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Nein. Das sollen sie auch gar nicht sein. Sie sollen das Beste für die Anleger rausholen und sie optimal über Risiken von Geschäften aufklären.
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Sicher waren die das mal,- vor langer Zeit !
So wie die Börsen vor langer Zeit mal echte Tausch- und Handelsplätze waren,-
d.h.
bevor die unsäglichen Spekulanten Tür und Tor geöffnet bekamen,-
unter anderem hier in Europa von Thatcher und Schröder !
Es sei diesen Herrschaften unvergessen....
Nicht nur, es gibt etliche GESRETZLICHE Regelungen, dass Institute ein bestimmtes Volumen an AAA Papieren haben müssen.
Deswegen sind die Ratingagenturen so gefährlich. Nicht wegen ihrer Existenz, sondenr wegen staatlicher Regulierungen.
du sagst es.
dabei lehrt die erfahrung, das gesetze eine glatte nullnummer für mächtige sind.
Nein. Das sollen sie auch gar nicht sein. Sie sollen das Beste für die Anleger rausholen und sie optimal über Risiken von Geschäften aufklären.
Und ,- tun sie das ?
z.B. bezüglich der überdimensionalen Staatsverschuldung der USA ?
Du meinst, an ihren Nasen sollt ihr sie erkennen ? :rolleyes:
Jenau... :))
Nein. Das sollen sie auch gar nicht sein. Sie sollen das Beste für die Anleger rausholen und sie optimal über Risiken von Geschäften aufklären.
Bei Lehman haben sie versagt....sie sind deshalb überflüssig wie ein Kropf.
Bruddler
17.11.2011, 18:53
Nein. Das sollen sie auch gar nicht sein. Sie sollen das Beste für die Anleger rausholen und sie optimal über Risiken von Geschäften aufklären.
Ich vermute mal eher, die Ratingagenturen sind dazu da, um den internationlen Finanzmarkt zu steuern und zu lenken (?) :rolleyes:
Du meinst, an ihren Nasen sollt ihr sie erkennen ? :rolleyes:
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - toll. ins schwarze getroffen.
Ich vermute mal eher, die Ratingagenturen sind dazu da, um den internationlen Finanzmarkt zu steuern und zu lenken (?) :rolleyes:
stimmt.
das haben sie immer hervorragend gemacht. keine sau kanns besser als diese schweine.
Bruddler
17.11.2011, 19:00
Wer kontrolliert eigentlich diese sogen. "Ratingagenturen" ???????????????????
Wer kontrolliert eigentlich diese sogen. "Ratingagenturen" ???????????????????
Na ,- Jene ,-
die dahinter stehen :))
Wer kontrolliert eigentlich diese sogen. "Ratingagenturen" ???????????????????
der putzoberste der freimaurergilde.
der mit dem einen auge. also ein soganannter einäugiger.
Bruddler
17.11.2011, 19:04
Na ,- Jene ,-
die dahinter stehen :))
Du meinst, die "Ratingagenturen" kontrollieren sich selbst ? ;)
BRDDR_geschaedigter
17.11.2011, 19:04
Wer kontrolliert eigentlich diese sogen. "Ratingagenturen" ???????????????????
Die müssen nicht kontrolliert werden. Es müssen nur die gesetzl. Regulierungen weg, dass Banken und Institute per Zwang AAA Papiere haben müssen.
Erik der Rote
17.11.2011, 19:05
nun ja die Ratingagenturen haben nur festgestellt das der deutsche Staat bei der jetzigen Finanzkrise wenn es ernst wird die LAndesbanken nicht mehr stützen wird !
was die Ratingagenturen jetzt festgelegt haben ist nur das der Finanzkollaps der bevorsteht weder eingedämmt noch verzögert wurde sondern schon solche Ausmasse angenommen hat das der deutsche Staat seine Landesbanken nicht mehr helfen kann. das bedeutet das der deutsche Staat anscheind schon vor der eigentlich beschleunigten Krise der wir bevorstehen kein Geld mehr haben wird !
Du meinst, die "Ratingagenturen" kontrollieren sich selbst ? ;)
oh ja, Jene dürfen das.
die beherrscher der gojims.
Bruddler
17.11.2011, 19:07
Die müssen nicht kontrolliert werden. Es müssen nur die gesetzl. Regulierungen weg, dass Banken und Institute per Zwang AAA Papiere haben müssen.
Und wer ist dafür zuständig ? :rolleyes:
BRDDR_geschaedigter
17.11.2011, 19:10
Und wer ist dafür zuständig ? :rolleyes:
Ja, der Gesetzgeber. Das sind eben diese angeblich super Regulierungen des Finanzmarktes, die uns ja so toll schützen sollen.
Klar kontrollieren die Banken die Regierung, aber das spricht nicht die Politiker frei von Schuld. Aber das ist zwangsläufig so, wenn man das alles dem Staat überlässt.
Deshalb bekommen die Leute, die ständig nach Regulierungen schrien, genau die Scheiße, die sie verdienen.
was ich noch sagen wollte:
"Die Gojim erfüllen keinen anderen Zweck auf dieser Welt, als den Juden zu dienen".
und das meint der Honigmann, hier:
http://honigmann-derhonigmannsagt.blogspot.com/2010/10/die-gojim-erfullen-keinen-anderen-zweck.html
Endlich, es wurde auch Zeit:))
Bruddler
17.11.2011, 20:08
Endlich, es wurde auch Zeit:))
Reiß' Dich am Riemen, Du griechischer Habenichts ! :isok:
Gottfried
17.11.2011, 20:12
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Zumindest unabhängig vom deutschen Staat und seiner Landesbanken, wenn sie diese downgraden.
Wer kontrolliert eigentlich diese sogen. "Ratingagenturen" ???????????????????
Die Juden.
Reiß' Dich am Riemen, Du griechischer Habenichts ! :isok:
Das geht nicht, ich bin ein Malakas:))
Bruddler
17.11.2011, 20:36
Das geht nicht, ich bin ein Malakas:))
Ich weiß ...... :D
Die Juden.
nicht alle Juden
nicht alle Juden
Stimmt, schau auf die New yorker "Israel connection" dann liegste immer richtig. Sie ist die Wurzel allen Übels.
Theoretisch magst Du recht haben,-
aber müsste dann in der Praxis diese Agentur nicht als Erstes den Stab über die USA brechen ??
Ja und als zweites über GB.
Die USA und GB sind von den Krummnasen so dermaßen dirigiert, daß sie verschont werden.
Ich denke sie sehen die beiden Staaten bereits als ihren Privatbesitz an, ...und den lässt man sich natürlich nicht gerne downgraden.
BRDDR_geschaedigter
17.11.2011, 20:48
Ja und als zweites über GB.
Die USA und GB sind von den Krummnasen so dermaßen dirigiert, daß sie verschont werden.
Ich denke sie sehen die beiden Staaten bereits als ihren Privatbesitz an, ...und den lässt man sich natürlich nicht gerne downgraden.
Die beiden Länder werden auch nicht verschont. Schau dir die Übermuselung in England und die katastrophalen Zustände in den USA an.
Außerdem werden die USA von den Chinesen erobert werden.
so fängt es an erst die banken dann der staat, nur wer rettet dann deutschland?
Die Landesbanken sind enorme Risiken eingegangen und haben sich ganz einfach verspekuliert. Warum wohl mußte zum Beispiel die WestLB mit Milliarden Steuergeldern gerettet werden.
Wer ein hohes Risiko eingeht muß auch mit einer schlechten Risikobewertung rechnen.
Genau! Vor wenigen Monaten waren die USA vorm Finanzkollaps und keine Agentur sagte auch nur PIEP!!
Es war die Eurozone, und nicht die USA, die im Mai 2010 vor dem kompletten Meltdown stand.
Mit dem Wissen das dies jederzeit wieder passieren kann und irgendwann auch wird, sind die Länderratings >aller< Länder in der Eurozone, auch Deutschlands, noch viel zu gut. Vielleicht mit Ausnahme von Griechenland.
Wer den Rating-Agenturen Panikmache vorwirft verkennt die Lage. Die Rating-Agenturen passen aus Feigheit viel zu langsam ihre Ratings sukzessive der Realität an.
"Der Kaiser ist nackt!" Dies traut sich (noch) niemand zu sagen. Deswegen hört man nur "Er trägt keine Schuhe", "Er trägt keine Socken", "Er trägt keinen Hut" und schon diese kleinen Stiche der Wahrheit scheinen enorme Schmerzen zu verursachen.
Doppelagent
18.11.2011, 12:19
Stimmt, schau auf die New yorker "Israel connection" dann liegste immer richtig. Sie ist die Wurzel allen Übels.
dass provisionsgeile banker der deutschen landesbanken wie im spielcasino gezockt haben und dabei auf die nase gefallen sind, das hat nicht mit israel und juden zu tun.
lassen sie sich mal ihre manie behandeln!!!
FranzKonz
18.11.2011, 12:46
Es war die Eurozone, und nicht die USA, die im Mai 2010 vor dem kompletten Meltdown stand.
Falsch. Die Eurozone hat in sich noch Deckung während in den USA schon seit etlichen Jahren die Summe der inländischen Vermögen die Auslandsschulden nicht mehr abdeckt.
FranzKonz
18.11.2011, 12:47
dass provisionsgeile banker der deutschen landesbanken wie im spielcasino gezockt haben und dabei auf die nase gefallen sind, das hat nicht mit israel und juden zu tun.
lassen sie sich mal ihre manie behandeln!!!
Bevor man solche Behauptungen aufstellt müsste man prüfen, wie viele leitende Positionen der Landesbanken von Juden gehalten werden.
Bevor man solche Behauptungen aufstellt müsste man prüfen, wie viele leitende Positionen der Landesbanken von Juden gehalten werden.
Spontan fällt mir Bernd Knobloch ein, Ex-Aufsichtsrat bei der Hypo Real Estate. Auffallend auch, daß auf der ganzen Welt nur eine Sorte von Banken nicht von der Krise betroffen scheint, die israelischen.
Richard Fuld von der pleitegegangenen Lehman-Bank konnte 400 Milliarden Dollar nach Israel verschieben, und alle halten das für ganz normal.
Es wäre überaus interessant, ob die von der anglozionistischen Hochfinanz angezettelte Dollar- und €urotz-Krise nicht auch als Vehikel dient, um Unsummen nach Israel zu schleusen, wo das Geld doch so dringend gebraucht wird, um wieder mal ein paar Länder zu überfallen und Groß-Israel zu errichten.
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Das liegt am Geld das man ihnen gibt...natürlich sind sie es nicht. Die lassen sich fürs Rating bezahlen.
Doppelagent
18.11.2011, 15:07
Bevor man solche Behauptungen aufstellt müsste man prüfen, wie viele leitende Positionen der Landesbanken von Juden gehalten werden.
sie können zusammen mit dem anderen verwirrten sicherlich einen mengenrabatt beim psychologen heraushandeln.
Doppelagent
18.11.2011, 15:09
[QUOTE=Brutus;4975863](...) Hypo Real Estate(...) Lehman-Bank (...)QUOTE]
das thema ist die deutschen landesbanken. raffen sie mal wieder gar nichts?!:)
FranzKonz
18.11.2011, 15:15
sie können zusammen mit dem anderen verwirrten sicherlich einen mengenrabatt beim psychologen heraushandeln.
Nur weil ein Doppeldepp meine Aussage nicht begreift? Sicher nicht. :))
Gegenfrage ,-
wer bombt endlich diese US-amerikanische Betrugsagentur in Grund und Boden ?
Und vor allem,- wann endlich ??
Die US-Ratingagenturen sind eine Waffe der jüdischen US-Finanzlobby gegen € und EU.
Es würde schon genügen, diese Betrüger, die den Pleitestaat USA mit Bestnoten bewerten, durch EU-Ratingagenturen (sind bereits in Planung) zu entmachten.
Systemhandbuch
18.11.2011, 19:07
Bevor man solche Behauptungen aufstellt müsste man prüfen, wie viele leitende Positionen der Landesbanken von Juden gehalten werden.
Sind derer nicht viele denke ich ! Ist jenen wohl eher ein Dorn im Auge, dass es da tatsächlich noch einen nicht transatlantischen Bankenableger in der BRD gibt.
Uhps, ... gerade fällt mir ein, da gibt´s ja außer Landesbanken noch Volksbanken. Also warten wir mal ab, wann die DZ runtergestuft wird.
FranzKonz
18.11.2011, 19:10
Sind derer nicht viele denke ich ! Ist jenen wohl eher ein Dorn im Auge, dass es da tatsächlich noch einen nicht transatlantischen Bankenableger in der BRD gibt.
Uhps, ... gerade fällt mir ein, da gibt´s ja außer Landesbanken noch Volksbanken. Also warten wir mal ab, wann die DZ runtergestuft wird.
Ich habe nicht die geringste Ahnung, und ehrlich gesagt ist es mir auch völlig wurscht. Ich stellte lediglich am Beispiel fest, daß die Grundlagen zu prüfen sind, bevor Behauptungen aufstellt werden.
