Vollständige Version anzeigen : Österreichs Zinsen steigen!
GeorgvonD
11.11.2011, 12:40
Es geht schon los!
Die Zinsen für Österreichs Staatsanleihen mit 10 Jahren Laufzeit sind auf ein Rekordniveau von 3,2% gestiegen. Quelle ORF Teletext 11.11.11
Damit müssen wir mehr zurückzahlen wenn die Papiere fällig werden. Schon 2010 mussten wir 7,6Mrd€ nur für die Staatsschulden bezahlen.
Raiffeisen-Experte Hofstätter erklärt das Österreichs Zinsen steigen während Deutschlands Zinsen sinken, bzw. unverändert bleiben damit:
Das Engagement Österreichs in Osteuropa und mit der Schuldenproblematik Italiens! Bekanntlich ist ja die arg ins Trudeln gekommene italienische Uni-Credit Mutter einer unserer Top-Banken. Hier gilt natürlich auch der Umkehrschluss Kinder haften für ihre Eltern!
Ein sicheres Anzeichen, dass unser Tripel A auch bald fällt! Wir werden die nächsten sein und unsere Staatenlenker tun immer noch so als wäre gar nichts und verschleudern Milliarden die wir nicht haben und niemals werden zurück zahlen können!
Wer heute noch glaubt, dass die Haftungen für Griechenland nicht schlagend werden, der lebt in einer Traumwelt wo die Wünsche noch Wirklichkeit werden. :-<:-<:-<
Es geht schon los!
Die Zinsen für Österreichs Staatsanleihen mit 10 Jahren Laufzeit sind auf ein Rekordniveau von 3,2% gestiegen. Quelle ORF Teletext 11.11.11
Damit müssen wir mehr zurückzahlen wenn die Papiere fällig werden. Schon 2010 mussten wir 7,6Mrd€ nur für die Staatsschulden bezahlen.
Raiffeisen-Experte Hofstätter erklärt das Österreichs Zinsen steigen während Deutschlands Zinsen sinken, bzw. unverändert bleiben damit:
Das Engagement Österreichs in Osteuropa und mit der Schuldenproblematik Italiens! Bekanntlich ist ja die arg ins Trudeln gekommene italienische Uni-Credit Mutter einer unserer Top-Banken. Hier gilt natürlich auch der Umkehrschluss Kinder haften für ihre Eltern!
Ein sicheres Anzeichen, dass unser Tripel A auch bald fällt! Wir werden die nächsten sein und unsere Staatenlenker tun immer noch so als wäre gar nichts und verschleudern Milliarden die wir nicht haben und niemals werden zurück zahlen können!
Wer heute noch glaubt, dass die Haftungen für Griechenland nicht schlagend werden, der lebt in einer Traumwelt wo die Wünsche noch Wirklichkeit werden. :-<:-<:-<
http://www.tradingeconomics.com/austria/government-bond-yield
Rekordniveau von wann? 1993 waren wir auf 7%, 1005 auf 8%. Dahin ist noch ein langer Weg.
GeorgvonD
12.11.2011, 09:28
http://www.tradingeconomics.com/austria/government-bond-yield
Rekordniveau von wann? 1993 waren wir auf 7%, 1005 auf 8%. Dahin ist noch ein langer Weg.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/707643/Hohe-Aufschlaege-fuer-oesterreichische-Anleihen
Natürlich ist das auf Rekordniveau, denn Du musst schon den jeweiligen Leitzinssatz hernehmen und diesen zur Realisation stellen.
PastorPeitl
15.11.2011, 10:10
Glaube nicht, dass dies schon das Rekordniveau ist. Das schaffen sie auf Dauer mit Sicherheit noch deutlich "besser".
Sleepwalker
11.12.2011, 00:02
Ich find Staatsanleihen witzig. Wir kaufen Anleihen, für die wir Zinsen erhalten. Allerdings muss der Staat diese Zinsen bezahlen. Wir sind der Staat, somit bezahlen wir uns unsere Zinsen selbst über die bezahlten Steuern.
Staatsanleihen sowie Eurobonds sind das Dümmste, was es überhaupt gibt. Vorallem wenn man bedenkt, dass sich all die verschuldeten Staaten nichteinmal mehr die Zinsen für Ihre Schulden leisten können.
Wer also Staatsanleihen kauft, unterstützt dieses kranke System auch noch ;)
GeorgvonD
11.12.2011, 21:55
Ich find Staatsanleihen witzig. Wir kaufen Anleihen, für die wir Zinsen erhalten. Allerdings muss der Staat diese Zinsen bezahlen. Wir sind der Staat, somit bezahlen wir uns unsere Zinsen selbst über die bezahlten Steuern.
Staatsanleihen sowie Eurobonds sind das Dümmste, was es überhaupt gibt. Vorallem wenn man bedenkt, dass sich all die verschuldeten Staaten nichteinmal mehr die Zinsen für Ihre Schulden leisten können.
Wer also Staatsanleihen kauft, unterstützt dieses kranke System auch noch ;)
Im Prinzip zahlen wir 3x diese Zinsen:
Jeder weiß warum und wohin unser Geld fließt, nur keiner traut sich das Kind beim Namen zu nennen.
Sämtliche Länder der Welt sind verschuldet.
In der EU werden Sozialleistungen, Pensionen und Gehälter des einfachen Volkes gekürzt.
Es werden Kredite aufgenommen um die Banken zu sanieren und Pleitestaaten weiter zu unterstützen, denn "Retten" kann man diese ohnehin nicht mehr. Man kann nur mehr auf Zeitgewinn hinarbeiten.
Wer verleiht aber das Geld? Wer profitiert von diesen unvorstellbaren Zinszahlungen?
Die Weltbank und der IWF mit Sitz in Washington,D.C.
Die Herrscher dieser Institutionen sind aber nicht mit edlen und samariterhaften Tugenden ausgestattet, sondern das sind aggressive Finanz- und Wirtschaftsstrategen mit klaren Zielen und Interessen.
Die Deckung der Darlehen der Weltbank, erhält diese über die Zentralbanken der Industrieländer.
Da ist kein reales Geld mehr im Spiel, da werden nur mehr Zahlen am Rechner hin und her manipuliert.
Nicht mal das reale Gold in Fort Knox und New York wird mehr von Zimmer zu Zimmer verschoben.
Tatsache ist, dass der IWF und die Weltbank zusammengehören, über einige Windungen in Privatbesitz befinden.
Beide werden von den Steuerzahlern rund um den Globus finanziert, um dann wieder Milliarden an die Weltstaaten zu verleihen.
Die stützen damit ihre maroden Banken.
Für die Bezahlung dieser Schulden mit unglaublichen Zinsen, ist natürlich wieder der Steuerzahler zuständig.
In den "geretteten" Banken werden als erst einmal die Boni an die Manager ausbezahlt. Ein kleiner Teil der vom Steuerzahler erhaltenen Gelder wird an die Wirtschaft bzw. dem Privatkonsum verliehen.
Durch dieses ausgeklügelte, sittenwidrige, verbrecherische Finanzsystem zahlt der einfache Bürger aus dem Volke das dritte Mal die Zinsen für sein eigenes Geld!
Eine kleine Gruppe von Finanzhaien und deren Mitläufer profitieren davon.
Die Hochfinanz wird niemals zur Verantwortung oder Wiedergutmachung herangezogen werden! Die beherrschen ihr grausames Spiel perfekt!:-<:-<:-<
Sleepwalker
14.12.2011, 16:54
Es werden Kredite aufgenommen um die Banken zu sanieren und Pleitestaaten weiter zu unterstützen, denn "Retten" kann man diese ohnehin nicht mehr. Man kann nur mehr auf Zeitgewinn hinarbeiten.
Wer verleiht aber das Geld? Wer profitiert von diesen unvorstellbaren Zinszahlungen?
Die Weltbank und der IWF mit Sitz in Washington,D.C.
Leider leider...
Der Witz dabei ist, dass das Geld nichtmal existiert. Wenn irgendeine Bank einen Kredit vergibt, dann besitzt sie dieses Geld nicht. Es wird aus dem Nichts kreiert. Das gilt natürlich auch für die Weltbank.
Das gesamte Bankensystem und unser Wirtschaftssystem ist ein riesiges Pyramidenspiel, das dazu dient die Armen arm zu halten und die Reichen noch reicher zu machen. Voll witzig wenn man bedenkt, dass Pyramidenspiele bei uns verboten sind.
Nun versuchen die Bonzen dieses korrupte, im Sterben liegende System mit Biegen und Brechen am Leben zu erhalten.
Das Einzige was wir tun können ist dem Konsumwahn nicht zu verfallen. D.h. nur das Notwendigste kaufen, Bio-Produkte essen, damit wir nicht vergiftete und mit Medikamenten vollgepumpte Lebensmittel essen müssen und hoffen, dass der reduzierte Konsum das gesamte System zerbricht.
Dass die Reichen anbieten mehr Steuern zu bezahlen und anfangen Schulden zu erlassen ist der beste Beweis dafür, dass das Finanssystem nicht finanzierbar ist und dass sie Angst vor der Massenbewegung haben, die auf eine Depression unvermeidlich folgt.
Es ist sogar für jeden der nur die Volksschule absolviert hat völlig logisch, dass ein auf Schulden aufgebautes System, das auf ewigem Wirtschaftswachstum basiert, nicht funktionieren KANN.
Wir müssen anfangen den Banken das Geld abzudrehn. Alle Einlagen abheben und keine Kredite für unnötige Dinge aufnehmen, wie sauteure Auto´s die eh keiner Braucht ausser zum Angeben.
Wenn alle mitmachen, dann gehört der Kapitalismus bald der Vergangenheit an und macht (hoffentlich) für einem Wirtschaftssystem Platz, dass alle Menschen einbezieht und nicht nur diejenigen, die nach Macht und Geld gieren. Damit wir endlich aufhören unsere Welt aufgrund neuer Profitziele zu vernichten, weil wir nur Produkte bauen, die nicht lange halten, damit wieder Neue gekauft werden müssen.
Jeder kann es für sich entscheiden und etwas dazu tun.
Ich find Staatsanleihen witzig. Wir kaufen Anleihen, für die wir Zinsen erhalten. Allerdings muss der Staat diese Zinsen bezahlen. Wir sind der Staat, somit bezahlen wir uns unsere Zinsen selbst über die bezahlten Steuern.
Gut. aber nur Level 1. Level 2 ist: erkläre das den Redakteuren der Wirtschaftsteile unserer Zeitungen.
Level 3. erkläre es unseren Politikern.
Sleepwalker
14.12.2011, 17:37
Gut. aber nur Level 1. Level 2 ist: erkläre das den Redakteuren der Wirtschaftsteile unserer Zeitungen.
Level 3. erkläre es unseren Politikern.
Das muss ich nicht, weil die arbeiten alle Hand in Hand für die Bonzen ;)
Wenn du glaubst, dass die Politik oder die Medien unabhängig sind, dann irrst du. Die Politiker machen nur was die Wirtschaft ihnen diktiert und die Medien versuchen das Volk abzulenken und dumm zu halten.
Das Volk muss informiert werden, damit sie nicht auf diesen Anleihenbetrug hereinfallen.
Leider leider...
Der Witz dabei ist, dass das Geld nichtmal existiert. Wenn irgendeine Bank einen Kredit vergibt, dann besitzt sie dieses Geld nicht. Es wird aus dem Nichts kreiert. Das gilt natürlich auch für die Weltbank.
