Vollständige Version anzeigen : AAA-Rating Deutschlands soll "zum Wohl Aller" geopfert werden.
Candymaker
12.10.2011, 19:13
Roubini warnt vor weltweitem Börsen-Crash
"Es hängt jetzt alles an Deutschland"
Nach Ansicht Roubinis könnte die Ausweitung des Rettungsschirms zur Folge haben, dass Deutschlands und Frankreichs Bonität herabgestuft wird. Beide Länder haben bei den drei großen Ratingagenturen Fitch, Moody's und Standard & Poor's die Topnote. "Deutschland könnte den AAA-Status verlieren. Aber jetzt geht es nur noch darum, zwischen dem kleineren und größeren Übel zu entscheiden. Wenn Deutschland jetzt handelt, gibt es eine gute Chance auf Erfolg."
Der US-Topökonom verlangt eine "Brandmauer", damit die Staatsschuldenkrise nicht zum Flächenbrand wird: Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde. (...)
"Wenn Europa implodiert, werden die USA mit in den Abwärtssog gezogen", sagte er dem Magazin "Stern". Der Top-Ökonom, der schon 2004 vor dem Platzen der US-Immobilienblase gewarnt hatte, forderte, den Betrag im Euro-Rettungsschirm ESFS mehr als zu vervierfachen. Der sei "schon jetzt viel zu klein. Die 440 Mrd. (Euro) reichen höchstens bis Ende des Jahres."
(...)
Roubini appellierte an die Regierungen Europas, sehr schnell eine "Brandmauer" um die hochverschuldeten Länder Spanien und Italien zu ziehen, die schon große Probleme hätten, ihre Staatskasse zu füllen und Gläubiger zu bedienen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:investoren-guru-im-stern-interview-roubini-warnt-vor-weltweitem-boersen-crash/60115270.html
Der Hochfinanz gilt es insbesondere darum den öffentlichen Dienst zu vernichten und eine Privatisierungskampagne zu starten sowie alle sozialstaatlichen Errungenschaften zu vernichten...deswegen muss die Bonität verschwinden um die Regierung besser unter Druck setzen zu können.
normalerweise muss das Parlament die Macht über die Banken und die Wirtschaftskonzerne haben und nicht umgekehrt, - fals es so sein sollte dass die Banken bestimmen, sehe ich dass die Demokratie abgeschafft worden ist und nur noch als FataMogana aktiv ist.
Der Hochfinanz gilt es insbesondere darum den öffentlichen Dienst zu vernichten und eine Privatisierungskampagne zu starten sowie alle sozialstaatlichen Errungenschaften zu vernichten...deswegen muss die Bonität verschwinden um die Regierung besser unter Druck setzen zu können.
normalerweise muss das Parlament die Macht über die Banken und die Wirtschaftskonzerne haben und nicht umgekehrt, - fals es so sein sollte dass die Banken bestimmen, sehe ich dass die Demokratie abgeschafft worden ist und nur noch als FataMogana aktiv ist.
Eine Herabstufung der Bonität Deutschlands würde u.a. bewirken, dass die Zinsen für die Staatsanleihen höher würden und damit all jene Eigner von Staatsanleihen - überwiegend wohl die Banken - höhere Einnahmen bekämen, der Steuerzahler aber qua Bundeshaushalt mehr bezahlen müsste.
Dass dadurch die Leistungen des Staates zurückgefahren werden müssen, ist angesichts des riesigen Schuldenabgrunds logisch, aber nur eine Sekundärwirkung.
Das Manöver ist sehr durchsichtig und nützt primär den Banken, aber schadet der deutschen Bevölkerung.
Man sollte, egal ob Italiener, Spanier oder Grieche nicht vergessen, dass Deutschland eine exponentiel steigende Staatsverschuldung hat, die refinanziert werden muß. Deutschland und die gesamte Eurozone profitiert von den extrem niedrigen Zinsen auf Bundesanleihen weil dies Deutschland überhaupt erst die Stärke gibt, um den Laden am Leben zu erhalten.
Sollte es zu einer Zinsangleichung, egal ob in der Form von Eurobonds oder auf anderen Wegen, kommen, dann ist dies das Ende der Eurozone.
Ein geschlachteter Esel kann den Karren nicht mehr aus den Dreck ziehen.
Profiteur wäre davon natürlich mitunter die USA womit auch die Forderungen der Person Roubini verständlich werden.
"Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde."
Sobald Roubini hier in Deutschland seine Steuern abführt kann er gerne mitreden und bis dahin sollte er zum Verteilen des Geldes anderer Leute einfach mal die Fresse halten. :]
Das Problem bei der Rückführung der Sozialleistungen unter Sparzwängen ist aber folgendes, dass die Menschen, die arbeiten gehen von einigen Arbeitgebern absolut unter Druck gesetzt werden können, liebgewonnene Selbstverständlichkeiten wie zum Beispiel Lohnfortzahlung im Krankheitsfall könnten der Vergangenheit angehören wie auch Weihnachts und Urlaubsgeld - auch würde die Macht der Gewerkschaften zerschlagen werden, weil unter Androhung der Arbeitsplatzverluste , niedrige Löhne und mehr Arbeitszeiten durchgesetzt werden können, - sogar Überstunden müssten dann unbezahlt abgeleistet werden.
Viele Menschen haben nicht begriffen, welche Folgen so eine Kürzung hat, dass ihre Selbstverständlichkeiten in ihrem Berufsleben zerstört werden würden.. so hatte zum Beispiel die Firma Schlecker ihren Mitarbeitern gekündigt um Sie über ihre betriebsinterne Zeitarbeitsfirma zum halben Preis neu einzustellen.
Die zweite Gefahr ist dass bei niedrigen Löhne auch weniger Beiträge in die Sozialkassen kommen, also ein Teufelskreislauf eben und die Rente sozusagen auch in Gefahr wäre.
Man sollte sich nicht von den Finanzmärkten diktieren lassen und den Sozialstaat ausbauen, aber in erster Linie den Kampf gegen Lohndumping vornehmen, - es gibt sogar Menschen in Deutschland die trotz Vollzeitarbeit noch ergänzend Hartz IV beantragen müssen, dass ist eine absolute Schande !!!!!!!!!!!!!!!
Die Zuwanderung in unsere Sozialssystem die absichtliche Überforderung von dubiosen politischen Prozessen gegen unseren Sozialstaat haben einfach die Absicht oder waren geeignet den Arbeitnehmer in seiner Menschenwürde zu zerstören.
Ich bin ein Freund der sozialen Marktwirtschaft und in erster Linie dafür, dass wieder ein gewisser Anstand auf dem Arbeitsmarkt herrscht - lebensfähige Löhne keine Privatisierung usw usw, dann nur eine stabile Einkommensstruktur schafft Wachstum und Wohlstand für alle und dass sorgt auch für eine gute Volkswirtschaft - dagegen sind diese pseudoWirtschaftstherorien von sogenannten Wirtschaftsweisen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit !!!!!
Das Manöver ist sehr durchsichtig und nützt primär den Banken, aber schadet der deutschen Bevölkerung.
Jede Bank die darauf spekuliert, spekuliert mit dem Feuer. Aber ok dies machen sie eh gerne.
Schwarzer Rabe
13.10.2011, 11:20
Roubini warnt vor weltweitem Börsen-Crash
"Es hängt jetzt alles an Deutschland"
Nach Ansicht Roubinis könnte die Ausweitung des Rettungsschirms zur Folge haben, dass Deutschlands und Frankreichs Bonität herabgestuft wird. Beide Länder haben bei den drei großen Ratingagenturen Fitch, Moody's und Standard & Poor's die Topnote. "Deutschland könnte den AAA-Status verlieren. Aber jetzt geht es nur noch darum, zwischen dem kleineren und größeren Übel zu entscheiden. Wenn Deutschland jetzt handelt, gibt es eine gute Chance auf Erfolg."
Der US-Topökonom verlangt eine "Brandmauer", damit die Staatsschuldenkrise nicht zum Flächenbrand wird: Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde. (...)
"Wenn Europa implodiert, werden die USA mit in den Abwärtssog gezogen", sagte er dem Magazin "Stern". Der Top-Ökonom, der schon 2004 vor dem Platzen der US-Immobilienblase gewarnt hatte, forderte, den Betrag im Euro-Rettungsschirm ESFS mehr als zu vervierfachen. Der sei "schon jetzt viel zu klein. Die 440 Mrd. (Euro) reichen höchstens bis Ende des Jahres."
(...)
Roubini appellierte an die Regierungen Europas, sehr schnell eine "Brandmauer" um die hochverschuldeten Länder Spanien und Italien zu ziehen, die schon große Probleme hätten, ihre Staatskasse zu füllen und Gläubiger zu bedienen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:investoren-guru-im-stern-interview-roubini-warnt-vor-weltweitem-boersen-crash/60115270.html
Nouriel Roubini wurde als Sohn iranischer Juden in İstanbul geboren. Seine Familie siedelte nach Teheran über, als er zwei Jahre alt war und dann nach Tel Aviv, später nach Italien und schließlich in die USA.
Quelle:Wiki
Alles klar, der nächste Raffzahnjude plärrt nach Geld! Nicht, dass er eines Tages in 'Hanf' an der Laterne bezahlt wird, dieser Verbrecher!
Das ganze Börsen Casino schließen und die Spekulation verbieten, es gibt daber Gruppen in Europa die aber alles tun werden um ihre finanzierte Faulheit zu verteidigen...das ist das Problem, diese Gruppen müssten neutralisiert werden.
Erst wenn wir das BörsenCasino schliessen und die Spekulation verbieten , können wir wieder in unsere Nationalwährungen zurück gehen mit festen wechselkursen damit diese Spekulation auch beendet werden kann.
darüber hinaus sollte es nur noch Sparkassen geben im Privatkundengeschäft sowie Betreuuung für den Mittelstand....diese Sparkassen müssten in staatliche Kontrolle gestellt sein und eine hohe Eigenkapitaldeckung haben, damit wäre jeglicher Krise Tür und Tor geschlossen, aber das scheint von gewissen Personen leider nicht gewollt.
Sathington Willoughby
13.10.2011, 11:22
Eine Herabstufung der Bonität Deutschlands würde u.a. bewirken, dass die Zinsen für die Staatsanleihen höher würden und damit all jene Eigner von Staatsanleihen - überwiegend wohl die Banken - höhere Einnahmen bekämen, der Steuerzahler aber qua Bundeshaushalt mehr bezahlen müsste.
Dass dadurch die Leistungen des Staates zurückgefahren werden müssen, ist angesichts des riesigen Schuldenabgrunds logisch, aber nur eine Sekundärwirkung.
Das Manöver ist sehr durchsichtig und nützt primär den Banken, aber schadet der deutschen Bevölkerung.
Und haargenau das ist auch das Szenario, das wir mit den Euro-Bonds haben werden - gemeinsame Anleihen zu deutlich höheren Zinsen.
Houseworker
13.10.2011, 11:24
Roubini warnt vor weltweitem Börsen-Crash
"Es hängt jetzt alles an Deutschland"
Nach Ansicht Roubinis könnte die Ausweitung des Rettungsschirms zur Folge haben, dass Deutschlands und Frankreichs Bonität herabgestuft wird. Beide Länder haben bei den drei großen Ratingagenturen Fitch, Moody's und Standard & Poor's die Topnote. "Deutschland könnte den AAA-Status verlieren. Aber jetzt geht es nur noch darum, zwischen dem kleineren und größeren Übel zu entscheiden. Wenn Deutschland jetzt handelt, gibt es eine gute Chance auf Erfolg."
