Ist Putin ein Demokrat?

[Abbas Mirza]

In letzter Zeit erschien Putin in den Deutschen Medien als sympathischer Kumpel des Kanzlers. Oft war er sogar beim Kanzler zu Hause, letztes Weinachten hatte er sogar ein hübsches Geschenk (Christbaum Schmuck) dabei.

Doch wer ist dieser Mann? Ist er ein harmloser Kumpel des Kanzler, oder eher ein Iwan des Schreckens!

Tschetschenien:

. Verbrechen an der Zivilbevölkerung
Der IGFM liegen detaillierte Berichte über Verbrechen der russischen Truppen an der tschetschenischen Zivilbevölkerung vor. Eine unbekannte Zahl von Menschen sind getötet, viele von ihnen zu Tode gefoltert worden. Zehntausende wurden festgenommen, in Filtrationslager bzw. tiefe Erdlöcher gesteckt oder befinden sich in irgendeinem russischen Gefängnis außerhalb Tschetscheniens. Immer wieder werden Massengräber in der Nähe russischer Stationierungsorte gefunden. 18 000 Menschen gelten nach ihrer Festnahme als vermißt. Anfang November 2001 hat Sinaida Batyzheva, Vizepremier der von Präsident Putin eingesetzten Regierung in Tschetschenien, erklärt, daß infolge des über zwei Jahre andauernden Krieges, Hungers und zusammengebrochenen Gesundheitswesens 67% der Kinder in Tschetschenien schwer krank sind, aber das zur Verfügung gestellte Budget nicht einmal für die Behandlung von 5% der schwersten Fälle reicht.

Besonders verschlimmert hat sich die Lage der tschetschenischen Zivilbevölkerung nach dem 11. September 2001. Die Zahl der sogenannten "Säuberungen", bei denen die russischen Sondertruppen Ortschaften absperren und dort auf menschenrechtsverletzende Weise nach sogenannten "Terroristen" fahnden, hat beängstigende Ausmaße angenommen. Beinahe täglich werden Zivilisten, vor allem junge Männer und Teenager, verhaftet. Hinweise auf Vergewaltigungen von Frauen und minderjährigen Mädchen häufen sich.

Vor allem Jugendliche in Tschetschenien sind nach dem 11. September 2001 zum Hauptobjekt der Verfolgung durch die russischen Truppen geworden. Schulen wurden beschossen und ausgeraubt, Jugendliche wurden willkürlich an Kontrollposten, auf offener Straße oder in Vorlesungsräumen festgenommen. Sie wurden entweder gegen Lösegeld freigelassen - einige wurde später tot aufgefunden - oder aber verschwanden spurlos. Besonders betroffen von regelmäßigen "Säuberungen" ist die Universität von Grozny. Viele Studenten wurden getötet, Dutzende gelten seit ihrer Festnahme als vermißt, viele befinden sich in Gefangenschaft im russischen Hauptstützpunkt Khankala/Grozny.

http://www.igfm.de/tschetschen/Ch020328.htm#1



http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/edeaba9585f0a3d9c1256f270033cac0?OpenDocument


Völkermord in Tschetschenien
Eine Dokumentation der Gesellschaft für bedrohte Völker
http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/indexcec-dt.html

Die Kollektivfolter des Tschetschenischen Volkes durch den Schlechter von Grosny (Putin) geht unaufhörlich weiter, Frauen werden Vergewaltigt, Kinder verhungern und Männer werden zu Opfern von Säuberungen.

Was fällt dem Menschrechtsexperten Schröder dazu ein? Er lädt sich den Schlechter von Grosny zu Weinachten nach Hause ein...


Medienfreiheit:
In Russland gibt es keine unabhängigen Medien, und selbst auf die staatlichen Medien wird Druck ausgeübt, und wer nicht gehorcht wird gefeuert, und sogar schlimmeres...


Freiheit à la Putin

Medien in der Russischen Föderation

Auch im Medienbereich wird das russische Spezifikum der weiten Entfernungen zum entscheidenden Faktor: Der sowjetische Zeitungs- und Zeitschriftenmarkt und insbesondere deren Auslieferungssystem brach Anfang der 90er Jahre zunächst zusammen, und der Aufbau eines neuen Systems stellte sich als außergewöhnlich schwierig dar. Das frühere staatliche Auslieferungssystem "Rospetschat" hat daher immer noch eine Monopolstellung. Die Auflage der meisten Periodika knickte hauptsächlich aufgrund der Auslieferungsschwierigkeiten und der wirtschaftlichen Not der Konsumenten dramatisch ein. Die Auflage der Traditionstageszeitung Iswestija beispielsweise fiel von 4,7 Millionen Exemplaren 1991 auf 263650 Exemplare 2001. Nicht nur gesunkene Abonnentenzahlen gefährdeten die Existenz vieler Printmedien. Paradoxerweise drohte denjenigen Druckerzeugnissen, die ihre Abonnentenzahlen halten oder sogar steigern konnten, ebenfalls der Ruin. Die Inflation war Anfang und Mitte der 90er Jahre so hoch, dass der Abonnentenpreis die Herstellungskosten und Zustellungsgebühren schon nach wenigen Tagen nicht mehr deckte. Je mehr Abonnenten ein Periodikum hatte, desto höher waren die Verluste. Erst in den letzten Jahren begann sich dieses Verhältnis zu normalisieren.
Die wirtschaftliche Umbruchsituation ließ oft nicht nur den Anspruch an journalistische Unabhängigkeit unerfüllt, sondern bedrohte schlichtweg die Existenz. Und so verschwanden viele noch aus sowjetischer Zeit stammende, wie auch neu etablierte Druckerzeugnisse wieder vom russischen Markt. Nach zehn Jahren "Medienfreiheit" ist besonders in den Regionen Russlands eine dramatische Lage vorzufinden. Regionale Zeitungen sind fast ausschließlich in "fester Hand" der staatlichen Administration beziehungsweise des Gouverneurs, die wenigen unabhängigen marginalisiert. Dies hat immense Auswirkungen auf eine weitere vermeintliche demokratische Errungenschaft der Jelzin-Ära: die freien Wahlen

http://www.ifdt.de/0102/Artikel/Reisinger.htm


Totengräber der Medienfreiheit
Kritik am Vorgehen der russischen Einsatzkräfte in Beslan hat bereits die Karriere des Chefredakteurs der "Iswestija" beendet. Unter Präsident Wladimir Putin sind die Staatssender zu reinen Verlautbarungsmedien verkommen.

Die Zuschauer in Deutschland, Großbritannien oder den USA waren in den entscheidenden Minuten dagegen bestens informiert. Die ausländischen Sender zeigten live jene Aufnahmen des Staatssenders Rossija, die den russischen Zuschauern zunächst vorenthalten wurden. Nur der früher private und heute von einem Staatskonzern kontrollierte Fernsehsender NTW zeigte in der ersten Stunde der Erstürmung Bilder aus Beslan.

Im Gegensatz zu den überregionalen Fernsehsendern herrscht in den meisten in Moskau erscheinenden Tageszeitungen durchaus ein spürbar kritischer Umgang mit der Staatsführung. Als "54 Stunden Lügen" bezeichnete etwa die Zeitung "Russkij Kurjer" die Informationspolitik der Behörden vom Überfall auf die Schule bis zum blutigen Ende des Geiseldramas. Das Geiseldrama in Beslan


Kündigung nach Kritik
Eine ähnlich deutliche Kritik am Vorgehen der Einsatzkräfte hat offenbar die Karriere Raf Schakirows bei "Iswestija" beendet. Das Chaos während der Geiselbefreiung und die Ursache für das Sterben so vieler Kinder fassten "Iswestija"-Korrespondenten vor Ort in einen provozierenden Satz: "Die Terroristen schossen den Kindern in den Rücken, und die Soldaten trafen die Kinder ins Gesicht."

http://www.stern.de/politik/ausland/?id=529475


Freie Wahlen:

Freie Wahlen setzen ein gewisses Maß an unabhängiger Information voraus. Wie wenig aber von einem breiten Informationsfluss gesprochen werden kann, zeigte sich im Wahlkampf 1999 und 2000: In der Provinz fand der Wahlkampf auf der Straße mittels Plakaten kaum und in den Zeitungen so gut wie gar nicht statt. Gegenkandidaten und Oppositionsparteien beklagten immer wieder die großen Schwierigkeiten, sich an die Öffentlichkeit, das heißt an die Wähler, zu richten. Plakate wurden entfernt und die Lokalzeitungen versuchten oft zu vermeiden, sich selbst durch "unbequeme" Berichte in Schwierigkeiten zu bringen. So ist es ebenfalls wenig verwunderlich, dass bei Gouverneurswahlen die Amtsinhaber nur selten abgewählt werden. Wladimir Ryschkow, Mitglied des Duma-Ausschusses für Föderations- und Regionalpolitik, erklärt dies mit dem "Amtsbonus" spezieller Art: "Ein Gouverneur hat die Möglichkeit seine Bürokratie zu mobilisieren, für ihn Stimmen zu sammeln." 20 bis 25 Prozent der ergatterten Stimmen gehe auf diese Unterstützung zurück, schätzt Ryschkow. Zu den Werkzeugen dieser "Mobilisierung" zählen vor allem auch die lokalen Medien, die, selbst wenn sie in "privater Hand" sind und wirtschaftlich unabhängig sein sollten, auf die Vergabe und Verlängerung von Druck- und Sendelizenzen angewiesen sind. Dies gilt insbesondere für die regionalen Fernsehsender.
In der Russischen Föderation senden heute schätzungsweise 600 regionale Fernsehsender, deren Unabhängigkeitsgrad schwer einzuschätzen ist. Die Unterscheidung in "staatlich" oder "nicht staatlich" kann kaum als zuverlässiges Kriterium gelten, wegen der starken Vernetzung von Politik und Wirtschaft sowie geringer Chancen in der Provinz, die kostenintensive Betreibung eines Fernsehsenders mit Werbeeinnahmen zu finanzieren. Da die lokalen Sender häufig ebenso paralysiert sind wie die Printmedien und politische Stellungnahmen wirtschaftlichen Überlegungen unterordnen, kommt den russlandweit sendenden Fernsehanstalten RTR, ORT und NTW eine besondere politische Bedeutung zu. Da sie landesweit die politische Meinung maßgeblich bilden, werden sie auch als strategische Medien bezeichnet. Aus diesem Grund ist der derzeit laufende Finanzskandal um NTW und seinen Gründer, den Medienmogul Wladimir Gussinskij, der im spanischen Exil verharrt, weit mehr, als eine rein straf- oder wirtschaftsrechtliche Frage. Im Kontext betrachtet stellt sie vielmehr eine der größten innenpolitischen Herausforderungen für Präsident Putin dar.
Das Öffentliche Russische Fernsehen (ORT) ging aus dem offiziellen sowjetischen ersten Kanal hervor und ist im Bewusstsein vieler Russen immer noch verankert als "erstes Knöpfchen", das man drückt, um die offizielle Lesart der Nachrichten zu sehen. ORT gehört zwar heute nur zu 51 Prozent dem Staat, aber es war ein offenes Geheimnis, dass der kleinere Anteilseigner Boris Beresowskij den Ton angab. Beresowskij geriet, obwohl er Putin auch mittels ORT in das Präsidentenamt verholfen hatte, in die Schusslinie des Kreml und übereignete schließlich im Februar 2001 unter Zugzwang (auch gegen ihn läuft ein Verfahren) seine Anteile dem Vertrauensmann Boris Abramowitsch. Bisher ist nicht absehbar, ob dieser die Anteile in den von Beresowskij gegründeten Pool von Journalisten und Intellektuellen oder nach und nach dem Staat zuführen wird.
Der staatliche Sender RTR (Russischer Fernseh- und Rundfunksender) ist nach einer Umfrage der Gallup Media neuerdings der beliebteste Sender Russlands. Die Mischung aus traditionellem russischen (sowjetischen) Unterhaltungsprogramm und der Ausstrahlung der in Russland heiß geliebten amerikanischen Serien und lateinamerikanischen Seifenoper brachte RTR hohe Einschaltquoten. Als Nummer eins löste er den Sender NTW aber erst im Laufes des letzten Jahres ab, als dieser aus der Sicht vieler Zuschauer seine Ausgewogenheit zugunsten reiner Regierungskritik aufgab.
Das von Wladimir Gussinskij gegründete Unabhängige Fernsehen (NTW) ist nicht nur der jüngste und modernste Sender mit eigenem Satelliten (Bonum-1), sondern gilt auch als einziger Sender, der nicht mittelbar oder unmittelbar vom Kreml beeinflusst ist. In den letzten Jahren stellte er ein verlässliches Gegengewicht zur TV-Strategie des Kreml dar. Sein Programm ist zwar ebenfalls dominiert von Unterhaltungssendungen, aber die politischen Informationsmagazine und Nachrichtensendungen bieten Platz für eine (regierungs-) kritische Berichterstattung und waren auch Plattform für Oppositionskandidaten im Wahlkampf 1999 und 2000. Daher ist der Versuch, NTW mittels Finanzquerelen in seiner Existenz zu bedrohen, von immenser politischer Tragweite.

Entscheidet selbst, ist der Wladimirrr ein Demokrat?

[Praetorianer]

nö, is kein demokrat!

[Mauser98K]

Rußland kann nur mit Härte und Brutalität regiert werden.

[Leif]

Nein.

War denn Russland schonmal ein demokratisches Land überhaubt ?

[Bernd]

Größerer Demokrat als Bush, Merkel oder Clinton..............


Russland ist ein Land an dem man sieht das man mit wenig zufrieden seinn kann!!!!

[Equilibrium]

Putin wird Rußland wieder nach vorne bringen.
Rußland ist kein Land für das ineffiziente System der Demokratie.

[Abbas Mirza]

Putin wird Rußland wieder nach vorne bringen.
Rußland ist kein Land für das ineffiziente System der Demokratie.
Putin fürht mit enteignungen und illegalen Verhaftungen von Untnerhmenschefs Kommunsmus-light wieder ein!

Gleichzeitig kürzt er die Renten und andere Sozialleistungen, was passiert ist das die Rechten und Linken wieder erstarken.

Das russische Volk wird niemals Voran kommen, solange Putin am regieren ist

denn

Nur jemand wird sich bemühen der sich der Wahöl des Volikes stellen muss1

Und
Was passiert wenn Putin stirbt? Stabilität? Fehlanzeige, Russland würde in Machtkämpfe zerfallen, es gibt ebbend kein System welches dauerfristig Stabilitöt schafft!

[Equilibrium]

Putin fürht mit enteignungen und illegalen Verhaftungen von Untnerhmenschefs Kommunsmus-light wieder ein!

Die verhaftungen waren keinesfalls illegal.
Die Unternehmenchefs waren eindeutig staatsfeindlich und haben Steuern hinterzogen!

[LuckyLuke]

Und
Was passiert wenn Putin stirbt? Stabilität? Fehlanzeige, Russland würde in Machtkämpfe zerfallen, es gibt ebbend kein System welches dauerfristig Stabilitöt schafft! Na zum Glück ist seine Präsidentenzeit endlich. Zwei Amtsperioden, wie bei den Amis.

:cool:

[Praetorianer]

equlibrium

Die verhaftungen waren keinesfalls illegal.
Die Unternehmenchefs waren eindeutig staatsfeindlich und haben Steuern hinterzogen!

ihr hintergrundwissen ist beeindruckend! sicherlich war "jukos" das einzige schwarze schaf!

ps: was ist eigentlich aus ihrer denunziation geworden, die gegen mich gerichtet war? paragraph 5, wenn sie sich erinnern ;)

[Giftzwerg]

Nein, er ist kein Demokrat. Auch kein "lupenreiner Demokrat".