.
Jetzt geht das wieder los. Das ist natürlich blanker Unfug. Könnte eine Bank das, weshalb räumen dann nicht alle Bankangestellten einfach mit Geld aus dem Niochts die örtliche Porsche Niederlassung leer und setzen sich mit dem Rest der Kohle nach Rio ab anstatt sich mit widerspenstigenKreditkKunden rumzuschlagen?
Labert doch nicht immer diese Idiotenseiten nach. Kohle für Kredite die sie grade nicht haben leihen sich Banken entweder untereinander (sogenannte Renten, die Kurse dafür füllen jeden Tag Zeitungsseiten, aber ihr kapiert sie ja nicht), oder schreiben für das Geld das sie tatsächlich "schöpfen" können bei der Zentralbank an. Man nennt das doppelte Buchführung. Wo ein Soll, da auch immer ein Haben. Dafür bezahlen sie Zinsen an die Zentralbank.
Mit Valuta dieser Buchung existiert dieses Geld. Führt die Bank es wieder an die Zentralbank zurück und diese vermindert in der Höhe ihre Forderungen an die Geschäftsbank, ist es wieder weg. Solange dies so läuft gewährleistet dieses System daß durch freie nachfrage des Marktes zum marktgerechten Preis (Zins) immer soviel Geld in Umlauf ist wie für die Transaktionen auf dem Markt erforderlich.
Die einzige Ursache der Geldmengenausweitung sind die Staatsschulden. Prinzipiell funktionierte das bisher genauso wie oben beschrieben, der staat druckt Schuldscheine, die Geschäftsbanken besorgen sich das Geld auf beschriebene Weise und haben die Schuldscheine als Sicherheit in der Schublade.
Während der letzten Monate kamen auch die Banken zögerlich zu der Einsicht daß diese Schuldscheine nichts wert sind. Etwas das ich seit Jahren unermüdlich postuliere.
Das liegt daran daß kein Staat jemals seine Schulden tilgt, dieses Geld bleibt also in Umlauf ohne für Transaktionen weiterhin erforderlich zu sein. Folge: Inflation.
Schlimmer ist jedoch, daß diese Schuldscheine, bisher jedenfalls, als AAA+++Anlage galten und nochmal beliehen werden können. Heißt, die Banken ( oder Investmentbanker) besorgten sich weiteres Geld indem sie diese "Sicherheiten" weiterverpfändeten. Dazu kamen dann noch Ausfallversicherungen (CSDs etc), was alles zusammenbrach als die Sicherheiten massiv an "Wert" den sie nie hatten einbüßten.
Da sind wir im Augenblick. Die Staaten pumpen sich neues Geld direkt bei der Zentralbank (was eigentlich in Europa qua Vertrag ausgeschlossen war) um damit die Banken zu stützen deren Bilanzen abrutschen weil die Sicherheiten die dieselben Staaten ihnen für frühere Kredite gaben nichts mehr wert sind. Wenn nämlich die uneinbringlichen Forderungen einer Bank (und griechische Staatsanleihen sind nunmal uneinbringliche Forderungen, andere werden folgen) ihr Eigenkapital übersteigen, ist die Bank bankrott.
Das lassen wir jetzt erstmal setzen, dann reden wir weiter.
Das muss ich nicht, weil die arbeiten alle Hand in Hand für die Bonzen ;)
Wenn du glaubst, dass die Politik oder die Medien unabhängig sind, dann irrst du. Die Politiker machen nur was die Wirtschaft ihnen diktiert und die Medien versuchen das Volk abzulenken und dumm zu halten.
Das Volk muss informiert werden, damit sie nicht auf diesen Anleihenbetrug hereinfallen.
Ich sehe, mein letzter Beitrag war vergebliche Liebesmüh. Geh zurück in die Trinkhalle, dort findest du Gleichgesinnte.
BRDDR_geschaedigter
14.12.2011, 17:55
Natütrlich schöpfen sie Geld aus dem nichts und die Bilanz ist natürlich auch ausgegeglichen. Die Abzocke fängt dann so richtig an, wenn die Zentralbank zu niedrige Zinsen fährt.
Woher soll die Geldmenge denn sonst herkommen? Man Man Man.
Geld aus dem Nichts gibt es nicht. Es gibt aber sehr wohl Willkürgeld, etwa solches, dass durch die Zentralbank aus Staatsanleihen diverser Gammelstaaten emittiert wurde. Das sind heute Abermilliarden Euro und Dollar. Wenn etwas aus der Krise gelernt werden könnte (aber partout nicht wird), dann den Zentralbanken zukünftig zu untersagen, Staatsanleihen zu kaufen. Aber wer sollte das schon ernsthaft durchsetzen, doch nicht etwa der Gesetzgeber? :))
Sleepwalker
14.12.2011, 18:21
Jetzt geht das wieder los. Das ist natürlich blanker Unfug.
Ist es das? Auf welchen Fakten beruht deine Aussage?
Könnte eine Bank das, weshalb räumen dann nicht alle Bankangestellten einfach mit Geld aus dem Niochts die örtliche Porsche Niederlassung leer und setzen sich mit dem Rest der Kohle nach Rio ab anstatt sich mit widerspenstigenKreditkKunden rumzuschlagen?
Weil sie die Rechte für solche Transaktionen nicht haben? Was soll das für ein Argument sein? :P Bankangestellte sind kleine Angestellte, die dem System dienen. Die haben keine Rechte ;)
Labert doch nicht immer diese Idiotenseiten nach. Kohle für Kredite die sie grade nicht haben leihen sich Banken entweder untereinander (sogenannte Renten, die Kurse dafür füllen jeden Tag Zeitungsseiten, aber ihr kapiert sie ja nicht), oder schreiben für das Geld das sie tatsächlich "schöpfen" können bei der Zentralbank an. Man nennt das doppelte Buchführung. Wo ein Soll, da auch immer ein Haben. Dafür bezahlen sie Zinsen an die Zentralbank.
Alle Banken fahren Verluste ein und sind verschuldet, welche Bank hat also noch Geld um einen Kredit zu geben? Und woher hätte sie dieses Geld? Wenn man davon ausgeht, dass die Weltbank allen Banken Geld leiht... woher hätten die hunderte Milliarden Euro, wenn das stimmen würde, was du sagst? Von Spareinlagen? LOL
Mit Valuta dieser Buchung existiert dieses Geld. Führt die Bank es wieder an die Zentralbank zurück und diese vermindert in der Höhe ihre Forderungen an die Geschäftsbank, ist es wieder weg. Solange dies so läuft gewährleistet dieses System daß durch freie nachfrage des Marktes zum marktgerechten Preis (Zins) immer soviel Geld in Umlauf ist wie für die Transaktionen auf dem Markt erforderlich.
Gehn wir dem mal nach... deine Bank holt sich das Geld von der Zentralbank (ich schätze das ist eure Nationalbank?), die hat aber kein Geld und holt sich das Geld von wo? Von anderen Banken die aber alle verschuldet sind, sonst müssten wir diese ja nicht unterstützen. Also woher ist das Geld nun?
Die einzige Ursache der Geldmengenausweitung sind die Staatsschulden. Prinzipiell funktionierte das bisher genauso wie oben beschrieben, der staat druckt Schuldscheine, die Geschäftsbanken besorgen sich das Geld auf beschriebene Weise und haben die Schuldscheine als Sicherheit in der Schublade.
Der Staat druckt also Schuldscheine, weil er kein Geld hat und die Banken haben kein auch Geld weil sie hoch verschuldet sind. Also woher soll das Geld nun kommen? Indem jemand Staatsanleihen kauf? Wer soll das sein? Staaten? Die sind hochverschuldet, woher nehmen die das Geld?
Sleepwalker
14.12.2011, 18:23
Ich sehe, mein letzter Beitrag war vergebliche Liebesmüh. Geh zurück in die Trinkhalle, dort findest du Gleichgesinnte.
Schon als Kleinkind lern man, dass Menschen, die keine Argumente haben andere beleidigen müssen. Mich belustigt das jedoch nur ;)
Die meisten deiner Fragen könntest du dir in 10 Minuten selbst beantworten -vllt. einfach noch ein paar Stunden in Geldtheorie investieren?
Die Sache ist nicht schwer. Geld entsteht in der Notenbanken und zwar nach festen Regeln und stets aus einer reellen, belastbaren Sache -im Idealfall jedenfalls. Bank A kriegt ihr Zentralbankgeld nur, wenn sie der Zentralbank entsprechendes Eigentum hinterlegen kann. Das können eigene Bankanteile sein, aber eben auch Wertpapiere aller Art, die sich im Eigentum von Bank A befindet. Aus diesem hinterlegten Vermögen schöpft die Zentralbank nun anschließend besagtes Geld und zwar entsprechend dem aktuellen Wert der Hinterlegung und leiht dieses Geld nun Bank A im Rahmen eines Kreditvertrags für den Bank A natürlich Zins (und auch Pfand) entrichten muss -den sog. Leitzins. Diese Zinsen sind die Einnahmen der Zentralbank und der Hauptteil dessen, was sie alljährlich dem Fiskus abdrückt. Nicht schwer, oder?
Das Problem heute ist, dass die Masse des Geldes nichtmehr aus ernsthaften Vermögen geschöpft wird, sondern eben aus besagten Staatsanleihen. Eine Staatsanleihe ist bekanntlich nichts anderes als ein Schuldschein und im Gegensatz zu etwa einem Wertpapier, kann hier niemand prüfen ob dahinter auch wirklich etwas belastbares steht. Stammen diese Anleihen auch noch von Gammelstaaten, dann kann tatsächlich von einer willkürlichen Geldschöpfung gesprochen werden. Genau das geschieht momentan bei der EZB und wird zwangsläufig in einer Inflation ufern, denn diesen Abermilliarden Euro steht im Falle griechischer, italienischer, portugiesischer und irischer Staatsanleihen nichts belastbares entgegen.
Die meisten deiner Fragen könntest du dir in 10 Minuten selbst beantworten -vllt. einfach noch ein paar Stunden in Geldtheorie investieren?
Die Sache ist nicht schwer. Geld entsteht in der Notenbanken und zwar nach festen Regeln und stets aus einer reellen, belastbaren Sache -im Idealfall jedenfalls. Bank A kriegt ihr Zentralbankgeld nur, wenn sie der Zentralbank entsprechendes Eigentum hinterlegen kann. Das können eigene Bankanteile sein, aber eben auch Wertpapiere aller Art, die sich im Eigentum von Bank A befindet. Aus diesem hinterlegten Vermögen schöpft die Zentralbank nun anschließend besagtes Geld und zwar entsprechend dem aktuellen Wert der Hinterlegung und leiht dieses Geld nun Bank A im Rahmen eines Kreditvertrags für den Bank A natürlich Zins (und auch Pfand) entrichten muss -den sog. Leitzins. Diese Zinsen sind die Einnahmen der Zentralbank und der Hauptteil dessen, was sie alljährlich dem Fiskus abdrückt. Nicht schwer, oder?
