Vollständige Version anzeigen : Honecker wollte Polen angreifen - Wer würde gewinnen?
gagarin90
19.10.2011, 20:35
Die Dokumentation dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=43NXUTsTbSk&feature=related
Wie schätzt ihr die Erfolgsaussichten ein wenn die DDR ab 5:45 zurückschießen würde / die Konterrevolution stoppen würde?
Die NVA war ja deutlich kleiner als die polnische Armee. Aber wie war es mit der Qualität? Denn zu Ostblockzeiten war die polnische Armee nicht so ein Witz wie heute. Ebenso wie die NVA keine Söldner- Frauen- und Homo-Bundeswehr war.
Lichtblau
19.10.2011, 21:12
Ich würde sagen die NVA, weil sie die höher entwickelte marxistische Militärtheorie hatte.
Klarer Heimvorteil für die Polen, der NVA wären wahrscheinlich schnell der Nachschub
ausgegengen, schon aufgrund des kleptomanischen polnischen Talents...
Candymaker
19.10.2011, 22:32
So ein Scheiss-Strang. Und auch noch von einem Russen. Die NVA war nix anderes, als das private Schosshündchen Moskaus. Ohne deren Befehl ging nix. Und die wären nicht alleine einmarschiert, sondern der ganze Warschauer Pakt wie 1968 in Tschechien (Eine Schande, dass Polen sich daran beteiligt hatte.). Umgekehrt, wären der halbe Ostblock ohne zu zögern, bei Bedarf auch in die DDR eingefallen.
Candymaker
19.10.2011, 22:38
Wer gewonnen hätte? Die Polen. Warum? Heimvorteil und doppelt so große Bevölkerung und Armee bei exakt gleichem Militärgerät wie die DDR. Außerdem wäre der DDR schon bald der Nachschub an Benzin, Rohstoffen und Militärmaterial ausgegangen, und das alles kam nunmal aus Russland per Transit über Polen in die DDR.
Die NVA war nix anderes, als das private Schosshündchen Moskaus. Ohne deren Befehl ging nix. Und die wären nicht alleine einmarschiert, sondern der ganze Warschauer Pakt wie 1968 in Tschechien (Eine Schande, dass Polen sich daran beteiligt hatte.). Umgekehrt, wären der halbe Ostblock ohne zu zögern, bei Bedarf auch in die DDR eingefallen.
Die Bundeswehr ist nix anderes, als das private Schosshündchen Washingtons/Tel Avivs. Und die marschiert nirgendwo ein, sondern wenn dann der ganze NATO-Pakt (siehe Libyen). Umgekehrt würden GB-F-USrael ohne zu zögern bei Bedarf auch in die BRD eingefallen. Nur gut, dass sich diese dickbäuchige Schwulentruppe auflösen muss, so dass sie nicht mehr zu Vasallendiensten zur Verfügung stehen kann,.
Candymaker
19.10.2011, 23:03
Die DDR war gar nicht fähig, alleine Krieg zu führen. Die DDR-Industrie war abhängig von polnischer Steinkohle, von polnischem Schwefel und vielen anderen Produkten. Das wird im Film ebenfalls dargestellt. Ebenfalls der Export nach Polen war sehr wichtig für die DDR. Die DDR-Wirtschaft bei einem Krieg mit Polen wäre sofort zusammengebrochen. Außerdem waren die Wirtschaften in den Comecon-Ländern eng miteinander verbunden, zt. noch enger als heute in der EU. Maschinenteile zb. Der Stahl wurde in der DDR hergestellt (aus russischem Erz und polnischer Steinkohle), ging dann nach Polen zur Weiterbearbeitung ins Walzwerk, danach nach Russland in die Halbfertigung und anschließend wieder in die DDR zur Entfertigung der Maschine usw. Oder sämtliche LKW- und Autoreifen für den halben Ostblock wurden in Polen produziert usw.
gagarin90
20.10.2011, 21:41
So ein Scheiss-Strang.
"Scheiss-Stränge" machst du täglich gefühlt 20 auf.