[Gärtner]

Ist Putin ein Demokrat?
Nein. Ein kristallklarer KGB-Mann, nach wie vor.

[Abbas Mirza]

Die verhaftungen waren keinesfalls illegal.
Die Unternehmenchefs waren eindeutig staatsfeindlich und haben Steuern hinterzogen!
Machen sie sich nix vor, die Enteignungen nach Nazimanier würden vor keinem rechstaatlichen Gericht stand halten!

Der Unternehmenschefs hat all sein Geld in Russland investiert, ein Staat welches so mit seinen grossen umgeht kann nicht lange bestehen.

[John Donne]

Nein. Ein kristallklarer KGB-Mann, nach wie vor.
Ganz meine Meinung. Das einzig positive an Putin ist seine körperliche Haltung.

Grüße
John

[SAMURAI]

Was Schröder gesagt hat ist ein Evangelium !

Gibt es jemand "der ist blöder als Schröder" ? 8o

[Alfredos]

Bei Jelzin haben sich wenige so richtig bereichert und die Korruption florierte. Bei Putin ist die westliche Meinung nicht mehr so maßgebend, wie bei Jelzin, der Russland ausblutete, um ja gut mit dem Westen zu stehen. Das wollten die Russen nicht mehr. Sie haben Putin gewählt. Alle Russen deswegen keine Meinung abzusprechen, ist naiv. Putin regiert mit starker Hand und ist ein schwieriger Geschrächspartner für den Westen geworden, weil er zuerst Russland sieht, im Gegensatz zu Jelzin.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[MarekD]

Nein.

War denn Russland schonmal ein demokratisches Land überhaubt ?

Eine ganz kurze Zeit im Jahre 1917 unter der Kerenski-Regierung. Leider waren diese Demokraten aber so dumm den Krieg weiterführen zu wollen auf Seiten der Entente und das, wo deutsche Soldaten tief im Land standen.

Naja und die Zeit Jelzins, bevor er völlig alkoholisiert war könnte man als demokratische Zeit umschreiben.

Armes Rußland. Nie wirst Du frei sein. ;(

[Abbas Mirza]

Bei Jelzin haben sich wenige so richtig bereichert und die Korruption florierte.
Und du meinst das ist jetzt bei Putin anders?

Das Thema Kooruption ist so brisant das Putin das hoffnungslos von seiner Agenda genommen hat, bei den Reden an die Nation taucht dieses Thema schon nicht mehr auf. Und sogar Leute die Korruption schonmal begangen haben werden wieder in hohe staatliche Stelle aufgneommen!

Nein, Putin hat nix gerändert ausser vielleicht die Darstellung im eigenen Volk, da wird das Thema eimnfach tot geschwiegen!


Bei Putin ist die westliche Meinung nicht mehr so maßgebend, wie bei Putin, der Russland ausblutete, um ja gut mit dem Westen zu stehen.
Nicht nur der Westen denkt schlwecht von Putin, im Übrigen geht es hier nicht um Meinungen, sondern darum ob jemand der Massaker und Völkermorde begeht ein Demokrta sein kann.


Das wollten die Russen nicht mehr. Sie haben Putin gewählt.
Das weiß man nicht, es gab keine freie Wahlen!


Alle Russen deswegen keine Meinung abzusprechen, ist naiv. Putin regiert mit starker Hand und ist ein schwieriger Geschrächspartner für den Westen geworden, weil er zuerst Russland sieht, im Gegensatz zu Jelzin
Putin muss sich an Menscherechtskonventionen halten, und Medien wie Wirtschafstfreieheit akzeptieren. Durch Putin wird die Welt gefährlicher und chaotischer!

[MorganLeFay]

Eine ganz kurze Zeit im Jahre 1917 unter der Kerenski-Regierung. Leider waren diese Demokraten aber so dumm den Krieg weiterführen zu wollen auf Seiten der Entente und das, wo deutsche Soldaten tief im Land standen.

Naja und die Zeit Jelzins, bevor er völlig alkoholisiert war könnte man als demokratische Zeit umschreiben.

Armes Rußland. Nie wirst Du frei sein. ;(
Gab's denn da Wahlen? Nein.

Und die Kerensky-Regierung war machtlos. Die Überlegung, die zur Weiterführung des Krieges führte war die, dass mann hoffte, "das Volk" in einer patriotischen Stimmung hinter der Sommeroffensive zu versammeln.
Hat eben nicht geklappt.

[MarekD]

Gab's denn da Wahlen? Nein.

Und die Kerensky-Regierung war machtlos. Die Überlegung, die zur Weiterführung des Krieges führte war die, dass mann hoffte, "das Volk" in einer patriotischen Stimmung hinter der Sommeroffensive zu versammeln.
Hat eben nicht geklappt.

Es hätte wohl Wahlen gegeben, wenn diese Regierung sich hätte halten können. Aber diese Gedanken von was wäre wenn sind so schön, wie sinnlos

[MorganLeFay]

Es hätte wohl Wahlen gegeben, wenn diese Regierung sich hätte halten können. Aber diese Gedanken von was wäre wenn sind so schön, wie sinnlos
Ich spreche der Regierung ihre demokratischen Ambitionen nicht ab.

Allerdings würde ich die Zeit in 1917 nicht als demokratisch, sondern wesentlich eher als kaum versteckte Anarchie bezeichnen.

Und daran ist die provisorische Regierung gescheitert.

[Volk & Heimat]

Putin hat den menschenzerstörenden Globalismus in Rußland gestoppt, und ist deshalb als Glücksfall für Rußland anzusehen.
Seit der Haß und die Hetze in Gussinskis und Beresowskis Medien verstummt sind und die Obergangster nach Israel flüchteten, ging es in Rußland bergauf.

Der Globalismus verwandelt die Erde in einen Lumpen-Planeten:

http://img291.imageshack.us/img291/1350/unbenannt0wu.jpg

[Gärtner]

Daß Putins stramme Hand unseren Antisemiten vom Dienst gefällt... wen wundert's?

[Volk & Heimat]

Daß Putins stramme Hand unseren Antisemiten vom Dienst gefällt... wen wundert's?
Nur ein eingeknasteter oder vertriebener Globalist, ist ein guter Globalist. :]
Erst wenn der Globalismus ausgerottet ist, kann die Menschheit in Freiheit und Würde leben.

[Gärtner]

Nur ein eingeknasteter oder vertriebener Globalist, ist ein guter Globalist. :]
Erst wenn der Globalismus ausgerottet ist, kann die Menschheit in Freiheit und Würde leben.
Schon wieder beim Ausrotten? Na, damit hatte deine Traditionslinie bekanntlich noch nie Schwierigkeiten.

Danke für die Klarstellung.

[Volk & Heimat]

Schon wieder beim Ausrotten? Na, damit hatte deine Traditionslinie bekanntlich noch nie Schwierigkeiten.

Danke für die Klarstellung.
Dummschwätzer. Ich bin ein friedlebender Mensch, der Gewalt verachtet.

[Abbas Mirza]

Daß Putins stramme Hand unseren Antisemiten vom Dienst gefällt... wen wundert's?
Die Opfer von Breslau werdens ihm danken... :rolleyes:

[Abbas Mirza]

Dummschwätzer. Ich bin ein friedlebender Mensch, der Gewalt verachtet.
Dann solltest du Putin (den Schlächter von Grosny) verachten!

Er unterzieht das tschetschenische Volk permanent einer Kollektivfolter!

[Alfredos]

Abbas Mirza, Ich glaube nicht, dass Putin ein Demokrat ist. Johnson war ein Demokrat und hat 3,25 Millionen Vietnamesen mit auf dem Gewissen.
Seit Johnson und spätestens bei Bush hat das Wort und die Definition Demokrat kräftig gelitten.

Über die Verschwundenen Personen muss Putin oder seine Untergebenen Rechenschaft ablegen. Im Krisengebiet Tschetschenien ist es schwer nach Vermißten zu suchen. Wenn sie inhaftiert wurden, müssen die Gefängniswärter in die Verantwortung gezogen werden. In den USA werden auch die kleinen Lichter verhaftet und Bush schlürft dabei Cocktails.

Dass keine freien Wahlen in Russland gab, ist ein Beweis dafür, dass westlicher Zeitungsjournalismus oftmals flunkern. Nicht alle Journalisten konnten die angeblich Nichtfreien Wahlen in Russland bestätigen.

Sicherlich ist Putin kein Engel und macht Fehler. Aber es gibt in der Welt weit schlimmere Politiker, die auch demokratisch sind.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Abbas Mirza]

Sicherlich ist Putin kein Engel und macht Fehler. Aber es gibt in der Welt weit schlimmere Politiker, die auch demokratisch sind.

Wieviele von ihnen lädt Schröder zu Weinachten zu sich nach Hause? Ich erwarte das die Leute die sich die Menschenrechte auf die Fahen geschrieben haben sich zumindest von Putin distanzieren und ihn für seine Massaker und Schrecken öffentlich kritisieren!

Wir sind in Deutschland, dem Mutterland der heutigen Menschenrechte, wie kann sowas sein das de rKanzler einerseits Heroindealende Banden in der Süd-ost türkei verteidigt, aber den Genozid im Kaukasus misachtet?

Erklären sie mir das! Putin ist kein netter Kumpel, sondern ein skrupeloser Mörder!

PS: Einer von den Wahlkanditaten fand sich vollgepumpt mit Drogen in der Ukraine wieder :rolleyes:

[Alfredos]

Russland benötigt noch unzivilisierte Maßnahmen, um politische Gegner auszuschalten. Das macht ihnen die USA vor, wie demokratisch die Gegner diskreditiert werden.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Gärtner]

Dummschwätzer. Ich bin ein friedlebender Mensch, der Gewalt verachtet.
Genau, und nur in deiner Freizeit rottest du ein bißchen aus.

Da geschehen Staatsterror, Mord und Menschenrechtsverletzungen en masse, und dir fällt nicht anderes ein als das übliche Globalisierungsgefasel.

[Praetorianer]

Abbas Mirza, Ich glaube nicht, dass Putin ein Demokrat ist. Johnson war ein Demokrat und hat 3,25 Millionen Vietnamesen mit auf dem Gewissen.
Seit Johnson und spätestens bei Bush hat das Wort und die Definition Demokrat kräftig gelitten.


Wie oft noch, die Opfer des Vietnamkrieges sind allesamt den kommunistischen Agressoren zuzuschreiben!

[Abbas Mirza]

Russland benötigt noch unzivilisierte Maßnahmen, um politische Gegner auszuschalten.
Russlamnd benötigt ein gesundes Maß an Realpoltik! Russland ist keine Weltmacht mehr, und wird es auch auf absehbarer Zeit nicht! Die lächerlichen Versuche seiten Putins verursachen nur Unruhe und Konflikte in der Welt!

Russland hat kein Anrecht auf imperialie Ansprüche!

Russen raus aus dem Kaukasus!
Russen raus aus Zentralasien!
Russen raus aus Osteuropa!

Russland sollte sich auf die Wahre umstellung der Planwirtschaft in die freie Makrtwirtschaft konzetrieren, und sonstige innenpolitische Probleme angehen.


Das macht ihnen die USA vor, wie demokratisch die Gegner diskreditiert werden.
Ich bin der letzte der die USA verteidigen will, aber die USA hat nicht ansatzweise solche Methoden wie Putin.

[Alfredos]

Abbas Mirza, Es sind andere Methoden, wo man Menschen sleten verschleppen und ermorden muss. Die Leute werden durch den Schmutz gezogen. Auch wenn Russland Weltmacht wäre, müssten sie mmit ihren Gegner zivilisierter umgehen.

Alfedos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Volk & Heimat]

Da geschehen Staatsterror, Mord und Menschenrechtsverletzungen en masse, und dir fällt nicht anderes ein als das übliche Globalisierungsgefasel.
Der Fall liegt anders.
------------------------------
WO gibt es die Todesstrafe?

A: Rußland B: USrael
------------------------------
WER führt Angriffskriege und betreibt Staatsterror durch Bombenangriffe und Landnahme/Neokolonialismus?

A: Rußland B: USrael
------------------------------
Punkt 2:

Wie erkennt man, wer ein guter bzw. ein schlechter Staatsmann ist?
Ganz einfach: Wenn die Globalisten des Westens mittels ihren Medienimperiums auf einen Staatsmann eindreschen, ihn als "Diktator" bzw. "undemokratischen Tyrannen" beschimpfen, dann handelt es sich mit Sicherheit um einen volksnahen, fürsorglichen und guten Staatsmann.

[Alfredos]

In Russland fanden freie Wahlen statt. Ergebnis: Putin.
In den USA fanden freie Wahlen staat. Ergebnis: Bush.

In Russland manipulieren die Medien die Menschen, die nur noch Werkzeug Putins sind. In den USA gibt es ein Glück Fox News. Noch Fragen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Gärtner]

Der Fall liegt anders.
------------------------------
WO gibt es die Todesstrafe?

A: Rußland B: USrael
------------------------------
WER führt Angriffskriege und betreibt Staatsterror durch Bombenangriffe und Landnahme/Neokolonialismus?

A: Rußland B: USrael
In Rußland wird derzeit über die Wiedereinführung der Todesstrafe für Terroristen nachgedacht. Und was derzeit in Tschetschenien geschieht, läßt sich durchaus mit deinen Worten beschreiben.

Ein Land/Staat namens "USrael" ist mir nicht bekannt. Du mußt dich bitte der allgemein anerkannten Diktion bedienen. Auf Hetz-Begriffe aus dem Antisemitenatlas gehe ich nicht ein.


Wie erkennt man, wer ein guter bzw. ein schlechter Staatsmann ist?
Ganz einfach: Wenn die Globalisten des Westens mittels ihren Medienimperiums auf einen Staatsmann eindreschen, ihn als "Diktator" bzw. "undemokratischen Tyrannen" beschimpfen, dann handelt es sich mit Sicherheit um einen volksnahen, fürsorglichen und guten Staatsmann.
Sicher, sicher. Die Gleichschaltung der Presse, die Verfolgung (bis hin zur Ermordung) unliebsamer Journalisten, die zunehmende "Präsidialisierung" und Zentralisierung Rußlands (-> Provinzgouverneure!) ist natürlich "lupenrein demokratisch". Schön, daß Gerhard Schröder dich an seiner Seite weiß.

Übrigens bezeichnet kein denkender Mensch Putin als Diktator. Dies Epitheton trifft eher auf den verrückten Lukaschenko zu. Den wirst du wahrscheinlich auch für einen vorbildlichen Politiker halten.

[Abbas Mirza]

In Russland fanden freie Wahlen statt. Ergebnis: Putin.
In den USA fanden freie Wahlen staat. Ergebnis: Bush.

In Russland manipulieren die Medien die Menschen, die nur noch Werkzeug Putins sind. In den USA gibt es ein Glück Fox News. Noch Fragen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Werden in den USA auch Zeitungen und Sender verstaatlicht und anschließend die Redakteure entlassen wenn sie nicht gehorchen?

Werden in den USA auch Redaktruere auf offener Strasse erschossen?

In Russland fanden keine freien Wahlen statt!

Eine Partei wurde vernichtet in dem man den wichtigsten Unterstützer (Khodorkowski) inhafteirte, ein anderer Kandiat fand sich vollgepumpt mit Drogen in der Ukraine wieder.

Russland gehört nicht zur westlischen Welt, und sollte so auch nicht behandelt werden. Das einzige was Russland wirklich helfen kann, ist internationaler Druck, und der Sturz Putins.

[Abbas Mirza]

Abbas Mirza, Es sind andere Methoden, wo man Menschen sleten verschleppen und ermorden muss. Die Leute werden durch den Schmutz gezogen. Auch wenn Russland Weltmacht wäre, müssten sie mmit ihren Gegner zivilisierter umgehen.

