Wir (Kurden) fordern die volle Anerkennung!

[Felixhenn]

Durkheim ist offensichtlich ein Türke, was bist Du? Ein Deutscher? ?( Wohl kaum.
kehr vor Deiner eigenen Türe in Tel Aviv. Deutsche brauchen gewiss nicht die Ratschläge Deinesgleichen.

Ach Jungelchen, meine Familie wurde schon vor dem Dreißigjährigen Krieg (falls Dir das was sagt) in den Kirchenbüchern erwähnt. Und da waren wir schon eine alteingesessene Familie.

[KaRol]

Hi all,

die Kurden können fordern was sie wollen - sie leben nur noch von gestundeter Zeit....

Im Nordirak, um Kirkuk herum, liegen die bedeutendsten Erdölreserven des Irak.
Glaubt einer hier, dieses enorme Ölpotential wird nach dem Abzug der USA und ihrer Allierten vom Restirak zugunsten der Kurden im Norden aufgegeben?

Die von den USA inthronisierten Kräfte werden spätestens 1 Woche nach Abzug der USA Geschichte sein und die Türkei wird mit den neuen Machthabern Fakten schaffen - was bedeutet, dass man das Kurdenproblem dort ein für alle mal aus der Welt schaffen wird - Armenien läßt verspätet grüßen.
Die Truppen des Restirak greifen an und über die Berge kommen die Türken - und das war´s dann....
Bis die USA und die UNO reagieren ( wollen), sind vollendete Tatsachen geschaffen und der Norden kurdenfrei.....während sich die Türkei über Billigöl aus Kirkuk freuen darf und im Zuge der kampfhandlungen auch ihre "Bergtürken" räsoniert, d.h., ausschaltet und dort für Grabesstille sorgt....

Und weil dies absehbar ist, wird kein europ. Staat die Kurden voll anerkennen...


KaRol

[Felixhenn]

Einige User, die hier undifferenziert und reflexartig auf Türkei schimpfen, raffen es einfach nicht, dass nur eine wirtschaftlich starke Türkei in der Lage und auch attraktiv genug wäre, um die türkischen Gastarbeiter in Deutschand zurückzuholen. Eine schwache und dahinsiechende Türkei läge nicht im Interesse Deutschlands, insofern begrüsse ich es, dass die Türkei wirtschaftlich immer stärker wird und ihre Macht im Nahen Osten ausbaut. Türkei kann ausserdem Israel und seine verbrecherische Ausdehnung stoppen. Allerdings traue ich Türkei nicht ganz, denn sie spielt gerade in Bezug auf Israel mit gezinkten Karten. Türkei will das Raketenabwehrsystem der USA auf ihrem Gebiet installieren. Dieses System dient AUSSCHLIESSLICH dazu, iranische Raketen unschädlich zu machen, die auf Israel abgefeuert werden können.

Wer einen größenwahnsinnigen Spinner wie Erdogan finanziell unterstützen will, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Und wer glaubt, dass die Türkei jemals freiwillig die bei uns geparkten Sozialhilfebezieher, die monatlich jede Menge Geld in die Türkei überweisen, zurücknehmen wird, muss mit dem Klammerbeutel gepudert worden sein. Aber warten wir mal ab, es gab ernst zu nehmende Prognosen, dass 2012 das Jahr sein wird in dem die Rückführung der Moslems in ihre Ursprungsländer beginnt. Menschen mit wachen Augen die nicht von brauner Kacke zugeklebt sind, sehen diese Entwicklung kommen. Und die Finanzkrise wird zumindest eins bewirken: Hartz IV wird soweit reduziert, dass Deutschland nicht mehr interessant für Schmarotzer ist. Das tut mir zwar für die Eingeborenen leid, die lange für unser Land gearbeitet und gelitten haben, aber die nichtdeutschen Hartz IV-Zuwanderer werden großteils abziehen.

[Durkheim]

Einige User, die hier undifferenziert und reflexartig auf Türkei schimpfen, raffen es einfach nicht, dass nur eine wirtschaftlich starke Türkei in der Lage und auch attraktiv genug wäre, um die türkischen Gastarbeiter in Deutschand zurückzuholen. Eine schwache und dahinsiechende Türkei läge nicht im Interesse Deutschlands, insofern begrüsse ich es, dass die Türkei wirtschaftlich immer stärker wird und ihre Macht im Nahen Osten ausbaut. Türkei kann ausserdem Israel und seine verbrecherische Ausdehnung stoppen. Allerdings traue ich Türkei nicht ganz, denn sie spielt gerade in Bezug auf Israel mit gezinkten Karten. Türkei will das Raketenabwehrsystem der USA auf ihrem Gebiet installieren. Dieses System dient AUSSCHLIESSLICH dazu, iranische Raketen unschädlich zu machen, die auf Israel abgefeuert werden können.
Absolut richtig! Und die Entwicklung wie Du sie beschreibst, ist ja genauso auch aufgrund bestimmter Auswanderung und deren zugrundeliegenden Gründen dazu erkennbar. Einige erliegen dem Trugschluss, wenn sie sich als Türkenfeinde aufbauen, Bürgerkriegshetze betreiben, indem sie bestimmte Psedogruppen gegen die Türken aufhetzen, es dann keinerlei Konsequenzen und Folgen für einen selbst hat. Das geht mit den Kurden schon seit über 200 Jahren so. Sobald es drauf ankommt, machen sie sich aufgrund ihrer Nomadentradition einfach vom Acker. Ich kenne keine einzige kriegerische Auseinandersetzung mit Kurden, wo die Kurden an Ort und Stelle verblieben und um eine Region oder Land kämpften. Das ist seit über 30 Jahren PKK auch nicht anders. Die verbleiben nicht etwa in der Türkei oder anderen Regionen und kämpfen, nein, machen sich einfach vom Acker und ziehen in andere Gegenden.

Am frappiersten und deutlichsten ist diese Verhaltensweise wie gesagt im ersten Weltkrieg gegenüber der russischen Invasion erkennbar gewesen. Die Russen konnten praktisch Mühelos sämtliche Gebiete in sehr schneller Zeit erobern und waren sogar selbst verblüfft auf so wenig Gegenwehr zu stossen, schlichtweg weil die Kurdenstämme wie immer mobil wie sie waren in heutige Nachbarländer gezogen sind. Kaum waren die Russen weg, kamen sie wieder. Ganz im Gegensatz zu den Türken im Nordosten der Türkei. Trotz extremer zahlenmässiger Unterlegenheit und eine überwältigenden Invasionsarmee der Russen ist es ihnen nicht gelungen den Nordosten der Türkei zu erobern. Und das obwohl die Russen sogar im Vorfeld vom Meer aus die Küstenregionen quasi sturmreif schossen. Es war ihnen nicht möglich den Nordosten der Türkei einzunehmen. Das was ich zur kurdischen Kampfmentalität schrieb, ist symptomatisch für alle Konflikte in die Kurden verwickelt waren. Das war zuletzt im Iran nicht anders, wo sich die Aufständigen auch einfach vom Acker machten und später gegen Saddam exakt dasselbe.

Und am Schluss tun einige Europäer so verwundern, ja wo kommen denn die ganzen Kurden her? Im Gegensatz zu anderen wurden Kurden ja nicht als Gastarbeiter hergeholt, sondern kamen als Asylanten und sind illegal eingewandert. Der Kurde weiss, für ihn hat es wenig Konsequenzen. So mobil und ungebunden er ist, falls es mit dem Pseudostaat schief geht, wartet eben die Belohnung in Form von aufnahmewilligen Sozialstaaten in Europa. Und da kann man nicht alleine den Linken die Schuld gegen, wenn ich mir anschaue, was die FPÖ in Österreich macht mit ihrer Umarmungspolitik gegenüber kurdischen Extremisten, wo man anhand ihrer Pressemitteilungen meinen könnte, sie hätten direkt von den Propagandabroschüren der PKK abgeschrieben. Da braucht sich doch keiner zu wundern, wenn Österreich ein so bevorzugtes Ziel von Scheinasylanten und Kriminellen wird.

