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Vollständige Version anzeigen : Genozid mit Uranwaffen...jetzt auch angereichert



Die Petze
10.11.2011, 10:46
Der britische Nuklear experte Dr. C. Busby fand Spuren angereicherten Urans in Faludscha (Irak)....


http://www.youtube.com/watch?v=kd6ix6swkXs&feature=player_embedded

...als ob es nicht genug wäre ihren Atommüll abzuwerfen, wird anscheinend dazu übergegangen den schleichenden Genozid in der Region zu beschleunigen.....

Die NATO-Kriegsverbrecher schrecken nicht davor zurück, Gebiete rund um und in den arabischen Kriegsschauplätzen Uranmunition einzusetzen...
...ua auch in den Balkankriegen und Libyen...
Damit schädigen sie nicht nur die Erbmasse der hiesigen Bevölkerungen, sondern auch die ihrer eigenen Militärangehörigen...

So sieht Demokratie aus....hier ein bereicherter Säugling

http://www.theintelligence.de/images/stories/bilder/birth_defect.jpg
...woher kommt nur dieser Hass auf den Westen...?

N.icht A.uthentische T.error O.rganisation (http://die-petze.blogspot.com/)

Die verantwortlichen Funktionäre....ich sag nur Laterne.... X(

http://uranmunition.net/home.html
http://www.youtube.com/watch?v=qeMe147tRNk
http://www.theintelligence.de/index.php/enthuellungen/terror-krieg-geheimdienste/3537-moderne-kriegsfuehrung-schreckt-nicht-vor-uran-zurueck.html

Google: Uranmunition, DU ammo

Ich schäme mich für mein Land, dass es in einem solchen Verein Mitglied ist

MANFREDM
10.11.2011, 10:55
Der britische Nuklear experte Dr. C. Busby fand Spuren angereicherten Urans in Faludscha (Irak)....
...
...als ob es nicht genug wäre ihren Atommüll abzuwerfen, wird anscheinend dazu übergegangen den schleichenden Genozid in der Region zu beschleunigen.....
...
Ich schäme mich für mein Land, dass es in einem solchen Verein Mitglied ist

Es handelt sich nicht um Atommüll, sondern um abgereichtes Uran. Ein chemisch hoch toxisches Metall.

Sie sind offensichtlich zu blöd Ihre eigenen Links zu lesen.

hephland
10.11.2011, 10:58
die für den einsatz von uranmunition -ab-, oder angereichert- verantwortlichen gehören am sack aufgehängt.

Die Petze
10.11.2011, 11:06
Es handelt sich nicht um Atommüll, sondern um abgereichtes Uran. Ein chemisch hoch toxisches Metall.

Sie sind offensichtlich zu blöd Ihre eigenen Links zu lesen.

Oh Mampfred........muss man dir alles erklären...?...halt dich doch einfach raus....

Depleted Uranium


Most depleted uranium arises as a byproduct of the production of enriched uranium for use in nuclear reactors and in the manufacture of nuclear weapons. Enrichment processes generate from the uranium feed a small fraction of uranium with a higher-than-natural concentration of lower-mass uranium isotopes (in particular U-235, which is the uranium isotope supporting the fission chain reaction) with the bulk of the feed ending up as depleted uranium, in some cases with mass fractions of U-235 and U-234 less than a third of those in natural uranium.[2] U-238 has a much longer halflife than the lighter isotopes, and DU therefore emits less alpha radiation than the same mass of natural uranium: the US Defense Department states DU used in US munitions has 60% the radioactivity of natural uranium.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium

Also Abfallprodukt aus der Nuklearindustrie....
Abfall=Müll

Richtig?...ja...
...und jetzt halt´s Maul :D

Stadtknecht
10.11.2011, 11:10
Abgereichertes Uran strahlt nicht bis nur sehr gering, aber es ist sehr giftig und da dürfte das Problem liegen.

Wie auch immer, im Kriege kann man auf die Umweltverträglichkeit der Waffen keine Rücksicht nehmen.

hephland
10.11.2011, 11:18
...
Wie auch immer, im Kriege kann man auf die Umweltverträglichkeit der Waffen keine Rücksicht nehmen.

könnte man durchaus. auch deformationsgeschosse ("dum dum munition") ist geächtet. aber die anwender der uranmunition bestehen halt auf der durchsetzung des prinzips "maximales gemetzel zu minimalen kosten", weil die kosten ja andere tragen.

Chronos
10.11.2011, 11:22
Oh Mampfred........muss man dir alles erklären...?...halt dich doch einfach raus....

Depleted Uranium

http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium

Also Abfallprodukt aus der Nuklearindustrie....
Abfall=Müll

Richtig?...ja...
...und jetzt halt´s Maul :D
Joh... :D

Man sollte halt schon wissen, wovon und worüber man quatscht....

Beim Zentrifugieren des natürlich vorkommenden, insgesamt schwach strahlenden, nicht spaltbaren U-238 (Yellow Cake, mit geringem Anteil an strahlendem, spaltbarem U-235) fällt praktisch als Abfall (oder quasi als "Trester", um einen Vergleich mit dem Weinanbau zu bemühen) das kaum noch strahlende U-238 an.

Enorm schwer (hohes spezifisches Gewicht, damit ideal für Geschosse), aber mit nur noch minimalster Strahlung. In die Suppe gerührt ziemlich giftig, aber wer isst das Zeug schon....

Die Petze
10.11.2011, 11:23
Abgereichertes Uran strahlt nicht bis nur sehr gering, aber es ist sehr giftig und da dürfte das Problem liegen.

Wie auch immer, im Kriege kann man auf die Umweltverträglichkeit der Waffen keine Rücksicht nehmen.

Du denkst auch nur von 12 bis Mittags...gell....
...oder einfach nur Soziopath ?

Würdest du auch so daherreden, wenn dein Kind seine Innereien in nem Hautsack auf dem Rücken trägt ?

FranzKonz
10.11.2011, 11:24
... Wie auch immer, im Kriege kann man auf die Umweltverträglichkeit der Waffen keine Rücksicht nehmen.

Doch, das kann man, und das sollte man auch, denn nach dem Kriege sollte eigentlich wieder Friede und das Land wieder lebenswert sein.

Da aber Kriege eben überwiegend für die Bombenstimmung der Rüstungsindustriellen geführt werden, ist der Profit für den finanziell-militärisch-industriellen Komplex das Kriegsziel, nicht etwa der Friede oder sonst irgendein vorgeschobenes Pseudoargument.

Chronos
10.11.2011, 11:25
könnte man durchaus. auch deformationsgeschosse ("dum dum munition") ist geächtet. aber die anwender der uranmunition bestehen halt auf der durchsetzung des prinzips "maximales gemetzel zu minimalen kosten", weil die kosten ja andere tragen.
Blödsinn hoch drei!

Es geht nicht um Gemetzel, sondern um die hohe Durchschlagskraft der abgereicherten Uran-Munition von Panzerungen. Noch schwerer als Blei und damit geeignet, dicke Stahlplatten zu durchschlagen.

FranzKonz
10.11.2011, 11:29
Joh... :D

Man sollte halt schon wissen, wovon und worüber man quatscht....

Beim Zentrifugieren des natürlich vorkommenden, insgesamt schwach strahlenden, nicht spaltbaren U-238 (Yellow Cake, mit geringem Anteil an strahlendem, spaltbarem U-235) fällt praktisch als Abfall (oder quasi als "Trester", um einen Vergleich mit dem Weinanbau zu bemühen) das kaum noch strahlende U-238 an.
Soweit richtig.


Enorm schwer (hohes spezifisches Gewicht, damit ideal für Geschosse), aber mit nur noch minimalster Strahlung. In die Suppe gerührt ziemlich giftig, aber wer isst das Zeug schon....
Jeder, der irgendwo in der Gegend wohnt oder landwirtschaftliche Produkte aus der Gegend verzehrt, die mit dem Dreck versaut wurde. Das Geschoß bleibt nämlich blöderweise nicht am Stück liegen, sondern verbrennt überwiegend beim Aufschlag. Die dabei entstehenden Stäube verteilen sich wunderbar und gehen in die Nahrungskette ein.

Die Petze
10.11.2011, 11:33
Joh... :D

Man sollte halt schon wissen, wovon und worüber man quatscht....

Beim Zentrifugieren des natürlich vorkommenden, insgesamt schwach strahlenden, nicht spaltbaren U-238 (Yellow Cake, mit geringem Anteil an strahlendem, spaltbarem U-235) fällt praktisch als Abfall (oder quasi als "Trester", um einen Vergleich mit dem Weinanbau zu bemühen) das kaum noch strahlende U-238 an.

Enorm schwer (hohes spezifisches Gewicht, damit ideal für Geschosse), aber mit nur noch minimalster Strahlung. In die Suppe gerührt ziemlich giftig, aber wer isst das Zeug schon....

Ich hab nichts gegenteiliges behauptet...

Die Munition verdampft beim auftreffen auf zB die Panzerung und zerstäubt zu Nanopartikel....das Zeug ist supergiftig und strahlt...
Wenn auch nicht stark, verglichen mit angereicherten Material....aber es strahlt....und mit dem Wind verteilt es sich...

Und wenn du dir oben den Beitrag angehört und den Strangtitel gelesen hättest, dann wüsstest du, dass der Herr dort von "enriched" gesprochen hat....

Also ....

Chronos
10.11.2011, 11:33
Jeder, der irgendwo in der Gegend wohnt oder landwirtschaftliche Produkte aus der Gegend verzehrt, die mit dem Dreck versaut wurde. Das Geschoß bleibt nämlich blöderweise nicht am Stück liegen, sondern verbrennt überwiegend beim Aufschlag. Die dabei entstehenden Stäube verteilen sich wunderbar und gehen in die Nahrungskette ein.
Dass ein Geschosskern aus Uran 238 brennen soll, ist mir völlig neu!

Ist es nicht eher so, dass das Zeug durch den Aufschlag zerbröselt oder pulverisiert wird?

hephland
10.11.2011, 11:33
Blödsinn hoch drei!

Es geht nicht um Gemetzel, sondern um die hohe Durchschlagskraft der abgereicherten Uran-Munition von Panzerungen. Noch schwerer als Blei und damit geeignet, dicke Stahlplatten zu durchschlagen.

eben, der einsatz von nuklearmüll mit hoher durchschlagkraft und nachfolgender selbstendzündung ermöglicht maximales gemetzel zu minimalen kosten. was ist daran blödsinn?
im übrigen verstößt diese munitionsart gegen das genfer protokoll.
http://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Protokoll

Stadtknecht
10.11.2011, 11:35
könnte man durchaus. auch deformationsgeschosse ("dum dum munition") ist geächtet. aber die anwender der uranmunition bestehen halt auf der durchsetzung des prinzips "maximales gemetzel zu minimalen kosten", weil die kosten ja andere tragen.

Ganz so einfach ist das nicht.

Deformationsgeschosse für Handwaffen, also Gewehr, Pistole usw. sind aufgrund irgendeiner Kriegsordnung für militärische Zwecke verboten.
Für Polizei, Jagd und Sportschützen sind sie erlaubt, ja sogar vorgeschrieben.

Dum-Dum-Geschosse sind ursprünglich Hohlbodengeschosse und der Nichtfachmann hält sog. Wadcutter dafür.

Uranmunition wird zur Bekämpfung gepanzerter Ziele eingesetzt, da sie extrem hart und schwer ist, was aus technisch-physikalischen Gründen für Wuchtgeschosse erwünscht ist.
Relativ billig sind sie obendrein.

Chronos
10.11.2011, 11:36
Ich hab nichts gegenteiliges behauptet...

Die Munition verdampft beim auftreffen auf zB die Panzerung und zerstäubt zu Nanopartikel....das Zeug ist supergiftig und strahlt...
Wenn auch nicht stark, verglichen mit angereicherten Material....aber es strahlt....und mit dem Wind verteilt es sich...

Und wenn du dir oben den Beitrag angehört und den Strangtitel gelesen hättest, dann wüsstest du, dass der Herr dort von "enriched" gesprochen hat....

Also ....
Hast du nicht mal gemerkt, dass ich gar nicht dich gemeint hatte.... :cool2:

Es ging im Wesentlichen um "Depleted Uranium" und das ist nunmal das abgereicherte Zeug, das für Geschosskerne verwendet wird.

Cool down.... :D

hephland
10.11.2011, 11:36
Dass ein Geschosskern aus Uran 238 brennen soll, ist mir völlig neu!

Ist es nicht eher so, dass das Zeug durch den Aufschlag zerbröselt oder pulverisiert wird?

dir ist vieles neu, hast zwar keine ahnung aber stets ne feste meinung. der beim aufschlag entstehende staub verbrennt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrophor

Chronos
10.11.2011, 11:40
dir ist vieles neu, hast zwar keine ahnung aber stets ne feste meinung. der beim aufschlag entstehende staub verbrennt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrophor
Zumindest muss ich nicht jeden Dreck bei Wiki nachschlagen, so, wie du es selbst bei einem derart unwichtigen Aspekt tun musst...

Paul Felz
10.11.2011, 11:42
Soweit richtig.


Jeder, der irgendwo in der Gegend wohnt oder landwirtschaftliche Produkte aus der Gegend verzehrt, die mit dem Dreck versaut wurde. Das Geschoß bleibt nämlich blöderweise nicht am Stück liegen, sondern verbrennt überwiegend beim Aufschlag. Die dabei entstehenden Stäube verteilen sich wunderbar und gehen in die Nahrungskette ein.
Welche Lebensmittel genau wachsen noch mal in der Wüste?

Die Petze
10.11.2011, 11:46
Welche Lebensmittel genau wachsen noch mal in der Wüste?

So Einige, Paul....Bsp Libyen

http://libyen.com/img/kufra-1.jpg

Paul Felz
10.11.2011, 11:48
So Einige, Paul....Bsp Libyen

http://libyen.com/img/kufra-1.jpg
Ach, da haben die also die Panzer drin versteckt. Wo haben die denn so schnell das gebirge versteckt, in denen gekämpft wurde?

FranzKonz
10.11.2011, 11:53
Dass ein Geschosskern aus Uran 238 brennen soll, ist mir völlig neu!

Ist es nicht eher so, dass das Zeug durch den Aufschlag zerbröselt oder pulverisiert wird?


Uran 238 ist ein giftiges und radioaktives Schwermetall. Dieses so genannte "abgereicherte Uran" fällt in großen Mengen bei der Anreicherung von Uran 235 zur Kernbrennstoffproduktion an und findet sich auch zusammen mit Plutonium und dem in der Natur nicht vorkommenden Uran 236 in abgebrannten Atombrennstäben. Geschosse hergestellt mit abgereichertem Uran durchbohren Panzer wie Butter. Die Uran-Munition entzündet sich im Innenraum, die Panzercrew verbrennt, der Panzer explodiert und unzählige radioaktive, giftige Mikropartikel werden in die Luft geschleudert: Die 1991 im Irak-Krieg von den USA erstmals in großen Mengen eingesetzten Uran-238-Geschosse hatten einen durchschlagendem Erfolg allerdings mit katastrophalen "Kollateralschäden".

Eingeatmet oder mit der Nahrung aufgenommen erzeugt der radioactive Staub der verschossenen Uranmunition schwerste Erkrankungen, Krebs, Erbgutdefekte und Missbildungen bei Neugeborenen, so die Erfahrungen von irakischen und deutschen Ärzten. Betroffen sind nicht nur die in den Kriegsgebieten lebende Zivilbevölkerung, sondern ebenso die Uran-Waffen einsetzenden Soldaten selbst.
http://www.aixpaix.de/uranmunition/costa_rica.html

Kanute
10.11.2011, 11:54
Die USA sind neben den Franzossen die grössten Faschisten und Verbrecher der Erde, - während die franzossen ein Inselgebiet mit knapp 100 Einwohnern, (sind ja nur BambusLeute) neutralisiert haben beschönigt Atomtests genannt im Jahre 1995, haben die USA einst in Japan gewütet und ihre perversion im Kosovo und später im Akt humanistischer Erwägungen den Irak verseucht.

Aber solange wir uns von DSDS und BigBrother und CocaCola verblöden lassen, bleiben wir faul und gleichgültig.

Die Petze
10.11.2011, 11:55
Ach, da haben die also die Panzer drin versteckt. Wo haben die denn so schnell das gebirge versteckt, in denen gekämpft wurde?

Stellst du dich wieder dumm, oder was soll das Gespamme?


http://www.youtube.com/watch?v=1LsBCJvfCCo

Stadtknecht
10.11.2011, 12:00
Kanute, Du bist zu drollig!

MANFREDM
10.11.2011, 12:00
Stellst du dich wieder dumm, oder was soll das Gespamme?


http://www.youtube.com/watch?v=1LsBCJvfCCo

Wieso? Die libysche Bevölkerung hat diese Angriffe angefordert. Und Uranmunition ist nunmal das geeignete Mittel, um Panzerungen zu durchschlagen.
Mit Atommüll, wie Sie hier lügen, hat das ganze nichts zu tun.

FranzKonz
10.11.2011, 12:01
Welche Lebensmittel genau wachsen noch mal in der Wüste?

Die Amis ballern bei weitem nicht nur in der Wüste umher. Im Kosovo gibt's zum Beispiel gar keine Wüste.


Nato-Generalsekretär George Robertson hatte im Frühjahr (2001, konz) bestätigt, dass US-Kampfflugzeuge während des Kosovo-Einsatzes Munition mit schwach radioaktivem, abgereichertem Uran gegen gepanzerte Ziele abgeschossen hatten. Die etwa 31.000 Geschosse seien auf Grund ihrer hohen Durchschlagskraft gegen die jugoslawische Armee eingesetzt worden.
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/DU-Geschosse/kosovo.html

SAMURAI
10.11.2011, 12:01
so richtig neu ist das nicht

FranzKonz
10.11.2011, 12:03
Es handelt sich nicht um Atommüll, sondern um abgereichtes Uran. Ein chemisch hoch toxisches Metall.

Sie sind offensichtlich zu blöd Ihre eigenen Links zu lesen.

Abgereichertes Uran ist Atommüll, Du Depp.

Stadtknecht
10.11.2011, 12:09
Aber der Sound der GAU Avenger-Maschinenkanone, mit der die A-10 Thunderbolt ausgestattet ist und die diese Uranmuni verschießt, ist schon geil!


"Prrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaa!"




http://www.youtube.com/watch?v=yDjxnX5On20

Die Petze
10.11.2011, 12:10
so richtig neu ist das nicht

Neu ist aber, dass man wohl mittlererweile angereichtes Material verwendet.....also auch stark strahlend....siehe Eröffnungsbeitrag

Mini Nukes oder so.....

MANFREDM
10.11.2011, 12:19
Neu ist aber, dass man wohl mittlererweile angereichtes Material verwendet.....also auch stark strahlend....siehe Eröffnungsbeitrag

Mini Nukes oder so.....

Sie sind so dumm, dass es kracht.

MANFREDM
10.11.2011, 12:21
Abgereichertes Uran ist Atommüll, Du Depp.

Also abgereichertes Uran, das nie ein Atomkraftwerk von innen gesehen hat, soll Atommüll sein?

Grössere Blödheiten fallen Ihnen wohl nicht ein?

Die Petze
10.11.2011, 12:28
Sie sind so dumm, dass es kracht.

Das musst du mir jetzt aber erklären, Mampfred.........

FranzKonz
10.11.2011, 12:39
Also abgereichertes Uran, das nie ein Atomkraftwerk von innen gesehen hat, soll Atommüll sein?

Grössere Blödheiten fallen Ihnen wohl nicht ein?

Ob das Zeug vor oder nach dem Atomkraftwerk als Müll anfällt, ist egal, Atommüll ist es auf jeden Fall, denn es ist Müll, der in dieser Prozeßkette anfällt.

Zudem wurden Transurane in derartigen Geschossen aufgefunden, was belegt, daß das Ausgangsmaterial bereits in Reaktoren war:


The presence of these transuranic elements in the DU indicates that at least some of the material has been in nuclear reactors.
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?documentid=192&articleid=2773

Merke: Wenn man ein Depp ist, sollte man anderen keine Blödheiten vorwerfen. Es ist in diesem Falle höchst wahrscheinlich, daß die Blödheit vom Deppen ausgeht.

cajadeahorros
10.11.2011, 12:43
Also abgereichertes Uran, das nie ein Atomkraftwerk von innen gesehen hat, soll Atommüll sein?

Grössere Blödheiten fallen Ihnen wohl nicht ein?

Es ist ein Abfallprodukt bei der Urananreicherung, und wie Franz Konz bereits geschrieben hat konnten inzwischen Isotope nachgewiesen werden die zeigen, daß es sich teilweise auch um ein recyceltes Abfallprodukt aus der Wiederaufarbeitung von Brennstäben handelt.

DU-Munitino ist sozusagen aus Sicht von geistig degenerierten Untermenschen im Pentagon (Deutschland ist ausnahmsweise unschuldig, in entsprechenden Waffen wird hier Wolfram verwendet) ein win-win-win Produkt, man entsorgt Abfall, die militärische Wirksamkeit ist hervorragend und der Feind wird nachhaltig geschädigt.

http://www.videogold.de/deadly-dust-todesstaub/

Es gibt inzwischen auch deutsche und italienische Todesopfer aus dem Kosovo, selbst reaktionärste Militaristen müßten gegen die Verwendung dieser Munition protestieren, da selbstverständlich auch die eigenen Soldaten erkranken.

MANFREDM
10.11.2011, 12:49
Ob das Zeug vor oder nach dem Atomkraftwerk als Müll anfällt, ist egal, Atommüll ist es auf jeden Fall, denn es ist Müll, der in dieser Prozeßkette anfällt.

Zudem wurden Transurane in derartigen Geschossen aufgefunden, was belegt, daß das Ausgangsmaterial bereits in Reaktoren war:

http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?documentid=192&articleid=2773

Merke: Wenn man ein Depp ist, sollte man anderen keine Blödheiten vorwerfen. Es ist in diesem Falle höchst wahrscheinlich, daß die Blödheit vom Deppen ausgeht.

Natürlich lügen Sie. Es sind nur einzelne Funde mit sehr geringen Anteilen an Transuranen. Aus Ihrem Link:


The presence of these transuranic elements in the DU indicates that at least some of the material has been in nuclear reactors. However, the amount of plutonium found in the DU penetrators is very low and does not have any significant impact on their overall radioactivity.

Material, das nicht in Reaktoren war oder anderweitig radioaktiv bestrahlt wurde, wird üblicherweise nicht als Atommüll bezeichnet.

FranzKonz
10.11.2011, 13:01
Natürlich lügen Sie. Es sind nur einzelne Funde mit sehr geringen Anteilen an Transuranen. Aus Ihrem Link:
Natürlich lüge ich nicht, du Depp. Immerhin habe ich den Nachweis für meine Aussage erbracht.


Material, das nicht in Reaktoren war oder anderweitig radioaktiv bestrahlt wurde, wird üblicherweise nicht als Atommüll bezeichnet.

Als Atommüll bezeichnet man radioaktive Abfälle. Wo die herkommen ist schnuppe.

Die Petze
10.11.2011, 13:29
Natürlich lüge ich nicht, du Depp. Immerhin habe ich den Nachweis für meine Aussage erbracht.



Als Atommüll bezeichnet man radioaktive Abfälle. Wo die herkommen ist schnuppe.
Schlimmer Gedankenspastiker, der....
Als ob das was ändern würde.....

Die Ausmaße von DNA-Schäden in den Regionen sind nicht im vollen Umfang absehbar...
....man kann aber davon ausgehen, dass sich diese Kontamination mehrere Jahrhunderte hält....
...und auch direkt in D landet

Bsp Kosovo/Balkansyndrom

http://www.nuc-tec-team.de/bilder/Einsatzgebiet_Uran_Munition.gifhttp://www.nuc-tec-team.de/bilder/uran-geschosse.gif

http://www.nuc-tec-team.de/images/balkan_syndrom_presseartikel_archiv.htm

tosh
10.11.2011, 14:33
Es ging im Wesentlichen um "Depleted Uranium" ....
In dem Video geht es im Wesentlichen nicht um "Depleted Uranium" sondern um angereichertes Uran (Anteil von U235 erhöht).
Da die Anreicherung sehr kostspielig ist und für AKW-Brennstäbe und Atombomben gemacht wird, erscheint es widersinnig, enriched Uran bei gleicher Wirkung wie depleted Uran auch für Waffen zu verwenden.
Eine Vermutung ist, da depleted-Uran-Waffen am Pranger stehen, dem Pranger (oder einem Verbot von depleted Uran) zu entgehen.