Der US-Topökonom verlangt eine "Brandmauer", damit die Staatsschuldenkrise nicht zum Flächenbrand wird: Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde. (...)
"Wenn Europa implodiert, werden die USA mit in den Abwärtssog gezogen", sagte er dem Magazin "Stern". Der Top-Ökonom, der schon 2004 vor dem Platzen der US-Immobilienblase gewarnt hatte, forderte, den Betrag im Euro-Rettungsschirm ESFS mehr als zu vervierfachen. Der sei "schon jetzt viel zu klein. Die 440 Mrd. (Euro) reichen höchstens bis Ende des Jahres."
(...)
Roubini appellierte an die Regierungen Europas, sehr schnell eine "Brandmauer" um die hochverschuldeten Länder Spanien und Italien zu ziehen, die schon große Probleme hätten, ihre Staatskasse zu füllen und Gläubiger zu bedienen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:investoren-guru-im-stern-interview-roubini-warnt-vor-weltweitem-boersen-crash/60115270.html
Am deutschen Wesen (Geld!) soll die Welt genesen!!!
Ich bin ein Freund der sozialen Marktwirtschaft und in erster Linie dafür, dass wieder ein gewisser Anstand auf dem Arbeitsmarkt herrscht ...[..]
deine Ansätze wären in einem Land umsetzbar, in dem die gewählte Regierung das Volk als das Sourverän betrachten würde.
in so einem Land leben wir nicht.
Wir leben in einem Land in dem sich die Regierung zwar vom Volk wählen lässt aber in dem die Politik letztendlich immer im Auftrag der Banken bzw. Wirtschaftsunternehmen handelt.
In so einem Land sind deine Wünsche einfach Utopie.
Jeden Tag wird eine neue Geld-Sau durch das Dorf getrieben.
Diesmal sollen über das Rating die Schuldenländer saniert werden.
Tantalit
13.10.2011, 11:54
Ist doch alles Mist wie kann man Schulden mit weiteren Schulden bekämpfen. Da geht man in Insolvenz. Idioten, egal wo man hinschaut
da muss man die Verbrecher davon jagen, 1989 ging das deutsche volk auf die Straße und sagte; WIR SIND DAS VOLK !!!!
Das ist 21 Jahre her !!!!!!!
und siehe da Stasi und Parteiführung wurden verjagdt, die DDR beendet.
normalerweise muss das Parlament die Macht über die Banken und die Wirtschaftskonzerne haben
Genau. Nachdem der Bock den Garten ruiniert hat ernennen wir ihn zum Chefgärtner.
Wer machte denn 2 Billionen Schulden in Deutschland? Die Banken oder die Politiker? Und Kontrolle über die, die seinen Wohlstand erst ermöglichen, möchte der Enthirnte den Politbetrügern auch noch zubilligen.
Die Erde kann aufatmen. Da intelligente Wesen einen evolutionären Vorteil genießen werden hier bald die Küchenschaben übernehmen.
Schwarzer Rabe
13.10.2011, 13:13
da muss man die Verbrecher davon jagen, 1989 ging das deutsche volk auf die Straße und sagte; WIR SIND DAS VOLK !!!!
Das ist 21 Jahre her !!!!!!!
und siehe da Stasi und Parteiführung wurden verjagdt, die DDR beendet.
Naja, diese "friedliche Revolution" wurde auch gesteuert.
Ist doch alles Mist wie kann man Schulden mit weiteren Schulden bekämpfen. Da geht man in Insolvenz. Idioten, egal wo man hinschaut
Die Frage solltest Du mal unserer Kanzlette nebst Entourage stellen. Ich fürchte die Antwort würde selbst einen Neuköllner Lehrer schockieren.
FranzKonz
13.10.2011, 13:55
... Wer machte denn 2 Billionen Schulden in Deutschland? Die Banken oder die Politiker? ...
Deine Aussage ist zwar richtig, aber wer ist pleite? Deutschland oder die Banken?
FranzKonz
13.10.2011, 13:57
Die Frage solltest Du mal unserer Kanzlette nebst Entourage stellen. Ich fürchte die Antwort würde selbst einen Neuköllner Lehrer schockieren.
Das kann nicht sein. Mein Abgeordneter von der CSU hat mir auf drei Seiten erklärt, daß die regierende Koalition und insbesondere die Kanzlette eine hervorragende Politik macht und die Konsolidierung des Haushalts weit vorangebracht hat.
Deine Aussage ist zwar richtig, aber wer ist pleite? Deutschland oder die Banken?
Naja, wenn Du mir Dein letztes Geld leihst und von mir dafür ein paar Freßzettel kriegst über die Dein Anwalt sagt Du könntest Dir äußerstenfalls damit den Hintern abwischen, wer ist dann pleite?
FranzKonz
13.10.2011, 14:27
Naja, wenn Du mir Dein letztes Geld leihst und von mir dafür ein paar Freßzettel kriegst über die Dein Anwalt sagt Du könntest Dir äußerstenfalls damit den Hintern abwischen, wer ist dann pleite?
1. verleihe ich mein letztes Geld prinzipiell nicht.
2. verleihe ich übriges Geld nur dann, wenn die Rendite und das Risiko zusammenpasst.
3. jammere ich nicht rum, wenn ich mich verkalkuliert habe.
Das Problem ist doch offensichtlich, daß Banken Risiken eingegangen sind, die sie nicht kalkulieren konnten. Dafür müssten die Anteilseigner eigentlich die Vorstände steinigen. Statt dessen gehen sie beim Steuerzahler betteln. Das kann nun wirklich nicht der Sinn einer Marktwirtschaft sein.
....Das Problem ist doch offensichtlich, daß Banken Risiken eingegangen sind, die sie nicht kalkulieren konnten. Dafür müssten die Anteilseigner eigentlich die Vorstände steinigen. Statt dessen gehen sie beim Steuerzahler betteln. Das kann nun wirklich nicht der Sinn einer Marktwirtschaft sein.
Aber wenn Du als gutgläubiger Sparer Deinen Notgroschen bei einer dieser Banken hinterlegt hast und diese Bank geht hops, möchte ich Deinen Ruf nach Einlagensicherung durch den Staat mal hören...
FranzKonz
13.10.2011, 14:37
Aber wenn Du als gutgläubiger Sparer Deinen Notgroschen bei einer dieser Banken hinterlegt hast und diese Bank geht hops, möchte ich Deinen Ruf nach Einlagensicherung durch den Staat mal hören...
Wer dann nach dem Staat bzgl. der Einlagensicherung schreit, hat die Marktwirtschaft nicht begriffen. Man könnte bestenfalls nach dem Staat zwecks Rückgriff auf die Schuldigen schreien.
Ist doch auch logisch, dass Deutschland das AAA Rating nicht halten kann, der Michel muss mehr arbeiten, Michel ist fett und faul geworden.
Wie gefällt euch das?
FranzKonz
13.10.2011, 14:50
Ist doch auch logisch, dass Deutschland das AAA Rating nicht halten kann, der Michel muss mehr arbeiten, Michel ist fett und faul geworden.
Wie gefällt euch das?
So fett und faul wie ein Malakas?
1. verleihe ich mein letztes Geld prinzipiell nicht.
2. verleihe ich übriges Geld nur dann, wenn die Rendite und das Risiko zusammenpasst.
3. jammere ich nicht rum, wenn ich mich verkalkuliert habe.
Das Problem ist doch offensichtlich, daß Banken Risiken eingegangen sind, die sie nicht kalkulieren konnten. Dafür müssten die Anteilseigner eigentlich die Vorstände steinigen. Statt dessen gehen sie beim Steuerzahler betteln. Das kann nun wirklich nicht der Sinn einer Marktwirtschaft sein.
Das Problem ist daß Staatsanleihen entsprechend gerateter Länder qua Handelsrecht Nullrisikopapiere waren. Ein weiteres Problem ist, daß Staaten über ihre eigene Gesetzgebung Banken wie Versicherungen zwingen bei bestimmten Anlageformen ebendiese Nullrisikopapiere im Portfolio zu haben um angeblich das Geld der Oma zu schützen.
Das Problem ist weiterhin daß es unfair ist den Banken die Verantwortung zügelloser Finanzpolitik aufzuhalsen. Sie haben ausreichend Dreck am Stecken, das gehört nicht dazu.
An der Statsverschuldung sind WIR schuld, nicht die Banken. Sie sind nicht die weißen Ritter die unsere Versäumnisse und die Gier des Einzelnen "Vorteile" vom Staat geschenkt zu bekommen auszubügeln haben. WIR sind dieser Staat, mit UNSERER Erlaubnis wurden diese Schulden aufgehäuft.
Ok, nicht mit meiner und nicht mit Deiner, aber auf uns hört ja keiner.
So fett und faul wie ein Malakas?
Ein fleißiger Malakas wird nicht fett :))
http://www.youtube.com/watch?v=68_kyL5CQCk
FranzKonz
13.10.2011, 15:05
Das Problem ist daß Staatsanleihen entsprechend gerateter Länder qua Handelsrecht Nullrisikopapiere waren. Ein weiteres Problem ist, daß Staaten über ihre eigene Gesetzgebung Banken wie Versicherungen zwingen bei bestimmten Anlageformen ebendiese Nullrisikopapiere im Portfolio zu haben um angeblich das Geld der Oma zu schützen.
Das Problem ist weiterhin daß es unfair ist den Banken die Verantwortung zügelloser Finanzpolitik aufzuhalsen. Sie haben ausreichend Dreck am Stecken, das gehört nicht dazu.
An der Statsverschuldung sind WIR schuld, nicht die Banken. Sie sind nicht die weißen Ritter die unsere Versäumnisse und die Gier des Einzelnen "Vorteile" vom Staat geschenkt zu bekommen auszubügeln haben. WIR sind dieser Staat, mit UNSERER Erlaubnis wurden diese Schulden aufgehäuft.
Ok, nicht mit meiner und nicht mit Deiner, aber auf uns hört ja keiner.
Du wirst mir doch wohl nicht sagen wollen, daß jede Bank dem Rating einer der drei großen Agenturen derart zwanghaft vertrauen muß, daß sie keinerlei eigene Risikoabwägung mehr vornehmen muß? Wozu hält sich dann jede Bank eine eigene Abteilung für diese Risikoabwägung und warum sind die prognostizierten Renditen auf Staatsanleihen unterschiedlich?
Ich will keineswegs die hemmungslose Staatsverschuldung in Schutz nehmen, zumal jeder sehen kann, daß schon seit Jahren mindestens ein Drittel des Bundeshaushalts über Sozialausgaben verkonsumiert wird. Aber wenn wir irgendeine Form von Marktwirtschaft aufrechterhalten wollen, müssen wir die Banken, deren Aktionäre, Vorstände und Aufsichtsräte in die Pflicht nehmen.
Du wirst mir doch wohl nicht sagen wollen, daß jede Bank dem Rating einer der drei großen Agenturen derart zwanghaft vertrauen muß, daß sie keinerlei eigene Risikoabwägung mehr vornehmen muß? Wozu hält sich dann jede Bank eine eigene Abteilung für diese Risikoabwägung und warum sind die prognostizierten Renditen auf Staatsanleihen unterschiedlich?
Ich will keineswegs die hemmungslose Staatsverschuldung in Schutz nehmen, zumal jeder sehen kann, daß schon seit Jahren mindestens ein Drittel des Bundeshaushalts über Sozialausgaben verkonsumiert wird. Aber wenn wir irgendeine Form von Marktwirtschaft aufrechterhalten wollen, müssen wir die Banken, deren Aktionäre, Vorstände und Aufsichtsräte in die Pflicht nehmen.