Das Problem heute ist, dass die Masse des Geldes nichtmehr aus ernsthaften Vermögen geschöpft wird, sondern eben aus besagten Staatsanleihen. Eine Staatsanleihe ist bekanntlich nichts anderes als ein Schuldschein und im Gegensatz zu etwa einem Wertpapier, kann hier niemand prüfen ob dahinter auch wirklich etwas belastbares steht. Stammen diese Anleihen auch noch von Gammelstaaten, dann kann tatsächlich von einer willkürlichen Geldschöpfung gesprochen werden. Genau das geschieht momentan bei der EZB und wird zwangsläufig in einer Inflation ufern, denn diesen Abermilliarden Euro steht im Falle griechischer, italienischer, portugiesischer und irischer Staatsanleihen nichts belastbares entgegen.
Danke, damit hat sich meine Antwort erledigt.
Ist es das? Auf welchen Fakten beruht deine Aussage?
Weil sie die Rechte für solche Transaktionen nicht haben? Was soll das für ein Argument sein? :P Bankangestellte sind kleine Angestellte, die dem System dienen. Die haben keine Rechte ;)
Alle Banken fahren Verluste ein und sind verschuldet, welche Bank hat also noch Geld um einen Kredit zu geben? Und woher hätte sie dieses Geld? Wenn man davon ausgeht, dass die Weltbank allen Banken Geld leiht... woher hätten die hunderte Milliarden Euro, wenn das stimmen würde, was du sagst? Von Spareinlagen? LOL
Gehn wir dem mal nach... deine Bank holt sich das Geld von der Zentralbank (ich schätze das ist eure Nationalbank?), die hat aber kein Geld und holt sich das Geld von wo? Von anderen Banken die aber alle verschuldet sind, sonst müssten wir diese ja nicht unterstützen. Also woher ist das Geld nun?
Der Staat druckt also Schuldscheine, weil er kein Geld hat und die Banken haben kein auch Geld weil sie hoch verschuldet sind. Also woher soll das Geld nun kommen? Indem jemand Staatsanleihen kauf? Wer soll das sein? Staaten? Die sind hochverschuldet, woher nehmen die das Geld?
Ich habs erklärt. Raczek hats erklärt. Wer solls dir noch erklären? Der Papst?
Sleepwalker
14.12.2011, 20:52
Ich habs erklärt. Raczek hats erklärt. Wer solls dir noch erklären? Der Papst?
So wie ihr es erklärt hab SOLLTE es sein. So ist es jedoch nicht mehr.
Ich habe zwei voneinander unabhängige Quellen, die besagen, dass es Kreditvergabe ohne dass die Bank das Geld hat, sehr wohl gibt ;)
Eine davon ist das youttube video in meiner Signatur und die andere:
http://www.wissensmanufaktur.net/bankrotterklaerung
http://www.wissensmanufaktur.net/giralgeldschoepfung
Die Grundaussage. Banken verwenden Buchungsgeld anstatt Spareinzahlungen um daraus wieder Kredite zu vergeben. Bei Buchungsgeld ist jedoch keine Einzahlung vorhanden, somit hat die Bank das Geld auch nicht (ausser in einer Buchungszeile). Trotzdem werden sie so behandelt als wären es Geldeinzahlungen und aufgrund dessen werden neue Kredite vergeben ohne dass das Geld tatsächlich vorhanden ist.
Das wird alles genau in den Vid´s beschrieben.
Und btw... die Inflation entsteht daraus dass die Zentralbank mehr Geld in Umlauf bringt. Nicht wie du beschrieben es hast.
Das funktioniert dann genauso wie wenn eine AG sein Kapital erhöhen möchte und dazu mehr Aktien in Umlauf bringt. Die im Umlauf befindlichen Aktien werden dadurch weniger Wert, weil man plötzlich einen kleineren Anteil am Betrieb hat weshalb es ein Vorkaufrecht gibt. Nachzulesen hier: http://srbg.de/neue-aktien-wenn-das-unternehmen-sein-kapital-erhoehen-will.html
Bei neu in Umlauf gebrachten Geld ist es im Prinzip genauso (nur dass wir kein Vorkaufsrecht haben :P) und daraus entsteht die Inflation (Geldabwertung).
So ist es jedoch nicht mehr.
Siehe Absatz 2.
Die Grundaussage. Banken verwenden Buchungsgeld anstatt Spareinzahlungen um daraus wieder Kredite zu vergeben. Bei Buchungsgeld ist jedoch keine Einzahlung vorhanden, somit hat die Bank das Geld auch nicht (ausser in einer Buchungszeile). Trotzdem werden sie so behandelt als wären es Geldeinzahlungen und aufgrund dessen werden neue Kredite vergeben ohne dass das Geld tatsächlich vorhanden ist.
Das Geld ist sehr wohl vorhanden und auch nicht aus dem Nichts erschaffen, dass übersiehst du halt einfach bei deiner Betrachtung. Wenn das übrigens die Grundaussage deiner Links sein soll, dann möchte ich gerne wissen, wie die Banken diesem eigentlich nicht vorhandenem Geld Legitimation verschaffen. Einfach mal locker flockig aus dem Nichts anschreiben würde ja kaum ein Mensch akzeptieren und wenn doch, wie könnte eine Bank dann jemals Pleite gehen und warum schaffen unsere Banken dann nicht einfach soviel Geld um die gesamte Welt kaufen zu können?
Nebenbei, Kredite wurden noch nie allein aus Spareinlagen bestritten. Ohnehin sind Banken -und Sparerkonten sowieso- viel jünger als das Geld und die Geldschöpfung. Was glaubst du denn, wie in der frühen griechischen Polis oder im alten Rom Geld geschöpft wurde?
Und btw... die Inflation entsteht daraus dass die Zentralbank mehr Geld in Umlauf bringt. Nicht wie du beschrieben es hast.
...etc
Was hab ich denn anderes geschrieben, erklär mal wie du es (offenbar fehl)verstanden hast?
Natütrlich schöpfen sie Geld aus dem nichts und die Bilanz ist natürlich auch ausgegeglichen.
Wie kann dann eine Bank pleite gehen?
BRDDR_geschaedigter
15.12.2011, 16:18
Wie kann dann eine Bank pleite gehen?
Wenn ich mehr Kapital verleihen kann als ich ausleihe und diese Kredite sich als Schrott erweisen, dann gehen sie eben pleite.
Sleepwalker
15.12.2011, 23:13
Das Geld ist sehr wohl vorhanden und auch nicht aus dem Nichts erschaffen, dass übersiehst du halt einfach bei deiner Betrachtung. Einfach mal locker flockig aus dem Nichts anschreiben würde ja kaum ein Mensch akzeptieren
Seit wann hast du als kleiner Mitläufer die Möglichkeit etwas zu akzeptieren? Wir sind alle nur kleine Rädchen in einem riesenhaften Apparat. Die Politiker entscheiden das für uns und du scheinst immer noch zu glauben, dass die Politik für das Volk arbeitet. :hihi:
und wenn doch, wie könnte eine Bank dann jemals Pleite gehen und warum schaffen unsere Banken dann nicht einfach soviel Geld um die gesamte Welt kaufen zu können?
Diejenigen, denen die Banken gehören, die besitzen die Welt doch schon ;)
Banken bekommen dann Probleme, wenn diese Kredite fällig werden und sie die Beträge nicht haben, da ja keine (oder nur eine sehr geringe) Absicherung dafür vorhanden ist. Oder wenn sie einfach hergehen und sich bei Wertpapieren massiv verspekulieren, wie sie es getan haben.
Dadurch, dass sie sagen sie sein Pleite zwingen sie uns ihnen noch mehr Geld zu geben, damit sie nicht untergehen, was unsere Politiker ja brav gemacht haben. Du bezahlst auch dafür, bist du gefragt worden? :hihi:
Nebenbei, Kredite wurden noch nie allein aus Spareinlagen bestritten.
Du hast das System nicht verstanden.
Beispiel: Eine Bank bekommt 100 Euro Spareinlage (in Form von Bargeld) von dem Betrag können sie einen Kredit von 90 Euro geben. Diese 90 Euro landen auf der nächsten Bank - oder gar wieder bei derselben, je nachdem bei welcher Bank derjenige ist, der von dem Kreditnehmer das Geld als Überweisung erhält - (jedoch als Zeile nicht als Bargeld) und diese Bank gibt dafür wieder 81 Euro Kredit und so weiter und so fort. Die Spareinlage (also das eingezahlte Bargeld) ist noch immer bei 100 und schon nach der zweiten Kreditvergabe ist der Kreditbetrag bereits 171 Eur und das ohne weitere Sicherung. Nun berechne das mal mit einer Milliarde Euro und nicht nur mit zwei Krediten sondern mit tausenden und du verstehst vielleicht, welche Ausmaße dieser Wal annimmt.
Was hab ich denn anderes geschrieben, erklär mal wie du es (offenbar fehl)verstanden hast?
Wer es nicht versteht bist leider Du selbst, weshalb ich es dir oben erklärt habe, da du meine Links (wohl aufgrund deines übermäßigen Wissens) ignoriert hast.
Information is the key.
Ich wollte nur darauf hinweisen, sehe es jedoch nicht als meine Berufung Euch zu überzeugen, weshalb diese Diskussion für mich hiermit beendet ist.
Gute Nacht :)
Wenn ich mehr Kapital verleihen kann als ich ausleihe und diese Kredite sich als Schrott erweisen, dann gehen sie eben pleite.
Wenn sie Geld aus dem nichts erschaffen können, können die auch nicht pleite gehen. Wie wärs mal mit einfacher Logik.....
Das Volk muss informiert werden, damit sie nicht auf diesen Anleihenbetrug hereinfallen.Gut, dann knall das Volk mal zu mit Artikeln der FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND. 95% des Volkes werden Dich steinigen. Von den restlichen 5 % sind wiederum nur 20% in der Lage, das Gelesene nicht nur zu konsumieren, sondern auch kritisch zu kommentieren. Dieser Satz dürfte im Übrigen für 95% der Forenleserschaft ebenfalls jenseits der intellektuellen Kapazitäten liegen.
Sleepwalker
16.12.2011, 21:58
95% des Volkes werden Dich steinigen.
Soso... das ist wohl eine Fachmeinung :D Ich dachte nicht, dass ich in der Türkei bin :P
Von den restlichen 5 % sind wiederum nur 20% in der Lage, das Gelesene nicht nur zu konsumieren, sondern auch kritisch zu kommentieren. Dieser Satz dürfte im Übrigen für 95% der Forenleserschaft ebenfalls jenseits der intellektuellen Kapazitäten liegen.
Ich sehe das anders.... 95 % sind garnicht an der Wahrheit interessiert und das ist auch der Grund, warum das Bankensystem und die Politik machen kann was sie möchten. 4 % sind Kritiker die glauben "alles wird gut" (auch wenn sie keine Ahnung haben, eine ablehnende Haltung haben sie immer gerne parat) und 1 % ist an der Wahrheit interessiert und versucht die Desinteressierten zu informieren, weil es alle betrifft.
Es gibt für alles einen Anfang. Z. B. den Ausstieg aus dem korrupten Banksystem: www.demokratische-bank.at/
Es mangelt nicht an Ideen, nur an der Umsetzung scheitert es traurigerweise gern. Ev. wegen der 95 % Schafe die darauf warten, was ihnen die Schäfer (Politiker) vorsagen.
BRDDR_geschaedigter
17.12.2011, 19:44
Wenn sie Geld aus dem nichts erschaffen können, können die auch nicht pleite gehen. Wie wärs mal mit einfacher Logik.....
Klar schöpfen sie Kredite, aber sie können auch im jetzigen System pleite gehen. Mein Gott informier dich mal. Das System ist aber trotzdem ungerecht, da nicht jeder mit einer Einlage von 1000 Euro das 10 fache einfach so aus dem NIchts an Krediten vergeben kann.