Und auch noch von einem Russen. Die NVA war nix anderes, als das private Schosshündchen Moskaus. Ohne deren Befehl ging nix. Und die wären nicht alleine einmarschiert, sondern der ganze Warschauer Pakt wie 1968 in Tschechien (Eine Schande, dass Polen sich daran beteiligt hatte.). Umgekehrt, wären der halbe Ostblock ohne zu zögern, bei Bedarf auch in die DDR eingefallen.
So ganz abhängig waren die Ostblockstaaten auch nicht. Die Doku oben zeigt doch wie in Polen bereits Volkszersetzung durch die ***** betrieben wurde seit den 80ern, mit amerikanischem Jazz und anderen kulturvernichtenden Amiprodukten.
In der DDR hingegen wurde Arschloch Gorbi soweit sabotiert wie möglich und seine verdeckte Westpropaganda wurde in der DDR unterdrückt.
D.h. ein selbstständiges Eingreifen Honeckers wäre durchaus möglich.
Wer gewonnen hätte? Die Polen. Warum? Heimvorteil und doppelt so große Bevölkerung und Armee bei exakt gleichem Militärgerät wie die DDR. Außerdem wäre der DDR schon bald der Nachschub an Benzin, Rohstoffen und Militärmaterial ausgegangen, und das alles kam nunmal aus Russland per Transit über Polen in die DDR.
Vielleicht. Aber in Polen hat man ja nach dem 1.WK auch einige fragwürdige Einschätzungen getroffen. Der Traum von einem neuen Polen-Litauen und der Überfall auf die UDSSR ist für Polen vor Warschau geendet.
Auch der Traum von einem Polen bis zur Elbe hat nicht ganz geklappt.
Vielleicht wäre auch ein eindeutiger Sieg gegen die NVA dann doch nicht so eindeutig?
Wie schätzt du die heutige polnische Armee verglichen mit Ostblockzeiten ein? Von der Mannzahl hat sie sich verkleinert aber ich glaube auch die Kampfmoral und Kampfkraft (Disziplin, Wherbereitschaft etc) war damals besser.
"1000 Jahre Polen" Militärparade 1966:
http://www.youtube.com/watch?v=9c9IejeNxjU
Candymaker
20.10.2011, 22:07
Wie schätzt du die heutige polnische Armee verglichen mit Ostblockzeiten ein? Von der Mannzahl hat sie sich verkleinert aber ich glaube auch die Kampfmoral und Kampfkraft (Disziplin, Wherbereitschaft etc) war damals besser.
Die Einschätzung überlass ich lieber euren russischen Experten:
Russische Analyse: Unsere Armee kann Polen nicht besiegen
"Die russische Armee ist in einem bedauernswerten Zustand. Von weit über einer Million Soldaten die in der Armee dienen sind nur 250 000 für etwaige Gefechte einsatzberereit. Der Rest sitzt in den Kasernen und schont sich selbst, weil er sich nicht für den Dienst in der Armee eignet" - meldet die Militär-Fachzeitung "Moscow Defence Brief" als Ergebnis von Recherchen und Interviews welche man mit einigen hundert unmittelbaren Teilnehmern des recienten Krieges in Georgien durchgeführt hatte. Die Redakteure der Zeitung Ruslana Puchowa und Konstantin Makienko hatten sich auch nach Süd- Ossetien und Georgien begeben und neben Soldaten und Offizieren auch kriegsgeschädigte Zivilisten und georgische Politiker interviewt. Auch die Stimmung nach diesem Krieg auf höchster Militärebene floss in diesen Bericht ein, denn Puchowa ist Mitglied des Gemeinschaftlichen Rates beim Ministerium der Verteidigung Russlands und und hatte Meinungen zum Thema über den Verlauf des Krieges und dessen Folgen bei hohen Militärs gesammelt. Das Ergebnis der Untersuchungen hat nun sogar der Kreml Führung die Schamesröte ins Gesicht getrieben, denn demnach ist Russland derzeit nicht einmal in der Lage gegen Gegner wie Polen oder der Türkei in konventioneller Kriegsführung zu siegen.
http://polskaweb.eu/russland-polen-478889.html
gagarin90
20.10.2011, 22:19
Die Einschätzung überlass ich lieber euren russischen Experten:
Meine Frage war Ernst gemeint. Also kein Grund so zu antworten. Es gibt ja Gerüchte, dass die Amis bei euch ihren Schrottreifen Müll zu überteurten Preisen abladen. So wie die F-16 damals die nichtmal fliegen konnten da ihr garkeine Ersatzteile dafür hattet.