Und diese Zusammenhänge kapieren die meisten nicht. Da werden künstliche Konflikte geschürt, die es ohne Einmischung von Aussen nicht geben würde und glaubt insgeheim, es würde nur regionale Konsequenzen haben und einen selbst niemals betreffen. Dass dem nicht so ist, da braucht man sich nur die Einwanderungszahlen zu Asylanten und Illegalen zu betrachten, aufgrund welchen Gründen sie schliesslich in diversen EU-Staaten auftauchen und enorme Probleme bereiten.

[Springpfuhl]

Wer einen größenwahnsinnigen Spinner wie Erdogan finanziell unterstützen will, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Und wer glaubt, dass die Türkei jemals freiwillig die bei uns geparkten Sozialhilfebezieher, die monatlich jede Menge Geld in die Türkei überweisen, zurücknehmen wird, muss mit dem Klammerbeutel gepudert worden sein. Aber warten wir mal ab, es gab ernst zu nehmende Prognosen, dass 2012 das Jahr sein wird in dem die Rückführung der Moslems in ihre Ursprungsländer beginnt. Menschen mit wachen Augen die nicht von brauner Kacke zugeklebt sind, sehen diese Entwicklung kommen. Und die Finanzkrise wird zumindest eins bewirken: Hartz IV wird soweit reduziert, dass Deutschland nicht mehr interessant für Schmarotzer ist. Das tut mir zwar für die Eingeborenen leid, die lange für unser Land gearbeitet und gelitten haben, aber die nichtdeutschen Hartz IV-Zuwanderer werden großteils abziehen.

Und warum musst Du unbedingt meinen Beirag zitieren, wenn Dein Müll nicht einmal ansatzweise etwas mit meinem Kommentar zu tun hat? Liest du überhaupt das, was Du zitierst? Ich hab' nirgendwo davon gesprochen, dass man Erdogan oder die Türkei finanziell unterstützen soll. Du verwechselst die Türkei mit Griechenland, Portugal und Spanien, für die Deutschland mit einer halben Billion Euro geradesteht.
Im Übrigen kann man die Sozialleistungen für Deutsche sehr wohl aufrechterhalten, ja sogar ausbauen, wenn man die ausländischen Fremdarbeiter und ihre Familien los würde. Ausserdem hast Du oft genug bewiesen, dass es dir AUSSCHLIESSLICH um die Interessen Israels und der Juden geht. Du hast mit Deutschland ungefähr so viel zu tun wie Merkel mit Christentum, nämlich rein gar nichts.

[Durkheim]

Wer einen größenwahnsinnigen Spinner wie Erdogan finanziell unterstützen will, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Und wer glaubt, dass die Türkei jemals freiwillig die bei uns geparkten Sozialhilfebezieher, die monatlich jede Menge Geld in die Türkei überweisen, zurücknehmen wird, muss mit dem Klammerbeutel gepudert worden sein. Aber warten wir mal ab, es gab ernst zu nehmende Prognosen, dass 2012 das Jahr sein wird in dem die Rückführung der Moslems in ihre Ursprungsländer beginnt. Menschen mit wachen Augen die nicht von brauner Kacke zugeklebt sind, sehen diese Entwicklung kommen. Und die Finanzkrise wird zumindest eins bewirken: Hartz IV wird soweit reduziert, dass Deutschland nicht mehr interessant für Schmarotzer ist. Das tut mir zwar für die Eingeborenen leid, die lange für unser Land gearbeitet und gelitten haben, aber die nichtdeutschen Hartz IV-Zuwanderer werden großteils abziehen.
Ein völlig wirres Pamphlet ohne Sinn, Wissen und Verstand. Die Probleme entstehen nicht aufgrund vermeintlichen Herkünften, sondern aufgrund einer verfehlten Einwanderungspolitik ab den 80er Jahren. Vielleicht hatte man bereits in den 70er Jahren einige Fehler gemacht, aber die eigentlichen Probleme basierend darauf, dass Qualifikation nicht mehr Einwanderungsgrund war, sondern angebliche politische Verfolgung und Asyl. Es gibt selbstverständlich berechtigtes Asyl. Aber Mitgliedschaft bei einer hochgradig kriminellen Terror-Organisation zu sein und aufgrund dessen berechtigterweise von den Polizeibehörden gesucht zu werden, war in Mitteleuropa immer ein Asylgrund und das wurde als sog. "politische Verfolgung" akzeptiert, obwohl es sich schlichtweg um kriminelle Hintergründe und organisierte Kriminalität gehandelt hat. Und diese Asylanten schafften es sogar oftmals nahezu ihre gesamte Verwandtschaft durch weiteres Asyl bis hin illegale Einwanderung nach Deutschland zu holen, unter anderem. In ausnahmslos jedem Land kann ich diese Gründe für verfehlte Einwanderungspolitik und entsprechende Fehler benennen.

Wenn man sich bereits Problemgruppen ins Land holt, die bereits in ihren Heimatländern durch Drogenhandel, Terrorismus, Schmuggel, Schutzgelderpressung und sonstige Verhaltensweise auffällig sind, dann ändern sich diese Verhaltensweisen nicht, nur weil sie später in einem anderen Land leben. Die Erfahrung zeigt, sie machen da weiter, wo sie zuletzt aufgehört haben und bauen ihre kriminellen Netzwerke somit noch ins Ausland aus.

Man kann nicht einerseits sehenden Auges und wohlwissend Kriminelle ins Land holen und das zu Hunderttausenden und so naiv sein, dass das zu keinen Problemen und Konsequenzen führt.

Ich hatte das Beispiel gebracht. Wenn man bevorzugt aus der italienischen Toskana Einwanderer holt, wird man wohl tendenziell eher weniger oder kaum die Mafia im eigenen Lande haben, als wenn man zu grosser Zahl Sizilianer holt. Die Schuld liegt letztendlich bei Dir selbst, indem Du bei der Einwanderung nicht genau hingeschaut und ausgesiebt hast. Da kannst Du auch nicht daherkommen und auf die Italiener schimpfen. Denn die Italiener an sich sind daran nicht schuld, wenn Du die Fehler begehst und bei der Einwanderungspolitik Tomaten vor den Augen hast.

[Durkheim]

Hi all,

die Kurden können fordern was sie wollen - sie leben nur noch von gestundeter Zeit....

Im Nordirak, um Kirkuk herum, liegen die bedeutendsten Erdölreserven des Irak.
Glaubt einer hier, dieses enorme Ölpotential wird nach dem Abzug der USA und ihrer Allierten vom Restirak zugunsten der Kurden im Norden aufgegeben?

Die von den USA inthronisierten Kräfte werden spätestens 1 Woche nach Abzug der USA Geschichte sein und die Türkei wird mit den neuen Machthabern Fakten schaffen - was bedeutet, dass man das Kurdenproblem dort ein für alle mal aus der Welt schaffen wird - Armenien läßt verspätet grüßen.
Die Truppen des Restirak greifen an und über die Berge kommen die Türken - und das war´s dann....
Bis die USA und die UNO reagieren ( wollen), sind vollendete Tatsachen geschaffen und der Norden kurdenfrei.....während sich die Türkei über Billigöl aus Kirkuk freuen darf und im Zuge der kampfhandlungen auch ihre "Bergtürken" räsoniert, d.h., ausschaltet und dort für Grabesstille sorgt....

Und weil dies absehbar ist, wird kein europ. Staat die Kurden voll anerkennen...