Oder wurde einfach zu viel angereichert?

tosh
10.11.2011, 14:42
Neu ist aber, dass man wohl mittlererweile angereichtes Material verwendet.....also auch stark strahlend....siehe Eröffnungsbeitrag

Mini Nukes oder so.....
Halbwertszeit von U-238 beträgt 4,5 milliarden Jahre
Halbwertszeit von u-235 beträgt 7 millionen Jahre

Ist zwar ein großer Unterschied, aber beide sind schwach strahlend.
Keine Mini Nukes.

tosh
10.11.2011, 14:55
Ob das Zeug vor oder nach dem Atomkraftwerk als Müll anfällt, ist egal, Atommüll ist es auf jeden Fall, denn es ist Müll, der in dieser Prozeßkette anfällt.

Zudem wurden Transurane in derartigen Geschossen aufgefunden, was belegt, daß das Ausgangsmaterial bereits in Reaktoren war:

http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?documentid=192&articleid=2773

Merke: Wenn man ein Depp ist, sollte man anderen keine Blödheiten vorwerfen. Es ist in diesem Falle höchst wahrscheinlich, daß die Blödheit vom Deppen ausgeht.
Der hat nicht einmal bemerkt, dass im Video von angereichertem Uran die Rede war. :]

Es scheint so, dass die Amis da einfach ihre abgebrannten Brennstäbe nicht wiederaufbereiten, sondern zu Kriegswaffen verarbeiten! :128:

Abgebrannte Brennelemente aus zivilen Leistungsreaktoren enthalten rund 95 % Uran und 1 % Plutonium.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Brennstab_1.png/500px-Brennstab_1.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederaufarbeitung

MANFREDM
10.11.2011, 15:00
Natürlich lüge ich nicht, du Depp. Immerhin habe ich den Nachweis für meine Aussage erbracht.

Als Atommüll bezeichnet man radioaktive Abfälle. Wo die herkommen ist schnuppe.

Abgereichertes Uran ist kein Abfall. Es wird ja z.B. zu Geschossen verarbeitet.

Kanute
10.11.2011, 15:02
Wir müssen den US Imperialismus zerschlagen !!!!

MANFREDM
10.11.2011, 15:06
Der hat nicht einmal bemerkt, dass im Video von angereichertem Uran die Rede war. :]

In Video wird gelogen. In den Geschossen sind nur geringe Spuren von Plutonium.


The traces of isotopes Pu-239/240 were found in four different penetrators (ammunition tips). The amount of plutonium in the penetrators varied from 0.8 to 12.87 Bq/kg

http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?documentid=192&articleid=2773

Sie sind so dumm, dass es kracht. Sie und Petze lügen. Es handelt sich um abgereichertes Uran, das mit Spuren Transurane kontaminiert worden ist.

Chronos
10.11.2011, 15:08
In dem Video geht es im Wesentlichen nicht um "Depleted Uranium" sondern um angereichertes Uran (Anteil von U235 erhöht).
Da die Anreicherung sehr kostspielig ist und für AKW-Brennstäbe und Atombomben gemacht wird, erscheint es widersinnig, enriched Uran bei gleicher Wirkung wie depleted Uran auch für Waffen zu verwenden.
Eine Vermutung ist, da depleted-Uran-Waffen am Pranger stehen, dem Pranger (oder einem Verbot von depleted Uran) zu entgehen.

Oder wurde einfach zu viel angereichert?
Man wird es uns sicher nicht erzählen...

Ich vermute, dass es sich um Abfall aus der Brennelemente-Wiederaufbereitung handelt und man aus Zeit- und Kostengründen ganz einfach die vielen Spaltprodukte und höherwertigen Isotope (es war ja die Rede von Transuranen) dringelassen hat und daraus Geschosse formte.

Um irgendwelche Pranger kümmern sich doch die Waffenfirmen einen Dreck, nehme ich mal an.

cajadeahorros
10.11.2011, 15:13
In Video wird gelogen. In den Geschossen sind nur geringe Spuren von Plutonium.

Nun, geringe Spuren sind ausreichend, wenn es sich um ein nicht-natürliches Element handelt. Genauso bezeichnend ist es, daß in Proben von Gefechtsfeldern auch U236 gefunden wurde, was noch mehr für das win-win-win Recycling von Nebenprodukten aus Wiederaufarbeitungsanlagen entspricht.

Aber der typische BRD-Glotzenhocker hält es weiterhin für "linke" Propaganda, selbst wenn die eigenen Soldaten verrecken. Weil er sich einfach nicht vorstellen kann, daß der liebe Gott der Freiheit und Demokratie dermaßen niederträchtig ist. Lieber glaubt er einem empört geiferndem Rudi Scharping (SPD), der Kritiker seinerzeit mit der dümmlichen Bemerkung "Die Leute tun so, als würden wir Mini-Atombomben verschießen" abkanzelte.

P.S. Man hat noch eine neue Verwendung für DU gefunden, in der sog. Chobham-Panzerung bspw. des Amipanzers M1.

MANFREDM
10.11.2011, 15:21
Nun, geringe Spuren sind ausreichend, wenn es sich um ein nicht-natürliches Element handelt. Genauso bezeichnend ist es, daß in Proben von Gefechtsfeldern auch U236 gefunden wurde, was noch mehr für das win-win-win Recycling von Nebenprodukten aus Wiederaufarbeitungsanlagen entspricht.

Bei der gefundenen geringen Konzentration von Plutonium, ist Ihre Aussage Blödsinn.


The traces of isotopes Pu-239/240 were found in four different penetrators (ammunition tips). The amount of plutonium in the penetrators varied from 0.8 to 12.87 Bq/kg.

http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?documentid=192&articleid=2773

Stadtknecht
10.11.2011, 15:22
Wir müssen den US Imperialismus zerschlagen !!!!

Und den Frankofaschismus, den Weltökologismus und die globale Gutmenschie auch!

Kanute
10.11.2011, 15:23
Und den Frankofaschismus, den Weltökologismus und die globale Gutmenschie auch!

Breivik machte den Anfang ist aber mangels Unterstützung durch die Bevölkerung gescheitert, einzelene Guerilla Taktik bringt da nix.

FranzKonz
10.11.2011, 15:26
Und den Frankofaschismus, den Weltökologismus und die globale Gutmenschie auch!

Vor allem aber das Berufsschmarotzerbeamtentum!

MANFREDM
10.11.2011, 15:29
Hier die Aktivität von PU 239:


Das gebräuchlichste Isotop 239Pu zerfällt mit einer Halbwertszeit von 24110 Jahren unter Aussendung von a-Teilchen von 5,096 - 5,157 MeV in 235U. Seine spezifische Aktivität beträgt 2000 Bq/µg, also 2000 Bq pro einem Millionstel Gramm.

In den Geschossen wurde eine Aktivität von unter 15 Bq/ pro Kilogramm gemessen.


The traces of isotopes Pu-239/240 were found in four different penetrators (ammunition tips). The amount of plutonium in the penetrators varied from 0.8 to 12.87 Bq/kg.

Jetzt können Sie ausrechnen, wieviel Nanogramm PU pro Kilogramm Urangeschoss vorhanden war.

Es handelt sich um geringfügige Kontamination. Woher ist fraglich. Wiederaufbereitung und Reaktoruran scheiden aus.

FranzKonz
10.11.2011, 15:29
Abgereichertes Uran ist kein Abfall. Es wird ja z.B. zu Geschossen verarbeitet.

Natürlich ist es Abfall. Die Verarbeitung zu Geschossen ist lediglich eine profitable Abfallentsorgung auf anderer Leute Kosten.

FranzKonz
10.11.2011, 15:33
... Woher ist fraglich. Wiederaufbereitung und Reaktoruran scheiden aus.

Krampf. Das Zeug entsteht nur im Reaktor und bei Atombombenexplosionen. Daß sich jemand die Mühe gemacht haben sollte, nach einem Atombombenversuch die Brösel zusammenzusuchen um damit die Geschosse zu verunreinigen, kann man guten Gewissens ausschließen.

Zinsendorf
10.11.2011, 15:37
2007:
Viel U und wenig Pu
Wer auf der A4 an Ronneburg vorbeifuhr, sah im Süden zwei riesige Abraumhalden.Es waren Grüße aus einer vergangenen Zeit, der Wismut-Zeit.
Mittlerweile sind diese Kegel verschwunden, und man fragt sich, wo ist eigentlich das Uranerz geblieben, denn immerhin war die Wismut weltweit der größte Produzent von angereicherten Uranerz. Gut, ein kleiner Teil der strahlenden Exporte kam ja 1989 per Luftfracht aus Tschernobyl, der ehemaligen SU, wieder zurück nach Mitteleuropa…
Aber nicht nur in der östlichen sondern auch in der westlichen Hemisphäre wurde und wird Uran abgebaut und angereichert. Wir werden regelmäßig daran erinnert, wenn ein Castortransport auf Reisen geht. Der „ausgebrannte“ Kernbrennstoff wird wieder aufbereitet, bzw. das Abfallprodukt, das abgereicherte Uran (depleted uranium), irgendwo zwischengelagert. Das ist allerdings keine besonders elegante Lösung und führt bei den Anwohnern der „End“lagerstätten zu verständlicher Verärgerung. Da diese Variante auch noch recht teuer ist, haben sich kluge Wissenschaftler ausgedacht, dieses DU sowie eine kleine Prise Plutonium (Pu) wieder auf unserer Erde zu verteilen, um so dem natürlichen Ausgangszustand wieder näher zu kommen. Ja, und was eignet sich wohl zum Verteilen besser als eine Bordkanone, die das DU als Munition vom Kampfjet A-10 über bevorzugte Gebiete, wie Irak, Bosnien oder Kosovo verstreut. Neben seiner schwach radioaktiven Strahlung sind es noch zwei weitere Eigenschaften, die das DU für solche und ähnliche Anwendungen besonders geeignet erscheinen lassen: Es hat eine sehr hohes spezifisches Gewicht, mehr als doppelt so hoch wie Eisen und ist im feinverteilten Zustand, also nach Umwandlung der Bewegungsenergie bei einem Treffer, selbstentzündlich. Auf Grund der hohen Dichte sind die daraus gefertigten Geschosse besonders gut als panzerbrechende Waffen geeignet. Weil das Material nun nicht mehr teuer entsorgt (!) werden muss, gibt es das DU für die Verteidigungsmittelhersteller praktisch zum Nulltarif, es werden noch Materialkosten gespart! Gegenüber den 330 t Uran, die so im Golfkrieg verteilt wurden, erscheint die Menge von 11,5 t in Ex-Jugoslawien ja lächerlich wenig. Das ist ja nur geringfügig mehr als ein CASTOR-V-Behälter aus Ahaus mit ca. 10 t Inhalt!
Deshalb waren die Verantwortlichen der Freilandversuche in Ex-Jugoslawien auch so verwundert, dass die Angehörigen von inzwischen an Leukämie verstorbenen italienischen Armeeangehörigen, die seinerzeit in friedenstiftender Mission im Kosovo weilten, versuchen hier irgendwelche Zusammenhänge zu konstruieren. Wissen wir doch oft sogar aus eigener Erfahrung wie wohltuend ein Kuraufenthalt in einem Radiumbad, wie Brambach, Joachimsthal oder Bad Gastein sein kann. Auch entsprechende Untersuchungen - von natürlich - ganz unabhängigen Forschern haben sofort gezeigt, ein höheres Blutkrebsrisiko kann überhaupt nicht bestätigt werden, es sei denn, sie haben zu viel geraucht! Da drängt sich zwangsläufig der Gedanke auf, wenn die alten Brennstäbe aus unseren KKW zu DU-Munition verarbeitet würden, könnten wir uns künftig die Aktivitäten bzgl. Atommülltransport usw. sparen. Und wo das Zeug dann zu „verteilen“ ist, das wird den uniformierten Gesundheitshelfern hoffentlich rechtzeitig mitgeteilt. Besonders die Kinder, in den betroffenen Gebieten werden diese „weiche“ Starhlung sicherlich einmal zu schätzen wissen und sich bei passender Gelegenheit an den Urhebern revanchieren.

MANFREDM
10.11.2011, 15:40
Krampf. Das Zeug entsteht nur im Reaktor und bei Atombombenexplosionen. Daß sich jemand die Mühe gemacht haben sollte, nach einem Atombombenversuch die Brösel zusammenzusuchen um damit die Geschosse zu verunreinigen, kann man guten Gewissens ausschließen.

Sie sind ein Lügner. Richtig ist folgendes:

Hier die Aktivität von PU 239:


Das gebräuchlichste Isotop 239Pu zerfällt mit einer Halbwertszeit von 24110 Jahren unter Aussendung von a-Teilchen von 5,096 - 5,157 MeV in 235U. Seine spezifische Aktivität beträgt 2000 Bq/µg, also 2000 Bq pro einem Millionstel Gramm.

In den Geschossen wurde eine Aktivität von unter 15 Bq/ pro Kilogramm gemessen.


The traces of isotopes Pu-239/240 were found in four different penetrators (ammunition tips). The amount of plutonium in the penetrators varied from 0.8 to 12.87 Bq/kg.
Jetzt können Sie ausrechnen, wieviel Nanogramm PU pro Kilogramm Urangeschoss vorhanden war.

Es handelt sich um geringfügige Kontamination. Woher ist fraglich. Wiederaufbereitung und Reaktoruran scheiden aus.

Pro Kilo Urangeschoss Geschoss ca. 10 Nanogramm PU.

FranzKonz
10.11.2011, 15:49
Sie sind ein Lügner. ...
Deppen wie Du sollten sich niemals erdreisten, andere Leute Lügner zu nennen und auch nicht versuchen, diese depperte Behauptung mit depperten Konstruktionen zu begründen.

Zur Konzentration der besagten Transurane in den untersuchten Geschossen habe ich mich mangels sicherem Wissen nicht geäußert, daß aber Transurane in den Geschossen aufgefunden wurden ist hinreichend belegt. Ich kann infolgedessen gar nicht gelogen haben.

Da diese Transurane gemäß der zitierten Untersuchung nur in Reaktoren entstehen, müssen sie zwangsläufig auch daher kommen.

Die Petze
10.11.2011, 15:55
Halbwertszeit von U-238 beträgt 4,5 milliarden Jahre
Halbwertszeit von u-235 beträgt 7 millionen Jahre

Ist zwar ein großer Unterschied, aber beide sind schwach strahlend.
Keine Mini Nukes.

OK....danke....

Dennoch ein unsägliches Kriegsverbrechen....

MANFREDM
10.11.2011, 15:56
Deppen wie Du sollten sich niemals erdreisten, andere Leute Lügner zu nennen und auch nicht versuchen, diese depperte Behauptung mit depperten Konstruktionen zu begründen.

Zur Konzentration der besagten Transurane in den untersuchten Geschossen habe ich mich mangels sicherem Wissen nicht geäußert, daß aber Transurane in den Geschossen aufgefunden wurden ist hinreichend belegt. Ich kann infolgedessen gar nicht gelogen haben.

Da diese Transurane gemäß der zitierten Untersuchung nur in Reaktoren entstehen, müssen sie zwangsläufig auch daher kommen.

Sie sind ein Lügner. Oben haben Sie noch gesagt:


Zitat von FranzKonz
Krampf. Das Zeug entsteht nur im Reaktor und bei Atombombenexplosionen. Daß sich jemand die Mühe gemacht haben sollte, nach einem Atombombenversuch die Brösel zusammenzusuchen um damit die Geschosse zu verunreinigen, kann man guten Gewissens ausschließen.


Die Tatsache, dass Transurane in den Geschossen aufgefunden wurden, heisst nicht, dass der Rest des Geschosses aus einer Wiederaufbereitungsanlage oder aus einem Reaktor kam.

Pro Kilogramm Geschoss können Sie genau 0,5 bis 6,5 Nanogramm Transurane nachweisen.

MANFREDM
10.11.2011, 15:58
OK....danke....

Dennoch ein unsägliches Kriegsverbrechen....

Nee, unsägliche Lüge Ihrerseits. Ein Kriegsverbrechen wäre das nur, wenn die Geschosse von der Genfer Konvention verboten wären.

schastar
10.11.2011, 16:12
Das absolut geilste was es an Panzerjäger gibt und der erste welcher mit Uranmun bestückt war.

http://www.metacafe.com/watch/403875/a_10_thunderbolt/

FranzKonz
10.11.2011, 16:22
Sie sind ein Lügner. Die Tatsache, dass Transurane in den Geschossen aufgefunden wurden, heisst nicht, dass der Rest des Geschosses aus einer Wiederaufbereitungsanlage oder aus einem Reaktor kam.

Pro Kilogramm Geschoss können Sie genau 0,5 bis 6,5 Nanogramm Transurane nachweisen.

Habe ich behauptet, der Rest des Geschosses käme aus einem Reaktor, Du Volldepp?

Wenn Du wenigstens für 5 Pfennige Hirn in Deinem Dummschädel hättest, könntest Du vielleicht eine mögliche Erklärung überlegen. Da es Dir daran offensichtlich mangelt, will ich Dich, nett wie ich nun mal bin, hilfreich unterstützen.

Auch bei der Wiederaufbereitung abgebrannter Brennstäbe wird wieder Uran angereichert, es fällt also auch wieder abgereichertes Material als Abfall an. Dieser Abfall wurde möglicherweise mit Abfall vermischt, der aus der Anreicherung von Natururan anfällt. Ob das nun absichtlich oder versehentlich geschah, spielt eigentlich keine Rolle.

Die Annahme erklärt jedenfalls hinreichend, daß die festgestellte Konzentration der Transurane geringer ist, als dies bei der Herstellung aus wiederaufbereiteten Brennstäben zu erwarten wäre.

Eine andere mögliche Erklärung ist, daß die Brennstäbe, aus denen die fraglichen Munitions-Chargen gefertigt wurden, aus unerfindlichen Gründen nur kurz in Betrieb waren.

Noch eine mögliche Erklärung wäre die Benutzung einer Anlage, mit der vorher Brennstäbe aufbereitet wurden. Da der PUREX-Prozess sowohl bei Natururan als auch bei der Wiederaufbereitung zum Tragen kommt, klingt auch das einleuchtend. Verbliebene Reste des vorherigen Prozesses verunreinigten so das Ergebnis der aktuellen Charge.

So, das waren jetzt drei mögliche Erklärungen. Und wenn Du Volldepp mich jetzt noch einmal einen Lügner nennst, werde ich garstig!

Die Petze
10.11.2011, 16:43
Nee, unsägliche Lüge Ihrerseits. Ein Kriegsverbrechen wäre das nur, wenn die Geschosse von der Genfer Konvention verboten wären.

Du Vollspat....Zyklon B und Agent Orange sind auch nicht verboten und haben Millionen Menschen dahingerafft.......

Häng dich oral an deinen Autoauspuff....ist auch nicht verboten....alda Lall

Paul Felz
10.11.2011, 17:20
Die Amis ballern bei weitem nicht nur in der Wüste umher. Im Kosovo gibt's zum Beispiel gar keine Wüste.


http://www.ag-friedensforschung.de/themen/DU-Geschosse/kosovo.html
Ja, aber Thema ist eben nicht Balkan.

FranzKonz
10.11.2011, 18:25
Ja, aber Thema ist eben nicht Balkan.

Du bist heute vielleicht wieder kleinlich. :motz:

Dann schau Dir eben mal an, wo Falludscha liegt. Felder, Wiesen und Auen, nix mit Wüste. Der Irak liegt nicht in der Sahara, das ist das Zwei-Strom-Land.

von Richthofen
10.11.2011, 18:29
könnte man durchaus. auch deformationsgeschosse ("dum dum munition") ist geächtet. aber die anwender der uranmunition bestehen halt auf der durchsetzung des prinzips "maximales gemetzel zu minimalen kosten", weil die kosten ja andere tragen.

helphland, sorry aber jetzt wird es echt unerträglich dämlich was Du von dir gibts.

Uranmunition wird ausschließlich zum panzerknacken verwendet, da sehr billig und extrem hart und somit in der lage, sich auch durch Kompositpanzerungen zu bohren.

Deutschland hingegen benutzt Wolfram, welches sich aber, beim Durchdringen der Panzerung, im gegensatz zu abgereichertem Uran nicht selbst nachschärft, sondern stumpf wird.

Uranmunition ist also aus gefechtstaktischer Sicht die ideale Munition um einen mechanisierten Gegner zu vernichten.

von Richthofen
10.11.2011, 18:30
Du Vollspat....Zyklon B und Agent Orange sind auch nicht verboten und haben Millionen Menschen dahingerafft.......

Häng dich oral an deinen Autoauspuff....ist auch nicht verboten....alda Lall

Liegt vielleicht darsan, dass Zyklon B einfach in Granulat gebundene Blausäure ist.

Agent Orange is imho verboten, weil es auf Dioxin basiert.

von Richthofen
10.11.2011, 18:32
Abgereichertes Uran strahlt nicht bis nur sehr gering, aber es ist sehr giftig und da dürfte das Problem liegen.

Wie auch immer, im Kriege kann man auf die Umweltverträglichkeit der Waffen keine Rücksicht nehmen.

Danke Knecht, Du scheinst offenbar als einer der wenigen in diesem Strang noch fähig zu sein dein Gehirn zu benutzen.

Paul Felz
10.11.2011, 18:41
Du bist heute vielleicht wieder kleinlich. :motz:

Dann schau Dir eben mal an, wo Falludscha liegt. Felder, Wiesen und Auen, nix mit Wüste. Der Irak liegt nicht in der Sahara, das ist das Zwei-Strom-Land.
Nur gabe es in Falldscha eben kaum panzerbrechende Waffen. Das Problem sehe ich ganz woanders:nämlich in den Südwinden, die das Zeug nach Südeuropa tragen.

Übrrigens gibt es in Libyen verdammt viel Wüste, mehr als einem lieb sein kann. Das Zweistromland liegt ein paar Meter eiter östlich.

Die Sahara macht den größten, Landwirtschft den kleinsten Teil aus. Geschätzt max. 5 %

Die Petze
10.11.2011, 18:49
helphland, sorry aber jetzt wird es echt unerträglich dämlich was Du von dir gibts.

Uranmunition wird ausschließlich zum panzerknacken verwendet, da sehr billig und extrem hart und somit in der lage, sich auch durch Kompositpanzerungen zu bohren.

Deutschland hingegen benutzt Wolfram, welches sich aber, beim Durchdringen der Panzerung, im gegensatz zu abgereichertem Uran nicht selbst nachschärft, sondern stumpf wird.

Uranmunition ist also aus gefechtstaktischer Sicht die ideale Munition um einen mechanisierten Gegner zu vernichten.

Falsch....Bunkerbreaker sind auch aus dem Zeug gemacht

Die Petze
10.11.2011, 18:51
Nur gabe es in Falldscha eben kaum panzerbrechende Waffen. Das Problem sehe ich ganz woanders:nämlich in den Südwinden, die das Zeug nach Südeuropa tragen.

Übrrigens gibt es in Libyen verdammt viel Wüste, mehr als einem lieb sein kann. Das Zweistromland liegt ein paar Meter eiter östlich.

Die Sahara macht den größten, Landwirtschft den kleinsten Teil aus. Geschätzt max. 5 %

Hast du gepichelt oder was? :))

MANFREDM
10.11.2011, 19:32
Habe ich behauptet, der Rest des Geschosses käme aus einem Reaktor, Du Volldepp?

Wenn Du wenigstens für 5 Pfennige Hirn in Deinem Dummschädel hättest, könntest Du vielleicht eine mögliche Erklärung überlegen. Da es Dir daran offensichtlich mangelt, will ich Dich, nett wie ich nun mal bin, hilfreich unterstützen.