Falsch. [..]
Die Eurozone war im Mai 2010 dem Abgrund so nah wie nie zuvor. Mehrere Anleihen-Emissionen von Spanien, Italien aber auch Frankreich scheiterten. Es setzte eine Kapitalflucht ein und innerhalb weniger Stunden flossen Milliardenbeträge ab.
Ein Anleger will Sicherheit. Wenn er in die USA investiert weiß er was er bekommt: Inflation.
In der Eurozone hingegen ist alles ungewiss. Politische Uneinigkeit und dadurch Instabilität lassen keine Richtung erkennen.
Gestern kein Schuldenschnitt für Griechenland, heute ein 50% Schuldenschnitt, morgen 100% Schuldenschnitt. Selbe Spiel für Frankreich, Italien, Spanien ...
Du kannst aber gerne dein komplettes Vermögen in Spanien, Italien oder Frankreich investieren.
Fast 7% Zinsen in Spanien. Tagesgeldkonto kriegst du nur ~3% und da die Rating-Agenturen ja eh Unrecht haben und es der Eurzone blendend geht ... nur zu. Keine Scheu! Oder bist du etwa einer der bösen Spekulanten die Spanien kein Geld mehr geben wollen?
FranzKonz
18.11.2011, 22:05
Die Eurozone war im Mai 2010 dem Abgrund so nah wie nie zuvor. Mehrere Anleihen-Emissionen von Spanien, Italien aber auch Frankreich scheiterten. Es setzte eine Kapitalflucht ein und innerhalb weniger Stunden flossen Milliardenbeträge ab.
Ein Anleger will Sicherheit. Wenn er in die USA investiert weiß er was er bekommt: Inflation.
In der Eurozone hingegen ist alles ungewiss. Politische Uneinigkeit und dadurch Instabilität lassen keine Richtung erkennen.
Gestern kein Schuldenschnitt für Griechenland, heute ein 50% Schuldenschnitt, morgen 100% Schuldenschnitt. Selbe Spiel für Frankreich, Italien, Spanien ...
Du kannst aber gerne dein komplettes Vermögen in Spanien, Italien oder Frankreich investieren.
Fast 7% Zinsen in Spanien. Tagesgeldkonto kriegst du nur ~3% und da die Rating-Agenturen ja eh Unrecht haben und es der Eurzone blendend geht ... nur zu. Keine Scheu! Oder bist du etwa einer der bösen Spekulanten die Spanien kein Geld mehr geben wollen?
Kann ich etwas dafür, daß die Märkte oftmals unvernünftig agieren?
Sicher bin ich einer der bösen Spekulanten, die Spanien kein Geld geben. Ich habe in meinem Leben noch keine Staatsanleihe gezeichnet, und ich werde das auch nicht tun. Es ist ein Verbrechen, einer irren Politikerkaste Geld zu pumpen.
dass provisionsgeile banker der deutschen landesbanken wie im spielcasino gezockt haben und dabei auf die nase gefallen sind, das hat nicht mit israel und juden zu tun.
lassen sie sich mal ihre manie behandeln!!!
Keine Ahnung, aber immer das große Maul aufmachen und unqualifizierten Sch...ß lallen.
Doppelagent
19.11.2011, 08:19
Keine Ahnung, aber immer das große Maul aufmachen und unqualifizierten Sch...ß lallen.
wenn sie sich anscheinend selbst so gut einschätzen können, wieso schreiben sie dann besagten sch...ss und blamieren sich hier ständig bis auf die knochen?
Doppelagent
19.11.2011, 08:23
Nur weil ein Doppeldepp meine Aussage nicht begreift? Sicher nicht. :))
das ist keine aussage sondern eine spekulation, welche auf einer behandlungsbedürftigen manie basieren dürfte.
FranzKonz
19.11.2011, 09:15
das ist keine aussage sondern eine spekulation, welche auf einer behandlungsbedürftigen manie basieren dürfte.
Ach, wenn ich sage, man müsse erst die Tatsachen feststellen, bevor man eine Diskussion beginnt, ist das eine Spekulation?
Mein lieber Delator, Du spinnst hochgradig!
Keine Ahnung, aber immer das große Maul aufmachen und unqualifizierten Sch...ß lallen.
Richtig. Deshalb ist der Doppeldepp bei mir schon lange auf ignore.
USrael hat durch seine Ratingagenturen die US-Schrott-Immobilienpapiere als sicher bewertet und damit die Finanzkriese ausgelöst.
Und die Agenturen haben durch die verlogenen Herabstufungen nun einen großen Anteil an der €-Krise (die US-Schrottanleihen werden weiter mit Bestnote bewertet)!
Kann ich etwas dafür, daß die Märkte oftmals unvernünftig agieren?
Ein Markt kann nicht unvernünftig agieren weil er keine Vernunft hat.
Ob ein einzelner oder mehrere Marktteilnehmer unvernünftig handeln hängt von der Perspektive ab. Aus ihrer Perspektive handeln sie vernünftig entsprechend ihren Erwartungen.
2008 war ein Einschnitt weil es die Instabilität des Systems darlegte. Die Frage die vorher nicht gestellt wurde, wird nun gestellt: Wo ist mein Geld langfristig sicher angelegt. Jeder der diese Frage ehrlich beantwortet, weiß das die Antwort darauf nicht Griechenland, Spanien, Italien oder Frankreich lauten kann. Den Menschen die ihre ersparten Vermögen nun sichern wollen Unvernunft vorzuwerfen weil sie auf ihre Vernunft hören, das hat schon was.
dass provisionsgeile banker der deutschen landesbanken wie im spielcasino gezockt haben und dabei auf die nase gefallen sind, das hat nicht mit israel und juden zu tun.
lassen sie sich mal ihre manie behandeln!!!
Lesen kann Bilden, muss es allerdings nicht: Die Goldmann Sachs Verschwoerung (http://www.compact-magazin.com/index.php?option=com_content&view=article&id=205:die-goldman-sachs-verschwoerung&catid=3:newsflash)
Doppelagent
19.11.2011, 21:40
Lesen kann Bilden, muss es allerdings nicht: Die Goldmann Sachs Verschwoerung (http://www.compact-magazin.com/index.php?option=com_content&view=article&id=205:die-goldman-sachs-verschwoerung&catid=3:newsflash)
dieser artikel hat nicht das geringste mit dem thema " provisionsgeile zocker in deutschen landesbanken" zu tun.
dieser artikel hat nicht das geringste mit dem thema " provisionsgeile zocker in deutschen landesbanken" zu tun.
Och, nun schon wieder das sinnfreie Geschwafel des Doppeldeppen.
meckerle
19.11.2011, 21:58
Kann ich etwas dafür, daß die Märkte oftmals unvernünftig agieren?
Sicher bin ich einer der bösen Spekulanten, die Spanien kein Geld geben. Ich habe in meinem Leben noch keine Staatsanleihe gezeichnet, und ich werde das auch nicht tun. Es ist ein Verbrechen, einer irren Politikerkaste Geld zu pumpen.
Ich auch nicht, Willkommen im Club.
FranzKonz
20.11.2011, 07:50
Ein Markt kann nicht unvernünftig agieren weil er keine Vernunft hat.
Ob ein einzelner oder mehrere Marktteilnehmer unvernünftig handeln hängt von der Perspektive ab. Aus ihrer Perspektive handeln sie vernünftig entsprechend ihren Erwartungen.
2008 war ein Einschnitt weil es die Instabilität des Systems darlegte. Die Frage die vorher nicht gestellt wurde, wird nun gestellt: Wo ist mein Geld langfristig sicher angelegt. Jeder der diese Frage ehrlich beantwortet, weiß das die Antwort darauf nicht Griechenland, Spanien, Italien oder Frankreich lauten kann. Den Menschen die ihre ersparten Vermögen nun sichern wollen Unvernunft vorzuwerfen weil sie auf ihre Vernunft hören, das hat schon was.
Meiner Ansicht nach liegt das eher daran, daß einzelne Marktteilnehmer den Markt durch die Masse ihres verfügbaren Kapitals in die erwünschte Richtung lenken können und das auch tun. Ein wirklich funktionierender Markt ist insoweit vernünftig, als er die Vernunft der Marktteilnehmer repräsentiert. Ein gesteuerter Markt kann das nicht.
Moody's stuft deutsche Landesbanken herab
Die Ratingagentur Moody's hat die Bewertung der Kreditwürdigkeit von zehn öffentlichen Banken in Deutschland gesenkt. Die Agentur korrigierte ihre Einschätzungen am Mittwochabend jeweils um bis zu drei Stufen nach unten.
http://www.stern.de/wirtschaft/news/us-ratingagentur-moodys-stuft-deutsche-landesbanken-herab-1752174.html
so fängt es an erst die banken dann der staat, nur wer rettet dann deutschland?
Gute Frage, nächste Frage......Deutschland wird dann auch nicht mehr zu retten sein. Konsequenz wäre: Raus aus dem Euro.
Meiner Ansicht nach liegt das eher daran, daß einzelne Marktteilnehmer den Markt durch die Masse ihres verfügbaren Kapitals [..]
In einzelnen Märkten liegst du mit dieser Vermutung sicherlich nicht mal falsch. Silber, Kupfer, Weizen, .. und es ist absolut verwerflich wenn eine Bank ihre Kapitalmacht ausnutzt um einen Markt zu dominieren und zu lenken. Aber man kann dies nicht allgemein als Ausrede verwenden.
Anleihenmärkte sind hochliquide. Viele Versicherungen weltweit haben ein hohen prozentualen Anteil ihres Portfolios in Anleihen investiert. Auch viele private Anleger ("Günther Schild") investieren in Anleihen.
Die wollen den Markt nicht manipulieren die wollen langfristige Sicherheit weil sie diese in Aktien/Rohstoffe nicht sehen.
Jeder der investiert stellt sich deswegen hauptsächlich die Frage: Wie sicher ist mein Geld in diesem Land auf 2, 10 oder 30 Jahre angelegt?
Würdest du dein Geld für 10 Jahre in Italien investieren? Ich würde es nicht.
Würdest du dein Geld für 10 Jahre in Griechenland investieren? Ich würde es nicht und die Griechen auch nicht da sie hunderte Milliarden ins Ausland bringen.
Wenn ich, du oder der Grieche nicht mehr in Griechenland investieren will. Warum sollte es dann meine Bank oder meine Versicherung?
Wie kann ich meiner Versicherung Unvernunft vorwerfen und sie als bösen Spekulanten bezeichnen wenn sie aus der Vernunft heraus mein Geld schützen will indem sie es nicht mehr in diesen Ländern investieren will?
Nationalix
20.11.2011, 10:46
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Aber janz jewiss doch sind sie unabhängig.
Alexandermerow
20.11.2011, 10:48
nur wer rettet dann deutschland?
Das System ist nicht zu retten und das ist gut so...
FranzKonz
20.11.2011, 11:18
In einzelnen Märkten liegst du mit dieser Vermutung sicherlich nicht mal falsch. Silber, Kupfer, Weizen, .. und es ist absolut verwerflich wenn eine Bank ihre Kapitalmacht ausnutzt um einen Markt zu dominieren und zu lenken. Aber man kann dies nicht allgemein als Ausrede verwenden.
Anleihenmärkte sind hochliquide. Viele Versicherungen weltweit haben ein hohen prozentualen Anteil ihres Portfolios in Anleihen investiert. Auch viele private Anleger ("Günther Schild") investieren in Anleihen.
Die wollen den Markt nicht manipulieren die wollen langfristige Sicherheit weil sie diese in Aktien/Rohstoffe nicht sehen.
Jeder der investiert stellt sich deswegen hauptsächlich die Frage: Wie sicher ist mein Geld in diesem Land auf 2, 10 oder 30 Jahre angelegt?
Würdest du dein Geld für 10 Jahre in Italien investieren? Ich würde es nicht.
Würdest du dein Geld für 10 Jahre in Griechenland investieren? Ich würde es nicht und die Griechen auch nicht da sie hunderte Milliarden ins Ausland bringen.
Wenn ich, du oder der Grieche nicht mehr in Griechenland investieren will. Warum sollte es dann meine Bank oder meine Versicherung?
Wie kann ich meiner Versicherung Unvernunft vorwerfen und sie als bösen Spekulanten bezeichnen wenn sie aus der Vernunft heraus mein Geld schützen will indem sie es nicht mehr in diesen Ländern investieren will?
Ich kann meiner Versicherung Unvernunft vorwerfen, weil sie sich auf politisierte Ratingagenturen verlässt, statt auf den gesunden Menschenverstand.
Ich kann meinem Staat Unvernunft vorwerfen, weil er Regelungen schuf, die meine Versicherung zu derartiger Rücklagenbildung verpflichtete.
Natürlich würde ich mein Geld nicht in Staatsanleihen überschuldeter Staaten investieren. Nicht mal, wenn sie ein Top-Rating haben, wie z.B. die USA, oder wie Griechenland noch vor kurzem.