Ich wills mal so ausdrücken: bereits die Geldwechsler bei den Pharaonen hatten wenig Chancen sich den Wünschen ihrer Herrscher nach Geld zu entziehen.
Das Phänomen ist also nicht neu. Selbst ohne "kapitalistische" Banken ist dem Drang der Politiker nach Geld das sie verbrennen können keine Grenze gesetzt, wie könnten sonst sozialistische und kommunistische Staaten bis an die Halskrause verschuldet sein?
Des Weiteren haben wir das Problem des Fachidiotentums. Erst grade wieder postuliert ein VWL Professor sichere und unsichere Euro Bonds als Ausweg aus der Krise. Der Irrsinn treibt sagenhafte Blüten.
Wer dann nach dem Staat bzgl. der Einlagensicherung schreit, hat die Marktwirtschaft nicht begriffen. Man könnte bestenfalls nach dem Staat zwecks Rückgriff auf die Schuldigen schreien.
Die Marktwirtschaft hat nur im Entferntesten damit zu tun.
Wie sonst wäre es möglich, dass bei soliden Banken in der Schweiz, auf Guernsey und auf den Cayman Islands viele große Guthaben seit Jahrzehnten liegen, ohne dass denen auch nur ein Haar gekrümmt wird? Von solchen Banken liest man aber auch keine Schlagzeilen. Still, diskret und seriös zu sein, ist deren Geschäftsgrundlage. Das ist das, was man gemeinhin als richtige Banken bezeichnet, aber doch nicht diese Ackermann-Casinos, die wir heute mehrheitlich ertragen müssen.
Das Wort "solide" habe ich in voller Absicht gefettet, weil hier nämlich der Hase im Pfeffer liegt.
Die meisten Banken haben - wie der Rest der Gesellschaften in vielen Ländern - jedes Augenmaß verloren.
Selbst die einstmals solide UBS in der Schweiz hat zu spinnen angefangen und ist unter die Hasardeure und Slotmachine-Zockertypen gegangen.
Die maßlose Habgier der Shareholder, der Zinsgeier und der Profitschnäppchenjäger sind ein wesentlicher Grund dieser Goldenes-Kalb-Stampede in den Ruin, nicht die Marktwirtschaft.
Die Menschheit hat den Verstand verloren, angefangen bei ihren Vorturner-Huren, die man versehentlich auch Politiker nennt.
cruncher
13.10.2011, 15:52
Zusammenfassend kann man sagen, verschwendungssüchtige und zum Teil kriminelle Politier haben es prima verstanden den Dödels einzureden, daß andere an dem Desater schuld sind, nur nicht sie.
Schönen Tag noch.
Roubini warnt vor weltweitem Börsen-Crash
"Es hängt jetzt alles an Deutschland"
Nach Ansicht Roubinis könnte die Ausweitung des Rettungsschirms zur Folge haben, dass Deutschlands und Frankreichs Bonität herabgestuft wird. Beide Länder haben bei den drei großen Ratingagenturen Fitch, Moody's und Standard & Poor's die Topnote. "Deutschland könnte den AAA-Status verlieren. Aber jetzt geht es nur noch darum, zwischen dem kleineren und größeren Übel zu entscheiden. Wenn Deutschland jetzt handelt, gibt es eine gute Chance auf Erfolg."
Der US-Topökonom verlangt eine "Brandmauer", damit die Staatsschuldenkrise nicht zum Flächenbrand wird: Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde. (...)
"Wenn Europa implodiert, werden die USA mit in den Abwärtssog gezogen", sagte er dem Magazin "Stern". Der Top-Ökonom, der schon 2004 vor dem Platzen der US-Immobilienblase gewarnt hatte, forderte, den Betrag im Euro-Rettungsschirm ESFS mehr als zu vervierfachen. Der sei "schon jetzt viel zu klein. Die 440 Mrd. (Euro) reichen höchstens bis Ende des Jahres."
(...)
Roubini appellierte an die Regierungen Europas, sehr schnell eine "Brandmauer" um die hochverschuldeten Länder Spanien und Italien zu ziehen, die schon große Probleme hätten, ihre Staatskasse zu füllen und Gläubiger zu bedienen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:investoren-guru-im-stern-interview-roubini-warnt-vor-weltweitem-boersen-crash/60115270.html
Seit 45 gibts kein Deutschlan mehr!
Die Marktwirtschaft hat nur im Entferntesten damit zu tun.
Wie sonst wäre es möglich, dass bei soliden Banken in der Schweiz, auf Guernsey und auf den Cayman Islands viele große Guthaben seit Jahrzehnten liegen, ohne dass denen auch nur ein Haar gekrümmt wird? Von solchen Banken liest man aber auch keine Schlagzeilen. Still, diskret und seriös zu sein, ist deren Geschäftsgrundlage. Das ist das, was man gemeinhin als richtige Banken bezeichnet, aber doch nicht diese Ackermann-Casinos, die wir heute mehrheitlich ertragen müssen.
Das Wort "solide" habe ich in voller Absicht gefettet, weil hier nämlich der Hase im Pfeffer liegt.
Die meisten Banken haben - wie der Rest der Gesellschaften in vielen Ländern - jedes Augenmaß verloren.
Selbst die einstmals solide UBS in der Schweiz hat zu spinnen angefangen und ist unter die Hasardeure und Slotmachine-Zockertypen gegangen.
Die maßlose Habgier der Shareholder, der Zinsgeier und der Profitschnäppchenjäger sind ein wesentlicher Grund dieser Goldenes-Kalb-Stampede in den Ruin, nicht die Marktwirtschaft.
Die Menschheit hat den Verstand verloren, angefangen bei ihren Vorturner-Huren, die man versehentlich auch Politiker nennt.
Das ist korrekt.
Vor ein paar Tagen kam im Radio ein ganz witziges Interview mit einem Anwalt, der jahrelang Chef des Risikomanagements der UBS Deutschland war.
Er bemerkte zum Investmentbanking völlig trocken, daß damit außer den irren Boni der Zocker noch kein Institut dauerhaft Erträge erwirtschaftet hätte, am Ende verloren alle. Denn es ist ja schlicht nichts da womit etwas erwirtschaftet werden könnte.
Tantalit
13.10.2011, 16:48
Seit 45 gibts kein Deutschlan mehr!
Stimmt ein Deutschlan gibt es wirklich nicht, sprachen schon die Römer. ;-)
FranzKonz
13.10.2011, 17:53
Ich wills mal so ausdrücken: bereits die Geldwechsler bei den Pharaonen hatten wenig Chancen sich den Wünschen ihrer Herrscher nach Geld zu entziehen.
Das Phänomen ist also nicht neu. Selbst ohne "kapitalistische" Banken ist dem Drang der Politiker nach Geld das sie verbrennen können keine Grenze gesetzt, wie könnten sonst sozialistische und kommunistische Staaten bis an die Halskrause verschuldet sein?
Zu Zeiten absoluter Herrscher hat diese Ansicht sicherlich ihre Richtigkeit. Heute scheint es mir eher umgekehrt zu sein. Das Kapital beherrscht die Politik, nicht umgekehrt.
Des Weiteren haben wir das Problem des Fachidiotentums. Erst grade wieder postuliert ein VWL Professor sichere und unsichere Euro Bonds als Ausweg aus der Krise. Der Irrsinn treibt sagenhafte Blüten.
Das ist allerdings richtig. Bei soviel Wirtschaftswissenschaft, Kennzahlen, Benchmarks, Stress-Tests, Basel 1-x, Analysen und Ratings bleibt der vorsichtige Kaufmann auf der Strecke.
FranzKonz
13.10.2011, 17:56
Die Marktwirtschaft hat nur im Entferntesten damit zu tun.
Wie sonst wäre es möglich, dass bei soliden Banken in der Schweiz, auf Guernsey und auf den Cayman Islands viele große Guthaben seit Jahrzehnten liegen, ohne dass denen auch nur ein Haar gekrümmt wird? Von solchen Banken liest man aber auch keine Schlagzeilen. Still, diskret und seriös zu sein, ist deren Geschäftsgrundlage. Das ist das, was man gemeinhin als richtige Banken bezeichnet, aber doch nicht diese Ackermann-Casinos, die wir heute mehrheitlich ertragen müssen.
Das Wort "solide" habe ich in voller Absicht gefettet, weil hier nämlich der Hase im Pfeffer liegt.
Die meisten Banken haben - wie der Rest der Gesellschaften in vielen Ländern - jedes Augenmaß verloren.
Selbst die einstmals solide UBS in der Schweiz hat zu spinnen angefangen und ist unter die Hasardeure und Slotmachine-Zockertypen gegangen.
Die maßlose Habgier der Shareholder, der Zinsgeier und der Profitschnäppchenjäger sind ein wesentlicher Grund dieser Goldenes-Kalb-Stampede in den Ruin, nicht die Marktwirtschaft.
Die Menschheit hat den Verstand verloren, angefangen bei ihren Vorturner-Huren, die man versehentlich auch Politiker nennt.
Von mir aus auch das. Aber gerade dann muß man dem Markt freie Hand lassen, auf dass er diese Auswüchse regulieren kann. Da darf keiner anfangen zu retten, weil da nämlich nichts zu retten ist.
Von mir aus auch das. Aber gerade dann muß man dem Markt freie Hand lassen, auf dass er diese Auswüchse regulieren kann. Da darf keiner anfangen zu retten, weil da nämlich nichts zu retten ist.
Sag ich doch! Großreinemachen der Bankenstruktur ist angesagt!
Alle Einlagen müssen gedeckt sein, Spekulation - wenn überhaupt - nur mit Überschuss-Erträgen, und dann mindestens fünf Jahre keine Hilfe seitens des Staates mehr. Dann trennt sich die Spreu vom Weizen.
Und gleichzeitig viel engere Aktiengesetze. Aktienbesitz muss mindestens drei Jahre unveräusserbar gehalten werden (mit sehr streng geregelten Ausnahmen) und ist vorrangig und vorzugsweise an Mitarbeiter anzubieten.
Wäre doch gelacht, wenn man in diesen Zocker-Saustall keine Ordnung bekäme...
cruncher
13.10.2011, 18:58
Sag ich doch! Großreinemachen der Bankenstruktur ist angesagt!
Alle Einlagen müssen gedeckt sein, Spekulation - wenn überhaupt - nur mit Überschuss-Erträgen, und dann mindestens fünf Jahre keine Hilfe seitens des Staates mehr. Dann trennt sich die Spreu vom Weizen.
Und gleichzeitig viel engere Aktiengesetze. Aktienbesitz muss mindestens drei Jahre unveräusserbar gehalten werden (mit sehr streng geregelten Ausnahmen) und ist vorrangig und vorzugsweise an Mitarbeiter anzubieten.
Wäre doch gelacht, wenn man in diesen Zocker-Saustall keine Ordnung bekäme...
Wie es scheint erklären hier Ossi die freie Wirtschaft
Führt doch gleich den real existierenden Sozialismus ein.
Und gleichzeitig viel engere Aktiengesetze. Aktienbesitz muss mindestens drei Jahre unveräusserbar gehalten werden (mit sehr streng geregelten Ausnahmen) und ist vorrangig und vorzugsweise an Mitarbeiter anzubieten.
Wäre doch gelacht, wenn man in diesen Zocker-Saustall keine Ordnung bekäme...
Es würde völlig ausreichen wenn Aktien nicht mehr beleihbare Papiere wären.