KaRol
Kurde scheint dann wohl ein anderes Wort für dauerhaft zurückgebliebene Volksverräter zu sein. Denn diese sog. Kurden scheinen die seltene Gabe zu besitzen immer und stets entgegen der Interessen der regionalen Völker zu agieren und immer fremdgesteuert externe Interessen zu vertreten. Wenn die Imperialisten sagen, wir zerstören ein Volk im Nahen Osten und teilen sie nach Stalin-Manier auf, dann ist interessanterweise immer dieses Pseudovolk der Kurden sofort zur Stelle, um dieses Zerstörungswerk von ansässigen Völkern und ihren Staaten in irgendeiner Form zu unterstützen. Die Schaffung eines Pseudovolkes zeigt sich im übrigen darin, dass ein russischer Staatsbeamter namens Minorsky mit viel Zeitaufwand versucht hat hierbei etwas zu formen, was es von sich aus niemals gegeben hat. Damals war Russland Kolonialmacht und imperialistisch motiviert.

Das ist das Problem, woran die Kurden kranken. Sie dienen sich jedem an, die in der Region die Zerstörung und Sklaventum der Völker im Interesse der Kolonialmächte versprechen.

Nehmen wir Saddam Hussein. Saddam gab den Kurden einst mehr Rechte, als jemals ein anderer zuvor oder danach. Ich habe hier im Forum sogar Bilder gepostet, wie der Kurdenchef Barzani oder Talabani mit Saddam persönlich und weiteren Baath-Partei Mitgliedern den zentralanatolischen Ringeltanz tanzen und beste Freund sind. Es war auch Saddam, der dem KGB-Agenten Barzani Asyl im Irak gab, als dieser im Auftrag Russlands im Iran mit einem Aufstand scheiterte. Saddam war machtbesessen und sehr pragmatisch. Ihn interessierten weder Herkünfte noch Religion. Sein engster Vertrauter war ein Christ. So lange jeder loyal war, konnte jeder der beste Freund von Saddam werden und umgekehrt, so wie die Yeziden im Irak. Der Bruch mit den Kurden kam erst, nachdem einige Kurdenstämme im Krieg speziell aus Talabanis Stämmen auf die Seite des Iran übergingen und Saddam in den Rücken fielen. Erst dann ging Saddam zu rabiaten Methoden über. Auch hier spielt der Verrat der Kurdenstämme eine grosse Rolle. Dass Saddam skrupellos war, war diesen Stämmen bekannt. Ihnen war allerdings weniger bekannt, dass die USA genauso skrupellos war und zugunsten von Saddam agierte, selbst nach dem Giftgas-Angriff auf Halabja. Wie verblödet kann man als Kurde überhaupt sein, wenige Jahrzehnte danach die USA-Flagge zu schwenken. Gut, das fragt sich vielleicht auch nur derjenige, der etwas in der Birne hat.

[Meriwan]

Hi all,

die Kurden können fordern was sie wollen - sie leben nur noch von gestundeter Zeit....

Im Nordirak, um Kirkuk herum, liegen die bedeutendsten Erdölreserven des Irak.

Die bedeutendsten Erdölreserven liegen im Norden bei den Kurden und im Süden bei den Schiiten.


Glaubt einer hier, dieses enorme Ölpotential wird nach dem Abzug der USA und ihrer Allierten vom Restirak zugunsten der Kurden im Norden aufgegeben?

Die von den USA inthronisierten Kräfte werden spätestens 1 Woche nach Abzug der USA Geschichte sein und die Türkei wird mit den neuen Machthabern Fakten schaffen - was bedeutet, dass man das Kurdenproblem dort ein für alle mal aus der Welt schaffen wird -

Was meinst du mit Kurdenproblem aus der Welt schaffen? Die Türkei wird auch irgendwann an einem überforderten Punkt ankommen; mittlerweile ist es ja so, dass selbst die Kurden aus Syrien eine Autonomie fordern. Dann sind da noch die Kurden im eigenen Lande...und die werden nicht weniger.;)


Armenien läßt verspätet grüßen.
Die Truppen des Restirak greifen an und über die Berge kommen die Türken - und das war´s dann....

Lieber Karol, der "Restirak" wird von einem strammen Kurden(Talabani) regiert. Nur mal zur als Info.;)


Der irakische Präsident Dschalal Talabani, ein Kurde
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,512713,00.html

Eher werden sich die irakischen Truppen auf die Türken stürzen. Die Reaktionen der Araber auf die türkischen Luftangriffe sind alles andere als erfreut:


Irakische Regierung verlangt Ende türkischer Luftangriffe im Norden

Die irakische Regierung hat gegen die türkischen Luftangriffe auf Stellungen kurdischer Rebellen im Nordirak protestiert und ihr sofortiges Ende gefordert.

Laut einer Erklärung des Außenministeriums in Bagdad wurde die Protestnote am Mittwoch dem türkischen Sondergesandten Murat Ozcelik übergeben. In dem Text wendet sich Bagdad gegen die "Verletzungen der irakischen Souveränität, die Bombardierungen der Grenzgebiete und das Zielen auf unschuldige Zivilisten". http://www.stern.de/news2/aktuell/irakische-regierung-verlangt-ende-tuerkischer-luftangriffe-im-norden-1720631.html

Der radikale Schiitenführer Muktada as-Sadr hatte die Türkei bereits im Juni gewarnt: «Das kurdische Volk ist ein Teil des Irak, und die Kurden dort zu verteidigen, ist eine heilige Pflicht.»http://www.woz.ch/artikel/2007/nr42/international/15514.html


Bis die USA und die UNO reagieren ( wollen), sind vollendete Tatsachen geschaffen und der Norden kurdenfrei.....während sich die Türkei über Billigöl aus Kirkuk freuen darf und im Zuge der kampfhandlungen auch ihre "Bergtürken" räsoniert, d.h., ausschaltet und dort für Grabesstille sorgt....

Mit Verlaub, aber ich habe selten so einen Schwachsinn gelesen. Wenn der Einfluss der Türkei angeblich so groß wäre, dann hätte sie damals schon eine Autonomie im Irak verhindern können. Hat sie aber nicht.

In Zukunft bitte erst informieren, dann schreiben.:)

[Stadtknecht]

Hi all,

die Kurden können fordern was sie wollen - sie leben nur noch von gestundeter Zeit....

Im Nordirak, um Kirkuk herum, liegen die bedeutendsten Erdölreserven des Irak.
Glaubt einer hier, dieses enorme Ölpotential wird nach dem Abzug der USA und ihrer Allierten vom Restirak zugunsten der Kurden im Norden aufgegeben?

Die von den USA inthronisierten Kräfte werden spätestens 1 Woche nach Abzug der USA Geschichte sein und die Türkei wird mit den neuen Machthabern Fakten schaffen - was bedeutet, dass man das Kurdenproblem dort ein für alle mal aus der Welt schaffen wird - Armenien läßt verspätet grüßen.
Die Truppen des Restirak greifen an und über die Berge kommen die Türken - und das war´s dann....
Bis die USA und die UNO reagieren ( wollen), sind vollendete Tatsachen geschaffen und der Norden kurdenfrei.....während sich die Türkei über Billigöl aus Kirkuk freuen darf und im Zuge der kampfhandlungen auch ihre "Bergtürken" räsoniert, d.h., ausschaltet und dort für Grabesstille sorgt....

Und weil dies absehbar ist, wird kein europ. Staat die Kurden voll anerkennen...


KaRol

Das glaubst Du aber alleine!

So ziemlich das Gleiche haben die Sowjets 1978 über Afghanistan gedacht: Mal eben in das Land einfallen, die Kaftan tragenden Höhlenmenschen besiegen und gut iss.
Das Ergebnis ist bekannt.

