Wenn Heizung und warmes Essen zum Luxus werden

[Patriotistin]

Die Wohnkosten werden für immer mehr Deutsche zu einer Belastung. Armutsgefährdete Menschen sparen sogar an der Heizung. Das geht aus dem "Datenreport 2011" hervor.

Die Armut in Deutschland zeigt sich nach Erhebungen des Statistischen Bundesamtes immer deutlicher anhand der Wohnsituation. 2008 waren knapp 16 Prozent der Deutschen armutsgefährdet. Jeder Dritte dieser Bevölkerungsgruppe (32 Prozent) sieht sich nach eigener Einschätzung durch die Wohnkosten "finanziell schwer belastet", wie aus dem "Datenreport 2011" hervorgeht.



Weiter unter: http://www.welt.de/wirtschaft/article13654041/Wenn-Heizung-und-warmes-Essen-zum-Luxus-werden.html

Wie soll man das nur noch verstehen, die Politmafia verteilt Milliarden
Gelder an Banken und Fremdländer und hier das !!??
wie nun wieder abzusehen... Quelle:Handesblatt

Frankreich wird seine überschuldeten Banken nicht alleine stützen können - dadurch wird das Land von den Rating-Agenturen herabgestuft werden, glaubt das Freiburger Centrum für Europäische Politik. Das wiederum wird den deutschen Steuerzahler weitere Milliarden kosten - Deutschland muss dann im Rettungsschirm EFSF mit weitaus höheren Summen haften, meldet das Handelsblatt. Die gesamte Haftung müsste auf 1,2 Billionen Euro steigen - mit einer deutschen Beteiligung von 317 statt bisher 211 Milliarden.

Es heißt immer nur Deutschland muss helfen Deutschland muss helfen
JAAAAAAAAAA muss es... endlich dem einem Volk und seim Land !!!!!

[-jmw-]

Die Bundesbürger hatten über 60 Jahre Zeit, Gegenmassnahmen zu treffen.
Solange aber sie nicht verstehen, dass sie nix verstehen und darum auch nix tun können und darum es jemand anderen tun lassen müssen, diesem aber nicht trauen können und es drum niemanden tun lassen dürfen, wird sich auch das Problem nicht lösen lassen, dass gerade darin besteht, jemanden es tun zu lassen, dem man nicht trauen kann.

[Don]

Die Wohnkosten werden für immer mehr Deutsche zu einer Belastung. Armutsgefährdete Menschen sparen sogar an der Heizung. Das geht aus dem "Datenreport 2011" hervor.



Selbst schuld. Man guckt sich eben vorher an was eine Bude an Miete und Betriebskosten verursacht.

Kleines Beispiel. Ich vermiete z.B. ein App. in München. Etwa 40qm. Die Hütte stammt aus den 70er Jahren, ist also nicht eben unter Passivhaus einzuordnen.
Die gesamten abzurechnenden Nebenkosten für meine Mieterin, incl. Kabelanschluß, Hausmeister und pipapo betragen 75 Euro/Monat als Pauschale. Womit sie erwartungsgemäß sogar im Plus liegen wird. Ich habe kürzlich die Jahresabrechnung der Hausverwaltung mit meiner Steuererklärung eingereicht. Die Heizkosten für diese App. betrugen 2010 gesamt 139 Euro. In Worten EINHUNDERTNEUNUNDDREISSIG. Plus etwa 80 Euro, habe ich jetzt nicht exakt parat, für Warmwasser.
Das Haus hat eine Ölzentralheizung die ebenfalls aus den 70ern stammt. Wie die Heizkörper.

Die Wohnung selbst vermiete ich nicht eben billig. Das schreckte die Deppen ab. Die Klugen blieben nach Einsicht in die letzten 5 Jahresabrechnungen übrig und ich konnte meinen Mieter aus halbwegs vernünftigen Leuten aussuchen.

[sportsmann]

Wie wäre es wenn es die betroffenen Herrschaften mal mit Überlegen versuchen. Mit einem kleinen Einkommen und einer Familie kann ich mir halt keine Luxuswohnung leisten. Aber die Unterschicht will heute mithalten können und daher mietet man sich halt eine Wohnung die über der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit liegt.

Ach ja und für das Hartzler-Gschwerl sei noch gesagt: Arbeit soll helfen dass Geld reinkommt...

[Paul Felz]

Selbst schuld. Man guckt sich eben vorher an was eine Bude an Miete und Betriebskosten verursacht.

Kleines Beispiel. Ich vermiete z.B. ein App. in München. Etwa 40qm. Die Hütte stammt aus den 70er Jahren, ist also nicht eben unter Passivhaus einzuordnen.
Die gesamten abzurechnenden Nebenkosten für meine Mieterin, incl. Kabelanschluß, Hausmeister und pipapo betragen 75 Euro/Monat als Pauschale. Womit sie erwartungsgemäß sogar im Plus liegen wird. Ich habe kürzlich die Jahresabrechnung der Hausverwaltung mit meiner Steuererklärung eingereicht. Die Heizkosten für diese App. betrugen 2010 gesamt 139 Euro. In Worten EINHUNDERTNEUNUNDDREISSIG. Plus etwa 80 Euro, habe ich jetzt nicht exakt parat, für Warmwasser.
Das Haus hat eine Ölzentralheizung die ebenfalls aus den 70ern stammt. Wie die Heizkörper.

Die Wohnung selbst vermiete ich nicht eben billig. Das schreckte die Deppen ab. Die Klugen blieben nach Einsicht in die letzten 5 Jahresabrechnungen übrig und ich konnte meinen Mieter aus halbwegs vernünftigen Leuten aussuchen.
Ist bei mir ähnlich. Allerdings 100 qm und noch älter, aber irgendwann in den 80ern modernisiert. Altbau mit dicken Wänden --> wenig Heizkosten. Obwohl ich zwei Zimmer gar nicht brauche und auch gar nicht benutze, ist die immer noch preiswerter als eine kleinere Wohnung.

[Patriotistin]

Ich kann da nur mal kurz von meiner Wohnung reden
das Haus ist knapp 60 Jahre alt in den 60 Jahren wurden
einmal neu Fenster eingesetzt durch den Vermieter, das beim Einzug
vor 12 Jahren die Miete beträgt 400 Euro Kalt
dadurch das die Heizung auch schon Jahrzehnte alt ist
und eine miserable Isolierung gegeben ist
würden wir eine Heizostverbrauch von 4000 Euro im Jahr haben.
da haben wir aber das Glück und können mit Holz
Der einzige Luxus der hier geboten wird ist
keine unmittelbar Nachbarschaft zu haben.
Wir würden zwar vielleicht einen bessern Standart wie vielleicht Isolierung
und so haben aber würden bei einem neuen Wohnung auf keinen Fall billiger kommen
da die Einkommen hier einfach zu niedrig sind für die Mieten hier. also es hat nicht
immer was mit Luxus zu tun.....
Und hier gibt es jede menge von diesen alten Kaschemmen,, ob Wohnungen oder Häuser
aber die kalt Mieten sind enorm trotzdem .. wie gesagt für das Einkommen hier...

Ja Arbeit soll helfen dass Geld reinkommt.. nur man muss auch dementsprechenden Geld verdienen mit der Arbeit
damit man wenigstens einen normalen Lebensstandard bewältigen kann, sprich seine Miete und Co zahlen kann.
tut es das nicht kommt zwangsläufig dabei raus das man dann wie hier beschrieben sparen muss an Heizung und Co.

[Schwarzer Rabe]

Ich verbrauche im Jahr etwa 2.000 Liter Öl + 5Rm Holz = ca. 1.850€ für Heizung + Warmwasser - dies sind im Monat etwas mehr als 150€. Finde das nicht sehr viel!

[Kanute]

Wir brauchen einen festgelegten Mietspiegel und eine entmachtung der Stromkonzerne bzw Wasser und Energieversorger - - auf der anderen Seite fehlt es auch an stabilen Einkommen.

Im Jahre 1997 habe ich nach meiner Ausbildung bei Siemens ein Einkommen von gut 2.700 DM gehabt - Netto.

Meine Wohnung in Berlin kostete 460 DM monatlich warm , dazu kam Strom - zahlte ich alle zwei Monate 78 DM und Telefon 27 DM Grundgebühr - letlich konnte ich nach Abzug meiner monatlichen Fixkosten - menschenwürdig leben.

Ein Jahr später wurde die Miete erhöht auf 540 DM und immer so weiter - heute zahle ich 380 Euro monatlich !!!! das ist schon ein gewaltiger Sprung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Über den Euro und die sinkende Nachfrage im Einzelhandel möchte ich nicht nochmal eingehen, Fakt ist dass die ökonomische Struktur völllig zerstört wird und wir keine normalen Spielregeln festsetzen wie das eigentlich in einer sozialen Marktwirtschaft üblich ist.

[schastar]

dann handelt es sich auf jeden Fall nicht um Kinderreiche H4ler.

[schastar]

Wir brauchen einen festgelegten Mietspiegel und eine entmachtung der Stromkonzerne bzw Wasser und Energieversorger - - auf der anderen Seite fehlt es auch an stabilen Einkommen.

Im Jahre 1997 habe ich nach meiner Ausbildung bei Siemens ein Einkommen von gut 2.700 DM gehabt - Netto.

Meine Wohnung in Berlin kostete 460 DM monatlich warm , dazu kam Strom - zahlte ich alle zwei Monate 78 DM und Telefon 27 DM Grundgebühr - letlich konnte ich nach Abzug meiner monatlichen Fixkosten - menschenwürdig leben.

Ein Jahr später wurde die Miete erhöht auf 540 DM und immer so weiter - heute zahle ich 380 Euro monatlich !!!! das ist schon ein gewaltiger Sprung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Über den Euro und die sinkende Nachfrage im Einzelhandel möchte ich nicht nochmal eingehen, Fakt ist dass die ökonomische Struktur völllig zerstört wird und wir keine normalen Spielregeln festsetzen wie das eigentlich in einer sozialen Marktwirtschaft üblich ist.


Ich hab mir meine Wohnung gekauft und zahle um die 250 Euro Nebenkosten.

[Kaffeetrinker]

Ich hab mir meine Wohnung gekauft und zahle um die 250 Euro Nebenkosten.

Und wie hoch sind die Zins- und Tilgungsraten ? :]

[schastar]

Und wie hoch sind die Zins- und Tilgungsraten ? :]

Für die Wohnung? Die habe ich gar nicht finanziert sondern bezahlt wie es sich eigentlich auch gehört.

Ich halte es ohnehin für einen Fehler sich für mehr als 10 Jahre an ein Darlehen zu binden, obwohl ich es selber bei einem meiner Häuser auch tun musste.;(

[Schwarzer Rabe]

Ich halte es ohnehin für einen Fehler sich für mehr als 10 Jahre an ein Darlehen zu binden, obwohl ich es selber bei einem meiner Häuser auch tun musste.;(

Naja, ein Fehler ist das nicht! Hauptsache, man hat einen festen Zinssatz.

[derRevisor]

Naja, ein Fehler ist das nicht! Hauptsache, man hat einen festen Zinssatz.

Bei einer selbstgenutzten immobilie ist dies eine Todsünde, da dies Konsum ist. Bei einer vermieteten Immobilie, also einer Investition, ist das u.U. in Ordnung.

[Schwarzer Rabe]

Bei einer selbstgenutzten immobilie ist dies eine Todsünde, da dies Konsum ist. Bei einer vermieteten Immobilie, also einer Investition, ist das u.U. in Ordnung.

Wenn man sich die Miete spart ist dies keine Todsünde. Warum sollte dies so sein?

[derRevisor]

Wenn man sich die Miete spart ist dies keine Todsünde. Warum sollte dies so sein?

Für Konsum sollte man sich nicht verschulden. Das Ergebnis daraus sieht man gut an unserem Staat.

[Schwarzer Rabe]

Für Konsum sollte man sich nicht verschulden.

Naja, verschulden und überschulden sind zwei paar Schuhe. Beim Verschulden hat man z.B. die Möglichkeit mit einer Sondertilgung alles zu begleichen - bei der Überschuldung natürlich nicht möglich.

[schastar]

Wenn man sich die Miete spart ist dies keine Todsünde. Warum sollte dies so sein?

weil es den Kaufpreis erheblich erhöht. Da feilscht der Bauherr wegen ein paar Euros mit dem Handwerker und dann ist er sich nicht zu schade der Bank oft mehr als 100.000 Euro Zinsen zu bezahlen.