Auch bei der Wiederaufbereitung abgebrannter Brennstäbe wird wieder Uran angereichert, es fällt also auch wieder abgereichertes Material als Abfall an. Dieser Abfall wurde möglicherweise mit Abfall vermischt, der aus der Anreicherung von Natururan anfällt. Ob das nun absichtlich oder versehentlich geschah, spielt eigentlich keine Rolle.


Sie sind ein Lügner, es wurde keinerlei Uranabfall vermischt. Beleg:


Das gebräuchlichste Isotop 239Pu zerfällt mit einer Halbwertszeit von 24110 Jahren unter Aussendung von a-Teilchen von 5,096 - 5,157 MeV in 235U. Seine spezifische Aktivität beträgt 2000 Bq/µg, also 2000 Bq pro einem Millionstel Gramm.

In den Geschossen wurde eine Aktivität von unter 15 Bq/ pro Kilogramm gemessen.


The traces of isotopes Pu-239/240 were found in four different penetrators (ammunition tips). The amount of plutonium in the penetrators varied from 0.8 to 12.87 Bq/kg.

Pro Kilogramm Geschoss können Sie genau 0,5 bis 6,5 Nanogramm Transurane nachweisen. Belegen Sie mal wie Sie dieses Mischungsverhältnis herstellen. Und damit labern Sie einfach Stuss, wie hier:


Krampf. Das Zeug entsteht nur im Reaktor und bei Atombombenexplosionen. Daß sich jemand die Mühe gemacht haben sollte, nach einem Atombombenversuch die Brösel zusammenzusuchen um damit die Geschosse zu verunreinigen, kann man guten Gewissens ausschließen.

Paul Felz
10.11.2011, 20:04
Hast du gepichelt oder was? :))
Nein, Laptop-Tastatur und Grobmotoriker. Du scheinst allerdings das Land auch nie gesehen zu haben.

Die Petze
10.11.2011, 20:19
Nein, Laptop-Tastatur und Grobmotoriker. Du scheinst allerdings das Land auch nie gesehen zu haben.

Naja....konnte da nicht ganz folgen...egal.....sorry...ich hab "dein " Falludscha in Südeuropa gesehen mit Südwind nach Libyen...osä :))

Lies ma hier


Kriegsfolgen [Bearbeiten]

Zwei Jahre nach den Angriffen vom Frühjahr 2004 traten in sehr großer Zahl, überwiegend bei Kindern, Fälle von Leukämie, Meningitis, Thalassämie, Septicämie, angeborenen Missbildungen der Niere und Gehirntumoren auf, was vermutlich auf Vergiftungen durch eingesetzten weißen Phosphor und Uranwaffen zurückzuführen ist.

Aktuelle Analysen belegen einen 38-fachen Anstieg der Leukämie-Erkrankungen, einen 10-fachen Anstieg der Brustkrebs-Erkrankungen bei Frauen und beachtliche Anstiege der Lymphom-Erkrankungen, der Anzahl der Hirntumore bei Erwachsenen sowie der Säuglingssterblichkeit. Ebenfalls auffällig ist, dass sich das Verhältnis zwischen männlichen und weiblichen Neugeborenen änderte. Während ein normales Verhältnis etwa 1.050 Jungen zu 1.000 Mädchen war so sank die Geburtenrate der Jungen ab 2005 um 18% was zu einem Verhältnis von 850 Jungen zu 1.000 Mädchen führte. Dies ist ein Indikator für genetische Schäden, die Jungen mehr betreffen als Mädchen. In Hiroshima wurden in Folge der Atombombenabwürfe ähnliche Veränderungen wie im Falle von Falludscha festgestellt. Auffällig im Vergleich zu Hiroshima ist nicht nur, dass die Leukämierate mehr als doppelt so hoch ist wie nach den Atombombenabwürfen dort, sondern auch die Geschwindigkeit, mit der die Leute daran erkranken
http://de.wikipedia.org/wiki/Falludscha#Belagerung_und_Gefechte_im_April_2004

...demzufolge wurden massiv DU-ammos eingesetzt........

Paul Felz
10.11.2011, 20:22
Naja....konnte da nicht ganz folgen...egal.....sorry...ich hab "dein " Falludscha in Südeuropa gesehen mit Südwind nach Libyen...osä :))

Lies ma hier


http://de.wikipedia.org/wiki/Falludscha#Belagerung_und_Gefechte_im_April_2004

...demzufolge wurden massiv DU-ammos eingesetzt........
Was ein Quatsch

Die Petze
10.11.2011, 20:31
Was ein Quatsch

Quatsch ?
Was ?

Paul Felz
10.11.2011, 20:44
Quatsch ?
Was ?
Korrelation beweist keine Ursache.

Die Anzahl der Spermien im samstäglichen Ejakulat korreliert auch mit den Sonnentagen in Niederwesetermakelsdorf, ist aber nicht die Ursache

Die Petze
10.11.2011, 21:59
Korrelation beweist keine Ursache.

Die Anzahl der Spermien im samstäglichen Ejakulat korreliert auch mit den Sonnentagen in Niederwesetermakelsdorf, ist aber nicht die Ursache

Klar...das kommt vom minderwertigen arabischen Erbgut....deswegen laufen bei uns auch soviele geisteskranke Arabs rum....gell :trost:

Paul Felz
10.11.2011, 22:12
Klar...das kommt vom minderwertigen arabischen Erbgut....deswegen laufen bei uns auch soviele geisteskranke Arabs rum....gell :trost:
Auch diese Korrelation ist vorhanden. Hier allerdings durch Inzest auch definierte Ursache.

von Richthofen
10.11.2011, 22:17
Falsch....Bunkerbreaker sind auch aus dem Zeug gemacht

Ja und was sagt uns das?

Doch nur soviel, dass Uran als ein sehr dichtes Metall der ideale Stoff ist, um daraus Munition zu fertigen die schwer gepanzerte / befestigte Ziele durchdringen kann.

Was an der bekämpfung eines Stahlbetonbunkers und eines kompositgepanzerten Panzers so unterschiedlich sein soll, entzeiht sich meiner Kenntnis. beides fällt unter die Kategroie "gehärtete Ziele"

Die Petze
10.11.2011, 22:21
Auch diese Korrelation ist vorhanden. Hier allerdings durch Inzest auch definierte Ursache.

...Was bist du doch mal, Friese ?...da herrscht wohl auch Inzest....
...man merkt´s :))

Die Petze
10.11.2011, 22:24
Ja und was sagt uns das?

Doch nur soviel, dass Uran als ein sehr dichtes Metall der ideale Stoff ist, um daraus Munition zu fertigen die schwer gepanzerte / befestigte Ziele durchdringen kann.

Was an der bekämpfung eines Stahlbetonbunkers und eines kompositgepanzerten Panzers so unterschiedlich sein soll, entzeiht sich meiner Kenntnis. beides fällt unter die Kategroie "gehärtete Ziele"

Das macht den Dreck nicht ungiftiger........
Atommüll bei den Arabern abladen ist Genozid...Punkt....Faschistisches Handeln....du verstehst?

Paul Felz
10.11.2011, 22:26
...Was bist du doch mal, Friese ?...da herrscht wohl auch Inzest....
...man merkt´s :))
Nein, eben nicht. Friesen leben größtenteils außerhalb Frieslands. Man erkennt den Einfluß an den IQ-High-Spots

Paul Felz
10.11.2011, 22:27
Das macht den Dreck nicht ungiftiger........
Atommüll bei den Arabern abladen ist Genozid...Punkt....Faschistisches Handeln....du verstehst?
Wieder Schwachsinn. Abgeladen wird es letztendlich bei uns. Sogar gelagert. Erst denken, dann schreiben.

von Richthofen
10.11.2011, 22:29
Das macht den Dreck nicht ungiftiger........
Atommüll bei den Arabern abladen ist Genozid...Punkt....Faschistisches Handeln....du verstehst?

Jo, wenn man den Krempel dahin schicken würde, mit der erklärten Absicht damit Leute zu vergiften könnte ich dein Geheule ja verstehen. Aber das Zeug hat nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich gehärtete Ziele zu knacken ohne gleich ne Hellfire Rakete draufknallen zu müssen. Billig und gut.

Und naja...unter uns geflüstert... mir sind die Leute da unten sowas von scheißegal solange sie nicht in Deutschland sind. Meinetwegen können die sich da unten alle gegenseitig abmurksen oder Kinder mit nem zweiten Arschloch auf die Welt bringen, das kümmert mich nicht die Bohne


Geb mir nen Grünen wenn Du das klein geschriebene in deinem Kopf geflüstert gelesen hast :D

von Richthofen
10.11.2011, 22:30
Nein, eben nicht. Friesen leben größtenteils außerhalb Frieslands. Man erkennt den Einfluß an den IQ-High-Spots

Hä wieso? Sind die Leute da besonders doof wegen den Friesen oder was?? *unschuldiges Gesicht*

;)

Paul Felz
10.11.2011, 22:35
Hä wieso? Sind die Leute da besonders doof wegen den Friesen oder was?? *unschuldiges Gesicht*

;)
Soll ich das Fremdwort, insbesondere "high", übersetzen?

Paul Felz
10.11.2011, 22:37
Jo, wenn man den Krempel dahin schicken würde, mit der erklärten Absicht damit Leute zu vergiften könnte ich dein Geheule ja verstehen. Aber das Zeug hat nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich gehärtete Ziele zu knacken ohne gleich ne Hellfire Rakete draufknallen zu müssen. Billig und gut.

Und naja...unter uns geflüstert... mir sind die Leute da unten sowas von scheißegal solange sie nicht in Deutschland sind. Meinetwegen können die sich da unten alle gegenseitig abmurksen oder Kinder mit nem zweiten Arschloch auf die Welt bringen, das kümmert mich nicht die Bohne


Geb mir nen Grünen wenn Du das klein geschriebene in deinem Kopf geflüstert gelesen hast :D
Ja eben. Versuche ich ja die ganze Zeit klar zu machen. Die Vergiftungen sind ein Nebeneffekt, die den Angreifer selbst schädigen

kotzfisch
10.11.2011, 22:46
Jo, wenn man den Krempel dahin schicken würde, mit der erklärten Absicht damit Leute zu vergiften könnte ich dein Geheule ja verstehen. Aber das Zeug hat nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich gehärtete Ziele zu knacken ohne gleich ne Hellfire Rakete draufknallen zu müssen. Billig und gut.

Und naja...unter uns geflüstert... mir sind die Leute da unten sowas von scheißegal solange sie nicht in Deutschland sind. Meinetwegen können die sich da unten alle gegenseitig abmurksen oder Kinder mit nem zweiten Arschloch auf die Welt bringen, das kümmert mich nicht die Bohne


Geb mir nen Grünen wenn Du das klein geschriebene in deinem Kopf geflüstert gelesen hast :D


Bruhrahraharhar.....einen EHRENGRÜNENfür zynischen Humor!
Und das ganz ohne Alkohol!
Respekt Herr Baron.

von Richthofen
10.11.2011, 23:04
Soll ich das Fremdwort, insbesondere "high", übersetzen?

Deshalb ja der " ;) "

tosh
10.11.2011, 23:35
....Ich vermute, dass es sich um Abfall aus der Brennelemente-Wiederaufbereitung handelt und man aus Zeit- und Kostengründen ganz einfach die vielen Spaltprodukte und höherwertigen Isotope (es war ja die Rede von Transuranen) dringelassen hat und daraus Geschosse formte. .
Entweder man bereitet auf oder garnicht, nur ein bisserl "drinlassen" geht nicht.

Wie gesagt (#46):
Es scheint so, dass die Amis da einfach ihre abgebrannten Brennstäbe nicht wiederaufbereiten, sondern zu Kriegswaffen verarbeiten!

tosh
10.11.2011, 23:40
....Merke: Wenn man ein Depp ist, sollte man anderen keine Blödheiten vorwerfen. Es ist in diesem Falle höchst wahrscheinlich, daß die Blödheit vom Deppen ausgeht.
:] :]
Dieser richtungsweisende Satz wird seinesgleichen suchen, aber nicht finden!

tosh
10.11.2011, 23:45
Eine Vermutung ist, da depleted-Uran-Waffen am Pranger stehen, dem Pranger (oder einem Verbot von depleted Uran) zu entgehen.


Um irgendwelche Pranger kümmern sich doch die Waffenfirmen einen Dreck, nehme ich mal an.
Die Vermutung stammt aus dem Video, nicht von mir.
Den Waffenfirmen ist es natürlich egal, aber den USA vielleicht nicht.

Meine Vermutung ist allerdings wie gepostet, dass sich die USA einfach die teure Wiederaufbereitung der abgebrannten Brennstäbe sparen, also deren Inventar zu Granaten verarbeiten lassen. :128:

tosh
10.11.2011, 23:48
....Da diese Transurane gemäß der zitierten Untersuchung nur in Reaktoren entstehen, müssen sie zwangsläufig auch daher kommen.
Selbstverständlich. Der manfred versteht nix, deshalb ist er bei mir schon lange in der ignore-Mülltonne.

lobentanz
10.11.2011, 23:56
Dass ein Geschosskern aus Uran 238 brennen soll, ist mir völlig neu!

Ist es nicht eher so, dass das Zeug durch den Aufschlag zerbröselt oder pulverisiert wird?
Der Geschosskern zerstäubt und verbrennt mit hoher Temperatur. Der getroffene Panzer brennt weiß wie Magnesium.

tosh
11.11.2011, 00:03
Zitat von MANFREDM Beitrag anzeigen
Pro Kilogramm Geschoss können Sie genau 0,5 bis 6,5 Nanogramm Transurane nachweisen.
Für diese Behauptung fehlt die Quelle.

tosh
11.11.2011, 00:13
Zitat von von Richthofen Beitrag anzeigen
Jo, wenn man den Krempel dahin schicken würde, mit der erklärten Absicht damit Leute zu vergiften könnte ich dein Geheule ja verstehen. Aber das Zeug hat nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich gehärtete Ziele zu knacken ohne gleich ne Hellfire Rakete draufknallen zu müssen. Billig und gut.
:depp:
Asbest hat auch nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich den der Isolierung und nicht die erklärte Absicht, Leute zu vergiften.

lobentanz
11.11.2011, 00:15
Klar...das kommt vom minderwertigen arabischen Erbgut....deswegen laufen bei uns auch soviele geisteskranke Arabs rum....gell :trost:
Richtig.

lobentanz
11.11.2011, 00:19
Bruhrahraharhar.....einen EHRENGRÜNENfür zynischen Humor!
Und das ganz ohne Alkohol!
Respekt Herr Baron.
Von mir hat er auch einen Grünen bekommen. Den hat er verdient.

lobentanz
11.11.2011, 00:21
Entweder man bereitet auf oder garnicht, nur ein bisserl "drinlassen" geht nicht.

Wie gesagt (#46):
Es scheint so, dass die Amis da einfach ihre abgebrannten Brennstäbe nicht wiederaufbereiten, sondern zu Kriegswaffen verarbeiten!
Ist doch eine kluge Idee, oder nicht?

Die Petze
11.11.2011, 00:28
Wieder Schwachsinn. Abgeladen wird es letztendlich bei uns. Sogar gelagert. Erst denken, dann schreiben.


Jo, wenn man den Krempel dahin schicken würde, mit der erklärten Absicht damit Leute zu vergiften könnte ich dein Geheule ja verstehen. Aber das Zeug hat nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich gehärtete Ziele zu knacken ohne gleich ne Hellfire Rakete draufknallen zu müssen. Billig und gut.

Und naja...unter uns geflüstert... mir sind die Leute da unten sowas von scheißegal solange sie nicht in Deutschland sind. Meinetwegen können die sich da unten alle gegenseitig abmurksen oder Kinder mit nem zweiten Arschloch auf die Welt bringen, das kümmert mich nicht die Bohne
Geb mir nen Grünen wenn Du das klein geschriebene in deinem Kopf geflüstert gelesen hast :D


Ist doch eine kluge Idee, oder nicht?



Bruhrahraharhar.....einen EHRENGRÜNENfür zynischen Humor!
Und das ganz ohne Alkohol!
Respekt Herr Baron.

Immer wieder erstaunlich wie viele Soziopathen, Gedankenspastiker und Flachlogiker sich hierzuforum vereinen....

.

kotzfisch
11.11.2011, 00:32
Ja und was sagst Du als ihr Anführer dazu?

Die Petze
11.11.2011, 00:33
Ja und was sagst Du als ihr Anführer dazu?

Begeht Suizid....

kotzfisch
11.11.2011, 00:37
Weißt Du denn, was das ist?

Die Petze
11.11.2011, 00:42
Weißt Du denn, was das ist?

Ganz einfach...ihr führt euch rektal eines von denen Dinger ein...

http://www.truth-in-recruiting.info/images/DU-ammo.jpg

...und rennt solange gegen eine Wand, bis das Teil explodiert...am Besten zu Hause...:D

kotzfisch
11.11.2011, 00:49
Schon probiert?

ErhardWittek
11.11.2011, 01:11
Immer wieder erstaunlich wie viele Soziopathen, Gedankenspastiker und Flachlogiker sich hierzuforum vereinen....

.
Insbesondere die hohe Anzahl der Soziopathen ist erschreckend. Denen ist die Mißhandlung völlig unschuldiger Menschen absolut scheißegal.

Dabei können die doch gar nicht wissen, wann sie selber von ihren transatlantischen Freunden mit derlei Massenvernichtungswaffen beglückt werden. Zumindest dieser sehr realen Gefahr sollten sie unbedingt ins Auge blicken. Erst werden die Muselländer zerstört, dann China und Rußland, sofern die sich nicht endlich zum Gegenschlag entschließen, und wenn USrael einmal um den Globus rum ist, dann geht's zum finalen Ausmorden von ca. 80% der Menschheit.

Unsere treudoofen USrael-Jubler sollten sich nicht zu sicher wähnen. Die Frage ist nämlich nicht, ob sie drankommen, sondern nur wann.

kotzfisch
11.11.2011, 04:25
Spinn halt net.

JetLeechan
11.11.2011, 05:21
Das ist pervers und krank und sollte jedem die Augen öffnen der noch an irgendwelche humanen "Friedensziele" bei den Militäreinsätzen in betroffenen Ländern geglaubt hat. Man muss da auch gar nicht erst irgendwelche Großtheorien bemühen, da gings schlicht und ergreifend um Effektivität beim zerstören der Ziele. Kollateralschäden an Mensch und Umwelt werden da nunmal in Kauf genommen. In Vietnam sollte man heutzutage noch in manchen Waldabschnitten kein Obst, Gemüse oder Pilze mitnehmen und verzehren, in einem solchen Ausmaß wurde dort gewütet. Offensichtlich hat man daraus nicht gelernt.

Ich empfinde das als extrem traurig, wer so etwas befiehlt dem geht jede Menschlichkeit ab.

Alion
11.11.2011, 06:57
Insbesondere die hohe Anzahl der Soziopathen ist erschreckend. Denen ist die Mißhandlung völlig unschuldiger Menschen absolut scheißegal.

Dabei können die doch gar nicht wissen, wann sie selber von ihren transatlantischen Freunden mit derlei Massenvernichtungswaffen beglückt werden. Zumindest dieser sehr realen Gefahr sollten sie unbedingt ins Auge blicken. Erst werden die Muselländer zerstört, dann China und Rußland, sofern die sich nicht endlich zum Gegenschlag entschließen, und wenn USrael einmal um den Globus rum ist, dann geht's zum finalen Ausmorden von ca. 80% der Menschheit.

Unsere treudoofen USrael-Jubler sollten sich nicht zu sicher wähnen. Die Frage ist nämlich nicht, ob sie drankommen, sondern nur wann.

Ich glaube nicht, dass die Amis doof genug sind sich mit den Russen anzulegen, von den Chinesen kann man Ihnen nur dringend abraten, sie hätten zu wenig Kugeln um deren Soldaten alle zu erschießen, während die Chinesen nur ihre amerikanischen Staatsanleihen auf den Markt werfen müssen und in den USA gehen endgültig die Lichtlein aus.

Die USA kriegen mit Mühe eine Million Mann unter Waffen, von denen dann max. 400000 auch kampffähig sind. Die Chinesen können 100000000 Mann mobilisieren. Damit ist China die letzte wirkliche Weltmacht, da sie in der Lage sind auch Landkriege mit grossen Truppenstärken zu führen und nahezu unbegrenzt zu finanzieren.


Jeder Krieg ist pervers und krank und nur dazu angetan die niedrigsten Instinkte im Menschen zu wecken. Angesichts der Möglichkeiten die Amerika rüstungstechnisch noch hat sind die paar Urangeschosse ein Scheiss, um es mal deutlich zu sagen.

Was werft ihr denen eigentlich vor, dass sie nicht ihre Jungs schlecht bewaffnet und ohne schwere Waffen ins Feld schicken, wie die Bundeswehr? Es soll Armeen geben für die das Leben der eigenen Soldaten noch mehr wert ist als das der Feinde, die man in einem Krieg nun mal auf jede erdenkliche Art vernichten will. Ich weiß echt nicht was das Geheule soll, gab es Flächenbombardements auf zivile Städte, wie gegen Dresden?

Ja im Krieg wird nicht mit Wattebäuschchen geworfen....wie furchtbar aber auch....hallo wach werden, ihr redet hier von Krieg, schlagt die Bedeutung zur Not nach!

Keine Nation hat je irgendwo, irgendeinen Krieg "sauber" geführt. Unter einem Krieg leidet immer der Zivilist am meisten. Frauen und Kinder tragen vor allem die Kriegslasten in jedem Krieg, das war immer schon so, das ist so und das wird mit Sicherheit immer so bleiben.

Militärs besitzen so etwas wie Menschlichkeit gar nicht. Wer bei den Amerikanern mehr Menschlichkeit als bei anderen Militärs vermutet, ist ein Idiot.


Alion

fatalist
11.11.2011, 07:15
Abgereichertes Uran strahlt nicht bis nur sehr gering, aber es ist sehr giftig und da dürfte das Problem liegen.

Wie auch immer, im Kriege kann man auf die Umweltverträglichkeit der Waffen keine Rücksicht nehmen.

Vollpfosten.

FranzKonz
11.11.2011, 07:53
Nur gabe es in Falldscha eben kaum panzerbrechende Waffen. Das Problem sehe ich ganz woanders:nämlich in den Südwinden, die das Zeug nach Südeuropa tragen.

Übrrigens gibt es in Libyen verdammt viel Wüste, mehr als einem lieb sein kann. Das Zweistromland liegt ein paar Meter eiter östlich.

Die Sahara macht den größten, Landwirtschft den kleinsten Teil aus. Geschätzt max. 5 %

Von Libyen war aber nicht die Rede. Wenn wir schon kleinlich sind, dann aber richtig!

FranzKonz
11.11.2011, 08:09
Sie sind ein Lügner, es wurde keinerlei Uranabfall vermischt. ...

Siehe #35, Volltrottel.

Denkpoli
11.11.2011, 08:10
Natürlich ist es Abfall. Die Verarbeitung zu Geschossen ist lediglich eine profitable Abfallentsorgung auf anderer Leute Kosten.

Das nennt sich Kuppelproduktion!

cajadeahorros
11.11.2011, 08:24
Jo, wenn man den Krempel dahin schicken würde, mit der erklärten Absicht damit Leute zu vergiften könnte ich dein Geheule ja verstehen. Aber das Zeug hat nur den einen erklärten Nutzwert, nämlich gehärtete Ziele zu knacken ohne gleich ne Hellfire Rakete draufknallen zu müssen. Billig und gut.

Und naja...unter uns geflüstert... mir sind die Leute da unten sowas von scheißegal solange sie nicht in Deutschland sind. Meinetwegen können die sich da unten alle gegenseitig abmurksen oder Kinder mit nem zweiten Arschloch auf die Welt bringen, das kümmert mich nicht die Bohne


Geb mir nen Grünen wenn Du das klein geschriebene in deinem Kopf geflüstert gelesen hast :D

Wie bereits angemerkt, sind auch die westlichen Herrenmenschen durch die Munition gefährdet [falls sich noch jemand an die sog. morbus guenther erinnert, aka Golfkriegs-Syndrom), und etwa 25km östlich der wichtigsten Wasserquelle für die Großstadt Nürnberg wird diese Munition ganz friedenserhaltend auf dem NATO-Übungsplatz Grafenwöhr verballert.