Die meisten deiner Fragen könntest du dir in 10 Minuten selbst beantworten -vllt. einfach noch ein paar Stunden in Geldtheorie investieren?
Die Sache ist nicht schwer. Geld entsteht in der Notenbanken und zwar nach festen Regeln und stets aus einer reellen, belastbaren Sache -im Idealfall jedenfalls. Bank A kriegt ihr Zentralbankgeld nur, wenn sie der Zentralbank entsprechendes Eigentum hinterlegen kann. Das können eigene Bankanteile sein, aber eben auch Wertpapiere aller Art, die sich im Eigentum von Bank A befindet. Aus diesem hinterlegten Vermögen schöpft die Zentralbank nun anschließend besagtes Geld und zwar entsprechend dem aktuellen Wert der Hinterlegung und leiht dieses Geld nun Bank A im Rahmen eines Kreditvertrags für den Bank A natürlich Zins (und auch Pfand) entrichten muss -den sog. Leitzins. Diese Zinsen sind die Einnahmen der Zentralbank und der Hauptteil dessen, was sie alljährlich dem Fiskus abdrückt. Nicht schwer, oder?
Das Problem heute ist, dass die Masse des Geldes nichtmehr aus ernsthaften Vermögen geschöpft wird, sondern eben aus besagten Staatsanleihen. Eine Staatsanleihe ist bekanntlich nichts anderes als ein Schuldschein und im Gegensatz zu etwa einem Wertpapier, kann hier niemand prüfen ob dahinter auch wirklich etwas belastbares steht. Stammen diese Anleihen auch noch von Gammelstaaten, dann kann tatsächlich von einer willkürlichen Geldschöpfung gesprochen werden. Genau das geschieht momentan bei der EZB und wird zwangsläufig in einer Inflation ufern, denn diesen Abermilliarden Euro steht im Falle griechischer, italienischer, portugiesischer und irischer Staatsanleihen nichts belastbares entgegen.
Sehr gut und auch verständlich erklärt.
Verzeih mir diese eine Korrektur. Es können nicht Wertpapiere aller Art bei der EZB hinterlegt werden.
Beispiel: Eine Bank bekommt 100 Euro Spareinlage (in Form von Bargeld) von dem Betrag können sie einen Kredit von 90 Euro geben. Diese 90 Euro landen auf der nächsten Bank - oder gar wieder bei derselben, je nachdem bei welcher Bank derjenige ist, der von dem Kreditnehmer das Geld als Überweisung erhält - (jedoch als Zeile nicht als Bargeld) und diese Bank gibt dafür wieder 81 Euro Kredit und so weiter und so fort. Die Spareinlage (also das eingezahlte Bargeld) ist noch immer bei 100 und schon nach der zweiten Kreditvergabe ist der Kreditbetrag bereits 171 Eur und das ohne weitere Sicherung. Nun berechne das mal mit einer Milliarde Euro und nicht nur mit zwei Krediten sondern mit tausenden und du verstehst vielleicht, welche Ausmaße dieser Wal annimmt.
Hier werden Kredite gegeben, aber kein Geld geschöpft, denn das kann eben nur die Zentralbank. Nicht ich bin es, der das System nicht versteht, du bist es!
Tatsächlich entstehen in deinem Beispiel nur Forderungen, Geld aber würde erst dann entstehen, wenn die Bank dem Primäreinzahler (nennen wir ihn einfach mal so) seine 100 Euro nicht aus ihrem Eigenkapital auszahlen kann (weil etwa der 90 Euro Kredit +Zinsen noch nicht getilgt wurde) und dann bspw. zur Zentralbank muss. Nur in einem Kredit zw. Zentral- und Geschäftsbank ensteht Geld, weil das Geldschöpfungsmonopol nunmal bei der Zentralbank liegt. Dein Beispiel hätte vor 200 Jahren und früher Geltung gehabt, also bevor das Geldschöpfungsmonopol in einer staatlichen Notenbank zentralisiert wurde und jede Geschäftsbank noch eigene Noten für ihre Buchungen ausgeben konnte.
Die 171 Euro Gesamtkreditvolumen deines Beispiels sind im Übrigen sehr wohl gesichert, nämlich mit dem Pfand der Kreditschuldner, in das bei Rückzahlungsausfall durch die Bank vollstreckt werden kann. Wenn dieses bei Kreditvergabe nicht vorhanden ist, dann spricht man von faulen Krediten, für die bei Zahlungsausfall aber die Bank, also der Gläubiger zu haften hat. Und so ist es für alle Kredite vorgesehen, Schuldner- und Gläubigerhaftung. Probleme gibt es nur, wenn diese Gläubigerhaftung etwa durch die Politik ausgehebelt wird, wie 2008 bei vielen Großbanken geschehen.
Wer es nicht versteht bist leider Du selbst, weshalb ich es dir oben erklärt habe, da du meine Links (wohl aufgrund deines übermäßigen Wissens) ignoriert hast.
Ich kenn doch die Thesen, sie sind halt nur falsch.
Der Sinn eines Forums ist übrigens die Diskussion. Entsprechend steht es dir offen, die Kernaussagen mit eigenen Worten darzulegen (was du z.T. ja bereits getan hast), denn niemand hat die Zeit zig Seiten Text zu lesen oder endslange Videos anzusehen -ich jedenfalls nicht. Genausogut könnte ich dich im Gegenzug mit diverser Fachliteratur erschlagen, nur Ginge das am Kern dieser Veranstaltung vorbei, weshalb ich es auch bei meinen eigenen Beiträgen belasse.
Klar schöpfen sie Kredite, aber sie können auch im jetzigen System pleite gehen. Mein Gott informier dich mal. Das System ist aber trotzdem ungerecht, da nicht jeder mit einer Einlage von 1000 Euro das 10 fache einfach so aus dem NIchts an Krediten vergeben kann.
Nein. Auf so einen Trichter kommen Leute, die fälschlicherweise glauben, Kredite wären ausschließlich an Sparereinlagen gebunden. Das sind sie aber nicht, denn Kredit entsteht aus Eigentum generell und ist entsprechend nicht auf vorhandene Geldeinlagen beschränkt. Wer verstanden hat, dass echtes Geld nur durch Belastung von reellem Eigentum entstehen kann, versteht auch, dass eine Bank nur soweit Kredit geben kann, wie sie selbst bei der Zentralbank zu kreditieren in der Lage ist oder anders ausgedrückt, eine Bank kann nur Kredit in max. der Höhe ihres Eigentumswertes vergeben, sofern die Zentralbank eine vernünftige Geldpolitik fährt und nicht ihrerseits faule Kredite vergibt und damit die Geldmenge inflationär ausweitet. Und wer auch diesen Gedankenschritt verstanden hat, wird sofort erkennen, dass "Geld aus dem Nichts" in das Reich der Phantasie gehört. Geld aus dem Nichts gibt es nicht! Es gibt nur faule Kredite und Wertverlust und die können nicht nur Banken jederzeit das Genick brechen.
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 13:46
Nein. Auf so einen Trichter kommen Leute, die fälschlicherweise glauben, Kredite wären ausschließlich an Sparereinlagen gebunden. Das sind sie aber nicht, denn Kredit entsteht aus Eigentum generell und ist entsprechend nicht auf vorhandene Geldeinlagen beschränkt. Wer verstanden hat, dass echtes Geld nur durch Belastung von reellem Eigentum entstehen kann, versteht auch, dass eine Bank nur soweit Kredit geben kann, wie sie selbst bei der Zentralbank zu kreditieren in der Lage ist oder anders ausgedrückt, eine Bank kann nur Kredit in max. der Höhe ihres Eigentumswertes vergeben, sofern die Zentralbank eine vernünftige Geldpolitik fährt und nicht ihrerseits faule Kredite vergibt und damit die Geldmenge inflationär ausweitet. Und wer auch diesen Gedankenschritt verstanden hat, wird sofort erkennen, dass "Geld aus dem Nichts" in das Reich der Phantasie gehört. Geld aus dem Nichts gibt es nicht! Es gibt nur faule Kredite und Wertverlust und die können nicht nur Banken jederzeit das Genick brechen.
Wir haben aber jetzt keine sinnvolle Geldpolitik. Es ändert nichts daran, dass wir ein Teilreserve System haben, wo die Geschäftsbanken den Kredit vergeben, also Geld schöpfen. Natürlich muss der Häuslebauer dann sein Haus als Sicherheit angeben, dass ändert aber nichts am Grundsystem.
Was echtes Geld ist, hat doch nichts mit diesem System zu tun.
Bettmaen
18.12.2011, 13:49
Das kleine Österreich hat sich sich ja zur Bankenhochburg und zu einem wichtigen Financier Osteuropas entwickelt. Entsprechend tief könnte der Fall aussehen.
Derzeit werben österreichische Banken und ihre Töchter um Einlagen deutscher Sparer. Es werden teilweise gute Konditionen geboten und man verweist auf den Einlagesicherungsfonds in Österreich, um Kunden zu beruhigen und zu locken. Seinerzeit warben auch isländische Banken um Kunden und gingen mit Karacho pleite. Den Gewinn hatten die üblichen Verdächtigen, die sicher auch in Österreich am Werk sind. Den Verlust hatten die Kunden.
Zwischen Island und Österreich bestehen zweifellos (Größen)Unterschiede, aber beide Länder könnten sich verheben.
Wir haben aber jetzt keine sinnvolle Geldpolitik.
Unbestritten. Wir haben gegenwärtig eben jene inflationäre Geldmengenausweitung und zwar hauptsächlich durch den Ankauf von Staatsanleihen durch die Zentralbanken. Was meiner Ansicht nach, in jedem Zentralbanksgesetz ausdrücklich untersagt sein müsste. Staatsanleihen haben im Portfolio einer Zentralbank nichts zu suchen. Das ist Fiskalpolitik mit der Gelddruckmaschine, egal übrigens ob Staatsanleihen von Gammel- oder ordentlichen Staaten.
Es ändert nichts daran, dass wir ein Teilreserve System haben, wo die Geschäftsbanken den Kredit vergeben, also Geld schöpfen. Natürlich muss der Häuslebauer dann sein Haus als Sicherheit angeben, dass ändert aber nichts am Grundsystem.
Eben nicht. Bei Geschäftsbank-Kunden-Krediten wird kein Geld geschöpft, nur Kreditforderungen aufgestellt und bereits im Umlauf befindliches Zentralbanksgeld durchgereicht. Geld entsteht nur im Kredit zw. Zentralbank und Geschäftsbank.
Was echtes Geld ist, hat doch nichts mit diesem System zu tun.
Selbstverständlich. Die realsozialistischen Länder hatten z.b. kein echtes Geld, dass waren wirklich nur Scheine die durch diktatorische Staatsgewalt einen Zwangswert erlangten.
Allerdings ist bei uns mittlerweile auch immer mehr Willkürgeld im Umlauf, was in der Folge halt die Inflation anheizt.
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 14:02
Natürlich wird beim Häuserkredit Geld geschöpft, von woher soll denn die Kohle sonst kommen? Die Bank trägt den Kredit virtuell auf das Konto Schuldners, die Baufirma bekommt dann das Geld als Guthaben und die Bilanz ist ausgeglichen, die Geldmenge aber gestiegen. Da wird nichts aus dem Umlauf genommen.