[schastar]

Naja, verschulden und überschulden sind zwei paar Schuhe. Beim Verschulden hat man z.B. die Möglichkeit mit einer Sondertilgung alles zu begleichen - bei der Überschuldung natürlich nicht möglich.

Nicht bei einem Baudarlehen, es sei denn du hast dies ausgemacht, bzw. es steht die Fälligkeit an.

[Schwarzer Rabe]

weil es den Kaufpreis erheblich erhöht. Da feilscht der Bauherr wegen ein paar Euros mit dem Handwerker und dann ist er sich nicht zu schade der Bank oft mehr als 100.000 Euro Zinsen zu bezahlen.

Ja, gut. Zwangsversteigerungen sind was schones, da hast du trotz der Zinsen (3-4%) immer noch weniger bezahlt, als an Wert da ist.

Ist, denke ich mal, von Fall zu Fall zu entscheiden!

[Schwarzer Rabe]

Nicht bei einem Baudarlehen, es sei denn du hast dies ausgemacht, bzw. es steht die Fälligkeit an.
Ich baue nicht, ich kaufe! :D

[drohne]

das soll mir mal einer vorrechnen das die leute kein geld mehr haben fuer eine warme mahlzeit.

[schastar]

Ich baue nicht, ich kaufe! :D

Wenn du aber Geld von der Bank für eine Immobilie benötigst zählt das gleiche als wenn du bauen würdest.

Ich hab zwar auch gebaut, aber die Miethäuser haber ich gekauft.

Ich würde gerne mal eines bauen, ich mag das.

[drohne]

Ich würde gerne mal eines bauen, ich mag das.

teures hobby ;)

kaufen kommt meist guenstiger.

[schastar]

das soll mir mal einer vorrechnen das die leute kein geld mehr haben fuer eine warme mahlzeit.

H4 = 364
-Zigaretten 30 x 3,5 = 105
-Korn 30 x 3 = 90
-4 Dosen Aldi-Bier 30x 3 = 90
-Pornokanal / Praline 40

macht dann noch 39 Euro im Monat für Essen.
Kann schon knapp werden.

[schastar]

teures hobby ;)

kaufen kommt meist guenstiger.

Wo du recht hast, hast du recht.

[Bruddler]

Selbst schuld. Man guckt sich eben vorher an was eine Bude an Miete und Betriebskosten verursacht.

Kleines Beispiel. Ich vermiete z.B. ein App. in München. Etwa 40qm. Die Hütte stammt aus den 70er Jahren, ist also nicht eben unter Passivhaus einzuordnen.
Die gesamten abzurechnenden Nebenkosten für meine Mieterin, incl. Kabelanschluß, Hausmeister und pipapo betragen 75 Euro/Monat als Pauschale. Womit sie erwartungsgemäß sogar im Plus liegen wird. Ich habe kürzlich die Jahresabrechnung der Hausverwaltung mit meiner Steuererklärung eingereicht. Die Heizkosten für diese App. betrugen 2010 gesamt 139 Euro. In Worten EINHUNDERTNEUNUNDDREISSIG. Plus etwa 80 Euro, habe ich jetzt nicht exakt parat, für Warmwasser.
Das Haus hat eine Ölzentralheizung die ebenfalls aus den 70ern stammt. Wie die Heizkörper.

Die Wohnung selbst vermiete ich nicht eben billig. Das schreckte die Deppen ab. Die Klugen blieben nach Einsicht in die letzten 5 Jahresabrechnungen übrig und ich konnte meinen Mieter aus halbwegs vernünftigen Leuten aussuchen.

Leute wie Du wählen sicherlich die FDP ?! ;)

[Schwarzer Rabe]

Wenn du aber Geld von der Bank für eine Immobilie benötigst zählt das gleiche als wenn du bauen würdest.

Ich hab zwar auch gebaut, aber die Miethäuser haber ich gekauft.

Ich würde gerne mal eines bauen, ich mag das.

Da habe ich bisher andere Erfahrungen gemacht! Bauen wäre für mich (inkl. Grundstückskauf) immer teurer gewesen.

[derRevisor]

Leute wie Du wählen sicherlich die FDP ?! ;)

Ich wäre in diesem Fall vom Don furchtbar enttäuscht, wenn dieser sich so leicht täuschen läßt. :D

[schastar]

Da habe ich bisher andere Erfahrungen gemacht! Bauen wäre für mich (inkl. Grundstückskauf) immer teurer gewesen.

Für mich wäre es auch teurer gewesen, manchmal war es das auch weil ich dann umgebaut habe. Ich baue doch so gerne.

[drohne]

H4 = 364
-Zigaretten 30 x 3,5 = 105
-Korn 30 x 3 = 90
-4 Dosen Aldi-Bier 30x 3 = 90
-Pornokanal / Praline 40

macht dann noch 39 Euro im Monat für Essen.
Kann schon knapp werden.

du hast die heizung vergessen. das wurde ja auch angeprangert. ;)

du hast es aber ansonsten ueberspitzt geschrieben was ich denke.

[Kaffeetrinker]

Bei einer selbstgenutzten immobilie ist dies eine Todsünde, da dies Konsum ist. Bei einer vermieteten Immobilie, also einer Investition, ist das u.U. in Ordnung.

Das ist nicht richtig.
Eine selbstgenutzte Immobilie spart Dir nicht nur später die Miete, Du kannst die Kosten drumherum wunderbar selbst steuern und dementsprechend niedrig halten.
Es ist ein fataler Denkfehler, gerade in jungen Jahren, dieses nicht für das Alter zu berücksichtigen.

[drohne]

Da habe ich bisher andere Erfahrungen gemacht! Bauen wäre für mich (inkl. Grundstückskauf) immer teurer gewesen.

kommt auch immer drauf an was man haben will. holzhaeuser kann man in eigenleistung hinstellen. da kostet der rohbau mit bodenplatte um die 40k und aufwaerts. wenn man den innenausbau selber macht und das grundstueck guenstig schiesst passt das schon.
allerdings gibt es genug sanierungswuerdige immobilien in deutschland die auf einem schoenen grundstueck stehen und ein spottpreis kosten. wer selber saniert kann da unter umstaenden erheblich guenstiger weg kommen als mit konventionellen neubauten.
es liegt also immer daran was man wo haben will.
ich bin aber auch kein freund von neubauten......

[drohne]

Das ist nicht richtig.
Eine selbstgenutzte Immobilie spart Dir nicht nur später die Miete, Du kannst die Kosten drumherum wunderbar selbst steuern und dementsprechend niedrig halten.
Es ist ein fataler Denkfehler, gerade in jungen Jahren, dieses nicht für das Alter zu berücksichtigen.

lass ihn doch..... er ist ein potenzieller mietenzahler :D

[schastar]

du hast die heizung vergessen. das wurde ja auch angeprangert. ;)

du hast es aber ansonsten ueberspitzt geschrieben was ich denke.

Stimmt, aber die zahlt das Amt. Ich sehe den Fehler in meiner Rechnung im Bezug zur Strangüberschrift.

[Kaffeetrinker]

Stimmt, aber die zahlt das Amt. Ich sehe den Fehler in meiner Rechnung im Bezug zur Strangüberschrift.

Soweit ich weiß, zahlt das Amt eben nicht mehr die kompletten Heizkosten und Wohngeld gibt es nicht für Menschen welche staatl. Hilfen bekommen.

[schastar]

Soweit ich weiß, zahlt das Amt eben nicht mehr die kompletten Heizkosten und Wohngeld gibt es nicht für Menschen welche staatl. Hilfen bekommen.

ich habe ein paar H4-ler und die bekommen es bezahlt.

[Kaffeetrinker]

Für die Wohnung? Die habe ich gar nicht finanziert sondern bezahlt wie es sich eigentlich auch gehört.

Ich halte es ohnehin für einen Fehler sich für mehr als 10 Jahre an ein Darlehen zu binden, obwohl ich es selber bei einem meiner Häuser auch tun musste.;(

Sicherlich wäre es besser wenn man seine Immobilie aus der Brieftaschen zahlen kann aber, wer kann das schon ?
Ich habe zwei Immobilien finanzieren lassen und eine bar bezaht allerdings, in heutiger Zeit ist eine Hypothek ein riskantes Anliegen, wissen viele Leute ja nicht ob sie im nächsten Jahr noch einen Job haben, die Beamten und staatl. Angestellten mal ausgenommen.

[Patriotistin]

Ich glaube es geht in dem Bericht nicht um H4ler
(oder jedenfalls nicht nur)
sondern um arbeitende Menschen, die von ihrem Lohn
eigentlich wenn es" Normal" zuginge..angemessen Leben sollten
und es eben nicht mehr können .... durch zu hohe Ausgaben
oder zu niedrigen Löhnen....

[drohne]

dann koennen sie aufstocken oder sich eine vollzeitstelle suchen die ihren beduerfnissen entspricht.

[Kaffeetrinker]

dann koennen sie aufstocken oder sich eine vollzeitstelle suchen die ihren beduerfnissen entspricht.

Naja, da darf man aber nicht vergessen, dass die sich krumm legen während andere es geschenkt bekommen.

[drohne]

Naja, da darf man aber nicht vergessen, dass die sich krumm legen während andere es geschenkt bekommen.

stimmt schon..... trotzdem ist es moeglich. somit muss niemand im winter frieren oder hungern bzw. kann sich keine warme mahlzeiten leisten.

[Patriotistin]

Wenn so toll wäre mit dem aufstocken würds den Leuten wohl nicht so miserabel gehen.....

[drohne]

Wenn so toll wäre mit dem aufstocken würds den Leuten wohl nicht so miserabel gehen.....

rechne mir mal vor wie es sein kann das das geld nicht reicht.

[Kaffeetrinker]

stimmt schon..... trotzdem ist es moeglich. somit muss niemand im winter frieren oder hungern bzw. kann sich keine warme mahlzeiten leisten.

Soweit würde ich nun nicht gehen, es so zu sehen.
Eine warme Mahlzeit kann sich jeder leisten und was die Heizung betrifft; naja, es ist sicherlich ein Unterschied ob man im Winter mit T- Shirt in seiner Hütte sitzt oder im Rollkragenpulli.

[Patriotistin]

rechne mir mal vor wie es sein kann das das Geld nicht reicht.

Ich kenne mehrere Ausstocker die sich mit mühe und Not durchschlagen
und zwar weil das aufgestockte Geld kaum mit den realen Preise im Verhältnis steht
Das geht schon bei der Miete los, es gibt beim aufstocken den vorgeschrieben Satz vom Miete
der gezahlt wird
wo aber hier z.b kaum was zu bekommen ist in Sachen Wohnung und wenn
dann alte und energiefressende Wohnungen und da geht es dann schon los
der Energieverbrauch ist wesentlich höher als veranschlagt .
Die Leute sind oft gezwungen teurere Wohnungen zu nehmen und den Deferenzbetrag
von ihrem eigentlich Betrag zum
Lebensunterhalt drauf zuzahlen und schon Schwups wird knapp für die Leute ...
So steht es auch mit den Heizkosten/Inergiekosten die beim aufstocken veranschlagt werden
die stehen nicht im Verhältnis mit der realen Preisen....
Ich weiß vom letztem Winter das es bei Bekannten die über die Stadtwerke Gas beziehen, das sie
monatlich 150 Euro angerechnet bekommen hatten aber der verbrauch lag bei 200 Euros im Monat
nur war da nicht mit noch mehr sparen den die Kinds müssen es warm haben ....
Nun haben sie diese ganze Jahr dran verknappst diese Verbrauch abzuzahlen und dazu noch eine Erhöhung
der Abschläge obendrauf bekommen und das sind keine Einzelfälle....