Alfedos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Ja das ist natürlich schlimmer als Leute zu liquidieren oder so zu entführen und sie mit Drogen vollzupumpen um ihnen die Kanditatur auszureden... :rolleyes:

In welchem Land begehen die USA solche Verbrechen wie die Russen es in Tschetschien tun? Und komm mir jetzt nicht mit Irak, im Irak ist es nichtmal ein Bruchteil so schlimm wie in Tschetschenien!

[Alfredos]

Tschetschien hat sich nicht mit Ruhm bekleckert in den Fällen Schule, Konzert, Oper, etc.
Die USA haben weit mehr Opfer in den 40 Jahren verursacht als Russland. Da mal eine Militärdiktatur, dort eine, da mal Vietnam, in Somalia wollte die Regierung nicht mit US-Firmen, der Nahen Osten mit seinem Öl, etc.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[LuckyLuke]

Hm, wenn du so aufrechnen willst, dann musst du aber auch die SU auf der andern Seite als Unterstützer der Stellvertreterkriege ihre Toten aufschlagen.

In Korea und Vietnam flogen z.B sowjetische MiG-Piloten

[Praetorianer]

In den USA gibt es ein Glück Fox News. Noch Fragen.


Richtig, die gibt es und es gibt jede Menge Medien, die eindeutig Präferenzen für die Demokraten haben! Was für Fragen?


Tschetschien hat sich nicht mit Ruhm bekleckert in den Fällen Schule, Konzert, Oper, etc.

Das rechtfertigt natürlich jedes Massaker und extralegale Hinrichtungen!


Die USA haben weit mehr Opfer in den 40 Jahren verursacht als Russland. Da mal eine Militärdiktatur, dort eine, da mal Vietnam, in Somalia wollte die Regierung nicht mit US-Firmen, der Nahen Osten mit seinem Öl, etc.


Es ist interessant, wie weit der Amerikahass geht. Da wird schon einmal eine UN-Mission in Somalia den USA negativ angerechnet, prima! Das mit den US-Firmen in Somalia ist nett ausgedacht, nur leider erstunken und erlogen!

Du hättest wohl lieber ein paar mehr Kambodschas/Nordkoreas gehabt als Südkoreas oder Malaysias? Ist zumindest die Konsequenz, wenn man die USA kritisiert, dass sie Militärregimes unterstützt hätten!

[Alfredos]

George Bush, Diesmal liegst Du Falsch. Die somalische Regierung haben vier amerikanischen Firmen die Unterschrift und die Zusammenarbeit versagt. Die USA hatte gelernt. Keine Söldner wie in Argentinien und Chile wurden geschickt, sondern plötzlich hatten die Somalis Unfrieden, der kam dann auch mit den UN-Truppen. Ein Amerikanischer Soldat musste sein Leben lassen und wurde durch die Straßen geschliffen. Das war keine Friedensmission.

Das war das schlimmste, was ich bisher gesehen hatte. Die Bilder des Schulmassaker von Beslan.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Alfredos]

Lucky Luke, Stellvertreterkriege ist ein Argument gegen die USA. Na gut. Zwei Länder, obwohl sich Vietnam verteidigte und 3,25 Millionen Vietnamesen beim Krieg umkamen und das sicher nicht von MiG-Flugzeugen. Wie viel sind es bei den Amis?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Praetorianer]

Keine Söldner wie in Argentinien und Chile wurden geschickt, ...

In Argentinien und Chile wurden keine Söldner geschickt, US-freundliche Kreise wurden vom CIA unterstützt, den Rest konnten die jeweiligen Armeen schon selber besorgen, nachdem sichergestellt war, dass sie auf Kurs waren ...


sondern plötzlich hatten die Somalis Unfrieden, der kam dann auch mit den UN-Truppen.

In Somalia tobte ein blutiger Bürgerkrieg und so plötzlich kam der auch wieder nicht!
Es gab eine UN-Resolution zu dem Thema! Die deutsche Bundeswehr hat übrigens logistische Unterstützung geleistet!

Ob das mit den vier US-Firmen stimmt, weiß ich nicht, der Rest von dem, was du erzählst ist wiederum nur antiamerikanische Hetze!

[Praetorianer]

Zwei Länder...
Soll das ein Witz sein? Also die UDSSR hat sich deiner Meinung nach nur in zwei Länder eingemischt und dort Stellvertreterkriege geführt?

Es ist nicht zu fassen !!!

[Abbas Mirza]

Tschetschien hat sich nicht mit Ruhm bekleckert in den Fällen Schule, Konzert, Oper, etc.
Das war Basajew und nicht Maskhadow! Die die das getan haben waren keine vom Volk legitimierten Kräfte sondern wahnsinige FSB nahe Islamisten!
Ich errinere an Beslan als sich Tschetschenen zum Austausch angeboten hatten!

Und was die Oper angeht, soviel ich weiß hatten die Tschetschenen einen Friedensabkommen angboten, und Putin antwortete mit Moskau Gas!


Die USA haben weit mehr Opfer in den 40 Jahren verursacht als Russland. Da mal eine Militärdiktatur, dort eine, da mal Vietnam, in Somalia wollte die Regierung nicht mit US-Firmen, der Nahen Osten mit seinem Öl, etc.
Machen sie sich nicht lächgerlich! Ich errinere an Afghanistan, Zentralasien, und an die Russenhanlanger in Kabodscha (Roten Kymer) und und und

Allein Stalin hat 20 Millionen Menschen auf dem gewissen, der elende Schlechter!

Die USa haben sicher ihre Sünden, jedoch immer als diese Dinge raus kammen wurden die Verantwortlichen zu rechenschaft gezogen das und die Tatsache das die russischen Grauen in einer anderen Dimension schweben sind die Unterschiede!

[Praetorianer]

Machen sie sich nicht lächgerlich! Ich errinere an Afghanistan, Zentralasien, und an die Russenhanlanger in Kabodscha (Roten Kymer) und und und


diese reihe ließe sich beliebig erweitern!

[Alfredos]

Die Roten Khmer sind von den Vietnamesen geschlagen worden und wurden von den USA nun nicht gerade bedroht.

Stalin war ein schlimmer Finger, aber ist nicht mit Putin zu vergleichen.

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[Crystal]

Zitat Gerhard Schröder (zur Zeit noch Kanzler der Bundesrepublik Deutschland):
"Putin ist einer der größten Demokraten der heutigen Zeit".


Zitat Gerhard Schröder (zur Zeit immer noch Kanzler der Bundesrepublik Deutschland):
"George W. Bush ist auf mysteriöse - und sicherlich nicht auf demokratische Weise - zum Presidenten der USA gewählt worden."

Beide Zitate sind sebstredend und bedürfen keiner weiteren Erläuterung oder Kommentierung.
Wenn's denn einer wissen muss, dann Herr Schröder.

[Apollon7]

Wenn die Union regiert (hoffentlich mit der FDP), wird ein realistisches Verhältnis zu Russland entwickelt.

[Gärtner]

Wenn die Union regiert (hoffentlich mit der FDP), wird ein realistisches Verhältnis zu Russland entwickelt.
Unsinn. Auch wenn mir das teilweise in Arschkriecherei ausartende Schöntun Schröders gegenüber Putin gewaltig gegen den Strich geht, eines ist unbestreitbar: Ein gutes Verhältnis zu Rußland ist für jeden deutschen Außenpolitiker Pflichtziel.

[LuckyLuke]

Lucky Luke, Stellvertreterkriege ist ein Argument gegen die USA. Na gut. Zwei Länder, obwohl sich Vietnam verteidigte und 3,25 Millionen Vietnamesen beim Krieg umkamen und das sicher nicht von MiG-Flugzeugen. Wie viel sind es bei den Amis?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:
Du kannst immer noch nicht zählen, das ist aber primär dein Problem.

Du schlägst die Kills der NVA, des Vietcong und auch der Südvietnamesischen Armee einfach mit auf die Schlachterrechnung der USA.

[Apollon7]

Unsinn. Auch wenn mir das teilweise in Arschkriecherei ausartende Schöntun Schröders gegenüber Putin gewaltig gegen den Strich geht, eines ist unbestreitbar: Ein gutes Verhältnis zu Rußland ist für jeden deutschen Außenpolitiker Pflichtziel. Ich habe ja auch nicht davon gesprochen, dass es ein schlechtes Verhältnis geben wird, sondern eben nur ein realistischeres.

[Abbas Mirza]

Unsinn. Auch wenn mir das teilweise in Arschkriecherei ausartende Schöntun Schröders gegenüber Putin gewaltig gegen den Strich geht, eines ist unbestreitbar: Ein gutes Verhältnis zu Rußland ist für jeden deutschen Außenpolitiker Pflichtziel.
Ich glaube kaum das Merkel Putin zu sich nach Hause einlädt. Únd mit dem Hintergrund das sie aus der DDR kommt, dürfte ja wohl auch eine kleine Spannung vor programmiert sein.

Hmm bei Aussenminister stoiber wäre das schon ein wenig anders, hoffentlich wird es Guido :D das dürfte dann sehr lustig werden :D

PS: Ich kenne viele Russen, sehr gut, auch unter anderem aus St. Peterburg und ich weiß was sie von Deutschen denken, und kann mir daher denken was sie von Guido halten werden :D

[BMW M6]

Ist Putin ein Demokrat?
Ja, selbstverständlich.

[Gärtner]

Ich kenne viele Russen, sehr gut, auch unter anderem aus St. Peterburg und ich weiß was sie von Deutschen denken
Was denn?

[Abbas Mirza]

Was denn?
Nix gutes :rolleyes:

Sie meinen die Deutschen seiene weicheier, und verwöhnt. Und Guido dürfte für die wie ein Musterbesipiel wirken, ich kann mir kaum vorstellen das Putin und Westerwelle irgendeinen Verständigungspunkt finden würden, zumal in Russland Homosexuelle nicht gern gesehen sind.
Bei Merkel kann ich mir vorstellen das man Verständigung auf christlicher Ebbene suchen wird.

[Abbas Mirza]

Ja, selbstverständlich.
Wir habemn die Ironie dahinter nicht verstanden.

und ich hoffe doch sehr das sie das ironisch meinten.

[Nachdenklicher]

Das ist schon merkwuerdig, wie die Islamisten nach jeder neuen Terroraktion gegen die Europaeer ihre Russlandhetze intensivieren. Komisch - oder funktioniert so was?


Sie meinen die Deutschen seiene weicheier, und verwöhnt. .

Als Beispiel - die Webseite Rosbusinessconsulting, Ergebnisse von paar Umfragen :

http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2005_20050412.shtml
Welches Land muss zum sechsten staendigen Mitglied des UN-Sicherheitsrates werden?

(April 2005)
Insges 8239
D - 2490 (30%)
Indien - 1937 (23%)
keines - 1662 (20%) ....



http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2005_20050510.shtml
Entwicklung der Beziehungen mit welchem der Laender ist fuer RUS am meistens aussichtsvoll?

Insges : 5316
China- 1890 (35%)
D - 1433 (26%)
USA - 607 (11%)
Indien - 269 (5%)
weiss nicht - 252 (4%)
...

Und noch was.

Vertrauen Sie dem Praesidenten RUS ?
Okt 2004
http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2004_trustpresident.shtml
Insges: 11123
Ja - 5784 (53%)
Nein - 3782 (34%)
Weiss nicht - 1557 (13%)


Wie war das vergangene 2004 fuer Sie?
http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2004_howwas2004y.shtml
Insges: 11202
gut - 5364 (50%)
es ist kompliziert zu sagen - 2300 (20%)
ungluecklich - 1555 (13%)
sehr schlecht - 1036 (9%)
sehr gluecklich - 947 (8%)

[Abbas Mirza]

Das ist schon merkwuerdig, wie die Islamisten nach jeder neuen Terroraktion gegen die Europaeer ihre Russlandhetze intensivieren. Komisch - oder funktioniert so was?
Ich habe sie gemeldet! Hier in der freien zivilsierten Welt ist es üblich das man in einer vernüftigen Diskussion Beleidigungen unterlässt! Ich bezichtige sie ja auch nicht als Stalinisten (was ihnen viel näher kommen würde als ihre Beleidigung)

Niemand will hier gegen das russische Volk hetzen, es geht nur um die Methoden von Putin. Sind diese demokratisch? Gehört Putin zum Westen?

Wie es aussieht Nein und das sehen auch 80% der Deutschen so!

Im Übrigen können sie sich ihre stalinistischen Propaganda Quellen a la .ru sparen, russische Propaganda hat möglicherweise in der UDSSR funktioniert doch diese Epoche ist vorbei falls sie es nicht mitbekommen haben.

Oder gehen sie und berichten sie das alles ihrem grossen und klugen Führer Putin in Putingrad :rolleyes:

[Abbas Mirza]

Hier mal ein weiterer Artikel von Amnesty International zum Thema:


Amnesty International: Bundeskanzler Schröder sollte nicht von "Normalisierung" in Tscheschenien reden
amnesty international zum Putin-Besuch auf der Hannover Messe
Bundeskanzler Gerhard Schröder darf vor dem Hintergrund der Menschenrechts- und Tschetschenienpolitik von Russlands Präsident Wladimir Putin nicht wieder die falschen Zeichen setzen. Davor hat amnesty international (ai) anlässlich des Besuchs des russischen Präsidenten Wladimir Putin auf der Hannover Messe am Sonntag gewarnt. "Die bisherigen öffentlichen Äußerungen des Bundeskanzlers über sein Vertrauen in eine rechtsstaatliche Entwicklung in Russland und einen Normalisierungsprozess in Tschetschenien haben wenig mit der Wirklichkeit zu tun. Vielmehr behindern Schröders Äußerungen die Arbeit derjenigen, die sich in Russland oder auch auf europäischer Ebene für die Menschenrechte einsetzen", sagte Peter Franck, Russland-Experte von ai.

ai wies ausdrücklich auf die Entscheidungen des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte im Februar 2005 hin. "Der Gerichtshof hat eindeutig festgestellt, dass die russischen Streitkräfte in dem 'anti-terroristische Operation' genannten zweiten Tschetschenienkrieg für Folterungen und Tötungen von flüchtenden Zivilisten verantwortlich sind", sagte der Russland-Experte von ai. Besonders schwerwiegend sei, dass der Gerichtshof auch das Unvermögen der russischen Justiz festgestellt habe, die Verantwortlichen zu ermitteln und zur Rechenschaft zu ziehen. "Die russische Menschenrechtsorganisation Memorial hat gerade Zahlen veröffentlicht, wonach allein in den vergangenen drei Jahren etwa 1.500 Menschen in Tschetschenien entführt wurden, die Hälfte davon ist seitdem 'verschwunden". Besonders besorgt äußerte sich ai wegen Meldungen, nach denen der tschetschenische Vizepremier Ramsan Kadyrow, Sohn des im Mai 2004 ermordeten moskautreuen Präsidenten Achmed Kadyrow, Putin auf seiner Reise nach Hannover begleitet. Die von Kadyrow geleitete bewaffnete Gruppe wird seit Jahren für Entführungen, Folter und Mord verantwortlich gemacht. "Die Verantwortlichen werden de facto nicht zur Rechenschaft gezogen. Die Zivilbevölkerung ist der Willkürherrschaft dieser Miliz hilflos ausgeliefert," sagte Franck. "Wir hoffen, dass der Bundeskanzler Wege findet, seine Distanz zu tschetschenischen Regierungsmitgliedern wie Kadyrow deutlich zu machen."

[Abbas Mirza]

Quelle:http://www.jurablogs.com/meldungen/2005/04/08/11426/

[Nachdenklicher]

@A.M.