Ich kann meinem Staat Unvernunft vorwerfen, weil er Regelungen schuf, die meine Versicherung zu derartiger Rücklagenbildung verpflichtete.
Das ist nicht Unvernunft, sondern schlicht Beschaffungskriminaltät.
Natürlich würde ich mein Geld nicht in Staatsanleihen überschuldeter Staaten investieren. Nicht mal, wenn sie ein Top-Rating haben, wie z.B. die USA, oder wie Griechenland noch vor kurzem.
Der Unterschied zwischen dir und der Versicherung ist: Der Versicherte, der Kunde der Versicherung, erwartet eine Rendite für seine Lebensversicherung. Die Versicherung MUSS das Geld investieren während du dir die Eier schaukeln kannst.
Aktien/Rohstoffe? Für ein kleinen prozentualen Anteil im Portfolio ok ansonsten ein zu hohes Risiko.
Also bleiben nur Anleihen.
USA? Auf Sicht von 10 Jahre Inflation und ein Verlust von max. 10% bis 15%.
Frankreich/Italien/Spanien? Auf Sicht von 10 Jahre natürlich auch Inflation aber nebenbei wahrscheinlich ein Schuldenschnitt wie in Griechenland und damit ein Verlust von 50%+.
Die Versicherung hat gar keine andere Wahl als dort nicht mehr zu investieren um ihr Kapital zu schützen. Jeder Kunde erwartet dies.
Das ist eine Agentur, deren Aufgabe es ist, Anleger vor unsicheren Geldanlagen zu schützen. Dazu vergibt sie Ratings. Wenn Staaten runtergestuft werden, dann deshalb, weil sie überschuldet sind und es immer unsicherer wird, ihnen Geld zu leihen. Kapiert hier mal irgendjemand, dass nicht Moody's, Fitch oder Standard and Poors das Problem sind, sondern die ganzen Schuldverschreibungen, die europäische Regierungen munter rausgebracht haben und die nun irgendwann nicht mehr zurückgezahlt werden können? Die Ratingagenturen sind sogar eine sinnvolle Einrichtung. Ich würde mein Geld auch nicht in Papieren anlegen, bei denen nicht sicher ist, dass ich es auch zurückbekomme.
Wer gegen die Ratingagenturen wettert, müsste erst Recht griechische, italienische oder sonstige, auch deutsche, Schatzbriefe kaufen.
Wer gegen die Ratingagenturen wettert, müsste erst Recht griechische, italienische oder sonstige, auch deutsche, Schatzbriefe kaufen
Da irrst Du gewaltig. Diese sogenannten "Ratingagenturen" gehören mit zu den gefährlichsten und hinterhältigsten Verbrechern des 21. Jahrhunderts. Al Capone war dagegen ein kleiner Taschendieb!
Da sitzen ein paar Dutzend geschniegelter, "seriöser" Herren in ihren Brioni Anzügen in ihren mit Teakholz getäfelten Edel-Büros und entscheiden über das Schicksal ganzer Völker und Länder!
Nebenbei bereichern sie sich auch noch auf das Abscheulichste und füllen sich ihre Taschen.
Letztendlich sind sie Erfüllungsgehilfen des US-amerikanischen Finanzmonopols und des militärisch-industriellen Komplexes der USA, deren Sinnen und Trachten die Zerstörung des europäischen Gedankens ist.
Die Perversion des Finanzsystems schlechthin. Diese Clique gehört an die Wand gestellt und verstaatlicht. So und nicht anders!
E:
FranzKonz
21.11.2011, 09:39
... Diese Clique gehört an die Wand gestellt und verstaatlicht. ...
E:
Du bist schon verstaatlicht, nicht wahr? :))
FranzKonz
21.11.2011, 09:49
Der Unterschied zwischen dir und der Versicherung ist: Der Versicherte, der Kunde der Versicherung, erwartet eine Rendite für seine Lebensversicherung. Die Versicherung MUSS das Geld investieren während du dir die Eier schaukeln kannst.
Aktien/Rohstoffe? Für ein kleinen prozentualen Anteil im Portfolio ok ansonsten ein zu hohes Risiko.
Also bleiben nur Anleihen.
USA? Auf Sicht von 10 Jahre Inflation und ein Verlust von max. 10% bis 15%.
Frankreich/Italien/Spanien? Auf Sicht von 10 Jahre natürlich auch Inflation aber nebenbei wahrscheinlich ein Schuldenschnitt wie in Griechenland und damit ein Verlust von 50%+.
Die Versicherung hat gar keine andere Wahl als dort nicht mehr zu investieren um ihr Kapital zu schützen. Jeder Kunde erwartet dies.
Offensichtlich hast Du meinen Einwand nicht begriffen, denn Du spulst ein Programm ab, das nicht dazu passt. Aber gut.
Du schreibst "USA? Auf Sicht von 10 Jahre Inflation und ein Verlust von max. 10% bis 15%." und ich frage mich, wie Du zu einer solchen Einschätzung gelangen kannst. Schau Dir die Schuldenuhr (http://www.usdebtclock.org/) an, und da insbesondere die letzte Zeile. Dort stehen die ungedeckten Verbindlichkeiten der Vereinigten Staaten. In jeder verdammten Minute steigen diese ungedeckten Schulden um runde 6 Mio USD. Direkt darüber sind die gesamten Anlagegüter der USA gelistet. Die schnurren in ähnlichem Tempo zusammen.
Wer in eine Staatsanleihe der USA noch einen Hosenknopf investiert, hat nicht alle Tassen im Schrank.
Wer in eine Staatsanleihe der USA noch einen Hosenknopf investiert, hat nicht alle Tassen im Schrank.
Ich spule kein Programm ab. Ich erkläre dir dein Unverständnis warum die USA im Vergleich zu einigen Euro-Ländern ein glaubwürdigerer Schuldner ist obwohl die Zahlen optisch vielleicht erschreckender ausschauen.
2010: "Es wird kein Schuldenschnitt in Griechenland geben!"
2011: 50% Schuldenschnitt in Griechenland
2012: ...
Das politische Handeln in der Eurozone ist absolut unberechenbar. Gestern hü, morgen hot und dies wirkt sich auf die Kreditwürdigkeit aus.
Ein Anleger, zum Beispiel eine Versicherung, will auf 10 Jahre hinaus kalkulieren können. In Frankreich/Italien/Spanien kann er dies nicht mal auf Sicht von 10 Monate.
Entscheidend sind nicht die Zahlen aus der Vergangenheit, auf die du dich berufst, sondern die Prognosen und die Erwartungen für die Zukunft. Scheinbar ist dies zu schwer zu verstehen.
FranzKonz
21.11.2011, 10:11
Ich spule kein Programm ab. Ich erkläre dir dein Unverständnis warum die USA im Vergleich zu einigen Euro-Ländern ein glaubwürdigerer Schuldner ist obwohl die Zahlen optisch vielleicht erschreckender ausschauen.
2010: "Es wird kein Schuldenschnitt in Griechenland geben!"
2011: 50% Schuldenschnitt in Griechenland
2012: ...
Das politische Handeln in der Eurozone ist absolut unberechenbar. Gestern hü, morgen hot und dies wirkt sich auf die Kreditwürdigkeit aus.
Ein Anleger, zum Beispiel eine Versicherung, will auf 10 Jahre hinaus kalkulieren können. In Frankreich/Italien/Spanien kann er dies nicht mal auf Sicht von 10 Monate.
Entscheidend sind nicht die Zahlen aus der Vergangenheit, auf die du dich berufst, sondern die Prognosen und die Erwartungen für die Zukunft. Scheinbar ist dies zu schwer zu verstehen.
Ich nannte keine Zahl der Vergangenheit, sondern eine aktuelle Zahl, und aus der Richtung, in der sich diese Zahl entwickelt, kannst Du die Prognosen und die Erwartungen für die Zukunft erstellen.
Wenn ich die Substanz betrachte, stehen Frankreich, Spanien und sogar Italien aktuell noch besser da als die USA. Dennoch würde ich auch Frankreich, Spanien und Italien keine müde Mark pumpen. Aber den Amis schon gar nicht.
Sicherlich spielt auch das Gehampel der Politik eine Rolle. Aber ist dieses Gehampel in den USA nicht ähnlich?
Wenn ich die Substanz betrachte, stehen Frankreich, Spanien und sogar Italien aktuell noch besser da als die USA. Dennoch würde ich auch Frankreich, Spanien und Italien keine müde Mark pumpen. Aber den Amis schon gar nicht.
Als Privatanleger kannst du dir das erlauben. Eine Versicherung oder Bank geht aber eine Verpflichtung dem Kunden gegenüber ein, ihm auf seine Lebensversicherung bzw. Geldananlge x% Zinsen zu zahlen, die sie ersteinmal erwirtschaften muss.
Kleinere Länder die ich als Privatanleger vertrauen würde, zum Beispiel Schweiz, haben für die Masse der Großinvestoren überhaupt nicht soviel Bedarf an Kapital, wie sie benötigen um ihr Geld irgendwo unterzubringen.
Es bleiben also zwangsweise nur die großen Volkswirtschaften übrig und da ist es die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Die USA haben immer ihre feste Linie gehabt: Geld drucken. Dies wird nicht auf Ewigkeit funktionieren aber es ist kalkulierbarer als die Eurozone die gar keine erkennbare Linie hat.
In der Eurzone zieht jeder an seinem eigenen Strang und die Lüge ist ein festes politisches Mittel geworden. Ganz nach dem Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
Gläubiger kommt von glauben. Glauben hat etwas mit Vertrauen zu tun. Wie kann ich aber jemanden vertrauen der mich offen ein ums andere Mal anlügt?
Der Unterschied zwischen dir und der Versicherung ist: Der Versicherte, der Kunde der Versicherung, erwartet eine Rendite für seine Lebensversicherung. Die Versicherung MUSS das Geld investieren während du dir die Eier schaukeln kannst.
Aktien/Rohstoffe? Für ein kleinen prozentualen Anteil im Portfolio ok ansonsten ein zu hohes Risiko.....
Nein, langfristig ist das Risiko bei Aktien (Firmenanteile, also quasi Sachwerte) und weltweiter Streuung und professioneller Auswahl eher klein. Das gilt sogar für Kleinanleger (Aktienfonds, Edelmetall), auch aus eigener Erfahrung.
Bei Anleihen drohen dagegen Inflation, Schuldenschnitt und Währungsreform.
Entscheidend sind nicht die Zahlen aus der Vergangenheit, auf die du dich berufst, sondern die Prognosen und die Erwartungen für die Zukunft. Scheinbar ist dies zu schwer zu verstehen.
Die US-Ratingagenturen dienen dem Kampf der jüdischen US-Finanzlobby gegen die Konkurrenz von EU und €, letztere sollen platt gemacht werden.
Eigentlich müßten sie die US-Anleihen als Ramsch einstufen, da die USA je Bürger höher verschuldet sind als Griechenland, Irland, Spanien, und fast so hoch wie Italien
doch sie belohnen die US-Ramsch-Anleihen mit Bestnoten!
Staatsverschuldung ($) je Einwohner:
USA 29.497
Italien 32.556
Frankreich 22.171
Griechenland 21.667
Deutschland 18.726
Irland 14.021
Spanien 10.957
http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=78
Die Erwartungen für die Zukunft der USA sieht man aus den dauernden Erhöhungen der Verschuldungsgrenze, jetzt gerade um 14% (2000 Milliarden Dollar).
Das System ist nicht zu retten und das ist gut so...
So sehe ich das auch.
FranzKonz
21.11.2011, 13:56
Die US-Ratingagenturen dienen dem Kampf der jüdischen US-Finanzlobby gegen die Konkurrenz von EU und €, letztere sollen platt gemacht werden.
Eigentlich müßten sie die US-Anleihen als Ramsch einstufen, da die USA je Bürger höher verschuldet sind als Griechenland, Irland, Spanien, und fast so hoch wie Italien
doch sie belohnen die US-Ramsch-Anleihen mit Bestnoten! ...
Nur die Pro-Kopf-Verschuldung zu betrachten ist zu kurz gegriffen. Du musst die Guthaben / Schulden der Bevölkerung mitbetrachten. Und da sieht es dann für die Amis hundsmiserabel aus.
Nur die Pro-Kopf-Verschuldung zu betrachten ist zu kurz gegriffen. Du musst die Guthaben / Schulden der Bevölkerung mitbetrachten. Und da sieht es dann für die Amis hundsmiserabel aus.
Ein mindestens ebenso wichtiger Faktor ist die Streuung der Staatsverschuldung.
Japan dürfte derzeit die höchste Staatsverschuldung aller Industrieländer haben (sowas um die 200 % vom BIP), aber der gravierende Vorteil dabei ist, dass die Kredite fast ausschließlich von den japanischen Bürgern sowie von japanischen Konzernen gehalten werden und deshalb nicht von aussen ausgehebelt werden können, wie es bei den EU-Ländern und der USA überwiegend der Fall ist.