Mit ein wenig Glück fällt das ganze also auf die Lakaien und Kriecher der wirklichen Arschlöcher zurück.

FranzKonz
11.11.2011, 08:25
Das nennt sich Kuppelproduktion!

Man kann für jede Sauerei einen Euphemismus finden. Man achte allerdings darauf, daß man sich nicht in der Euphemismus-Tretmühle wiederfindet.

Paul Felz
11.11.2011, 08:28
Von Libyen war aber nicht die Rede. Wenn wir schon kleinlich sind, dann aber richtig!
Nun, da ist es aktuell. Dem Strangeröffner ging es allerdungs um Bagdad bzw. Faludscha. Schon etwas länger her.

Da sieht man mal wieder, daß die meisten Schreiber hier gar nicht wissen, wo welches Land überhaupt liegt.

Balkan ist aber trotztdem noch ein paar Meter weiter. Wobei Du natürlich da wirklich das Problem der Lebensmittel hast. In Faludscha und Libyen eben eher weniger.

FranzKonz
11.11.2011, 08:31
Nun, da ist es aktuell. Dem Strangeröffner ging es allerdungs um Bagdad bzw. Faludscha. Schon etwas länger her.

Da sieht man mal wieder, daß die meisten Schreiber hier gar nicht wissen, wo welches Land überhaupt liegt.

Balkan ist aber trotztdem noch ein paar Meter weiter. Wobei Du natürlich da wirklich das Problem der Lebensmittel hast. In Faludscha und Libyen eben eher weniger.

Berufskrankheit, keinen Schritt rückwärts zu gehen? :))

Ändert aber nichts: Gelegentlich erzählst Du einfach dummes Zeug.

Don
11.11.2011, 08:42
Entweder man bereitet auf oder garnicht, nur ein bisserl "drinlassen" geht nicht.


Das ist natürlich Mumpitz. Die Zahlen 0% und 100% existieren in der technischen Praxis nicht.

Don
11.11.2011, 08:44
Das nennt sich Kuppelproduktion!

Ach so. Das wird in Kuppeln hergestellt? Das macht die Sache klarer.

Denkpoli
11.11.2011, 08:50
Ach so. Das wird in Kuppeln hergestellt? Das macht die Sache klarer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kuppelproduktion

FranzKonz
11.11.2011, 08:51
Entweder man bereitet auf oder garnicht, nur ein bisserl "drinlassen" geht nicht.

Wie gesagt (#46):
Es scheint so, dass die Amis da einfach ihre abgebrannten Brennstäbe nicht wiederaufbereiten, sondern zu Kriegswaffen verarbeiten!

Das ist Unfug. In den Brennelementen sind alle möglichen Spaltprodukte enthalten, die in der Munition nicht aufgefunden wurden. Die wahrscheinlichste Ursache für die aufgefundenen Transurane ist eine einfache Verunreinigung oder Vermischung mehrerer Produktionschargen.

Don
11.11.2011, 08:59
http://de.wikipedia.org/wiki/Kuppelproduktion

Eigentlich heißt das Koppelproduktion. Man merkt wirklich wie unsrere Sprache die letzten Jahrzehnte den Bach runtergeht.

Die Petze
11.11.2011, 09:00
Wird zwar OT, aber ich find den Bogen....

Ich glaube nicht, dass die Amis doof genug sind sich mit den Russen anzulegen, von den Chinesen kann man Ihnen nur dringend abraten, sie hätten zu wenig Kugeln um deren Soldaten alle zu erschießen, während die Chinesen nur ihre amerikanischen Staatsanleihen auf den Markt werfen müssen und in den USA gehen endgültig die Lichtlein aus.
Ich gehe davon aus, dass die Amis den Russen und Chinesen millitärtechnisch um mindestens 10 Jahre voraus sind....
...und diese wissen das...wenn dem nicht so wäre, würden die sich nicht zu aufspielen....
Ich denke hier an Raketenschutzschilder, 3D-Radar, unbemannte Kampfeinheiten etc.pp......


Die USA kriegen mit Mühe eine Million Mann unter Waffen, von denen dann max. 400000 auch kampffähig sind. Die Chinesen können 100000000 Mann mobilisieren. Damit ist China die letzte wirkliche Weltmacht, da sie in der Lage sind auch Landkriege mit grossen Truppenstärken zu führen und nahezu unbegrenzt zu finanzieren.

Angesichts des og Technologievorsprungs ist quantitativer Vorsprung beim Militärpersonal kein ausschlaggebender Aspekt....
China ist keine Weltmacht....sonst hätten sie sich längst als solche profiliert....sie haben zwar viel von Allem, aber meist nur Schrott...
China fängt jetzt erst an militärische Forschung und Produktion zu betreiben...
Bsp. Flugzeugträger....USA über 25....China 1....
Das Pentagon hatte jahrelang einen 10mal höheren Millitäretat (und das offiziell) als China


Jeder Krieg ist pervers und krank und nur dazu angetan die niedrigsten Instinkte im Menschen zu wecken. Angesichts der Möglichkeiten die Amerika rüstungstechnisch noch hat sind die paar Urangeschosse ein Scheiss, um es mal deutlich zu sagen.

Was werft ihr denen eigentlich vor, dass sie nicht ihre Jungs schlecht bewaffnet und ohne schwere Waffen ins Feld schicken, wie die Bundeswehr? Es soll Armeen geben für die das Leben der eigenen Soldaten noch mehr wert ist als das der Feinde, die man in einem Krieg nun mal auf jede erdenkliche Art vernichten will. Ich weiß echt nicht was das Geheule soll, gab es Flächenbombardements auf zivile Städte, wie gegen Dresden?
Gab es.....


Ja im Krieg wird nicht mit Wattebäuschchen geworfen....wie furchtbar aber auch....hallo wach werden, ihr redet hier von Krieg, schlagt die Bedeutung zur Not nach!

Keine Nation hat je irgendwo, irgendeinen Krieg "sauber" geführt. Unter einem Krieg leidet immer der Zivilist am meisten. Frauen und Kinder tragen vor allem die Kriegslasten in jedem Krieg, das war immer schon so, das ist so und das wird mit Sicherheit immer so bleiben.

Militärs besitzen so etwas wie Menschlichkeit gar nicht. Wer bei den Amerikanern mehr Menschlichkeit als bei anderen Militärs vermutet, ist ein Idiot.


Alion

Das ist alles richtig.....
...und wenn man schon keine Empathie für die hiesigen Opfer aufbringen kann, dann sollte man vllt bedenken das diese Stäube auch in Europa ankommen....

Es sollte uns wirklich nicht egal sein, dass diese verrückten Apokalyptiker die ganze Welt vergiften, anzünden und plattmachen wollen....

Du pflegst da eine "is-halt-so-und-mir-egal"-Haltung....man muss diese Gebaren überall auf den Tisch klatschen, dass die Leute endlich aus ihrem Demokrötchenschlaf erwachen....die Meisten wissen nämlich nichts darüber....und über ähnliche Sauereien...

...und ich danke jedem der das tut....

Paul Felz
11.11.2011, 09:01
[...]

...und wenn man schon keine Empathie für die hiesigen Opfer aufbringen kann, dann sollte man vllt bedenken das diese Stäube auch in Europa ankommen....

[...]

Glückwunsch zum Kapieren. Schrieb ich gestern schon. Lesen sollte man üben.

Die Petze
11.11.2011, 09:07
Nun, da ist es aktuell. Dem Strangeröffner ging es allerdungs um Bagdad bzw. Faludscha. Schon etwas länger her.

Da sieht man mal wieder, daß die meisten Schreiber hier gar nicht wissen, wo welches Land überhaupt liegt.

Balkan ist aber trotztdem noch ein paar Meter weiter. Wobei Du natürlich da wirklich das Problem der Lebensmittel hast. In Faludscha und Libyen eben eher weniger.

Paul es geht eben nicht explizit um Irak, Kosovo oder sonst irgendeine Region....das war nur ein Bsp...

Es geht um die Munition....und das man nicht nur ab...sondern auch Spuren von angereichertem Material fand...
Geschnallt?
...ich hoffe doch

Paul Felz
11.11.2011, 09:46
Paul es geht eben nicht explizit um Irak, Kosovo oder sonst irgendeine Region....das war nur ein Bsp...

Es geht um die Munition....und das man nicht nur ab...sondern auch Spuren von angereichertem Material fand...
Geschnallt?
...ich hoffe doch
Das Thema ist uralt. Warum jetzt wieder neu aufwärmen? Richtig, weil es gerade wieder aktuell ist. Und wo?

Richtig: in Libyen.

von Richthofen
11.11.2011, 10:49
Immer wieder erstaunlich wie viele Soziopathen, Gedankenspastiker und Flachlogiker sich hierzuforum vereinen....

.


Und Du bist der Anführer von ihnen.

Die Petze
11.11.2011, 10:57
Das Thema ist uralt. Warum jetzt wieder neu aufwärmen? Richtig, weil es gerade wieder aktuell ist. Und wo?

Richtig: in Libyen.

Überall dort wo dieser Müll abgeworfen wurde, wird er von Tag zu Tag aktueller.....
Das Zeug dämmt sich ja nicht selbst ein....das Gegenteil ist der Fall...es wird schlimmer....und es werden immer mehr davon geschmissen....

Die Petze
11.11.2011, 10:59
Und Du bist der Anführer von ihnen.

Den Witz hatten wir schon mal...Rohrkrepierer

von Richthofen
11.11.2011, 11:00
Den Witz hatten wir schon mal...Rohrkrepierer

Petze, Du bist n Trottel. Ganz simpel und einfach.

Wenn dich der Einsatz der Muni stört, bezahl nem dadurch behindert geborenen Kind ne Reha in Deutschland.

Die Petze
11.11.2011, 11:51
Petze, Du bist n Trottel. Ganz simpel und einfach.

Wenn dich der Einsatz der Muni stört, bezahl nem dadurch behindert geborenen Kind ne Reha in Deutschland.

Dann erzähl mir mal wie man so was rehabilitiert...

http://stgvisie.home.xs4all.nl/untitled03.JPG
http://stgvisie.home.xs4all.nl/extremedeformities.html
...ja, schau es dir ruhiger näher an....und erstell mal ne Prognose...du Spezialist....

Und vorallem pass auf, dass dein Nachwux nicht mal so aussieht.......

ErhardWittek
11.11.2011, 12:13
Jeder Krieg ist pervers und krank und nur dazu angetan die niedrigsten Instinkte im Menschen zu wecken. Angesichts der Möglichkeiten die Amerika rüstungstechnisch noch hat sind die paar Urangeschosse ein Scheiss, um es mal deutlich zu sagen.

Warum führen dann die USraelis (als einzige) noch immer einen Krieg nach dem anderen, wenn sie kaum noch die Mittel dazu haben? Wohl kaum, um sich zu verteidigen? Sondern um sich wertvolle Ressourcen unter den Nagel zu reißen, damit sie damit weitere Angriffs- und Raubkriege finanzieren können.

Es war auch nicht immer so, daß kriegführende Nationen Waffen eingesetzt haben, die noch generationenlange verheerende Auswirkungen auf die angegriffenen Völker hatten. Das ist eine Spezialität der zionistisch-transatlantischen Allianz.

Gerade jetzt "wirbt" USA wieder für den Einsatz von Streubomben.
http://www.avaaz.org/de/cluster_bombs_ii_b/?cl=1381278011&v=11077



Was werft ihr denen eigentlich vor, dass sie nicht ihre Jungs schlecht bewaffnet und ohne schwere Waffen ins Feld schicken, wie die Bundeswehr? Es soll Armeen geben für die das Leben der eigenen Soldaten noch mehr wert ist als das der Feinde, die man in einem Krieg nun mal auf jede erdenkliche Art vernichten will. Ich weiß echt nicht was das Geheule soll, gab es Flächenbombardements auf zivile Städte, wie gegen Dresden?

Ein Land, das sich seine Feinde durch verlogene Propaganda und Provokationen erst generiert, um sie anschließend anzugreifen und zu vernichten, hat jeden Vorwurf verdient. Inzwischen ist doch jedem aufmerksamen Menschen aufgegangen, was es bedeutet, wenn die Systemmedien ihre Hetztiraden anstimmen. Die Intervalle zwischen Angriffskrieg und dem nächsten Angriffskrieg werden immer kürzer.

Nicht in einem einzigen Fall aber waren die USA bedroht gewesen. Die USA und Israel hingegen sind eine einzige Bedrohung für die Völker dieser Erde.

Du kannst Dir also Deine Larmoyanz schenken.



Ja im Krieg wird nicht mit Wattebäuschchen geworfen....wie furchtbar aber auch....hallo wach werden, ihr redet hier von Krieg, schlagt die Bedeutung zur Not nach!

Dein Zynismus und Deine Menschenverachtung kotzen mich an.



Keine Nation hat je irgendwo, irgendeinen Krieg "sauber" geführt. Unter einem Krieg leidet immer der Zivilist am meisten. Frauen und Kinder tragen vor allem die Kriegslasten in jedem Krieg, das war immer schon so, das ist so und das wird mit Sicherheit immer so bleiben.

Militärs besitzen so etwas wie Menschlichkeit gar nicht. Wer bei den Amerikanern mehr Menschlichkeit als bei anderen Militärs vermutet, ist ein Idiot.

Schön gepredigt.

In der Tat zeichnen sich die USA und Israel durch alles mögliche aus. Menschlichkeit gehört jedenfalls nicht dazu, das ist wohl wahr. Das wissen auch alle, die jemals von diesen Bestien überfallen, ausgeraubt, gedemütigt und versklavt worden sind.

ErhardWittek
11.11.2011, 12:28
Dann erzähl mir mal wie man so was rehabilitiert...

http://stgvisie.home.xs4all.nl/untitled03.JPG
http://stgvisie.home.xs4all.nl/extremedeformities.html
...ja, schau es dir ruhiger näher an....und erstell mal ne Prognose...du Spezialist....

Und vorallem pass auf, dass dein Nachwux nicht mal so aussieht.......
Es ist entsetzlich, was diese entarteten Verbrecher der Menschheit antun.

Jetzt ist mir klargeworden, daß die Bezeichnung Untermensch nicht einfach so aus der Luft gegriffen ist. Sie existieren wirklich.

Alion
11.11.2011, 17:48
Wird zwar OT, aber ich find den Bogen....

Ich gehe davon aus, dass die Amis den Russen und Chinesen millitärtechnisch um mindestens 10 Jahre voraus sind....
...und diese wissen das...wenn dem nicht so wäre, würden die sich nicht zu aufspielen....
Ich denke hier an Raketenschutzschilder, 3D-Radar, unbemannte Kampfeinheiten etc.pp......

Ja die Amerikaner haben eine Menge hübsche Spielereien, mehr aber auch nicht. Vor allem haben sie aber keine Bodentruppen mehr in benötigter Zahl um einen einigermaßen bewaffneten Staat langfristig zu besetzen und unter Kontrolle zu halten.
Kein Raketenschild ist für das Abfangen grösserer Schwärme von Atomwaffen geeignet und das ist auch nicht die Intention für eine solche Verteidigung. Somit ist sie schon bei den 200 chinesischen Atomraketen überfordert, bei dem was die Russen auch heute noch in die Luft bringen könnten, wäre es Selbstmord auf so etwas vertrauen zu wollen.




Angesichts des og Technologievorsprungs ist quantitativer Vorsprung beim Militärpersonal kein ausschlaggebender Aspekt....

Eine sehr mutige These wenn die USA nicht einmal ein Land wie Afghanistan alleine befrieden kann.




China ist keine Weltmacht....sonst hätten sie sich längst als solche profiliert....sie haben zwar viel von Allem, aber meist nur Schrott...
China fängt jetzt erst an militärische Forschung und Produktion zu betreiben...
Bsp. Flugzeugträger....USA über 25....China 1....
Das Pentagon hatte jahrelang einen 10mal höheren Millitäretat (und das offiziell) als China

Warum sollten sie sich zu früh als solche zu erkennen geben, um potentielle Feinde zu warnen?
Was will China mit Flugzeugträgern? Diese sind sehr teuer und nur dazu geeignet weit entfernt vom eigenen Land Gewalt auszuüben. Das wollte China aber nie in seiner Geschichte hier war man stets mit dem Status der Regionalmacht zufrieden.
Die Folge dieses Militäretats ist der wirtschaftliche Zusammenbruch der USA unter ungeheuren Schuldenlasten und die Einbuße internationaler Wettbewerbsfähigkeit. Mittlerweile haben sie nicht einmal das benötigte Geld ein eigenes Space-Programm zu betreiben und müssen ihre Raumstation mit fremden Raketen anfliegen. Nur ein Zeichen für den Niedergang des Landes. Amerika wird den Anspruch eine Supermacht zu sein nur halten können, wenn sie es schaffen wieder wirtschaftlich erfolgreich zu sein und dazu autarke Drohnen für den Landkrieg entwickeln können.




Gab es.....

Wann und wo? In Dresden alleine kamen 25000 Menschen ums Leben. Wann wurde etwas vergleichbar barbarisches in diesem Krieg begannen?





Das ist alles richtig.....
...und wenn man schon keine Empathie für die hiesigen Opfer aufbringen kann, dann sollte man vllt bedenken das diese Stäube auch in Europa ankommen....

Was soll da in Europa in nennswerter Konzentration ankommen? Das glaubt ihr doch wohl selber nicht?





Es sollte uns wirklich nicht egal sein, dass diese verrückten Apokalyptiker die ganze Welt vergiften, anzünden und plattmachen wollen....

Du pflegst da eine "is-halt-so-und-mir-egal"-Haltung....man muss diese Gebaren überall auf den Tisch klatschen, dass die Leute endlich aus ihrem Demokrötchenschlaf erwachen....die Meisten wissen nämlich nichts darüber....und über ähnliche Sauereien...

...und ich danke jedem der das tut....

Die angeblichen Apokalyptiker führen dort Krieg und zwar weit unterhalb von ihren militärischen Möglichkeiten. Wenn man es genau betrachtet, sind sie nahezu Philanthropen und ich habe sehr ernste Zweifel daran, dass andere Nationen bei gleicher militärischer Überlegenheit, derart angemessen ihr Potential einsetzen würden. Den Rest halte ich für reine Hysterie. Von den paar Urangeschossen steigt hier nicht einmal die Hintergrundstrahlung signifikant an.

Krieg ist halt kein Kindergeburtstag und die immer und überall gleich danach schreien, sollten sich das vorher bewußt machen.



Alion

Alion
11.11.2011, 18:04
Warum führen dann die USraelis (als einzige) noch immer einen Krieg nach dem anderen, wenn sie kaum noch die Mittel dazu haben? Wohl kaum, um sich zu verteidigen? Sondern um sich wertvolle Ressourcen unter den Nagel zu reißen, damit sie damit weitere Angriffs- und Raubkriege finanzieren können.
Es war auch nicht immer so, daß kriegführende Nationen Waffen eingesetzt haben, die noch generationenlange verheerende Auswirkungen auf die angegriffenen Völker hatten. Das ist eine Spezialität der zionistisch-transatlantischen Allianz.
Gerade jetzt "wirbt" USA wieder für den Einsatz von Streubomben.
http://www.avaaz.org/de/cluster_bombs_ii_b/?cl=1381278011&v=11077

Sie sind und waren halt nie nette Menschen, na und? Dafür verlieren sie auch immer mehr an Bedeutung. In zwanzig Jahren heißen die neuen Supermächte China und Indien, mal sehen ob die es besser hinkriegen?





Ein Land, das sich seine Feinde durch verlogene Propaganda und Provokationen erst generiert, um sie anschließend anzugreifen und zu vernichten, hat jeden Vorwurf verdient. Inzwischen ist doch jedem aufmerksamen Menschen aufgegangen, was es bedeutet, wenn die Systemmedien ihre Hetztiraden anstimmen. Die Intervalle zwischen Angriffskrieg und dem nächsten Angriffskrieg werden immer kürzer.

War das schonmal anders? Im Vorfeld jeden Krieges wurde das Volk aufgehetzt und der Feind entmenschlicht, bis der Mob es als normal empfand ihm die Gedärme rauszureißen. Was ist neu an diesem Verhalten?





Nicht in einem einzigen Fall aber waren die USA bedroht gewesen. Die USA und Israel hingegen sind eine einzige Bedrohung für die Völker dieser Erde.
Du kannst Dir also Deine Larmoyanz schenken.
Dein Zynismus und Deine Menschenverachtung kotzen mich an.

Mich verwundert nur eure Blauäugigkeit. Ihr kommt mir vor wie kleine Kinder, die aus einem Traum erwachen, sich in der Welt umsehen und ganz langsam zu begreifen beginnen, dass diese Welt kein schöner Ort der Harmony ist. Gleichzeitig sind es immer die gleichen Träumer, die das eigene Militär lieber heute als morgen abschaffen wollen und sich damit dann vollkommen der Willkür ausländischer Mächte überlassen wollen. Ich nenne so ein Verhalten nicht eben von Vernunft geprägt.





Schön gepredigt.
In der Tat zeichnen sich die USA und Israel durch alles mögliche aus. Menschlichkeit gehört jedenfalls nicht dazu, das ist wohl wahr. Das wissen auch alle, die jemals von diesen Bestien überfallen, ausgeraubt, gedemütigt und versklavt worden sind.

Wann immer es eine Machtkonzentration an einer Stelle gab wirkte dies zunächst stabilisierend und brachte zugleich auch immer Ungerechtigkeiten hervor. Ich pflichte Dir darin bei, dass die Außenpolitik der USA, nicht erst in jüngster Zeit, einem Amoklauf ohne Sinn und Verstand gleicht. Nur sind wir uneins wie wir diese Scharmützel auf einer Scala möglicher Kriege und Maßnahmen zu bewerten haben.


Alion

tosh
11.11.2011, 18:56
...Was werft ihr denen eigentlich vor, dass sie nicht ihre Jungs schlecht bewaffnet und ohne schwere Waffen ins Feld schicken, wie die Bundeswehr? Es soll Armeen geben für die das Leben der eigenen Soldaten noch mehr wert ist als das der Feinde, die man in einem Krieg nun mal auf jede erdenkliche Art vernichten will....
Das war früher so, inzwischen gibt es die UN-Charta:

Artikel 57 des Ersten Zusatzprotokolls von 1977 zu den Genfer Konventionen von 1949
besagt, in einem zwischenstaatlichen Konflikt sei `stets darauf zu achten, dass die
Zivilbevölkerung, Zivilpersonen und zivile Objekte verschont bleiben`.
Außerdem werden in
Artikel 51 Flächenbombardements verboten, sowie Angriffe, bei denen Kampfmethoden
oder –mittel angewendet werden, deren Auswirkungen sich nicht kontrollieren lassen.
Schließlich werden Angriffe verboten, bei denen mit Kollateralschäden zu rechnen ist, die
nicht im Verhältnis zu dem erwarteten militärischen Vorteil stehen.
https://www.ph-online.ac.at/kphvie/voe_main2.getVollText?pDocumentNr=10033&pCurrPk=2830

Nur geistige Mißgeburten nehmen in Kauf, dass ihre perversen Kriegsmethoden massenhaft Mißgeburten zur Folge haben!

tosh
11.11.2011, 19:00
Entweder man bereitet auf oder garnicht, nur ein bisserl "drinlassen" geht nicht.

Das ist natürlich Mumpitz. ....
Mach dich mal schlau über Wiederaufbereitung von Brennstäben. So ein Brennstab wird insgesamt (100%) chemisch zerlegt, nicht nur ein bisserl an einem seiner Enden.