Was deine "russische Analyse" betrifft, so kannst du diese eher "J.... Analyse" nennen.
Allerdings stimmt es, dass die verräterische russische Führung, nach Arschloch Gorbi und Saufnase Jelzin jetzt den dritten Schlag gegen das russische Volk und die Armee durchführt.
Du kannst dich gerne über die jetzige sogenannte "Militärreform" in Russland informieren. Der Fettsack-Zivilist und Kriegsministerdarsteller, den wir derzeit in Russland haben, hat bereits mehrfach starken Gegenwind von den Offizieren bekommen.
Der russische "Guttenberg und De Maziere in einem" sozusagen.
Überhaupt was soll der Schwachsinn: Ein Zivilist (Jurist, BWL-Trottel etc) als Kriegsminister? Sowas war damals zu Sowjetzeiten undenkbar.
Ich hoffe auf einen Militärputsch.
Ansonsten mal die Wahlen im Dezember abwarten.
Candymaker
20.10.2011, 23:07
Meine Frage war Ernst gemeint. Also kein Grund so zu antworten. Es gibt ja Gerüchte, dass die Amis bei euch ihren Schrottreifen Müll zu überteurten Preisen abladen. So wie die F-16 damals die nichtmal fliegen konnten da ihr garkeine Ersatzteile dafür hattet.
Was deine "russische Analyse" betrifft, so kannst du diese eher "J.... Analyse" nennen.
Allerdings stimmt es, dass die verräterische russische Führung, nach Arschloch Gorbi und Saufnase Jelzin jetzt den dritten Schlag gegen das russische Volk und die Armee durchführt.
Du kannst dich gerne über die jetzige sogenannte "Militärreform" in Russland informieren. Der Fettsack-Zivilist und Kriegsministerdarsteller, den wir derzeit in Russland haben, hat bereits mehrfach starken Gegenwind von den Offizieren bekommen.
Der russische "Guttenberg und De Maziere in einem" sozusagen.
Überhaupt was soll der Schwachsinn: Ein Zivilist (Jurist, BWL-Trottel etc) als Kriegsminister? Sowas war damals zu Sowjetzeiten undenkbar.
Ich hoffe auf einen Militärputsch.
Ansonsten mal die Wahlen im Dezember abwarten.
Wir sollten unser Geld in die Entwicklung unseres Landes investieren und nicht in Waffen. Allerdings, so wie ich das aus dem Blickwinkel verfolge: Unsere Armee und unsere Wehrindustrie bauen jedoch konstant, eine eigene Produktion nach westlichem Standard auf. Vorbild dafür dienen sämtliche Modelle der NATO-Länder. Wir haben Zugang zu fast sämtlichen Waffensystemen, zu modernsten US-Luft-Luft-Raketen, Luft-Boden, Cruise-Missiles, Hellfire, und dem ganzen Spaß usw. Und die Amis verkaufen, anders als die Russen immer Vollversionen, keine Export-Varianten. In letzter Zeit gibt es eine wehrtechnische Zusammenarbeit mit Israel und es gab einen Austausch von irgendeinem geheimen Know-How zwischen beiden Ländern, der im polnischem Sejm genehmigt werden musste usw.
Die F-16 sind auch kein Schrott, sondern haben jede Menge nützlicher Gagdets, die absolut einmalig sind und die meisten russischen Systeme in den Schatten stellen. Daher Block 52+. (Was glaubst Du, wieso Russland so verzweifelt am Stealth-Jets arbeitet). Die polnische Wehrindustrie beteiligt sich inzwischen am Bau von zb. F-16 Triebwerken. In Mielec ist eine Fabrik für Apache-Helikopter entstanden. Und überall polnisches Personal, polnische Ingenieure. Wir wissen sehr viel über Radartechnik, haben ja auch in den 80ern sämtliche Radar- und Luftabwehrraketenpläne der USA geklaut, sowie die die Pläne für die amerikanischen Minuteman-Atomraketen usw. Selbst das Radar für den B2-Bomber usw.