FranzKonz
21.11.2011, 14:13
Als Privatanleger kannst du dir das erlauben. Eine Versicherung oder Bank geht aber eine Verpflichtung dem Kunden gegenüber ein, ihm auf seine Lebensversicherung bzw. Geldananlge x% Zinsen zu zahlen, die sie ersteinmal erwirtschaften muss.
Das ist ja wohl der größte Unfug, der in diesem Zusammenhang geäußert wurde. Wenn die Versicherung oder Bank eine Verpflichtung hat, so doch wohl vor allem die, die Bonität ihrer jeweiligen Schuldner zu prüfen. Sonst kann sie nämlich keinen Ertrag erwirtschaften, sondern bestenfalls pokern.
Kleinere Länder die ich als Privatanleger vertrauen würde, zum Beispiel Schweiz, haben für die Masse der Großinvestoren überhaupt nicht soviel Bedarf an Kapital, wie sie benötigen um ihr Geld irgendwo unterzubringen.
Richtig. Und weil die viel weniger Kredit brauchen, als sie Bonität besitzen, zahlen sie niedrige Zinsen.
Würden die Ratingagenturen halten, was sie versprechen, hätten sie Griechenlands Rating gemäß dessen Bonität schon vor vielen Jahren soweit heruntergesetzt, daß die Griechen für weitere Verschuldung exorbitante Zinsen hätten zahlen müssen, d.h. sie hätten sich nicht weiter verschulden können.
Es bleiben also zwangsweise nur die großen Volkswirtschaften übrig und da ist es die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Die USA haben immer ihre feste Linie gehabt: Geld drucken. Dies wird nicht auf Ewigkeit funktionieren aber es ist kalkulierbarer als die Eurozone die gar keine erkennbare Linie hat.
Eben nicht. Diese Linie läuft erst seit den 60ern, verstärkt durch die Reaganomics in den 80ern und schlug zu Zeiten Greenspans bis heute durch eine fast schon perverse Niedrigzinspolitik ein Rad nach dem anderen.
In der Eurzone zieht jeder an seinem eigenen Strang und die Lüge ist ein festes politisches Mittel geworden. Ganz nach dem Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
Gläubiger kommt von glauben. Glauben hat etwas mit Vertrauen zu tun. Wie kann ich aber jemanden vertrauen der mich offen ein ums andere Mal anlügt?
Nun hör aber auf! Jeder Politiker auf der Welt spricht von Haushaltssanierung und Sparen. Seit dem eisernen Fritz hat es keiner mehr getan.
FranzKonz
21.11.2011, 14:18
Ein mindestens ebenso wichtiger Faktor ist die Streuung der Staatsverschuldung.
Japan dürfte derzeit die höchste Staatsverschuldung aller Industrieländer haben (sowas um die 200 % vom BIP), aber der gravierende Vorteil dabei ist, dass die Kredite fast ausschließlich von den japanischen Bürgern sowie von japanischen Konzernen gehalten werden und deshalb nicht von aussen ausgehebelt werden können, wie es bei den EU-Ländern und der USA überwiegend der Fall ist.
Da bin ich unsicher. Immerhin haben auch die Italiener gespart, und soweit ich deren Zahlen jetzt im Kopf habe, haben die Italiener ungefähr so viel gespart, wie ihr Staat gepumpt hat. Somit wäre die Bilanz weitestgehend ausgeglichen.
Bei den Griechen langt es nicht, die Deutschen haben hingegen (derzeit noch) mehr auf der hohen Kante, als der Staat Schulden hat.
Insgesamt dürfte in Europa (derzeit noch) ein wenig Vermögen übrig bleiben.
Wo siehst Du den Wirkungsmechanismus, den Du beschreibst?
Da bin ich unsicher. Immerhin haben auch die Italiener gespart, und soweit ich deren Zahlen jetzt im Kopf habe, haben die Italiener ungefähr so viel gespart, wie ihr Staat gepumpt hat. Somit wäre die Bilanz weitestgehend ausgeglichen.
Bei den Griechen langt es nicht, die Deutschen haben hingegen (derzeit noch) mehr auf der hohen Kante, als der Staat Schulden hat.
Insgesamt dürfte in Europa (derzeit noch) ein wenig Vermögen übrig bleiben.
Wo siehst Du den Wirkungsmechanismus, den Du beschreibst?
Postulat:
1. Wenn - wie im Fall Japans - die Staatsanleihen überwiegend von inländischen Firmen und Bürgern gekauft werden, neigen diese viel weniger zum Zocken und Handeln mit diesen Papieren und warten auch geduldig ab, bis die Anleihen ihren Ablauftermin erreicht haben.
2. Inländische Halter von Staatsanleihen tendieren weniger dazu, den Zinssatz gegenüber dem eigenen Staat in die Höhe zu treiben.
3. Die Bewertungen von internationalen Ratingagenturen haben weniger Einfluss auf das Vertrauen in den eigenen Staat. Die Anleihe wird gehalten, egal was Standard & Poors oder Moodys schwatzen.
Es dürfte sicher weniger Hebelmechanismen der internationalen Finanzhaie geben, wenn die Anleihen im Land bleiben und nicht den Geiern zum Fraß vorgeworfen werden.
Wenn ich allein schon daran denke, dass deutsche Kommunen ihre Stadtwerke an amerikanische Zocker verscherbelten und dann zurückmieteten (vornehmer ausgedrückt: Outsourcten...), ist man doch eher ein Spielball der Zocker, als wenn die Bürger ihre Spargroschen in die eigenen Facilitäten investieren.
Es ist genauso eine Riesensauerei, dass deutsche Banken die Hypotheken von Häuslebauern auf den Markt werfen und einer, der mühsam seine Hütte finanziert, dann plötzlich ein Schreiben bekommt, dass seine Hypothek ab sofort an eine amerikanische Großbank bedient werden muss.
Das Bankgewerbe schlägt mittlerweile sämtliche Unsitten von Rosstäuschern, Gebrauchtwagenhändlern, Rauschgiftdealern und Zuhältern um Längen!
Niemand ist neutral und unabhängig.
WIr können ja eine europ. Agentur gründen, die alles Europäische auf AAAAAA++++++++++ raten.
Was ändert das dann?
Die Ratingagunteren befindet sich in der Hand der Kapalistisch-globalen Finanzelite...
Systemhandbuch
21.11.2011, 18:45
Die Ratingagunteren befindet sich in der Hand der Kapalistisch-globalen Finanzelite...
Nimm das "p" aus Deiner eigenartigen Wortschöpfung raus und ersetze es durch ein "b", ... das kommt dann eher hin.:D
FranzKonz
21.11.2011, 19:32
Postulat:
1. Wenn - wie im Fall Japans - die Staatsanleihen überwiegend von inländischen Firmen und Bürgern gekauft werden, neigen diese viel weniger zum Zocken und Handeln mit diesen Papieren und warten auch geduldig ab, bis die Anleihen ihren Ablauftermin erreicht haben.
2. Inländische Halter von Staatsanleihen tendieren weniger dazu, den Zinssatz gegenüber dem eigenen Staat in die Höhe zu treiben.
3. Die Bewertungen von internationalen Ratingagenturen haben weniger Einfluss auf das Vertrauen in den eigenen Staat. Die Anleihe wird gehalten, egal was Standard & Poors oder Moodys schwatzen.
Das würde bedeuten, daß die italienischen Staatsanleihen in aller Herren Länder verkauft wurden, während die Italiener anderer Länder Staatsanleihen gekauft haben. Das ist natürlich denkbar.
Das würde andererseits bedeuten, die Italiener könnten mit ihren Guthaben ihren eigenen Staat pari stellen, falls sie ihm denn vertrauten.
Wenn ich allein schon daran denke, dass deutsche Kommunen ihre Stadtwerke an amerikanische Zocker verscherbelten und dann zurückmieteten (vornehmer ausgedrückt: Outsourcten...), ist man doch eher ein Spielball der Zocker, als wenn die Bürger ihre Spargroschen in die eigenen Facilitäten investieren.
Das halte ich ohnehin für ein Verbrechen am Steuerzahler. Da verkloppt der Herr Bürgermeister die Infrastruktur, die der Bürger bezahlt hat, und vermietet sie ihm anschließend. Für das erlöste Geld errichtet er sich ein Denkmal in Form einer Sporthalle, eines neuen Behördentempels oder was auch immer. Ein typischer Fall für die Laterne, aber auch für das Kartellamt. Derartige Monopole dürfen nicht an private Investoren verkloppt werden, das sind die ureigensten Aufgaben der öffentlichen Hand.
Es ist genauso eine Riesensauerei, dass deutsche Banken die Hypotheken von Häuslebauern auf den Markt werfen und einer, der mühsam seine Hütte finanziert, dann plötzlich ein Schreiben bekommt, dass seine Hypothek ab sofort an eine amerikanische Großbank bedient werden muss.
Das Bankgewerbe schlägt mittlerweile sämtliche Unsitten von Rosstäuschern, Gebrauchtwagenhändlern, Rauschgiftdealern und Zuhältern um Längen!
Tja, wenn es überhaupt noch möglich ist, so ist der Ruf eines Bankers heute noch schlechter als der eines Politikers. Und eine Hafennutte in Hamburg geht im Verhältnis zum Politiker einem außerordentlich ehrbaren Gewerbe nach.
Bitte alles abstufen, Deutschland hat fertig.
FranzKonz
21.11.2011, 19:56
Bitte alles abstufen, Deutschland hat fertig.
Nur weil für Du Deine Stütze am 15. schon verballert hast, haben wir noch lange nicht fertig!
Nur weil für Du Deine Stütze am 15. schon verballert hast, haben wir noch lange nicht fertig!
scheisse man, das liegt weil ich zu wenig Geld kriege...und dann wollen die doch vom Amt dass ich für mein Geld an einer Massnahme teilnehme, dass ist echt grausam man.
FranzKonz
21.11.2011, 20:03
scheisse man, das liegt weil ich zu wenig Geld kriege...und dann wollen die doch vom Amt dass ich für mein Geld an einer Massnahme teilnehme, dass ist echt grausam man.
Sei froh, daß ich noch arbeite, sonst bekämst Du noch weniger. Und ich habe eigentlich auch keine Lust mehr.
Sei froh, daß ich noch arbeite, sonst bekämst Du noch weniger. Und ich habe eigentlich auch keine Lust mehr.
Ach ich hab schon lust zu arbeiten, mir macht mein Job spass, ernsthaft.
Wenn Dir deine Arbeit gefällt, musst Du nie wieder arbeiten.... Das pflegten meine Eltern mir immer zu sagen;).
Sei froh, daß ich noch arbeite, sonst bekämst Du noch weniger. Und ich habe eigentlich auch keine Lust mehr.
Ich war schon immer der Meinung wir sollten einen Generalstreik realisieren.
www.chefduzen.de
Caput Mundi
21.11.2011, 20:11
Da bin ich unsicher. Immerhin haben auch die Italiener gespart, und soweit ich deren Zahlen jetzt im Kopf habe, haben die Italiener ungefähr so viel gespart, wie ihr Staat gepumpt hat. Somit wäre die Bilanz weitestgehend ausgeglichen.
Da irrst du aber gewaltig. Die privaten Ersparnisse in Italien sind um ein vielfaches hoeher als die Staatsverschuldung (ich glaub so ca. das 8-fache), womit Italien an einer der ersten Stellen weltweit liegt. Und darueber hinaus gilt auch zu unterstreichen das auch 80% der Bevoelkerung Haubesitzer sind.
Moody's stuft deutsche Landesbanken herab
so fängt es an erst die banken dann der staat, nur wer rettet dann deutschland?
Ich kann mir nicht helfen,- und es tut mir weh , das zu schreiben :
Ich glaube ,- Deutschland ist nicht mehr zu retten !
Und ich glaube nicht an Zufälle ,-
deshalb machen mich die Morde der Zwickauer Bande und die
verlogenen Beschwichtigungen des VS nur noch mißtrauischer,-
ich glaube ,- hier läuft eine der hässlichsten Verschwörungen
seit Morgenthaus Steinzeit-Ideen ab,-
und ich denke, es ist kein Zufall ,-
daß wir gerade jetzt ,- kurz vor dem Totalzusammenbruch des ungeliebten Euro-Systems ,-
so offen über das Versagen des VS informiert werden.
Wir werden mit Gruselgeschichten abgelenkt vom größten Deal
des US-Finanzkapitals ,-
welches gerade mittels ihrer bestechlichen Ratingagenturen dabei ist, unter Verleugnung der eigenen Überverschuldung die einzige Konkurrenz , nämlich den Euro , zu ihrem Schlusen-Dollar vom Geldmarkt zu fegen !
Und es wird ihnen gelingen !
Adieu , Deutschland und schlaf schön....
FranzKonz
21.11.2011, 21:22
Da irrst du aber gewaltig. Die privaten Ersparnisse in Italien sind um ein vielfaches hoeher als die Staatsverschuldung (ich glaub so ca. das 8-fache), womit Italien an einer der ersten Stellen weltweit liegt. Und darueber hinaus gilt auch zu unterstreichen das auch 80% der Bevoelkerung Haubesitzer sind.