[drohne]

Ich kenne mehrere Ausstocker die sich mit mühe und Not durchschlagen
und zwar weil das aufgestockte Geld kaum mit den realen Preise im Verhältnis steht
Das geht schon bei der Miete los, es gibt beim aufstocken den vorgeschrieben Satz vom Miete
der gezahlt wird
wo aber hier z.b kaum was zu bekommen ist in Sachen Wohnung und wenn
dann alte und energiefressende Wohnungen und da geht es dann schon los
der Energieverbrauch ist wesentlich höher als veranschlagt .
Die Leute sind oft gezwungen teurere Wohnungen zu nehmen und den Deferenzbetrag
von ihrem eigentlich Betrag zum
Lebensunterhalt drauf zuzahlen und schon Schwups wird knapp für die Leute ...
So steht es auch mit den Heizkosten/Inergiekosten die beim aufstocken veranschlagt werden
die stehen nicht im Verhältnis mit der realen Preisen....
Ich weiß vom letztem Winter das es bei Bekannten die über die Stadtwerke Gas beziehen, das sie
monatlich 150 Euro angerechnet bekommen hatten aber der verbrauch lag bei 200 Euros im Monat
nur war da nicht mit noch mehr sparen den die Kinds müssen es warm haben ....
Nun haben sie diese ganze Jahr dran verknappst diese Verbrauch abzuzahlen und dazu noch eine Erhöhung
der Abschläge obendrauf bekommen und das sind keine Einzelfälle....

dann muessen deine bekannte eben den kindern was dickes zum anziehen kaufen oder eben anderswo einsparen. andere schaffen das doch auch. zur not eben eine passende wohnung und arbeit suchen. wie gesagt.... hungern muss keiner und den ganzen tag die wohnung voll aufheizen ist auch nicht sinn und zweck der uebung.
was mich immer wieder verwundert ist das es in anderen laendern nicht so ein grosses geheule um solche sachen gibt wie in deutschland.
fuer mich ist das jammern auf recht hohen niveau da keiner in seiner wohnung an kaelte oder hungersnot stirbt.

aber ich haette dann doch mal genau vorgerechnet wie man mit dem geld nicht auskommen kann.

schoenen abend noch und bis morgen.

[DenkMal]

Wenn so toll wäre mit dem aufstocken würds den Leuten wohl nicht so miserabel gehen.....


... Vollzitat ...

Wo bleibt Dein Patiotismus? Du bist nichts, Dein Volk ähhhh Staat ist alles!

Aufstocker sind für mich Idioten. Unter dem Strich kommt am Ende kaum mehr heraus, als bei normalen Hartzis. Sie können sich allerdings toll finden, weil sie ja arbeiten. Wie kaputt muß man sein, um diesen Blödsinn mitzumachen?

Aufstocker sind Leute, zu denen ein krimineller Arbeitgeber sagt: "Du bekommst von mir so wenig Lohn, daß es zum Leben nicht reicht. Den Rest holste Dir vom Stützeamt. So erhöhe ich meinen Reingewinn durch Personalkostenersparnisse auf Steuerzahlers Kosten".
Dieses Sozialschmarotzertum der Arbeitgeber wird seit 2005 mit über 50 Milliarden Euro vom Staat unterstützt.

Mein unpatriotischer unkorrekter Gegen-Tipp:

In die Vollstütze gehen und nebenbei im Rahmen seines Bio-Rhythmus und seiner zeitlichen Möglichkeiten stresslos schwarz arbeiten für 10 Teuro bar auf die Kralle! Wer sucht, der findet auch eine vernünftige Schwarzarbeit.

Dann haste mehr raus als die meisten normalen voll-berufstätigen voll gestreßten unterbezahlten Arbeitsknechte.

[Lippe]

Wir halten unsere Heizkosten im Griff, indem wir öfter mal die Fenster aufmachen ! Natürlich wird vorher die Heizung abgedreht. Frische Luft erwärmt sich nämlich schneller als abgestandene. Wenn jemand natürlich im September den Thermostat am Heizkörper aufdreht und erst im Mai wieder zu, der hat natürlich eine entsprechende Rechnung.
Und kein Zimmer muss über 20 Grad haben, auch daran kann man sich gewöhnen

[konfutse]

Für die Wohnung? Die habe ich gar nicht finanziert sondern bezahlt wie es sich eigentlich auch gehört.

Ich halte es ohnehin für einen Fehler sich für mehr als 10 Jahre an ein Darlehen zu binden, obwohl ich es selber bei einem meiner Häuser auch tun musste.;(
Hier diskutieren wieder mal die Blinden von der Farbe. Leute: Es geht um Arme und Armutsgefährdete. Aber wie in der Politik wissen die Unbeteiligten und Unbeeinflussten immer alles besser und schreiben Leuten vor wie sie zu leben haben obwohl sie sich nicht annähernd in deren Lage versetzen können.

[Patriotistin]

Wo bleibt Dein Patiotismus? Du bist nichts, Dein Volk ähhhh Staat ist alles!

Aufstocker sind für mich Idioten. Unter dem Strich kommt am Ende kaum mehr heraus, als bei normalen Hartzis. Sie können sich allerdings toll finden, weil sie ja arbeiten. Wie kaputt muß man sein, um diesen Blödsinn mitzumachen?

Mein unpatriotischer unkorrekter Tipp:

In die Vollstütze gehen und nebenbei im Rahmen seines Bio-Rhythmus und seiner zeitlichen Möglichkeiten stresslos schwarz arbeiten für 10 Teuro bar auf die Kralle! Wer sucht, der findet auch eine vernünftige Schwararbeit.

Dann haste mehr raus als die meisten normalen voll-berufstätigen voll gestreßten unterbezahlten Arbeitsknechte.

Puihhhhhhhhhhhhhh:)):)):))

[Casus Belli]

Die Wohnkosten werden für immer mehr Deutsche zu einer Belastung. Armutsgefährdete Menschen sparen sogar an der Heizung. Das geht aus dem "Datenreport 2011" hervor.

Die Armut in Deutschland zeigt sich nach Erhebungen des Statistischen Bundesamtes immer deutlicher anhand der Wohnsituation. 2008 waren knapp 16 Prozent der Deutschen armutsgefährdet. Jeder Dritte dieser Bevölkerungsgruppe (32 Prozent) sieht sich nach eigener Einschätzung durch die Wohnkosten "finanziell schwer belastet", wie aus dem "Datenreport 2011" hervorgeht.



Weiter unter: http://www.welt.de/wirtschaft/article13654041/Wenn-Heizung-und-warmes-Essen-zum-Luxus-werden.html

Wie soll man das nur noch verstehen, die Politmafia verteilt Milliarden
Gelder an Banken und Fremdländer und hier das !!??
wie nun wieder abzusehen... Quelle:Handesblatt

Frankreich wird seine überschuldeten Banken nicht alleine stützen können - dadurch wird das Land von den Rating-Agenturen herabgestuft werden, glaubt das Freiburger Centrum für Europäische Politik. Das wiederum wird den deutschen Steuerzahler weitere Milliarden kosten - Deutschland muss dann im Rettungsschirm EFSF mit weitaus höheren Summen haften, meldet das Handelsblatt. Die gesamte Haftung müsste auf 1,2 Billionen Euro steigen - mit einer deutschen Beteiligung von 317 statt bisher 211 Milliarden.

Es heißt immer nur Deutschland muss helfen Deutschland muss helfen
JAAAAAAAAAA muss es... endlich dem einem Volk und seim Land !!!!!

Ich heize ebenfalls noch nicht, Pullover und Decke machens auch noch. 18 Grad im Wohnzimmer sind OK, im Schlaftzimmer gerne auch kälter. Aber ab 16 Grad im Wohnzimmer wird es eng da man vom Vermieter her dann eigentlich verpflichtet ist zu Heizen. Im übrigen hatte ich eine Extrem hohe Nachzahlung dieses Jahr, bei mir bleibt die Heizung aus, traurig aber wahr.

[Paul Felz]

Ich heize ebenfalls noch nicht, Pullover und Decke machens auch noch. 18 Grad im Wohnzimmer sind OK, im Schlaftzimmer gerne auch kälter. Aber ab 16 Grad im Wohnzimmer wird es eng da man vom Vermieter her dann eigentlich verpflichtet ist zu Heizen. Im übrigen hatte ich eine Extrem hohe Nachzahlung dieses Jahr, bei mir bleibt die Heizung aus, traurig aber wahr.
Würde mein Frau nicht mitmachen. Unter +25°C friert die ein.

[Casus Belli]

Würde mein Frau nicht mitmachen. Unter +25°C friert die ein.

Meiner ist auch kalt, aber in der Wohnstube gehts meistens mit Decke und im Schlafzimmer haben wir noch original Federbettdecke. (Das Federbett ist handgefertigt von meiner Mutter und uralt, aber sauwarm)

Paul das traurige daran ist das ich von meinem Nettolohn nicht unter der Armutsgrenze liege, wie kann es dann aber sein das man am Heizen sparen muss? Warscheinlich versauf ich wohl die Kohle, irgendwas werden sie einem schon erklären.

[jack000]

du hast es aber ansonsten ueberspitzt geschrieben was ich denke.

Ich denke nicht. Von einem Raucher und Trinker ausgehend passt das schon. Er hat sogar nur 3,5€/Tag Zigaretten berechnet. 1 Schachtel kostet aber 4,90€, dann 4 Bier und 3 Korn ist auch nicht gerade das was einen Alki besoffen werden lässt.
Hartz4 geht gerade so, wenn man nicht raucht und trinkt. Wenn man raucht und trinkt bleibt fürs essen fast nichts mehr übrig.

[Kaffeetrinker]

Hier diskutieren wieder mal die Blinden von der Farbe. Leute: Es geht um Arme und Armutsgefährdete. Aber wie in der Politik wissen die Unbeteiligten und Unbeeinflussten immer alles besser und schreiben Leuten vor wie sie zu leben haben obwohl sie sich nicht annähernd in deren Lage versetzen können.

Was meinst Du eigentlich wie viele arme Häusle- Besitzer es gibt ?
Ist ja nun nicht so, dass die alle eine tolle Rente bekommen und die gehören ganz sicherlich auch zu den Armen und Armutgefährdeten.

Also, nicht immer gleich los töddern.

[DenkMal]

Würde mein Frau nicht mitmachen. Unter +25°C friert die ein.

Wohnt Ihr schon im Pflegeheim oder kannst Du nicht mehr mit den alt bewährten Mitteln bei ihr für "Bewegung" sorgen?

17 Grad und zwei Pullover - aus die Maus. Gegebenenfalls noch eine billige lange Thermo-U-Hose von Aldi. Mehr brauche ich nicht, da ich nicht so degeneriert-zivilisiert bin wie die meisten Weicheier.

Unter 17 Grad ist allerdings sowohl Blödsinn als auch unnötig.

Lebt man zusammen mit Kindern, dann sieht das natürlich anders aus.

[Patriotistin]

bei mir bleibt die Heizung aus, traurig aber wahr.

Ohhweihhhhhhhhh nicht das du das erste Kälteopfer wirst diese Jahr,
das würde doch viel Lügen strafen :]:cool2:

[Paul Felz]

Meiner ist auch kalt, aber in der Wohnstube gehts meistens mit Decke und im Schlafzimmer haben wir noch original Federbettdecke. (Das Federbett ist handgefertigt von meiner Mutter und uralt, aber sauwarm)

Paul das traurige daran ist das ich von meinem Nettolohn nicht unter der Armutsgrenze liege, wie kann es dann aber sein das man am Heizen sparen muss? Warscheinlich versauf ich wohl die Kohle, irgendwas werden sie einem schon erklären.
Federbettdecke haben wir auch. Wohnstube nutzen wir gar nicht, nur das zum Computerzimmer mutierte Kinderzimmer, Und da liegt der Hase im Pfeffer: meine Frau sitzt ja meist fast regungslos am PC (z.T. Arbeit, z.T. Spiel), da friert man schneller. Merke ich, wenn ich Bürodienst habe oder irgedwo warten muß (so wie jetzt). Küche ist kein Problem, da wird einem schon von alleine warm.

Tja, ich muß da zwar nicht sparen, aber dafür an anderen Stellen. Und mein Verdienst/Nettogewinn ist ja nicht gerade im unteren Bereich.

[Paul Felz]

Wohnt Ihr schon im Pflegeheim oder kannst Du nicht mehr mit den alt bewährten Mitteln bei ihr für "Bewegung" sorgen?

17 Grad und zwei Pullover - aus die Maus. Gegebenenfalls noch eine billige lange Thermo-U-Hose von Aldi. Mehr brauche ich nicht, da ich nicht so degeneriert-zivilisiert bin wie die meisten Weicheier.

Unter 17 Grad ist allerdings sowohl Blödsinn als auch unnötig.

Lebt man zusammen mit Kindern, dann sieht das natürlich anders aus.
Hättest mal abgewartet. Mittlerweile steht der Grund da. Ist nir auch völlig egal, ich kann es bezahlen.