Alion
11.11.2011, 19:07
Das war früher so, inzwischen gibt es die UN-Charta:

Artikel 57 des Ersten Zusatzprotokolls von 1977 zu den Genfer Konventionen von 1949
besagt, in einem zwischenstaatlichen Konflikt sei `stets darauf zu achten, dass die
Zivilbevölkerung, Zivilpersonen und zivile Objekte verschont bleiben`.
Außerdem werden in
Artikel 51 Flächenbombardements verboten, sowie Angriffe, bei denen Kampfmethoden
oder –mittel angewendet werden, deren Auswirkungen sich nicht kontrollieren lassen.
Schließlich werden Angriffe verboten, bei denen mit Kollateralschäden zu rechnen ist, die
nicht im Verhältnis zu dem erwarteten militärischen Vorteil stehen.
https://www.ph-online.ac.at/kphvie/voe_main2.getVollText?pDocumentNr=10033&pCurrPk=2830

Nur geistige Mißgeburten nehmen in Kauf, dass ihre perversen Kriegsmethoden massenhaft Mißgeburten zur Folge haben!

Militärs wollen Kriege gewinnen und zwar mit allen Mitteln wenn nötig. Richtig nette Menschen sind das meist nicht, da gebe ich Dir Recht.

Trotzdem man kann anerkennen, dass große Fortschritte gemacht wurden auf dem Gebiet der Kriegsführung, was die Menge der zivilen Opfer betrifft.

Allerdings Krieg ist und bleibt ein widerliches und blutiges Handwerk, dessen Ziel es ist Menschen durch den Einsatz von allerhand Kriegsgerät auszulöschen. Egal wie nett man es zu bemänteln versucht, letztlich bleibt es immer das selbe und man sollte sich nicht der Wahnvorstellung hingeben einen Krieg "sauber" oder human führen zu können.


Alion

tosh
11.11.2011, 19:07
Es scheint so, dass die Amis da einfach ihre abgebrannten Brennstäbe nicht wiederaufbereiten, sondern zu Kriegswaffen verarbeiten!

Das ist Unfug. In den Brennelementen sind alle möglichen Spaltprodukte enthalten, die in der Munition nicht aufgefunden wurden. Die wahrscheinlichste Ursache für die aufgefundenen Transurane ist eine einfache Verunreinigung oder Vermischung mehrerer Produktionschargen.
Gefunden wird nur, was gesucht wird. Solange keine genauen Meßwerte veröffentlicht werden, halte ich sowohl Verunreinigung wie auch Wiederaufbereitungskosten sparende Nutzung von abgebrannten Brennstäben für möglich.

tosh
11.11.2011, 19:18
Was will China mit Flugzeugträgern? Diese sind sehr teuer und nur dazu geeignet weit entfernt vom eigenen Land Gewalt auszuüben. ....
Sie sind auch vorrangige Angriffsziele der Chinesen:

Neue Rakete "Dongfeng 21 D": Chinas Schiffskiller alarmiert US ...
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,736927,00.html
29. Dez. 2010 – Das Waffensystem sei eine Bedrohung für US-Flugzeugträger im Pazifikraum ... Durch seine neue Anti-Schiff-Rakete könnte China die USA ...

Das Zeitalter der Flugzeugträger geht zu Ende
www.antikrieg.com/aktuell/2011_08_20_daszeitalter.htm
20. Aug. 2011 – Das Zeitalter der Flugzeugträger geht zu Ende ... sie macht sich zunehmend Sorgen über Chinas Entwicklung von neuen Anti-Schiffs-Raketen. ...

tosh
11.11.2011, 19:29
Da der PUREX-Prozess sowohl bei Natururan als auch bei der Wiederaufbereitung zum Tragen kommt, ....
Quelle?
Der PUREX-Prozess wird mW nur für die Wiederaufbereitung eingesetzt, nicht für die Anreicherung von Uran.

Die Petze
11.11.2011, 23:44
@Alion
Für eine Gegendarstellung bzgl deiner Thesen bedarf es einiger Arbeit der Quellenunterlegung...aber
1.OT
2. Hab ich keine Lust dazu
3. ...glaube mir einfach ;)
...dennoch möchte ich auf einige Aussagen deinerseits eingehen...

Eine sehr mutige These wenn die USA nicht einmal ein Land wie Afghanistan alleine befrieden kann.
Ich denke du mißverstehst ihre Taktik...es ist nicht in ihrem Interesse dieses Land zu befrieden...genausowenig wie die anderen Zielländer der jüngeren Zeit


Was soll da in Europa in nennswerter Konzentration ankommen? Das glaubt ihr doch wohl selber nicht?
Lybien, Gaza und Kosovo sind nicht wirklich weit weg von D....das Zeug zerbröselt in Stäube aus Nanopartikel, die hoch in die Atmosphäre getragen werden können....


Trotzdem man kann anerkennen, dass große Fortschritte gemacht wurden auf dem Gebiet der Kriegsführung, was die Menge der zivilen Opfer betrifft.

Falsch...die Zahl der sog Kollateralschäden sind seit (bzw mit) dem 2. Weltkrieg erheblich angestiegen, trotz Präzisionswaffen...
...müsste noch mal genauere Daten suchen,
aber das Verhältnis war zB im 1. Weltkrieg 1/10...
1 Zivilist auf 10 getötete Soldaten....in modernen Kriegen liegt es bei 7/10

Alion
12.11.2011, 06:20
@Alion
Für eine Gegendarstellung bzgl deiner Thesen bedarf es einiger Arbeit der Quellenunterlegung...aber
1.OT
2. Hab ich keine Lust dazu
3. ...glaube mir einfach ;)
...dennoch möchte ich auf einige Aussagen deinerseits eingehen...

Ich denke du mißverstehst ihre Taktik...es ist nicht in ihrem Interesse dieses Land zu befrieden...genausowenig wie die anderen Zielländer der jüngeren Zeit

Gut ich hätte wohl eher schreiben sollen das Land zu kontrollieren, was ohne Zweifel in ihrem Interesse aber außerhalb ihrer militärischen Möglichkeiten liegt. Wenn ich glauben wollte, würde ich lieber in die Kirche gehen. ;)




Lybien, Gaza und Kosovo sind nicht wirklich weit weg von D....das Zeug zerbröselt in Stäube aus Nanopartikel, die hoch in die Atmosphäre getragen werden können....

Weit genug um dafür zu sorgen, dass meiner festen Überzeugung nach keine nennenswerten Konzentrationen bei uns niedergehen können. Wie bei allen Giften ist es auch hier eine Frage der Konzentration und die wird in jedem Fall vollkommen unerheblich sein, da der größte Teil in unmittelbarer Nähe niedergehen wird. Der leichtere Teil und die Nanopartikel werden weitflächig verteilt und zum Teil Jahre brauchen, bis sie die hohen Luftschichten und Jetströme überhaupt wieder verlassen können, wenn sie so hoch gelangt sind. Bei jeder Bestückung einer industriellen radioaktiven Standmessung dürfte mehr Strahlung freiwerden, als durch Uranmunition die am Ende der Welt abgefeuert wurde, hier bei uns wirksam wird. Nämlich fast nichts. So etwas nenne ich Panikmache und Hysterie.





Falsch...die Zahl der sog Kollateralschäden sind seit (bzw mit) dem 2. Weltkrieg erheblich angestiegen, trotz Präzisionswaffen...
...müsste noch mal genauere Daten suchen,
aber das Verhältnis war zB im 1. Weltkrieg 1/10...
1 Zivilist auf 10 getötete Soldaten....in modernen Kriegen liegt es bei 7/10

Dieser Zusammenhang ergibt sich eher aus den lächerlich geringen Opferzahlen der Militärs in den sogenannten Kriegen. Während im zweiten Weltkrieg in einer Schlacht 60000 Menschen den Tod fanden, war das die ungefähre Opferzahl des gesamten Vietnamkrieges auf amerikanischer Seite.



Die Gedenkstätte Seelower Höhen erinnert an die größte Schlacht des Zweiten Weltkrieges auf deutschem Boden. Im Frühjahr 1945 standen sich im Oderbruch und auf dem Höhenzug hunderttausende Soldaten, 14 000 Geschütze, 5 000 gepanzerte Fahrzeuge und die gleiche Anzahl an Flugzeugen gegenüber. Am 16. April 1945 begann die letzte sowjetische Großoffensive auf europäischem Territorium. Die "Berliner Operation" hatte das Ziel den deutschen Widerstand endgültig zu brechen und den Krieg in Berlin zu beenden. Noch einmal stellten sich deutsche Soldaten einem übermächtigen Gegener entgegen. Obwohl sie diesem hohe Opfer abverlangten und den russischen Angriffsplan verzögerten, war ihr Widerstand letztendlich vergeblich. Im Winter und Frühjahr starben bei den Kämpfen um die Brückenköpfe und bei der "Schlacht um die Seelower Höhen" mehr als 100 000 Soldaten unterschiedlicher Nationen

http://www.myheimat.de/gusow-platkow/politik/weltkrieg-ii-die-groesste-schlacht-auf-deutschem-boden-gedenkstaette-seelower-hoehen-d219583.html


Im ganzen Irakkrieg fielen etwa 5000 amerikanische Soldaten, was für einen Krieg, auch wenn es zynisch klingen mag, lächerlich wenig ist.
Das das Verhältnis zwischen getöteten Soldaten und Zivilisten sich scheinbar zu Ungunsten der Zivilisten verschiebt ist also lediglich der Tatsache geschuldet, dass weit weniger Soldaten geopfert werden und keinem wirklichen Anstieg ziviler Opfer! Diese nehmen wie die Opferzahlen beim Militär ab, aber eben nicht im selben Verhältnis.

In der Neuzeit kam es zu einer neuen Kriegsführung und man konnte es sich auch vor dem Hintergrund sinkender Geburtenraten nicht mehr leisten eigene Soldaten in großem Umfang zu opfern. Zur Zeit de zweiten Weltkrieges entstammte der durchschnitts GI einer Familie in der er das vierte oder fünfte Kind und somit entbehrlich war. Heute ist auch er eher als eins von zwei Kindern, oder als Einzelkind aufgewachsen und somit für die Eltern nur schwer ersetzbar. Daraus resultiert die Tatsache, dass große Kriegs-Opferzahlen starken Druck auf die Politik ausüben und nicht mehr gesellschaftlich toleriert werden.



Gebauer: Das ist symptomatisch für die modernen Kriege. Längst kämpfen ja nicht mehr zwei waffenstarrende Armeen souveräner Staaten auf einem Schlachtfeld um Territorium. Typischerweise versucht eine vermeintlich schwächere Seite, mit unkonventionellen Kriegsmethoden die technologische Überlegenheit der anderen Seite wettzumachen. Da ist es oft schwer, zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten zu unterscheiden. Jedes Gegenüber könnte ein Angreifer sein - selbst Frauen und Kinder.

SPIEGEL: Mit welcher Konsequenz?

Gebauer: Die hochgerüstete Armee taucht möglichst wenig vor Ort auf. Sie verbündet sich, wie in Afghanistan, mit lokalen Warlords, die schon vorher das Land in Schutt und Asche gelegt haben. Oder aber sie führt den Krieg aus der Luft. Dabei keine Zivilisten oder Hilfskräfte zu treffen ist technisch kaum möglich.

SPIEGEL: Der tote Zivilist, zynisch "Kollateralschaden" genannt, bleibt eine unerwünschte Begleiterscheinung des Krieges?

Gebauer: Seit langem kommen im Verhältnis immer weniger Soldaten um. Im Ersten Weltkrieg zählte man noch 10 Prozent tote Zivilisten, im Zweiten Weltkrieg waren es schon 50, im Vietnam-Krieg 70, und heute, in Afghanistan und im Irak, sind es 80 bis 90 Prozent.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-64845720.html



Alion

Don
12.11.2011, 10:09
Mach dich mal schlau über Wiederaufbereitung von Brennstäben. So ein Brennstab wird insgesamt (100%) chemisch zerlegt, nicht nur ein bisserl an einem seiner Enden.

Ich bin schon schlau. Es gibt in der Welt der Technik die Zahl 0% und 100% nicht. Es gibt weder einen Meterstab der 100% genau 1,000000000...0n Meter lang ist, noch gibt ee eine Abtrennung von Substanzen aus Gemischen die hinterher zu jeweils 100% als Einzelkomponenten vorliegen. Selbst wenn sich ein Genie wie du davorsetzte und die Atome von Hand nach der Methode die Guten ins Töpfchen die Schlechten ins Kröpfchen, auseinanderfieselte unterliefen dir Fehler die 0% bzw 100% ausschließen.
Da du bereits diese sehr schlichte Tatsache nicht verstehst ist eine weiterführende Diskussion mit dir über die Herkunft irgendeines Materials, das Verunreinigungen enthält die in der Natur nicht entstehen können, sinnlos.
0% und 100% sind rein mathematisch verwendbare Größen, in der technischen Praxix existieren sie nicht.

tosh
12.11.2011, 13:05
Zitat von Chronos
....Ich vermute, dass es sich um Abfall aus der Brennelemente-Wiederaufbereitung handelt und man aus Zeit- und Kostengründen ganz einfach die vielen Spaltprodukte und höherwertigen Isotope (es war ja die Rede von Transuranen) dringelassen hat und daraus Geschosse formte. .

Entweder man bereitet auf oder garnicht, nur ein bisserl "drinlassen" geht nicht.
Wie gesagt (#46):
Es scheint so, dass die Amis da einfach ihre abgebrannten Brennstäbe nicht wiederaufbereiten, sondern zu Kriegswaffen verarbeiten!

Zitat von tosh
Mach dich mal schlau über Wiederaufbereitung von Brennstäben. So ein Brennstab wird insgesamt (100%) chemisch zerlegt, nicht nur ein bisserl an einem seiner Enden.


Ich bin schon schlau. Es gibt in der Welt der Technik die Zahl 0% und 100% nicht. Es gibt weder einen Meterstab der 100% genau 1,000000000...0n Meter lang ist, noch gibt ee eine Abtrennung von Substanzen aus Gemischen die hinterher zu jeweils 100% als Einzelkomponenten vorliegen. ....
Eine Binsenweisheit.
Es ging aber darum, dass die Brennstäbe bei der Wiederaufbereitung (Purex-Verfahren) mit allen Bestandteilen aufgelöst werden und Uran+Plutonium abgetrennt werden, die Spaltprodukte usw. also gerade nicht aus Kostengründen drin gelassen werden wie Chronos vermutete.


PUREX-Prozess

Der PUREX-Prozess ist ein physikalisch-chemisches Verfahren, das bei der Wiederaufarbeitung abgebrannter Brennelemente zur Trennung der darin enthaltenen Spaltstoffe Uran und Plutonium von den nicht mehr verwendbaren radioaktiven Abfallstoffen eingesetzt wird. Die Abkürzung PUREX steht für „Plutonium-Uranium Recovery by Extraction“.

Im Prinzip ist das PUREX-Verfahren eine Form der Extraktion (genauer der Lösungsmittelgegenstromextraktion), bei der eine wässrige Phase (Brennstofflösung) und eine organische Phase (Extraktionsmittel) in engen Kontakt gebracht werden und sich anschließend wieder voneinander absetzen. Als Extraktionsmittel dient ein Phosphorsäureester (Tri-n-butyl-phosphat, Kurzbezeichnung: TBP), der mit 70 % Kerosin verdünnt ist. Daher wird das Extraktionsmittel auch kurz TBP-30 genannt.

Bei der Wiederaufarbeitung werden die Brennstäbe zerschnitten und der Brennstoff mit allen Bestandteilen in heißer Salpetersäure aufgelöst. Das TBP-30 löst anschließend unter Komplexbildung selektiv die Nitrate des Urans und Plutoniums aus der salpetersauren Brennstofflösung heraus, während die Nitrate der Spaltprodukte in der wässrigen Phase zurückbleiben. Um möglichst hohe Extraktionsraten zu erreichen, müssen die im Gegenstrom zueinander geführten Flüssigkeiten gut miteinander vermengt werden. Anschließend setzen sich TBP und die wässrige Phase wieder selbsttätig voneinander ab, so dass die mit Uran und Plutonium beladene organische Phase und die wässrige Phase, in der sich die Nitrate der Spaltprodukte befinden, leicht voneinander getrennt werden können.

tosh
12.11.2011, 14:12
Weit genug um dafür zu sorgen, dass meiner festen Überzeugung nach keine nennenswerten Konzentrationen bei uns niedergehen können. Wie bei allen Giften ist es auch hier eine Frage der Konzentration und die wird in jedem Fall vollkommen unerheblich sein, da der größte Teil in unmittelbarer Nähe niedergehen wird. Der leichtere Teil und die Nanopartikel werden weitflächig verteilt und zum Teil Jahre brauchen, bis sie die hohen Luftschichten und Jetströme überhaupt wieder verlassen können, wenn sie so hoch gelangt sind. ....
Der Genozid geht nicht nur von den Uranwaffen aus, im Falle der Bombardierung des Iran mit Uranmantel-Bomben droht eine wesentlich schlimmere Gefahr:

Fallout bei Bombardierung der friedlichen Nuklearanlagen mit Sprengbomben

Schlimmer als die schwache radioaktive Strahlung* ist meist die extreme Giftigkeit des Schwermetalls Uran!
Der Richtwert für Uran in Trinkwasser ist deshalb zB in Deutschland maximal zehn Mikrogramm Uran pro Liter!

In einem AKW wie in Buschehr sind etwa 77 Tonnen Uran, dazu kaeme Uran aus bombardierten Erzaufbereitungs- und Uran-Anreicherungsanlagen,
zusammen mindestens 100 Tonnen Uran, die bei Bombardierung durch die Explosionen wahrscheinlich fein verteilt als hochgiftiger, radioaktiver Staub in die Luft geschleudert wuerden.
Die Verteilung ueber die Erde haengt ab zB von der Wucht der Detonationen, der Windstaerke, Windrichtung usw.

Belastung bei theoretisch angenommener gleichmaessiger Verteilung auf die 7 Milliarden Menschen in der Welt:
100 Tonnen = 100.000 kg = 100.000.000 Gramm = 100.000.000.000.000 Mikrogramm = 100.000 Milliarden Mikrogramm
Das ergibt zB 10.000 Milliarden Liter Trinkwasser mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter
und je Mensch 1.400 Liter mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter
oder zB fuer jeden Menschen 140 Liter Trinkwasser mit dem 10-fachen Grenzwert!

Mittlere Belastung fuer die Iraner, wenn der Uranstaub nicht ueber die iranischen Grenzen hinaus verweht wuerde:
fuer jeden der 70 Millionen Iraner 140.000 Liter mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter!
oder zB fuer jeden Iraner 14.000 Liter mit 10-fachem Grenzwert!!

Selbstverstaendlich wuerde der Uranstaub auch durch Atmen und durch kontaminierte Nahrungsmittel in die Menschen gelangen.

Das Ergebnis waere mE zumindest im Iran, aber wahrscheinlich weit darueber hinaus, ein apokalyptisches Massensterben bzw. Voelkermord in ungeheurem Ausmass!!!


*Bei Einsatz von Bomben und Granaten mit Mantel aus abgereichertem Uran entstehen winzigste Partikel (Nanostaub), die keine Gasmaske abhalten kann, die sich im Koerper festsetzen und die durch die radioaktive Alphastrahlung des Urans verheerende Schaeden wie Krebs oder Missgeburten bei Kindern hervorrufen, dazu gibt es ein sehr wichtiges Video hier:
http://www.nuoviso.tv/todesstaub.html
Nicht auszuschliessen ist mE, dass auch bei Bombardierung von Uran (Brennstaebe usw.) dieses zu Nanostaub verbrennt (siehe Video), also zusaetzlich mit den entsetzlichen im Video gezeigten Folgen!

Alion
12.11.2011, 17:38
Der Genozid geht nicht nur von den Uranwaffen aus, im Falle der Bombardierung des Iran mit Uranmantel-Bomben droht eine wesentlich schlimmere Gefahr:

Fallout bei Bombardierung der friedlichen Nuklearanlagen mit Sprengbomben

Schlimmer als die schwache radioaktive Strahlung* ist meist die extreme Giftigkeit des Schwermetalls Uran!
Der Richtwert für Uran in Trinkwasser ist deshalb zB in Deutschland maximal zehn Mikrogramm Uran pro Liter!

In einem AKW wie in Buschehr sind etwa 77 Tonnen Uran, dazu kaeme Uran aus bombardierten Erzaufbereitungs- und Uran-Anreicherungsanlagen,
zusammen mindestens 100 Tonnen Uran, die bei Bombardierung durch die Explosionen wahrscheinlich fein verteilt als hochgiftiger, radioaktiver Staub in die Luft geschleudert wuerden.
Die Verteilung ueber die Erde haengt ab zB von der Wucht der Detonationen, der Windstaerke, Windrichtung usw.

Belastung bei theoretisch angenommener gleichmaessiger Verteilung auf die 7 Milliarden Menschen in der Welt:
100 Tonnen = 100.000 kg = 100.000.000 Gramm = 100.000.000.000.000 Mikrogramm = 100.000 Milliarden Mikrogramm
Das ergibt zB 10.000 Milliarden Liter Trinkwasser mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter
und je Mensch 1.400 Liter mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter
oder zB fuer jeden Menschen 140 Liter Trinkwasser mit dem 10-fachen Grenzwert!

Mittlere Belastung fuer die Iraner, wenn der Uranstaub nicht ueber die iranischen Grenzen hinaus verweht wuerde:
fuer jeden der 70 Millionen Iraner 140.000 Liter mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter!
oder zB fuer jeden Iraner 14.000 Liter mit 10-fachem Grenzwert!!

Selbstverstaendlich wuerde der Uranstaub auch durch Atmen und durch kontaminierte Nahrungsmittel in die Menschen gelangen.

Das Ergebnis waere mE zumindest im Iran, aber wahrscheinlich weit darueber hinaus, ein apokalyptisches Massensterben bzw. Voelkermord in ungeheurem Ausmass!!!


*Bei Einsatz von Bomben und Granaten mit Mantel aus abgereichertem Uran entstehen winzigste Partikel (Nanostaub), die keine Gasmaske abhalten kann, die sich im Koerper festsetzen und die durch die radioaktive Alphastrahlung des Urans verheerende Schaeden wie Krebs oder Missgeburten bei Kindern hervorrufen, dazu gibt es ein sehr wichtiges Video hier:
http://www.nuoviso.tv/todesstaub.html
Nicht auszuschliessen ist mE, dass auch bei Bombardierung von Uran (Brennstaebe usw.) dieses zu Nanostaub verbrennt (siehe Video), also zusaetzlich mit den entsetzlichen im Video gezeigten Folgen!

Das das Ganze eine Milchmädchenrechnung ist weißt Du aber schon?
So kann man so etwas nicht rechnen und tut man es doch, käme man nahezu mit jedem toxischen Stoff auf rechnerisch tödliche Dosen.

Das meiste Gift das man in die Umwelt einbringt, landet eben nicht im Menschen sondern im Boden. Im Fall von Nanopartikeln würden diese durch die anschlie0ßenden Brände vermutlich weit in sehr hohen Luftschichten verteilt. Lediglich kleine Teile davon gelangen später über die Nahrungskette wieder zum Menschen. Da ich davon ausgehe, dass iranische Atomanlagen nicht inmitten blühender Felder liegen, sondern eher in militärischen Sperrgebieten, ist auch diese Gefahr verschwindend gering und dürfte gegen Null tendieren.
Der Rest, der es wirklich bis in erhebliche Höhen schafft wird dort sehr fein verteilt und ist dadurch nahezu ungefährlich. Nach Kerneuropa wird kaum etwas gelangen und wenn dann zumindest nicht in toxischen Konzentrationen.

Das meiste von dem Zeug bleibt schlicht da liegen wo der Angriff erfolgt ist und kann später eingesammelt werden, da die Konzentration gross genug ist. Üblicherweise löst man solche Probleme in arabischen Ländern durch ein Loch in dert Wüste und eine Planierraupe. Schwermetalle neigen nicht unbedingt dazu grossartig verweht zu werden. Die Kontamination um die Atomanlagen herum, wäre sicherlich nicht unerheblich.....da muss man einfach mal feststellen, wer sich in Gefahr begibt kommt darin halt um.