Natürlich wird beim Häuserkredit Geld geschöpft, von woher soll denn die Kohle sonst kommen? Die Bank trägt den Kredit virtuell auf das Konto Schuldners, die Baufirma bekommt dann das Geld als Guthaben und die Bilanz ist ausgeglichen, die Geldmenge aber gestiegen. Da wird nichts aus dem Umlauf genommen.
Die Kohle stammt aus dem Eigenkapital der Bank und das hat sie vornehmlich von der Zentralbank und aus Spareinlagen, die aber erst Recht nichts anderes, als eingezahltes Zentralbanksgeld darstellen. Es kann aber auch sein, dass die Geschäftsbank den Häuserkredit erst selbst per Kredit bei der Zentralbank beschaffen muss.
Wo aber und wieso soll hier neues Geld entstanden sein? Es wird doch nur bereits vorhandenes durch einen Kredit weitergereicht, Geld das bereits durch die Zentralbank geschöpft wurde.
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 14:22
Die Kohle stammt aus dem Eigenkapital der Bank und das hat sie vornehmlich von der Zentralbank und aus Spareinlagen, die aber erst Recht nichts anderes, als eingezahltes Zentralbanksgeld darstellen.
Wo und wieso soll hier neues Geld entstanden sein? Es wird doch nur bereits vorhandenes durch einen Kredit weitergereicht, Geld das bereits durch die Zentralbank geschöpft wurde.
Nein, das Geld wird nicht in der Zentralbank, sondern in den Geschäftsbanken geschöpft. Der User "Registrierter" hat hier die Quellen, die FED und die EZB haben es sogar zugegeben.
Die Bank muss der Zentralbank eine Sicherheit hinterlegen (also z.B: 1000 Euro) und sie kann dann mindestens das 50 Fache an Krediten vergeben. Daher kommen auch die Finanzblasen.
Nein, das Geld wird nicht in der Zentralbank, sondern in den Geschäftsbanken geschöpft. Der User "Registrierter" hat hier die Quellen, die FED und die EZB haben es sogar zugegeben.
Das haben sie mit Sicherheit nicht zugegeben, die haben höchstens zugegeben was sie tatsächlich tun, nämlich faule Kredite an fast insolvenze Bankhäuser erteilen, weil die Politik der ganzen Finanzbranche unterschiedslos einen Systemrelevanz-Heiligenschein ausstellte, was eine Rettung, koste es, was es wolle bedeutet. Diese Zentralbanken sind eben nicht unabhängig.
Die Bank muss der Zentralbank eine Sicherheit hinterlegen (also z.B: 1000 Euro) und sie kann dann mindestens das 50 Fache an Krediten vergeben. Daher kommen auch die Finanzblasen.
Blasen enstehen dann, wenn Preise durch übermäßige Investitionen getrieben werden, ohne das Produktion oder sonstige reelle Einflüsse damit schritthalten können. Die Gründe der Finanzblasen 2007 kannst du spielend nachverfolgen. Die entstanden dadurch, dass die Geschäftsbanken seit der New-Economy-Bubble durch die FED mehr als üppig mit günstigen Krediten und damit Kapital ausgestattet wurden (Kredite zum nahezu Nullzins, mit dem Ziel der sog. "Realwirtschaft" günstige Kredite zu ermöglichen), diese Banken mit dem "billigen Geld" dann aber nicht nur faule Kredite vergaben (Auslöser für die Hypothekenkrise, jedem Straßenpenner sein eigenes Häusle), sondern alle Anlagentypen aufkauften (eben auch schlechte mit kaum Rendite) und auf stete Preissteigerung spekulierten. Das Geld dafür kam aus den Zentralbanken und es kam zu einem Zinssatz von fast 0%. Das war der Brandbeschleuniger für die Finanzkrise und nicht etwa eine Geldschöpfung bei den Geschäftsbanken, die gar nicht existiert.
Nochmal. Geld wird ausschließlich durch die Zentralbanken geschöpft, dass und allein das ist ja eben der Sinn des zweistufigen Bankensystems, ex existiert kein anderer. Die Geldschöpfung sollte in einer einzigen, staatlichen Notenbank zentralisiert und zu monopolisiert werden, dass ist der Hintergrund. Eine Geldschöpfung außerhalb ist nicht nur nicht vorgesehen, es gibt sie auch nicht. Dort draußen in den Geschäftsbanken werden nur Kreditforderungen "geschöpft", dass Geld selbst stammt aus der ersten Stufe unseres Systems, den Zentralbanken!
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 14:50
Nein die Kreditschöpfung findet in den Geschäftsbanken statt, natürlich durch die Zentralbank überwacht und reglementiert. Die Blasen kommen durch zu niedrige Leitzinsen.
Da das alles aber eh digital ist, ist es vollkommen egal, ob das Geld jetzt bei der Erschaffung zuerst auf dem Zentralbankcomputer ist, oder auf dem Geschäftsbankcomputer. Das Verbundsystem zwischen Geschäftsbank und Zentralbak ist entscheidend.
Dieses zweistufige System funktioniert sogar super, solange die üblichen Markmechanismen nicht willkürlich außer Kraft gesetzt werden.
Es ist übrigens egal, ob das Geld nun als Note vorliegt oder nur digital als Buchung gespeichert ist, entscheidend ist vielmehr das die Regeln der Geldschöpfung eingehalten werden. Und dafür wiederrum ist es sehr wohl wichtig zu wissen, dass das Geld aus der Zentralbank stammt und nicht aus der Geschäftsbank, weil einem sonst sehr schnell der eigentliche Schuldige der Misere abhanden kommt. Auch das geschieht gerade, während nämlich alle auf die bösen Geschäftsbanker und Spekulanten einschlagen, sind es die Zentralbanker die mit ihrer Geldpolitik munter weiter und weitgehend unbeachtet Märkte und Währungen zerstören.
Heinrich_Kraemer
18.12.2011, 15:03
Die Kohle stammt aus dem Eigenkapital der Bank und das hat sie vornehmlich von der Zentralbank und aus Spareinlagen, die aber erst Recht nichts anderes, als eingezahltes Zentralbanksgeld darstellen. Es kann aber auch sein, dass die Geschäftsbank den Häuserkredit erst selbst per Kredit bei der Zentralbank beschaffen muss.
Wo aber und wieso soll hier neues Geld entstanden sein? Es wird doch nur bereits vorhandenes durch einen Kredit weitergereicht, Geld das bereits durch die Zentralbank geschöpft wurde.
Das stimmt doch so nicht:
Begriffe und Abgrenzungen der heutigen Geldschöpfung
Bargeld und Kreditgeld [Bearbeiten]
Bargeld (Münzen und Banknoten) kann heutzutage nur von der Zentralbank bzw. dem Staat geschaffen werden,[B] Buchgeld auf Sichtguthabenkonten (Giralgeld) sowohl von der Zentralbank als auch von Geschäftsbanken – von letzteren aber nur unter der Einschränkung der Bar- und Mindestreserve.
Geschäftsbankgeld und Zentralbankgeld
Aus der Sicht der Geldschöpfung sind zwei Arten von Geld zu unterscheiden: Zum einen das [B]Zentralbankgeld, das von der Zentralbank geschaffen oder vernichtet wird. Hierzu zählt auch das Bargeld. Zum anderen spricht man von „Geschäftsbankengeld“, ein Buch- bzw. Giralgeld, welches nicht physisch, sondern rein virtuell auf Bankkonten existiert (siehe Buchgeld). Es entsteht und verschwindet bei den privaten Geldinstituten. Giralgeld ist also ein Zahlungsmittel, wenngleich kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Geldschöpfung und Geldvernichtung
Die Geldmenge wird (unter anderem) durch Vergabe von Krediten bzw. Ankauf von Aktiva durch Banken vermehrt und durch Rückzahlung von Krediten bzw. Verkauf von Aktiva von Banken vermindert. Diese Vorgänge nennt man Geldschöpfung und Geldvernichtung.
Geldschöpfung und Geldumlauf [Bearbeiten]
Buchgeld entsteht auch, indem Bargeld von Bankkunden auf Sichtguthabenkonten eingezahlt wird. Danach liegt das Bargeld zunächst bei der Bank, und der Kunde verfügt über ein Kontoguthaben. Das Guthaben stellt eine Forderung auf Bargeld dar. Jede Einzahlung von Bargeld hinterlässt bei den Banken zahlungsfähiges Buchgeld in Form von Guthaben, das so lange im Bankensystem erhalten bleibt und als Zahlungsmittel von Konto zu Konto umläuft, bis eine Bank dem Einzahler wieder Bargeld ausbezahlt. Das Entstehen von Buchgeld aus einer Bargeldeinzahlung kann noch nicht als eigentliche Geldschöpfung verstanden werden, weil hier keine Geldvermehrung stattfindet, sondern lediglich eine Geldform in eine andere umgewandelt wird – Bargeld in Sichtguthaben.
Dennoch kann Bargeldeinzahlung mittelbar zur „echten“ Geldschöpfung beitragen, weil Bargeld zur Deckung der Mindestreserve eingesetzt werden kann. Bei einem [B]Mindestreservesatz von 2 % kann das Fünfzigfache der eingezahlten Bargeldmenge als Kredit vergeben werden. Dieser Vorgang wird als multiple Geldschöpfung (oder multiple Kreditgeldschöpfung) bezeichnet.
(...)
Geldschöpfung und Geldmengenwachstum
Die[B] Menge des vorhandenen Geldes hängt wesentlich vom Umfang der Kredite bzw. dem Volumen der von Banken mit zusätzlich erzeugtem Geld angekauften Aktiva ab.
(...)
Damit ist Geld vom Standpunkt der Geschäftsbanken ein Schuldbeleg. Für die Zentralbank ist Geld Guthaben bei den Banken. Da Geld heute überwiegend durch Kreditvergabe geschaffen wird, sei es von der Zentralbank gegenüber den Geschäftsbanken, sei es bei Geschäftsbanken gegenüber ihren Kreditkunden oder durch gegenseitige Kreditvergabe der Geschäftsbanken, ist Geld auch ein Schuldanerkenntnis. Wesentlich dabei ist, von wem und an wen dieses Schuldanerkenntnis besteht. Für diejenigen hingegen, die außerhalb des Bankensystems über einen Geldschein (eine Banknote) verfügen, ist er nicht Schuldschein, sondern vor allem Zahlungsmittel, Wertaufbewahrungsmittel oder Spekulationsmittel (bei Kassenhaltung/Bildung von Ersparnissen bzw. Tätigung von Finanzgeschäften).
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 15:03
Nein es funktioniert eben nicht, weil es Planwirtschaft ist und Faschismus. Warum sollten die Banken das Privileg haben Geld zu erschaffen? Das funktioniert nicht.
Das Verbundsystem ist das, was abzulehnen ist, wenn Banken pleite gehen würden, dann wären die Banken kein Problem. Es ist auch vollkommen egal, in diesem Verbundsytem, ob das Geld nun zuerst auf dem ZB COmputer eingetraten wird oder auf dem Geschäftsbankcomputer. Was soll das für einen Unterschied machen?
Du siehst wohl vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
Nein es funktioniert eben nicht, weil es Planwirtschaft ist und Faschismus. Warum sollten die Banken das Privileg haben Geld zu erschaffen? Das funktioniert nicht.