Warum hat Italien dann Schwierigkeiten mit den Schulden? Sind die Italiener keine Patrioten? Vertrauen sie ihrem eigenen Staat nicht?
FranzKonz
21.11.2011, 21:23
Ach ich hab schon lust zu arbeiten, mir macht mein Job spass, ernsthaft.
Wenn Dir deine Arbeit gefällt, musst Du nie wieder arbeiten.... Das pflegten meine Eltern mir immer zu sagen;).
Feine Einstellung. :top:
Warum hat Italien dann Schwierigkeiten mit den Schulden? Sind die Italiener keine Patrioten? Vertrauen sie ihrem eigenen Staat nicht?
Weil es billiger und klüger ist wenn ihr sie zahlt.
Caput Mundi
21.11.2011, 21:24
Vertrauen sie ihrem eigenen Staat nicht?
Diese Frage ist jetzt nicht Ernst gemeint, oder?
FranzKonz
21.11.2011, 21:25
Weil es billiger und klüger ist wenn ihr sie zahlt.
Ich glaube fast, Du lügst. Wenn wir zahlen, regieren wir nämlich mit.
FranzKonz
21.11.2011, 21:25
Diese Frage ist jetzt nicht Ernst gemeint, oder?
Aber natürlich ist die ernst gemeint.
Caput Mundi
21.11.2011, 21:27
Warum hat Italien dann Schwierigkeiten mit den Schulden?
Wir hatten ehrlich gesagt, bis zur Spekulationsattacke, nie ernsthafte Probleme mit der Staatsverschuldung, welche mehr oder weniger schon seit den 80ern ueber 100% liegt.
Aber natürlich ist die ernst gemeint.
Außerdem verstehe ich nicht ganz was du unter "Schwierigkeiten" meinst? Italien ist eines der ganz wenigen Länder die seit ihrer Entstehung bis heute noch nie eine Staatsanleihe hat platzen lassen, ganz im Gegenteil, wir sorgen dafür daß deutsche und französiche Banken ihre Kohle kriegen.
Caput Mundi
21.11.2011, 21:31
Aber natürlich ist die ernst gemeint.
Dann scheinst du Italien und Italiener nicht mal ansatzweise zu kennen. Vertrauen haben wir nur in uns selbst und in unseren Familien, und genau das ist die Staerke unserer Nation.
FranzKonz
21.11.2011, 21:31
Wir hatten ehrlich gesagt, bis zur Spekulationsattacke, nie ernsthafte Probleme mit der Staatsverschuldung, welche mehr oder weniger schon seit den 80ern ueber 100% liegt.
Wenn die Italiener ihre eigenen Schulden bezahlen würden, wären die Probleme schlagartig vorbei. Offensichtlich hat sich Euer Staat im Ausland Geld geliehen, und die Italiener sind nicht bereit, genügend Anleihen ihres eigenen Staates aufzukaufen.
FranzKonz
21.11.2011, 21:32
Dann scheinst du Italien und Italiener nicht mal ansatzweise zu kennen. Vertrauen haben wir nur in uns selbst und in unseren Familien, und genau das ist die Staerke unserer Nation.
Irgendwem haben die Italiener offensichtlich ihr Geld gepumpt. Also müssen sie doch wohl zu irgendjemandem mehr Vertrauen haben, als zu ihrem eigenen Staat.
FranzKonz
21.11.2011, 21:34
Außerdem verstehe ich nicht ganz was du unter "Schwierigkeiten" meinst? Italien ist eines der ganz wenigen Länder die seit ihrer Entstehung bis heute noch nie eine Staatsanleihe hat platzen lassen, ganz im Gegenteil, wir sorgen dafür daß deutsche und französiche Banken ihre Kohle kriegen.
Bis jetzt noch nicht. Bis jetzt haben auch die Amis und die Griechen und sogar die Deutschen ihre Anleihen mit neuen Anleihen bedient. Aktuell will Euch offensichtlich keiner mehr etwas pumpen. Den Griechen auch nicht.
Caput Mundi
21.11.2011, 21:35
Offensichtlich hat sich Euer Staat im Ausland Geld geliehen, und die Italiener sind nicht bereit, genügend Anleihen ihres eigenen Staates aufzukaufen.
Ca. 60% unserer Staatsanleihen sind im eigenen Land. Noch Fragen?
Bis jetzt noch nicht. Bis jetzt haben auch die Amis und die Griechen und sogar die Deutschen ihre Anleihen mit neuen Anleihen bedient. Aktuell will Euch offensichtlich keiner mehr etwas pumpen. Den Griechen auch nicht.
Falsch, die Deutschen haben in ihrer Geschichte zwei mal den Zahlungsdienst eingestellt.
FranzKonz
21.11.2011, 21:37
Ca. 60% unserer Staatsanleihen sind im eigenen Land. Noch Fragen?
Ja. Warum können irgendwelche Spekulanten Spielchen mit Euch treiben, wenn ihr so reich seid?
Caput Mundi
21.11.2011, 21:37
Bis jetzt noch nicht. Bis jetzt haben auch die Amis und die Griechen und sogar die Deutschen ihre Anleihen mit neuen Anleihen bedient. Aktuell will Euch offensichtlich keiner mehr etwas pumpen. Den Griechen auch nicht.
Das ist absolut nicht korrekt. Wir muessen nur wegen den Spekulationen viel hoehere Zinsen zahlen. Aber es geht hier nicht mehr um geld pumpen, sondern um Schuldenabbau.
Ca. 60% unserer Staatsanleihen sind im eigenen Land. Noch Fragen?
Und weshalb bekommt jetzt Italien seine Anleihen nur noch mit dem exorbitanten Zinssatz-Versprechen von 7,4 % an den Markt, wenn eure Bonität angeblich so gut sein soll?
FranzKonz
21.11.2011, 21:38
Falsch, die Deutschen haben in ihrer Geschichte zwei mal den Zahlungsdienst eingestellt.
Dafür spielten die Deutschen hinterher zweimal den Zahlmeister für halb Europa und tun es heute noch. Es gleicht sich eben alles wieder aus.
FranzKonz
21.11.2011, 21:39
Das ist absolut nicht korrekt. Wir muessen nur wegen den Spekulationen viel hoehere Zinsen zahlen. Aber es geht hier nicht mehr um geld pumpen, sondern um Schuldenabbau.
Dann wären die Italiener die Spekulanten, die ihrem eigenen Staat exorbitant viel Geld abnehmen wollen.
Caput Mundi
21.11.2011, 21:43
Ja. Warum können irgendwelche Spekulanten Spielchen mit Euch treiben, wenn ihr so reich seid?
Es geht hier nicht um irgendwelche Spekulanten und auch nicht um Italien alleine, sondern darum das der Euro ohne einheitliche Politik, - wie es bei allen anderen Waehrungen der Fall ist -, eine besonders reizvolle Angriffsflaeche bietet, welche nun seit einigen Monaten konsequent durchgezogen wird und ein Mitgliedsstaat nach dem anderen erfasst.
Glaub mir, nach jetzigem Stand und weiter anhaltender Uneinigkeit ist bald auch Deutschland an der Reihe, wie de facto die Herabsstufung seiner Landesbanken erahnen laesst. Ein boeses Omen, denn so fing es auch bei Griechenland an.
FranzKonz
21.11.2011, 21:50
Es geht hier nicht um irgendwelche Spekulanten und auch nicht um Italien alleine, sondern darum das der Euro ohne einheitliche Politik, - wie es bei allen anderen Waehrungen der Fall ist -, eine besonders reizvolle Angriffsflaeche bietet, welche nun seit einigen Monaten konsequent durchgezogen wird und ein Mitgliedsstaat nach dem anderen erfasst.
Glaub mir, nach jetzigem Stand und weiter anhaltender Uneinigkeit ist bald auch Deutschland an der Reihe, wie de facto die Herabsstufung seiner Landesbanken erahnen laesst. Ein boeses Omen, denn so fing es auch bei Griechenland an.
Das weiß ich doch, aber ich verstehe es nicht. Wenn Du die Diskussion weiter oben mal anschaust, brachte ich den Einwand, daß Italien soviel oder mehr Kapital wie Schulden hat. Die Amis haben wesentlich mehr Schulden als Kapital, also ist Amerika überschuldet, Griechenland auch. Griechenland ist in Relation zu Europa so winzig, daß wir zusammen deren Schulden aus der Portokasse zahlen könnten.
Also woran liegt es, daß jetzt Italien mies gemacht wird? Fahren die Amis ein Ablenkungsmanöver? Ist es vielleicht Sache des privaten Investors, sein Geld aus den USA abzuziehen und in sein eigenes Land zu investieren? Krachen dann die Amis endlich?
Caput Mundi
21.11.2011, 22:01
Das weiß ich doch, aber ich verstehe es nicht.
Wie so viele andere auch nicht, mich eingeschlossen. Ich kann dir darauf wirklich nicht konkret antworten. Moeglicherweise spielt in unserem Falle u.U auch die destruktive, und jahrelang, systematisch angewendete Diskriminierungskampagne der Linken und seiner Komplizen in der Justiz und Presse vs Berlusconi und dem Mitte-Rechts-Lager eine maassgebliche Rolle, welche auch bekanntlicherweise gezielt ins Ausland getragen wurde und somit die Vase der Pandora oeffnete.
FranzKonz
21.11.2011, 22:06
Wie so viele andere auch nicht, mich eingeschlossen. Ich kann dir darauf wirklich nicht konkret antworten. Moeglicherweise spielt in unserem Falle u.U auch die destruktive, und jahrelang, systematisch angewendete Diskriminierungskampagne der Linken und seiner Komplizen in der Justiz und Presse vs Berlusconi und dem Mitte-Rechts-Lager eine maassgebliche Rolle, welche auch bekanntlicherweise gezielt ins Ausland getragen wurde und somit die Vase der Pandora oeffnete.
Na komm, jetzt haben wir uns so schön unterhalten, und nun fängst Du mit Verschwörungstheorien an.
Spanien steht auch auf der Abschußliste und hatte einen linken Chef. Ich halte Berlusconi zwar auch für ein ziemliches Arschloch, aber da unser Merkel ganz bestimmt nicht besser ist, habe ich Euch in der Hinsicht nichts vorzuwerfen.
Nein, das schließe ich aus. Dann glaube ich schon eher, daß die Amis am absaufen sind, und versuchen sich auf unsere Kosten noch für eine Weile über Wasser zu halten.
Dafür spielten die Deutschen hinterher zweimal den Zahlmeister für halb Europa und tun es heute noch. Es gleicht sich eben alles wieder aus.
Die levantinischen Schmarotzerländer stehen bei der Bundesbank alleine aus Zahlungsbilanzdefiziten, die mehrheitlich aus ihren miserablen Handelsbilanzen herrühren (mehr Importe verfressen als Exporte produzieren), mit mehr als 400 mrd. Euro in der Kreide. Das Zauberwort heißt TARGET, was nichts anderes bedeutet als daß sie bei uns anschreiben lassen. Da sind nicht eingerechnet die Kreditschulden aus wertlosen Staatsanleihen die sie bei uns haben und der jährliche Zahlungsbilanzausgleich von rund 200 Mrd. Euro den wir an die EZB leisten, der ebenfalls an die Levantiner fließt.
Das Gezeter der Spaghettis und Souvlakis hier ist nicht besonders erstaunlich. Es war schon immer so daß faule Blutsauger diejenigen haßten, die ihnen relativ großzügig iht Hängemattendasein ermöglichen. Ist ja in unserem Land selbst nicht anders.
Wir müssen uns also wohl oder übel darauf einstellen daß sie versuchen werden uns an die Kehle zu gehen wenn uns selbst die Kohle ausgeht.
Dieses Europa wie wir es heute erleben wird zerbröseln. Die illegitimen Machthaber in Brüssel und ihre Provinzlakaien der Länderhauptstädte konnen das nur solange verhindern wie sie durch Geldverteilen noch Macht ausüben können. Hier ist aber die Grenze erreicht, sie haben eigentlich nur noch die Wahl die Notenpresse anzuwerfen.
Und dann kommt die Zeit der Laternen.
FranzKonz
21.11.2011, 22:11
Die levantinischen Schmarotzerländer stehen bei der Bundesbank alleine aus Zahlungsbilanzdefiziten, die mehrheitlich aus ihren miserablen Handelsbilanzen herrühren (mehr Importe verfressen als Exporte produzieren), mit mehr als 400 mrd. Euro in der Kreide. Das Zauberwort heißt TARGET, was nichts anderes bedeutet als daß sie bei uns anschreiben lassen. Da sind nicht eingerechnet die Kreditschulden aus wertlosen Staatsanleihen die sie bei uns haben und der jährliche Zahlungsbilanzausgleich von rund 200 Mrd. Euro den wir an die EZB leisten, der ebenfalls an die Levantiner fließt.