[Casus Belli]

Ohhweihhhhhhhhh nicht das du das erste Kälteopfer wirst diese Jahr,
das würde doch viel Lügen strafen :]:cool2:

Bei Plusgraden ist das Ableben wenn es denn geschieht nicht unbedingt Temperaturabhängig.:))

[Casus Belli]

17 Grad und zwei Pullover - aus die Maus. Gegebenenfalls noch eine billige lange Thermo-U-Hose von Aldi. Mehr brauche ich nicht, da ich nicht so degeneriert-zivilisiert bin wie die meisten Weicheier.

Unter 17 Grad ist allerdings sowohl Blödsinn als auch unnötig.

Lebt man zusammen mit Kindern, dann sieht das natürlich anders aus.

Dafür werde ich mich warscheinlich die nächsten Tage selber Kasteien, aber hier kann man dir durchaus Recht geben.

[Patriotistin]

Bei Plusgraden ist das Ableben wenn es denn geschieht nicht unbedingt Temperaturabhängig.:))

Ich dachte nun du wolltest den ganzen Winter nicht heizen:2faces:
als lautendes Beispiels wies geht:hihi:

[Patriotistin]

Aufstocker sind Leute, zu denen ein krimineller Arbeitgeber sagt: "Du bekommst von mir so wenig Lohn, daß es zum Leben nicht reicht. Den Rest holste Dir vom Stützeamt. So erhöhe ich meinen Reingewinn durch Personalkostenersparnisse auf Steuerzahlers Kosten".
Dieses Sozialschmarotzertum der Arbeitgeber wird seit 2005 mit über 50 Milliarden Euro vom Staat unterstützt.

Traurig aber wahr X(

[Casus Belli]

Ich dachte nun du wolltest den ganzen Winter nicht heizen:2faces:
als lautendes Beispiels wies geht:hihi:

Ne ne, also ab einem bestimmten Punkt dreh ich die Heizung schonmal auf. Spätestens dann wenn in meinem Aquarium nurnoch Fischstäbchen schwimmen und der Kater erste Suizidversuche vollbringt.

[konfutse]

Was meinst Du eigentlich wie viele arme Häusle- Besitzer es gibt ?
...
Dazu gehört mit Sicherheit nicht derjenige, dessen Beitrag ich kommentiert habe. Von der Sorte tummeln sich einige hier und geben sich schlau.

[Lippe]

Ne ne, also ab einem bestimmten Punkt dreh ich die Heizung schonmal auf. Spätestens dann wenn in meinem Aquarium nurnoch Fischstäbchen schwimmen und der Kater erste Suizidversuche vollbringt.

Muss auch sein, sonst gibts Schimmel in der Hütte

[DenkMal]

Dafür werde ich mich warscheinlich die nächsten Tage selber Kasteien, aber hier kann man dir durchaus Recht geben.

Dein katholischer Pfarrer leiht Dir sicherlich seine neunschwänzige Katze. Damit kannst Dich optimal kasteien.

[Casus Belli]

Muss auch sein, sonst gibts Schimmel in der Hütte

Daher ist man ja als Mieter ab ca 16 Grad dazu verpflichtet. Ich weiß aber nicht ob das allgemein so ist.

[Casus Belli]

Dein katholischer Pfarrer leiht Dir sicherlich seine neunschwänzige Katze. Damit kannst Dich optimal kasteien.

Ein Katholischer Pfarrer leiht Protestanten recht wenig. Aber Kasteien kann man sich auch Spontan mit anderen Gegenständen. :D

[Lippe]

Daher ist man ja als Mieter ab ca 16 Grad dazu verpflichtet. Ich weiß aber nicht ob das allgemein so ist.

So hab ich es auch gehört. 16 Gad sind Minimum. Alles darunter tut sich wohl kaum jemand an

[DenkMal]

Muss auch sein, sonst gibts Schimmel in der Hütte

Schimmel ist immer eine Folgen vom falschen Lüften/gar nicht Lüften, Wäsche trocknen in der Wohnung, nicht Lüften nach dem Baden/Duschen/Kochden und von falschen nichtatmenden Isolierungen (z.B. die idiotischen Styropor-Tapeten von früher oder Styropor-Platten). Mit der Temperatur hat das nichts zu tun.

[Casus Belli]

Schimmel ist immer eine Folgen vom falschen Lüften/gar nicht Lüften, Wäsche trocknen in der Wohnung, nicht Lüften nach dem Baden/Duschen/Kochden und von falschen nichtatmenden Isolierungen (z.B. die idiotischen Styropor-Tapeten von früher oder Styropor-Platten). Mit der Temperatur hat das nichts zu tun.

Oh doch, Feuchtigkeit lässt sich durch warme Luft leichter aus der Wohnung entfernen. Deswegen Heizen und Regelmäßig Schocklüften gegen Schimmel. Und ist die Bude nunmal zu kalt wird sie klamm und feucht was sich ohne Heizen kaum noch ändern lässt.

[Lippe]

Schimmel ist immer eine Folgen vom falschen Lüften/gar nicht Lüften, Wäsche trocknen in der Wohnung, nicht Lüften nach dem Baden/Duschen/Kochden und von falschen nichtatmenden Isolierungen (z.B. die idiotischen Styropor-Tapeten von früher oder Styropor-Platten). Mit der Temperatur hat das nichts zu tun.

dann informier dich mal über Schimmelbildung

[jack000]

Aufstocker sind Leute, zu denen ein krimineller Arbeitgeber sagt: "Du bekommst von mir so wenig Lohn, daß es zum Leben nicht reicht. Den Rest holste Dir vom Stützeamt. So erhöhe ich meinen Reingewinn durch Personalkostenersparnisse auf Steuerzahlers Kosten".
Dieses Sozialschmarotzertum der Arbeitgeber wird seit 2005 mit über 50 Milliarden Euro vom Staat unterstützt.

Grundsätzlich sehe ich das Problem genauso wie du, aber selbst der mir bekannte höchste geforderte Mindestlohn von 10€/Std. (Die Linke) hätte in diesen 6 Jahren das Problem um weniger als 5 Mrd. zum Positiven verändert.
Aufstocker sind zum großen Teil 400€ oder Teilzeitarbeitnehmer.

Trotzdem bin ich natürlich für einen Mindestlohn !!

[Tantalit]

Oh doch, Feuchtigkeit lässt sich durch warme Luft leichter aus der Wohnung entfernen. Deswegen Heizen und Regelmäßig Schocklüften gegen Schimmel. Und ist die Bude nunmal zu kalt wird sie klamm und feucht was sich ohne Heizen kaum noch ändern lässt.

Viele voll isolierte Häuser benötigen eine Zwangsbelüftung, das wird ja gerne verschwiegen. Die Zeit um vorschriftsmäßig zu lüften hat keiner der Berufstätig ist, Bad, Waschraum und Küche, das muß man automatisieren mit einer Zwangsbelüftung.

Vom Chaos Computer Club gabs mal ein Interview von einem Dipl. Ing. für Gebäudetechnik der hat ganz klar gesagt Wände atmen nicht.

Ich persönlich halte es sogar für Quatsch die Wände von außen zu isolieren man holt sich ne Menge Probleme damit ans Haus, was meiner Meinung viel mehr bringt ist es die Fenster durch welche mit Dreifachverglasung und einem sehr guten K-Wert zu ersetzen so wie auf einen sehr sorgfältigen Einbau mit penibelster Fensterrahmenisolierung dem aus schäumen zu achten. Sonst gibt es wieder Kältebrücken.

[BRDDR_geschaedigter]

Grundsätzlich sehe ich das Problem genauso wie du, aber selbst der mir bekannte höchste geforderte Mindestlohn von 10€/Std. (Die Linke) hätte in diesen 6 Jahren das Problem um weniger als 5 Mrd. zum Positiven verändert.
Aufstocker sind zum großen Teil 400€ oder Teilzeitarbeitnehmer.

Trotzdem bin ich natürlich für einen Mindestlohn !!

Dann musst du auch für einen Mindesumsatz sein.

[Dr Mittendrin]

Wo bleibt Dein Patiotismus? Du bist nichts, Dein Volk ähhhh Staat ist alles!

Aufstocker sind für mich Idioten. Unter dem Strich kommt am Ende kaum mehr heraus, als bei normalen Hartzis. Sie können sich allerdings toll finden, weil sie ja arbeiten. Wie kaputt muß man sein, um diesen Blödsinn mitzumachen?

Aufstocker sind Leute, zu denen ein krimineller Arbeitgeber sagt: "Du bekommst von mir so wenig Lohn, daß es zum Leben nicht reicht. Den Rest holste Dir vom Stützeamt. So erhöhe ich meinen Reingewinn durch Personalkostenersparnisse auf Steuerzahlers Kosten".
Dieses Sozialschmarotzertum der Arbeitgeber wird seit 2005 mit über 50 Milliarden Euro vom Staat unterstützt.

Mein unpatriotischer unkorrekter Gegen-Tipp:

In die Vollstütze gehen und nebenbei im Rahmen seines Bio-Rhythmus und seiner zeitlichen Möglichkeiten stresslos schwarz arbeiten für 10 Teuro bar auf die Kralle! Wer sucht, der findet auch eine vernünftige Schwarzarbeit.

Dann haste mehr raus als die meisten normalen voll-berufstätigen voll gestreßten unterbezahlten Arbeitsknechte.

Arbeitgeber sind auf der ganzen Welt gleich böse.
Nur der Markt ist in Deutschland seit 1990 anders ( besser seit 2000)

[Paul Felz]

Viele voll isolierte Häuser benötigen eine Zwangsbelüftung, das wird ja gerne verschwiegen. Die Zeit um vorschriftsmäßig zu lüften hat keiner der Berufstätig ist, Bad, Waschraum und Küche, das muß man automatisieren mit einer Zwangsbelüftung.

Vom Chaos Computer Club gabs mal ein Interview von einem Dipl. Ing. für Gebäudetechnik der hat ganz klar gesagt Wände atmen nicht.

Ich persönlich halte es sogar für Quatsch die Wände von außen zu isolieren man holt sich ne Menge Probleme damit ans Haus, was meiner Meinung viel mehr bringt ist es die Fenster durch welche mit Dreifachverglasung und einem sehr guten K-Wert zu ersetzen so wie auf einen sehr sorgfältigen Einbau mit penibelster Fensterrahmenisolierung dem aus schäumen zu achten. Sonst gibt es wieder Kältebrücken.
Wände atmen nicht. Es gibt zwar eine Mindestlüftung, aber die Luftwechselzahl ist erst einmal nach oben begrenzt, nicht nach unten.

ENEV und DIN 4108 lesen. Gilt auch für die anderen völlig falschen Annahmen der Schimmelbildung.

[Mütterchen]

Nochmal zum Eingangsbeitrag: mir wird nicht klar, was es bedeuten soll, eine Wohnung angemessen warm zu halten. Oder habe ich das überlesen?

[Paul Felz]

Nochmal zum Eingangsbeitrag: mir wird nicht klar, was es bedeuten soll, eine Wohnung angemessen warm zu halten. Oder habe ich das überlesen?
Das gilt zunächst mal für den Vermieter, der es ermöglichen muß. Da gibt es für einzelne Zimmer Mindestwerte, die erreicht werden müssen. Z.B. Bad +22°C, Wohnzimmer 20°C, Schlafzimmer 18°C usw.
Für den Mieter selbst gibt es keine direkte Vorschrift. Er darf natürlich nicht die Heizungen einfrieren lassen. Man muß im schon nachweisen, daß durch ungenügendes Heizen Schäden entstanden sind. Dieser Beweis ist aber bauphysikalisch unmöglich.

Aber Vorsicht: es sind sehr wohl Schäden durch falsches Heizen möglich. Zum Beispiel Schlafzimmer nicht heizen, aber die restlichen Zimmer. Oder auch Heizung nur sporadisch einschalten. Irgendwo gibt es da auch eine nettes Bildchen und eine Erklärung dazu. Suche ich mal.

Gefunden (http://svg-bau.de/downloads/schimmel1.pdf)

[Mütterchen]

Danke für die Antwort. Demnach kann aber - von Mieterseite aus- die Rückmeldung, man könne nicht angemessen heizen, recht subjektiv sein?
Um mich mal als Beispiel zu nehmen, ich hielte deutlich wärmere Temperaturen in einigen Zimmern für angemessen. Im Schlafzimmer etwa ist es über die Winterwochen hinweg zu meinem Leidwesen nie 18° warm .