[Felixhenn]

Ein völlig wirres Pamphlet ohne Sinn, Wissen und Verstand. Die Probleme entstehen nicht aufgrund vermeintlichen Herkünften, sondern aufgrund einer verfehlten Einwanderungspolitik ab den 80er Jahren. Vielleicht hatte man bereits in den 70er Jahren einige Fehler gemacht, aber die eigentlichen Probleme basierend darauf, dass Qualifikation nicht mehr Einwanderungsgrund war, sondern angebliche politische Verfolgung und Asyl. Es gibt selbstverständlich berechtigtes Asyl. Aber Mitgliedschaft bei einer hochgradig kriminellen Terror-Organisation zu sein und aufgrund dessen berechtigterweise von den Polizeibehörden gesucht zu werden, war in Mitteleuropa immer ein Asylgrund und das wurde als sog. "politische Verfolgung" akzeptiert, obwohl es sich schlichtweg um kriminelle Hintergründe und organisierte Kriminalität gehandelt hat. Und diese Asylanten schafften es sogar oftmals nahezu ihre gesamte Verwandtschaft durch weiteres Asyl bis hin illegale Einwanderung nach Deutschland zu holen, unter anderem. In ausnahmslos jedem Land kann ich diese Gründe für verfehlte Einwanderungspolitik und entsprechende Fehler benennen.

Wenn man sich bereits Problemgruppen ins Land holt, die bereits in ihren Heimatländern durch Drogenhandel, Terrorismus, Schmuggel, Schutzgelderpressung und sonstige Verhaltensweise auffällig sind, dann ändern sich diese Verhaltensweisen nicht, nur weil sie später in einem anderen Land leben. Die Erfahrung zeigt, sie machen da weiter, wo sie zuletzt aufgehört haben und bauen ihre kriminellen Netzwerke somit noch ins Ausland aus.

Man kann nicht einerseits sehenden Auges und wohlwissend Kriminelle ins Land holen und das zu Hunderttausenden und so naiv sein, dass das zu keinen Problemen und Konsequenzen führt.

Ich hatte das Beispiel gebracht. Wenn man bevorzugt aus der italienischen Toskana Einwanderer holt, wird man wohl tendenziell eher weniger oder kaum die Mafia im eigenen Lande haben, als wenn man zu grosser Zahl Sizilianer holt. Die Schuld liegt letztendlich bei Dir selbst, indem Du bei der Einwanderung nicht genau hingeschaut und ausgesiebt hast. Da kannst Du auch nicht daherkommen und auf die Italiener schimpfen. Denn die Italiener an sich sind daran nicht schuld, wenn Du die Fehler begehst und bei der Einwanderungspolitik Tomaten vor den Augen hast.

Die Fehler wurden 1961 begangen als man sich Türken aufzwingen ließ. Und weiterer Fehler wurden begangen als man 1973 nicht rigoros dafür sorgte, dass die Nicht-EU-Gastarbeiter wieder das Land verlassen. Es wurde niemals ein einziger Türke geholt, die haben sich schon selbst aufgedrängt und haben sogar gemotzt weil wir nicht mehr aufnehmen wollten als wir beschäftigen konnten. Und auf Qualifikation wurde niemals geschaut. Die Italiener haben sich auch hier voll eingegliedert und sind nur noch am namen erkennbar. Und die, die sich nicht integrieren wollten, sind wieder gegangen. Das gilt auch, mit Ausnahme von einigen Ex-Jugoslawen, analog für alle anderen Europäer.

[Felixhenn]

Und warum musst Du unbedingt meinen Beirag zitieren, wenn Dein Müll nicht einmal ansatzweise etwas mit meinem Kommentar zu tun hat? Liest du überhaupt das, was Du zitierst? Ich hab' nirgendwo davon gesprochen, dass man Erdogan oder die Türkei finanziell unterstützen soll. Du verwechselst die Türkei mit Griechenland, Portugal und Spanien, für die Deutschland mit einer halben Billion Euro geradesteht.
Im Übrigen kann man die Sozialleistungen für Deutsche sehr wohl aufrechterhalten, ja sogar ausbauen, wenn man die ausländischen Fremdarbeiter und ihre Familien los würde. Ausserdem hast Du oft genug bewiesen, dass es dir AUSSCHLIESSLICH um die Interessen Israels und der Juden geht. Du hast mit Deutschland ungefähr so viel zu tun wie Merkel mit Christentum, nämlich rein gar nichts.

Hast Du Alzheimer? Du hast doch klar geschrieben, dass man der Türkei beim wirtschaftlichen Fortschritt unterstützen soll, damit die ihren Abschaum hier wieder zurücknehmen. Und wie soll das ohne Geld gehen?

[KaRol]

@Durkheim:

Wer oder was die Kurden sind - oder nicht, das kann ich nicht beurteilen, weil es einfach zu viele "Kurden" in zu vielen Staatsgebilden gibt ( Syrien, Bergtürken in der Türkei, Nordirak-Kurden....) - und jede Ethnie hat andere Wünsche und Probleme.

Was Saddam betrifft: der ist nun Geschichte, ebenso seine Liebe und sein Hass gegen die Kurden.
Wer unterstützte die Kurden im Nordirak als Saddam sie bombadieren lies und richtete eine Flugverbotszone für Saddams Jets ein?
Wer stabilisierte die Nordirak-Kurden und baute ihre Paschmergas auf?
Wer sorgt bisher dafür, dass sich die Kurden dort auf die bevorstehenden Kämpfe vorbereiten können und wer liefert Waffen gegen Kirkuk-Light-Öl?

Soviel zu den USA....


@Whatchulookinat:

Natürlich hat der Süden um Basra ebenfalls riesige Erdölreserven - ich sprach aber von den bedeutensten Erdölgebieten - und die liegen um Kirkuk herum ( Kirkuk-Light, das beste und hochwertigste Öl - das beinahe mit den Händen aus dem Sand gefördert werden kann....)

Die Türkei hat ihre "Bergtürken", die ihr schwer im Magen liegen, die rebellieren und offen die PKK unterstützen. Gerade um Diabakir flackern immer die Unruhen auf und zahlen die türk. Soldaten den höchsten Blutzoll.
Schon zu Zeiten des Sturzes von Saddam Hussein wollten die Türken über die Pässe im Norden einmaschieren und Kirkuk "befreien" - wissend, dass die Kurden dort sich wehren würden. Grund: der Norden Iraks war/ist das Rückzugsgebiet der Bergtürken/Kurden, was die Türkei bis auf´s Blut reizt, weil sie der PKK dort nicht habhaft werden können. Die USA zwang die Türkei, ihre Hunderten von Panzer wieder aus dem Gebiet der türk. Kurden (Bergtürken) abzuziehen, weil sie keinen Genozid wollte - weder im Gebiet der Bergtürken noch im Gebiet der Kurden Nordiraks....das meinte ich mit "Lösung des Kurdenproblems".
Heute sieht die Sache nämlich ganz anders aus: Obama will nichts anderes als schnell aus dem Irak verschwinden - Nach mir die Sintflut.....- und die Kurden im Nordirak sind von ihm versorgt worden. Modernste Waffensysteme gegen Luftwaffe und Panzerabwehr; eine Paschmerga-Armee von 200.000 Mann, hochgerüstet, topmotiviert und bestens ausgebildet und eine Befestigungsanlage gegen den Restirak und gegen die Türkeigrenze, die es jedem Angreifer vergehen läßt, dort anzugreifen; der Blutzoll wäre fürchterlich...

Trotzdem gehe ich davon aus, dass Talabani geschasst und durch einen Sunniten, eher aber einen Schiiten ersetzt wird, der den "Raub des Öles durch den Norden" zur nationalen Schande und somit zum Dschihad ausrufen wird.
Und sag mir einer hier, dass die Türkei diese Chance ungenutzt läßt, sich des Kurdenproblems im eigenen Land und im Nordirak zu entledigen....