Weil dadurch Ordnung einkehrt und dahinter ohnehin eine evolutionäre Entwicklung steht, es vmtl. immer auf eine Zentralisierung hinausläuft. Willst du etwa zu den Anfängen des Geldes zurückkehren, als potentiell jeder Eigentümer Geld schöpfen konnte, dessen Annahme als Zahlungsmittel aber wiederrum jedem selbst überlassen blieb? Was soll daran besser sein? Oder schwebt dir gar eine Fortentwicklung vor und wenn ja, welche?
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 15:20
Weil dadurch Ordnung einkehrt und dahinter ohnehin eine evolutionäre Entwicklung steht, es vmtl. immer auf eine Zentralisierung hinausläuft. Willst du etwa zu den Anfängen des Geldes zurückkehren, als potentiell jeder Eigentümer Geld schöpfen konnte, dessen Annahme als Zahlungsmittel aber wiederrum jedem selbst überlassen blieb? Was soll daran besser sein? Oder schwebt dir gar eine Fortentwicklung vor und wenn ja, welche?
Jaja super Ordnung zum Beispiel wie in Simbabwe oder jetzt in Griechenland?
Was soll an der Zentralbank eine Fortentwicklung sein, warum bedeutet Zentralismus für dich eine Überlegenheit? So ein Unsinn!
Das stimmt doch so nicht:
Doch, der entscheidente PUnkt ist doch, dass eine Geschäftsbank nur soweit Kredite vergeben kann (Giralgeldschöpfung, was aber Unsinn ist, weil hier kein eigtl. Geld geschöpft wird), wie sie selbst mit Zentralbankgeld decken kann. Und an dieses kommt sie nur in festen Grenzen, nämlich im Umfang des Wertes ihres Eigentums heran. Letztendlich obliegt es aber immer der Zentralbank alleine, welcher Bank sie Kredit gewährt. So hat die Zentralbank letztendlich doch wieder die ausschließliche Geldschöpfung inne. Eine Geschäftsbank kann Giralkredite ausgeben wie sie will, werden diese aber aus Spareinlagen bestritten und dann nicht bedient bzw. alle Sparer ihr Geld ausgezahlt haben wollen, ist die Bank erledigt sofern sie nicht alle Forderungen mit Zentralbankgeld decken kann und das kriegt sie ja nur im Kredit mit der Zentralbank.
Jaja super Ordnung zum Beispiel wie in Simbabwe oder jetzt in Griechenland?
Was soll an der Zentralbank eine Fortentwicklung sein, warum bedeutet Zentralismus für dich eine Überlegenheit? So ein Unsinn!
Gegenbeispiel Deutschland, Österreich, Niederlande, Südkorea und viele andere Staaten mit guten Zentralbanken und entsprechend guter Geldpolitik.
Was regst du dich eigtl. so auf? Geschichtlich hat sich die Geldschöpfung eben zum heutigen Monopol hin entwickelt, darauf hatten weder du noch ich einen Einfluss, sondern wohl vornehmlich rein praktische Zwänge. Schlag doch einfach was besseres vor.
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 15:34
Gegenbeispiel Deutschland, Österreich, Niederlande, Südkorea und viele andere Staaten mit guten Zentralbanken und entsprechend guter Geldpolitik.
Was regst du dich eigtl. so auf? Geschichtlich hat sich die Geldschöpfung eben zum heutigen Monopol hin entwickelt, darauf hatten weder du noch ich einen Einfluss, sondern wohl vornehmlich rein praktische Zwänge. Schlag doch einfach was besseres vor.
Wo waren die Zentralbanken hier gut? Das waren die Einäugigen unter den Blinden. Inflation gabs da auch. Die Alternative ist ein marktwirtschaftliches Geldsystem ohne Zentralbank.
Wir haben ja auch kein zentrales Handyversorgungsystem und es gibt trotzdem Handys von unterschiedlichen Herstellen die auch funktionieren.
Wo waren die Zentralbanken hier gut? Das waren die Einäugigen unter den Blinden. Inflation gabs da auch. Die Alternative ist ein marktwirtschaftliches Geldsystem ohne Zentralbank.
Wir haben ja auch kein zentrales Handyversorgungsystem und es gibt trotzdem Handys von unterschiedlichen Herstellen die auch funktionieren.
Also wieder Geldschöpfung durch Jedermann. Hatten wir aber auch schonmal, hat nicht funktioniert bzw. sich zu einem Monopol weniger Großbanken entwickelt, später kam dann die staatliche Zentralbank hinzu. Was jetzt?
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 15:38
Also wieder Geldschöpfung durch Jedermann. Hatten wir aber auch schonmal, hat nicht funktioniert bzw. sich zu einem Monopol weniger Großbanken entwickelt, später kam dann die staatliche Zentralbank hinzu. Was jetzt?
Unsinn. Das Monopol wurde mit der Notenbank etabliert, deswegen gibt es ja die Zentralbank, sie ist das Monopol.
Ist ja auch schlimm wenn die Elite nicht mehr alleine das Geld schöpfen kann? Außerdem kann Gold nicht beliebig vermehrt werden ohne zu betrügen aber das würde man merken.
Heinrich_Kraemer
18.12.2011, 15:41
Doch, der entscheidente PUnkt ist doch, dass eine Geschäftsbank nur soweit Kredite vergeben kann (Giralgeldschöpfung, was aber Unsinn ist, weil hier kein eigtl. Geld geschöpft wird), wie sie selbst mit Zentralbankgeld decken kann. Und an dieses kommt sie nur in festen Grenzen, nämlich im Umfang des Wertes ihres Eigentums heran. Letztendlich obliegt es aber immer der Zentralbank alleine, welcher Bank sie Kredit gewährt. So hat die Zentralbank letztendlich doch wieder die ausschließliche Geldschöpfung inne. Eine Geschäftsbank kann Giralkredite ausgeben wie sie will, werden diese aber aus Spareinlagen bestritten und dann nicht bedient bzw. alle Sparer ihr Geld ausgezahlt haben wollen, ist die Bank erledigt sofern sie nicht alle Forderungen mit Zentralbankgeld decken kann und das kriegt sie ja nur im Kredit mit der Zentralbank.
Es bringt ja für eine einigermaßen sinnvolle Diskussion leider nichts, wenn man sich nicht an die allgemeinverbindlichen Bedeutungen der Begriffe hält, weils dann ins Unsinnige abgleitet.
Weil 2% Mindestreserve, deshalb letzlich die Geldschöpfung bei den Zentralbanken, sowie Buchgeld kein Geld weil kein gesetzliches Zahlungsmittel. Super "Argumentation", in etwa wie: Der Wohlstand geht auf den Staat zurück, weil die Produktion besteuert wird.
Glaube ist besser wir zwei lassen es. Das bringt nichts sinnvolles.
Unsinn. Das Monopol wurde mit der Notenbank etabliert, deswegen gibt es ja die Zentralbank, sie ist das Monopol.
Jep um das Monopol weniger Großbanken zu brechen. Inwieweit ist das Monopol einer Zentralbank soviel schlechter als das Kartell einer handvoll Großbanken? Denkst du unmittelbar vor den staatlichen Notenbanken gab es ein marktwirtschaftliches Geldsystem, wie du es nennst?
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 15:43
Jep um das Monopol weniger Großbanken zu brechen. Inwieweit ist das Monopol einer Zentralbank soviel schlechter als das Kartell einer handvoll Großbanken? Denkst du unmittelbar vor den staatlichen Notenbanken gab es ein marktwirtschaftliches Geldsystem, wie du es nennst?
Achso, man bekämpft ein ominöses Monopol, indem man den Großbanken ein neues Monopol schenkt? Du bist wirr im Kopf.
Es bringt ja für eine einigermaßen sinnvolle Diskussion leider nichts, wenn man sich nicht an die allgemeinverbindlichen Bedeutungen der Begriffe hält, weils dann ins Unsinnige abgleitet.
Da hast du allerdings Recht. Trotzdem muss man Begriffe nicht nur kennen, sondern auch richtig interpretieren und verstehen können.
Weil 2% Mindestreserve, deshalb letzlich die Geldschöpfung bei den Zentralbanken, sowie Buchgeld kein Geld weil kein gesetzliches Zahlungsmittel. Super "Argumentation", in etwa wie: Der Wohlstand geht auf den Staat zurück, weil die Produktion besteuert wird.
Hab ich nicht geschrieben und ich finde meine Argumentation eigentlich verständlich. An was genau stößt du dich?
Achso, man bekämpft ein ominöses Monopol, indem man den Großbanken ein neues Monopol schenkt? Du bist wirr im Kopf.
Nee, du kannst nur einfach nicht diskutieren. Vmtl. bist du nur ein kleiner Besserwisser ohne fundierte Kenntnisse, weshalb du auch stets mit Beiträgen antwortest, die in keinem inhaltlichen Zusammenhang mit dem Ausgangsbeitrag stehen oder gleich Zitate aus dem Zusammenhang reißt. So ist es doch?
Ich hab dir lediglich erklärt wie sich die Geldschöpfung über die Geschichte hinweg entwickelt hat und dich nach deinem Konzept gefragt, worauf außer der Plattitüde "markwirtschaftliches Geldsystem" wenig überraschend nichts handfestes kam. Wer ist hier wirr? Du bist ja nichtmal in der Lage richtig zu lesen!
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 16:00
Nee, du kannst nur einfach nicht diskutieren. Vmtl. bist du nur ein kleiner Besserwisser ohne fundierte Kenntnisse, weshalb du auch stets mit Beiträgen antwortest, die in keinem inhaltlichen Zusammenhang mit dem Ausgangsbeitrag stehen oder gleich Zitate aus dem Zusammenhang reißt. So ist es doch?
Ich hab dir lediglich erklärt wie sich die Geldschöpfung über die Geschichte hinweg entwickelt hat und dich nach deinem Konzept gefragt, worauf außer der Plattitüde "markwirtschaftliches Geldsystem" wenig überraschend nichts handfestes kam. Wer ist hier wirr? Du bist ja nichtmal in der Lage richtig zu lesen!
Natürlich gibt es den inhaltlichen Zusammenhang du kapierst ihn nur nicht? Wozu brauchen wir ein Geldmonopol seitens der Zentralbank, welches in Wahrheit ein Kartell der Großbanken ist? Das ist totaler Schwachsinn.
Die Geldschöpfung hat sich suksessive vom Golstandard hin zum Papiergeld entwickelt, indem der Goldstandard immer mehr aufgeweicht wurde.
Du kapierst hier echt gar nichts.
Die Geldschöpfung hat sich suksessive vom Golstandard hin zum Papiergeld entwickelt, indem der Goldstandard immer mehr aufgeweicht wurde.
Das ist wieder eine völlig andere Baustelle. Es ging gerade darum, wer Geld überhaupt schöpfen darf, der Goldstandard oder woraus Geld geschöpft wird, hat damit wiederrum gar nichts zu tun. Auch zu Zeiten des Goldstandards waren zentrale Notenbanken längst etabliert.
Du kapierst hier echt gar nichts.
Aus deiner verschroben Perspektive mit Sicherheit. Schau mal, dein Beitrag gerade eben beweist, dass du ja nichtmal begriffen hast worüber wir gerade diskutiert haben. Du wirfst einfach alles wild durcheinander. Natürlich wirkt die Realität dann wirr, wenn man aus dem Chaos argumentiert.