[Paul Felz]

Danke für die Antwort. Demnach kann aber - von Mieterseite aus- die Rückmeldung, man könne nicht angemessen heizen, recht subjektiv sein?
Um mich mal als Beispiel zu nehmen, ich hielte deutlich wärmere Temperaturen in einigen Zimmern für angemessen. Im Schlafzimmer etwa ist es über die Winterwochen hinweg zu meinem Leidwesen nie 18° warm .
Das hast Du mit meiner Frau gemein. ich habe die Zahlen aus dem Gedächtnis, kann aber noch mal recherchieren. Auf jeden Fall gibt es festgelegte Mindesttemperaturen.

Und wieder gefunden (http://www.pohritzsch.de/pohritzsch/wohnungen/heizen.html)

Witzig dabei: die gelten zwischen 07:00 und 23:00 Uhr. Auch im Schlafzimmer. Nachts kannst Du also locker erfrieren.

[Koslowski]

18°C im Schlafzimmer? Wie kann man da vernünftig schlafen? 12 bis 13°C sind bei mir die Obergrenze für erholsamen Schlaf.

[jack000]

Dann musst du auch für einen Mindesumsatz sein.

Ein Mindestlohn hätte mit Sicherheit auch negative Folgen. Aber irgendwo muss eine Grenze nach unten gesetzt sein, ansonsten unterbieten sich Arbeitgeber selbst mit Billiglöhnen.

Ebenso ist die Forderung von Arbeitgebern nach Mindeslöhnen auch nichts neues ...

[Paul Felz]

18°C im Schlafzimmer? Wie kann man da vernünftig schlafen? 12 bis 13°C sind bei mir die Obergrenze für erholsamen Schlaf.
Das muß ja nur möglich sein. Es gibt keine Pflicht des Mieters, diese Temperatur auch einzuhalten. 12°C ist aber eine gefährliche Temperatur. Siehe erster link. So hat sich meine Mutter seinerzeit den Schimmel in eine Schlafzimmerecke geholt.

[Paul Felz]

Ein Mindestlohn hätte mit Sicherheit auch negative Folgen. Aber irgendwo muss eine Grenze nach unten gesetzt sein, ansonsten unterbieten sich Arbeitgeber selbst mit Billiglöhnen.

Ebenso ist die Forderung von Arbeitgebern nach Mindeslöhnen auch nichts neues ...
Nein, sobald der Lohn niedriger ausfällt als Hartz IV geht dafür keiner arbeiten. Und Hartz IV liegt umgerechnet je nach Situation ja schon zwischen ca. 8 und 14 Euro.

[Koslowski]

Das muß ja nur möglich sein. Es gibt keine Pflicht des Mieters, diese Temperatur auch einzuhalten. 12°C ist aber eine gefährliche Temperatur. Siehe erster link. So hat sich meine Mutter seinerzeit den Schimmel in eine Schlafzimmerecke geholt.

Bei nur 2m Außenwand halte ich die Gefahr für gering.

[Mütterchen]

Das hast Du mit meiner Frau gemein. ich habe die Zahlen aus dem Gedächtnis, kann aber noch mal recherchieren. Auf jeden Fall gibt es festgelegte Mindesttemperaturen.

Und wieder gefunden (http://www.pohritzsch.de/pohritzsch/wohnungen/heizen.html)

Witzig dabei: die gelten zwischen 07:00 und 23:00 Uhr. Auch im Schlafzimmer. Nachts kannst Du also locker erfrieren.
18° in sämtlichen Zimmern kenne ich nicht mal aus meiner Kindheit, und da war Heizöl noch deutlich preisgünstiger.
Ich werde meinem Mann ( mal wieder, und wieder mal erfolglos), predigen, dass unsere Zimmer nicht angemessen beheizt sind. Aber er lässt mich ja schon seit Jahren hartherzig leiden.

[Paul Felz]

Bei nur 2m Außenwand halte ich die Gefahr für gering.
Die Länge ist egal. Die Ecken/Kanten sind das Problem. Wenn Du allerdings die anderen Räume ebenfalls recht niedrig temperierst, passiert ja nichts. Die Differenz ist ja maßgebend. Und natürlich die rel. Luftfeuchte.

[Paul Felz]

18° in sämtlichen Zimmern kenne ich nicht mal aus meiner Kindheit, und da war Heizöl noch deutlich preisgünstiger.
Ich werde meinem Mann ( mal wieder, und wieder mal erfolglos), predigen, dass unsere Zimmer nicht angemessen beheizt sind. Aber er lässt mich ja schon seit Jahren hartherzig leiden.
18°C ist ja Schlafzimmer. Sonst 20°C oder im Bad 22°C.

Kannste mal sehen, wie gut ich zu meiner Frau bin: die hat mindestens +24°C an ihrem Arbeitsplatz. Außer in der Küche. Da will sie aber auch nicht so warm haben (was bei ihr +22°C bedeutet).

[Koslowski]

Die Länge ist egal. Die Ecken/Kanten sind das Problem. Wenn Du allerdings die anderen Räume ebenfalls recht niedrig temperierst, passiert ja nichts. Die Differenz ist ja maßgebend. Und natürlich die rel. Luftfeuchte.

Ich heize fast gar nicht. Höchstens im tiefsten Winter abends mal 1-2 Stunden und dann nur leicht. Die relative Luftfeuchtigkeit steigt hier selten über 30%. Keine Ahnung, woran das liegt.

[Mütterchen]

18°C ist ja Schlafzimmer. Sonst 20°C oder im Bad 22°C.

Kannste mal sehen, wie gut ich zu meiner Frau bin: die hat mindestens +24°C an ihrem Arbeitsplatz. Außer in der Küche. Da will sie aber auch nicht so warm haben (was bei ihr +22°C bedeutet).

22° halte ich auch für eine Temperatur, bei der man sich wohl fühlen kann - solange man nicht still sitzen muss.
Du bist übrigens wirklich nett zu deiner Frau, aber die hat das sicher auch verdient. Immerhin hält sie es ja auch bei dir aus. ;)

[Mütterchen]

Ich heize fast gar nicht. Höchstens im tiefsten Winter abends mal 1-2 Stunden und dann nur leicht. Die relative Luftfeuchtigkeit steigt hier selten über 30%. Keine Ahnung, woran das liegt.

Jemand wie du kann die Heizölrechnung ohne Entsetzen lesen. :)

[Paul Felz]

Ich heize fast gar nicht. Höchstens im tiefsten Winter abends mal 1-2 Stunden und dann nur leicht. Die relative Luftfeuchtigkeit steigt hier selten über 30%. Keine Ahnung, woran das liegt.
Dann passiert auch nichts. Steht ja im ersten link, mußt nur umrechnen. Die relative Luftfeuchte ist leicht erklärbar (Achtung, die Werte stimmen nicht genau, sind nur einfacher zu rechnen). Wenn Du draußen bei +5°C 60 % rel. Luftfeuchte hast, geht die innen bei +10°C auf 30 % rel. Luftfeuchte zurück. Relative Feuchte wohlgemerkt, der absolute feuchtegehalt ändert sich nicht. Das liegt einfach daran, daß warme Luft mehr Wasser aufnehmen kann. Wenn Du jetzt noch wenig Feuchte produzierst. ist das leicht erklärbar.

[Mütterchen]

Ich werde jetzt übrigens in ein kaltes Schlafgemach entschwinden *bibber*! :wink:

[Koslowski]

Jemand wie du kann die Heizölrechnung ohne Entsetzen lesen. :)

Dummerweise muß ich als Mieter die Heizkosten meiner Nachbarn teilweise mittragen.

[Paul Felz]

22° halte ich auch für eine Temperatur, bei der man sich wohl fühlen kann - solange man nicht still sitzen muss.
Du bist übrigens wirklich nett zu deiner Frau, aber die hat das sicher auch verdient. Immerhin hält sie es ja auch bei dir aus. ;)
Eben, das stille Sitzen ist ja der Knackpunkt. Da kommt man schnell ins Frieren.
Ja, hat sie verdient.

[Paul Felz]

Dummerweise muß ich als Mieter die Heizkosten meiner Nachbarn teilweise mittragen.
Keine rein verbrauchsabhängige Abrechnung? Da gab es auch mal ein Urteil zu, aber das finde ich so schnell nicht.

[Koslowski]

Keine rein verbrauchsabhängige Abrechnung? Da gab es auch mal ein Urteil zu, aber das finde ich so schnell nicht.

Ein anderer Hausbewohner ist daran juristisch gescheitert. Es hat wohl keinen Sinn, wenn ich das nochmal mache.

[Paul Felz]

Ein anderer Hausbewohner ist daran juristisch gescheitert. Es hat wohl keinen Sinn, wenn ich das nochmal mache.
Ich weiß eben das Ergebnis/Urteil nicht mehr. Je nach Lage der Wohnung im Haus heizen Deine Nachbarn allerdings auch Deine Wohnung mit.

[schastar]

rechne mir mal vor wie es sein kann das das geld nicht reicht.

Wenn man alles abzieht was die Leute meinen es würde ihnen zustehen, also Sky, Handy, Flat für PC, Kinobesuche, Partys, Zigaretten, Alkohol, Mc Donald, regelmäßiges shoppen, etc. dann kann es schon mal knapp werden.

Aber in der Rege würde ich sagen leben die Leute einfach über ihre Verhältnisse.

[McDuff]

Die Bankster sind die eigentliche Regierung und die "gewählten" Volkszertreter sind ihre Marionetten. Daher plündert diese Internationale Kaste uns aus bis wir verrecken. Es wird Zeit, sich partei- und ideologieübergreifend gegen diese Pest zu wehren, egal wie.

[schastar]

Ein anderer Hausbewohner ist daran juristisch gescheitert. Es hat wohl keinen Sinn, wenn ich das nochmal mache.

Nein hat es nicht. Die Allgemeinumlage ist Pflicht bei der Abrechnung und erfolgt nach m2. Man zahlt z.B 70% nach dirket, 30% nach allgemein.
Ist in der Heizkostenverordnung nachzulesen.

Der Grund ist einfach, wenn jetzt z.B. einer in der Mitte eines Wohnblocks eine Wohnung hat und da die Heizung nie aufdreht wird es in seiner Wohnung dennoch nicht gefrieren, weil die anderen eben für ihn mitheizen da die Wärme ja auch durch die Wand geht.

[drohne]

Hartz4 geht gerade so, wenn man nicht raucht und trinkt.

wozu dann die aufregung?

[schastar]

Die Bankster sind die eigentliche Regierung und die "gewählten" Volkszertreter sind ihre Marionetten. Daher plündert diese Internationale Kaste uns aus bis wir verrecken. Es wird Zeit, sich partei- und ideologieübergreifend gegen diese Pest zu wehren, egal wie.

Da sagte mal einer im Fernsehen: Anfänger rauben eine Bank aus, Profis gründen eine.

[Chronos]

Da sagte mal einer im Fernsehen: Anfänger rauben eine Bank aus, Profis gründen eine.
Nur ein klitzekleines bisschen Klugscheiss: Das ist von Bertolt Brecht abgeleitet.

"Bankraub: Eine Initiative von Dilettanten.
Wahre Profis gründen eine Bank."

Ändert aber nichts am Wahrheitsgehalt Deines Beitrags... :]

[schastar]

Nur ein klitzekleines bisschen Klugscheiss: Das ist von Bertolt Brecht abgeleitet.

"Bankraub: Eine Initiative von Dilettanten.
Wahre Profis gründen eine Bank."

Ändert aber nichts am Wahrheitsgehalt Deines Beitrags... :]

Dann habe ich heute meine Soll an dazulernen wohl erfüllt. ;)

[McDuff]

Da sagte mal einer im Fernsehen: Anfänger rauben eine Bank aus, Profis gründen eine.

Auch im "Paten" gibt es so eine Stelle.

[FranzKonz]

Jemand wie du kann die Heizölrechnung ohne Entsetzen lesen. :)

Holz ist die Lösung aller Probleme, denn es macht mehrfach warm. Wenn Du es im Wald schlägst, wenn Du es spaltest, wenn Du es heimschleppst, wenn Du es auf Ofengröße bringst, und zuletzt, wenn Du es ansteckst. Positiver Nebeneffekt: Du lernst dabei, wie viele Bäume verrecken müssen, nur um es gemütlich warm zu haben.