Der "stramme Kurde" wurden auf Druck der USA inthronisiert - gegen den Willen der anderen ( Sunniten/Schiiten)...und kann gar nicht so schnell rennen, wie er müßte, wenn die USA abziehen.

Absurd ist auch anzunehmen, dass die neue irak. Regierung das Angebot der Türkei auf Unterstützung im Kampf gegen die Kurden im Nordirak ausschlagen würde - verbessert es doch entscheidend das Kräfteverhältnis und somit die Chance auf einen Sieg gegen die Kurden im Norden....

Ausserdem: die Türkei sieht sich im Nahen Osten mittlerweile nicht nur als Mittler, sondern immer mehr als islam. Machtgefüge, ohne das dort nichts mehr geschehen kann.....

Sorry - aber zu Zeiten von Saddams Sturz war Erdogan ein kleines Licht und die Türkei politisch so bedeutend im Nahen Osten wie die Vigin Islands in Ozeanien....:rolleyes:

Damals konnte die Türkei gar nichts im Irak erreichen; heute gilt sie als politisches Schwergewicht, ohne das im islam. Einflußbereich nichts mehr läuft.....




@Stadtknecht:

Im Gegensatz zu Afghanistan oder dem Irak, wo ein ganzes Land besetzt und gehalten werden mußte, ist der Nordirak mit seinen wenigen Städten recht überschaubar. Wer redet von besiegen ( was zweifelsohne auch möglich ist)?
Der Norden wird besetzt, die Paschmerga zerschlagen und eine nennenswerte Guerilla wird es auch nicht geben. Warum? Die Kurden können nicht über Grenzen fliehen ( a la Taliban nach Pakistan..) weil es keine ungesicherten Grenzen gibt: In die Türkei zu den Brüdern, den Bergtürken? Warum wohl wollen die Türken den Norden besetzen - vor allem die Pässe....?
Zu den syrischen Brüdern? Die Grenzen sind dichter als dicht; Syrien will sein Kurdenproblem ebenfalls lösen - notfalls gewaltsam...die freuen sich auf flüchtende Paschmerga....klar...!
Rüber zu den iranischen Brüdern? Klar! Der nächste Machthaber im Irak wird ein sunnitischer Iraker sein, dessen Wurzeln und Ideologie im Iran liegen....und da wird es sich schlecht machen, wenn man die Brüder im Irak verärgert, indem man Kurden aus dem Norden nach Iran fliehen läßt....:rolleyes:

Also wird der Norden besetzt, wieder dem Irak angeliedert und die überlebenden Kurden vertrieben, umgesiedelt oder unterdrückt....im besten Fall...


KaRol

[Meriwan]

Das glaubst Du aber alleine!

So ziemlich das Gleiche haben die Sowjets 1978 über Afghanistan gedacht: Mal eben in das Land einfallen, die Kaftan tragenden Höhlenmenschen besiegen und gut iss.
Das Ergebnis ist bekannt.

Eben.

Karol hat sich zu einem Thema geäußert, bei dem ihm jegliches Hintergrundwissen fehlt. Der einzige Punkt, bei dem ich ihm zu stimme ist dieser


Und weil dies absehbar ist, wird kein europ. Staat die Kurden voll anerkennen...

Weder die europäischen Staaten noch die USA, die immernoch Verbündete der Türkei sind, haben derzeit ein Interesse an einen Kurdenstaat. Aber verhindern werden sie ihn nicht können. Die Türken und die Araber genauso wenig. Dazu müssten die Araber erstmal untereinander zusammenhalten.

Dass sie das nicht tun, sehen wir ja jeden Tag in den Nachrichten. Es sind in erster Linie ja keine Kurden und Araber, die sich gegenseitig bekriegen. Es sind die Araber untereinander, das war auch 2006-2007 nicht anders, als das Land am Rande eines Bürgerkriegs war.


Der Konflikt zwischen sunnitischen und schiitischen Arabern ist in den Vordergrund getreten http://www.zeit.de/online/2007/07/Irak-Buergerkrieg

Und die Kurden müssen ständig schlichten, damit die Araber sich nicht noch weiter befehden.

Die Türkei hat mit 20 Mio Kurden im eigenen Lande zu kämpfen. Was soll sie außer Landes noch groß erreichen? Syrien? Derzeit unterstützt sie die Opposition in Syrien= Verhältnis mit syrischer Führung im Eimer. Irak? Nie wirklich enge Beziehungen gehabt. Und wie wenig erfreut die irakischen Politiker auf die türkischen Luftangriffe reagieren, habe ich ja schon anhand von Quellen gezeigt. Iran? Derzeit paktieren sie zusammen gegen die Kurden, aber auch das wird nicht lange anhalten. Die Türkei und der Iran sind größte Konkurrenten voneinander.

[Meriwan]

Wer unterstützte die Kurden im Nordirak als Saddam sie bombadieren lies und richtete eine Flugverbotszone für Saddams Jets ein?
Wer stabilisierte die Nordirak-Kurden und baute ihre Paschmergas auf?
Wer sorgt bisher dafür, dass sich die Kurden dort auf die bevorstehenden Kämpfe vorbereiten können und wer liefert Waffen gegen Kirkuk-Light-Öl?

Soviel zu den USA....

Hier hast du Recht. Es waren die Amis, die damals eine Schutzzone für die Kurden errichteten. Unglaublich, welcher Unsinn einem hier begegnet. Du bist diemal nicht gemeint.:)

Zu dem Rest antworte ich dir später oder die Tage.

[Meriwan]

Rüber zu den iranischen Brüdern? Klar! Der nächste Machthaber im Irak wird ein sunnitischer Iraker sein, dessen Wurzeln und Ideologie im Iran liegen....und da wird es sich schlecht machen, wenn man die Brüder im Irak verärgert, indem man Kurden aus dem Norden nach Iran fliehen läßt....:rolleyes:


Hier verwechselst du was, Karol. Der Iran ist ein mehrheitlich schiitischer Staat, genauso wie der Irak.

Iran= 90 % Schiiten.
Irak= ca. 60 % Schiiten


Die Schiiten stellen im Irak zwischen 55 und 60 Prozent der etwa 25 Millionen umfassenden Bevölkerung, sind also die größte Konfession.http://www.faz.net/aktuell/politik/irak-wahl-die-drei-groessten-gruppen-im-irak-1208927.html

Die sunnitischen Araber haben ihr Gebiet im Westen des Landes und absolut nichts mit dem Iran zu schaffen.


Bevölkerungsgruppen im Irak: Die Kurden beherrschen den Norden, die Shiiten den Osten, die Sunniten den Westen http://www.stern.de/politik/ausland/irak-der-falsche-name-ist-das-todesurteil-567156.html

[henriof9]

/// Springpfuhl hat den Strang zwangsweise verlassen.

[Durkheim]

Modernste Waffensysteme gegen Luftwaffe und Panzerabwehr; eine Paschmerga-Armee von 200.000 Mann, hochgerüstet, topmotiviert und bestens ausgebildet und eine Befestigungsanlage gegen den Restirak und gegen die Türkeigrenze, die es jedem Angreifer vergehen läßt, dort anzugreifen; der Blutzoll wäre fürchterlich...
Das stimmt in mehrfacher Hinsicht nicht. Die Kurden haben im Nordirak keine 200.000 Peshmerger. Ich weiss, woher Du diese Märchenzahlen hast, aber die Realitäten sehen so aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Peschmerga

Die Peshmerga sind für das Haushaltsjahr 2010 als einheitliche Armee geführt, ihre Bezeichnung lautet Kurdische Grenzgarde. Die exakte Mannstärke steht unter Verschluss, allerdings verlauten aus kurdischen Regierungskreisen, dass die Peshmerga, im Gegensatz zu den irakischen Streitkräften in Brigaden unterteilt werden, vorgesehen sind 21 Brigaden, die kurdische Regierung hatte ursprünglich eine Mannstärke von 78.000 Soldaten angestrengt.
Das ist auch die aktuelle Zahl. Im Nordirak gibt es nicht mehr als 80.000 Peshmerger.