Wir reden hier davon, dass jemand versucht sich Massenvernichtungswaffen der schlimmsten Sorte zu verschaffen, um sie auch zu benutzen und da hält sich mein Mitleid mit dem Idioten in Teheran und seinem dämlichen Volk, dass ihn beklatscht, nun wirklich stark in Grenzen.

Wer erine größere Katastrophe in der Region verhindern will, sollte für eine Zerschlagung des iranischen Atomprogramms votieren.

Es scheint einen erfolgsversprechenden Weg zu geben um die Anlagen auszuschalten, sonst würde man keine Angriffe planen. Ich hoffe man wartet nicht zu lange und zieht die Sache endlich konsequent durch.


Alion

kotzfisch
12.11.2011, 17:57
Das ist pervers und krank und sollte jedem die Augen öffnen der noch an irgendwelche humanen "Friedensziele" bei den Militäreinsätzen in betroffenen Ländern geglaubt hat. Man muss da auch gar nicht erst irgendwelche Großtheorien bemühen, da gings schlicht und ergreifend um Effektivität beim zerstören der Ziele. Kollateralschäden an Mensch und Umwelt werden da nunmal in Kauf genommen. In Vietnam sollte man heutzutage noch in manchen Waldabschnitten kein Obst, Gemüse oder Pilze mitnehmen und verzehren, in einem solchen Ausmaß wurde dort gewütet. Offensichtlich hat man daraus nicht gelernt.











Ich empfinde das als extrem traurig, wer so etwas befiehlt dem geht jede Menschlichkeit ab.
Quelle bitte.

deutscher911
14.11.2011, 10:18
DU Munition strahlt fast genauso wie nichtabgereichertes Uran. 1 kg DU hat etwa eine Aktivität von 12 000 000 Bq, theoretisch.

Alle Angaben hier mit 10-15 Bq/kg sind daher reine Desinformation. Obige Aktivität kommt im Gegensatz zum unzerstörten Geschoß voll zum Tragen, da nach dem Einschlag das Geschoß pulverisiert wurde bzw. das Uran verdampfte.

Nimmt man für den Irak 4000 t Uranmunition an, beträgt daher die Gesamtaktivität rund 5*10^13 Bq. Dies entspricht etwa 10 Gramm verschüttetem Strontium 90 für die nächsten Milliarden Jahre.

Für einen Erwachsenen sind etwa 0,2 Mikrogramm Strontium 90 inkorporiert eine tödliche Dosis. Für ein Kind etwa 10 Nanogramm und für einen Fötus schon 1 Nanogramm.

Es gibt auch noch weitere Möglichkeiten, welche eine noch höhere Aktivität möglich machen könnten. So entstehen beim Durchdringen einer Panzerung am Rand des Geschoßes extrem hohe Temperaturen durch die Reibungskräfte, welche die Randschicht ionisieren. Hierbei könnte ein kleiner Bruchteil spontan Zerfallen, sodaß anschließend ein Atomkern mit kürzerer Halbwertszeit vorliegt. Die Halbwertszeit eines Stoffes ist nämlich vom Ionisatsionsgrad abhängig.

Was im Irak passiert ist, geht uns alle an. Auch wir sind nach und nach betroffen. Zumindest für die nächsten Milliarden Jahre, falls wir die erleben sollten.


Wir reden hier davon, dass jemand versucht sich Massenvernichtungswaffen der schlimmsten Sorte zu verschaffen, um sie auch zu benutzen und da hält sich mein Mitleid mit dem Idioten in Teheran und seinem dämlichen Volk, dass ihn beklatscht, nun wirklich stark in Grenzen.

Die verbrecherischen Idioten sind hauptsächlich Israel, welche die USA zu diesem Völkermord samt Einsatz von Uranmunition aufgehetzt haben.

Israel hat Massenvernichtungswaffen genauso wie die USA. Darüber regt sich anscheinend niemand auf.

Doppelagent
14.11.2011, 10:39
(...) Was will China mit Flugzeugträgern? Diese sind sehr teuer und nur dazu geeignet weit entfernt vom eigenen Land Gewalt auszuüben. (...)

status!!!

von Richthofen
14.11.2011, 11:02
Dann erzähl mir mal wie man so was rehabilitiert...

http://stgvisie.home.xs4all.nl/untitled03.JPG
http://stgvisie.home.xs4all.nl/extremedeformities.html
...ja, schau es dir ruhiger näher an....und erstell mal ne Prognose...du Spezialist....

Und vorallem pass auf, dass dein Nachwux nicht mal so aussieht.......


Da ich nicht in einem Kriegsgebiet lebe, werden meine Nachkommen wohl Glück haben.

Und offenbar scheinst Du immer noch nicht verstanden zu haben, dass mich Menschen in anderen Ländern einen absoluten Scheißdreck interessieren. Mich jucken keine hungernden Negerkinder und keine durch Urangeschossstaub deformierten irakischen Neugeborenen. Das ist mir alles absolut egal weil es nicht in meinem Land geschieht. So einfach siehts aus.

Man kann nicht die ganze verschissene Welt retten und wenn man es könnte, würde ich erst mal den Tieren helfen weil die grundsätzlich unschuldig³ sind.

Alion
14.11.2011, 12:09
status!!!

Ich denke China hat andere Sorgen als Status.....die haben 1,4 Mrd. Menschen satt zu bekommen. Da hat man an solchem Blödsinn vermutlich wenig Interesse.
Die Chinesen machen da eigentlich nen guten Job.


Alion

Alion
14.11.2011, 12:35
Da ich nicht in einem Kriegsgebiet lebe, werden meine Nachkommen wohl Glück haben.

Und offenbar scheinst Du immer noch nicht verstanden zu haben, dass mich Menschen in anderen Ländern einen absoluten Scheißdreck interessieren. Mich jucken keine hungernden Negerkinder und keine durch Urangeschossstaub deformierten irakischen Neugeborenen. Das ist mir alles absolut egal weil es nicht in meinem Land geschieht. So einfach siehts aus.

Man kann nicht die ganze verschissene Welt retten und wenn man es könnte, würde ich erst mal den Tieren helfen weil die grundsätzlich unschuldig³ sind.


Danke für die Rotbewertung meines Beitrags #135
Du hast zwar von nichts eine Ahnung aber zumindest zu allem eine Meinung.
Es ist schon lächerlich Beiträge rot zu bewerten, nur weil sie nicht die eigene Meinung wiedergeben.
Gleichzeitig aber keinerlei Sachargumente in der Diskussion vorzubringen und mit seinen Beiträgen selten mehr als einen Dreizeiler hinzukriegen.

Wer allerdings eine derart menschenverachtende Grundhaltung wie Du vertritt, hat sich ja eh als Idiot geoutet.
Von daher nehme ich den roten von Dir als Adelsschlag und erwidere diese Aufmerksamkeit gerne, da ich soziopathische Egomanen wie Dich nicht mag, die sich für den Nabel der Welt halten und dabei derart strohdumm sind, dass sie sich nicht einmal einer ehrlichen Diskussion stellen können. Die keine Sachargumnete vorbringen, sich dann aber später darin gefallen andere Meinungen als die eigene mit Rotbewertungen zu versehen.
Wir können damit übrigens weiter machen bis die Hölle einfriert Du Spinner, ich mache mir nichts aus der Renomee-Anzeige.


Alion

Dayan
14.11.2011, 12:40
Dann erzähl mir mal wie man so was rehabilitiert...

http://stgvisie.home.xs4all.nl/untitled03.JPG
http://stgvisie.home.xs4all.nl/extremedeformities.html
...ja, schau es dir ruhiger näher an....und erstell mal ne Prognose...du Spezialist....

Und vorallem pass auf, dass dein Nachwux nicht mal so aussieht.......Als Antizionisten Redelsführer geht er immer noch gut durch!

von Richthofen
14.11.2011, 12:41
Danke für die Rotbewertung meines Beitrags #135
Du hast zwar von nichts eine Ahnung aber zumindest zu allem eine Meinung.
Es ist schon lächerlich Beiträge rot zu bewerten, nur weil sie nicht die eigene Meinung wiedergeben.
Wer allerdings eine derart menschenverachtende Grundhaltung wie Du vertritt, hat sich ja eh als Idiot geoutet.
Von daher nehme ich den roten von Dir als Adelsschlag und erwidere diese Aufmerksamkeit gerne.


Alion

Ich habe deinen Beitrag mit Rot bewertet, weil Du keine Ahung zu haben scheinst, worin ein symmetrischer und ein asymmetrischer Krieg sich unterscheiden und dies laut grunzend, winkend und tanzend in diesem beitrag zur Schau gestellt hast.

Du hast mich hingegen mit Rot bewertet weil du a) mir eine Retourkutsche verpassen wolltest und b) weil Du meine Meinung, welche offenbar konträr zu deiner ist, nicht akzeptieren kannst.

Da die Mods angekündigt haben, sich aus den Bewertungen herauszuhalten, habe ich darauf verzichtet, dich wegen missbräuchlicher Benutzung des Bewertungssystems zu melden, andernfalls hätte ich das getan.

Wenn Du was zu diskutieren hast, dann hier im Strang oder per PN und nicht im Bewertungssystem.

So Du Waschlappen, wenn Du jetzt noch was rumzuheulen hast, dann schreib es hier rein.

Alion
14.11.2011, 12:57
Ich habe deinen Beitrag mit Rot bewertet, weil Du keine Ahung zu haben scheinst, worin ein symmetrischer und ein asymmetrischer Krieg sich unterscheiden und dies laut grunzend, winkend und tanzend in diesem beitrag zur Schau gestellt hast.

Du hast mich hingegen mit Rot bewertet weil du a) mir eine Retourkutsche verpassen wolltest und b) weil Du meine Meinung, welche offenbar konträr zu deiner ist, nicht akzeptieren kannst.

Da die Mods angekündigt haben, sich aus den Bewertungen herauszuhalten, habe ich darauf verzichtet, dich wegen missbräuchlicher Benutzung des Bewertungssystems zu melden, andernfalls hätte ich das getan.

Wenn Du was zu diskutieren hast, dann hier im Strang oder per PN und nicht im Bewertungssystem.

So Du Waschlappen, wenn Du jetzt noch was rumzuheulen hast, dann schreib es hier rein.

Du Spinner warst nicht einmal an der Diskussion beteiligt und es ist nicht die Aufgabe von Rotbewertungen andere Meinungen zu sanktionieren. Denn dieses Forum ist zum Meinungsaustausch da!

Die Bewertungsmöglichkeit wird immer nur von Würstchen wie Dir dazu genutzt, andere Meinungen unterdrücken zu wollen. Deine Beiträge in diesem ganzen Strang sind/bestehen nur aus gespamme und aus Beleidigungen der Mitforisten. Zur Sache kannst Du Null schlicht gar nichts beitragen und selten kommt mal einer Deiner Beiträge über einen Zweizeiler hinaus. Sachargumente bringst Du im gesamten Strang nicht vor. An der Diskussion beteiligst Du Dich also nur mit Unsinn, wo Du doch angeblich so unfassende Kentnisse zum Thema hast.

Wegen Spinnern wie Dir hat man das Bewertungs-System zwischendurch ganz abgeschaltet, um den Mißbrauch etwas einzudämmen.

Der Sinn der Rotbewertungen besteht eher darin manche Nutzer die zu sehr über die Stränge schlagen und sich vor allem ständig im Ton vergreifen, etwas zu disziplinieren.

Etwas derartiges kann ich in meiner Beitrag den Du rot bewertet hast aber nicht entdecken, wogegen die Formulierungen in Deinem Beitrag Menschenverachtend und unter aller Sau sind.

So Du Eintagsfliege und nun heul wem anders die Ohren voll, nur weil man Dich mit diesem Scheiß nicht durchkommen läßt.

Sry für das OT aber manchmal muss man auch im Forum die Erziehung nachholen, die die Eltern mancher Mitforisten offenbar versäumt haben!


Alion

Doppelagent
14.11.2011, 13:20
Ich denke China hat andere Sorgen als Status.....(...)

ich kann ihnen schreiben. da denken sie falsch, völlig falsch. :-)

Alion
14.11.2011, 13:27
ich kann ihnen schreiben. da denken sie falsch, völlig falsch. :-)


Stimmt die haben nun ja sogar eine Weltraumstation. Also gut die chinesische Führung legt auch immer mehr Wert auf Statussymbole.


Alion

tosh
14.11.2011, 13:39
Belastung bei theoretisch angenommener gleichmaessiger Verteilung auf die 7 Milliarden Menschen in der Welt:
100 Tonnen = 100.000 kg = 100.000.000 Gramm = 100.000.000.000.000 Mikrogramm = 100.000 Milliarden Mikrogramm
Das ergibt zB 10.000 Milliarden Liter Trinkwasser mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter
und je Mensch 1.400 Liter mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter
oder zB fuer jeden Menschen 140 Liter Trinkwasser mit dem 10-fachen Grenzwert!

Mittlere Belastung fuer die Iraner, wenn der Uranstaub nicht ueber die iranischen Grenzen hinaus verweht wuerde:
fuer jeden der 70 Millionen Iraner 140.000 Liter mit dem Grenzwert zehn Mikrogramm pro Liter!
oder zB fuer jeden Iraner 14.000 Liter mit 10-fachem Grenzwert!!

Selbstverstaendlich wuerde der Uranstaub auch durch Atmen und durch kontaminierte Nahrungsmittel in die Menschen gelangen.

Das Ergebnis waere mE zumindest im Iran, aber wahrscheinlich weit darueber hinaus, ein apokalyptisches Massensterben bzw. Voelkermord in ungeheurem Ausmass!!!

Das das Ganze eine Milchmädchenrechnung ist weißt Du aber schon?
So kann man so etwas nicht rechnen und tut man es doch, käme man nahezu mit jedem toxischen Stoff auf rechnerisch tödliche Dosen.
Milchmädchen können so etwas nicht berechnen.
Selbstverständlich würden sich die 100 Tonnen Uran nicht gleichmäßig über die Erde verteilen, hauptsächlich wäre wohl der Iran und seine Nachbarstaaten betroffen, das geht auch aus meinem Beitrag hervor.
Andere toxische Stoffe sind meist in der Erde und nicht als Staub in der Atmosphäre, dieser Vergleich von dir ist Unsinn.


Im Fall von Nanopartikeln ......
In meinem Beitrag geht es vorrangig nicht um die Nanopartikel aus Uranmunition, sondern Uranstaub aus der Bombardierung der friedlichen Urananlagen.


Wir reden hier davon, dass jemand versucht sich Massenvernichtungswaffen der schlimmsten Sorte zu verschaffen, um sie auch zu benutzen....
Davon reden nur verlogene zionistische Fanatiker wie du.


Wer erine größere Katastrophe in der Region verhindern will, sollte für eine Zerschlagung des iranischen Atomprogramms votieren.
Es scheint einen erfolgsversprechenden Weg zu geben um die Anlagen auszuschalten, sonst würde man keine Angriffe planen.
Ich hoffe man wartet nicht zu lange und zieht die Sache endlich konsequent durch.
Unbedarfter Kriegshetzer!

Anstacheln zum Krieg wird lt. StGB mit bis zu 5 Jahren Gefängnis bestraft!

tosh
14.11.2011, 13:49
DU Munition strahlt fast genauso wie nichtabgereichertes Uran. 1 kg DU hat etwa eine Aktivität von 12 000 000 Bq, theoretisch.

Alle Angaben hier mit 10-15 Bq/kg sind daher reine Desinformation. Obige Aktivität kommt im Gegensatz zum unzerstörten Geschoß voll zum Tragen, da nach dem Einschlag das Geschoß pulverisiert wurde bzw. das Uran verdampfte.

Nimmt man für den Irak 4000 t Uranmunition an, beträgt daher die Gesamtaktivität rund 5*10^13 Bq. Dies entspricht etwa 10 Gramm verschüttetem Strontium 90 für die nächsten Milliarden Jahre.

Für einen Erwachsenen sind etwa 0,2 Mikrogramm Strontium 90 inkorporiert eine tödliche Dosis. Für ein Kind etwa 10 Nanogramm und für einen Fötus schon 1 Nanogramm.

Es gibt auch noch weitere Möglichkeiten, welche eine noch höhere Aktivität möglich machen könnten. So entstehen beim Durchdringen einer Panzerung am Rand des Geschoßes extrem hohe Temperaturen durch die Reibungskräfte, welche die Randschicht ionisieren. Hierbei könnte ein kleiner Bruchteil spontan Zerfallen, sodaß anschließend ein Atomkern mit kürzerer Halbwertszeit vorliegt. Die Halbwertszeit eines Stoffes ist nämlich vom Ionisatsionsgrad abhängig.

Was im Irak passiert ist, geht uns alle an. Auch wir sind nach und nach betroffen. Zumindest für die nächsten Milliarden Jahre, falls wir die erleben sollten.



Die verbrecherischen Idioten sind hauptsächlich Israel, welche die USA zu diesem Völkermord samt Einsatz von Uranmunition aufgehetzt haben.

Israel hat Massenvernichtungswaffen genauso wie die USA. Darüber regt sich anscheinend niemand auf.
"1 kg DU hat etwa eine Aktivität von 12 000 000 Bq"

Stimmt. Guter Beitrag. Sei gegrüßt hier in den Politikforen!

P.S.
"Irak 4000 t Uranmunition"
Dass es so viel war, wußte ich nicht.

von Richthofen
14.11.2011, 13:56
*...*


Sonst noch was zu vermelden?

Du unterstellst MIR ich wolle per Bewertung Meinungen unterdrücken, dabei bist DU es, der meine, wenn auch nicht sonderlich menschliche, Meinung zu unterdrücken sucht. Wer bist Du eigentlich dass Du dich hier so aufspielst? So lange wie Du schon angemeldet bist, sollte mir wenigstens ein beitrag von dir aufgefallen sein, ist es aber nicht. Was nur soviel bedeuten kann, wie dass Du ein mittelmäßiges Schreiberlein bist, dessen Beiträge nicht aus der Masse herausstechen.

Das einzige was Du offenbar drauf hast, ist hier den Wüterich zu spielen und das lieber Alion, amüsiert mich über alle Maße. Deine Wut ist mein Genuss, also tob ruhig noch etwas weiter, während ich mir nochmal meine fachlichen Ausführungen zum Thema Uranmunition zu gemüte führe, welche am Anfang dieses Stranges stehen und von dir in deiner grenzelosen Arroganz offenbar übersehen wurden ("Zur Sache kannst Du Null schlicht gar nichts beitragen und selten kommt mal einer Deiner Beiträge über einen Zweizeiler hinaus. Sachargumente bringst Du im gesamten Strang nicht vor")

von Richthofen
14.11.2011, 14:01
An all die Heulese hier, die DU für ein Kriegsverbrechen halten (was übrigens zuerst mal ein Verbot durch die Genfer Konvention benötigen würde, nur mal so grundstätzlich...)


According to recent research,at least some of the most promising tungsten alloys that have been considered as replacement for depleted uranium in penetrator ammunitions, such as tungsten-cobalt or tungsten-nickel-cobalt alloys, also possess extreme carcinogenic properties, which by far exceed those (confirmed or suspected) of depleted uranium itself: 100% of rats implanted with a pellet of such alloys developed lethal rhabdomyosarcoma within a few weeks. On more properly military grounds, depleted uranium is favored for the penetrator because it is self-sharpening and pyrophoric.

Es wird niemand durch sein Rumgeflenne hier DU Munition abschaffen und anhand des o.g. Zitates könnt ihr euch jetzt alle mal vor Augen führen, dass die einzigen Alternativen noch weitaus giftiger sind.

deutscher911
14.11.2011, 19:20
@von Richthofen

Gemäß den realen Beobachtungen beinhalten die neuesten Forschungen aus dem Hause USrael bzgl. DU Munition einen genauso großen Wahrheitsgehalt wie ihre anerkannten und vermuteten Lügen.

Diesen Verbrechern würde ich sogar zutrauen, DU aus abgebranntem Atommüll auf diese Weise einen neuen Verwendung zuzuführen und damit Spaltprodukte hochwirksam zu entsorgen. Selbst wenn es nicht einmal bewußt gemacht wird ist es unmöglich die Spaltprodukte vom Uran zu 100% zu trennen. Genausowenig wie wir 100% Wasser oder jede andere Substanz mit einer Reinheit von 100% herstellen können gelingt dies auch nicht bei einem Gemisch von Spaltprodukten und Uran.

Selbst wenn der gereinigte Urananteil 99,9999 % betragen würde, 99,9% wären wahrscheinlich realistischer, sind in 4000 t Uran dann immer noch 4000 Gramm Spaltprodukte enthalten, welche dank der Pulverisierung hochwirksam verteilt werden!

Dem Fertigprodukt DU-Geschoß merkt man nicht an, was es wirklich enthält. Geschäftemachende Drecksäcke gibt es unter den auserwählten Firmen garantiert massenhaft. Wir können Gift darauf verwetten, daß es sich hierbei nur um Firmen in sehr auserwählter skrupelloser Hand handelt. Wer glaubt wohl, daß man von 1000 kg Atommüll 30 kg Spaltprodukte und Plutonium entfernt und die restlichen 970 kg Uran einfach wegwirft? Das wird zu Geld verarbeitet, indem man es dem normalen DU einfach beimischt. Das echte DU wird damit genauso gestreckt wie man dies beim Rauschgift ebenso macht.

Anders kann ich mir die furchtbaren Wirkungen von DU Munition kaum erklären.

Für eine Überschlagsrechnung kann man einfach die Halbwertszeit der Elemente ins Verhältnis setzen und mit der freigesetzten Masse multiplizieren. Dann entsprechen 4000 kg reines DU-Uran, welches eine Halbwertszeit von 4,5*10^9 Jahre hat, einer Strontium 90 Menge, welche nur 30 Jahre Halbwertszeit hat, von 30/(4,5*10^9)*4000 000 000 Gramm = 26 Gramm Sr90.

Wenn das Rein-DU noch mit 10% aufbereitetem Reaktormülluran mit 99,9999% Reinheit gestreckt wird, kommt man auf ein Sr90 Äquivalent von bereits 26+400 = 426 Gramm Sr90 im Irak.

Kein Wunder, daß man mit allen Mitteln verhindert, daß DU Munition analysiert wird.

deutscher911
15.11.2011, 00:57
Einige Zitatzeilen aus einer DU Untersuchung:

"Nachgewiesen werden konnten unter anderem das Aktivierungsprodukt 60Co und das Spaltprodukt 137Cs."

"Die Ergebnisse zeigen, dass es mit dieser Methode möglich war, das künstliche Uran-Isotop 236U nachzuweisen. Auch Plutonium konnte eindeutig identifiziert werden."

"Das bestimmte Isotopenverhältnis entspricht den Literaturwerten von waffenfähigem Pu sehr gut. Aus diesen Werten konnte ein Gesamtgehalt an Pu von (16,71 ± 0,10) µg/kg berechnet werden."

http://www.helmholtz-muenchen.de/fileadmin/ISS/PDF/Medizinphsyik/Interne_Dosimetrie/MunitionDU.pdf

Diese paar Zeilen beweisen, daß das abgereicherte Uran mit aufbereitetem Atommüll und seinen Spaltprodukten verseucht ist. Aus dem Bericht geht auch hervor, daß der Nachweis der einzelnen Isotope gar nicht einfach ist. Das bedeutet, die Gefahr einer Entdeckung ist relativ gering und zudem bleibt dies praktisch nur staatlichen Stellen vorbehalten.

Es kommt hierbei nicht auf die "absoluten" Zahlen an. Wesentlich ist nur, daß das DU Uran offensichtlich schon einmal in einem Atomreaktor "mitgewirkt" hat. Bestimmt hat man dem echten abgereicherten DU Uran nicht nur 0,01 % Atommüll beigemischt. Das wäre wirklich nur sinnlos. Alleine das Vorhandensein obiger weniger Zeilen beweist, daß es sich um mehr als nur vollkommen sinnloser Mengenanteile handeln muß.