"Stalinist" ist keine Beleidigung, aber in Bezug auf mich ist das falsch, und das kann ich ganz ruhig sagen. Ausserdem, habe ich Ihren Namen nicht genannt, wenn ich von Islamisten geredet habe, und so eine etwas gemeine Weise vom Hinweis und von der intellektuellen Provokation (die mir gelungen hat :D ) ist gar nicht auch hier verboten - bitte nicht so extrem die Regelungen interpretieren. Sie selbst werden so strikten Rahmen nicht ertragen (wie ich das schon in manchen anderen Foren beobachtet habe).

www.RBC.ru ist eine Propaganda? Von Putin?? Aber seien Sie bitte nicht so faul : es gibt doch eine englische Version der Webseite (muss funktionieren?), und man kann schon sehen, dass die Artikel in diesem rein Business-Webresource ueberwiegend Putin-gegnerisch sind. Ihre Umfragen dienen zu 90% den Marktuntersuchungen : "in welchem Land wollen Sie Ihren Urlaub verbringen?", "wie oft wechseln Sie Ihr Handy?" usw. Die restlichen politischen Fragen sind interessant formuliert, und dienen bestimmt nicht den Propaganda-Zwecken von irgendwem.

Also, bemuehen Sie sich Ihren schwarz-weissen Daltonismus zu behandeln. Ich glaube an Sie trotz allem: das muss Ihnen gelingen. Sonst werden Sie zum politischen Spam-Lieferant, brauchen Sie das?

[SAMURAI]

.................... beide wahre Diamanten ! :2faces:

[Abbas Mirza]

@A.M.
"Stalinist" ist keine Beleidigung,
Schön das sie das so sehen.... :rolleyes:

Gerade sie als Russlanddeutscher aus Kasachstan sollten wissen was Stalinismus heisst, durch Stalinismus sind Zehntausendfach mehr Menschen gestorben als als durch Islamus Menschen jeh sterben werden.


aber in Bezug auf mich ist das falsch, und das kann ich ganz ruhig sagen.
Zumindest haben sie offensichtlich dies bezüglich die falsche poltische Erziehung "genossen"

Sie verharmlosen hier Stalinismus, und das halte ich für nicht angebracht!


Ausserdem, habe ich Ihren Namen nicht genannt,wenn ich von Islamisten geredet habe,
Sie haben mich zitiert und darunter ihre Bemerkung abgegeben.
Im Übrigen um den Hintergrund aufzunehmen, bestreiten sie es das viele Russen (besonders Russlanddeutsche) negativ über Deutsche denken?


und so eine etwas gemeine Weise vom Hinweis und von der intellektuellen Provokation (die mir gelungen hat :D ) ist gar nicht auch hier verboten - bitte nicht so extrem die Regelungen interpretieren.
Unter "intellektuelle Provokation" verstehe ich etwas anderes!

Islamismus und Stalinismus zu verharmlosen ist unangebracht, diese Diskussionskultur führt zu keinem Ergebniss.


Sie selbst werden so strikten Rahmen nicht ertragen (wie ich das schon in manchen anderen Foren beobachtet habe).
Was auch immer sie damit meinen mögen :rolleyes:


www.RBC.ru ist eine Propaganda? Von Putin?? Aber seien Sie bitte nicht so faul : es gibt doch eine englische Version der Webseite (muss funktionieren?), und man kann schon sehen, dass die Artikel in diesem rein Business-Webresource ueberwiegend Putin-gegnerisch sind.
Die Opfer totalitärer Propaganda wissen in den seltensten Fällen was mit ihnen geschieht.

Ich errinere an den Tod von Stalin, als alle wie gehirnamputierte Zombis zum Sark von stalin eilten und dabei mehrere Menschen erdrückt wurden und starben.

Sie haben offensichtlich kein Sinn für suptile Propaganda, Putin an einigen stellen zu kritisieren um an anderer Stelle seine Propaganda um so glaubwüridger rüber zu bringen ist keine neue Methode aus Moskau.

Im Ürbigen ersparre ich mir die Zeit als mit .ru Seiten meine Zeit zu verschwenden, ich entnehme meine Infos lieber von der freien Welt.


Also, bemuehen Sie sich Ihren schwarz-weissen Daltonismus zu behandeln. Ich glaube an Sie trotz allem: das muss Ihnen gelingen. Sonst werden Sie zum politischen Spam-Lieferant, brauchen Sie das?
Ich sehe ganz sicher nicht die Welt in schwarz-weiß, so sind Islamisten wie im Iran meine Feinde ebenso wie die imperilistischen Putinisten in Moskau.

Komischerweise arbeitet Putin mit Islamisten zusammen, vielleicht darf ich ihren Tipp daher an sie weiter leiten.


Russland bekräftigt Interesse an Atom-Kooperation mit Iran


Moskau (AFP) - Russland hat sein Interesse an einer vertieften Atomzusammenarbeit mit dem Iran bekräftigt. Der neu gewählte Präsident Mahmud Ahmedinedschad plane den Bau von sechs neuen Atomreaktoren, sagte der Leiter der russischen Atomenergiebehörde, Alexander Rumjanzew, am Dienstag der Nachrichtenagentur ITAR-TASS. Sobald Teheran die Projekte ausschreibe, werde Russland sich bewerben. Moskau hat mit dem Iran bereits eine Abmachung über die Lieferung von Brennstäben für den Atomreaktor im iranischen Buschehr getroffen. Diese soll nach offiziellen Angaben in den kommenden Monaten beginnen.

Vielleicht erklären sie uns das mal?

[Nachdenklicher]

@A.M.

Sie verharmlosen hier Stalinismus..
Wo von ist denn die Rede - von Stalin oder von Putin? "Stalinist" ist keine Beleidigung, weil der Mann sein Land zum eindeutig positiven Ergebnis (im Vergleich zum Anfang seiner Fuehrungszeit) gebracht hat, diese positive Ergebnis hat sogar Churchill anerkannt in seinen bekannten Aussagen, und deshalb existiert in RUS eine Menge von Leuten, die ihn als Vorbild fuer einen Staatsleiter haben wollen, sie heissen "Stalinisten". Ich gehoere zu ihnen nicht, will aber keine Diskussionen im Conditionalis-Zeitform fuehren - zum Thema "ob es fuer RUS bessere Alternativen gab". Ich glaube, dass es gab sie, diese Alternativen - Punkt! Was "Stalinismus" heissen muss, weiss ich gar nicht : Stalin hat keine wichtigen gesellschaftlichen Theorien hinterlassen.

Etwas andere ist Hitler und der deutsche Faschismus : ihre Ergebnis war eindeutig negativ, und wer sie auch heute verteidigt - dem ist die Idee von Ueber/Untermenschen lieb, und das ist schon nicht gut und nicht angebracht.


Gerade sie als Russlanddeutscher aus Kasachstan

Bin ich nicht. Sie verwechseln mich mit jemandem.



Im Übrigen um den Hintergrund aufzunehmen, bestreiten sie es das viele Russen (besonders Russlanddeutsche) negativ über Deutsche denken?

Es gibt SEHR VIELE Russen, auch ein kleiner Teil von uns ist auch eine Menge. Alle Umfragen zeigen, dass die Deutschen/Deutschland bei den Russen z.Z. unter allen Auslaendern/Staaten am meistens Sympathien geniessen, wenn sie wollen - kann ich mehr Linx dazu geben.


Sie haben offensichtlich kein Sinn für suptile Propaganda, Putin an einigen stellen zu kritisieren um an anderer Stelle seine Propaganda um so glaubwüridger rüber zu bringen ist keine neue Methode aus Moskau.

Aber glauben sie mir, bitte : wenn ich in Russland auch im liberalen pro-westlichen Forum mit der Idee auftrete, dass RBC die Putinsche Propagandawebseite ist - da wuerde ich als ein Paranoyak betrachtet sein.



Im Ürbigen ersparre ich mir die Zeit als mit .ru Seiten meine Zeit zu verschwenden, ich entnehme meine Infos lieber von der freien Welt.

Wir, Russland, sind jetzt die freie Welt, nicht die EU oder USA. Denn wir haben das, was schon seit langem dort fehlt - den Pluralismus der Meinungen! Jede Zeitung hat ihr eigenes Gesicht, man kann die Details vergleichen, man kann sehen, wo wer und warum luegt - das ist sehr interessant. Die westlichen Leute haben Pech in dem Sinne, aber sie koennen noch versuchen es zu pruefen, wo und wie sie den Pluralismus unterwegs verloren haben.

@MyOpfer

So lupenrein wie - Georgie-Boy

.................... beide wahre Diamanten !

Genau!! So ist es. Ein lupenreiner - wie Georgie, wie Thatcher, wie Berlusconi, wie Schroeder, wie Chirac, wie alle sonstigen, die auch lupenreinen...

[Abbas Mirza]

@A.M.

Wo von ist denn die Rede - von Stalin oder von Putin?
Putins Methoden errinern sehr an die Stalins, und da sie uns hier auch beweisen das Russland noch nicht seine Vergangenheit verarbeitet hat und immer noch Stalin heroisierd denke ich das dies den deutschen Mitbürgern aufgezeigt werden muss damit diese einen Sinn für Russland bekommen.


"Stalinist" ist keine Beleidigung, weil der Mann sein Land zum eindeutig positiven Ergebnis (im Vergleich zum Anfang seiner Fuehrungszeit) gebracht hat,
Dieses "possitive Ergbenis" lautet 20 Millionen Tote Menschen allein durch Stalin!


diese positive Ergebnis hat sogar Churchill anerkannt in seinen bekannten Aussagen, und deshalb existiert in RUS eine Menge von Leuten, die ihn als Vorbild fuer einen Staatsleiter haben wollen, sie heissen "Stalinisten".
Gerade ebbend das ist bedenklich :( in einem demokratischen Land sollte so ein Schlächter wie Stalin nicht herosierd werden, sondern gehört genauso wie Hitler verächtet.


Ich gehoere zu ihnen nicht,
Sie scheinen zumindest sympathie für Stalin zu hegen, umgekehrt wäre ich auch ein Islamist wenn ich Symüpathie für Bin Laden hegen würde, daher sind sie in meinen augen ein Stalinist.


Etwas andere ist Hitler und der deutsche Faschismus : ihre Ergebnis war eindeutig negativ, und wer sie auch heute verteidigt - dem ist die Idee von Ueber/Untermenschen lieb, und das ist schon nicht gut und nicht angebracht.
Sie dürfen die Taten von stalin nicht auch noch relativieren :rolleyes:


Bin ich nicht. Sie verwechseln mich mit jemandem.
Ich kenne sie aus diversen anderen Foren.


Es gibt SEHR VIELE Russen, auch ein kleiner Teil von uns ist auch eine Menge. Alle Umfragen zeigen, dass die Deutschen/Deutschland bei den Russen z.Z. unter allen Auslaendern/Staaten am meistens Sympathien geniessen, wenn sie wollen - kann ich mehr Linx dazu geben.
Es gibt 100 Millionen Russen auf der Welt, das ist zwar viel aber nix im gegensatz zu den Türken.

Die Russen mögen Schröders aussagen gefallen, jedoch herscht seit dem zweiten Welt Krieg ein unverändert riesieger Groll gegenüber den Deutschen, und was die Russlanddeutschen in der Bd angeht, diese verachten die Deutschen zuitiefst, das weiß ich nicht von einer Quelle sondern von etlichen aus allen Teuilen Deutschlands! Das ist nunmal so, da gibt es ihrerseits auch nichts zu vertuschen, jeder der sich mit einem Russlanddeutschen Waldemar unterhält wird ihnen das bestätigen!


Aber glauben sie mir, bitte : wenn ich in Russland auch im liberalen pro-westlichen Forum mit der Idee auftrete, dass RBC die Putinsche Propagandawebseite ist - da wuerde ich als ein Paranoyak betrachtet sein.
Putins suptile Propaganda hinterlässt an einem freien geist keine Wirkung ;)


Wir, Russland, sind jetzt die freie Welt, nicht die EU oder USA. Denn wir haben das, was schon seit langem dort fehlt - den Pluralismus der Meinungen! Jede Zeitung hat ihr eigenes Gesicht, man kann die Details vergleichen, man kann sehen, wo wer und warum luegt - das ist sehr interessant.
Ja das dachten sie auch schon zur zeiten der UDSSR :rolleyes:

Putins Proaganda scheint starke spuren bei ihnen hinterlassen zuhaben!

[Abbas Mirza]

@Nachdenklicher

Ich finde sie sollten sich da sie hier in die Rolle des Putin anwalts begeben auch zum Thread "Putin arbeitet mit Islamisten zusammen" äußern.

Um ihre glaubwürdigkleit zu wahren ist es unbedingt notwendig das sie sich da äußern um stellung gegen diese Vorwürfe zu nehmen!

[Nachdenklicher]

Putins Methoden errinern sehr an die Stalins, und da sie uns hier auch beweisen das Russland noch nicht seine Vergangenheit verarbeitet hat und immer noch Stalin heroisierd denke ich das dies den deutschen Mitbьrgern aufgezeigt werden muss damit diese einen Sinn fьr Russland bekommen.

Nicht "heroisiert", wenn wir von einer Mehrheit sprechen, sondern man verhaltet sich zu ihm, als zu einer sehr komplizierten widerspruechigen Persoenlichkeit, hier sind wirklich die lauten Parolen pro oder contra nicht passend.
Und das ist normal, dass wir unsere eigene Meinung dazu haben. Wie verhalten sich die Tuerken zu Kemal Attatuerk, darf ich fragen? Und was sagen die Armenier dazu? Obwohl Stalin kein russischer Nationalfuehrer war..


Es gibt 100 Millionen Russen auf der Welt, das ist zwar viel aber nix im gegensatz zu den Tьrken.
Wow. Eine gute Neuigkeit ist das, besonders fuer die Deutschen :)



was die Russlanddeutschen in der Bd angeht, diese verachten die Deutschen zuitiefst
Gestatten Sie mir bitte die Beziehungen zwischen den Russlanddeutschen (zu denen ich trotzdem nicht gehoere) und den Deutschlanddeutschen gar nicht zu kommentieren. Ich will fern davon bleiben.


Ja das dachten sie auch schon zur zeiten der UDSSR
Ich habe sogar das Wort "Pluralismus" fett geschrieben, und sie haben es trotzdem nicht bemerkt. Vergleichen Sie selbst das Spektrum der Meinungen hier im Forum - mit dem in den offiziellen deutschen Massmedia?

Nein, wir dachten es nicht, dass unsere Media in der SU frei waren. Mehrere dachten, natuerlich : ja, sie sind nicht frei, aber das ist noetig fuer die Stabilitaet. Ich schliesse es nicht nicht aus, dass auch die deutschen Buerger im inneren dieselbe Meinung zu ihren Medien vertreten.


Ich finde sie sollten sich da sie hier in die Rolle des Putin anwalts begeben auch zum Thread "Putin arbeitet mit Islamisten zusammen" дuЯern.
Kein Problem, werde ich machen. Aber ich bin nicht einverstanden, als Putin's Verteidiger zu allen Fragen aufzutreten. Putin hat keinen einzigen demokratischen Regel verletzt - drauf stehe ich, aber mit ihm immer einverstanden zu sein - noe, will ich nicht!

Ich kann die Punkte nennen, bei denen ich am fernsten von Putins Politik bin.

1. Nach der Chodorkowski-Prozess hat er, offensichtlich einen endgueltigen Stop gemacht. Ich selbst kenne nach meinem Geschaeft, was fuer illegitime, industriestoerende Monopol die TNK-Korporation aufgebaut hat, ich habe gehofft, dass er auch etwas gegen sie unternehmen wird. Eine Anklage wurde erhoben, aber dann hat es auch einen einzigen Besuch vom englischen BP ausgereicht (es stellte sich heraus, dass sie die Mutter von TNK ist), damit die Anklage begraben wurde. Von Tschubais ist schon gar keine Rede.