BRDDR_geschaedigter
18.12.2011, 16:15
Das ist wieder eine völlig andere Baustelle. Es ging gerade darum, wer Geld überhaupt schöpfen darf, der Goldstandard oder woraus Geld geschöpft wird, hat damit wiederrum gar nichts zu tun. Auch zu Zeiten des Goldstandards waren zentrale Notenbanken längst etabliert.
Aus deiner verschroben Perspektive mit Sicherheit. Schau mal, dein Beitrag gerade eben beweist, dass du ja nichtmal begriffen hast worüber wir gerade diskutiert haben. Du wirfst einfach alles wild durcheinander. Natürlich wirkt die Realität dann wirr, wenn man aus dem Chaos argumentiert.
Hä? Ein Goldstandard hat nichts mit Geldschöpfung zu tun? Der Goldstandard beschränkte die Geldschöpfung, deshalb haben sie ihn ja auch beseitigt.
Du kapierst echt gar nichts, Diskussion beendet.
Siehst du, genau das meine ich ja.
Du kannst weder lesen, noch verstehen und du weißt offenbar immer noch nicht, dass wir hier gerade darüber diskutiert hatten, WER Geld schöpfen darf und nicht darüber aus WAS es geschöpft wird. Dein Goldstandard hat hier gar nichts zu suchen, weil es gerade um das Geldschöpfungsmonopol der Zentralbanken ging.
Dein Vorschlag ist mir ganz recht, du bist nämlich kein ernsthafter Diskutant, sondern jemand der sich absichtlich dumm stellt, wenn ihm die Argumente ausgehen.
Es geht schon los!
Die Zinsen für Österreichs Staatsanleihen mit 10 Jahren Laufzeit sind auf ein Rekordniveau von 3,2% gestiegen. Quelle ORF Teletext 11.11.11
Damit müssen wir mehr zurückzahlen wenn die Papiere fällig werden. Schon 2010 mussten wir 7,6Mrd€ nur für die Staatsschulden bezahlen.
Raiffeisen-Experte Hofstätter erklärt das Österreichs Zinsen steigen während Deutschlands Zinsen sinken, bzw. unverändert bleiben damit:
Das Engagement Österreichs in Osteuropa und mit der Schuldenproblematik Italiens! Bekanntlich ist ja die arg ins Trudeln gekommene italienische Uni-Credit Mutter einer unserer Top-Banken. Hier gilt natürlich auch der Umkehrschluss Kinder haften für ihre Eltern!
Ein sicheres Anzeichen, dass unser Tripel A auch bald fällt! Wir werden die nächsten sein und unsere Staatenlenker tun immer noch so als wäre gar nichts und verschleudern Milliarden die wir nicht haben und niemals werden zurück zahlen können!
Wer heute noch glaubt, dass die Haftungen für Griechenland nicht schlagend werden, der lebt in einer Traumwelt wo die Wünsche noch Wirklichkeit werden. :-<:-<:-<
Österreich ist ein sehr sehr reiches Land. Ich mach mir keine Sorgen um Österreich sondern eher um die Dummheit der Politiker. Die Dummheit kann den gesündesten Staat in kurzer Zeit zerstören.
Die SPÖ z.B will neue Steuern. Das bedeutet dass die Staatsführung zu blöd ist mit Steuern, das eh mehr als genug eingenommen wird zu haushalten. Ich brauch keine blöde Politker die anstatt nachzudenken wie man innovativ Geld einsparen könnte, nur in primitiver Art nach neuen Steuer schreien.
Allein die ÖBB kostet wegen der Blödheit über 5 Milliarden im Jahr. Doppelgleisigkeiten fressen das schwer verdiente Geld der Privatwirtschaft auf. Beamte (poduzieren nichts) kosten viel zu viel, da sie ja keine Steuern bezahlen (der Staat kann unmöglich selbst Steuer bezahlen) aber jede Menge Steuern aus der Privatwirtschaft verprassen.
Und es gibt noch unzählige Situationen die berichtigt gehören bevor man an neuen Steuern denken kann; aber dazu gehört eben Intelligenz und keine Dummheit...
PastorPeitl
21.12.2011, 08:53
[QUOTE=wille;5034715]Österreich ist ein sehr sehr reiches Land. Ich mach mir keine Sorgen um Österreich sondern eher um die Dummheit der Politiker.[QUOTE]
Die grösste Dummheit unserer Politiker/innen ist es allerdings zu behaupten, Österreich wäre ein reiches Land, denn wir haben zur Zeit 2.500.000 Menschen, also jeden vierten Menschen an der Armutsgrenze.
Seit gestern 13.1.2012 um 23h MEZ ist es so weit.
Österreich hat das AAA verloren, und ist nun laut Standard&Poor's auf AA+ herabgestuft.
Danke liebe Politiker, für Eure Aufrichtigkeit bisher, und macht nur so weiter .... :(
Sondierer
14.01.2012, 08:33
Seit gestern 13.1.2012 um 23h MEZ ist es so weit.
Österreich hat das AAA verloren, und ist nun laut Standard&Poor's auf AA+ herabgestuft.
Danke liebe Politiker, für Eure Aufrichtigkeit bisher, und macht nur so weiter .... :(
War mir schon länger klar, dass nicht direkt Österreich, sondern die Engagements in Ungarn und Slowenien zu der Abwertung führten
iglaubnix+2fel
14.01.2012, 08:41
Tja, es genügt schon wenn man schlafende Hunde weckt, geschweige dem es wären einige Rudel krummnäsiger Hyänen!
War mir schon länger klar, dass nicht direkt Österreich, sondern die Engagements in Ungarn und Slowenien zu der Abwertung führten
Die Gemeinde Wien haftet in Milliardenhöhe für die BankAustria - im Besitz der Italiener. Wer hat das wohl eingefädelt ?
Die Haftungen in Slowenien sind ein Klacks dagegen. In Ungarn wüteten Unsere ErsteBank und Raiffeisen höchst persönlich, und tun mir echt nicht leid.
PastorPeitl
14.01.2012, 08:50
.) Die Gemeinde Wien haftet für die Bank Austria,
.) mittels der CBL Verträge gegenüber der AIG (American Investment Group)
.) Als "lebenswerteste" Stadt der Welt gegenüber der UNESCO
.) gegenüber der UNO
usw.
Mit Sicherheit ein guter Grund um die im Bundesland Wien jetzt schon deutlich über dem Durchschnitt liegenden Besoldung der Landesbediensteten heuer noch eine Zulage zuzuführen.
.) Die Gemeinde Wien haftet für die Bank Austria,
.) mittels der CBL Verträge gegenüber der AIG (American Investment Group)
.) Als "lebenswerteste" Stadt der Welt gegenüber der UNESCO
.) gegenüber der UNO
usw.
Mit Sicherheit ein guter Grund um die im Bundesland Wien jetzt schon deutlich über dem Durchschnitt liegenden Besoldung der Landesbediensteten heuer noch eine Zulage zuzuführen.
Nun, ganz hauptsächlich hält die Gemeinde Wien die Einlagensicherung der BA - obwohl das durch die Unicredit nicht gemacht wurde.
Warum das so ist, weiß nur SahibHäupl & co.
PastorPeitl
14.01.2012, 09:13
Häupl möchte wahrscheinlich ins Guinness Buch der Rekorde als Bürgermeister, der seine Stadt im worstcase hinterlassen hat.
Sondierer
14.01.2012, 09:32
Die Gemeinde Wien haftet in Milliardenhöhe für die BankAustria - im Besitz der Italiener. Wer hat das wohl eingefädelt ?
Die Haftungen in Slowenien sind ein Klacks dagegen. In Ungarn wüteten Unsere ErsteBank und Raiffeisen höchst persönlich, und tun mir echt nicht leid.
Ich hatte Geld bei der Raiffeisen in A, nun in Goldbarren.
PastorPeitl
14.01.2012, 09:38
Wenn sich eine Situation zuspitzt hat man am Ende am Besten möglichst viele Sachgüter.
Auch Goldbarren kann man nicht essen, damit nicht heizen, etc.
Häupl möchte wahrscheinlich ins Guinness Buch der Rekorde als Bürgermeister, der seine Stadt im worstcase hinterlassen hat.
Laut SPÖ ist der Wamperte der beste Bürgermeister der Welt. Die Swinje Brauner schwärmt in höchsten Tönen :)) :)) ..... Ach was :lach:
Ich hatte Geld bei der Raiffeisen in A, nun in Goldbarren.
Das würde ich schon längst abgezogen haben. Wie viele denn ? Gesamtgewicht ???
PastorPeitl
14.01.2012, 09:48
Laut SPÖ ist der Wamperte der beste Bürgermeister der Welt
Wird ja auch stimmen. Die Frage nur für Wien. Beurteilen tun dies im Normalfall Bankmanager. Und wie die ist Häupl wahrscheinlich wirklich der beste Bürgermeister der Welt.
PastorPeitl
14.01.2012, 09:49
Und für die ist Häupl wahrscheinlich wirklich der beste Bürgermeister der Welt.
Sondierer
14.01.2012, 10:02
Laut SPÖ ist der Wamperte der beste Bürgermeister der Welt. Die Swinje Brauner schwärmt in höchsten Tönen :)) :)) ..... Ach was :lach:
Das würde ich schon längst abgezogen haben. Wie viele denn ? Gesamtgewicht ???
Paar Kilo, aber das ist physisch nicht auf Papier.
BRDDR_geschaedigter
14.01.2012, 10:07
Wenn sich eine Situation zuspitzt hat man am Ende am Besten möglichst viele Sachgüter.
Auch Goldbarren kann man nicht essen, damit nicht heizen, etc.
Dann kauf dir mal Holz im Wert von 200k Euro, viel Spaß beim Lagern.
PastorPeitl
14.01.2012, 10:08
Ab einer gewissen Summe bieten sich dann schon eher Immobilien an. Die halten auch schön warm.
BRDDR_geschaedigter
14.01.2012, 10:09
Ab einer gewissen Summe bieten sich dann schon eher Immobilien an. Die halten auch schön warm.
Was willst du mit Immobilien? Da haut der Staat Steuern drauf und enteignet es vielleicht sogar.
Mit 5 Unzen Gold wirst du schon ein großes Haus bekommen.
PastorPeitl
14.01.2012, 10:12
In Notfallslagen durchaus gut geeignet um Menschen bei sich aufzunehmen und damit sein Leben zu vereinfachen.
Die haben dann auch eine Chance kalte Winter wie 42 oder 43 zu überstehen. Einen Goldbarren kann ich in echten Krisenzeiten maximal zur Selbstverteidigung verwenden, indem ich diesen jemanden an den Kopf schmeisse.
PastorPeitl
14.01.2012, 10:14
Glaub mir: Noch in keinem Krieg den ich gesehen habe und deren waren drei (Bosnischer Krieg, israelischer-palistinänsischer Krieg und Kurden gegen Türken) hat irgendjemand nach Goldbarren gefragt.
Sleepwalker
31.08.2012, 11:41
Ist schon lange her, ich war andwereitig beschäftigt, aber hier liegst du leider falsch.
Würdest du dich informieren, wie der Vortragende in den geposteten Videos das getan hat, dann wüsstest du, dass z. B. die schweizer Banken Kredite in der 5-fachen Höhe des schweizer Bruttoinlandsprodukts vergeben haben. Würden diese Kredite aufgrund von Pleiten nicht zurückgezahlt werden, wäre die Schweiz bankrott.