Ich persönlich würde sie auch noch nachschußpflichtig machen, aber das ist leider illusorisch.
FranzKonz
13.10.2011, 19:09
Es würde völlig ausreichen wenn Aktien nicht mehr beleihbare Papiere wären.
Ich persönlich würde sie auch noch nachschußpflichtig machen, aber das ist leider illusorisch.
Klüger wäre es, die Haftung der Vorstände wieder einzuführen. Ich weiß nicht, ob das jemals Pflicht war, aber es war zu Zeiten des Vorsichtigen Kaufmanns zumindest üblich.
http://www.bwl-bote.de/jpg/20080922.jpg
Quelle (http://www.bwl-bote.de/20080922.htm)
cruncher
13.10.2011, 19:12
Klüger wäre es, die Haftung der Vorstände wieder einzuführen. Ich weiß nicht, ob das jemals Pflicht war, aber es war zu Zeiten des Vorsichtigen Kaufmanns zumindest üblich.
Quelle[/URL]
Was nützt das in Zeiten des allgemeinen Betrügens.
Manchmal hat man den Eindruck jeglicher kaufmännische Anstand wäre über Bord geworfen worden.
FranzKonz
13.10.2011, 19:18
Was nützt das in Zeiten des allgemeinen Betrügens.
Manchmal hat man den Eindruck jeglicher kaufmännische Anstand wäre über Bord geworfen worden.
Weil kaum noch einer die Verantwortung für das übernimmt, was er verbockt. Heutige Verträge sichern dem gescheiterten Vorstand noch eine Abfindung statt ihn in Regress zu nehmen. Denk nur an den Spitzbuben von der HRE. Macht Pleite und klagt noch Boni und Abfindung ein.
Fehlleistung muss sich wieder lohnen: ... Stan O’Neal, der Ende Oktober von der Investment-Bank Merrill Lynch verabschiedet wurde. Der Banker verlässt das Institut mit einem Paket von 161,5 Millionen Dollar. Seine Leistung lässt indes ein wenig zu wünschen übrig: Als Folge der US-Finanzkrise musste die Investment-Bank bisher 8,4 Milliarden Dollar abschreiben. Mit 2,3 Milliarden Dollar fuhr die Bank zudem den höchsten Quartalsverlust ihrer Geschichte ein.
http://www.wiwo.de/finanzen/milliarden-versenkt-millionen-bekommen-253066/
Skorpion968
13.10.2011, 20:56
Genau. Nachdem der Bock den Garten ruiniert hat ernennen wir ihn zum Chefgärtner.
Wer machte denn 2 Billionen Schulden in Deutschland?
HRE? Commerzbank?
Skorpion968
13.10.2011, 21:01
Sie haben ausreichend Dreck am Stecken, das gehört nicht dazu.
Merkwürdig nur, dass du immer geflissentlich um diesen Dreck drumherum schwafelst. Warum nur?
Wie es scheint erklären hier Ossi die freie Wirtschaft
Führt doch gleich den real existierenden Sozialismus ein.
Du wirst es kaum glauben, aber ich bin Wessi, und zwar seit meiner Geburt in Südwestdeutschland.
Es hat nicht das Geringste mit Sozialismus zu tun, wenn man den Banken (und davon nicht allen, sondern nur den auffälligen) mal auf die Finger klopft und die übelsten Missstände abstellt.
Es kann ja wohl nicht sein, dass die Burschen Casino spielen und der Steuerzahler dann für die Verluste aufkommen muss.
Diese Burschen dealen mittlerweile mit Zeug, das sie selbst nicht mehr verstehen (sagte sogar der Oberzocker Ackermann himself).
Da mal mit Dachlatten reinzuhauen, hat überhaupt nichts mit Sozialismus zu tun.
Genau. Nachdem der Bock den Garten ruiniert hat ernennen wir ihn zum Chefgärtner.
Wer machte denn 2 Billionen Schulden in Deutschland? Die Banken oder die Politiker? Und Kontrolle über die, die seinen Wohlstand erst ermöglichen, möchte der Enthirnte den Politbetrügern auch noch zubilligen.
HRE? Commerzbank?
Scherzchen, wa?
Nee, die zwei Billionen, mit denen der Bund in der Kreide ist (und die kaum noch jemand jemals wird zurückzahlen können), haben überwiegend Deine politischen Freunde verballert.
Allein rund eine Billion Miese des Bundes sind auf die ALImentierung der unkontrollierten Musel-Zuwanderung seit 1973 zurückzuführen.
Insgesamt sind derzeit Bund, Ländern und Kommunen mit rund 8 (!!!) Billionen Euro verschuldet. Dagegen sind sämtliche Bankenrettungen nur ein Trinkgeld.
lupus_maximus
14.10.2011, 07:14
Scherzchen, wa?
Nee, die zwei Billionen, mit denen der Bund in der Kreide ist (und die kaum noch jemand jemals wird zurückzahlen können), haben überwiegend Deine politischen Freunde verballert.
Allein rund eine Billion Miese des Bundes sind auf die ALImentierung der unkontrollierten Musel-Zuwanderung seit 1973 zurückzuführen.
Insgesamt sind derzeit Bund, Ländern und Kommunen mit rund 8 (!!!) Billionen Euro verschuldet. Dagegen sind sämtliche Bankenrettungen nur ein Trinkgeld.
Ich glaube, daß in Europa und den USA inzwischen die kleinasiatische Mentalität zum Tragen kommt!
Die Basar-Mentalität: Jeder haut jeden übers Ohr, hat sich durch das Überhandnehmen von Millionen von Kleinasiaten im Westen, durchgesetzt!
Ich glaube, daß in Europa und den USA inzwischen die kleinasiatische Mentalität zum Tragen kommt!
Die Basar-Mentalität: Jeder haut jeden übers Ohr, hat sich durch das Überhandnehmen von Millionen von Kleinasiaten im Westen, durchgesetzt!
Das ist schon seit längerer Zeit meine Vermutung.
Durch die völlige Infiltration unserer Gesellschaft mit vielen Millionen von Bakschisch-Charakteren sind Moral, Ehrlichkeit und Vertrauen untergegangen.
Während früher ein Handschlag so gut war wie ein schriftlicher Vertrag, kann man heute selbst einem Notar nicht mehr über den Weg trauen.
Früher habe ich - während meiner dortigen Zeit - die Chinesen für korrupte Gauner gehalten.
Mittlerweile haben wir Europäer alle Mätzchen der Asiaten längst übertroffen.
In einigen asiatischen Stadtstaaten (darunter selbst im heute zu China gehörenden Hongkong) gibt es Institutionen gegen Korruption (ICAC = Independent Commission Against Corruption), die ausschließlich dem Regierungschef berichten müssen.
Wo gibt es sowas in Europa?
Skorpion968
14.10.2011, 09:32
Scherzchen, wa?
Nee, die zwei Billionen, mit denen der Bund in der Kreide ist (und die kaum noch jemand jemals wird zurückzahlen können), haben überwiegend Deine politischen Freunde verballert.
Fakt ist, dass die Milliarden für die Bankenrettung 2008 unsere Staatsverschuldung um eine halbe Billion Euro vergrößert hat.
Fakt ist, dass die Milliarden für die Bankenrettung 2008 unsere Staatsverschuldung um eine halbe Billion Euro vergrößert hat.
Ich bin zwar absolut auch kein Befürworter dieser Bankenretterei, aber eine halbe Billion ist doch Blödsinn.
Erstens ist von den zugesagten Bürgschaften noch kaum etwas geflossen und zweitens liegt der derzeitige Verpflichtungsstand bei 212 Milliarden. Da fehlt bis zu einer halben Billion noch 'ne ganze Menge. Es kann natürlich noch mehr werden, aber bisher sind das nur Spekulationen ohne konkrete Fakten.
Also, lass mal knacken: Wieviel Geld ist denn bisher bis dato schon geflossen?
Skorpion968
14.10.2011, 09:44
Ich bin zwar absolut auch kein Befürworter dieser Bankenretterei, aber eine halbe Billion ist doch Blödsinn.
Erstens ist von den zugesagten Bürgschaften noch kaum etwas geflossen und zweitens liegt der derzeitige Verpflichtungsstand bei 212 Milliarden. Da fehlt bis zu einer halben Billion noch 'ne ganze Menge. Es kann natürlich noch mehr werden, aber bisher sind das nur Spekulationen ohne konkrete Fakten.
Also, lass mal knacken: Wieviel Geld ist denn bisher bis dato schon geflossen?
Allein in die HRE sind bis dato 110 Milliarden cash geflossen.
Allein in die HRE sind bis dato 110 Milliarden cash geflossen.
Und wieviel ist davon wieder zurückgeflossen? Es ist ja nicht so, dass das Geld futsch ist, sondern die HRE ist quasi verstaatlich worden und hat auch Einnahmen. Also muss man die tatsächlichen Zahlen sehen.
Selbst wenn man diese 110 Milliarden als verloren betrachten würde, wären wir immer noch weit von Deinen behaupteten 500 Milliarden (Deine Worte: halbe Billion) entfernt.
Schaschlik
14.10.2011, 10:02
Und wieviel ist davon wieder zurückgeflossen? Es ist ja nicht so, dass das Geld futsch ist, sondern die HRE ist quasi verstaatlich worden und hat auch Einnahmen. Also muss man die tatsächlichen Zahlen sehen.
Selbst wenn man diese 110 Milliarden als verloren betrachten würde, wären wir immer noch weit von Deinen behaupteten 500 Milliarden (Deine Worte: halbe Billion) entfernt.
Die HRE mag dem Staat gehören, ihre Verbindlichkeiten nicht. Verloren ist das Geld freilich nicht, nur woanders, und ganz sicher nicht mehr beim Staat.
Es sind ja auch gerade nicht die Kredite an den Staat die notleidend geworden. Denn der Staat ist immer noch ein erstklassiger Gläubiger. Die 110 Mrd wurden aufgebracht um "notleidende" Papiere abschreiben zu können und das sind nicht die Staatspapiere. Wär auch vom Grundsatz her sinnlos wenn der Staat seine (vermeintlichen) Verbindlichkeiten ggü. der HRE nicht mehr bedienen könnte und wenn die dann strauchelt, rettet der Staat sie mit seinem Geld.
Nene, die 110 Mrd stecken überwiegend in US-Spekulationsgeschäften und dergleichen und gehören eigentlich irgendwelchen privaten Anlegern. Das ist ein klassisches Beispiel dafür, dass private Verluste sozialisiert werden. Dass bei der "Staats"bank HRE faktisch öffentlich Beschäftigte das Geld verzockten, ändert nichts daran, dass das Geld privaten Gläubigern gehört.
da muss man die Verbrecher davon jagen, 1989 ging das deutsche volk auf die Straße und sagte; WIR SIND DAS VOLK !!!!
Das ist 21 Jahre her !!!!!!!
und siehe da Stasi und Parteiführung wurden verjagdt, die DDR beendet.
Damals gind es um Bananen und Reisen nach Mallorca. Erst wenn es wieder darum geht, werden die Kartoffeln muhen. Allerdings, die BRD ist da auf einem guten Weg. :cool2:
FranzKonz
14.10.2011, 10:19
Fakt ist, dass die Milliarden für die Bankenrettung 2008 unsere Staatsverschuldung um eine halbe Billion Euro vergrößert hat.
Woher stammt die Zahl?