2. Nach der Immigrationspolitik ist Putin nicht ein Liberal, sondern ein gefaehrlicher extremer Ultra-Liberal. Wovon kann man reden, wenn wir (in der aktuellen Situation!) einen usbekischen Innenminister haben! Nein, ich habe nichts persoenliches gegen Raschid Nurgallijew (kenne ihn nicht), oder gegen die usbekische Nation, aber das ist verrueckt! Ich kenne keinen arabischen Oberchef der Polizei in den USA oder in England, obwohl es bestimmt mehrere ehrliche Araben dort gibt.

3. Ich, und nicht nur ich allein, bin entsetzt von den neuen liberalisierten Gesetzgebungen zum Landes- und Wohnungseigentum (sog.Landeskodex und Wohnungskodex). Nach der bekannten, "toll" durchgefuehrten Pensionsreform sollte der Minister Surabow (er ist, inzwischen, ein Georgier) schon seit langem raus, besser - zusammen mit seinem Chef, Herrn Fradkow, aber sie sitzen fest auf ihren Sesseln, als ob nichts passiert ist.

4. Unser Fernsehen, auch die 1. und 2.Kanaele, die mit staatlicher Beteiligung, ist ueberflutet mit den US-Filmen. Tag und Nacht muessen wir ansehen, wie James Bond und die sonstigen heldenhaften Amis uns besiegen. Paar Mal kann man das, aber so wie jetzt... Oder will man auf solcher Weise den Anti-Amerikanismus entwickeln? Das alles erinnert mich an dieDDR-Zeiten, wenn das ostdeutsche Fernsehen, nach meinem Eindruck mit den sowj.Filmen vom 2.WK total ueberflutet war. Kein Wunder ist es, dass die meisten Rechtsextremen in D jetzt aus dem Osten stammen...

[Praetorianer]

@nachdenklicher

1. was sind die positiven errungenschaften stalins?
2. was sagen sie zu dessen verbrechen?
3. welche belege für die verwicklung atatürks in den völkermord an den armeniern haben sie?

[Nachdenklicher]

@G.B.

1.Tja, was muss ich da sagen? Beweisen Sie mir, bitte, dass es in D seit dem Jahr 1945 irgendwelche positive Errungenschaften gibt! Sie werden mir sagen : das, und das, und das! - und ich sage Ihnen : alles ist Luegen und Propaganda. Einfach, will ich nicht glauben - was tun Sie mit mir? (War nur ein theoretisches Beispiel)

Seine unlimitierte Macht hat Stalin nicht dank seinem "Harisma" oder sowas, und nicht dank der "sklawerischen Natur" des russischen Volkes (und mehrerer sonstigen) erreicht, sondern dank dem riesigen Aufschwung in allen Faechern. Wissen Sie, wie gross war z.B. die Stahlproduktion im Sowjetrussland im 1919 ? Die Antwort ist bekannt : 0,0 to ! Und was ist jedes kalte Hochofen? - das ist Schrott, man muss es abreissen und ein neues aufbauen und anblasen. In der Mitte der 30er arbeiteten schon riesige Stahlproduktionen, fast jedes Jahr gab es eine Verdoppelung. Brauchen Sie die Zahlen, Statistiken : Tausende von Autos, Maschinen, Flugzeuge usw ? Sieg gegen die Armee der vereinigten Europa, einer hochqualifizierten und bestens bewaffneten... Wiederaufbau von der durch den Krieg platt gemachten Wirtschaft im westlichen Teil. Wissenschaftliche Entwicklung (Weltraum- und Atomprojekte als Spitze)... Aber bitte, ich weiss es schon, dass wir laut den immer wahren westlichen Massmedia die ganze Zeit nur Wodka gesoffen haben, die armen Nachbarn toeteten, und alle diesen Errungenschaften nur im besoffenen Traum sahen..
Inzwischen : finden Sie es nicht, dass wir schon bisschen weg vom Thema sind?

2. Verbrechen : Generell - eine zu fleissige Verwirklichung der bloeden Marx-Lenin-Dogmen. Vernichtung des Bauernstandes im Lande mit der Bildung der uneffektiven Kolchosen, Versuche immer durch den Druck und Gewalt die Fragen zu loesen, die am besten durch die positive Motivierung zu entscheiden sind. Ja, seine Vorstellungen, dass es berechtigt ist, fuer die Schuld von einigen Leuten die ganzen Gemeinschaften zu bestrafen (Nationen, Konfessionen) seien natuerlich die Verbrechen von dem heutigen Ansichtspunkt, entsprachen aber voellig auch den Vorstellungen der sog. "zivilisierten Laender" dieser Zeit.
(Stop! Was habe ich gesagt - "entsprachen"? Und entsprechen nach wie vor, muss ich hinzufuegen, sieh Serbien als Beispiel)

3. Noch einen "Strang im Strang" wollen Sie ? Aber das habe ich gefragt :
Wie verhalten sich die Tuerken zu Kemal Attatuerk, darf ich fragen? Und was sagen die Armenier dazu? - und wollte damit nur veranschaulichen, wie eine historische Person in einem Lande als Held, und in einem anderen - als Verbrecher betrachtet wird, und das ist normal, zumindest - sehr haeufig so. Sonst interessiert mich die Frage ziemlich wenig, muss ich sagen.

[Abbas Mirza]

Nicht "heroisiert", wenn wir von einer Mehrheit sprechen, sondern man verhaltet sich zu ihm, als zu einer sehr komplizierten widerspruechigen Persoenlichkeit, hier sind wirklich die lauten Parolen pro oder contra nicht passend.
Ach nein? Man baut ihm nicht etwa immernoch Statuen und sieht ihm als grossen Führer?
Sonntag, 08.05.2005

Stalin-Denkmal in Jakutien enthüllt
In der jakutischen Stadt Mirny ist am Sonntag ein Denkmal für den Sowjetherrscher Jossif Stalin enthüllt worden, berichteten russische Medien. Mit dem Denkmal werde „ein großer Sohn Russlands“ gewürdigt, sagte der Bürgermeister Medienberichten zufolge. An der Zeremonie nahm auch der Präsident der Teilrepublik Jakutien teil. (kp)
http://www.aktuell.ru/russland/news/stalin_denkmal_in_jakutien_enthuellt_10734.html

Wie steht die zweitstärkste Partei (KPRF) Russlands zu Stalin?


Neo-Stalinismus: Sitzende Ovation
Russlands Kommunisten entdecken Stalin als Leitfigur des Nationalpatriotismus.
Also wandte sich der Genosse Stalin auf dem 19. Parteitag der KPdSU anno 1952 an Vertreter ausländischer kommunistischer und nationalrevolutionärer Parteien: «Früher galt die Bourgeoisie als das Haupt der Nation, sie stritt um die Rechte und Unabhängigkeit der Nation, ordnete sie höher als alles andere ein. Heute bleibt keine Spur vom nationalen Prinzip. Das Banner der nationalen Unabhängigkeit und der nationalen Souveränität ist über Bord geworfen. Dieses Banner werden Sie aufgreifen und nach vorne tragen müssen, wenn Sie Patrioten Ihres Landes sein wollen, wenn Sie die führende Kraft der Nation werden wollen. Niemand sonst wird es aufgreifen können». Das Protokoll vermerkt, dass die Wiedergabe dieses Zitates am Beginn des politischen Berichts des Vorsitzenden Gennadi Sjuganow an den 4. Parteitag der Kommunistischen Partei der Russischen Föderation KPRF – abgehalten im Frühsommer anno 1997 – zwar nicht wie anno dazumal stehende, aber immerhin sitzende Ovationen auslöste. Nun stellt sich, so Sjuganow, diese Aufgabe ganz besonders für die russischen Kommunisten: Patrioten zu sein und das Banner der Nation aufzugreifen. In den Worten Stalins widerspiegle sich die Erfahrung des Grossen Vaterländischen Krieges, der den jahrhundertelangen Kampf der slawischen Völker gegen die Teutoneninvasion zu einem siegreichen Ende geführt habe. Darin widerspiegle sich aber auch die Erfahrung des Kampfes gegen den Trotzkismus, der Russland lediglich als eine Handvoll Brennholz im Brand der Weltrevolution angesehen habe. So wird Stalin, der einstige «Führer der Menschheit», zur grossen Integrationsfigur des russischen Nationalpatriotismus, dessen Vertreter sich, egal ob sie nun aus dem «roten» oder «weissen» Lager kommen, als «Staatler» definieren – im Gegensatz zu den neoliberalen «Kosmopoliten» und damit «Feinden der russischen Staatlichkeit». Vor diesem gewerkschaften erscheint Jelzin als «Usurpator» und «Zerstörer des Imperiums». Die Verteidigung der Staatlichkeit gegen die Machtusurpatoren von 1991 wird von den Sjuganow-Kommunisten als wichtigste Aufgabe angesehen. Diese «Politik der Verantwortung» gegenüber den Geschicken von Staat und Nation ist ein Reflex aus sowjetischen Zeiten: die KPdSU als Partei des ganzen Volkes. Daraus ergibt sich die Attitüde einer Staatspartei, einer Staatspartei freilich, die in einem falschen Staat existiert. Der Politologe Adranik Migranjan schreibt: «Innerhalb der Partei herrscht der traditionelle sowjetische Typ der politischen Kultur mit ihrer Disziplin. Das bedeutet Angst vor unsanktionierter politischer und sozialer Aktivität und ein hoher Autoritätsgrad der oberen Instanzen». Anders als Osteuropas sozialdemokratische Parteien postkommunistischen Typs begründet die KP Russlands ihre ideologische Legitimität nicht in zivilgesellschaftlichen Kategorien, sondern im prämodernen Wertesystem des tausendjährigen Russlands. Das erfordert aber auch einen ganz bestimmten Umgang mit der sowjetischen Geschichte. Für Sjuganow stellt die UdSSR die würdigste Form der russischen Staatsidee dar, die Verbindung von starker Staatsmacht und örtlicher Selbstverwaltung. Seine Interpretation des Oktoberprojekts betont die Bewahrung der russischen Staatlichkeit, nicht die revolutionäre Aufhebung der Verhältnisse. Folgerichtig leitet er den sowjetischen Sozialismus primär zivilisationstheoretisch, aus dem «naturgegebenen» Verlauf der russischen Geschichte ab.
http://www.vorwaerts.ch/vorwaerts/1997/38gesellschaft.html



Und das ist normal, dass wir unsere eigene Meinung dazu haben.
Die Deutschen haben auch ihre Meimnung zu Hitler, es kommt nur darauf an welche! Was wäre los wenn man hier Hitler Statuen bauen würd`?
Und dabei ist Hitler noch eher ein Junior im gegensatz zu Stalin (20 Millionen Menschen massakriert) ist.


Wie verhalten sich die Tuerken zu Kemal Attatuerk, darf ich fragen? Und was sagen die Armenier dazu? Obwohl Stalin kein russischer Nationalfuehrer war..
Nein, Geschichtuntericht werde ich ihnen hier nicht geben!

Was hat Ata Türk mit den Armenier zu tun?

Was haben die Armenier mit dem ganzen zu tun?


Gestatten Sie mir bitte die Beziehungen zwischen den Russlanddeutschen (zu denen ich trotzdem nicht gehoere) und den Deutschlanddeutschen gar nicht zu kommentieren. Ich will fern davon bleiben.
Gestatten sie mir, diese Diskussion ausdrücklich einzubeziehen! Russlanddeutsche sind 100% Russen und repräsentative Menschen für das russische Volk. Sie leben zahlreich hier, und haben ihre Meinung zu den Deutschen! Falls sie weiterhin bestreiten das Russlanddeutsche=Russen negativ über die Deutschen denken und auch danach handeln werde ich weiter ins Detail gehen.


Ich habe sogar das Wort "Pluralismus" fett geschrieben, und sie haben es trotzdem nicht bemerkt. Vergleichen Sie selbst das Spektrum der Meinungen hier im Forum - mit dem in den offiziellen deutschen Massmedia?
In Deutschland gibt es freie Medien, die unabhängig berichten, ein breites Spektrum an Angeboten ist zu finden. Ja wenn sie nur RTL 2 News sehen kann ich ihre Denkweise verstehen.

Ich kann nur sagen

Wer sucht der findet!

Aber ja es gibt Gegenden wo man sich mehr Informationen von wünscht.


Nein, wir dachten es nicht, dass unsere Media in der SU frei waren. Mehrere dachten, natuerlich : ja, sie sind nicht frei, aber das ist noetig fuer die Stabilitaet. Ich schliesse es nicht nicht aus, dass auch die deutschen Buerger im inneren dieselbe Meinung zu ihren Medien vertreten.
Nein, sie haben eine komplett andere Denkweise. Wir hier in der freien Welt denken das freie Medien gerade für Stabilität nötig sind.
Ebbend hier erfahren wir bei ihnen den ersten Schritt in einen totalitären Staat, und heute nach fast 15 Jahren denken sie immer noch so! Das ist traurig :rolleyes:


Putin hat keinen einzigen demokratischen Regel verletzt
Putin hat keine einzige demokratische Regel eingehalten!


- drauf stehe ich, Dann müssen sie auch bereit sein mit ihm zu fallen


noe, will ich nicht!
Nette Showeinlage für die Deutschen :rolleyes:



Ich kann die Punkte nennen, bei denen ich am fernsten von Putins Politik bin.

1. Nach der Chodorkowski-Prozess hat er, offensichtlich einen endgueltigen Stop gemacht. Ich selbst kenne nach meinem Geschaeft, was fuer illegitime, industriestoerende Monopol die TNK-Korporation aufgebaut hat, ich habe gehofft, dass er auch etwas gegen sie unternehmen wird. Eine Anklage wurde erhoben, aber dann hat es auch einen einzigen Besuch vom englischen BP ausgereicht (es stellte sich heraus, dass sie die Mutter von TNK ist), damit die Anklage begraben wurde. Von Tschubais ist schon gar keine Rede.
Abgesehen das die freie Marktwirtschaft keine Enteignungen erlaubt (auch wenn sie zu religiösen Minderheiten gehören wie Chodorkowski)

PS: DIe Nazis hatten auch kein Erfolg mit solchen Massnahmen.



2. Nach der Immigrationspolitik ist Putin nicht ein Liberal, sondern ein gefaehrlicher extremer Ultra-Liberal. Wovon kann man reden, wenn wir (in der aktuellen Situation!) einen usbekischen Innenminister haben! Nein, ich habe nichts persoenliches gegen Raschid Nurgallijew (kenne ihn nicht), oder gegen die usbekische Nation, aber das ist verrueckt! Ich kenne keinen arabischen Oberchef der Polizei in den USA oder in England, obwohl es bestimmt mehrere ehrliche Araben dort gibt.

Darf ich zusammen fassen, sie kritisieren die Ernennung Rashid Nurgalliejews nur aus dem Grund das er ein Uzbeke ist? Das ist sein Defizit? Seine Rasse?

Man beutet die Völker aus, besteilt sie, versklavt sie, unterjocht sie, und wenn Putin aus taktischen Gründen jemanden als Vorzeige Hampelmann ernennt geht das einigen Rassisten zu weit?

Schon verständlich das so jemand wie sie der aus einem Land kommt wo eine rassistische Partei wie die von Schirinowski so denkt.