Obiger waffenfähiger Plutoniumanteil entspräche bei 4000 t DU Munition (beide Irakkriege) bereits 66 Gramm Plutonium. Bei der Wiederaufarbeitung von Atommüll ist man auf Plutonium natürlich besonders scharf. Das bedeutet, vom anderen Dreck, an dem man gar nicht interessiert ist, wird weit mehr drin sein.

Das habe ich gerade auch noch gefunden:


Abgereichertes Uran (Depleted Uranium, DU) ist ein Abfallprodukt aus der Herstellung von Kernbrennstoff für Atomkraftwerke. Es besteht typischerweise zu 99,8 % aus Uran-238 und zu 0,2 % aus Uran-235 und enthält praktisch kein Uran-234 mehr. Wird es nicht aus natürlichem Uran, sondern aus abgebrannten Brennelementen von Atomkraftwerken gewonnen, kann es auch Spuren von Plutonium-239 enthalten.
http://uwa.physik.uni-oldenburg.de/1583.html#Uabger

Das bedeutet, diese Verbrecher verwenden tatsächlich den Atommüll zur Herstellung von DU Munition.

tosh
15.11.2011, 14:24
Vielleicht fliehen die Amis auch jetzt aus Irak und Afghanistan wegen des hoch giftigen und strahlenden Uranstaubes, obwohl beide Länder in keinster Weise befriedet sind!

wobbels
15.11.2011, 16:17
Ich geh ja eher davon aus, daß sie sich zurückziehen, um in 5 bis 10 Jahren wieder einmarschieren zu können.
Zum Befrieden waren sie schließlich nie dort.

FranzKonz
15.11.2011, 16:54
Quelle?
Der PUREX-Prozess wird mW nur für die Wiederaufbereitung eingesetzt, nicht für die Anreicherung von Uran.

http://www.gidf.de/

Alion
15.11.2011, 18:33
Auch Dir Franz danke für den roten.


Wegen Jammerlappen wie Dir muß alle paar Tage eine neue Diskussion um das System geführt werden.

Im übrigen wird eher wegen missbräuchlicher Verwendung des Bewertungssysthems ständig daran rumgehampelt, Du hast hier gerade einmal wieder vorgeführt warum.


Alion

tosh
16.11.2011, 13:43
Ich geh ja eher davon aus, daß sie sich zurückziehen, um in 5 bis 10 Jahren wieder einmarschieren zu können.....
Wohl kaum, die haben die Nase voll von den Guerillakriegen.

tosh
16.11.2011, 13:46
Zitat von FranzKonz Beitrag anzeigen
Da der PUREX-Prozess sowohl bei Natururan als auch bei der Wiederaufbereitung zum Tragen kommt,

Zitat von tosh Beitrag anzeigen
Quelle?
Der PUREX-Prozess wird mW nur für die Wiederaufbereitung eingesetzt, nicht für die Anreicherung von Uran.


http://www.gidf.de/

Also kannst du deine Behauptung nicht beweisen.

FranzKonz
16.11.2011, 14:02
Also kannst du deine Behauptung nicht beweisen.

Du bist einfach zu faul und/oder zu doof. Natürlich kann ich meine Behauptungen beweisen:


Der "Yellow Cake" wird in Salpetersäure (HNO3) gelöst, wobei unlösliche Anteile ausfallen und durch Filtration oder Zentrifugieren entfernt werden. Aus der Lösung kann dann rohes Uranylnitrat (UO2(NO3)2) auskristallisiert werden. Eine Lösung von Uranylnitrat wird dann mit Tributylphosphat (TBP) extrahiert (PUREX-Prozess), nach Eindampfen und Waschen wird reines Uranylnitrat erhalten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Uran

Andererseits sollte man erwarten können, daß die Stichworte reichen.

Eigentlich hätte auch Nachdenken gereicht. Uranmunition setzt bestimmte Eigenschaften des Urans voraus. Jede Verunreinigung verändert diese Eigenschaften, abgebrannte Brennstäbe sind für derartige Munition gar nicht geeignet, weil sie eben auch eine Menge verschiedener Spaltprodukte enthalten.

Andererseits fällt bei der Wiederaufbereitung natürlich auch wieder das für die Kernspaltung wertlose Uran 238 an. Daraus besteht die Munition.

Da aber bei der analysierten Munition die Konzentration von Transuranen erheblich niedriger war, als dies bei wiederaufbereiteten Brennstäben zu erwarten war, gehe ich davon aus, daß eben verschiedene Chargen abgereicherten Urans vermischt wurden. Es gibt noch andere mögliche Erklärungen, aber diese Theorie scheint mir wahrscheinlich.

wobbels
16.11.2011, 14:51
Wohl kaum, die haben die Nase voll von den Guerillakriegen.
Soldaten finden es immer blöd, wenn zurückgeschossen wird.
Und Politiker hat das bisher selten interessiert.

deutscher911
16.11.2011, 16:49
Da aber bei der analysierten Munition die Konzentration von Transuranen erheblich niedriger war, als dies bei wiederaufbereiteten Brennstäben zu erwarten war, gehe ich davon aus, daß eben verschiedene Chargen abgereicherten Urans vermischt wurden. Es gibt noch andere mögliche Erklärungen, aber diese Theorie scheint mir wahrscheinlich.
Das sollte man erwarten. Aber leider ist das nicht so. Es wird aufbereiteter Atommüll verwendet. Lies diese beiden Beiträge:
http://www.politikforen.net/showthread.php?117727-Genozid-mit-Uranwaffen...jetzt-auch-angereichert&p=4969066&viewfull=1#post4969066

FranzKonz
16.11.2011, 19:29
Das sollte man erwarten. Aber leider ist das nicht so. Es wird aufbereiteter Atommüll verwendet. Lies diese beiden Beiträge:
http://www.politikforen.net/showthread.php?117727-Genozid-mit-Uranwaffen...jetzt-auch-angereichert&p=4969066&viewfull=1#post4969066

Da steht nichts, was der Theorie einer möglichen Chargenvermischung widerspräche.

deutscher911
16.11.2011, 21:50
Da steht nichts, was der Theorie einer möglichen Chargenvermischung widerspräche.
Aber es steht Einiges da, welches die Vermischung mit Atommüll beweist!

wobbels
16.11.2011, 22:41
Mal so ganz nebenbei:

Ich weiß, einige Speerschnitzer und Feuersteinschleifer haben als ausgewiesene Technikexperten ihres Zeitalters in diesem Thread etwas anderes behauptet, aber:
auch abgereichertes Uran ist radioaktiv.

Die Petze
16.11.2011, 22:44
Mal so ganz nebenbei:

Ich weiß, einige Speerschnitzer und Feuersteinschleifer haben als ausgewiesene Technikexperten ihres Zeitalters in diesem Thread etwas anderes behauptet, aber:
auch abgereichertes Uran ist radioaktiv.

Jedoch "nur" leicht radioaktiv, oder?....und bei einer Halbwertszeit von von 3 Mio Jahren weniger als angereichertes Material...ein Klacks....*stirnrunzel*

deutscher911
16.11.2011, 23:44
Ich habe mir gerade die Daten von Uran und abgereichertem Natururan zu Gemüte geführt. Tatsächlich ist die Strahlung von abgereichertem Natururan nur 60% des natürlichen Urans. Aber dies kommt nicht durch den Entzug von U235 (von 0,7% auf auf 0,2%) zustande sondern in der Hauptsache durch den Entzug von U234. U234 ist zu 0,0055% im natürlichen Uran enthalten aber nur zu 0,001% im Abgereicherten. Das macht sich dann wegen der geringen Halbwertszeit (245000a) von U234 so stark bemerkbar.

Wenn jedoch nur 1 ppm Spaltproduke (Cs137) enthalten ist, steigt die Radioaktivität gegenüber Natururan bereits um einen Faktor 74 an. Bei 10 ppm Cs 137 ist es schon ein Faktor 737.

wobbels
16.11.2011, 23:59
Ich glaube nicht, daß sich hier einer tummelt, der die unterschiedlichen Aktivitäten von Natururan, abgereichertem Uran und angereicherten Uran auf a) reaktorfähiges und b) waffenfähiges Uran hinreichend erläutern, geschweige denn vorrechnen kann.

Die relative Ungefährlichkeit aller Urannuklide basiert auf der relativ geringen Aktivität im nichtkritischen Zustand (was immer man hier unter relativ verstehen mag - da hat wohl jeder seine ganz persönliche Meinung).

Inkorporiert (egal ob durch Nahrung, Einatmen oder der Vollständigkeit halber massiven Beschuß) sind alle Urannuklide nicht gerade gesundheitsfördernd.

Aber es gibt ja immer welche, die froh sind, nicht von einem MG sondern nur von einem Sturmgewehr erschossen zu werden.
Ich halte solche Überlegungen für müßig.

tosh
17.11.2011, 10:54
....Da aber bei der analysierten Munition die Konzentration von Transuranen erheblich niedriger war, als dies bei wiederaufbereiteten Brennstäben zu erwarten war, gehe ich davon aus, daß eben verschiedene Chargen abgereicherten Urans vermischt wurden
Nein, Transurane sind kein Bestandteil von abgereicherten Uran, sie entstehen im Reaktor bei der kernspaltung.

tosh
17.11.2011, 10:57
Soldaten finden es immer blöd, wenn zurückgeschossen wird.
Und Politiker hat das bisher selten interessiert.
Die USA haben große Probleme mit Kriegsveteranen, die durch DU oder auch psychisch erkrankt sind, sie haben eine Freiwilligen-Armee und finden kaum noch neue Freiwillige.

FranzKonz
17.11.2011, 11:01
Nein, Transurane sind kein Bestandteil von abgereicherten Uran, sie entstehen im Reaktor bei der kernspaltung.

Wenn Du schon Probleme mit Google und eigenem Nachdenken hast, könntest Du wenigstens mehr Sorgfalt beim Lesen anwenden.

tosh
17.11.2011, 11:02
Mal so ganz nebenbei:

Ich weiß, einige Speerschnitzer und Feuersteinschleifer haben als ausgewiesene Technikexperten ihres Zeitalters in diesem Thread etwas anderes behauptet, aber:
auch abgereichertes Uran ist radioaktiv.
Beweise deine Behauptung! Hier hat mW niemand behauptet, dass abgereichertes Uran nicht radioaktiv wäre.

deutscher911
17.11.2011, 11:05
Die USA haben große Probleme mit Kriegsveteranen, die durch DU oder auch psychisch erkrankt sind, sie haben eine Freiwilligen-Armee und finden kaum noch neue Freiwillige.
Das ist dann ein sich selbstverstärkender Effekt, ausgezeichnet. Je mehr DU-Kriegsveteranen es gibt, desto weniger werden sich melden und der Rest stirbt auch noch aus. In anderen Ländern wird sich das auch herumsprechen, mit ähnlichen Folgen.

tosh
17.11.2011, 11:09
Ich glaube nicht, daß sich hier einer tummelt, der die unterschiedlichen Aktivitäten von Natururan, abgereichertem Uran und angereicherten Uran auf a) reaktorfähiges und b) waffenfähiges Uran hinreichend erläutern, geschweige denn vorrechnen kann.

Die relative Ungefährlichkeit aller Urannuklide basiert auf der relativ geringen Aktivität im nichtkritischen Zustand (was immer man hier unter relativ verstehen mag - da hat wohl jeder seine ganz persönliche Meinung).
Die außerordentlich hohe Gefährlichkeit aller Urannuklide beruht auf deren Giftigkeit, die radioaktive Strahlung kommt bei längerer Lagerung im menschlichen Körper hinzu.
Der Richtwert für Uran in Trinkwasser ist deshalb zB in Deutschland maximal zehn Mikrogramm Uran pro Liter!

tosh
17.11.2011, 11:15
Zitat von FranzKonz Beitrag anzeigen
....Da aber bei der analysierten Munition die Konzentration von Transuranen erheblich niedriger war, als dies bei wiederaufbereiteten Brennstäben zu erwarten war, gehe ich davon aus, daß eben verschiedene Chargen abgereicherten Urans vermischt wurden

Nein, Transurane sind kein Bestandteil von abgereicherten Uran, sie entstehen im Reaktor bei der Kernspaltung.

Wenn Du schon Probleme mit Google und eigenem Nachdenken hast, könntest Du wenigstens mehr Sorgfalt beim Lesen anwenden.
Vielleicht solltest du sorgfältiger schreiben.
Du kannst so viel Chargen abgereichertes Uran vermischen wie du willst, dadurch kommen keine Transurane hinein. :]

FranzKonz
17.11.2011, 11:30
Vielleicht solltest du sorgfältiger schreiben.
Du kannst so viel Chargen abgereichertes Uran vermischen wie du willst, dadurch kommen keine Transurane hinein. :]

Odin, lass Hirn vom Himmel fallen!

Sowohl bei der Aufbereitung von Natururan als auch bei der Wiederaufbereitung kommt der gleiche PUREX-Prozeß zum Einsatz. Aus welchem Grunde sollte es dabei nicht zu einer Vermischung verschiedener Chargen kommen können?

wobbels
17.11.2011, 11:56
Beweise deine Behauptung! Hier hat mW niemand behauptet, dass abgereichertes Uran nicht radioaktiv wäre.
1) Eine Behauptung muß nicht bewiesen werden, die kann auch im Raum stehen (vor allem unter Berücksichtigung von Punkt 3).

2) Ich nehme keine Anweisungen entgegen. Einer höflichen Bitte hätte ich vielleicht entsprochen, Deine Anweisung mit Ausrufezeichen wird von mir rein formal schlicht zurückgewiesen.

3) Die Formulierung (auch im Kontext zu einem anderen Thread) zielt auf die unzureichende fachliche Kompetenz bezüglich betimmter Aussagen und Theorien (bestimmter Personen). Inwieweit Du Dich durch diesen Post angesprochen gefühlt hast, ist mir schleierhaft.

Prinzipiell wollte ich allerdings darauf hinweisen, daß die radioaktive Belastung durch abgereichertes Uran entgegen erfolgter Verharmlosung real besteht und nicht unter den Tisch fallen gelassen werden sollte - auch wenn sie im Verhältnis geringer ist.

wobbels
17.11.2011, 12:10
Odin, lass Hirn vom Himmel fallen![...]

Zombiemana wirds nicht geben ;o)

Löwe
17.11.2011, 12:18
Nein, Transurane sind kein Bestandteil von abgereicherten Uran, sie entstehen im Reaktor bei der kernspaltung.

Diese Aussage mit "abgereichertem Uran" macht mir doch zu schaffen. Meines Wissens nach, gibt es weder ein Physikalisches- noch ein Chemisches Verfahren um Uran "abzureichern". Dazu fällt mir nur die Halbwertszeit ein. Diese besagte Munition ist überall da verschossen worden, wo unsere Befreier waren, auch in Deutschland. Wenn in den entsprechenden Gebieten im Nahen Osten jetzt spezifische Strahlenkrankheiten, speziell unter Kindern auftreten, ist zu vermuten daß dieses Zeug Abfall aus Reaktoren ist, unvollkommen von entsprechenden Isotopen gereinigt. Tatsächlich lassen sich noch immer langlebige Nukleide nachweisen wie Plutonium und andere Isotope, die nur bei einer Kernspaltung entstehen. So ist die Vermutung naheliegend, daß die USA ihren Nuklearmüll im Rest der Welt verteilen.

wobbels
17.11.2011, 12:29
Diese Aussage mit "abgereichertem Uran" macht mir doch zu schaffen. Meines Wissens nach, gibt es weder ein Physikalisches- noch ein Chemisches Verfahren um Uran "abzureichern". Dazu fällt mir nur die Halbwertszeit ein. Diese besagte Munition ist überall da verschossen worden, wo unsere Befreier waren, auch in Deutschland. Wenn in den entsprechenden Gebieten im Nahen Osten jetzt spezifische Strahlenkrankheiten, speziell unter Kindern auftreten, ist zu vermuten daß dieses Zeug Abfall aus Reaktoren ist, unvollkommen von entsprechenden Isotopen gereinigt. Tatsächlich lassen sich noch immer langlebige Nukleide nachweisen wie Plutonium und andere Isotope, die nur bei einer Kernspaltung entstehen. So ist die Vermutung naheliegend, daß die USA ihren Nuklearmüll im Rest der Welt verteilen.

Abgereichertes Uran ist schlicht ein Fachterminus.
Die Urananreicherung ist ein Aufbereitungsprozess in welchem ein Uran-Stoffstrom in zwei Uran-Stoffströme getrennt wird. Im Angereicherten Uran ist der Prozentsatz des mit ca. 0,7% im Natururan vertretene 235Urannuklid auf einen erhöhten Prozentsatz angereichert, während im abgereicherten Uran der Anteil des leichteren Nuklids entsprechend gesenkt ist. Die Urannuklide haben unterschiedliche Aktivitäten, Halbwertszeiten und Zerfallsketten, so daß tatsächlich eine Aktivitätsunterschied zwischen An- und Abgereichertem Uran besteht. Allerdings müßten für einen tatsächlichen Vergleich der Radiotoxizität eben auch die Zerfallsketten berücksichtigt werden - grundsätzlich reicht eigentlich die Feststellung: Uran ist in allen Nukliden radioaktiv und hochtoxisch.

Löwe
17.11.2011, 12:43
Abgereichertes Uran ist schlicht ein Fachterminus.
Die Urananreicherung ist ein Aufbereitungsprozess in welchem ein Uran-Stoffstrom in zwei Uran-Stoffströme getrennt wird. Im Angereicherten Uran ist der Prozentsatz des mit ca. 0,7% im Natururan vertretene 235Urannuklid auf einen erhöhten Prozentsatz angereichert, während im abgereicherten Uran der Anteil des leichteren Nuklids entsprechend gesenkt ist. Die Urannuklide haben unterschiedliche Aktivitäten, Halbwertszeiten und Zerfallsketten, so daß tatsächlich eine Aktivitätsunterschied zwischen An- und Abgereichertem Uran besteht. Allerdings müßten für einen tatsächlichen Vergleich der Radiotoxizität eben auch die Zerfallsketten berücksichtigt werden - grundsätzlich reicht eigentlich die Feststellung: Uran ist in allen Nukliden radioaktiv und hochtoxisch.

Nun existieren in Deutschland auch erhebliche Uran-Erzvorkommen. Wenn man davon ausgeht das diese Strahlung in der Vergangenheit, eben resultierend aus der Halbwertszeit, erheblich höher war, hätte sich niemals mobieles Leben entwickeln können. Es sei denn das Leben hat sich im Verlaufe der Evolution an diese Strahlung gewöhnt, wie wohl unbestritten geschehen. Wenn jetzt Organismen durch Strahlung geschädigt werden, kann es sich nur um Arten handeln die nicht im bisherigen Verlauf der Evolution vorhanden waren. Wenn man Organismen ein paar hundertausend Jahre Zeit gibt, gewöhnen sie sich sicher auch daran. Ob sie anschließend noch das gleiche Erscheinungsbild haben, wage ich zu Bezweifeln.

FranzKonz
17.11.2011, 13:16
Nun existieren in Deutschland auch erhebliche Uran-Erzvorkommen. Wenn man davon ausgeht das diese Strahlung in der Vergangenheit, eben resultierend aus der Halbwertszeit, erheblich höher war, hätte sich niemals mobieles Leben entwickeln können. Es sei denn das Leben hat sich im Verlaufe der Evolution an diese Strahlung gewöhnt, wie wohl unbestritten geschehen. Wenn jetzt Organismen durch Strahlung geschädigt werden, kann es sich nur um Arten handeln die nicht im bisherigen Verlauf der Evolution vorhanden waren. Wenn man Organismen ein paar hundertausend Jahre Zeit gibt, gewöhnen sie sich sicher auch daran. Ob sie anschließend noch das gleiche Erscheinungsbild haben, wage ich zu Bezweifeln.

Diese Betrachtung lässt die Wirkungskette auf Lebewesen außer acht und kann deshalb nicht zu einem realistischen Ergebnis führen. So ist Uran 238 beispielsweise ein Alpha-Strahler, und derartige Strahlen lassen sich durch ein Blatt Papier abschirmen.

Problematisch wird das Zeug, wenn es z.B. als Staub in die Luft gelangt und eingeatmet wird. Dann gibt es nämlich keine Möglichkeit mehr, ein Blatt Papier dazwischen zu schieben.

wobbels
17.11.2011, 13:38
Nun existieren in Deutschland auch erhebliche Uran-Erzvorkommen. Wenn man davon ausgeht das diese Strahlung in der Vergangenheit, eben resultierend aus der Halbwertszeit, erheblich höher war, hätte sich niemals mobieles Leben entwickeln können. Es sei denn das Leben hat sich im Verlaufe der Evolution an diese Strahlung gewöhnt, wie wohl unbestritten geschehen. Wenn jetzt Organismen durch Strahlung geschädigt werden, kann es sich nur um Arten handeln die nicht im bisherigen Verlauf der Evolution vorhanden waren. Wenn man Organismen ein paar hundertausend Jahre Zeit gibt, gewöhnen sie sich sicher auch daran. Ob sie anschließend noch das gleiche Erscheinungsbild haben, wage ich zu Bezweifeln.
Was möchtest Du damit kundtun?
Ist das eine Frage oder eine Meinung?

Löwe
17.11.2011, 16:55
Was möchtest Du damit kundtun?
Ist das eine Frage oder eine Meinung?

Feststellung. Zu zeigen daß das verschossene Zeug eben kein Nutur-Uran ist.

tosh
17.11.2011, 17:50
Ich weiß, einige Speerschnitzer und Feuersteinschleifer haben als ausgewiesene Technikexperten ihres Zeitalters in diesem Thread etwas anderes behauptet, aber:
auch abgereichertes Uran ist radioaktiv.

Zitat von tosh
Beweise deine Behauptung! Hier hat mW niemand behauptet, dass abgereichertes Uran nicht radioaktiv wäre.

1) Eine Behauptung muß nicht bewiesen werden, die kann auch im Raum stehen (vor allem unter Berücksichtigung von Punkt 3).

2) Ich nehme keine Anweisungen entgegen. Einer höflichen Bitte hätte ich vielleicht entsprochen, Deine Anweisung mit Ausrufezeichen wird von mir rein formal schlicht zurückgewiesen.

3) Die Formulierung (auch im Kontext zu einem anderen Thread) zielt auf die unzureichende fachliche Kompetenz bezüglich betimmter Aussagen und Theorien (bestimmter Personen). Inwieweit Du Dich durch diesen Post angesprochen gefühlt hast, ist mir schleierhaft..

Erst behauptest du offensichtlich fälschlicherweise, hier im Thread hätten Foristen behauptet, Uran sei nicht radioaktiv.
Ich fühlte mich zwar nicht betroffen, aber falsche Behauptungen egal von wem lasse ich nicht einfach im Raume stehen.
Wenn jemand tatsächlich so einen Unsinn behauptet hätte, hätte ich ihn auf seinen Irrtum hingewiesen.

tosh
17.11.2011, 18:03
Diese Aussage mit "abgereichertem Uran" macht mir doch zu schaffen. Meines Wissens nach, gibt es weder ein Physikalisches- noch ein Chemisches Verfahren um Uran "abzureichern".
Es gibt die physikalische Urananreicherung des geringfügig schwereren Isotps U235 (Zentrifugen, Trenndüsen). Übrig bleibt als Müll Uran mit mehr U238 und weniger U235 - Anteil als im Natur-Uran, das nennt man deshalb abgrereichertes (depleted) Uran.
Verbrecherstatten machen daraus DU-Munition.


Dazu fällt mir nur die Halbwertszeit ein. Diese besagte Munition ist überall da verschossen worden, wo unsere Befreier waren, auch in Deutschland. Wenn in den entsprechenden Gebieten im Nahen Osten jetzt spezifische Strahlenkrankheiten, speziell unter Kindern auftreten, ist zu vermuten daß dieses Zeug Abfall aus Reaktoren ist, unvollkommen von entsprechenden Isotopen gereinigt.
Die Folgen sind schon länger bekannt, sie könnten auch durch das bisher bekannte hoch giftige und schwach strahlende DU entstanden sein.