Die nächsten Projekte sind zb. der Anders-Panzer als Multifunktionsplattform, eine eigene effektive Luftverteidigung in Zusammenarbeit mit westeuropäischen Partnern und noch weiteres usw. Da ist zur Zeit eine grundlegender Wandel im Gange.
Die polnische Armee befindet sich in einem vollkommenen Wandel zu einer schlagkräftigen Elite-Armee mit höchsten technischen Ansprüchen. Jedenfalls bekommen unsere Soldaten kein Hundefutter zu essen, wie in Russland.
http://www.youtube.com/watch?v=B6T6OOL-WUA
http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA
Prototypen der polnischen Armee (fast alles im Video aus polnischer Produktion)
http://www.youtube.com/watch?v=rqrl4Qpnlpc
http://www.youtube.com/watch?v=6y9g5LNfrqQ
gagarin90
21.10.2011, 17:17
Die polnische Armee befindet sich in einem vollkommenen Wandel zu einer schlagkräftigen Elite-Armee mit höchsten technischen Ansprüchen. Jedenfalls bekommen unsere Soldaten kein Hundefutter zu essen, wie in Russland.
Ja dann Gratulation. Hoffen wir, dass eure neue Elite-Armee nicht Katzenfutter zu essen bekommen wird und vor allem nicht nur für US-Angriffskriege
eingesetzt wird.
Überhaupt erstaunlich wie eine Erfolgsmeldung nach der anderen aus Polen kommt. Man denkt beinahe ihr habt dort den katholischen Himmel auf Erden, einen neuen Garten Eden. Umso eigenartiger, dass hunderttausende Polen lieber wie Arbeitssklaven in Westeuropa schuften anstatt in diesem Polen-Superstaat zu bleiben.
Keine Angst. Wenn der Russe samt Ostblock wieder zurück ist, dann werdet ihr ganz viel Hilfe von uns erhalten, damit die armen Polen wieder gute Ausbildung, Arbeit, Gesundheitsversorgung erhalten und nicht wie Ratten auf Londoner Baustellen hausen müssen.
Haltet solange durch.
Ja dann Gratulation. Hoffen wir, dass eure neue Elite-Armee nicht Katzenfutter zu essen bekommen wird und vor allem nicht nur für US-Angriffskriege
eingesetzt wird.
Überhaupt erstaunlich wie eine Erfolgsmeldung nach der anderen aus Polen kommt. Man denkt beinahe ihr habt dort den katholischen Himmel auf Erden, einen neuen Garten Eden. Umso eigenartiger, dass hunderttausende Polen lieber wie Arbeitssklaven in Westeuropa schuften anstatt in diesem Polen-Superstaat zu bleiben.
Keine Angst. Wenn der Russe samt Ostblock wieder zurück ist, dann werdet ihr ganz viel Hilfe von uns erhalten, damit die armen Polen wieder gute Ausbildung, Arbeit, Gesundheitsversorgung erhalten und nicht wie Ratten auf Londoner Baustellen hausen müssen.
Haltet solange durch.
Warum lebst du eigentlich als überzeugter, russischer Kommunist in dem von dir verhassten, kapitalistischen Westen?
Ja dann Gratulation. Hoffen wir, dass eure neue Elite-Armee nicht Katzenfutter zu essen bekommen wird und vor allem nicht nur für US-Angriffskriege
eingesetzt wird.
Überhaupt erstaunlich wie eine Erfolgsmeldung nach der anderen aus Polen kommt. Man denkt beinahe ihr habt dort den katholischen Himmel auf Erden, einen neuen Garten Eden. Umso eigenartiger, dass hunderttausende Polen lieber wie Arbeitssklaven in Westeuropa schuften anstatt in diesem Polen-Superstaat zu bleiben.