Hiermal für alle Deutschen und sonstigen deutschsprachigen interessierten ein paar Infos zu der nationalistisch-rassistischen Partei in Russland (3. stärkste Partei, der russische Führer Schirinowski ist sogar Vizepräsident der Duma)


Schirinowski, Wladimir Wolfowitsch
Geb. 25.04.1946 in Alma-Ata
Stellvertretender Parlamentsvorsitzender, Vorsitzender der Liberaldemokratischen Partei Rußlands (LDPR) und LDPR-Fraktionsvorsitzender in der Staatsduma[1]

Wladimir Wolfowitsch Schirinowski wurde 1946 in Alma-Ata geboren, studierte an der Moskauer Staatsuniversität und erwarb später im Fernstudium ein Diplom im Fach Jura. Promoviert hat Schirinowski zum Thema "Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der russischen Nation", wobei als Grundlage seine politischen Propagandaschriften dienten, die er allerdings nicht alle selbst verfasst haben soll.[2]

1988 nahm Schirinowski am Gründungskongress der ersten antikomministischen Partei, der Demokratischen Union, teil. Ebenfalls 1988 verfasste Schirinowski den Programmentwurf einer sozialdemokratischen Partei und war schließlich Mitbegründer der LDPSU, die sich 1991 mit einigen Kleinparteien zum "Zentristischen Block" zusammenschloss. Der "Zentristische Block" unterstützte den sog. August-Putsch (versuchter coup d'etat im August 1991 mit dem Ziel, Gorbatschow zu stürzen) und verurteilte die Auflösung der Sowjetunion. 1992 wurde die LDPSU in Liberaldemokratische Partei Rußlands (LDPR) umbenannt.

Schirinowski und die LDPR
Die Geschichte der an Einfluss verlierenden Liberaldemokratischen Partei LDPR ist eng mit den Aktivitäten ihres Führers Wladimir Schirinowski verbunden. 1991 kam Schirinowski bei der ersten Präsidentenwahl Rußlands mit überraschenden 7,8% der Wählerstimmen auf den dritten Platz.[3] Bei den Wahlen zur Staatsduma 1993 wurde die LDPR mit 22,9% sogar die stärkste Partei und Schirinowski Fraktionsvorsitzender der LDPR in der Duma. 1995 jedoch verlor die LDPR bei erneuten Wahlen fast die Hälfte der Wähler (11,9%). Bei der Präsidentschaftswahl 1996 kam Schirinowski im ersten Wahlgang auf 5,7%. Zu den Dumawahlen 1999 wurde die LDPR wegen mangelnder Offenlegung von Vermögensverhältnissen ihrer Kandidaten nicht zugelassen. Schirinowski trat nun mit dem "Block Schirinowski" an, erreichte 6,1% der Stimmen und übersprang damit überraschend die Fünf-Prozent-Hürde. Bei der Präsidentenwahl 2000 erreichte Schirinowski nur noch 2,7%.

Darüber hinaus beteiligte sich die LDPR relativ erfolglos an Regionalwahlen, ist jedoch auf kommunaler Ebene mit einigen Abgeordneten vertreten. Die Partei hat mehrere Regionalorganisationen, die aus der Parteizentrale gute finanzielle Unterstützung bekommen. Ihre Sympathisanten finden sich in den weniger gebildeten Schichten und überwiegend unter jungen Männern, besonders in Militär, Miliz und Geheimdiensten. Immer wieder berichten die Medien über die LDPR als "Schirinowski-Firma", das immense Parteivermögen soll ausschließlich auf Schirinowski und seine Familienmitglieder eingetragen sein.

Schirinowski ist ständig in den Medien präsent, die ihn häufig als clownesken Chauvinisten beschreiben. Trotz zahlloser Skandale und öffentlicher Ausfälle konnte er seine Position in der Partei festigen. Auf dem LDPR-Parteitag 1994 wurde Schirinowski auf 10 Jahre zum Vorsitzenden gewählt und mit "besonderen Kompetenzen" ausgestattet. Auch die Webseiten der LDPR[4] spiegeln mit ihren fast völlig auf die Person Schirinowskis beschränkten Berichten die Entwicklung zur Führerpartei wider.

Programmatik
Wladimir Schirinowski ist für seine verbalen Provokationen und spektakuläre Auftritte bekannt. So verlangte er zur Bewältigung der "demographischen Katastrophe" nicht nur die Legalisierung der Vielehe, sondern auch noch eine Ausreisesperre für Frauen unter 42 Jahren.[5] Zusätzlich zu seinem Image als grober Polit-Clown und populistischer Radau-Macher gilt Schirinowski als Repräsentant russischer ultranationalistischer Tendenzen.

Während sich Schirinowski in der Anfangszeit der Perestroika liberal und demokratisch gab, vertreten er und seine LDPR seit dem August-Putsch 1991 nationalistische und antiwestliche Positionen. Gefordert werden die Wiederherstellung des "Mutterlandes Russland" in den Grenzen des Russischen Reiches mit Finnland und Polen und darüber hinaus (so erklärte Schirinowski, seine Stiefel im Indischen Ozean reinigen zu wollen, sobald sich Russland bis dorthin ausgebreitet habe[6]) und eine starke Zentralisierung der Russischen Föderation durch die Einführung von Generalgouvernements. 1999 verlangt Schirinowski ein Referendum zur Wiedereinführung der Monarchie mit der keineswegs ironisch geäußerten Absicht, 2008 als Wladimir I. den Thron zu besteigen.[7]. 1999 rufen die Liberaldemokraten zur Unterstützung Serbiens durch die Entsendung von Freiwilligen in das Kosovo auf. Im Mai 2000 sorgten KP-Chef Sjuganow und Schirinowski für Empörung, als sie forderten, die Regierung solle mehr Aufmerksamkeit auf die ethnischen Russen verwenden.[8] Die LDPR befürwortet das militärische Vorgehen in Tschetschenien und tritt gegen Verhandlungslösungen auf.

Zudem agitiert Schirinowski offen antisemitisch und antiamerikanisch: 1998 war eine Missbilligung der antisemitischen Hetztiraden des russischen KP-Abgeordenten General Albert Makaschow durch das Parlament am Widerstand der Kommunisten und der LDPR gescheitert.[9] Kurz nach dem 11. September 2001 hatten Schirinowski und andere LDPR-Angehörige erklärt, hinter den Anschlägen stünden US-Geheimdienste. Schirinowski forderte, mit den Taliban und der islamischen Welt die amerikanische Expansion aufzuhalten.[10] Im Zusammenhang mit den Doping-Skandalen bei den olympischen Winterspielen 2002 bezeichnete Schirinowski die Entscheidungen der Schiedsrichter als Rache an Russland für den Sieg im 'Vaterländischen Krieg'.[11]

Schirinowski pflegt enge Kontakte mit Le Pen, Gerhard Frey und Saddam Hussein. 1993 ist er Ehrengast der jährlichen Großkundgebung der DVU in Passau. Als Jean Marie Le Pen beim ersten Durchgang der französischen Präsidentschaftswahlen im April 2002 überraschend den zweiten Platz belegte, hatte Schirinowski Le Pen in einem Glückwunsch-Telegramm zu dessen "phantastischem Sieg" gratuliert und versprochen, er werde auf jeden Fall nach Paris kommen, um direkt in den Wahlkampf einzugreifen.[12] Schließlich organisierte er sogar eine Solidaritätsdemo in einem Moskauer Stadtpark.[13]

In der Nationalzeitung des DVU-Führers Frey wird im Oktober 2002 ein zweiteiliges Interview mit Wladimir Schirinowski veröffentlicht, in dem auch von Schirinowskis Besuch in Bagdad die Rede ist.[14] Ebenfalls im Herbst 2002 berichteten verschiedene Medien[15] von einem "Patriotentreffen" in Russland, an dem u.a. Wladimir Schirinowski, der prominente LDPR-Abgeordnete Oberst Ewgenij Jurewitsch, der DVU-Vorsitzende Gerhard Frey, Senator Francesco Speroni als Stellvertreter des Vorsitzenden der italienischen Lega Nord, der japanische Schriftsteller Mitsuhiro Kimura von der Vereinigung "Issui-Kai", als Vertreter Le Pens der geschäftsführende Vorsitzende Dominique Chaboche vom Front National und Mufti Shangareev Ismagil teilnahmen. Die Versammelten hätten ausführlich die politische Lage im Allgemeinen und insbesondere im Nahen Osten diskutiert.




3. Ich, und nicht nur ich allein, bin entsetzt
Wie sollen wir das verstehen? Etwa ironisch?
Sie wissen russischer Humor leidet sehr an der Übersetztung :rolleyes: also werden sie konkreter.


von den neuen liberalisierten Gesetzgebungen zum Landes- und Wohnungseigentum (sog.Landeskodex und Wohnungskodex). Nach der bekannten, "toll" durchgefuehrten Pensionsreform sollte der Minister Surabow (er ist, inzwischen, ein Georgier) schon seit langem raus, besser - zusammen mit seinem Chef, Herrn Fradkow, aber sie sitzen fest auf ihren Sesseln, als ob nichts passiert ist.
Ja sie wünschen sich die alten Sovjetischen Zeiten herbei, als die UDSSR noch eine Weltmacht war, und der Wodka floß...

Was soll man da schon mit den gesetzten der freien Marktwirtschaft anfangen :rolleyes:

Wohnungen sollen allen bezahlt werden, und jeden Tag Wodka soviel jeder trinken kann :))

------

Sehen sie, sie haben andere Probleme als imperialistischen Bestrebungen nach zu gehen. Wieso gibt es in Russland keine Namenhafte demokratische Partei?
Kümmern sie sich mal zuerst um diese Probleme bevor sie die Welt destabilsieren.


4. Unser Fernsehen, auch die 1. und 2.Kanaele, die mit staatlicher Beteiligung, ist ueberflutet mit den US-Filmen. Tag und Nacht muessen wir ansehen, wie James Bond und die sonstigen heldenhaften Amis uns besiegen. Paar Mal kann man das, aber so wie jetzt... Oder will man auf solcher Weise den Anti-Amerikanismus entwickeln?...
Ja die russische Seele sehnt sich nach den alten Zeiten, die heutige Realität soll einfach ignoriert werden... :rolleyes:

Ob das wohl Schirinovski in sein Wahlprogramm aufnimmt? Alle Filme in denen Russen verlieren müssen verboten werden, oder die Russen im Film werden nach einer Zensur als Polen proglamiert :2faces:

[Nachdenklicher]

Ach nein? Man baut ihm nicht etwa immernoch Statuen und sieht ihm als grossen Führer?
In RUS gibt es keine Denkmaeler von Stalin. Jetzt muss ein auf dem fernen Territorium errichtet sein. Vom Verhalten in RUS zum Mann habe ich schon geschrieben. Mit Ruecksicht darauf, dass es auf dem Territorium von der EU die Denkmaeler von Waffen-SS gibt, soll diese Tatsache besonders verstaendlich sein.



Was hat Ata Türk mit den Armenier zu tun?
Sein Name wird genannt in der Ihnen bekannten Erklaerung des EU-Parlaments zum Massenmord der Armenier. Mehr will ich nicht, habe ich schon alles gesagt und erlaeutert, wozu ich dieses Beispiel angefuehrt habe.


Ebbend hier erfahren wir bei ihnen den ersten Schritt in einen totalitären Staat, und heute nach fast 15 Jahren denken sie immer noch so!
Das habe ich gar nicht verstanden. Tut mir leid.


>>drauf stehe ich,

Dann müssen sie auch bereit sein mit ihm zu fallen
Wir haben, jeder von uns, schon so viel erlebt in diesen Jahren...
We are not affraid!



Abgesehen das die freie Marktwirtschaft keine Enteignungen erlaubt (auch wenn sie zu religiösen Minderheiten gehören wie Chodorkowski)

PS: DIe Nazis hatten auch kein Erfolg mit solchen Massnahmen.
Die Nazis hatten auch keinen judischen Regierungsleiter... Und wir haben Herrn Fradkow.


Darf ich zusammen fassen, sie kritisieren die Ernennung Rashid Nurgalliejews nur aus dem Grund das er ein Uzbeke ist? Das ist sein Defizit? Seine Rasse?

Man beutet die Völker aus, besteilt sie, versklavt sie, unterjocht sie, und wenn Putin aus taktischen Gründen jemanden als Vorzeige Hampelmann ernennt geht das einigen Rassisten zu weit?
Um ehrlich zu sagen, ist es fuer mich schwierig und uninteressant mit jemandem zu kommunizieren, der so wenig von Neugierigkeit an irgendwelche historischen KEnntnisse hat. Vor der Oktoberrevolution gab es nie ein "Usbekistan", es gab einige Emire, die nie gegen die russische Zentralmacht etwas unternommen haben, sie waren die treusten Verbundeten und kaempften gegen die Bolschewiki gemeinsam mit der Weissen Garde bis zum Ende. Im sowj.Usbekistan gab es nie Bewegungen gegen die UdSSR. Also, wer, was, wie "unterjocht"??

Meine Befuerchtungen mit R.N. sind verbunden mit der Erfahrung ueber die Neigung der Leute aus den mittelasiatischen Regionen die Landesgemeinschaften zu bilden, und das ist toedlich fuer den Gesetz und ist der Anfang von jeder Korruption. Aber diese Frage werde ich bereit erst dann mit Ihnen (persoenlich) zu diskuttieren, wenn es in der Tuerkei einmal der russische (oder armenische, oder kurdische) Innenminister eingestellt sein wird. Auch als ein "Hampelmann"...

[SAMURAI]

Sagte Schröder doch schon - lupenrein !

[Abbas Mirza]

In RUS gibt es keine Denkmaeler von Stalin. Jetzt muss ein auf dem fernen Territorium errichtet sein.
Wollen sie selbst etwa die Territoriale Integrität Russands untergraben?
Wo bitte schön liegt den Jakutien?

Hier nochmal der Artikel


Sonntag, 08.05.2005
Stalin-Denkmal in Jakutien enthüllt
In der jakutischen Stadt Mirny ist am Sonntag ein Denkmal für den Sowjetherrscher Jossif Stalin enthüllt worden, berichteten russische Medien. Mit dem Denkmal werde „ein großer Sohn Russlands“ gewürdigt, sagte der Bürgermeister Medienberichten zufolge. An der Zeremonie nahm auch der Präsident der Teilrepublik Jakutien teil. (kp)
http://www.aktuell.ru/russland/news/stalin_denkmal_in_jakutien_enthuellt_10734.html


Vom Verhalten in RUS zum Mann habe ich schon geschrieben. Mit Ruecksicht darauf, dass es auf dem Territorium von der EU die Denkmaeler von Waffen-SS gibt, soll diese Tatsache besonders verstaendlich sein.
In Deutschland gibt es keine Nazidenkmäler! Ich denke wenn Putin ein Demokrat sein will sollte er zunächst die Herosierung undemokrtaischer Massenmörder in seinem Land ´beenden. Sagen sie mir selbst ist das etwa keine heroiersirung "ein großer Sohn Russlands" ?


Das habe ich gar nicht verstanden. Tut mir leid.
Das überascht mich nicht :rolleyes:

Sie schrieben das aufgrund der Stabilität es nötig sei manchmal zu lügen und die Medien zu unterdrücken. So dachten wie denken die Russen, diese Denkweise stammt aus den totalitären Zeiten, und noch herrschen diese offensichtlich in der RF.

Ich sage ihnen aber das gerade die Stabilität freie Medien braucht, denn diese beobnachten die Herschenden, und das ist in einer Demokratie Notwendig. Neben Legislative, Judikative, und Executive sind freie Medien unabdingbar. In Russland gibt es keine unabhängigen Instanzen alles ist in der Hand eines Mannes, und das mag gut oder schlecht sein aus ihrer sicht, jedoch ist dies nicht demokratisch und darum geht es. Putin ist kein Demokrat!


Wir haben, jeder von uns, schon so viel erlebt in diesen Jahren...
We are not affraid!
Sie haben soviel erlebt und durschliten gerade wegen Leuten wie Putin und Jelzin. Diesen Menschen ist das Volk egal, sie denken an ihre eigene Tasche.