Und so sieht deren Ausstattung aus:

Aus amerikanischen Quellen geht hervor, dass die Peshmerga über folgende Ausrüstung verfügen:

Einige hundert PT-76s Panzer
Zwischen 150-450 T-72, T-55 Kampfpanzer.
Mehrere Zehntausend M-16-Gewehre
Eine unbekannte Zahl 105mm M-56 Artillerie
Das ist nichts anderes als Militärschrott.

Und feststeht, dass die Peshmerger überhaupt keine schweren Waffen geliefert bekommen, zudem sie der irakischen Zentralregierung untergestellt sind.

Der Punkt ist, dass die nordirakische Autonomieregion gerne alle Personen als Peshmerger aufzählt, bei denen Zuhause irgendwelche Waffen rumstehen. Sei es nun Pistolen oder Kalashnikovs. Das hat allerdings herzlich wenig mit den eigentlichen Peshmergers zu tun.

Man kann es auch in Zahlen ausdrücken. Von knapp 5 Mio Einwohnern im Nordirak, sind etwa 3.5 Mio Kurden. Wenn man alle wehrfähigen Leute zusammennimmt, würde man vielleicht auf 300.000 Personen kommen. Eine Peshmerger Einheit mit 200.000 Leuten kann der Nordirak alleine aufgrund ihres Budgets schon nicht bezahlen. Die jährlichen Einnahmen belaufen sich auf lächerliche 4.5 Milliarden Dollar. Das meiste davon sickert wiederum in Korruption der dortigen Kurdenstämme. Ich würde mal sagen, würde der Irak die Kosten für die Peshmerger nicht übernehmen, würden sie sich nicht mal die 80.000 Peshmerger leisten können.

[KaRol]

@Whatchu:

THX für die Verbesserung; hatte die Schiiten gemeint.....


Das war ja das Problem in Saddam´s Irak: die Kleinen ( Sunniten) beherrschten die Großen ( Schiiten )....





@Durkheim:


Ich habe mehrere Dokus über die Kurden in Nordirak gesehen - zuletzt etwa vor einem Jahr ( Auslandsjournal/ZDF-Doku etc..)

Darin schwankten die Zahlen der Perschmerga zwischen 140 - 200.000 ausgebildete, hochmotivierte Kämpfer. Und die waren bestimmt nicht mit "Militärschrott" bewaffnet; M60 MG´s, H&K MP5 mit ZF, M16 mit Unterlaufgranatwerfer.....

Von wegen arm: Durch den Verkauf des Öls fliessen die Petro-Dollars ohne Ende, weshalb die Kurden im Nordirak beliebte Handelspartner sind - die zahlen nämlich bar!!
Und die Bauunternehmer bauen Großobjekt um Großobjekt in Kirkuk und Umgebung....und wie es in Arbil ( Erbil ) aussieht....

Guckst Du:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbil



1,6 Milliarden Dollar für eine Einkaufsmall - da müssen die Kurden aber sehr arm sein....:rolleyes:

Was die Wehrkraft der Perschmerga betrifft:

Die ist geheim, aber in einer Doku ( über Erbil/Arbil) wurde gezeigt, was einen Angreifer in den Pässen ( zum Grenzgebiet Türkei ) erwartet....

In den Hängen an und über der Passtraße sind getarnte Kasematten in die Berge getrieben worden, die mit PAK und Ari bestückt sind. Überall liegen in kleineren Höhlen getarnte SMG-Stellungen, die von dahinter liegenden Bunkern versorgt und ggfs personell entsetzt werden können....da klappen plötzlich riesige Steinblöcke ( aus Werkstoff) zur Seite und kann gibt´s Feuerwerk von allen Seiten.
Auch als Nicht-Militär kann ich mir vorstellen, dass eine Invasionsarmee schön angesch....n ist, wenn sie - ohne sich nach vorne oder hinten und schon garnicht zur Seite bewegen zu können - unter Kreuzfeuer mit schweren Waffen belegt wird. Die Iwans aus dem Afghanistankrieg zittern noch heute, wenn sie daran zurückdenken, was es sie Material und Menschen gekostet hat, durch die Pässe zu ziehen.....
Und damals waren es ein paar unausgebildete Mudjaheddin mit AK´s und ein paar RPG 7 Rohren......und keine ausgebildeten, bestens bewaffneten regulären Armeeeinheiten....


KaRol

[Durkheim]

@Whatchu:

THX für die Verbesserung; hatte die Schiiten gemeint.....

Das war ja das Problem in Saddam´s Irak: die Kleinen ( Sunniten) beherrschten die Großen ( Schiiten )....

@Durkheim:

Ich habe mehrere Dokus über die Kurden in Nordirak gesehen - zuletzt etwa vor einem Jahr ( Auslandsjournal/ZDF-Doku etc..)

Darin schwankten die Zahlen der Perschmerga zwischen 140 - 200.000 ausgebildete, hochmotivierte Kämpfer. Und die waren bestimmt nicht mit "Militärschrott" bewaffnet; M60 MG´s, H&K MP5 mit ZF, M16 mit Unterlaufgranatwerfer.....

Von wegen arm: Durch den Verkauf des Öls fliessen die Petro-Dollars ohne Ende, weshalb die Kurden im Nordirak beliebte Handelspartner sind - die zahlen nämlich bar!!
Und die Bauunternehmer bauen Großobjekt um Großobjekt in Kirkuk und Umgebung....und wie es in Arbil ( Erbil ) aussieht....

Guckst Du:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbil

1,6 Milliarden Dollar für eine Einkaufsmall - da müssen die Kurden aber sehr arm sein....:rolleyes:

Was die Wehrkraft der Perschmerga betrifft:

Die ist geheim, aber in einer Doku ( über Erbil/Arbil) wurde gezeigt, was einen Angreifer in den Pässen ( zum Grenzgebiet Türkei ) erwartet....

In den Hängen an und über der Passtraße sind getarnte Kasematten in die Berge getrieben worden, die mit PAK und Ari bestückt sind. Überall liegen in kleineren Höhlen getarnte SMG-Stellungen, die von dahinter liegenden Bunkern versorgt und ggfs personell entsetzt werden können....da klappen plötzlich riesige Steinblöcke ( aus Werkstoff) zur Seite und kann gibt´s Feuerwerk von allen Seiten.
Auch als Nicht-Militär kann ich mir vorstellen, dass eine Invasionsarmee schön angesch....n ist, wenn sie - ohne sich nach vorne oder hinten und schon garnicht zur Seite bewegen zu können - unter Kreuzfeuer mit schweren Waffen belegt wird. Die Iwans aus dem Afghanistankrieg zittern noch heute, wenn sie daran zurückdenken, was es sie Material und Menschen gekostet hat, durch die Pässe zu ziehen.....
Und damals waren es ein paar unausgebildete Mudjaheddin mit AK´s und ein paar RPG 7 Rohren......und keine ausgebildeten, bestens bewaffneten regulären Armeeeinheiten....


KaRol
Was glaubst Du übrigens wie hochmotiviert erst die Türken sind, vor allem wenn man Türken ihr Land klauen möchte.