Keine Angst. Wenn der Russe samt Ostblock wieder zurück ist, dann werdet ihr ganz viel Hilfe von uns erhalten, damit die armen Polen wieder gute Ausbildung, Arbeit, Gesundheitsversorgung erhalten und nicht wie Ratten auf Londoner Baustellen hausen müssen.
Haltet solange durch.
@gagarin90:
Die Wirtschaftsform Kommunismus hat noch nie richtig funktioniert, aus diesem Grunde hat sich auch der Ostblock aufgelöst.
Wobei ich natürlich in keiner Weise den Raubtierkapitalismus oder Globalismus verteidigen will, die Mehrzahl der Forumsuser bevorzugt übrigens die soziale Marktwirtschaft.
;)Wie du ja sicher weisst, ist der Kommunismus eine Erfindung jewisser Kreise...
Warum lebst du eigentlich als überzeugter, russischer Kommunist in dem von dir verhassten, kapitalistischen Westen?
@Kreator:
Ich schätze mal aus finanziellen Gründen, genauso weshalb du als überzeugter polnischer Nationalist in Deutschland lebst.
@Kreator:
Ich schätze mal aus finanziellen Gründen, genauso weshalb du als überzeugter polnischer Nationalist in Deutschland lebst.
Das siehst du völlig falsch! Nur, weil ich mich gegen die Hetze gegen Polen wehre, bin ich noch lange kein Nationalist. Ich bin ein polnischer Patriot mehr nicht.
gagarin90
22.10.2011, 21:29
@gagarin90:
Die Wirtschaftsform Kommunismus hat noch nie richtig funktioniert, aus diesem Grunde hat sich auch der Ostblock aufgelöst.
Wobei ich natürlich in keiner Weise den Raubtierkapitalismus oder Globalismus verteidigen will, die Mehrzahl der Forumsuser bevorzugt übrigens die soziale Marktwirtschaft.
;)Wie du ja sicher weisst, ist der Kommunismus eine Erfindung jewisser Kreise...
Mir sind ALLE Machenschaften von Jenen bekannt. Dass sie den "internationalistischen Kommunismus" eingeführt haben ebenso wie sie Hitler an die Macht gebracht haben ist durch Fakten bestätigt.
Dein Problem ist aber, dass du zu sehr vereinfachst. So ist das was du Kommunismus nennst, eigentlich Zentralverwaltungswirtschaft (bzw. Planwirtschaft).
Ich will aber nicht zu lange mit Begriffen spielen und sage dir nur folgendes: Das was Stalin Ende der 30er gemacht hat war etwas ganz anderes als das was Trotzki und Jene Bande geplant hatten. Ebenso anders war der Mist den Arschloch Gorbi gemacht hat.
Kurz: Du darfst nicht zu sehr vereinfachen und sagen die ganze Sowjetunion wurde durchgängig von Jenen kontrolliert. Lediglich für die Zeit 1917 bis zu den Säberungen und von Arschloch Gorbi bis heute (evt. schon ab Breschnews Tod) trifft dies zu.
Und wenn du denkst, dass die Wirtschaft der Grund für den Untergang war, dann kennst du leider einfach nicht die Fakten. Als jemand der sich AUSGIEBIG mit diesem Thema beschäftigt hat sage ich dir: Es war entweder eine geniale Geheimdienstaktion des Westens oder Volksverrat aus eigenem Antrieb in der Führungsspitze. Die Wirtschaft war es definitiv nicht, auch wenn mir die Wirtschaftsform völlig egal ist, da nir Mittel und nicht Zweck.
Zumindest fällst du aber nicht auf Kapitalismus, Freiheit, menschenrechte usw herein. Denn das sind tatsächlich Erfindungen jewisser Kreise.
Ich schätze mal aus finanziellen Gründen, genauso weshalb du als überzeugter polnischer Nationalist in Deutschland lebst.
Wäre anzunehmen, da die Mehrzahl der Ausländer deswegen hier ist. Trifft aber in meinem Fall nicht zu. Und keine Sorge: Bin bald weg und werde euch mit meiner naturwissenschaftlichen Ausbildung nicht zur Last fallen.