Russland wird es dann wieder gut gehen, wenn es auf einen Gesunden Maß schrumpft. Ich rate ihnen mal von Machiavelli das Buch Discorsi zu lesen. Machiavelli versucht in dem Buch die beste Staatsform herauszufinden. Es werden die Herrschaft einer einzelnen Person (in Form eines Königs oder Kaisers) , die Herrschaft der Adligen, und die Herrschaft des Volkes mit einander verglichen. Dabei hat jede Form seine Defizite zum Beispiel bei der Volkherrschaft herrscht zu viel Anarchie. Beim versuch die perfekte Staatsform herauszufinden vergleicht M. die ausgeübten Formen in Rom wie in Sparta. Rom welches am ehesten mit Russland vergleichbar ist, hatte wie Russland ein großes Reich, mit allen verschiedenen Ethnien. Zu dem hatte man die Maxime „Teile und Herrsche“
Zudem hatte man in Rom alle drei Staatsformen, außerdem war man bei weiten nicht so von Alkoholismus bedroht wie Russland mit seinen weiteren Krankheiten. Russland ist eher mit Sparta zu vergleichen welches einen König hatte und einen kleinen Senat, das funktionierte aber nur weil man ein kleines Reich hatte, und keine Zuwanderer erlaubte, später als Sparta ganz Griechenland eroberte, zerfiel das Reich sehr schnell.

Russlands imperiale Zeiten sind vorbei, Russland muss sich wie einst Frankreich aus Algerien und Groß Britannien aus Indien, aus Zentralasien wie dem Kaukasus zurück ziehen, wenn es nicht vollkommen zerfallen will.

Warum sage ich ihnen das? Weil ich sie bzw. die russische Seite kritisiere, aber nicht als jemand gelten will der destruktiv diskutiert. Ich will Fehler aufzeigen und begründen, um dann Lösungsvorschläge zu zeigen.

Russland destabilisiert die ganze Region mit seinen Weltmachtsbestrebungen, das schadet uns allen. Auch den Russen geht es schlecht, schauen sie in der Türkei verdient jeder durschnitlich doppelt soviel wie in Russland, den Menschen geht es schlecht und Russland geht es schlecht. Das ist nun mal Tatsache! Ich hoffe sehr dass das russische Volk Putin stürzt, und eine vernünftige Regierung in Russland an die Macht kommt, mit der Mann über Lösungen in Tschetschenien und Dagestan verhandeln kann.



Um ehrlich zu sagen, ist es fuer mich schwierig und uninteressant mit jemandem zu kommunizieren, der so wenig von Neugierigkeit an irgendwelche historischen KEnntnisse hat. Vor der Oktoberrevolution gab es nie ein "Usbekistan", es gab einige Emire, die nie gegen die russische Zentralmacht etwas unternommen haben, sie waren die treusten Verbundeten und kaempften gegen die Bolschewiki gemeinsam mit der Weissen Garde bis zum Ende. Im sowj.Usbekistan gab es nie Bewegungen gegen die UdSSR. Also, wer, was, wie "unterjocht"??
Womöglich wird das ihnen in den russischen Propaganda Schulbüchern gesagt, doch nix ist daran wahr. Aber die freie Welt weis, das das imperialistische Russland im 19 Jhr. Die Gebite illegalen annektierte, und heute noch das Volk indirekt ausbeutet in dem sie KGB Agenten als Diktatoren einsetzten.


Meine Befuerchtungen mit R.N. sind verbunden mit der Erfahrung ueber die Neigung der Leute aus den mittelasiatischen Regionen die Landesgemeinschaften zu bilden, ...
Mit anderen Worten sie hegen Vorurteile gegen Zentralasiaten?

Im übrigen könnte man das gleiche auch über den Finanzminister sagen, der ein Russlanddeutscher ist…. :rolleyes:


und das ist toedlich fuer den Gesetz und ist der Anfang von jeder Korruption. ...
Russlands Korruption erfreut sich auch ohne Zentralasiaten bester Gesundheit.


Aber diese Frage werde ich bereit erst dann mit Ihnen (persoenlich) zu diskuttieren, wenn es in der Tuerkei einmal der russische (oder armenische, oder kurdische) Innenminister eingestellt sein wird. Auch als ein "Hampelmann"...
In der Türkei leben keine Russen oder Armenier, aber Kurden gab es in allen Positionen, sogar schon als Präsident (Özal) auch sind 60 Abgeordnete der regierenden AKP Partei Kurden, und und und. Sehen die Kurdengebiete so aus wie Tschetschenien? Könnte ein Tschetschen in Russland Präsident werden?

Lassen sie ihr Gewissen sprechen!

[Nachdenklicher]

Hier nochmal der Artikel

Zitat
Sonntag, 08.05.2005
Stalin-Denkmal in Jakutien enthüllt
In der jakutischen Stadt Mirny ist am Sonntag ein Denkmal für den Sowjetherrscher Jossif Stalin enthüllt worden, berichteten russische Medien. Mit dem Denkmal werde „ein großer Sohn Russlands“ gewürdigt, sagte der Bürgermeister Medienberichten zufolge.

Ich finde es, dass die Bezeichnung "der kleine Sohn Russlands" da auch nicht ganz gut passen wuerde :)



>>Mit Ruecksicht darauf, dass es auf dem Territorium von der EU die Denkmaeler von Waffen-SS gibt, soll diese Tatsache besonders verstaendlich sein.


In Deutschland gibt es keine Nazidenkmäler!

In D - nicht, aber im Baltikum - schon, das ist jetzt die EU. Wenn man den Waffen-SS die Denkmaeler errichtet, dann waere es schon ein Hitler-Denkmal gar kein Problem, fuer mich ist es schon dasselbe.



Ich rate ihnen mal von Machiavelli das Buch Discorsi zu lesen.
Machiavelli ist in RUS sehr beliebt als Lesen.


Russland destabilisiert die ganze Region mit seinen Weltmachtsbestrebungen, das schadet uns allen.
Im Jahr 1993 kam fuer uns eine Aufklaerung : entweder bemuehen wir uns eine Weltmacht zu sein, oder verschwinden wir uns, die Mitte gibt es fuer uns nicht. In diesem Jahr hat die Nato die Osterweiterung erklaert, und das - bei der absolut lakaischen, sich immer entschuldigenden Jelzin-Fuehrung, die sich die ganze Zeit fleissig "demokratisierte" und sorgfaeltig alle IWF- und sonstigen amer.Rezepte zur Erfuellung annahm!


In Russland gibt es keine unabhängigen Instanzen alles ist in der Hand eines Mannes...
...aber nur in Rahmen der demokratischen "Spielregeln" und fuer eine vom Gesetz limitierte Zeit. Darum ist Putin ein Demokrat.
(An der Umfrage habe ich nicht teilgenommen. Die Frage war doch fuer die Deutschen zu beantworten, oder?)



Russlands Korruption erfreut sich auch ohne Zentralasiaten bester Gesundheit.
Ja, so ist es, deshalb will ich nicht, dass es noch schlimmer wird.


In der Türkei leben keine Russen oder Armenier,
Keine Armenier? Wieso, ich dachte, es gab sie frueher? Wohin sind sie denn, wenn die Tuerkei so eine aeusserst tollerantes Land ist??



aber Kurden gab es in allen Positionen, sogar schon als Präsident (Özal) auch sind 60 Abgeordnete der regierenden AKP Partei Kurden, und und und. Sehen die Kurdengebiete so aus wie Tschetschenien? Könnte ein Tschetschen in Russland Präsident werden?

Umar Dshabrailow, ein tschetsch.Unternehmer, nahm als Kandidat an den Praesidentenwahlen im Jahr 2000 teil, ohne einem grossen Erfolg. Ansonsten war der Ruslan Hasbulatow der Vorsitzende des Parlaments RUS in den 1991-1993, und der heutige Leiter der Praesidentenadministration Wladislaw Surkow zu einer Haelfte ein tschetschene (laut seinem Interview im Spiegel).

Will ich aber fragen : haben die Kurden in der Tuerkei eine offizielle territoriale Autonomie? Gab es seitens ihnen die Terroraktionen, vergleichbar z.B. mit Budjonowsk oder Kisljar?

[Abbas Mirza]

Ich finde es, dass die Bezeichnung "der kleine Sohn Russlands" da auch nicht ganz gut passen wuerde :)
Am besten find eich würde für Stalin diktatorischer Massenmörder passen!


In D - nicht, aber im Baltikum - schon, das ist jetzt die EU. Wenn man den Waffen-SS die Denkmaeler errichtet, dann waere es schon ein Hitler-Denkmal gar kein Problem, fuer mich ist es schon dasselbe.

Wir klagen auch nicht Nordkorea an das diese Stalin Statuen aufstellen, es geht hier um die Ursprungsländer.


Im Jahr 1993 kam fuer uns eine Aufklaerung : entweder bemuehen wir uns eine Weltmacht zu sein, oder verschwinden wir uns, die Mitte gibt es fuer uns nicht. In diesem Jahr hat die Nato die Osterweiterung erklaert, und das - bei der absolut lakaischen, sich immer entschuldigenden Jelzin-Fuehrung, die sich die ganze Zeit fleissig "demokratisierte" und sorgfaeltig alle IWF- und sonstigen amer.Rezepte zur Erfuellung annahm!
Diese Denkweise ist falsch! Alles oder garnix... wir reden hier von der Weltpolitik das ist kein russisch Roulette. Das die USA sicher gehen wollen das es zu so etwas wie dem Kalten Krieg nicht wieder kommt kann man diesen ja nicht vorwerfen, und für eine Erweiterung brauch man immer noch zwei Seiten. Die Ost Länder wollten alle samt dies selbst.

Russland hat den kalten Krieg verloren, angesichts dessen geht es dem Land doch relativ gut.



...aber nur in Rahmen der demokratischen "Spielregeln" und fuer eine vom Gesetz limitierte Zeit. Darum ist Putin ein Demokrat.
(An der Umfrage habe ich nicht teilgenommen. Die Frage war doch fuer die Deutschen zu beantworten, oder?)
In Russland gibt es keine freie Medien, keine freie Wirtschaft keine freien Gerichte usw. was ist daran demokratisch? Russland ist keine demokratie sondern ein totalitärer Staat!

Mich würden übrigens diese Gesetzte auf Zeit interessieren?`


Ja, so ist es, deshalb will ich nicht, dass es noch schlimmer wird.[QUOTE=Nachdenklicher]
Sie können nicht bestreiten das sie Vorurteile gegen Zentralasiaten haben.


[QUOTE=Nachdenklicher]Keine Armenier? Wieso, ich dachte, es gab sie frueher? Wohin sind sie denn, wenn die Tuerkei so eine aeusserst tollerantes Land ist?? Das würde hier den Thread sprengen, wenn sie möchten können wir einen Thread dazu eröffnen und darüber dort diskutieren.

Nur soviel 1000 Jahren lang lebten die Armenier frei und glücklich im Reich, das hgielten sogar deren Schreiber fest. Sie verwalteten sich selbst, und waren vom Wehrdienst befreit. Einst waren es die Seldschuken die die Armenier vor den Ostbyzanthinern retteten.

Im Ersten WeltKrieg anektierte Russland Teile Aserbaidschans und besidelte sie mit Armeniern, weitere Armenier sind nach Frankreich etc. ausgewandert.


Umar Dshabrailow, ein tschetsch.Unternehmer, nahm als Kandidat an den Praesidentenwahlen im Jahr 2000 teil, ohne einem grossen Erfolg. Ansonsten war der Ruslan Hasbulatow der Vorsitzende des Parlaments RUS in den 1991-1993, und der heutige Leiter der Praesidentenadministration Wladislaw Surkow zu einer Haelfte ein tschetschene (laut seinem Interview im Spiegel). Sie werden zugeben das diese BNeteiligung im Vergelich zu der kurdischen in der Türkei sehr dürftig ist.


Will ich aber fragen : haben die Kurden in der Tuerkei eine offizielle territoriale Autonomie? Gab es seitens ihnen die Terroraktionen, vergleichbar z.B. mit Budjonowsk oder Kisljar?
In den Gebieten in denen sie die Mehrheit sind verwalten sie sich, aber man trennt da nicht so strickt wie in Russland, Kurden und türken unterscheiden sich nicht von ihrer Rasse. Kurden sind iranisierte türkische Bergstämme, sie sind ein Teil der türkischen Nation, und als solche haben sie alle Rechte. so etwas wie in Tschetschenien gibt es nicht, und auch müssen die Kurden unter keinem Rassismus leiden.

Die PKK hat in der türkei 30-50 Tausend Zivilisten ermordet.

Hier einige Bilder
http://www.turkishforum.com/pkk/pictures3.html

[Abbas Mirza]

Weitere Dokumente des Grauens

http://www.turkishforum.com/pkk/pictures2.html

http://www.turkishforum.com/pkk/pictures.html

[Abbas Mirza]

Hier sind Bilder vom wahren gesicht des Tschetschenien Krieges (Vorsicht nix für schwache Nerven)

http://www.livechechnya.org/genozid.htm

[Zaitsev]

Putin ist sehr wohl ein Demokrat!!!

[Leif]

Putin ist sehr wohl ein Demokrat!!!

Waren Deine Eltern Kommunisten? :rolleyes:

[Zaitsev]

Waren Deine Eltern Kommunisten? :rolleyes:


Waren deine Nazis? :rolleyes:

[Leif]

Waren deine Nazis? :rolleyes:

Mal im ernst. Man sieht doch das Putin kein Demokrat ist.

[Zaitsev]

Mal im ernst. Man sieht doch das Putin kein Demokrat ist.


Mal im Ernst, man sieht doch, dass Putin ein Demokrat ist. :cool:

[Wilhelm Tell]

Das mit Jukos (heißt es nicht eigentlich wenn man es direkt aus dem Kyrillischen übbersetzt: YOkos!) fand ich auch nihct okey...

putin ist kein überzeugter demokrat, und das ist auch gut so. Russland, seine wirtschaft, seine Gesellschaft, seine Infrastruktur sind garnicht für eine so liberale Demokratie bereit. So eine Staat muss man zwangsweise mit einer starken hand führen.

[BMW M6]

putin ist kein überzeugter demokrat, und das ist auch gut so. Russland, seine wirtschaft, seine Gesellschaft, seine Infrastruktur sind garnicht für eine so liberale Demokratie bereit. So eine Staat muss man zwangsweise mit einer starken hand führen.Fast ganz richtig. Gerade deswegen ist er sehr woll ein überzeugter Demokrat.


Putin ist sehr wohl ein Demokrat!!!Volle Zustimmung.

Neuste Presse:


Putin: Ich beabsichtige nicht, 2008 als Präsidentenkandidat anzutreten
16:00 | 06/ 09/ 2005

MOSKAU, 06. September (RIA Nowosti). Wladimir Putin hat bekräftigt, er habe nicht die Absicht, im Jahr 2008 für den Posten des Präsidenten Russlands zu kandidieren. Bei einem Treffen mit dem russischen Präsidenten im Kreml fragten ausländische Politologen und Analytiker Putin: „Können Sie genau sagen, ob Sie im Jahr 2008 für den Posten des Präsidenten Russlands kandidieren werden. Werden Sie die Verfassung ändern?“ „Ich werde 2008 nicht für den Posten des Präsidenten Russlands kandidieren. Ich meine, dass das Wichtigste für das Land Stabilität ist. Die Gewähr der Stabilität ist die Verfassung. Ich habe nicht die Absicht, sie zu ändern“, antwortete der Präsident.

Putin hob hervor, dass das Streben jener, die an der Macht sind, dort zu bleiben, natürlich sei und führte Deutschland als Beispiel an. „Es gibt einen Kandidaten, der in Führung ist, und es gibt einen Kandidaten, der vorläufig zurückliegt. Aber er setzt den Kampf fort und handelt richtig“, bemerkte Putin.