Wenn alles so toll ist im Nordirak, wieso nimmt man immer noch kurdische Asylanten aus dem Nordirak auf und schiebt sie dann nicht allesamt ab ?(

1.6 Milliarden für eine Einkaufsmall? Wer glaubst Du, baut das den nordirakischen Kurden? Türkische Unternehmen! Die Kurden selbst sind ja dazu nicht in der Lage. Und kaum ein Kurde im Nordirak kann es sich leisten, dort einzukaufen, falls es überhaupt gebaut werden sollte.

[Ali Ria Ashley]

Was glaubst Du übrigens wie hochmotiviert erst die Türken sind, vor allem wenn man Türken ihr Land klauen möchte.

Wenn alles so toll ist im Nordirak, wieso nimmt man immer noch kurdische Asylanten aus dem Nordirak auf und schiebt sie dann nicht allesamt ab ?(

gute frage...

[Ali Ria Ashley]

/// Springpfuhl hat den Strang zwangsweise verlassen.

ups...

[opppa]

Ich schreibe es noch etwas deutlicher: Die Auslandstürken sind in ihrer angestammten Heimat Türkei gar nicht so beliebt, teilweise werden sie von den einheimischen Türken sogar gehasst.

Wenn die zurückkehren, wird es eben eine Zeitlangdauern, bis sie der Dorfhäuptling wieder eingenordet hat.
Wenn die da etwas fordern, könnte es bestimmt lustig werden.

:D

[opppa]

Ich bin relativ sicher, dass man mit der Türkei darüber reden kann, die Gastarbeiter einvernehmlich zurückzuführen. Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Würde man all Moscheen schliessen, das Kopftuch verbieten und die Sozialleistungen an Gastarbeiter streichen, würde ein Grossteil von ihnen freiwillig gehen.

Samstag, 14.26 Uhr und schon betrunken!

:hihi:

[opppa]

Ach Jungelchen, meine Familie wurde schon vor dem Dreißigjährigen Krieg (falls Dir das was sagt) in den Kirchenbüchern erwähnt. Und da waren wir schon eine alteingesessene Familie.

Fettung durch mich!

. . . als abschreckendes Beispiel?

?(

[opppa]

Hast Du Alzheimer? Du hast doch klar geschrieben, dass man der Türkei beim wirtschaftlichen Fortschritt unterstützen soll, damit die ihren Abschaum hier wieder zurücknehmen. Und wie soll das ohne Geld gehen?

Ich nehme mal aus Sicherheitsgründen an, daß Du an Alzheimer leidest.

Bekannterweise stürmen die Türken doch gerade - wie man hier in einem anderen Strag in den Kommentaren unserer Jubeltürken nachlesen kann - an die Weltspitze!

:]

[Bruddler]

Wenn die zurückkehren, wird es eben eine Zeitlangdauern, bis sie der Dorfhäuptling wieder eingenordet hat.
Wenn die da etwas fordern, könnte es bestimmt lustig werden.

:D

Ihre Forderungen werden mit Sichherheit anders entschieden als in Deutsch-Absurdistan.... :bat: :gap:

[Stadtknecht]

Ich bin relativ sicher, dass man mit der Türkei darüber reden kann, die Gastarbeiter einvernehmlich zurückzuführen. Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Würde man all Moscheen schliessen, das Kopftuch verbieten und die Sozialleistungen an Gastarbeiter streichen, würde ein Grossteil von ihnen freiwillig gehen.

Das ist sicherlich richtig, aber mit unseren Politikern nicht durchführbar.

Außerdem würden die Türken nicht still, leise und freiwillig gehen, sondern Rabatz machen.

[SchacherJudas]

Was glaubst Du übrigens wie hochmotiviert erst die Türken sind, vor allem wenn man Türken ihr Land klauen möchte.

Wenn alles so toll ist im Nordirak, wieso nimmt man immer noch kurdische Asylanten aus dem Nordirak auf und schiebt sie dann nicht allesamt ab ?(

1.6 Milliarden für eine Einkaufsmall? Wer glaubst Du, baut das den nordirakischen Kurden? Türkische Unternehmen! Die Kurden selbst sind ja dazu nicht in der Lage. Und kaum ein Kurde im Nordirak kann es sich leisten, dort einzukaufen, falls es überhaupt gebaut werden sollte.



Wenn Du so einwandfreie Kenntnisse hast " Kemalisten PACK", dann kannst Du ja mal in den Osten der Türkei mal eine Statistik aufstellen, welche Bevölkerungsgruppe dort sich was leisten kann!!! Etwa die faschistischen Lehrer, die nichts anderes im Auftrage haben, die dortige Bevölkerung mit Kemalo-Scheisse zu verblöden.
Mein Orospucocugu Türke ( Top top top ( bal bal bal) Türke) die Kurden haben es dir wohl richtig besorgt, dass du solch einen Schwachsinn, dauernd hier im Forum verbreitest.
Über das stolzeste und ehrenhafteste Volk der Erde verbreitest Du nur lügen,deine Thesen kannst Du vielleicht mit Halacoglu und Fascho-lügen Geschichtsexperten ala Deryatulga und politikcity Scheiss Türken in Foruen verbreiten, jedoch nicht der Menschheit weiis machen was Kurden sind oder nicht.
Ihr Türken seit doch zu 95% Misstgeburten von Atatürk und seinen Pic Nachfolgern!

Wenn ihr solch dicke Eier habt, dann versucht doch mal die Kurden auszurotten. Ihr könnt froh sein, dass die Kurden noch Geduldig sind, sonst würdest Du schon längst deine grosse Klappe im Hintern aller Kurden zum schmalzen bringen.

[Felixhenn]

Ich nehme mal aus Sicherheitsgründen an, daß Du an Alzheimer leidest.

Bekannterweise stürmen die Türken doch gerade - wie man hier in einem anderen Strag in den Kommentaren unserer Jubeltürken nachlesen kann - an die Weltspitze!

:]

Klar, mit einer Großmacht sollte man sich natürlich nicht anlegen. Glaubst Du wirklich, dass die auch nur einen einzigen Türken aus Deutschland freiwillig zurücknehmen wenn der der Sozialhilfe bekommt? Da können die Weltmacht sein so sehr die wollen und auch noch Wirtschaftsmacht dazu.

Und jetzt zum Wohlstand der Türkei, schauen wir uns doch einfach mal das BIP an:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf

Kaufkraft bereinigt liegen die sogar hinter Weißrussland.

[Felixhenn]

Was glaubst Du übrigens wie hochmotiviert erst die Türken sind, vor allem wenn man Türken ihr Land klauen möchte.

Wenn alles so toll ist im Nordirak, wieso nimmt man immer noch kurdische Asylanten aus dem Nordirak auf und schiebt sie dann nicht allesamt ab ?(

1.6 Milliarden für eine Einkaufsmall? Wer glaubst Du, baut das den nordirakischen Kurden? Türkische Unternehmen! Die Kurden selbst sind ja dazu nicht in der Lage. Und kaum ein Kurde im Nordirak kann es sich leisten, dort einzukaufen, falls es überhaupt gebaut werden sollte.

Das ist aber schon ein ganzes Stück Frechheit, über andere Volker bestimmen zu wollen. Was ist denn das Land der Türken, Turkmenistan? Wenn es um Israel geht, haben die kein Recht auf ihr Land, Kurden auch nicht. Aber Türken in Deutschland dürfen sich nicht assimilieren lassen und sollen ihre Sprache beibehalten und sollen auf ihre Rechte pochen.

Ich mache folgenden Vorschlag: Alle Türken und Kurden gehen nach Hause und da könnt Ihr Euch kloppen solange Ihr wollt. Wer in Deutschland wohnen will, hat sich ohne wenn und aber zu integrieren / assimilieren und wem das nicht gelingt: Gute Reise, fahrt vorsichtig und vergesst nicht, dass Ihr einen Dachgepäckträger drauf habt.