Würden Banken Kredite nur in der Höhe ihres Eigentumswertes vergeben können, wären solche hohe Kreditsummen, wie in der Schweiz vergeben wurden, garnicht möglich. Du willst doch nicht etwa behaupten, dass die schweizer Banken den fünffachen Eigenturmswert des schweizer Bruttoinlandsproduktes haben. Das wäre nämlich lächerlich.
Und womit würden die armen Schweizer dann ihre Einlagen gesichert haben, wenn diese Kredite platzen? Wer soll diese Sicherung übernehmen? Die schweizer Banken? Die Zentralbank? Der Staat?
Wäre meine Information bezüglich der Einlagensicherung falsch, würden sich Menschen intelligentere Menschen als ich, wie z. B. Andreas Popp, Peter Joseph und viele mehr, nicht die Mühe machen, das Volk darüber zu informieren ;) Die können sich besser als ich ausdrücken, ev. solltest du mal mit denen diskutieren :)
schastar
31.08.2012, 12:47
Im Prinzip zahlen wir 3x diese Zinsen:
Jeder weiß warum und wohin unser Geld fließt, nur keiner traut sich das Kind beim Namen zu nennen.
Sämtliche Länder der Welt sind verschuldet.
In der EU werden Sozialleistungen, Pensionen und Gehälter des einfachen Volkes gekürzt.
Es werden Kredite aufgenommen um die Banken zu sanieren und Pleitestaaten weiter zu unterstützen, denn "Retten" kann man diese ohnehin nicht mehr. Man kann nur mehr auf Zeitgewinn hinarbeiten.
Wer verleiht aber das Geld? Wer profitiert von diesen unvorstellbaren Zinszahlungen?
Die Weltbank und der IWF mit Sitz in Washington,D.C.
Die Herrscher dieser Institutionen sind aber nicht mit edlen und samariterhaften Tugenden ausgestattet, sondern das sind aggressive Finanz- und Wirtschaftsstrategen mit klaren Zielen und Interessen.
Die Deckung der Darlehen der Weltbank, erhält diese über die Zentralbanken der Industrieländer.
Da ist kein reales Geld mehr im Spiel, da werden nur mehr Zahlen am Rechner hin und her manipuliert.
Nicht mal das reale Gold in Fort Knox und New York wird mehr von Zimmer zu Zimmer verschoben.
Tatsache ist, dass der IWF und die Weltbank zusammengehören, über einige Windungen in Privatbesitz befinden.
Beide werden von den Steuerzahlern rund um den Globus finanziert, um dann wieder Milliarden an die Weltstaaten zu verleihen.
Die stützen damit ihre maroden Banken.
Für die Bezahlung dieser Schulden mit unglaublichen Zinsen, ist natürlich wieder der Steuerzahler zuständig.
In den "geretteten" Banken werden als erst einmal die Boni an die Manager ausbezahlt. Ein kleiner Teil der vom Steuerzahler erhaltenen Gelder wird an die Wirtschaft bzw. dem Privatkonsum verliehen.
Durch dieses ausgeklügelte, sittenwidrige, verbrecherische Finanzsystem zahlt der einfache Bürger aus dem Volke das dritte Mal die Zinsen für sein eigenes Geld!
Eine kleine Gruppe von Finanzhaien und deren Mitläufer profitieren davon.
Die Hochfinanz wird niemals zur Verantwortung oder Wiedergutmachung herangezogen werden! Die beherrschen ihr grausames Spiel perfekt!:-<:-<:-<
Dachten sie in Frankreich auch mal. Und so muß es wieder kommen.
Dachten sie in Frankreich auch mal. Und so muß es wieder kommen.
Da hat man doch auch nur ein paar Adelige kalt gemacht, und sich dann letztlich gegenseitig gemordet (Jakobiner).
Über gelynchte oder gar hingerichtete Banker aus dieser Zeit ist mir nichts bekannt.
Das ist ja das kranke daran, uns werden soviele Schuldenböcke hingehalten,
Ausländer, Moslems, Politiker, Juden etc. Wenn in Wirklichkeit die Schuld allein
bei der Hochfinanz/Wirtschaft liegt. Sie sind Urheber aller Leiden dieser Welt.
schastar
31.08.2012, 21:37
Da hat man doch auch nur ein paar Adelige kalt gemacht, und sich dann letztlich gegenseitig gemordet (Jakobiner).
Über gelynchte oder gar hingerichtete Banker aus dieser Zeit ist mir nichts bekannt.
Das ist ja das kranke daran, uns werden soviele Schuldenböcke hingehalten,
Ausländer, Moslems, Politiker, Juden etc. Wenn in Wirklichkeit die Schuld allein
bei der Hochfinanz/Wirtschaft liegt. Sie sind Urheber aller Leiden dieser Welt.
Es war nicht nur der Adel, sondern noch mehr Beamte und eben auch welche aus dem Finanzwesen, eben alles was wie Zecken das Volk aussaugte. Daß es dem Ende hin etwas aus dem Ruder lief, das ist nicht zu leugnen.
omnesvulnerant
03.09.2012, 17:14
[QUOTE=GeorgvonD;4962437]
Das Engagement Österreichs in Osteuropa und mit der Schuldenproblematik Italiens! Bekanntlich ist ja die arg ins Trudeln gekommene italienische Uni-Credit Mutter einer unserer Top-Banken. Hier gilt natürlich auch der Umkehrschluss Kinder haften für ihre Eltern!
Ein sicheres Anzeichen, dass unser Tripel A auch bald fällt! Wir werden die nächsten sein und unsere Staatenlenker tun immer noch so als wäre gar nichts und verschleudern Milliarden die wir nicht haben und niemals werden zurück zahlen können!
QUOTE]
:) ich will ja nichts von dem bestreiten was Du hier schreibst. Aber mal Butter bei de Fische .. die österr. Unicredit Tochter formerly Zentralsparkasse (damals hochweiß in schwarzen Zahlen) fusioniert mit Länderbank (halbtot) dann mit CA (halbtot) und dann schreien alle Österreicher nach Privatisierung und alles alles muss verkauft und privatisiert werden weil diese "Sch.. Beamten" ja nichts tun und nur gut verdienen. UND DANN macht eben die Politik was der Bürger will und privatisiert. Das hat Österreich jetzt davon aber wir wollten es ja so..vor Jahren. Obwohl, die etwas höheren Beamtengehälter hätte der Steuerzahler leichter bezahlt als das was wir jetzt haben.
Ich hab damals schon gesagt : 3 Dinge sollte ein Land NIEMALS in private Hände geben: Wasser, Landwirtschaft (also nur den kleinen Bauern) und seine Banken.
Und lach, jajaj..heute schimpfen die Österreicher noch auf die Griechen und "die müssen raus , wir zahlen nicht für die" und morgen werden wir schon EU Hilfe brauchen. Blöd nur wenn bis dahin die EU beschlossen hat das man Länder auch rausschiessen kann. Dann hat Griechenland kassiert, Spanien kassiert, Portugal kassiert, Irland kassiert und wir werden rausgeschossen und kriegen keine Hilfe mehr . das nennt man dann sich selbst in Knie schiessen
Das Engagement Österreichs in Osteuropa und mit der Schuldenproblematik Italiens! Bekanntlich ist ja die arg ins Trudeln gekommene italienische Uni-Credit Mutter einer unserer Top-Banken. Hier gilt natürlich auch der Umkehrschluss Kinder haften für ihre Eltern!
Ein sicheres Anzeichen, dass unser Tripel A auch bald fällt! Wir werden die nächsten sein und unsere Staatenlenker tun immer noch so als wäre gar nichts und verschleudern Milliarden die wir nicht haben und niemals werden zurück zahlen können!
:) ich will ja nichts von dem bestreiten was Du hier schreibst. Aber mal Butter bei de Fische .. die österr. Unicredit Tochter formerly Zentralsparkasse (damals hochweiß in schwarzen Zahlen) fusioniert mit Länderbank (halbtot) dann mit CA (halbtot) und dann schreien alle Österreicher nach Privatisierung und alles alles muss verkauft und privatisiert werden weil diese "Sch.. Beamten" ja nichts tun und nur gut verdienen. UND DANN macht eben die Politik was der Bürger will und privatisiert. Das hat Österreich jetzt davon aber wir wollten es ja so..vor Jahren. Obwohl, die etwas höheren Beamtengehälter hätte der Steuerzahler leichter bezahlt als das was wir jetzt haben.
Ich hab damals schon gesagt : 3 Dinge sollte ein Land NIEMALS in private Hände geben: Wasser, Landwirtschaft (also nur den kleinen Bauern) und seine Banken.
Und lach, jajaj..heute schimpfen die Österreicher noch auf die Griechen und "die müssen raus , wir zahlen nicht für die" und morgen werden wir schon EU Hilfe brauchen. Blöd nur wenn bis dahin die EU beschlossen hat das man Länder auch rausschiessen kann. Dann hat Griechenland kassiert, Spanien kassiert, Portugal kassiert, Irland kassiert und wir werden rausgeschossen und kriegen keine Hilfe mehr . das nennt man dann sich selbst in Knie schiessen
Da muß man aber auch wissen, warum die Wiener Z groß genug war, die Länderbank zu schnupfen, ohne selbst in die Knie zu gehen.
Die Übernahme der CA wiederum, kam fast einem Verbrechen gleich, und entsorgte auch den lieben Bundeskanzler Vranz !
Und .... wenn Wir mal den Rettungsschirm brauchen sollten, dann ist die ganze Eurotz-EU schon längst Geschichte ;)
[QUOTE=BRDDR_geschaedigter;5092209]Was willst du mit Immobilien? Da haut der Staat Steuern drauf und enteignet es vielleicht sogar.
Mit 5 Unzen Gold wirst du schon ein großes Haus bekommen.[/QUOTE
Was mich immer noch schockiert, wenn ich höre wie blind die Leute diesem Geldsystem auf Papierstandard immer noch vertrauen. Entweder sind's elektronische Informationen oder nur bunte Papierschnipsel, die nur Wert haben solange wir drauf vertrauen. Ich vertrau da lieber auf Gold um den Wert meiner Arbeit wenigstens dauerhaft zu speichern.
Leistung kann man in Papiergeld oder Gold darstellen, Papiergeld ist stets von der Ehrlichkeit und Vertrauenswürdigkeit unserer Politiker abhängig.
Bei allem Respekt für diese herren, vertrauen auf Gold.
Bernhard Shaw
Was mich immer noch schockiert, wenn ich höre wie blind die Leute diesem Geldsystem auf Papierstandard immer noch vertrauen. Entweder sind's elektronische Informationen oder nur bunte Papierschnipsel, die nur Wert haben solange wir drauf vertrauen. Ich vertrau da lieber auf Gold um den Wert meiner Arbeit wenigstens dauerhaft zu speichern.
Leistung kann man in Papiergeld oder Gold darstellen, Papiergeld ist stets von der Ehrlichkeit und Vertrauenswürdigkeit unserer Politiker abhängig.
Bei allem Respekt für diese herren, vertrauen auf Gold.
Bernhard Shaw
Gold hat auch nur den Wert dem man ihm beimisst.
Gold hat auch nur den Wert dem man ihm beimisst.
Absolut richtig, aber immerhin misst man Gold schon seit mehr als 5000 Jahren wert bei. Und ich kenn keine Art von Geldscheinen die ähnliches oder annäherndes vorzuweisen haben. Der Dollar ist auch nur als Leitwährung anerkannt, weil er den Wert des Erdöles repräsentiert, des Lebenssaftes der Welt.-momentan-
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