Auf Russland eingehend, betonte er, dass im Land die objektiven Voraussetzungen für irgendeine Destabilisierung fehlen, wenn die Politik, die gewählt wurde und im Laufe von fünf Jahren betrieben wird, fortgesetzt werde. „Das Wachstum der Realeinkommen der Bevölkerung macht jährlich 10 Prozent aus. Das ist gerade die Grundlage der Stabilität“, sagte der Präsident. Er hält es für notwendig, das Mehrparteiensystem als Grundlage der Stabilität zu entwickeln. Noch eine Grundlage der Stabilität sei die strikte Einhaltung der Gesetzgebung, sagte das Staatsoberhaupt.

„2008 beabsichtige ich, den Kreml zu verlassen, aber nicht, Russland zu verlassen. Das ist auch einer der Faktoren der Stabilität“, sagte Putin.

Auf die Frage, was er nach 2008 tun werde, wiederholte der Präsident schon früher Gesagtes: „Ich möchte, dass meine Erfahrungen und Kenntnisse Russland zum Nutzen gereichen.“

Der russische Präsident traf sich am Montag im Kreml mit einer Gruppe von ausländischen Politologen und Analytikern, die sich auf die russische Thematik spezialisiert haben. Sie befinden sich in Moskau und nehmen an der jährlichen Sitzung des internationalen Diskussionsklubs „Waldai“ teil, die von der RIA Nowosti zusammen mit dem Rat für Außen- und Verteidigungspolitik organisiert wurde.

[BMW M6]

Mal im ernst. Man sieht doch das Putin kein Demokrat ist.Das sagt der, der Lenin&Marx im Avatar hat.

[Leif]

Das sagt der, der Lenin&Marx im Avatar hat.

Putin interessiert mich nicht. Ausserdem bin ich Realist.

[Nachdenklicher]

Retter der Nation Zitat
Zitat von Zaitsev
Putin ist sehr wohl ein Demokrat!!!



Waren Deine Eltern Kommunisten?

Die Hetze der westlichen Propaganda kann auch die klugen Leute hier absolut bloed und blind machen. Symptom der Vergiftung ist ein schwarz-weisses Weldbild, wo keine Farben erwunscht wird. Kommunisten sind schlecht, Putin ist schlecht, d.h. Putin ist ein Kommunist! Logik ist Spitze! :)

Dass Putin die Kommunisten zu seinen Hauptfeinden waehrend der Wahlen gemacht hatte, und so sind sie jetzt... Dass Chodorkowski die Kommunisten auch finanziell unterstuetzt (sieh mein Beitrag im Strang "60 Mio Opfer...") - keine Interesse.

Und diese Leute wollen unsere Lehrer sein!

[ArtAllm]

Oritinal geschrieben von Abbas Mirza


Russlanddeutsche sind 100% Russen und repräsentative Menschen für das russische Volk.


Was für ein Quatsch reden Sie?

Wie können Russlanddeutsche Russen sein, wenn Sie nicht einmal aus Russland, sonder aus Kazakhstan kommen? Russlanddeutschen sind genau so wenig Russen, wie Chechenen das sind.

Es gibt einen bestimmten Anteil an Russlanddeutschen die mit Russen verheiratet oder verschwägert sind, aber diese Leute sind keine Russlanddeutsche, sonder nichtdeutsche Familienangehörigen der Russlanddeutschen.

[Liegnitz]

gemäßigte Diktatoren sind mir lieber als diktatorische Demokraten!

[Genosse 93]

Russlanddeutsche sind 100% Russen und repräsentative Menschen für das russische Volk.


RUSSLANDDEUTSCHE SIND EINE SCHANDE FÜR DAS RUSSISCHE VOLK UND FÜR RUSSLAND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Liegnitz]

Russlanddeutsche sind 100% Russen und repräsentative Menschen für das russische Volk.


RUSSLANDDEUTSCHE SIND EINE SCHANDE FÜR DAS RUSSISCHE VOLK UND FÜR RUSSLAND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wieso? wenn sie einen deutschen Vater und eine russiche Mutter haben, sind die Halbdeutsche oder Halbrussen, je nachdem wohin sie sich eher heimisch solidarisch fühlen.

Genau so wie es Mischlinge bei Rassenvermischungen gibt.

[Roter Prolet]

Putin und Demokrat? Sonst noch irgendwelche Witze?

[Genosse 93]

Wieso? wenn sie einen deutschen Vater und eine russiche Mutter haben, sind die Halbdeutsche oder Halbrussen, je nachdem wohin sie sich eher heimisch solidarisch fühlen.

Genau so wie es Mischlinge bei Rassenvermischungen gibt.

Damit sprach ich nicht auf Blut an sondern auf Geschichte.

[Kenshin-Himura]

Der Begriff ,,Demokrat" ist (leider) sehr dehnbar - gerade in der heutigen, (neo-)totalitären Zeit... Allerdings, trotz Dehnung, ist Putin für mich nun wirklich kein Demokrat mehr, eindeutig nicht.

Im Eingangs-Posting wird denke ich mit entsprechenden Quellen alles gesagt, ich wüsste deswegen nichts hinzuzufügen, außer noch die Menschenrechtsverletzungen in der russischen Armee. Da die Medien meiner Meinung nach die erste (!) ,,Macht im Staate" sind, ist für mich ein Staat, wo die Pressefreiheit dermaßen unterdrückt wird, Lichtjahre von einem Staat entfernt, den man auch nur annäherungsweise als ,,Demokratie" bezeichnen könnte. Putin is also genauso ,,lupenrein" Demokrat wie Schröder und sein Freund Müntefering. Leider wird das von Medien und Politikern nicht deutlich genug gesagt, vor Allem in Deutschland. Bei Merkel bin ich dieser Hinsicht den Umständen entsprechen noch sehr, sehr zufrieden, und hoffe dass sie diesen kritischen Kurs gegenüber Russland auch beibehält.

[ArtAllm]

Russlanddeutsche sind 100% Russen und repräsentative Menschen für das russische Volk.


RUSSLANDDEUTSCHE SIND EINE SCHANDE FÜR DAS RUSSISCHE VOLK UND FÜR RUSSLAND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bringen Sie nichts durcheinander?

Vielleicht meinten Sie "DeutschRUSSEN", und nicht RusslandDEUTSCHE?
Was haben Russlanddeutsche mit dem heutigen Russland zu tun?
Der Begriff Russlanddeutsche entstand im Zarenreich, bezieht sich deshalb auf das Zarenrussland, und nicht auf die RF.

Unter Deutschrussen versteht man Russen (d.h. keine deutschen Volkszugehörige), die in Deutschland leben.

[alta velocidad]

Das mit Jukos (heißt es nicht eigentlich wenn man es direkt aus dem Kyrillischen übbersetzt: YOkos!) fand ich auch nihct okey...

putin ist kein überzeugter demokrat, und das ist auch gut so. Russland, seine wirtschaft, seine Gesellschaft, seine Infrastruktur sind garnicht für eine so liberale Demokratie bereit. So eine Staat muss man zwangsweise mit einer starken hand führen.

Юкос = Jukos (transskribiert) oder Yukos (transliteriert)

[klartext]

Der Begriff ,,Demokrat" ist (leider) sehr dehnbar - gerade in der heutigen, (neo-)totalitären Zeit... Allerdings, trotz Dehnung, ist Putin für mich nun wirklich kein Demokrat mehr, eindeutig nicht.

Im Eingangs-Posting wird denke ich mit entsprechenden Quellen alles gesagt, ich wüsste deswegen nichts hinzuzufügen, außer noch die Menschenrechtsverletzungen in der russischen Armee. Da die Medien meiner Meinung nach die erste (!) ,,Macht im Staate" sind, ist für mich ein Staat, wo die Pressefreiheit dermaßen unterdrückt wird, Lichtjahre von einem Staat entfernt, den man auch nur annäherungsweise als ,,Demokratie" bezeichnen könnte. Putin is also genauso ,,lupenrein" Demokrat wie Schröder und sein Freund Müntefering. Leider wird das von Medien und Politikern nicht deutlich genug gesagt, vor Allem in Deutschland. Bei Merkel bin ich dieser Hinsicht den Umständen entsprechen noch sehr, sehr zufrieden, und hoffe dass sie diesen kritischen Kurs gegenüber Russland auch beibehält.
Wenn man mitteleuropäische Masstäbe anlegt (welche auch sonst), ist Putin sicher kein Demokrat, es ist eine klassische Präsidialdiktatur mit imperialer Politik. Bis zu einer wirklichen Demokratie hat Russland noch einen weiten Weg vor sich.
Gleichwohl kann das jetztige System durchaus das Richtige zur richtigen Zeit sein. Ich bezweifle stark, dass die russische Gesellschaft schon demokratiefähig in unserem Sinne ist, die nächste Generation vielleicht.

[Stechlin]

Wenn man mitteleuropäische Masstäbe anlegt (welche auch sonst), ist Putin sicher kein Demokrat, es ist eine klassische Präsidialdiktatur mit imperialer Politik. Bis zu einer wirklichen Demokratie hat Russland noch einen weiten Weg vor sich.
Gleichwohl kann das jetztige System durchaus das Richtige zur richtigen Zeit sein. Ich bezweifle stark, dass die russische Gesellschaft schon demokratiefähig in unserem Sinne ist, die nächste Generation vielleicht.

Mal abgesehn davon, daß der Westen sich davon verabschieden sollte, sein Demokratiemodell als universell anzusehen, würde ich gerne von Dir wissen, wo für Dich Mitteleuropa liegt. Du scheinst andere Atlasse zu haben als ich.

[klartext]

Mal abgesehn davon, daß der Westen sich davon verabschieden sollte, sein Demokratiemodell als universell anzusehen, würde ich gerne von Dir wissen, wo für Dich Mitteleuropa liegt. Du scheinst andere Atlasse zu haben als ich.
Ich erhebe keinen universellen Anspruch auf unser Demokratiemodell, möchte es jedoch in D und in der EU gegen kein anderes Modell eintauschen. Die russische Gesellschaft mag sich organisieren, wie sie will, aber nicht den Anspruch erheben, mit unserer Demokratie vergleichbar zu sein. Dafür hat sie zu viele grundsätzliche Fehler.
Was immer man unter Mitteleuropa versteht, Russland gehört in jedem Fall nicht dazu. Ich habe nichts gegen Russland und viele Menschen dort ziehe ich manchem Deutschen vor. Insbesondere vermisse ich dort im positiven Sinne die bei uns sehr weit verbreitete gesellschaftliche Dekadenz. Allerdings gibt es dort Missstände, die an die Substanz gehen und nicht akzeptabel sind, auch bei einem sehr grosszügigen Masstab.

[Manitu]

Über Demokratie lässt sichtrefflich streiten.
Wie sind zum Beispiel unsere Volksvertreter zu bewerten, die nach der Verfassung nur ihrem Gewissen unterworfen sind, aber anscheinend keines haben.
Im Übrigen stimme ich mit klartext im wesentlichen überein.
Andererseits ist es in Russland nicht anders als in den USA. Der Präsident hat die Macht und wenn es dem Volk nicht passt, wählt es sich eben einen anderen.
Und Putins Wirken halte ich durchaus segensreich für Russland. Ist mir lieber als Jelzins Säufermentalität.
Wie anders sollte man solch ein Land nach einem solchen Umbruch regieren können?

[Tesla]

[QUOTE=Abbas Mirza]Hier sind Bilder vom wahren gesicht des Tschetschenien Krieges (Vorsicht nix für schwache Nerven)



Oh, hast aber nicht eventuell Bilder von dem Genozid der Türken an den Armeniern da?

Oder wie der Tschetschenienkrieg genau Anfing, als selbst tschetschenische Frauen Maschinengewehre in die Luft hoben und laut fundamentalistische Parolen schrieen...

Oder wie die moslemischen Fundamentalisten den letzten Amerikaner entführten, der von kurzem glücklicher Weise befreit wurde!

Außerdem ist Russland ein großer Teil Europas seit je her...

- Religiös weil Christlich, wie die fast alle Europäer

- Rassisch weil Slawisch, und die Slawen gehören zur europidischen Rasse wie auch andere Völker Europas (Ich stell hier noch mal ganz klar, das dies keine Rassistische Bemerkung ist, den für mich sind alle Menschen gleich, egal welcher Rasse!)

- Kulturell, weil Russland ein Kaiserreich war und kein Sultanat oder Kalifat oder sonst was...

- Sprachlich, weil Russisch eine Slawische Sprache ist (wie z.B. Polnisch, Tschechisch usw.) und diese wiederum zur indoeuropäischen Sprachfamilie gehört.

- Architektonisch, guck dir mal Sankt Petersburg oder Moskau oder auch kleinere Städte mit deren extrem vielen Barockgebäuden mal an!

- Bildungstechnisch, Russland gehört aufgrund des straffen sowjetischen Bildungssystems heute zu dem größten Bildungsstaat weltweit, beispielsweise mit der höchsten Titel- und Ärztequote prozentual und anzahlmäßig global. Und vor allen Dingen werden klassische europäische Lehrinhalte unterrichtet, was selbst bei vielen übrigen europäischen Staaten nicht immer selbstverständlich ist.



Dein Bildungsstandart ist mir vollkommen klar wenn man so etwas dummes behauptet!! Aber wenn ich diese Fahne unter dem Nick sehe wundert’s keinen, denn die erklärt alles!!!

[Trios]

Putin fürht mit enteignungen und illegalen Verhaftungen von Untnerhmenschefs Kommunsmus-light wieder ein!

Gleichzeitig kürzt er die Renten und andere Sozialleistungen, was passiert ist das die Rechten und Linken wieder erstarken.

Das russische Volk wird niemals Voran kommen, solange Putin am regieren ist

denn

Nur jemand wird sich bemühen der sich der Wahöl des Volikes stellen muss1

Und
Was passiert wenn Putin stirbt? Stabilität? Fehlanzeige, Russland würde in Machtkämpfe zerfallen, es gibt ebbend kein System welches dauerfristig Stabilitöt schafft!

oh man, du läufst aber Gefahr, dich ganz kräftig zu irren. Solche leute wie Putin hätte es schon früher geben müssen, oder?
Was nun die Kürzungen von Sozialleistungen und Renten in Deutschland anlangt, nuja, die Märkel halt, oder heißt die auch Putin, lol?

[ultimaratio]

Die Pest Europas ist weder Putin noch sonst wer , sondern die TURKEI!!!

[Wilhelm Dittmann]

Die Pest Europas ist weder Putin noch sonst wer , sondern die TURKEI!!!
Kannst Du das auch begründen, oder kannst Du nur hohle Phrasen dreschen?

Von Putin kann man noch etwas lernen.
Der schickt korrupte Leute in den Knast.
So wie diesen .....kowski von dem Erdöluntenehmen. (mir fällt jetzt nicht der korrekte Name ein)
Ackermann und Co. würden sich gut in seiner Zelle machen.

[ortensia blu]

Kannst Du das auch begründen, oder kannst Du nur hohle Phrasen dreschen?

Von Putin kann man noch etwas lernen.
Der schickt korrupte Leute in den Knast.
So wie diesen .....kowski von dem Erdöluntenehmen. (mir fällt jetzt nicht der korrekte Name ein)
Ackermann und Co. würden sich gut in seiner Zelle machen.

Er ist doch selbst korrupt und wäre dort auch sehr gut aufgehoben.

"Förderung von Korruption und Organisierter Kriminalität und nicht der Kampf dagegen ist Putins Stempel. Seine Verbindungen zu Kriminellen sind durch verschiedene Tatsachen belegt... " (Untersuchungsbericht der ehem. Abgeordneten in Stadparlament St. Petersburg und Vorsitzende der "Kommission Lebensmittel" Marina Salie.
(Der Deutschland-Clan von Jürgen Roth, S.206 ff.)