Schaschlik
14.10.2011, 10:25
Woher stammt die Zahl?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzmaerkte114.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Finanzmarktstabilisierungsfonds
Muss man allerdings erwähnen, dass die 480 Mrd. Euro bisher nicht vollständig abgerufen wurden. Die reale Belastung für den Haushalt ist faktisch niedriger. Kann sich aber jederzeit ändern.
FranzKonz
14.10.2011, 10:37
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzmaerkte114.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Finanzmarktstabilisierungsfonds
Muss man allerdings erwähnen, dass die 480 Mrd. Euro bisher nicht vollständig abgerufen wurden. Die reale Belastung für den Haushalt ist faktisch niedriger. Kann sich aber jederzeit ändern.
Aus dem SoFFin ergab sich bisher noch keine Belastung des Bundeshaushalts, der finanzierte sich auf dem Markt, gedeckt durch eine Bundesbürgschaft, die im Haushalt nicht wiederzufinden ist. Wie hoch die Finanzierungssumme real ist, wissen nur wenige Eingeweihte, denn das Gesetz erlaubt keine öffentliche Kontrolle. Eine Schweinerei allerersten Ranges!
Fakt ist, dass die Milliarden für die Bankenrettung 2008 unsere Staatsverschuldung um eine halbe Billion Euro vergrößert hat.
Völliger Unfug. Äußerst milde ausgedrückt.
Aus dem SoFFin ergab sich bisher noch keine Belastung des Bundeshaushalts, der finanzierte sich auf dem Markt, gedeckt durch eine Bundesbürgschaft, die im Haushalt nicht wiederzufinden ist. Wie hoch die Finanzierungssumme real ist, wissen nur wenige Eingeweihte, denn das Gesetz erlaubt keine öffentliche Kontrolle. Eine Schweinerei allerersten Ranges!
Das wiederum ist korrekt. Vor allem die völlig in Staatseigentum befindliche HRE dürfte, da nach Übernahme NICHTS passierte um sie abzuwickeln, ein Staatsanleihengrab ersten Ranges sein. Und einer der Hauptgründe weshalb unsere Politfritzen ales dransetzen werden um das unterm Teppich zu halten.
Würde mich nicht wundern wenn die gerettete Commerzbank die inzwischen wieder halbwegs solide dahsteht ihren Müll ebenfalls dahin entsorgte.
Es bleibt aber noch anzumerken, dass es gar keine EU-Staatsschuldenkrise geben würde, wenn man beim Euro nicht derartige Brachialfehler gemacht hätte.
Den Bankencrash hätte Deutschland dank seiner Wirtschaftskraft für sich noch so abgefedert, trotz Euro! Hätten wir noch die DM würde es noch besser laufen.
Plötztlich deckte sich aber wegen der Bankenkrise die Misswirtschaft der PFIIGS auf, die nun nach und nach zu Ramsch abgewertet werden.
Und genau da fingen die Probleme an....die Staaten haben trotz fehlender wirtschaftlicher Sicherheiten das Geld rausgehauen und stehen jetzt blöde da!
Müsste uns eigentlich nicht interessieren - ohne Euro!
Dann gibt es eben ein paar Kreditausfälle, weil die betreffenden Staaten abwerten müssen.
Aber im Grunde genommen wären diese Folgen überschaubar!
Es bleibt aber noch anzumerken, dass es gar keine EU-Staatsschuldenkrise geben würde, wenn man beim Euro nicht derartige Brachialfehler gemacht hätte.
Den Bankencrash hätte Deutschland dank seiner Wirtschaftskraft für sich noch so abgefedert, trotz Euro! Hätten wir noch die DM würde es noch besser laufen.
Plötztlich deckte sich aber wegen der Bankenkrise die Misswirtschaft der PFIIGS auf, die nun nach und nach zu Ramsch abgewertet werden.
Und genau da fingen die Probleme an....die Staaten haben trotz fehlender wirtschaftlicher Sicherheiten das Geld rausgehauen und stehen jetzt blöde da!
Müsste uns eigentlich nicht interessieren - ohne Euro!
Dann gibt es eben ein paar Kreditausfälle, weil die betreffenden Staaten abwerten müssen.
Aber im Grunde genommen wären diese Folgen überschaubar!
Nur vorläufig. An der verantworungslosen Finanzpolitik auch Deutschlands änderte das nichts.
ErhardWittek
14.10.2011, 20:29
normalerweise muss das Parlament die Macht über die Banken und die Wirtschaftskonzerne haben und nicht umgekehrt, - fals es so sein sollte dass die Banken bestimmen, sehe ich dass die Demokratie abgeschafft worden ist und nur noch als FataMogana aktiv ist.
Die Banken bestimmen längst und die Politiker sind nur deren willige Erfüllungsgehilfen. Finanzkrisen werden gemacht, um dem Volk das mühsam Erarbeitete abzunehmen. Für die Enteignung ihrer Bürger sind die Politiker zuständig, die die hierfür von den Banken geschriebenen Gesetze umsetzen und ggf. den Volkszorn auf sich ziehen sollen. Weil wir aber eine "Demokratie" haben und die Folgen der inzenierten Krisen zeitverzögert auftreten, waschen sich die jeweils aktuell regierenden Politiker die Hände in Unschuld und verweisen auf die Fehler ihrer Vorgänger.
Das läuft immer so und wird sich auch nie ändern. Das amerikanische Volk kennt diese Spielchen schon seit mehr als hundert Jahren. Jetzt ist dieses kranke Finanzsystem auch hier in Europa angekommen und wird uns alle ins Elend stürzen. Vielleicht sogar in den dritten Weltkrieg, den sich USrael sehnlichst herbeiwünscht.
ErhardWittek
14.10.2011, 20:44
Ist doch alles Mist wie kann man Schulden mit weiteren Schulden bekämpfen. Da geht man in Insolvenz. Idioten, egal wo man hinschaut
So funktioniert das Zins- und Zinseszinspiel der Banken. Die schöpfen Geld aus dem Nichts, das sie dann verleihen und kassieren echtes Geld in Form von Zinsen. Die wollen gar nicht, daß Kredite getilgt werden. Wäre das nämlich der Fall, würde das ganze (Buch)Geld gleich mit verschwinden.
Der Trick bei der ganzen Sache ist nämlich, daß Banken ausgereichte Kredite als Aktiva verbuchen. Somit sieht ihre Bilanz immer prima aus, auch wenn diese Kredite niemals getilgt werden. Wichtig ist nur, daß sie die dafür fälligen Zinsen pünktlich überwiesen bekommen. Es wird erst dann schwierig, wenn der Gläubiger zahlungsunfähig wird. Dafür aber erklärt sich ja heute so ein Deppenland wie die BRD bereit, den Bürgen zu geben. Natürlich alles auf Kosten der Normaldeutschen. Die von und zu Guttenbergs werden damit selbstredend nicht behelligt und dürfen ihre Millionen behalten.
Die Banken bestimmen längst und die Politiker sind nur deren willige Erfüllungsgehilfen. Finanzkrisen werden gemacht, um dem Volk das mühsam Erarbeitete abzunehmen. Für die Enteignung ihrer Bürger sind die Politiker zuständig, die die hierfür von den Banken geschriebenen Gesetze umsetzen und ggf. den Volkszorn auf sich ziehen sollen.
:top: :top: :top: :top: :top:
Weil wir aber eine "Demokratie" haben und die Folgen der inzenierten Krisen zeitverzögert auftreten, waschen sich die jeweils aktuell regierenden Politiker die Hände in Unschuld und verweisen auf die Fehler ihrer Vorgänger.
Es mehren sich die Stimmen, und ich meine jetzt die von außerhalb unseres Forums, etwa auf www.hartgeld.com, die sagen, daß die Verantwortlichen aus Politik, Finanzen und Wirtschaft diesmal nicht ungeschoren davonkommen und hängen werden.
:
Es mehren sich die Stimmen, und ich meine jetzt die von außerhalb unseres Forums, etwa auf www.hartgeld.com, die sagen, daß die Verantwortlichen aus Politik, Finanzen und Wirtschaft diesmal nicht ungeschoren davonkommen und hängen werden.
Nun ja, auf der Hartgeld-Seite lese ich zwar auch hin und wieder, aber mittlerweile ist das doch einfach nur noch ein Verein von Leuten geworden, die im Leben nichts erreicht haben und nun auf den großen Crash hoffen, um mit ihren paar Goldmünzen zu Großgrundbesitzern zu mutieren.
Dazu noch regelmäßig diese peinlichen Cartoons, die jedem ästhetischen Empfinden Hohn sprechen.
Insgesamt ist die Seite mittlerweile m.M.n. recht erbärmlich.
Skorpion968
14.10.2011, 21:32
Das wiederum ist korrekt. Vor allem die völlig in Staatseigentum befindliche HRE dürfte, da nach Übernahme NICHTS passierte um sie abzuwickeln, ein Staatsanleihengrab ersten Ranges sein. Und einer der Hauptgründe weshalb unsere Politfritzen ales dransetzen werden um das unterm Teppich zu halten.
Würde mich nicht wundern wenn die gerettete Commerzbank die inzwischen wieder halbwegs solide dahsteht ihren Müll ebenfalls dahin entsorgte.
Im Kommunismus werden Banken verstaatlicht und gehen dann pleite.
Im Kapitalismus gehen Banken pleite und werden dann verstaatlicht.
Skorpion968
14.10.2011, 21:33
Völliger Unfug. Äußerst milde ausgedrückt.
Das sind leider Tatsachen.
Aus dem SoFFin ergab sich bisher noch keine Belastung des Bundeshaushalts
"Von der Gründung im Sommer bis Ende Dezember erwirtschaftete die Abwicklungsanstalt mit dem Namen FMS Wertmanagement ein Minus von 3,04 Milliarden Euro, wie sie in München bekanntgab."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hre386.html
Die Banken bestimmen längst und die Politiker sind nur deren willige Erfüllungsgehilfen. Finanzkrisen werden gemacht, um dem Volk das mühsam Erarbeitete abzunehmen. Für die Enteignung ihrer Bürger sind die Politiker zuständig, die die hierfür von den Banken geschriebenen Gesetze umsetzen und ggf. den Volkszorn auf sich ziehen sollen.
Der Versailler *Vertrag* wurde ebenfalls zum Großteil von Banken geschrieben. Der J.P. Morgan-Agent John Foster Dulles setzte eigenmächtig den berüchtigten Alleinschuldparagraphen in den fertigen Text.
Die Banken bestimmen längst und die Politiker sind nur deren willige Erfüllungsgehilfen. Finanzkrisen werden gemacht, um dem Volk das mühsam Erarbeitete abzunehmen. Für die Enteignung ihrer Bürger sind die Politiker zuständig, die die hierfür von den Banken geschriebenen Gesetze umsetzen und ggf. den Volkszorn auf sich ziehen sollen. Weil wir aber eine "Demokratie" haben und die Folgen der inzenierten Krisen zeitverzögert auftreten, waschen sich die jeweils aktuell regierenden Politiker die Hände in Unschuld und verweisen auf die Fehler ihrer Vorgänger.
Das läuft immer so und wird sich auch nie ändern. Das amerikanische Volk kennt diese Spielchen schon seit mehr als hundert Jahren. Jetzt ist dieses kranke Finanzsystem auch hier in Europa angekommen und wird uns alle ins Elend stürzen. Vielleicht sogar in den dritten Weltkrieg, den sich USrael sehnlichst herbeiwünscht.