Tatsächlich lassen sich noch immer langlebige Nukleide nachweisen wie Plutonium und andere Isotope, die nur bei einer Kernspaltung entstehen. So ist die Vermutung naheliegend, daß die USA ihren Nuklearmüll im Rest der Welt verteilen.
Dieser Nachweis ist jetzt neu hinzugekommen. Allerdings sind die Transurane und Spaltprodukte usw. aus der Kernspaltung offenbar nur in äußerst geringer Konzentration vorhanden, daraus ist zu schließen, dass die Amis nicht einfach abgebrannte Brennelemente zu Munition verarbeiten.

Löwe
17.11.2011, 18:30
Es gibt die physikalische Urananreicherung des geringfügig schwereren Isotps U235 (Zentrifugen, Trenndüsen). Übrig bleibt als Müll Uran mit mehr U238 und weniger U235 - Anteil als im Natur-Uran, das nennt man deshalb abgrereichertes (depleted) Uran.
Verbrecherstatten machen daraus DU-Munition.

Die Folgen sind schon länger bekannt, sie könnten auch durch das bisher bekannte hoch giftige und schwach strahlende DU entstanden sein.


Dieser Nachweis ist jetzt neu hinzugekommen. Allerdings sind die Transurane und Spaltprodukte usw. aus der Kernspaltung offenbar nur in äußerst geringer Konzentration vorhanden, daraus ist zu schließen, dass die Amis nicht einfach abgebrannte Brennelemente zu Munition verarbeiten.

Hast du dir eigendlich schon mal Gedanken über die rasante Zunahme von speziellen Krebserkrankungen in unseren Breiten gemacht? So gibt es am Oberrhein kein Dorf mehr in dem nicht mindestens ein Familienmitglied an Krebs verstorben oder erkrankt ist. Starke Zunahme an Bachspeicheldrüsen-Krebs, auch Lungenkrebs. So ist um das "Kernforschungszentrum" K-ruhe die gesamte Gegend radioaktiv verseucht. Auch denke ich am verseuchte Micropartikel, Feinststaub, der so klein ist, daß er von keinem Filter zurückgehalten wird. Der Mist verläßt den Körper normalerweise, aber setzt er sich in den Kapilaren fest, reicht seine geringe Strahlung aus um nach Jahren den Krebs auszulösen. Die Strahlung ist so gering, daß sie mit normalen Meßgeräten nicht nachzuweisen ist. Wissenschaftler rechnen mit 50% tigem Befall der Bevölkerung durch Krebs. Ich bin überzeugt daß es schon längst Statistiken darüber gibt, die aber in vertraulichen Schubladen schlummern.

Löwe
17.11.2011, 18:39
Dieser Nachweis ist jetzt neu hinzugekommen. Allerdings sind die Transurane und Spaltprodukte usw. aus der Kernspaltung offenbar nur in äußerst geringer Konzentration vorhanden, daraus ist zu schließen, dass die Amis nicht einfach abgebrannte Brennelemente zu Munition verarbeiten.

Sinn dieser Geschichte ist zwifellos die Nutzung des hohen, spezifischen Gewichts von Uran, Plutonium ist das schwerste Stoff auf dem Planeten und für den Zweck bestens geeignet. Wenn sich also Spuren von Plutonium in der Munition befinden, ist das ein Beweis für verwendeten Atommüll aus Reaktoren, zweifellos. Soweit ich weiß, ensteht Plutonium bei der Verbrennung von Uran im Reaktor und ist natürlich nicht vorhanden.

wobbels
17.11.2011, 19:03
Erst behauptest du offensichtlich fälschlicherweise, hier im Thread hätten Foristen behauptet, Uran sei nicht radioaktiv.
Ich fühlte mich zwar nicht betroffen, aber falsche Behauptungen egal von wem lasse ich nicht einfach im Raume stehen.
Wenn jemand tatsächlich so einen Unsinn behauptet hätte, hätte ich ihn auf seinen Irrtum hingewiesen.
Dann hast Du aber eine Menge zu tun, oder?
Ich meine, selbst wenn man sich nur auf die offensichtlich falschen Behauptungen nur in diesem Forum hier konzentriert, käme ich mit der Behandlung oder Korrektur derselben nicht mit 24h pro Tag aus.
Ich verweise einfach mal auf Seite 1 des Threads, wo die "nicht bzw. sehr geringe Strahlung" von abgereichertem Uran erstmalig postuliert, welche im Verlauf des Threads zitiert wurde. Meine bestenfalls mißverständliche Behauptung erschließt sich mit diesem Hinweis damit hoffentlich Deinem Verständnis.


Es gibt die physikalische Urananreicherung des geringfügig schwereren Isotps U235 (Zentrifugen, Trenndüsen). [...]

Ich frage mich allerdings gerade, ob Du für die Korrektur von Behauptungen oder fachlicher Irrtümer wirklich der Richtige bist (Na? Gesehen?).

tosh
17.11.2011, 23:03
Odin, lass Hirn vom Himmel fallen!
Insbesondere dort, wo sich Franz Konz aufhält!


Sowohl bei der Aufbereitung von Natururan als auch bei der Wiederaufbereitung kommt der gleiche PUREX-Prozeß zum Einsatz.
Du weißt halt nicht, was der Purex-Prozeß ist, bzw bist auf einen Wikipedia-Artikel hereingefallen. Bei der Aufbereitung von Natururan mag auch Phosphorsäureester benutzt werden - es ist aber nicht der Purex-Prozeß:

PUREX-Prozess
Der PUREX-Prozess ist ein physikalisch-chemisches Verfahren, das bei der Wiederaufarbeitung abgebrannter Brennelemente zur Trennung der darin enthaltenen Spaltstoffe Uran und Plutonium von den nicht mehr verwendbaren radioaktiven Abfallstoffen eingesetzt wird. Die Abkürzung PUREX steht für „Plutonium-Uranium Recovery by Extraction (wikipedia)

PUREX-Verfahren
Verfahren das bei der Wiederaufarbeitung abgebrannter Brennelemente zur Trennung von Uran und Plutonium von den Spaltprodukten und voneinander. Die Abkürzung PUREX steht für Plutonium-Uranium Recovery by Extraction.
Nach Auflösen des bestrahlten Brennstoffes in Salpetersäure werden durch organische Lösungsmittelextraktion - als organisches Lösungsmittel dient 30-prozentiges Tributylphosphat (TBP) in Kerosin - Uran und Plutonium in der organischen Phase gehalten, während die Spaltprodukte in der wäßrigen, salpetersauren Phase verbleiben. Weitere Verfahrensschritte erlauben anschließend das Trennen von Uran und Plutonium voneinander.

http://www.kernfragen.de/img/kernfragen/lexikon/purex.gif

http://www.kernfragen.de/kernfragen/lexikon/p/purex-verfahren.php

Der Purex-Prozess (Plutonium-Uranium Recovery by Extraction)
Definition:
Physikalisch-chemisches Verfahren, das bei der Wiederaufarbeitung abgebrannter
Brennelemente zu Trennung der darin enthaltenen Spaltstoffe Uran und Plutonium von den
nicht mehr verwendbaren radioaktiven Abfallstoffen eingesetzt wird
Prinzip:
Das PUREX-Verfahren ist eine Form von Extraktion, bei der eine wässrige Phase
(Brennstofflösung) und eine organische Phase (Extraktionsmittel) in engen Kontakt gebracht
werden und sich anschließend wieder voneinander absetze.
Extraktionsmittel: Phosphorsäureester, der mit 70 % Kerosin verdünnt ist. (TBP 30)
Wiederaufarbeitung:
• Brennstäbe werden zerschnitten und mit allen Bestandteilen in heißer Salpetersäure
aufgelöst
• TBP 30 löst unter Komplexbildung selektiv die Nitrate des Uran und Plutonium aus
der salpetersauren Brennstofflösung
• Nitrate der Spaltprodukte bleiben in der wässrigen Phase zurück
• Anschließend setzten sich TBP und die wässrige Phase wieder voneinander ab
• Die Uran und Plutonium beladene organische Phase können nun leicht von der
wässrigen Phase getrennt werden.
https://en.fh-muenster.de/fb1/downloads/personal/Entsorgung_radioaktiver_Abf__lle__Thomas_Huckenbec k___Udo_Nadicksbernd_.pdf

Purex-Verfahren | wissen.de
www.wissen.de/wde/generator/.../indexoffline,page=1219572.html
Purex-Verfahren. Purex-Prozess. das z. Z. gebräuchlichste Verfahren zur Trennung von Uran und Plutonium bei der Wiederaufarbeitung von Kernbrennstoffen ...

Purex-Verfahren - Enzyklopädie
www.enzyklo.de/Begriff/Purex-Verfahren
Zur chemischen Trennung dieser drei Komponenten setzt man das so genannte PUREX-Verfahren ein (PUREX: Plutonium-Uranium-Recovery by Extraction). ...

Wiederaufbereitung abgebrannter brennelemente durch das purex ...
www.artikel32.com/.../wiederaufbereitung-abgebrannter-brenneleme...
Wiederaufbereitung abgebrannter brennelemente durch das purex verfahren von chemie.

Bei keiner Beschreibung des Purex-Verfahrens wird erwähnt, dass es auch bei der Natururan-Anreicherung benutzt würde.
Dagegen ist immer von Uran und Plutonium die Rede, und letzteres ist nur in den abgebrannten Brennstäben vorhanden.
Deshalb entstand ja meine Frage nach deiner Quelle. Anstelle langweilig herumzumosern hätte es genügt, wenn du die fragwürdige Quelle Wikipedia: "Uran" angegeben hättest.


Aus welchem Grunde sollte es dabei nicht zu einer Vermischung verschiedener Chargen kommen können?
Die Frage zeigt, daß du noch nie eine große Chemieanlage von innen gesehen hast.
Es gibt Fabrikanlagen zur Urananreicherung und es gibt Fabrikanlagen zur Wiederaufbereitung von abgebrannten Brennelementen, beide mit ganz unterschiedlichen Konzepten, Arbeitsabläufen, Verschaltungen, Rohrverbindungen.
Du kannst ja mal hingehen und eine Vermischung der Anlagen vorschlagen, einen Lacherfolg wirst du sicher haben.

tosh
17.11.2011, 23:11
Nun existieren in Deutschland auch erhebliche Uran-Erzvorkommen. Wenn man davon ausgeht das diese Strahlung in der Vergangenheit, eben resultierend aus der Halbwertszeit, erheblich höher war, hätte sich niemals mobieles Leben entwickeln können. ....
Nee, Uranerzvorkommen sind - auch sonst in der Welt - örtlich begrenzt in der Erdrinde, und auch nicht als Staub fein verteilt in der Atmosphäre. Das Leben, die Evolution, war generell nicht behindert.
Ansonsten haben sich in der Nähe von radioaktiver Strahlung tatsächlich Bakterien entwickelt, die die Strahlung sogar nutzen.

tosh
17.11.2011, 23:13
Diese Betrachtung lässt die Wirkungskette auf Lebewesen außer acht und kann deshalb nicht zu einem realistischen Ergebnis führen. So ist Uran 238 beispielsweise ein Alpha-Strahler, und derartige Strahlen lassen sich durch ein Blatt Papier abschirmen. ....
Die toxische und radioaktive Wirkung entsteht bekanntlich hauptsächlich durch Einlagerung der Uranpartikel in die Körper von Lebewesen, da gibt es kein Blatt Papier zur Abschirmung.

tosh
17.11.2011, 23:15
Feststellung. Zu zeigen daß das verschossene Zeug eben kein Nutur-Uran ist.
Es ist wohl mehrheitlich abgereichertes Natur-Uran.

tosh
17.11.2011, 23:18
Hast du dir eigendlich schon mal Gedanken über die rasante Zunahme von speziellen Krebserkrankungen in unseren Breiten gemacht?
So gibt es am Oberrhein kein Dorf mehr in dem nicht mindestens ein Familienmitglied an Krebs verstorben oder erkrankt ist.
Starke Zunahme an Bachspeicheldrüsen-Krebs, auch Lungenkrebs. So ist um das "Kernforschungszentrum" K-ruhe die gesamte Gegend radioaktiv verseucht.
Wissenschaftler rechnen mit 50% tigem Befall der Bevölkerung durch Krebs. ....
Quellen?

tosh
17.11.2011, 23:20
Sinn dieser Geschichte ist zwifellos die Nutzung des hohen, spezifischen Gewichts von Uran, Plutonium ist das schwerste Stoff auf dem Planeten und für den Zweck bestens geeignet. ....
Das Plutonium ist noch viel besser für den Bau von Atombomben geeignet, deshalb wird es aus den abgebrannten Brennstäben herausgeholt.

tosh
17.11.2011, 23:31
Dann hast Du aber eine Menge zu tun, oder?
Oooch, so schlimm ist es nicht. Im Fukushima-Topic war es viel schlimmer.


Ich verweise einfach mal auf Seite 1 des Threads, wo die "nicht bzw. sehr geringe Strahlung" von abgereichertem Uran erstmalig postuliert, welche im Verlauf des Threads zitiert wurde. Meine bestenfalls mißverständliche Behauptung erschließt sich mit diesem Hinweis damit hoffentlich Deinem Verständnis.
Da hast du recht.
"strahlt nicht bis nur sehr gering" habe ich zu Gunsten von Stadtknechten als unphysikalischen Wischiwaschi-Ausdruck für "äußerst gering" verstanden. Ich bin nicht päpstlicher als der Papst, hoffentlich. ;)

wobbels
17.11.2011, 23:36
Oooch, so schlimm ist es nicht. Im Fukushima-Topic war es viel schlimmer.


Da hast du recht.
"strahlt nicht bis nur sehr gering" habe ich zu Gunsten von Stadtknechten als unphysikalischen Wischiwaschi-Ausdruck für "äußerst gering" verstanden. Ich bin nicht päpstlicher als der Papst, hoffentlich. ;)

Dann gehe ich hier auch einfach mal davon aus, daß der Verweis auf das leicht schwerere 235U ein Flüchtigkeitsfehler war.

Löwe
18.11.2011, 09:41
Nee, Uranerzvorkommen sind - auch sonst in der Welt - örtlich begrenzt in der Erdrinde, und auch nicht als Staub fein verteilt in der Atmosphäre. Das Leben, die Evolution, war generell nicht behindert.
Ansonsten haben sich in der Nähe von radioaktiver Strahlung tatsächlich Bakterien entwickelt, die die Strahlung sogar nutzen.

In den Bereichen in denen die Lagerstätten die Erdoberfläche erreichen, hat sich selbstverständlich Leben entwickelt. Es ist genau das was ich sage, mit der Entwicklung des Lebens hat sich zwangsläufig auch eine gewisse Resistenz gegen Schadstoffe eingestellt, sonst hätten wir kein Leben auf der Erde.

Löwe
18.11.2011, 09:43
Es ist wohl mehrheitlich abgereichertes Natur-Uran.

Mit Spaltprodukten als Inhalt?

Löwe
18.11.2011, 09:44
Quellen?

Meine Augen und Ohrchen.

tosh
18.11.2011, 10:14
Hast du dir eigendlich schon mal Gedanken über die rasante Zunahme von speziellen Krebserkrankungen in unseren Breiten gemacht?
So gibt es am Oberrhein kein Dorf mehr in dem nicht mindestens ein Familienmitglied an Krebs verstorben oder erkrankt ist.
Starke Zunahme an Bachspeicheldrüsen-Krebs, auch Lungenkrebs. So ist um das "Kernforschungszentrum" K-ruhe die gesamte Gegend radioaktiv verseucht.
Wissenschaftler rechnen mit 50% tigem Befall der Bevölkerung durch Krebs. ....

Quellen?

Meine Augen und Ohrchen.
Die können wir leider nicht nachprüfen, es können ja auch nur Gerüchte sein, denen du aufgesessen bist.

tosh
18.11.2011, 10:16
Mit Spaltprodukten als Inhalt?
Wie gesagt: Mit winzigen Mengen von Spaltprodukten, PU und Transuranen.

Aber wie kommen die da hinein?

In der Brennstäbe-Wiederaufbereitungsanlage wird Uran und Plutonium aus den Stäben heraus geholt.
"Da der Trenneffekt eines einzigen Extraktionsschrittes nicht ausreicht, um die erforderlichen Reinheitsgrade zu erzielen, wird dieser Vorgang wiederholt in Mischapparaten durchgeführt, die hintereinander angeordnet sind. Als Mischapparate kommen Pulskolonnen oder Mischabsetzer zum Einsatz."
Aus Kostengründen kann man das nicht unendlich viele male wiederholen: Ein kleiner Rest bleibt immer im so gewonnenen Uran.
Dieses hat aber genug U235-Anteil, man kann es also in einer Urananreicherungsanlage wieder anreichern, wobei wieder als Abfall abgereichertes Uran (DU) anfällt:
Das hat dann entsprechende winzige Anteile obiger Stoffe, wovon die Spaltprodukte besonders stark strahlen..
Dieses DU wurde offenbar mit dem DU aus Natur-Uran-Anreicherung vermischt und zu Munition verarbeitet! :128:

Löwe
18.11.2011, 10:19
Die können wir leider nicht nachprüfen, es können ja auch nur Gerüchte sein, denen du aufgesessen bist.

Betrachte mich als Zeitzeugen. Wer sollte wohl solche Gerüchte in die Welt setzen? Ich habe auch vergessen allen die ich kannte und die inzwischen gestorben sind zu sagen: "Du krepierst jetzt an einem Gerücht, also stell dich nicht so an".

Löwe
18.11.2011, 10:35
Wie gesagt: Mit winzigen Mengen von Spaltprodukten, PU und Transuranen.

Aber wie kommen die da hinein?

In der Brennstäbe-Wiederaufbereitungsanlage wird Uran und Plutonium aus den Stäben heraus geholt.
"Da der Trenneffekt eines einzigen Extraktionsschrittes nicht ausreicht, um die erforderlichen Reinheitsgrade zu erzielen, wird dieser Vorgang wiederholt in Mischapparaten durchgeführt, die hintereinander angeordnet sind. Als Mischapparate kommen Pulskolonnen oder Mischabsetzer zum Einsatz."
Aus Kostengründen kann man das nicht unendlich viele male wiederholen: Ein kleiner Rest bleibt immer im so gewonnenen Uran.
Dieses hat aber genug U235-Anteil, man kann es also in einer Urananreicherungsanlage wieder anreichern, wobei wieder als Abfall abgereichertes Uran (DU) anfällt:
Das hat dann entsprechende winzige Anteile obiger Stoffe, wovon die Spaltprodukte besonders stark strahlen..
Dieses DU wurde offenbar mit dem DU aus Natur-Uran-Anreicherung vermischt und zu Munition verarbeitet! :128:

Nichts Anderes hatte ich vermutet. Das Vorkommen von z.B. Plutonium in dieser Munition, kann nur diese Herkunft haben, kommt wohl in der Natur nicht vor. Übrigens: dieses Zeug wird ebenfalls in den Schwänzen von Flugzeugen zur Tarierung verwendet und nicht nur in militärischen Fliegern.

tosh
18.11.2011, 16:36
Dann gehe ich hier auch einfach mal davon aus, daß der Verweis auf das leicht schwerere 235U ein Flüchtigkeitsfehler war.
Danke für den Hinweis, natürlich ist das U238 das schwerere Uran.

tosh
18.11.2011, 16:40
In den Bereichen in denen die Lagerstätten die Erdoberfläche erreichen, hat sich selbstverständlich Leben entwickelt. .....
Gestern warst du noch dieser Meinung:
"Wenn man davon ausgeht das diese Strahlung in der Vergangenheit, eben resultierend aus der Halbwertszeit, erheblich höher war, hätte sich niemals mobieles Leben entwickeln können."

tosh
18.11.2011, 16:46
Betrachte mich als Zeitzeugen. Wer sollte wohl solche Gerüchte in die Welt setzen? ....
Es gibt auch Gegner der Kernenergie, die (obwohl mit guter Absicht) erheblich übertreiben.
Zeitzeugen sind wir alle, niemand ist davor gefeit, Gerüchten aufzusitzen.
Vertrauen ist gut, aber ich verlasse mich lieber auf unabhängige wissenschaftliche Untersuchungsergebnisse.

tosh
18.11.2011, 16:58
Übrigens: dieses Zeug wird ebenfalls in den Schwänzen von Flugzeugen zur Tarierung verwendet und nicht nur in militärischen Fliegern.
Die Trimmung von Flugzeugen mit DU ist anscheinend eingestellt worden:
"....Aus diesem Grund gibt es bei der relativ jungen Flugzeugflotte der Deutschen Lufthansa heute keinen Jumbo-Jet mehr, der mit Uran-Komponenten fliegt....."
http://www.welt.de/print-welt/article633822/Gefahr_durch_Uran_im_Jumbo.html

"Seit dem Unfall der Boing 747 in Amsterdam dürfen keine Flugzeuge mit Uran 238 mehr Europa anfliegen."
http://meinews.niuz.biz/uran238-t596282.html?langid=1

wobbels
18.11.2011, 19:20
Es gibt auch Gegner der Kernenergie, die (obwohl mit guter Absicht) erheblich übertreiben.
Zeitzeugen sind wir alle, niemand ist davor gefeit, Gerüchten aufzusitzen.
Vertrauen ist gut, aber ich verlasse mich lieber auf unabhängige wissenschaftliche Untersuchungsergebnisse.

Es gibt keine unabhängigen wissenschaftlichen Forschungsergebnisse mehr, nur noch abhängige. Unterschätze bitte nicht die gesellschaftspolitischen Verflechtungen. Bei bestimmten politischen Themen halte ich Gerüchte inzwischen für die glaubwürdigsten Quellen.

tosh
19.11.2011, 13:40
1. So gibt es am Oberrhein kein Dorf mehr in dem nicht mindestens ein Familienmitglied an Krebs verstorben oder erkrankt ist.
2. Starke Zunahme an Bachspeicheldrüsen-Krebs, auch Lungenkrebs.
3. So ist um das "Kernforschungszentrum" K-ruhe die gesamte Gegend radioaktiv verseucht.
4. Wissenschaftler rechnen mit 50% tigem Befall der Bevölkerung durch Krebs.

Es gibt keine unabhängigen wissenschaftlichen Forschungsergebnisse mehr, nur noch abhängige. Unterschätze bitte nicht die gesellschaftspolitischen Verflechtungen. Bei bestimmten politischen Themen halte ich Gerüchte inzwischen für die glaubwürdigsten Quellen.
Da hast du weithin leider recht, aber mMn nicht 100%.
Allerdings lassen sich die o.g. Behauptungen durch Veröffentlichungen von Ärzten und Behörden überprüfen, Wissenschaftler wurden auch in der Behauptung des Königs der Löwen genannt.

Notfalls fahre ich hin und messe die Werte selber. ;)

Maximilian
19.11.2011, 13:46
http://www.youtube.com/watch?v=-BtBBNJb7aA

Löwe
22.11.2011, 09:44
Da hast du weithin leider recht, aber mMn nicht 100%.
Allerdings lassen sich die o.g. Behauptungen durch Veröffentlichungen von Ärzten und Behörden überprüfen, Wissenschaftler wurden auch in der Behauptung des Königs der Löwen genannt.

Notfalls fahre ich hin und messe die Werte selber. ;)

Must du nicht, der zuständige Förster hat das bereits getan und auch veröffendlicht. Der Film mit den Fakten wurde dann morgens um 4:00h gesendet. Man hat inzwischen das Gelände extrem erweitert und damit die hotspotz nach innen verlegt. Die verseuchten Altgewässer sind aber noch immer zugänglich.

tosh
22.11.2011, 13:24
Must du nicht, der zuständige Förster hat das bereits getan und auch veröffendlicht. .....
Quelle? Förster sind auch garnicht zuständig. :hihi:

Löwe
22.11.2011, 14:32
Quelle? Förster sind auch garnicht zuständig. :hihi:

Tosch, bleib aufm Teppisch, hier rennen schon genügend bekloppte rum.

schastar
22.11.2011, 15:33
Mal wieder was zur Waffe selber:

http://www.youtube.com/watch?v=j5Y66p_vR2g&feature=related