Das Gezeter der Spaghettis und Souvlakis hier ist nicht besonders erstaunlich. Es war schon immer so daß faule Blutsauger diejenigen haßten, die ihnen relativ großzügig iht Hängemattendasein ermöglichen. Ist ja in unserem Land selbst nicht anders.
Wir müssen uns also wohl oder übel darauf einstellen daß sie versuchen werden uns an die Kehle zu gehen wenn uns selbst die Kohle ausgeht.
Dieses Europa wie wir es heute erleben wird zerbröseln. Die illegitimen Machthaber in Brüssel und ihre Provinzlakaien der Länderhauptstädte konnen das nur solange verhindern wie sie durch Geldverteilen noch Macht ausüben können. Hier ist aber die Grenze erreicht, sie haben eigentlich nur noch die Wahl die Notenpresse anzuwerfen.
Und dann kommt die Zeit der Laternen.
Könnten wir die Laternen nicht vorziehen? :D
Aber davon abgesehen steht Europa zumindest kapitalmäßig noch relativ gut da. Die Amis hingegen sind satt überschuldet. Auch die Handelsbilanz Europas sieht sehr viel besser aus als die der Amis. Warum klemmt es hier und nicht dort?
Caput Mundi
21.11.2011, 22:20
Na komm, jetzt haben wir uns so schön unterhalten, und nun fängst Du mit Verschwörungstheorien an.
Spanien steht auch auf der Abschußliste und hatte einen linken Chef. Ich halte Berlusconi zwar auch für ein ziemliches Arschloch, aber da unser Merkel ganz bestimmt nicht besser ist, habe ich Euch in der Hinsicht nichts vorzuwerfen.
Nein, das schließe ich aus. Dann glaube ich schon eher, daß die Amis am absaufen sind, und versuchen sich auf unsere Kosten noch für eine Weile über Wasser zu halten.
Das hat absolut nichts mit Verschwoerungstheorien zu tun (ist schlicht und einfach Fakt, also die Hetzkampagnen meine ich, und schrieb uebrigends auch von 'moeglicherweise', also eine moegliche Variante von Vielen, oder aber nur Teil des gesamten Puzzles. Sicher hat auch deine Vermutung, welche ich uebrigends selbst schon vor einiger Zeit hier zur Schrift brachte, seine legitime Berechtigung und ist nicht ganz abwegig.
Caput Mundi
21.11.2011, 22:26
Könnten wir die Laternen nicht vorziehen? :D
Aber davon abgesehen steht Europa zumindest kapitalmäßig noch relativ gut da. Die Amis hingegen sind satt überschuldet. Auch die Handelsbilanz Europas sieht sehr viel besser aus als die der Amis. Warum klemmt es hier und nicht dort?
Ganz einfach. Weil hinter dem Dollar eine einheitliche und zentrale Politik steht und die FED dafuer da ist seine eugene Waehrung mit allen Mitteln zu verteidigen.
Der Euro war im Grunde genommen und bei nachtraeglich genauer Betrachtung schon seit seiner Einfuehrung zum Scheitern verurteilt.
Zuerst bildet man einen Staat, und dann die Waehrung. In Europa wurde das Gegenteil gemacht. Das kann einfach nicht gutgehen.
FranzKonz
21.11.2011, 22:26
Das hat absolut nichts mit Verschwoerungstheorien zu tun (ist schlicht und einfach Fakt, also die Hetzkampagnen meine ich, und schrieb uebrigends auch von 'moeglicherweise', also eine moegliche Variante von Vielen, oder aber nur Teil des gesamten Puzzles. Sicher hat auch deine Vermutung, welche ich uebrigends selbst schon vor einiger Zeit hier zur Schrift brachte, seine legitime Berechtigung und ist nicht ganz abwegig.
Heute werden wir das Problem nicht mehr lösen. :nacht:
Caput Mundi
21.11.2011, 22:27
Heute werden wir das Problem nicht mehr lösen. :nacht:
Buona Notte
Könnten wir die Laternen nicht vorziehen? :D
Aber davon abgesehen steht Europa zumindest kapitalmäßig noch relativ gut da. Die Amis hingegen sind satt überschuldet. Warum klemmt es hier und nicht dort?
1. Weil zumindest bisher keine der Geldgebernationen an die USA ein Interesse daran hat daß die immer noch Welthandelswährung den Bach runtergeht.
Ganz abgesehen davon haben sie damit auch ein Druckmittel. Nicht ganz unwesentlich bei der aktuellen Militärmacht No. 1.
(angewendet hat dieses Druckmitel grade der chinesische Ministerpräsident Wen, als er Obama zum Befehlsempfang auf dem Asean Treffen einbestellte. Obama darf seine 2.500 Marines in australien stationieren um sein Gesicht zu wahren, das juckt die Chinesen nicht. Was wir nicht erfahren ist welchen Gefallen er ihnen jetzt dafür schuldet.)
2. Weil die USA ein einheitlicher politischer und wirtschaftlicher Raum sind, wofür sie wie ich neulich las auch rund 150 Jahre brauchten. Sie können ihren Dollar vorsichtig hochinflationieren ohne damit größere Turbulenzen innerhalb der USA auszulösen.
3. Rund ein Dritttel der Schulden brennt ihnen nicht direkt auf den Nägeln weil sie die bei staatlichen Pensionsfonds haben, runde 10% sogar bei sich selbst, also der FED.
Die müssen sie nicht dergestalt refinanzieren wie die Europäer ihre Staatsanleihen die ihnen grade die Finger verbrennen. Nicht das ich das nicht für äußerst kreative Buchhaltung halte, aber es erfordert nicht alle 3 Tage einen Krisengipfel.
Vergleichbar wäre das damit daß unsere Rentenversicherung kapitalgedeckt wäre und ihre Kohle bei Schäuble angelegt hätte. Solange sie nicht versucht alles auf einmal einzulösen fallen nur die laufenden Renten an, das läßt sich eine Zeitlang handhaben. (Das Geld wäre natürlich auch verpraßt, aber merken würden wir das erst in 20 Jahren)
Ganz einfach. Weil hinter dem Dollar eine einheitliche und zentrale Politik steht und die FED dafuer da ist seine eugene Waehrung mit allen Mitteln zu verteidigen.
Der Euro war im Grunde genommen und bei nachtraeglich genauer Betrachtung schon seit seiner Einfuehrung zum Scheitern verurteilt.
Zuerst bildet man einen Staat, und dann die Waehrung. In Europa wurde das Gegenteil gemacht. Das kann einfach nicht gutgehen.
Das ist zu 100% richtig.
FranzKonz
22.11.2011, 07:31
Der Euro war im Grunde genommen und bei nachtraeglich genauer Betrachtung schon seit seiner Einfuehrung zum Scheitern verurteilt.
Zuerst bildet man einen Staat, und dann die Waehrung. In Europa wurde das Gegenteil gemacht. Das kann einfach nicht gutgehen.
Das ist zu 100% richtig.
Nein. Betrachtet die Geschichte des deutschen Zollvereins. Zu dieser Zeit gab es in Deutschland noch jede Menge Kleinstaaten, und der Weg zum Deutschen Reich führte über den Zollverein, die Vereinheitlichung von Maßen, Gewichten, Währung und die Schaffung des Zollvereins.
Nein. Betrachtet die Geschichte des deutschen Zollvereins. Zu dieser Zeit gab es in Deutschland noch jede Menge Kleinstaaten, und der Weg zum Deutschen Reich führte über den Zollverein, die Vereinheitlichung von Maßen, Gewichten, Währung und die Schaffung des Zollvereins.
Bei dem Zollverein wurden seinerzeit aber Duodez-Kleinfürstentümer mit sehr ähnlicher Wirtschaftsstruktur, vergleichbarer Mentalität und vergleichbarem Arbeitsethos zusammengeschlossen.
Was mit dem Euro erzwungen wurde, war der monetäre Zusammenschluss von Staatsgebilden unterschiedlichster Wirtschaft, unterschiedlichsten Steuergesetzen und völlig unterschiedlicher Auffassung über Ärar, Sozialgesetzgebung, Verteidigung und Steuermoral.
Sowas kann schon vom Grundsatz her nicht funktionieren (d.h. funktionieren schon, wenn der Eine über seine Verhältnisse lebt und der Andere dafür aufkommt....).
Der Euro ist der zum Prinzip erhobene Achsbruch durch einseitige Überladung der Karre.
FranzKonz
22.11.2011, 08:23
Bei dem Zollverein wurden seinerzeit aber Duodez-Kleinfürstentümer mit sehr ähnlicher Wirtschaftsstruktur, vergleichbarer Mentalität und vergleichbarem Arbeitsethos zusammengeschlossen.
Was mit dem Euro erzwungen wurde, war der monetäre Zusammenschluss von Staatsgebilden unterschiedlichster Wirtschaft, unterschiedlichsten Steuergesetzen und völlig unterschiedlicher Auffassung über Ärar, Sozialgesetzgebung, Verteidigung und Steuermoral.
Sowas kann schon vom Grundsatz her nicht funktionieren (d.h. funktionieren schon, wenn der Eine über seine Verhältnisse lebt und der Andere dafür aufkommt....).
Der Euro ist der zum Prinzip erhobene Achsbruch durch einseitige Überladung der Karre.
Dann sollten wir uns vielleicht ein Stück auf die Griechen zu bewegen. Wir steigern die Produktivität wie die Verrückten, und statt in der gewonnenen Zeit zu leben, steigern wir weiter die Produktivität. Inzwischen produzieren wir viel mehr, als wir verbrauchen können. Das ist sicher nicht richtig.
wenn sie sich anscheinend selbst so gut einschätzen können, wieso schreiben sie dann besagten sch...ss und blamieren sich hier ständig bis auf die knochen?
Da ist die Gemeinde hier anderer Ansicht.
Paul Felz
22.11.2011, 09:38
Dann sollten wir uns vielleicht ein Stück auf die Griechen zu bewegen. Wir steigern die Produktivität wie die Verrückten, und statt in der gewonnenen Zeit zu leben, steigern wir weiter die Produktivität. Inzwischen produzieren wir viel mehr, als wir verbrauchen können. Das ist sicher nicht richtig.
Wir produzieren doch gar nicht für uns. Wir können den griechen ja noch mehr geld geben, damit die noch mehr von uns kaufen können. OK, da brauchen wir dann zwar 16 Stunden Arbeitstage, 7 Tage die Woche und max. 2 Feiertage ohne Urlaub, aber dafür können wir die Rente abschaffen und bis zum Umfallen arbeiten.
Das sollte es uns wert sein.
FranzKonz
22.11.2011, 09:55
Wir produzieren doch gar nicht für uns. Wir können den griechen ja noch mehr geld geben, damit die noch mehr von uns kaufen können. OK, da brauchen wir dann zwar 16 Stunden Arbeitstage, 7 Tage die Woche und max. 2 Feiertage ohne Urlaub, aber dafür können wir die Rente abschaffen und bis zum Umfallen arbeiten.
Das sollte es uns wert sein.
Oder so. :))
Paul Felz
22.11.2011, 10:00
Oder so. :))
Der Traum eines Neofeudalistischen Ausbeuters :)
Klopperhorst
22.11.2011, 10:00
...
Vergleichbar wäre das damit daß unsere Rentenversicherung kapitalgedeckt wäre und ihre Kohle bei Schäuble angelegt hätte. Solange sie nicht versucht alles auf einmal einzulösen fallen nur die laufenden Renten an, das läßt sich eine Zeitlang handhaben. (Das Geld wäre natürlich auch verpraßt, aber merken würden wir das erst in 20 Jahren)
Das geht solange gut, bis die demografische Bombe (ab etwa 2020) explodiert.
Heute las ich, dass die kapitalgedeckte Riester-Rente rein rechnerisch völlig für den Arsch ist. Eine Frau, die mit 35 einsteigt, würde erst mit 90 den vollen Betrag wieder rausbekommen.
Man zahlt also mehr ein, als man mittels durchschnittlicher Lebenserwartung rausbekommt.
Wo bleibt die Kohle? In den Tantiemen für die Versicherer und vor allem der Inflation.
Die demografische Bombe ist ohnehin viel existenzieller als die Staatsschuldenbombe, da sie nicht mittels einer Währungsreform behebbar ist. Neue Menschen brauchen 30 Jahre, bis sie für das System profitabel sind. Und wenn diese Menschen nicht mehr geboren werden können, weil zu wenige potenzielle Eltern vorhanden sind oder diese Eltern ungebildeten Einwanderergruppen angehören, dann geht das ganze System auf Grundeis - ohne irgendeine kurzfristige Rettungsmöglichkeit.
---
Das ist ja wohl der größte Unfug, der in diesem Zusammenhang geäußert wurde. Wenn die Versicherung oder Bank eine Verpflichtung hat, so doch wohl vor allem die, die Bonität ihrer jeweiligen Schuldner zu prüfen. Sonst kann sie nämlich keinen Ertrag erwirtschaften, sondern bestenfalls pokern.