Bergischer Löwe
24.10.2011, 11:52
So ein Scheiss-Strang. Und auch noch von einem Russen. Die NVA war nix anderes, als das private Schosshündchen Moskaus. Ohne deren Befehl ging nix. Und die wären nicht alleine einmarschiert, sondern der ganze Warschauer Pakt wie 1968 in Tschechien (Eine Schande, dass Polen sich daran beteiligt hatte.). Umgekehrt, wären der halbe Ostblock ohne zu zögern, bei Bedarf auch in die DDR eingefallen.
Da muss ich - ausnahmsweise - Candymaker Recht geben.
Eine einseitige militärische Konfrontation zwischen der NVA und der polnischen Armee verbot sich aus vielerlei Gründen und erscheint als völlig unrealistisch, weil:
1. Die Westgruppe der Roten Armee ständig in der DDR präsent war und ein unabgestimmtes, eigenständiges Verhalten der DDR Staatsführung sofort und endgültig mit Waffengewalt beendet hätte. Honecker und seine Politbüroclowns hätte sich schneller im KGB Gefängnis wiedergefunden als ihm lieb gewesen wäre.
2. Die NVA ständig mit etwa 2/3 ihrer Sollstärke entlang der innderdeutschen Grenze und rund um Berlin gebunden war. Ein Entblößen dieser Positionen wäre ein klarer Verstoß gegen die Doktrin des Warschauer Vertrages gewesen. DAS hätte sich Erich niemals gewagt.
3. Die NVA im Kreml als "unsicherer Kantonist" galt. Bei einem potentiellen Konflikt mit der Bundesrepublik gingen die Planer zu Zeiten von Breschnew von einer Überläuferquote von 30-40% aus. Für WIE unsicher Moskau die NVA hielt, zeigte sich ja im Sommer 1968. Somit wäre auch für die Planer in Ostberlin ein Konflikt mit einem anderen Staat ein unkalkulierbares Risiko gewesen.
4. Kredite und Bürgschaften der Bundesrepublik hätte Bonn damals sofort fällig gestellt, gekündigt bzw. die Auszahlung weiterer Tranchen gestoppt. Das hätte den schnellen Zusammenbruch der DDR Volkswirtschaft bedeutet.
Im Krieg gibt es nur Verlierer
Stechlin
26.10.2011, 22:51
Die Dokumentation dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=43NXUTsTbSk&feature=related
Wie schätzt ihr die Erfolgsaussichten ein wenn die DDR ab 5:45 zurückschießen würde / die Konterrevolution stoppen würde?
Die NVA war ja deutlich kleiner als die polnische Armee. Aber wie war es mit der Qualität? Denn zu Ostblockzeiten war die polnische Armee nicht so ein Witz wie heute. Ebenso wie die NVA keine Söldner- Frauen- und Homo-Bundeswehr war.
Die einzige Frage, die sich stellt, ist die, ob die NVA schneller am Bug gewesen wäre als weiland die Deutsche Wehrmacht.
NVA war Russenknecht , nix anderes die Russen hatten das schon vor wie einst in Prag 1968 einzumarschieren, aber da gabs ein Problem mit dem Vatikan.
Die Dokumentation dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=43NXUTsTbSk&feature=related
Wie schätzt ihr die Erfolgsaussichten ein wenn die DDR ab 5:45 zurückschießen würde / die Konterrevolution stoppen würde?
Die NVA war ja deutlich kleiner als die polnische Armee. Aber wie war es mit der Qualität? Denn zu Ostblockzeiten war die polnische Armee nicht so ein Witz wie heute. Ebenso wie die NVA keine Söldner- Frauen- und Homo-Bundeswehr war.
Ihr sehnt Euch anscheinend immer noch nach der Zeit des Ostblockes zurück...
Wenn ich mir diese sinnentleerte Diskussion durchlese,-
dann seit ihr anscheinend noch nicht im Westen angekommen,-
also plant mal weiter ,-
wer wen und wann und warum :)
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