Es reicht den Einfluß der Ratingagenturen zu stoppen. Wenn alle Leiter führender
Ratingagenturen "Unfälle" erleiden wäre das ein klares Zeichen an die Weltöffenlichkeit. Wenn
dann auch noch einige führenden Köpfe von Hegde-Fonds und Finanzspekulanten ein ähnliches
Schicksal teilen, setzte das Signale. Man muß der Hydra der Kopf abschlagen. Welche Dienste
das machen, ist letzlich egal. Die pschologische Wirkung auf die Finanzwirtschaft allein zählt.
Eine alte Volksweisheit: Die Krankheit die ich nicht kenne, habe ich nicht!
FranzKonz
15.10.2011, 10:25
"Von der Gründung im Sommer bis Ende Dezember erwirtschaftete die Abwicklungsanstalt mit dem Namen FMS Wertmanagement ein Minus von 3,04 Milliarden Euro, wie sie in München bekanntgab."
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hre386.html
Aber auch dieser Betrag ist im Bundeshaushalt bisher nicht dargestellt. In der Privatwirtschaft müssten die Bürgschaften in der Bilanz aufgeführt werden.
Bruddler
15.10.2011, 10:30
Aber auch dieser Betrag ist im Bundeshaushalt bisher nicht dargestellt. In der Privatwirtschaft müssten die Bürgschaften in der Bilanz aufgeführt werden.
Das würde den Blödmichel nur unnötig beunruhigen.... :whis:
Das besonders Schöne an Vorschlägen wie dem von Nouriel Roubini ist, daß vom Wohl aller immer einer ausgenommen bleibt: der deutsche Michel. Merkt jemand die infame hinterfotzige Doppelzüngigkeit, mit der hier vorgegangen wird?
Prof. Flimmerich
15.10.2011, 10:56
Roubini warnt vor weltweitem Börsen-Crash
"Es hängt jetzt alles an Deutschland"
Nach Ansicht Roubinis könnte die Ausweitung des Rettungsschirms zur Folge haben, dass Deutschlands und Frankreichs Bonität herabgestuft wird. Beide Länder haben bei den drei großen Ratingagenturen Fitch, Moody's und Standard & Poor's die Topnote. "Deutschland könnte den AAA-Status verlieren. Aber jetzt geht es nur noch darum, zwischen dem kleineren und größeren Übel zu entscheiden. Wenn Deutschland jetzt handelt, gibt es eine gute Chance auf Erfolg."
Der US-Topökonom verlangt eine "Brandmauer", damit die Staatsschuldenkrise nicht zum Flächenbrand wird: Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde. (...)
"Wenn Europa implodiert, werden die USA mit in den Abwärtssog gezogen", sagte er dem Magazin "Stern". Der Top-Ökonom, der schon 2004 vor dem Platzen der US-Immobilienblase gewarnt hatte, forderte, den Betrag im Euro-Rettungsschirm ESFS mehr als zu vervierfachen. Der sei "schon jetzt viel zu klein. Die 440 Mrd. (Euro) reichen höchstens bis Ende des Jahres."
(...)
Roubini appellierte an die Regierungen Europas, sehr schnell eine "Brandmauer" um die hochverschuldeten Länder Spanien und Italien zu ziehen, die schon große Probleme hätten, ihre Staatskasse zu füllen und Gläubiger zu bedienen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:investoren-guru-im-stern-interview-roubini-warnt-vor-weltweitem-boersen-crash/60115270.html
Waere es mal endlich soweit mit Ratimgsenkung und der tatsaechlichen zahlung von 100en von Milliarden Euro.
Ich waere auch von hier aus einfach gespannt, ob die Deutschen selbst dann noch wie die Laemmer zur Arbeit trotte(l)n oder dann aufwachen.
Ich tippe aber, sie wollen weiter malochen gehen, haerter denn je und am Sonntag die armer Verkaeuferin von ihrer Familie wegholen, um shoppen zu koennen wie die geistlosen Rindviecher.
FranzKonz
15.10.2011, 11:09
Es reicht den Einfluß der Ratingagenturen zu stoppen. Wenn alle Leiter führender
Ratingagenturen "Unfälle" erleiden wäre das ein klares Zeichen an die Weltöffenlichkeit. Wenn
dann auch noch einige führenden Köpfe von Hegde-Fonds und Finanzspekulanten ein ähnliches
Schicksal teilen, setzte das Signale. Man muß der Hydra der Kopf abschlagen. Welche Dienste
das machen, ist letzlich egal. Die pschologische Wirkung auf die Finanzwirtschaft allein zählt.
Eine alte Volksweisheit: Die Krankheit die ich nicht kenne, habe ich nicht!
Das ist der falsche Ansatz. Nimm jedem Banker, der sich auf das Rating dieser Agenturen verlassen und damit Miese gemacht hat, persönlich in Regress, weil er damit seine Sorgfaltspflichten verletzt hat, und der Käse ist gegessen.
Diese ganze Krise ist doch letztlich nur darauf zurückzuführen, daß die Verursacher nicht persönlich mit allem Hab und Gut für ihre Tätigkeit haften. Die Ratingagenturen und ihre Macher übrigens auch nicht.
Das ist der falsche Ansatz. Nimm jedem Banker, der sich auf das Rating dieser Agenturen verlassen und damit Miese gemacht hat, persönlich in Regress, weil er damit seine Sorgfaltspflichten verletzt hat, und der Käse ist gegessen.
Womit willst Du ihn in Regress nehmen? Mit guten Worten und rosa Wattebäuschchen?
Um Ansprüche durchzusetzen, braucht es Macht, die aber nur der Staat hat, der wiederum von den Bankern gekauft und erpreßt wird.
So lange es die BRD gibt, kannst Du Dir ein irgendwie geartetes hartes Vorgehen gegen die Banker abschminken. Bevor die drankommen, braucht es zunächst mal einen Umsturz der BRD, sei es durch Revolution, Militärputsch oder russischen Einmarsch.
Danach mußt Du das Geschmeiß, etwa 50.000 bis 60.000 Staats- und Finanzverbrecher, krallen, einknasten und anschließend aburteilen. Vorausgesetz, die haben sich nicht längst in die USA oder Israel abgesetzt.
cruncher
15.10.2011, 14:43
Das besonders Schöne an Vorschlägen wie dem von Nouriel Roubini ist, daß vom Wohl aller immer einer ausgenommen bleibt: der deutsche Michel. Merkt jemand die infame hinterfotzige Doppelzüngigkeit, mit der hier vorgegangen wird?
Sie merken es nicht.
War heute auf einer Veranstaltung des HAC.
Trotz aller Katastrophen, dem Euro wird weiter die Stange gehalten.
Der Michel ist einfach zu blöd.
Gestern auf Phoenix...Prof. Hankel...lohnt sich in der Mediathek anzusehen..
Untergrundkämpfer
15.10.2011, 16:23
Weltweit Demos gegen Auswüchse des Kapitalismus (http://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/568a75g-weltweit-demos-gegen-banken)
Berlin (dpa) - In zahlreichen deutschen Städten haben am Samstag mehrere tausend Menschen gegen die Macht der Finanzmärkte demonstriert. In Frankfurt am Main schlossen sich am Mittag rund 1000 Menschen einem Protestzug zum Sitz der Europäischen Zentralbank (EZB) an. In München protestierten etwa 1000 Demonstranten gegen die Auswüchse des Kapitalismus und die Ungerechtigkeit des Finanzsystems. In der Kölner Innenstadt versammelten sich mehrere hundert Demonstranten unter dem Motto "Echte Demokratie - jetzt!".
FranzKonz
15.10.2011, 17:05
Womit willst Du ihn in Regress nehmen? Mit guten Worten und rosa Wattebäuschchen?
Um Ansprüche durchzusetzen, braucht es Macht, die aber nur der Staat hat, der wiederum von den Bankern gekauft und erpreßt wird.
So lange es die BRD gibt, kannst Du Dir ein irgendwie geartetes hartes Vorgehen gegen die Banker abschminken. Bevor die drankommen, braucht es zunächst mal einen Umsturz der BRD, sei es durch Revolution, Militärputsch oder russischen Einmarsch.
Danach mußt Du das Geschmeiß, etwa 50.000 bis 60.000 Staats- und Finanzverbrecher, krallen, einknasten und anschließend aburteilen. Vorausgesetz, die haben sich nicht längst in die USA oder Israel abgesetzt.
Drum lasset uns ein fröhlich Liedchen (http://de.wikipedia.org/wiki/Ah!_%C3%87a_ira) singen.
Weltweit Demos gegen Auswüchse des Kapitalismus (http://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/568a75g-weltweit-demos-gegen-banken)
Berlin (dpa) - In zahlreichen deutschen Städten haben am Samstag mehrere tausend Menschen gegen die Macht der Finanzmärkte demonstriert. In Frankfurt am Main schlossen sich am Mittag rund 1000 Menschen einem Protestzug zum Sitz der Europäischen Zentralbank (EZB) an. In München protestierten etwa 1000 Demonstranten gegen die Auswüchse des Kapitalismus und die Ungerechtigkeit des Finanzsystems. In der Kölner Innenstadt versammelten sich mehrere hundert Demonstranten unter dem Motto "Echte Demokratie - jetzt!".
Wie sinn- und rücksichtsvoll von den Demonstranten dies ausgerechnet an einem Samstag zu veranstalten, wenn die "Bankster" sich im Wochenende befinden.
So wird das nie was mit einer Revolution. :))
Das kann nicht sein. Mein Abgeordneter von der CSU hat mir auf drei Seiten erklärt, daß die regierende Koalition und insbesondere die Kanzlette eine hervorragende Politik macht und die Konsolidierung des Haushalts weit vorangebracht hat.
Und du hast ihm erklaert das er sich dieses Papier dahin schieben darf wo die Sonne nie scheint, nehm ich an?!
FranzKonz
17.10.2011, 09:00
Und du hast ihm erklaert das er sich dieses Papier dahin schieben darf wo die Sonne nie scheint, nehm ich an?!
Nein, ich habe ihm sehr ausführlich und höflich geantwortet. Die Rückantwort steht allerdings noch aus.
Beobachter
17.10.2011, 09:11
Kondratieff`s Winter zog näher schon
in stiller Ruh lag die Eurozon.
Nur oben, in dem Brüsseler Schloss,
dort oben lärmt der Brüsseler Boss,
Dort oben im Kommissionen-Saal,
Barroso hält sein Königsmahl...
Kondratieff`s Winter zog näher schon
in stiller Ruh lag die Eurozon.
Nur oben, in dem Brüsseler Schloss,
dort oben lärmt der Brüsseler Boss,
Dort oben im Kommissionen-Saal,
Barroso hält sein Königsmahl...
Fortsetzung folgt:
Die Bonzen saßen in schimmernden Reihn,
Und leerten die Becher mit funkelndem Wein.
Es klirrten die Becher, es jauchzten die Knecht';
So klang es dem störrigen Barroso recht.
Barrosos Wangen leuchten in Glut;
Im Wein erwuchs ihm kecker Mut.
Und blindlings reißt der Mut ihn fort;
Er lästert die Freiheit der Völker mit abart'gem Wort.
Und er brüstet sich frech, und lästert wild;
Die Bonzenschar ihm Beifall brüllt.
Barroso rief mit stolzem Blick;
Der Diener eilt und kehrt zurück.
Er trug viel gülden Gerät auf dem Haupt;
Das war aus dem Lande der Deutschen geraubt.
Und Barroso ergriff mit frevler Hand
Einen heiligen Becher, gefüllt bis am Rand.
Und er leert ihn hastig bis auf den Grund,
Und rufet laut mit schäumendem Mund:
Deutschland, dir künd ich auf ewig Hohn -
"Ich bin der König der Eurozon'!"