[ragnaroek]

Holz ist die Lösung aller Probleme, denn es macht mehrfach warm. Wenn Du es im Wald schlägst, wenn Du es spaltest, wenn Du es heimschleppst, wenn Du es auf Ofengröße bringst, und zuletzt, wenn Du es ansteckst. Positiver Nebeneffekt: Du lernst dabei, wie viele Bäume verrecken müssen, nur um es gemütlich warm zu haben. Ja, die Bäume hatten mal die Macht auf diesem Planeten und vielleicht gehört Sie Ihnen demnächst wieder. Wie heißt es selbst auf menschisch: "Der Klügere gibt nach". ;)

[Mütterchen]

Holz ist die Lösung aller Probleme, denn es macht mehrfach warm. Wenn Du es im Wald schlägst, wenn Du es spaltest, wenn Du es heimschleppst, wenn Du es auf Ofengröße bringst, und zuletzt, wenn Du es ansteckst. Positiver Nebeneffekt: Du lernst dabei, wie viele Bäume verrecken müssen, nur um es gemütlich warm zu haben.

Franz Konz, falls ich dir noch nicht von unsererm mit Holz beheizten Kachelofen vorgeschwärmt habe, dann tue ich das jetzt. Er heizt 5 Zimmer, vor allem die Küche, die ja auch Ess-und Aufenthaltsraum ist. Das Winterhalbjahr über klebe ich förmlich an dem Ofen.
Die Wärme ist ungleich behaglicher als die einer Zentralheizung. Preisgünstiger ist sie auch, da wir das Holz ja selbst machen. Und trotzdem bleibt noch ein anständiger Batzen an Heizöl zu begleichen. Ohne die zusätzliche Ofenheizung wäre die Heizölkosten unerschwinglich hoch.

[FranzKonz]

Franz Konz, falls ich dir noch nicht von unsererm mit Holz beheizten Kachelofen vorgeschwärmt habe, dann tue ich das jetzt. Er heizt 5 Zimmer, vor allem die Küche, die ja auch Ess-und Aufenthaltsraum ist. Das Winterhalbjahr über klebe ich förmlich an dem Ofen.
Die Wärme ist ungleich behaglicher als die einer Zentralheizung. Preisgünstiger ist sie auch, da wir das Holz ja selbst machen. Und trotzdem bleibt noch ein anständiger Batzen an Heizöl zu begleichen. Ohne die zusätzliche Ofenheizung wäre die Heizölkosten unerschwinglich hoch.

Inwieweit Holz unterm Strich billiger ist, will ich gar nicht ausrechnen, ich fürchte das Ergebnis. Fahrzeug, Werkzeug, Zeit, Lagerplatz, ... es gibt eine Menge mehr oder weniger versteckter Kosten, die im Brennholz enthalten sind. Dennoch möchte ich es nicht missen, denn die Arbeit macht durch ihren Bezug zur Natur Spaß, sie zeigt aber auch, daß grüne Schnapsideen nicht funktionieren. Die "nachwachsenden Rohstoffe" in Deutschland können unseren Energiebedarf nicht einmal annähernd decken.

[Mütterchen]

Inwieweit Holz unterm Strich billiger ist, will ich gar nicht ausrechnen, ich fürchte das Ergebnis. Fahrzeug, Werkzeug, Zeit, Lagerplatz, ... es gibt eine Menge mehr oder weniger versteckter Kosten, die im Brennholz enthalten sind. Dennoch möchte ich es nicht missen, denn die Arbeit macht durch ihren Bezug zur Natur Spaß, sie zeigt aber auch, daß grüne Schnapsideen nicht funktionieren. Die "nachwachsenden Rohstoffe" in Deutschland können unseren Energiebedarf nicht einmal annähernd decken.

Also für uns ist es definitiv billiger, schon alleine deswegen, weil wir keine gesonderten Anschaffungskosten für Werk- und Fahrzeuge hatten. Das war alles da, zum Glück. Ich finde, vor allem den zeitlichen Faktor darf man nicht vernachlässigen. Und wenn man sieht, wie teuer fertig geschnittenes und abgelagertes Brennholz ist, dann hat man ja eine schöne Vorstellung von den eigentlichen Kosten.
Zum Glück sind meine Jungs so groß, dass sie kräftig mithelfen können. Sie müssen das übrigens auch. Das beste Mittel übrigens, sie zum Energiesparen zu verleiten. Ist der Brennholzvorrat alle, müssen sie wieder mit raus, um neuen zu beschaffen. Unter diesen Voraussetzungen achten sie eher mal darauf, eine Tür auch zu schließen.

P.S.: der Spaß daran, in der Natur zu arbeiten, hält sich zumindest im Holzwald bei mir übrigens in sehr engen Grenzen. Was ich schön finde, ist die Anschaulichkeit bei dieser Art Arbeit. Wenn so ein Holzstapel dann schön aufgeschichtet bereit steht, kann ich mich auch freuen. :)

[konfutse]

...
Ich persönlich halte es sogar für Quatsch die Wände von außen zu isolieren man holt sich ne Menge Probleme damit ans Haus, was meiner Meinung viel mehr bringt ist es die Fenster durch welche mit Dreifachverglasung und einem sehr guten K-Wert zu ersetzen so wie auf einen sehr sorgfältigen Einbau mit penibelster Fensterrahmenisolierung dem aus schäumen zu achten. Sonst gibt es wieder Kältebrücken.
Was soll das bringen? Dass sich die Feuchtigkeit nicht am Fenster niederschlägt, sondern an der nicht gedämmten Wand die dadurch nass wird? Fenster mit einem besseren Wärmedurchgangskoeffizienten einzubauen als Wände ist Unsinn.

[konfutse]

Ich heize fast gar nicht. Höchstens im tiefsten Winter abends mal 1-2 Stunden und dann nur leicht. Die relative Luftfeuchtigkeit steigt hier selten über 30%. Keine Ahnung, woran das liegt.
Kann es sein, dass du nicht atmest?

[Eloy]

Inwieweit Holz unterm Strich billiger ist, will ich gar nicht ausrechnen, ich fürchte das Ergebnis. Fahrzeug, Werkzeug, Zeit, Lagerplatz, ... es gibt eine Menge mehr oder weniger versteckter Kosten, die im Brennholz enthalten sind. Dennoch möchte ich es nicht missen, denn die Arbeit macht durch ihren Bezug zur Natur Spaß, sie zeigt aber auch, daß grüne Schnapsideen nicht funktionieren. Die "nachwachsenden Rohstoffe" in Deutschland können unseren Energiebedarf nicht einmal annähernd decken.

Es ist billiger!

Ich habe 2006, Weil zwei Kumpel absprangen, den erworbenen Schlag dann halt selbst aufgearbeitet. Meine Frau hat damlas 1.080 € bezahlt. Aus dem Schlag hab ich rd. 100 RM rausgeholt. Damit heizen wir jetzt den 5. Winter. Am Wochenende kommt der Rest noch in`s Haus für den Winterbrand. Dann hab noch ca. 12 RM übrig von der Chose. Das reicht für fast noch einen Winter. Wir haben ein ganzes Haus zu beheizen und brennen nur Holz. Leg das mal auf Heizöl um. Und welche "horrenden" Nebenkosten hast du denn?

Werkzeug kauft man einmal! Dann kommt hier und da mal ein Axt- oder Hammerstiel dazu.

Die Motorsäge hält ewig. Meine jetzige ist 15 Jahre alt, und schnurrt wie ein Kätzchen. Alle 3 - 4 Jahre mal ne neue Kette. Schärfen tu ich selber!

Das Fahrzeug hatte ich allerdings von meinem Kumpel, hat nur den Sprit gekostet. Leider hat mein Kollege das Zeitliche gesegnet. Bin jetzt auf der Suche nach einem Traktor. Der hat sich in vier - fünf Jahren schon bezahlt gemacht. Die Nebenkosten dafür hat man raus, wenn man für 3 oder 4 Bekannte das Brennholz fährt. Hier verlangt man ca. 50 € für die Fahrt. ( ca. 4 RM ).

Lagerplatz hat man am Haus, sonst braucht man nicht anzufangen. ( Holzklau )

Und die Zeit, die muss man halt mitbringen, wenn man Geld sparen will. Andere gehen ins "Nussknackerstudio" und zahlen dafür. Und deren Zeit ist auch flöten!
Ich hab "Aerobic" im Wald und spare dabei!

Es sind halt ca. 1.000 € weg, wenn man sich die Erstausrüstung zulegt. Halt wegen der Säge. Da sollte man nicht sparen. Wir machen schon seit 30 Jahren unser Brennholz selbst. Gegen diese Ersparnis gegenüber Heizöl sind die Nebenkosten marginal!

[FranzKonz]

Es ist billiger!

Ich habe 2006, Weil zwei Kumpel absprangen, den erworbenen Schlag dann halt selbst aufgearbeitet. Meine Frau hat damlas 1.080 € bezahlt. Aus dem Schlag hab ich rd. 100 RM rausgeholt. Damit heizen wir jetzt den 5. Winter. Am Wochenende kommt der Rest noch in`s Haus für den Winterbrand. Dann hab noch ca. 12 RM übrig von der Chose. Das reicht für fast noch einen Winter. Wir haben ein ganzes Haus zu beheizen und brennen nur Holz. Leg das mal auf Heizöl um. Und welche "horrenden" Nebenkosten hast du denn?

Werkzeug kauft man einmal! Dann kommt hier und da mal ein Axt- oder Hammerstiel dazu.

Die Motorsäge hält ewig. Meine jetzige ist 15 Jahre alt, und schnurrt wie ein Kätzchen. Alle 3 - 4 Jahre mal ne neue Kette. Schärfen tu ich selber!

Das Fahrzeug hatte ich allerdings von meinem Kumpel, hat nur den Sprit gekostet. Leider hat mein Kollege das Zeitliche gesegnet. Bin jetzt auf der Suche nach einem Traktor. Der hat sich in vier - fünf Jahren schon bezahlt gemacht. Die Nebenkosten dafür hat man raus, wenn man für 3 oder 4 Bekannte das Brennholz fährt. Hier verlangt man ca. 50 € für die Fahrt. ( ca. 4 RM ).

Lagerplatz hat man am Haus, sonst braucht man nicht anzufangen. ( Holzklau )

Und die Zeit, die muss man halt mitbringen, wenn man Geld sparen will. Andere gehen ins "Nussknackerstudio" und zahlen dafür. Und deren Zeit ist auch flöten!
Ich hab "Aerobic" im Wald und spare dabei!

Es sind halt ca. 1.000 € weg, wenn man sich die Erstausrüstung zulegt. Halt wegen der Säge. Da sollte man nicht sparen. Wir machen schon seit 30 Jahren unser Brennholz selbst. Gegen diese Ersparnis gegenüber Heizöl sind die Nebenkosten marginal!

Hmm. Ich habe inzwischen neben dem Kleinkram einen kleinen Jeep, einen Anhänger und eine Scheune gekauft, am/im Haus kann ich nichts lagern. Für das Geld könnte ich vermutlich Öl kaufen, bis ich in die Kiste springe. Allerdings spare ich mir die Ausgaben für die Mucki-Bude und hab meinen Spaß. Nachrechnen werde ich nicht.

[DenkMal]

Wir machen schon seit 30 Jahren unser Brennholz selbst. Gegen diese Ersparnis gegenüber Heizöl sind die Nebenkosten marginal!

Ich benötige laut Vermieter für Heizung und Warmwasser auf 12 Monate
€ 1.275 (Heizöl)
Wie gesagt, Warmwasser ist da mit drin!
Wer kann das toppen?

Außerdem kann ich problemlos längere Zeit bei Frost die Wohnung alleine lassen und muß mir keinen Heizer besorgen. Thermostat einfach nur auf Frostschutz drehen und fertig.
Ofenheizung wäre für mich das Allerletzte. Und dann auch noch der Dreck, der Zeitaufwand, die Kosten und das Gestinke. Thermostat aufdrehen und flupp ist die Bude warm.
Ofenheizung ist ein teures Hobby und sonst gar nichts, da hat Konz recht.
Ich habe andere Hobbies.

[Geronimo]

Ich benötige laut Vermieter für Heizung und Warmwasser auf 12 Monate
€ 1.275 (Heizöl)
Wie gesagt, Warmwasser ist da mit drin!
Wer kann das toppen?