Das Kapital der Kunden zuschützen und die Bonität der Schuldner zuprüfen hängt doch zusammen und der Markt, die Summe aller privaten Anleger, Versicherungen und Banken, haben die Bonität doch auch klar bewertet indem Italien/Spanien jetzt 7%+ Zinsen zahlen müssen.
Oder glaubst du die Zahlen werden ausgewürfelt? Angebot und Nachfrage schon einmal gehört und das die Nachfrage sinkt wenn das Angebot nicht mehr ganz so verlockend ist?
Würden die Ratingagenturen halten, was sie versprechen, hätten sie Griechenlands Rating gemäß dessen Bonität schon vor vielen Jahren soweit heruntergesetzt, daß die Griechen für weitere Verschuldung exorbitante Zinsen hätten zahlen müssen, d.h. sie hätten sich nicht weiter verschulden können.
Nun kommen wir doch langsam auf einen Nenner.
Ich hatte am Anfang des Threads geschrieben, dass Rating-Agenturen "feige" sind bzw. sein müssen weil sie nur langsam "Der Kaiser ist nackt" postulieren, obwohl er es schon lange ist.
Alle Ratings in der Eurozone, bis auf Griechenland, sind zu hoch aber was sollen die Agenturen machen? Alle auf einmal abwerten? Was für ein Geschrei und Chaos würde es dann geben. Sie können nur sukzessive vorgehen.
"Der Kaiser trägt kein Hut"
"Der Kaiser trägt keine Socken"
"Der Kaiser trägt keine Hose"
und irgendwann muß es jeder akzeptieren, dass der Kaiser komplett nackt ist.
Nun hör aber auf! Jeder Politiker auf der Welt spricht von Haushaltssanierung und Sparen. Seit dem eisernen Fritz hat es keiner mehr getan.
Eine Lüge hat auch eine Wertigkeit.
Wenn jemand verspricht: "Es wird kein Schuldenschnitt in Griechenland geben. Investiert und vertraut der europäischen Gemeinschaft" und dann hinterher (ersteinmal) 50% enteignet, dann hat dies wohl eine andere Relevanz als eine Lüge "Ja wir wollen sparen."
Ob Deutschland spart ist dem Anleger in Asien Schnuppe. Ob 50% bis 100% sein Geldes weg ist wenn er es in Italien/Spanien/Frankreich investiert hingegen nicht.
Nein, langfristig ist das Risiko bei Aktien (Firmenanteile, also quasi Sachwerte) und weltweiter Streuung und professioneller Auswahl eher klein. Das gilt sogar für Kleinanleger (Aktienfonds, Edelmetall), auch aus eigener Erfahrung.
Bei Anleihen drohen dagegen Inflation, Schuldenschnitt und Währungsreform.
Aus der Sicht eines Privatanlegers der schnell Aktien/Rohstoffe kaufen und verkaufen kann und der nur vor sich selber Rechenschaft ablegen muß, mag dies stimmen.
Eine Versicherung die allein in risikobehaftete Assets investiert und dann ein Jahr 2008 durchläuft, in dem die Märkte um 50%+ einbrechen, wäre ganz einfach bankrott.
Großadmiral
22.11.2011, 11:19
Es geht hier nicht um irgendwelche Spekulanten und auch nicht um Italien alleine, sondern darum das der Euro ohne einheitliche Politik, - wie es bei allen anderen Waehrungen der Fall ist -, eine besonders reizvolle Angriffsflaeche bietet, welche nun seit einigen Monaten konsequent durchgezogen wird und ein Mitgliedsstaat nach dem anderen erfasst.
Glaub mir, nach jetzigem Stand und weiter anhaltender Uneinigkeit ist bald auch Deutschland an der Reihe, wie de facto die Herabsstufung seiner Landesbanken erahnen laesst. Ein boeses Omen, denn so fing es auch bei Griechenland an.
Du tust ja gerade so als wäre das etwas schlechtes.
Großadmiral
22.11.2011, 11:23
Ganz einfach. Weil hinter dem Dollar eine einheitliche und zentrale Politik steht und die FED dafuer da ist seine eugene Waehrung mit allen Mitteln zu verteidigen.
Der Euro war im Grunde genommen und bei nachtraeglich genauer Betrachtung schon seit seiner Einfuehrung zum Scheitern verurteilt.
Zuerst bildet man einen Staat, und dann die Waehrung. In Europa wurde das Gegenteil gemacht. Das kann einfach nicht gutgehen.
Gut das ist schon lange bekannt allerdings sind Währung und Staatsschulden nur indirekt miteinander Verknüpft ergo der Kern der Eurokrise ist der Versuch eine Haftungunion für Staatschulden zu schaffen und diesen über einen viel zu langen Zeitraum zu strecken.
FranzKonz
22.11.2011, 16:28
...Eine Versicherung die allein in risikobehaftete Assets investiert und dann ein Jahr 2008 durchläuft, in dem die Märkte um 50%+ einbrechen, wäre ganz einfach bankrott.
Da haben wir wieder den vorsichtigen Kaufmann, der von völlig verblödeten Politikern aus dem HGB gestrichen wurde, weil die Amis den nicht kennen:
http://www.bwl-bote.de/20081117.htm
http://www.bwl-bote.de/20021014.htm
FranzKonz
22.11.2011, 16:32
...Alle Ratings in der Eurozone, bis auf Griechenland, sind zu hoch aber was sollen die Agenturen machen? Alle auf einmal abwerten? Was für ein Geschrei und Chaos würde es dann geben. Sie können nur sukzessive vorgehen. ...
Die hätten die ganze Zeit über schon nicht so hoch bewerten dürfen. Man sieht am Ergebnis, daß diese Ratings das Papier nicht wert sind, auf das sie gedruckt werden. Die Ratingagenturen haben auf der ganzen Linie versagt, es sei denn, sie sind rein politisch.
Versicherungen, Banken, Fondmanager betreiben ein eigenes Risikomanagement, das offensichtlich auch versagt hat.
Wofür bekommt dieses Pack eigentlich Geld? Zumal es für seine Aussagen nicht haftet?
Die hätten die ganze Zeit über schon nicht so hoch bewerten dürfen.
Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei?
Hätten die Rating-Agenturen früher abgewertet, hätten wir die Schuldenkrise früher gehabt und du hättest früher gefragt: Warum haben sie nicht noch früher abgewertet.
Versicherungen, Banken, Fondmanager betreiben ein eigenes Risikomanagement, das offensichtlich auch versagt hat.
Auch hier die Frage: Huhn oder Ei?
Hätten die Versicherungen, Banken, Fondmanager vor 5 Jahren das Geld nicht in Griechenland, Italien, Spanien, ... investiert, dann wären die Zinsen ebend vor 5 Jahren gestiegen und alles hätte sich ebenso entwickelt.
edit:
Warum konnte man eigentlich 1DM in 1.000Lira umtauschen? Weil Abwertung in diesen Ländern schon immer ein probates Mittel zum stimulieren der eigenen Wirtschaft war. Dieses Werkzeug wurde ihnen aus politischen Gründen mit der Euro-Einführung genommen.
Die Mentalität aber blieb und die deutschen Politiker suggerierten immer: "Wir sind ein Europa. Wir halten zusammen." und so hatten wir von Anfang die Haftungsunion. Warum wohl sanken die Zinsen für diese Länder nach Euro-Einführung. Weil sie auf einmal wirtschaftlich boomten oder weil sie auf ein "vereintes Europa", mit dem starken deutschen Bruder, der natürlich immer zahlt wenn es Probleme gibt, zeigen konnten.
Darin liegt das eigentlich Problem. Politiker die aus ideologischen Gründen, gegen jeden ökonomischen Sachverstand, den Karren in den Dreck gefahren haben.
Ausonius
22.11.2011, 18:37
was ich noch sagen wollte:
"Die Gojim erfüllen keinen anderen Zweck auf dieser Welt, als den Juden zu dienen".
und das meint der Honigmann, hier:
http://honigmann-derhonigmannsagt.blogspot.com/2010/10/die-gojim-erfullen-keinen-anderen-zweck.html
Der Honigmann war schon immer ein Idiot und was er sagt, ist Blödsinn.
Der Honigmann war schon immer ein Idiot und was er sagt, ist Blödsinn.
Kein Blödsinn, siehe "Talmud".
Die sollen endlich den ganzen EURO-Rotz auflösen und wir wolen dann unsere gute,alte harte Währung die DM zurück und gut ist.
Dazu müssten aber scheinbar alle Systemlingsparteien erst mal ins Nirvada verschwinden.
Freikorps
22.11.2011, 22:50
Großanleger ziehen immer mehr Kapital aus Europa ab. Allein in den letzten Tagen haben z.b. japanische Großbanken 15 Milliarden Euro aus der gesamten Eurozone abgezogen weil man davon ausgeht, daß der große Crash unaufhaltsam ist und Deutschland alleine den Euro nicht retten kann. Durch die vielen Rettungsschirme verlieren mittlerweile auch deutsche Bonds massiv an Attraktivität. Eine Entwicklung die man vor kurzem noch nicht für möglich gehalten hätte!
Und Merkel marschiert weiter mit Volldampf in den Untergang!
FranzKonz
23.11.2011, 06:35
Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei?
Hätten die Rating-Agenturen früher abgewertet, hätten wir die Schuldenkrise früher gehabt und du hättest früher gefragt: Warum haben sie nicht noch früher abgewertet.
Auch hier die Frage: Huhn oder Ei?
Hätten die Versicherungen, Banken, Fondmanager vor 5 Jahren das Geld nicht in Griechenland, Italien, Spanien, ... investiert, dann wären die Zinsen ebend vor 5 Jahren gestiegen und alles hätte sich ebenso entwickelt.
edit:
Warum konnte man eigentlich 1DM in 1.000Lira umtauschen? Weil Abwertung in diesen Ländern schon immer ein probates Mittel zum stimulieren der eigenen Wirtschaft war. Dieses Werkzeug wurde ihnen aus politischen Gründen mit der Euro-Einführung genommen.
Die Mentalität aber blieb und die deutschen Politiker suggerierten immer: "Wir sind ein Europa. Wir halten zusammen." und so hatten wir von Anfang die Haftungsunion. Warum wohl sanken die Zinsen für diese Länder nach Euro-Einführung. Weil sie auf einmal wirtschaftlich boomten oder weil sie auf ein "vereintes Europa", mit dem starken deutschen Bruder, der natürlich immer zahlt wenn es Probleme gibt, zeigen konnten.
Darin liegt das eigentlich Problem. Politiker die aus ideologischen Gründen, gegen jeden ökonomischen Sachverstand, den Karren in den Dreck gefahren haben.
Das eigentliche Problem habe ich oben beschrieben. Die Ratingagenturen haben einen Scheiß-Job gemacht und völlig unbrauchbare Ergebnisse geliefert. Banken und Versicherungen haben ihren Job, nämlich ordentliche Bonitätsprüfungen zu machen, ebenfalls nicht erledigt.
Das eigentliche Problem habe ich oben beschrieben. [..]
Also tragen Politiker in deiner Welt keine Verantwortung?
In Deutschland Kohl? Schröder? Genscher? Schäuble? Machtbesessene Menschen die ihre Visionen trotz aller Warnungen durchpeitschten? Alles arme Opfer von Rating-Agenturen und Banken?
Wie einfach die Welt doch ist.
FranzKonz
23.11.2011, 14:54
Also tragen Politiker in deiner Welt keine Verantwortung?
In Deutschland Kohl? Schröder? Genscher? Schäuble? Machtbesessene Menschen die ihre Visionen trotz aller Warnungen durchpeitschten? Alles arme Opfer von Rating-Agenturen und Banken?
Wie einfach die Welt doch ist.
Was zum Teufel haben Politiker, noch dazu unsere, damit zu tun, daß Ratingagenturen fundamental falsch bewerten?
Genialster Kommentar zu €urotz und Kulturverfall, den ich kenne. Unvergleichlich serviert mit dem Schatzwalzer von Johann Strauß. *Nur der Euro wird leb'n*:
http://www.youtube.com/watch?v=NIJ-I2gzxEA&feature=related
BRDDR_geschaedigter
23.11.2011, 17:25
Die heiße Phase rückt näher!
Das BRD Regime wird ihre Bunds nicht mehr los.