Doch kaum das grause Wort verklang,
Dem König ward's heimlich im Busen bang.
Das gellende Lachen verstummte zumal;
Es wurde leichenstill im Saal.
Und sieh! und sieh! an weißer Wand
Da kam's hervor wie Menschenhand;
Und schrieb, und schrieb an weißer
Wand Buchstaben von Feuer, und schrieb und schwand.
Barroso stieren Blicks da saß,
Mit schlotternden Knien und totenblaß.
Die Bonzenschar saß kalt durchgraut,
Und saß gar still, gab keinen Laut.
Die Magier kamen, doch keiner verstand
Zu deuten die Flammenschrift an der Wand.
Barroso ward aber in selbiger Nacht
Bei einem Volksaufstande umgebracht.
Nein, ich habe ihm sehr ausführlich und höflich geantwortet. Die Rückantwort steht allerdings noch aus.
Natürlich. Da wird auch nichts mehr kommen, weil er Deinen Rat befolgt hat, sich das Papier dahin zu schieben, wo die Sonne nie scheint. Da steckt es nun, und niemand kann es lesen.. und drauf antworten natürlich auch nicht.
Nein, ich habe ihm sehr ausführlich und höflich geantwortet. Die Rückantwort steht allerdings noch aus.
Wenn Politiker auf ihre Lügen angesprochen werden, schweigen sie oder lassen Dich, falls es sich um eine öffentliche Veranstaltung handelt, von ihrer Demokraten-SA ausbuhen und niederbrüllen.
Fortsetzung folgt:
Die Bonzen saßen in schimmernden Reihn,
Und leerten die Becher mit funkelndem Wein.
Es klirrten die Becher, es jauchzten die Knecht';
So klang es dem störrigen Barroso recht.
Barrosos Wangen leuchten in Glut;
Im Wein erwuchs ihm kecker Mut.
Und blindlings reißt der Mut ihn fort;
Er lästert die Freiheit der Völker mit abart'gem Wort.
Und er brüstet sich frech, und lästert wild;
Die Bonzenschar ihm Beifall brüllt.
Barroso rief mit stolzem Blick;
Der Diener eilt und kehrt zurück.
Er trug viel gülden Gerät auf dem Haupt;
Das war aus dem Lande der Deutschen geraubt.
Und Barroso ergriff mit frevler Hand
Einen heiligen Becher, gefüllt bis am Rand.
Und er leert ihn hastig bis auf den Grund,
Und rufet laut mit schäumendem Mund:
Deutschland, dir künd ich auf ewig Hohn -
"Ich bin der König der Eurozon'!"
Doch kaum das grause Wort verklang,
Dem König ward's heimlich im Busen bang.
Das gellende Lachen verstummte zumal;
Es wurde leichenstill im Saal.
Und sieh! und sieh! an weißer Wand
Da kam's hervor wie Menschenhand;
Und schrieb, und schrieb an weißer
Wand Buchstaben von Feuer, und schrieb und schwand.
Barroso stieren Blicks da saß,
Mit schlotternden Knien und totenblaß.
Die Bonzenschar saß kalt durchgraut,
Und saß gar still, gab keinen Laut.
Die Magier kamen, doch keiner verstand
Zu deuten die Flammenschrift an der Wand.
Barroso ward aber in selbiger Nacht
Bei einem Volksaufstande umgebracht.
Vielleicht konnte der Gute nicht Hebräisch lesen? >>>
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rembrandt-Belsazar.jpg&filetimestamp=20100528013807
FranzKonz
17.10.2011, 11:05
Natürlich. Da wird auch nichts mehr kommen, weil er Deinen Rat befolgt hat, sich das Papier dahin zu schieben, wo die Sonne nie scheint. Da steckt es nun, und niemand kann es lesen.. und drauf antworten natürlich auch nicht.
Wenn Politiker auf ihre Lügen angesprochen werden, schweigen sie oder lassen Dich, falls es sich um eine öffentliche Veranstaltung handelt, von ihrer Demokraten-SA ausbuhen und niederbrüllen.
Tja, ich sollte ihn mal erinnern. Immerhin habe ich ihn gefragt, was ich künftig wählen soll, und vor allem warum er glaubt, daß er wählbar sei.
Tja, ich sollte ihn mal erinnern. Immerhin habe ich ihn gefragt, was ich künftig wählen soll, und vor allem warum er glaubt, daß er wählbar sei.
Eine ehrliche Antwort wirst Du nicht bekommen von dem Mann. Er müsste Dir ja sagen, dass Wahlen nichts ändern, ansonsten man sie wohl verbieten müsste.
Wie sinn- und rücksichtsvoll von den Demonstranten dies ausgerechnet an einem Samstag zu veranstalten, wenn die "Bankster" sich im Wochenende befinden.
So wird das nie was mit einer Revolution. :))
Man könnte daraus schlussfolgern, dass die ganze Veranstaltung von Seiten der Bankster selbst in Szene gesetzt wurde und wird. Wenn sich Milliardäre u. ä. quasi an die Spitze einer solchen Bewegung stellen und lautstark dafür protestieren, "mehr Steuern zahlen zu dürfen", dann macht man sich so seine Gedanken.
Registrierter
17.10.2011, 13:58
Roubini warnt vor weltweitem Börsen-Crash
"Es hängt jetzt alles an Deutschland"
Nach Ansicht Roubinis könnte die Ausweitung des Rettungsschirms zur Folge haben, dass Deutschlands und Frankreichs Bonität herabgestuft wird. Beide Länder haben bei den drei großen Ratingagenturen Fitch, Moody's und Standard & Poor's die Topnote. "Deutschland könnte den AAA-Status verlieren. Aber jetzt geht es nur noch darum, zwischen dem kleineren und größeren Übel zu entscheiden. Wenn Deutschland jetzt handelt, gibt es eine gute Chance auf Erfolg."
Der US-Topökonom verlangt eine "Brandmauer", damit die Staatsschuldenkrise nicht zum Flächenbrand wird: Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde. (...)
"Wenn Europa implodiert, werden die USA mit in den Abwärtssog gezogen", sagte er dem Magazin "Stern". Der Top-Ökonom, der schon 2004 vor dem Platzen der US-Immobilienblase gewarnt hatte, forderte, den Betrag im Euro-Rettungsschirm ESFS mehr als zu vervierfachen. Der sei "schon jetzt viel zu klein. Die 440 Mrd. (Euro) reichen höchstens bis Ende des Jahres."
(...)
Roubini appellierte an die Regierungen Europas, sehr schnell eine "Brandmauer" um die hochverschuldeten Länder Spanien und Italien zu ziehen, die schon große Probleme hätten, ihre Staatskasse zu füllen und Gläubiger zu bedienen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:investoren-guru-im-stern-interview-roubini-warnt-vor-weltweitem-boersen-crash/60115270.html
Die Zion-Clique setzt ihren Joker RUBIN-i als Drohkeule gegen den einzigen westlichen Staat ein, der noch ordentlich wirtschaftet.
Damit fällt nun auch die letzte Bastion zur KOMPLETTEN Übernahme der Weltwirtschaft durch Zions Truppen.
Registrierter
17.10.2011, 14:01
Die HRE mag dem Staat gehören, ihre Verbindlichkeiten nicht. Verloren ist das Geld freilich nicht, nur woanders,
Du hast immer noch nicht begriffen, was Kreditgeld bedeutet.
Es ENTSTEHT aus Kredit und VERSCHWINDET mit dem Platzen des Kredits oder eben bei Rückzahlung desselben.
Man wundert sich, wie ein solch simpler Vorgang keinen Eingang in 99% der Hirne findet.
FranzKonz
17.10.2011, 14:47
Eine ehrliche Antwort wirst Du nicht bekommen von dem Mann. Er müsste Dir ja sagen, dass Wahlen nichts ändern, ansonsten man sie wohl verbieten müsste.
Natürlich werde ich von einen Politiker keine ehrliche Antwort bekommen. Aber vielleicht denkt der Herr mal über Gauweilers Gedanken nach. Immerhin gehört er zur gleichen Partei. :128:
White Land
17.10.2011, 16:52
Von mir aus können die ihr "AAA-Rating" auch gerne auf ein PGJKER-Dreifach-T-Rating setzen. Oder sie setzen es auf ein EVHISDLOHFADILFHL-zweifach-D-Rating. Das hätte den Vorteil, das die bekloppten Masenmedien wieder ein Schwachsinns-Nichtthema gefunden hätten zum drüber schreiben, und um abzulenken, wenn zb mal wieder einer von den Verrätern im Parlament offen zugegeben hat, das er das Grundgesetz für unwichtig hält, bzw für nicht gültig für Parlamentarier. Die auswirkungen solcher beschissenen Ratings auf den normalen Bürger sind in Wahrheit zweitranging, bzw sollten es sein, genauso wie es ja auch zweitrangig ist, wenn irgendein Edeka-Kassierer zu hause auf einen karierten Zettel schreibt, das Weißrussland jetzt das "Kümmel-hoch-zehn" Rating von ihm bekommt. Ist halt der finanzbetrüger ihr lustiges Spaß-System, das die sich irgendwann ausgedacht haben, um die Öffentlichkeit zu abzulenken, und um ungestört unser Geld zu klauen. Da die korrupte Presse heute aber in organisiertem Maßstab im sinne dieser Leute schreibt, schaffen sie es, durch ständige, penetrante Wiederholung von diesem Quatsch, den Leuten vorzumachen, irgendwelche beschissenen sogenannten "Ratings", die sie, Menschen ohne produktive Arbeit, ohne ein reales Handelsprodukt, sich halt irgendwann ausgedacht haben, hätten eine echte Bedeutung und wären irgendwie super wichtig usw.
Von mir aus sollen die ihre Ratings als internes Informationssystem für Spekulantengesocks verwenden, aber nicht die Öffentlichkeit damit belästigen.
Du hast immer noch nicht begriffen, was Kreditgeld bedeutet.
Es ENTSTEHT aus Kredit und VERSCHWINDET mit dem Platzen des Kredits oder eben bei Rückzahlung desselben.
Man wundert sich, wie ein solch simpler Vorgang keinen Eingang in 99% der Hirne findet.
Es ist auch schwer zu vermitteln, dass es ohne Schulden überhaupt kein Geld geben würde. Man könnte auch sagen: Wenn alle Schuldner plötzlich all ihre Schulden auf einen Schlag zurückzahlen würden, dann gäb es kein Geld mehr.
Von mir aus können die ihr "AAA-Rating" auch gerne auf ein PGJKER-Dreifach-T-Rating setzen. Oder sie setzen es auf ein EVHISDLOHFADILFHL-zweifach-D-Rating. Das hätte den Vorteil, das die bekloppten Masenmedien wieder ein Schwachsinns-Nichtthema gefunden hätten zum drüber schreiben, und um abzulenken, wenn zb mal wieder einer von den Verrätern im Parlament offen zugegeben hat, das er das Grundgesetz für unwichtig hält, bzw für nicht gültig für Parlamentarier. Die auswirkungen solcher beschissenen Ratings auf den normalen Bürger sind in Wahrheit zweitranging, bzw sollten es sein, genauso wie es ja auch zweitrangig ist, wenn irgendein Edeka-Kassierer zu hause auf einen karierten Zettel schreibt, das Weißrussland jetzt das "Kümmel-hoch-zehn" Rating von ihm bekommt. Ist halt der finanzbetrüger ihr lustiges Spaß-System, das die sich irgendwann ausgedacht haben, um die Öffentlichkeit zu abzulenken, und um ungestört unser Geld zu klauen. Da die korrupte Presse heute aber in organisiertem Maßstab im sinne dieser Leute schreibt, schaffen sie es, durch ständige, penetrante Wiederholung von diesem Quatsch, den Leuten vorzumachen, irgendwelche beschissenen sogenannten "Ratings", die sie, Menschen ohne produktive Arbeit, ohne ein reales Handelsprodukt, sich halt irgendwann ausgedacht haben, hätten eine echte Bedeutung und wären irgendwie super wichtig usw.