Außerdem kann ich problemlos längere Zeit bei Frost die Wohnung alleine lassen und muß mir keinen Heizer besorgen. Thermostat einfach nur auf Frostschutz drehen und fertig.
Ofenheizung wäre für mich das Allerletzte. Und dann auch noch der Dreck, der Zeitaufwand, die Kosten und das Gestinke. Thermostat aufdrehen und flupp ist die Bude warm.
Ofenheizung ist ein teures Hobby und sonst gar nichts, da hat Konz recht.
Ich habe andere Hobbies.

Du benötigst eigentlich nur einen Schlag auf den Kopf und dann ein Dauerbad im Landwehrkanal. Wie Rosa und Karl. Genau so wird es auch kommen. Das macht schon mal irgend wer. Weil...wat mut, dat mut!

Ich habe andere Hobbies.:]

[Heinrich_Kraemer]

Die Wohnkosten werden für immer mehr Deutsche zu einer Belastung. Armutsgefährdete Menschen sparen sogar an der Heizung. Das geht aus dem "Datenreport 2011" hervor.

Ach, solange man Hartzer ist, kann man bei offenem Fenster soviel und lange heizen, wie es einem gerade gefällt. Nur wenn man selbst dafür arbeiten muß schauts eben anders aus.

Aufgrund der ganzen staatlichen Eingriffe wurde und wird Energie eben immer teuerer. Bitte dort beschweren.

Der "warme Pulli" (Sarrazin) für die Arbeitenden, Shorts für die Hartzler.

So sozial gerecht gehts zu in diesem Sozialstaat. Daß sich auch alle immer wohl fühlen.

[Pegasus]

Ach, solange man Hartzer ist, kann man bei offenem Fenster soviel und lange heizen, wie es einem gerade gefällt. Nur wenn man selbst dafür arbeiten muß schauts eben anders aus.

Aufgrund der ganzen staatlichen Eingriffe wurde und wird Energie eben immer teuerer. Bitte dort beschweren.

Der "warme Pulli" (Sarrazin) für die Arbeitenden, Shorts für die Hartzler.

So sozial gerecht gehts zu in diesem Sozialstaat. Daß sich auch alle immer wohl fühlen.

Ich kann mir vorstellen, daß unsere wärmeverwöhnten 'Mitbürger' einen Nachlaß, wenn nicht sogar Erlaß der Heiz- und Nebenkosten erhalten....
Hartzler müssen ihren Verbrauch aber selbst berappen, soviel ich weiß.

[Heinrich_Kraemer]

Ich kann mir vorstellen, daß unsere wärmeverwöhnten 'Mitbürger' einen Nachlaß, wenn nicht sogar Erlaß der Heiz- und Nebenkosten erhalten....
Hartzler müssen ihren Verbrauch aber selbst berappen, soviel ich weiß.

Nicht die Miete inkl. Heizung. Strom sollen sie selber zahlen müssen.

[Paul Felz]

Nicht die Miete inkl. Heizung. Strom sollen sie selber zahlen müssen.
Ist aber nur fast so:

Nur 321,80 Euro stehen für Stromkosten zur Verfügung
Die GVS ermittelte, dass im regulär gültigen Hartz IV Regelsatz für einen Alleinstehenden pro Jahr etwa 321,80 Euro für Stromkosten zur Verfügung stehen. Der Strom des kostengünstigsten Stromanbieters für einen Single-Haushalt im Bundesland Sachsen beträgt allerdings 435,50 Euro. Dem Haushalt fehlt demnach ein Betrag von 113 Euro. In anderen Bundesländern sah es indes nicht besser aus. So mussten Hartz IV Betroffene in Thüringen sogar 147 Euro jährlich zusätzlich von den Regelleistungen für Strom ausgeben. Eine vierköpfige Bedarfsgemeinschaft in Sachsen könne demnach bis zu 524 Euro jährlich an Stromschulden anhäufen. In Thüringen beträgt der Fehlbetrag 346 Euro, in Sachsen Anhalt 393 Euro. Würde man diesen Betrag auf alle neuen Bundesländer hochrechnen, so ergebe sich ein Fehlbetrag von rund 70 Millionen Euro. Eben jener Betrag wird Arbeitslosengeld II Beziehern vorenthalten, obwohl die Stromkosten nicht von den Regelleistungen zu tragen sind.

Quelle (http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-reicht-nicht-fuer-stromkosten-809892.php)

[Pegasus]

Nicht die Miete inkl. Heizung. Strom sollen sie selber zahlen müssen.
Hab dazu mal bischen gegoogelt und u.a. folgendes gefunden:

http://www.sozialleistungen.info/hartz-iv-4-alg-ii-2/miet-nebenkosten.html
http://www7.pic-upload.de/18.10.11/vee722vfku9f.jpg (http://www.pic-upload.de/view-11712130/H-.jpg.html)

http://www.sozialhilfe24.de/forum/kosten-der-unterkunft/bezueglich-nebenkostenabrechnung-wieviel-muss-man-selber-bezahlen-warmwasser-auch-21520.html

Aus der eingereichten Abrechnung geht eine Restforderung in Höhe von 200,74 Euro hervor. Von diesem Betrag wird ein Betrag in Höhe von 188,81 Euro durch das Jobcenter Kreis Herford übernommen und wird direkt an Ihren Vermieter überwiesen. Der Differenzbetrag ist durch Sie selbst zu tragen und zu überweisen.



Also bekommen Hartzler auch nur eine Pauschale - richtig so. :]

[Gottfried]

Wir brauchen einen festgelegten Mietspiegel und eine entmachtung der Stromkonzerne bzw Wasser und Energieversorger - - auf der anderen Seite fehlt es auch an stabilen Einkommen.

Im Jahre 1997 habe ich nach meiner Ausbildung bei Siemens ein Einkommen von gut 2.700 DM gehabt - Netto.

Meine Wohnung in Berlin kostete 460 DM monatlich warm , dazu kam Strom - zahlte ich alle zwei Monate 78 DM und Telefon 27 DM Grundgebühr - letlich konnte ich nach Abzug meiner monatlichen Fixkosten - menschenwürdig leben.

Ein Jahr später wurde die Miete erhöht auf 540 DM und immer so weiter - heute zahle ich 380 Euro monatlich !!!! das ist schon ein gewaltiger Sprung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Über den Euro und die sinkende Nachfrage im Einzelhandel möchte ich nicht nochmal eingehen, Fakt ist dass die ökonomische Struktur völllig zerstört wird und wir keine normalen Spielregeln festsetzen wie das eigentlich in einer sozialen Marktwirtschaft üblich ist.

Im Einzelhandel gibt es keine sinkende Nachfrage. Wie kommst Du denn darauf?

Und natürlich kostet der Sozialstaat auch Geld. Die Leute wollen es so. Und Steuern zahlt immer der Endverbraucher.

Zur Miete: natürlich steigt die Miete, denn Vermieter sind verpflichtet, Immobilien ökologisch zu sanieren, was sehr viel Geld kostet. Diese Kosten werden natürlich auf die Miete umgelegt, so dass es der Mieter zahlt.

[Herr Schmidt]

Inwieweit Holz unterm Strich billiger ist, will ich gar nicht ausrechnen, ich fürchte das Ergebnis. Fahrzeug, Werkzeug, Zeit, Lagerplatz, ... es gibt eine Menge mehr oder weniger versteckter Kosten, die im Brennholz enthalten sind. Dennoch möchte ich es nicht missen, denn die Arbeit macht durch ihren Bezug zur Natur Spaß, sie zeigt aber auch, daß grüne Schnapsideen nicht funktionieren. Die "nachwachsenden Rohstoffe" in Deutschland können unseren Energiebedarf nicht einmal annähernd decken.

Wir heizen z.Zt. mit einem gr. Kachelofen, das ist doch eine ganz andere Wärme ... bei 21 Grad ist es herrlich angenehm ... ohne Jacke, nur mit einem Hemd. Bei Öl (Zentralheizung) muß man m.M.n. mindestens 3 Grad mehr heizen. (1 Grad = ca. 7%)

[Heinrich_Kraemer]

@ Felz, Pegasus: Ich sag ja schon nichts mehr. Danke für die Antwort.

[Pegasus]

@ Felz, Pegasus: Ich sag ja schon nichts mehr. Danke für die Antwort.

So war es nicht gemeint. Ich lag ja vorher auch falsch.

[Pillefiz]

Ach, solange man Hartzer ist, kann man bei offenem Fenster soviel und lange heizen, wie es einem gerade gefällt. Nur wenn man selbst dafür arbeiten muß schauts eben anders aus.

Aufgrund der ganzen staatlichen Eingriffe wurde und wird Energie eben immer teuerer. Bitte dort beschweren.

Der "warme Pulli" (Sarrazin) für die Arbeitenden, Shorts für die Hartzler.

So sozial gerecht gehts zu in diesem Sozialstaat. Daß sich auch alle immer wohl fühlen.

ich kenne 2 Hartz-Familien, die Heizkostennachzahlungen nicht selber aufbringen mussten! Bei eine Familie ging es sogar um 900 Euro :], bei der anderen so um 600.

[Mütterchen]

Wir heizen z.Zt. mit einem gr. Kachelofen, das ist doch eine ganz andere Wärme ... bei 21 Grad ist es herrlich angenehm ... ohne Jacke, nur mit einem Hemd. Bei Öl (Zentralheizung) muß man m.M.n. mindestens 3 Grad mehr heizen. (1 Grad = ca. 7%)

Ich heize auch mit Kachelofen und obwohl ich bei 21°C trotzdem einen Pullover trage, empfinde ich die Temperatur als angenehm. Dem wäre mit Heizungswärme nicht so.
Da gibt es auch sicher individuelle Unterschiede, mein Mann z.B. empfindet 21° sehr warm, mein Sohn kann noch bei 18° am PC zocken, ohne zu frieren. Ich würde dabei erstarren.
Um beim Thema zu bleiben: ich kann mir schon vorstellen, dass Heizungskosten bei vielen Menschen ein Posten sind, bei dem sie einfach sparen müssen. Mir geht es aber nicht anders, ich kann unmöglich über die Winterwochen sämtliche Zimmer auf angenehmen Temperaturen halten.
Mehr Probleme habe ich mir vorzustellen, dass warmes Essen unerschwinglich ist.

[konfutse]

ich kenne 2 Hartz-Familien, die Heizkostennachzahlungen nicht selber aufbringen mussten! Bei eine Familie ging es sogar um 900 Euro :], bei der anderen so um 600.
Um das einordnen zu können muss man die konkreten Umstände kennen.

[Heinrich_Kraemer]

ich kenne 2 Hartz-Familien, die Heizkostennachzahlungen nicht selber aufbringen mussten! Bei eine Familie ging es sogar um 900 Euro :], bei der anderen so um 600.

Ist ja auch logisch, soweit man von dem Freibetrag bei Hartzern mal absieht. Denn wenn jemand kein Vermögen besitzt und nur "benötigte" Gegenstände des Alltags (Flachbildfernseher, Stereoanlage, Laptop usw.), ist da auch nichts eintreibbar bzw. pfändbar. Der Energieversorger wird sich somit wohl ans Amt wenden, denn ob er dann abstellen darf weiß ich nicht.

[Heinrich_Kraemer]

So war es nicht gemeint. Ich lag ja vorher auch falsch.

Das war doch ein bisschen selbstironisch gemeint. ;)

[Affenpriester]

Im Einzelhandel gibt es keine sinkende Nachfrage. Wie kommst Du denn darauf?

Und natürlich kostet der Sozialstaat auch Geld. Die Leute wollen es so. Und Steuern zahlt immer der Endverbraucher.

Zur Miete: natürlich steigt die Miete, denn Vermieter sind verpflichtet, Immobilien ökologisch zu sanieren, was sehr viel Geld kostet. Diese Kosten werden natürlich auf die Miete umgelegt, so dass es der Mieter zahlt.