Bei einer Auktion neuer Papiere mit zehn Jahren Laufzeit fand der Bund für gut ein Drittel der angebotenen Summe keinen Abnehmer. Das teilte die Bundesfinanzagentur mit, die das deutsche Schuldenmanagement verwaltet. Der Bund wollte Anleihen im Wert von sechs Milliarden Euro verkaufen, die Gebote lagen aber bei lediglich 3,89 Milliarden Euro.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8928-die-letzten-tage-des-euro
NTV- Bund wird Bunds nicht mehr los:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bund-wird-Anleihen-nicht-los-article4840751.html
Die hätten die ganze Zeit über schon nicht so hoch bewerten dürfen. Man sieht am Ergebnis, daß diese Ratings das Papier nicht wert sind, auf das sie gedruckt werden. Die Ratingagenturen haben auf der ganzen Linie versagt, es sei denn, sie sind rein politisch. Versicherungen, Banken, Fondmanager betreiben ein eigenes Risikomanagement, das offensichtlich auch versagt hat. Wofür bekommt dieses Pack eigentlich Geld? Zumal es für seine Aussagen nicht haftet?Komische Frage. Young & Rubicam informieren über Eckes Edel-Kirsch: "Nur Küsse schmecken besser!" Zahlt Dir Young & Rubicam Entschädigung, wenn Du nach Eckes Edel-Kirsch kotzen mußt? Falls Du Kater hast, empfiehlt Young & Rubicam Dir höchstens Alka-Selztzer im Familen-Paket: "Behebt Frauenmangel, Schweißfüße und Edel-Kirsch-Kater!" Aber kaufen mußt Du es selbst.
http://www.24-carat.de/2011/11/Y&R.JPG
Die heiße Phase rückt näher!
Das BRD Regime wird ihre Bunds nicht mehr los.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8928-die-letzten-tage-des-euro
NTV- Bund wird Bunds nicht mehr los:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bund-wird-Anleihen-nicht-los-article4840751.html
OPA OPA OPA
http://www.youtube.com/watch?v=Dqzrofdwi-g
Die heiße Phase rückt näher!
Das BRD Regime wird ihre Bunds nicht mehr los.
Dann kann man wohl davon ausgehen, das Europa kurz vor dem Kollaps steht.
FranzKonz
23.11.2011, 20:08
Komische Frage. Young & Rubicam informieren über Eckes Edel-Kirsch: "Nur Küsse schmecken besser!" Zahlt Dir Young & Rubicam Entschädigung, wenn Du nach Eckes Edel-Kirsch kotzen mußt? Falls Du Kater hast, empfiehlt Young & Rubicam Dir höchstens Alka-Selztzer im Familen-Paket: "Behebt Frauenmangel, Schweißfüße und Edel-Kirsch-Kater!" Aber kaufen mußt Du es selbst.
http://www.24-carat.de/2011/11/Y&R.JPG
Du erzählst wirklich nur Scheißdreck. X(
FranzKonz
23.11.2011, 20:16
Dann kann man wohl davon ausgehen, das Europa kurz vor dem Kollaps steht.
Nein. Das heißt nur, dass unser fettes Merkel endlich anfangen muß zu sparen, und das heißt auch, dass der eine oder andere Sozialschmarotzer in Kürze den Brotkorb höher hängen sieht. Traurig macht mich nur, daß auch Unschuldige darunter leiden müssen.
Die heiße Phase rückt näher!
Das BRD Regime wird ihre Bunds nicht mehr los.
WUNDERBAR. Doofmichel wird bald muhen. weil Fressi zu teuer. "Da kann man nix machen!"
werde ich ihm champagnerselig zujubeln. :D
Du erzählst wirklich nur Scheißdreck. X(Ja, das ist so. Nur bleibt nicht Alles Scheiße. Manches wird schlimmer mit der Zeit, und Einiges wird noch schneller schlimm: als ich zu Jahresanfang die Befürchtung nannte, daß der Bund irgendwann seine Schuld-Papiere nicht mehr los wird, war das Scheiße. Jetzt ist es zwar erst ein einzelner feuchter Furz in die Hose, aber wenn BRD-Papier unter Nennwert gehandelt wird ... mal sehen, wann es kommt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es wird vielleicht sehr interessant, wenn Renten und HartzIV mit Bundespapier ausgezahlt werden, bei denen Lidl 0,89 € für 1,00 € zahlt, während es nur 0,87 € bei Rewe gibt, und Kaufhof mit 14% Preisaufschlag den vollen Nennwert berechnet. Ja, das wird interessant! Griechen-Papier wird nun mit Hoffnung auf fetten Schulderlaß mit 28% des Nennwerts gehandelt. Da spekulieren also tatsächlich schon Anleger auf 70% Schulderlaß.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Geißler hat gewiß mit der Attac-Schulden-Erlaß-Mafia ... pardon, mit der Attac-Schulden-Erlaß-Lobby die Finger im Spiel. Wann wird wohl ein Schulden-Erlaß für die BRD gefordert, und geht nun der Gold-Preis doch weiter hoch? Was meinst Du?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/0-GOLD.JPG
kotzfisch
23.11.2011, 22:31
Du hast leider nicht unrecht.Chile?
Freikorps
23.11.2011, 23:15
Dann kann man wohl davon ausgehen, das Europa kurz vor dem Kollaps steht.
Ich glaube das Problem liegt in diesem Falle gar nicht in erster Linie an der Wirtschaftskrise an sich, sondern eher an den grottenschlechten Zinsen für deutsche Staatsanleihen. Wieso soll man sich langfristig die Staatsanleihen für 1,98 % ans Bein binden, wenn die Inflation schon irgendwo bei 4% liegt, da ist der Verlust ja vorprogrammiert!
Ich glaube das Problem liegt in diesem Falle gar nicht in erster Linie an der Wirtschaftskrise an sich, sondern eher an den grottenschlechten Zinsen für deutsche Staatsanleihen. Wieso soll man sich langfristig die Staatsanleihen für 1,98 % ans Bein binden, wenn die Inflation schon irgendwo bei 4% liegt, da ist der Verlust ja vorprogrammiert!
Weil BRD-Staatsanleihen ein sicherer Hafen sind. Offenkundig kommt der Bondmarkt zur Ansicht, daß deutsche Anleihen nicht mehr in dem Maß wie früher dem Sicherheitsgedanken entsprechen. Darin liegt die eigentliche Brisanz der gescheiterten Plazierung. Um es bildlich zu sagen: das Rettungsboot der Eurozone ist leck geschlagen, und die Märkte beginnen das zu registrieren.
Du hast leider nicht unrecht. Chile?Chile ist schön, aber Argentinien hat mehr Erfahrung mit Staats-Pleite. Die Bürger sind schon geübt im Umgang damit. Siedeln sich daher so viele Milliardäre aus aller Welt dort an?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sogar schon 2 chinesische Milliardäre kauften nun Anwesen ca. 40 km von Bariloche. Auf der anderen Seite der Grenze: Puerto Montt in Chiles Region de los Lagos, 135 km von Bariloche.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/0-GOLD.JPG
Weil BRD-Staatsanleihen ein sicherer Hafen sind. Offenkundig kommt der Bondmarkt zur Ansicht, daß deutsche Anleihen nicht mehr in dem Maß wie früher dem Sicherheitsgedanken entsprechen. Darin liegt die eigentliche Brisanz der gescheiterten Plazierung. Um es bildlich zu sagen: das Rettungsboot der Eurozone ist leck geschlagen, und die Märkte beginnen das zu registrieren.
Manchem, besonders Investoren aus dem US$ Raum, wird aufgefallen sein, dass bei einer Abwertung des € und einer Rendite unter 2% grobe Verluste sicher sind.
Bei einem Kursziel €/$ von 1,20 entspräche das einem ca. 10%igen Verlust.
Wenn ich Chinese wäre, würde ich auch solchen Scheisspapieren rausgehen.
Besser man verkauft den Müll noch leer. Also: BuFu Strong Sell! :D
kotzfisch
24.11.2011, 17:02
Bariloche ist natürlich Premiumgegend.
Ich liebe aber das Meer.
Sind Ratingagenturen wirklich neutral und unabhängig ? :rolleyes:
Nein, eines meiner Kollegen hat sich mit diese Agenturen in seiner Diplomarbeit beschäftigt und es sind zwei, die sogar die gleiche Anwaltskanzlei teilen und eigentlich totaler Bull Shit sind...
Dass die Menschheit was das finanzsystem betrifft schon längst an der Wand gefahren sind: weißt doch jedes Kind ich verstehe daher nicht wozu dieses ganze Kasperle Theater!
Man sollte langsam was neues innovatives ausdenken....
BRDDR_geschaedigter
24.11.2011, 18:29
Ich glaube das Problem liegt in diesem Falle gar nicht in erster Linie an der Wirtschaftskrise an sich, sondern eher an den grottenschlechten Zinsen für deutsche Staatsanleihen. Wieso soll man sich langfristig die Staatsanleihen für 1,98 % ans Bein binden, wenn die Inflation schon irgendwo bei 4% liegt, da ist der Verlust ja vorprogrammiert!
Das hängt doch miteinander zusammen. Wenn ich zuviel Schulden machen dann bringt das Inflation und die Zinsen für Bunds müssen steigen.
Das Münchener Ifo-Institut, welches dafür bekannt ist schon mal von Aufschwung, Boom und akutem Fachkräftemangel zu berichten, während die Schlangen vor den Tafeln stetig länger werden, kommt jetzt mit einer um so interessanteren Aussage:
http://www.welt.de/wirtschaft/article13737210/Bund-haftet-mit-560-Milliarden-fuer-Krisenlaender.html
"Bund haftet mit 560 Milliarden für Krisenländer
Nach Berechnungen des Ifo-Instituts kommen auf Deutschland hohe Risiken zu. Das Misstrauen der Finanzmärkt macht nicht einmal vor Bundesanleihen halt.
[...]
Im Extremfall – bei einem Zahlungsausfall von Griechenland, Irland, Italien, Portugal und Spanien – kämen auf den deutschen Staat Zahlungsverpflichtungen im Umfang von bis zu 560 Milliarden Euro zu, haben die Ifo-Experten errechnet. "
Diese "Experten" sind eigentlich dafür bekannt, dass sie die Dinge im Sinne der neoliberalen Politik pseudowissenschaftlich schön rechnen. Von daher muss man davon ausgehen, dass diese 560 Milliarden noch eine sehr optimistische Annahme sind.
Das Münchener Ifo-Institut, welches dafür bekannt ist schon mal von Aufschwung, Boom und akutem Fachkräftemangel zu berichten, während die Schlangen vor den Tafeln stetig länger werden, kommt jetzt mit einer um so interessanteren Aussage:
http://www.welt.de/wirtschaft/article13737210/Bund-haftet-mit-560-Milliarden-fuer-Krisenlaender.html
"Bund haftet mit 560 Milliarden für Krisenländer
Nach Berechnungen des Ifo-Instituts kommen auf Deutschland hohe Risiken zu. Das Misstrauen der Finanzmärkt macht nicht einmal vor Bundesanleihen halt.
[...]
Im Extremfall – bei einem Zahlungsausfall von Griechenland, Irland, Italien, Portugal und Spanien – kämen auf den deutschen Staat Zahlungsverpflichtungen im Umfang von bis zu 560 Milliarden Euro zu, haben die Ifo-Experten errechnet. "
Diese "Experten" sind eigentlich dafür bekannt, dass sie die Dinge im Sinne der neoliberalen Politik pseudowissenschaftlich schön rechnen. Von daher muss man davon ausgehen, dass diese 560 Milliarden noch eine sehr optimistische Annahme sind.
Da weder Spanien noch Italien unter den Rettungsschirm geschülpft sind, käme bei einem Zahlungsausfall dieser Länder, keine einzige Cent-Verpflichtung auf Deutschland zu, da es nicht dafür gebürgt hat. So viel zu den deutschen Experten, alles Stimmungsmache.
Großadmiral
27.11.2011, 21:38
Da weder Spanien noch Italien unter den Rettungsschirm geschülpft sind, käme bei einem Zahlungsausfall dieser Länder, keine einzige Cent-Verpflichtung auf Deutschland zu, da es nicht dafür gebürgt hat. So viel zu den deutschen Experten, alles Stimmungsmache.
Es geht um den schlimmsten Fall was hierfür erforderlich ist erstmal egal. Außerdem Bürgt die BRD nur für den Rettungsschirm und nicht für die Länder demnach ist egal welche Länder Pleite gehen relevant ist nur welche Summe der Rettungschirm braucht und für wieviel die BRD haftet.
Unschlagbarer
07.12.2011, 14:18
.
Nur mal ein Gedanke:
Woher bekommen die Ratingagenturen ihr Geld?
Dass die Heruntergestuften auch noch dafür bezahlen, ist unwahrscheinlich, sind es die Höhergestuften?
Dann müssten sie viel mehr höher- statt runterstufen! Und mit paar lumpigen Dollars sind die Amis ja nicht zufrieden, es sollten schon paar zig- oder hunderttausend für jeden - jeden Monat natürlich sein!
Wer hat also Interesse daran, wie sie arbeiten bzw. welche Effekte sie damit erzielen?
Dr Mittendrin
12.12.2011, 09:47
Dann sollten wir uns vielleicht ein Stück auf die Griechen zu bewegen. Wir steigern die Produktivität wie die Verrückten, und statt in der gewonnenen Zeit zu leben, steigern wir weiter die Produktivität. Inzwischen produzieren wir viel mehr, als wir verbrauchen können. Das ist sicher nicht richtig.
Das ist doch Planwirtschaft jemand vorzuschreiben wieviel er produziert.
Wenn der Kunde nicht kreditwürdig ist, kauft er nicht ein und es wird weniger produziert.
Das Problem ist die vermeintliche Kreditwürdigkeit gewesen.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.