Von mir aus sollen die ihre Ratings als internes Informationssystem für Spekulantengesocks verwenden, aber nicht die Öffentlichkeit damit belästigen.
Du meinst, die Herrschaften können Dich mal.. ? :D
Es ist auch schwer zu vermitteln, dass es ohne Schulden überhaupt kein Geld geben würde. Man könnte auch sagen: Wenn alle Schuldner plötzlich all ihre Schulden auf einen Schlag zurückzahlen würden, dann gäb es kein Geld mehr.
Es gäbe schon noch Guthaben, aber nur noch unverzinste. Auch Bargeld bliebe bestehen.
Es ist anders herum richtig: Solange es Eigentümer von Guthaben gibt die diese nicht abtreten, solange können nicht alle Schulden zurückgezahlt werden.
Byebye AAA, der Steuerzahler-Versklavungsschirm soll jetzt doch auf 2 billionen € vergrößert werden. :D
"France and Germany have reached agreement to boost the eurozone's rescue fund to €2tn (£1.75tn) as part of a "comprehensive plan" to resolve the sovereign debt crisis, which this weekend's summit should endorse, EU diplomats said."
http://www.guardian.co.uk/business/2011/oct/18/france-and-germany-move-towards-2tn-euro-fund?newsfeed=true
Es gäbe schon noch Guthaben, aber nur noch unverzinste. Auch Bargeld bliebe bestehen.
Es ist anders herum richtig: Solange es Eigentümer von Guthaben gibt die diese nicht abtreten, solange können nicht alle Schulden zurückgezahlt werden.
Hmm.. das könnte man meinen. Aber auch Bargeld ist ja irgendwo die Schuld eines anderen. Es wurde und wird ja erst "gedruckt" - als Kredit zur "Verfügung" gestellt - , wenn sich jemand verschuldet. So funktioniert halt das "System". Die Zinsen sind ja ohnehin das Problem bei dem Geschäft, weil sie nämlich an die Substanz gehen. Auch sind Guthaben auf der einen Seite die Schulden irgend eines anderen, und sei es nur die Bank.
Mit "Soll" und "Haben" kommt man hier schon im allgemeinen weiter. :D Allerdings versucht unsere Regierung derzeit, außer S und H noch einen weiteren Buchungsposten einzuführen, nämlich den MGH ("Mechte gehabt haben"). :)) Man greift schon jetzt auf zukünftige "Steuereinnahmen" zurück, die es möglicherweise gar nicht geben wird. Und das ist der Weg zum Fenster raus.
Natürlich hast Du Recht, dass dieser geschilderte Umstand nie eintreten wird. Die Schulden werden niemals alle auf einmal zurückgezahlt werden (können).
Es gäbe schon noch Guthaben, aber nur noch unverzinste. Auch Bargeld bliebe bestehen.
Es ist anders herum richtig: Solange es Eigentümer von Guthaben gibt die diese nicht abtreten, solange können nicht alle Schulden zurückgezahlt werden.
Solange es Menschen gibt die den Unterschied von Schulden und Verbindlichkeiten nicht kapieren wird diese Kreuznet-Lüge wohl unsterblich sein.
Byebye AAA, der Steuerzahler-Versklavungsschirm soll jetzt doch auf 2 billionen € vergrößert werden. :D
"France and Germany have reached agreement to boost the eurozone's rescue fund to €2tn (£1.75tn) as part of a "comprehensive plan" to resolve the sovereign debt crisis, which this weekend's summit should endorse, EU diplomats said."
http://www.guardian.co.uk/business/2011/oct/18/france-and-germany-move-towards-2tn-euro-fund?newsfeed=true
Ja, wie kommt das nur. Wer konnte es nicht sehen.
Politiker ist doch in der eudssr der Superlativ von arschgefickte Gummizofe.
Solange es Menschen gibt die den Unterschied von Schulden und Verbindlichkeiten nicht kapieren wird diese Kreuznet-Lüge wohl unsterblich sein.
Schulden ist der umgangssprachliche und auch zivil- und handelsrechtlich oft verwendete Begriff für Verbindlichkeiten,
Schulden ist der umgangssprachliche und auch zivil- und handelsrechtlich oft verwendete Begriff für Verbindlichkeiten,
Ist das mein Problem wenn andere die deutsche Sprache nicht beherschen? Was nicht so schlimm wäre wenn sie von dem Thema über das zu referieren sie sich
erfrechen ein Mindestmaß an Ahnung hätten.
Registrierter
19.10.2011, 22:41
Es ist auch schwer zu vermitteln, dass es ohne Schulden überhaupt kein Geld geben würde. Man könnte auch sagen: Wenn alle Schuldner plötzlich all ihre Schulden auf einen Schlag zurückzahlen würden, dann gäb es kein Geld mehr.
Aber es stünden immer noch Schulden, nämlich jene für den Zins.
Registrierter
19.10.2011, 22:43
Hmm.. das könnte man meinen. Aber auch Bargeld ist ja irgendwo die Schuld eines anderen.
Bargeld gibt es seit 1917 nicht mehr.
Was Du meinst, sind Banknoten, also Schuldscheine der Zentralbank.
Bargeld gibt es seit 1917 nicht mehr.
Was Du meinst, sind Banknoten, also Schuldscheine der Zentralbank.
Ich glaube, dass es Gawen war, der den Begriff "Bargeld" verwendet hat. Ich habe darauf geantwortet. Ich glaube, es ist klara, was gemeint ist. Man nennt Banknoten und Münzen schlicht Bargeld. Dass dies "Schuldscheine" sind, habe ich, denke ich, deutlich gemacht in meinem Beitrag.
Geld muss nicht in Bar- oder Buchgeld unterschieden werden, Geld ist allg. immer eine Forderung gegen Gläubigereigentum und zwar gegen das der Notenbank -jedenfalls in unserem heutigen Geldsystem. Ein Schuldschein ist es nicht, defacto aber immer stärker in 2. Instanz, jedenfalls seitdem fast nur noch Staatspapiere zur Geldemission verwendet werden!
Geld muss nicht in Bar- oder Buchgeld unterschieden werden, Geld ist allg. immer eine Forderung gegen Gläubigereigentum und zwar gegen das der Notenbank -jedenfalls in unserem heutigen Geldsystem. Ein Schuldschein ist es nicht, defacto aber immer stärker in 2. Instanz, jedenfalls seitdem fast nur noch Staatspapiere zur Geldemission verwendet werden!
Historisch gesehen ist eine Banknote, glaube ich, schon ein Schuldschein, wenngleich derartige (Zu)Sätze, wie man sie noch in verschiedenen Ländern (England z. B.) auf Banknoten findet, dass nämlich dem "Besitzer dieser Banknote die Lieferung von xxx Pfund Sterling, also SILBER-MÜNZGELD, garantiert wird", heutzutage keine Bedeutung mehr haben.
Ein interessantes Thema, zu dem Du sicher eine Menge beizutragen hättest. Ich vermute, dass Du auf dem Gebiet über Fachkenntnisses verfügst? Vielleicht sollten wir einen entsprechenden Strang eröffnen?
"Der Betrag im Euro-Rettungschirm soll mehr als vervierfacht werden - auch wenn das Deutschland das "AAA" kosten würde."
Sobald Roubini hier in Deutschland seine Steuern abführt kann er gerne mitreden und bis dahin sollte er zum Verteilen des Geldes anderer Leute einfach mal die Fresse halten. :]
Völlig richtig, Gawen. Der quasselt ja fast wie ein Sozialist. Die denken auch ständig darüber nach, was sie mit dem Geld anderer Leute unternehmen wollen.
Historisch gesehen ist eine Banknote, glaube ich, schon ein Schuldschein, wenngleich derartige (Zu)Sätze, wie man sie noch in verschiedenen Ländern (England z. B.) auf Banknoten findet, dass nämlich dem "Besitzer dieser Banknote die Lieferung von xxx Pfund Sterling, also SILBER-MÜNZGELD, garantiert wird", heutzutage keine Bedeutung mehr haben.
Ein interessantes Thema, zu dem Du sicher eine Menge beizutragen hättest. Ich vermute, dass Du auf dem Gebiet über Fachkenntnisses verfügst? Vielleicht sollten wir einen entsprechenden Strang eröffnen?
Ich glaub das ist nicht nötig, die Sache ist an sich auch Recht einfach. Geld entsteht im Kredit und zwar durch den Gläubiger, als Anrecht auf dessen Eigentum, ein Schuldschein hingegen ist eine Zahlungsgarantie des Schuldners an dessen Begünstigten, ohne das eine ausstehende Schuldzahlung grundsätzlich ein Kredit sein muss. Geld ist also nichts anderes als verbrieftes Gläubigereigentum und erhält dadurch seinen Wert oder seine Deckung -der intrinsische wert von Bargeld sollte dabei möglichst gering sein, weshalb Goldmünzen oder Waren welcher Art auch immer z.b. kein eigentliches Geld sind. Früher hat man als Deckung Edelmetall (das freilich Eigentum der jeweiligen Notenbank war) verwendet und eine Banknote war gegen einen festen Goldbetrag eintauschbar. Heute zu Zeiten von Fiatgeld gibt es darauf keinen Anspruch mehr, was aber nicht heißt das unser Geld willkürlich und wertlos ist. Geld wird nicht willkürlich aus dem Nichts erschaffen, sondern aus reellem Eigentum emittiert -gute Handelswechsel z.b.. Heute ist die Gelderschaffung allerdings in der Tat etwas von diesem Grundsatz abgekoppelt, denn das meiste Geld, zumindestens Dollar und EURO, werden aus Staatsanleihen emittiert. Eine Staatsanleihe wiederrum ist ein Schuldschein des Staates an einen Gläubiger, denn Staatsanleihen sind nichts anderes als Kreditverträge. Geld ist heute also nicht mehr direkt mit Eigentum gedeckt, sondern nur noch mit Schuldgarantien der Staaten. Wo liegt darin das Problem? Jeder Staat ist auch Eigentümer (Staatseigentum) und kann daher bis zu einem gewissen Grad reelles Pfand für Kreditverträge stellen, allerdings haben wir diese Grenze schon längst überschritten. Wenn ein Staat wie die BRD heute kreditiert, dann tut er das auf Kosten seiner Staatsbürger, die in ihrer Rolle als Staatsbürger nun stellvertretend verschuldet werden. Das Problem dabei, niemand kann Nachprüfen und mit Gewissheit garantieren, dass unsere Staatsbürger in ihrer Gesamtheit eine entsprechende Bonität besitzen. Wenn ich mich Recht erinnere beträgt der Schuldenstand (nur der Bundesschuld) mittlerweile knapp 30.000 Euro pro Nase. In Zeiten in denen nur noch 25 Mio Bundesbürger voll sozialabgabenpflichtig sind, mit sinkender Tendenz, wird die Frage nach der Fähigkeit zur Schuldenbedienung durch die BRD, also so oder so nicht mehr allzulange auf sich warten lassen und zwar unabhängig der gegenwärtigen Finanzkrise, diese verkürzt die Zeitspanne lediglich!
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