So ist es. Was mich allerdings an den Mietpreisen aufregt, ist der Aufschlag. Hartz IV Empfänger mag das weniger tangieren, aber wenn jemand aus einer Wohnung auszieht und ein neuer ein, muss derjenige der neu einzieht mehr bezahlen als der Vormieter.
Das sorgt allerdings auch dafür, dass die Mieten immer weiter steigen, gerade in einer Gesellschaft die immer flexibler wird und öfters den Wohnort wechselt.
Jeder Neubezug einer Wohnung verschafft dem Vermieter eine höhere Miete. Ich weiss nicht einmal warum das so ist, nur dass es so ist. Vielleicht sollte man mal dort ansetzen. Die Mieten fressen ja schon gut die Hälfte des Einkommens eines
Geringverdieners auf. Wenn die Mieten um 10 oder 20 Prozent sinken würden, bräuchten wir nicht über höhere Löhne philosophieren.

[Herr Schmidt]

So ist es. Was mich allerdings an den Mietpreisen aufregt, ist der Aufschlag. Hartz IV Empfänger mag das weniger tangieren, aber wenn jemand aus einer Wohnung auszieht und ein neuer ein, muss derjenige der neu einzieht mehr bezahlen als der Vormieter.
Das sorgt allerdings auch dafür, dass die Mieten immer weiter steigen, gerade in einer Gesellschaft die immer flexibler wird und öfters den Wohnort wechselt.
Jeder Neubezug einer Wohnung verschafft dem Vermieter eine höhere Miete. Ich weiss nicht einmal warum das so ist, nur dass es so ist. Vielleicht sollte man mal dort ansetzen. Die Mieten fressen ja schon gut die Hälfte des Einkommens eines
Geringverdieners auf. Wenn die Mieten um 10 oder 20 Prozent sinken würden, bräuchten wir nicht über höhere Löhne philosophieren.

Die Mieten sind in meinen Augen viel zu gering ... 5 Euro sind einfach zu wenig .... braucht denn jede Dumpfbacke 100 qm ??

[dZUG]

Ich sehe das Problem darin, das diese Firma BRD ein komplett illegaler Haufen ist.
2005 komplett auf Firma umgestellt und von den Besatzungsmächte 2007 das Handwerk gelegt.
Die Mehrwertsteuer war schon immer verfassungswiedrig.
Lustigerweise konnte nur ein Ausländer (den sie noch nicht mit Pass ausgestattet haben) am Menschenrechtsgerichtshof klagen.
Daraufhin wurde der BRD alle Geltungsbereiche gestrichen.

Das Problem das in dieser Firma herrscht ist, das sie Ausländer geholt haben also Menschen mit Rechten.
Das ein Herr Sarazin anfängt gegen Moslems zu hetzen ist natürlich auch so ein Fall.

Es geht darum wer nur angelogen wird und ungerechtfertig Steuern bezahlt (Sozalabgaben bis 2005) und was damit angestellt wird.
Steuern bezahlen, die illegal sind um sich ausrotten zu lassen??
Oder wie neuerdings das Ausland retten.
Schon erstaunlich wie sich die Deutschen ohne einen Hauch von Recht und gültigen Gesetzen ausrotten lassen und sich gegenseitig als Nazis beschimpfen :hihi:

[Kaktus63]

Hier mal die Heizölpreise, welche ich 2001, 2010 und 2011 zahlen musste.

2001: 14 ct (28 Pfennig, letztmalig mit DM gezahlt)
2002 - 2009 kontinuierliche Steigerung
2010: 53 ct
2011: 73 ct
jeweils PLUS MWST.
Verbrauch für 2 Fam. Haus ca. 1800-1900 Liter pro Jahr. Was ja eigentlich nicht zuviel ist.

Das entspricht einer mehr als verfünffachung des Ölpreises innerhalb von 10 Jahren.
Das Heizen entwickelt sich also wirklich in Richtung "Luxus".

Mittlerweile könnte ich nur noch :kotz:

[Paul Felz]

Die Mieten sind in meinen Augen viel zu gering ... 5 Euro sind einfach zu wenig .... braucht denn jede Dumpfbacke 100 qm ??
Ja, brauche ich.

Schlimmer ist ja, das kleinere Wohnungen relativ teurer sind. Ich sollte für eine 44 qm Bude genau so viel zahlen wie jetzt für 100 qm. Da lohnt sich kein Umzug. Hat sich allerdings erledigt, da ich ohnehin in eine andere Stadt ziehe. Zwar auch nur 60 qm, aber die Wohnung gehört einem Freund.

[FranzKonz]

Ja, brauche ich.

Schlimmer ist ja, das kleinere Wohnungen relativ teurer sind. ...

Tja Paule, den Grund dafür solltest Du als Baufachmann eigentlich kennen. Die teuersten Bestandteile einer Wohnung sind immer die selben. Auch bei 40qm willst Du auf Bad, Küche, Heizung, Stromversorgung etc. nicht verzichten.

[Paul Felz]

Tja Paule, den Grund dafür solltest Du als Baufachmann eigentlich kennen. Die teuersten Bestandteile einer Wohnung sind immer die selben. Auch bei 40qm willst Du auf Bad, Küche, Heizung, Stromversorgung etc. nicht verzichten.
Sicher. Ich schrieb ja auch nicht, daß es nicht gerechtfertigt ist. Es ging mir eben nur um meine persönliche Entscheidung als Mieter. Wenn ich für 500 Euro eine 40 qm oder eine 100 qm Bude nehmen kann, welche nehme ich dann wohl?

[FranzKonz]

Sicher. Ich schrieb ja auch nicht, daß es nicht gerechtfertigt ist. Es ging mir eben nur um meine persönliche Entscheidung als Mieter. Wenn ich für 500 Euro eine 40 qm oder eine 100 qm Bude nehmen kann, welche nehme ich dann wohl?

Gute Frage. Kannst Du Dir die Heizung für 100 qm leisten? Magst Du 100 qm sauber halten, wenn Du nur 40 brauchst?

Es ist wie immer: Eine Zahl für sich alleine kann das Kriterium nicht sein, und bei Immobilien sind die 3 wesentlichen Kriterien:


die Lage
die Lage
die Lage

[Paul Felz]

Gute Frage. Kannst Du Dir die Heizung für 100 qm leisten? Magst Du 100 qm sauber halten, wenn Du nur 40 brauchst?

Es ist wie immer: Eine Zahl für sich alleine kann das Kriterium nicht sein, und bei Immobilien sind die 3 wesentlichen Kriterien:



die Lage
die Lage
die Lage


Die heizung muß nicht teurrer sein. Kommt auf die Lage an :D
Wieso ich? Ich bin verheiratet
Die beiden Wohnungen sind im selben Haus.

[Tantalit]

Im Einzelhandel gibt es keine sinkende Nachfrage. Wie kommst Du denn darauf?

Und natürlich kostet der Sozialstaat auch Geld. Die Leute wollen es so. Und Steuern zahlt immer der Endverbraucher.

Zur Miete: natürlich steigt die Miete, denn Vermieter sind verpflichtet, Immobilien ökologisch zu sanieren, was sehr viel Geld kostet. Diese Kosten werden natürlich auf die Miete umgelegt, so dass es der Mieter zahlt.

Nein muß er nicht oder so gut wie nie bitte Baujahr beachten und umlegen kann er es auch nicht und wenn nur in ganz geringem Umfang.

Ein kleiner Vermieter mit ein oder zwei Wohnungen wird es also schön bleiben lassen seine Immobilie zu sanieren solange er noch Mieter bekommt die sich für ihn rechnen.

[Paul Felz]

Nein muß er nicht oder so gut wie nie bitte Baujahr beachten und umlegen kann er es auch nicht und wenn nur in ganz geringem Umfang.

Ein kleiner Vermieter mit ein oder zwei Wohnungen wird es also schön bleiben lassen seine Immobilie zu sanieren solange er noch Mieter bekommt die sich für ihn rechnen.
Das stimmt nicht ganz. Bei Änderungen an der Außenhaut (Dach, fassade, Fenster etc.) muß ohnehin zusätzlich gedämmt werden. Aber selbst ohne Änderung besteht indirekt ein Zwang: nämlich dann, wenn sich der Mieter über zu hohe heizkosten beschwert. Es gibt irgendwo ein Urteil, nach ein Mieter Anrecht auf aktuellen Stand der Wärmedämmung hat.

[Neben der Spur]

Bei mir hat heute endlich die "Heizperiode" begonnen.
Nur noch 18.8, 19.7 und 19.9 °C in der Bude.
Bei einem gekippten Fenster.
Heizen tue ich zwar noch nicht, und der Ort auch noch nicht, da die zwei Hauptfernwärmekraftwerke noch nicht
ganztägig qualmen, und behelfe mich mit doppeltem T-Shirt und zwei Pullovern, aber man merkt, daß hier im Norden der Herbst temperaturbedingt am 1. September beginnt.

Hatte den ersten Sonntag Dauerniesanfälle, aber mich jetzt wohl aklimatisiert. Noch trage ich Kurze Hosen, aber
abhärten scheint es mich nicht so wirklich.

Vom Optischen her ist die Natur noch satt-grün,
kaum Herbstlaubfärbung zu erkennen, bis auf die Kastanien, die von dieser Blattfliege malträtiert werden.

Der Energie-Ausweis hängt jetzt im Eingangsbereich im Glaskasten an der Wand, und er ist gar nicht mal so schlecht für einen Mitte-70er-Bau.
Aber es gibt noch einige Wohnungen mit Einfachverglasung aber Holzrahmen und einfache Flachheizkörper. Die Fensterflächen sind in der Regel größer, als die Betonfertigteil-Außenelemente;
bei mir ist die Fensterbank auf 90cm Höhe, und die Fenster gehen bis unter die Decke in 250cm Höhe.

Den Energieausweis muß ich noch abfotographieren,
aber erst ist noch im Grünen Bereich zum Übergang zu gelb.

[navy]

unerträglich ist die Wohn Situation geworden, für Viele. Steinmeier: wir leben im besten Deutschland aller Zeiten, und die Renten reichen für Nichts mehr, nicht einmal die Einkommen

[Fortuna]

unerträglich ist die Wohn Situation geworden, für Viele. Steinmeier: wir leben im besten Deutschland aller Zeiten, und die Renten reichen für Nichts mehr, nicht einmal die Einkommen

Für ein freundliches Gesicht, für Bankenrettung, für die Mitfinanzierung der guten Renten im Süden, für die Haftung für Club-Med-Schulden, für Kriegsspielereien in Afrika, für Tatortskräfte-Import und vieles andere reicht es allemal.

[navy]

Für ein freundliches Gesicht, für Bankenrettung, für die Mitfinanzierung der guten Renten im Süden, für die Haftung für Club-Med-Schulden, für Kriegsspielereien in Afrika, für Tatortskräfte-Import und vieles andere reicht es allemal.

Politik Reisen, auch für Klima, Weltweit, für Dumm Gesabber, mit hohen Reise Kosten, bis Tahiti, wie Claudia Roth, reicht es immer

[Hay]

Bei mir hat heute endlich die "Heizperiode" begonnen.
Nur noch 18.8, 19.7 und 19.9 °C in der Bude.
Bei einem gekippten Fenster.
Heizen tue ich zwar noch nicht, und der Ort auch noch nicht, da die zwei Hauptfernwärmekraftwerke noch nicht
ganztägig qualmen, und behelfe mich mit doppeltem T-Shirt und zwei Pullovern, aber man merkt, daß hier im Norden der Herbst temperaturbedingt am 1. September beginnt.

Hatte den ersten Sonntag Dauerniesanfälle, aber mich jetzt wohl aklimatisiert. Noch trage ich Kurze Hosen, aber
abhärten scheint es mich nicht so wirklich.

Vom Optischen her ist die Natur noch satt-grün,
kaum Herbstlaubfärbung zu erkennen, bis auf die Kastanien, die von dieser Blattfliege malträtiert werden.

Der Energie-Ausweis hängt jetzt im Eingangsbereich im Glaskasten an der Wand, und er ist gar nicht mal so schlecht für einen Mitte-70er-Bau.
Aber es gibt noch einige Wohnungen mit Einfachverglasung aber Holzrahmen und einfache Flachheizkörper. Die Fensterflächen sind in der Regel größer, als die Betonfertigteil-Außenelemente;
bei mir ist die Fensterbank auf 90cm Höhe, und die Fenster gehen bis unter die Decke in 250cm Höhe.

Den Energieausweis muß ich noch abfotographieren,
aber erst ist noch im Grünen Bereich zum Übergang zu gelb.

Schlecht isoliert. Ich habe immerhin noch 21 Grad Rauminnnentemperatur, heize nicht und habe eine Tür auf Kipp.