[KaRol]

@Durkheim:

Die einzigsten hochmotivierten Türken die ich kenne sind die, deren Söhne der Einzug zum türk. Militär droht. Und die legen eine bemerkenswerte Aktivität an den Tag, sich um jeden Preis davor zu drücken.
Also wird das Ablösegeld gesammelt ( sind es noch 8.000 Dollar - oder ist der Preis für´s Drücken mittlerweile gestiegen? ), denn jeder Deutschtürke ahnt, wo er eingesetzt wird....im Kurdengebiet.
Papa Erdogan läßt nämlich lieber die Brüder aus Allymanja bluten, als seine Edeltürken aus Türkye....
Deshalb wurde auch Burak ( ein Spieler im Fußballverein meines Sohnes ) , der Sohn Hassans, ganz schnell Deutscher, als einziger seiner Familie übrigens....kostet fast nix, bringt Vorteile bei Ärger mit der Polizei und vor allem....keine Wehrdienstpflicht mehr in Germoney....

Natürlich ist Burak durch und durch Türke, grinst über dt. Gesetze und Regeln und war sichtlich geknickt, als Löw´s Mannen die Allahboys mal wieder mit 3:1 abgefertigt haben....:rolleyes:

Irgendwie hast du mich auch falsch verstanden: es gibt weltbewegender Dinge als der Konflikt zwischen Türken und Kurden; gerade ist in China ein 10 kg-Sack Reis umgefallen und etwa 400 Reiskörner sind dabei zerbrochen....welch ein epochales Unglück.....

Ob die Türkei je nach Nordirak interveniert oder ob doch der Verstand siegt, wird man dann sehen.
Spätestens wenn die Body-Bags gefüllt mit edlen Helden der Türkei zu Tausenden zurückkommen und die Hospitäler vor lauter Verwundeten platzen....spätestens dann wird in Türkye hoffentlich der Verstand vor einem durchgeknallten Nationalstolz siegen....oder auch nicht....:rolleyes:

Ob noch Türken aus pol. Gründen zu uns kommen ( dürfen ) - keine Ahnung.
Falls doch gilt:
Erst die Leute piesacken und sich dann darüber aufregen, wenn man ihnen im Ausland wieder begegnet....auch eine Art, sein politisches Unvermögen zu zelebrieren!


KaRol

[Durkheim]

@Durkheim:

Die einzigsten hochmotivierten Türken die ich kenne sind die, deren Söhne der Einzug zum türk. Militär droht.
Was soll da drohen? Das sind aktuell 3 Wochen Militärdienst.


Und die legen eine bemerkenswerte Aktivität an den Tag, sich um jeden Preis davor zu drücken.
Den Preis kann man nicht drücken. Wo hast Du den Unsinn bitteschön her?


Also wird das Ablösegeld gesammelt ( sind es noch 8.000 Dollar - oder ist der Preis für´s Drücken mittlerweile gestiegen? ), denn jeder Deutschtürke ahnt, wo er eingesetzt wird....im Kurdengebiet.
Erstens sind es nur 5.000 Euro, was recht wenig Geld ist wie ich finde, schliesslich muss man dafür nur 3 Wochen Militärdienst machen und ist damit fertig und zweitens werden Auslandstürken in keinster Weise im Südosten der Türkei eingesetzt. Es gibt drei bekannte Gegenden, wo Auslandstürken ihren Militärdienst absolvieren. In der Nähe von Antalya, in der Nähe von Izmir und bei Denizli.

Im übrigen kenne ich viele Türken in Deutschland, die Zivildienst machen.


Papa Erdogan läßt nämlich lieber die Brüder aus Allymanja bluten, als seine Edeltürken aus Türkye....
Deshalb wurde auch Burak ( ein Spieler im Fußballverein meines Sohnes ) , der Sohn Hassans, ganz schnell Deutscher, als einziger seiner Familie übrigens....kostet fast nix, bringt Vorteile bei Ärger mit der Polizei und vor allem....keine Wehrdienstpflicht mehr in Germoney....

Natürlich ist Burak durch und durch Türke, grinst über dt. Gesetze und Regeln und war sichtlich geknickt, als Löw´s Mannen die Allahboys mal wieder mit 3:1 abgefertigt haben....:rolleyes:
Geht das auch in Deutsch?


Irgendwie hast du mich auch falsch verstanden: es gibt weltbewegender Dinge als der Konflikt zwischen Türken und Kurden; gerade ist in China ein 10 kg-Sack Reis umgefallen und etwa 400 Reiskörner sind dabei zerbrochen....welch ein epochales Unglück.....
Wenn dem so ist, wieso steckt Deinesgleichen dann ihre Nasen in Dinge rein, die sie nichts angehen?
http://www.turkishpress.de/2011/10/08/die-pkk-deutsche-stiftungen-und-deutsche-medien/id4105

Jetzt könntest Du sagen, das wären die LINKEN. In Österreich, um ein Beispiel zu nennen, macht es die FPÖ auch nicht anders, spielt sogar den Anwalt von kurdischen Extremisten und ist sich nicht mal zu blöd, um von deren Propaganda-Broschüren ungeprüft abzuschreiben!

Was willst Du mir eigentlich erzählen? Lebst wohl hinterm Mond, dass Du nicht mitbekommen hast, aus welchem Grund kriminelle Terror-Kurden bevorzugt nach Deutschland, Österreich und andere EU-Länder gehen.


Ob die Türkei je nach Nordirak interveniert oder ob doch der Verstand siegt, wird man dann sehen.
Merkst Du was? Das geht Dich auch nichts an.


Spätestens wenn die Body-Bags gefüllt mit edlen Helden der Türkei zu Tausenden zurückkommen und die Hospitäler vor lauter Verwundeten platzen....spätestens dann wird in Türkye hoffentlich der Verstand vor einem durchgeknallten Nationalstolz siegen....oder auch nicht....:rolleyes:
Ist jedenfalls nicht Dein Problem.


Ob noch Türken aus pol. Gründen zu uns kommen ( dürfen ) - keine Ahnung.
Falls doch gilt:
Erst die Leute piesacken und sich dann darüber aufregen, wenn man ihnen im Ausland wieder begegnet....auch eine Art, sein politisches Unvermögen zu zelebrieren!

KaRol
Du willst mir also erzählen, wenn eine Terrororganisation daherkommt und zu zehntausenden deutsche Zivilisten, Lehrer, Polizisten und Soldaten ermordet, dass Du Däumchen drehst und sogar beide Augen zudrückst? Es soll keinerlei Strafverfolgung geben?

Weisst Du was, den Kurden ging es ja so schlecht damals und waren ja soooo unterdrückt, dass der kurdische Terrorführer Öcalan als Berufswunsch türkischer Offizier hatte und sich bei der türkischen Offiziersakademie anmeldete. Er schaffte allerdings die Prüfungen nicht und fiel durch. Erst danach ging er zu linksextremistischen Gruppen und gründete die PKK-Terrororganisation (Quelle Martin Strohmeier, Lale Yalcin-Heckmann - Die Kurden). Die PKK entstand im kalten Krieg aufgrund der NATO-Mitgliedschaft der Türkei. Gegründet wurde die PKK von der Sowietunion, um die Türkei zu schwächen. Entsprechend hatte die PKK zu seiner Gründungszeit sowietische Banner und Symbole. Zur selben Zeit versuchten die Sowiets dasselbe im Iran, indem sie durch den bezahlten KGB-Agenten Barzani einen Aufstand im Iran anzettelten, der nicht etwa als KGB-Aufstand in die Geschichte einging, sondern als angeblicher Kurdenaufstand. Zu Zeiten als niemand in die Sowietunion reisen konnte, aufgrund striktes Einreiseverbot, ist bei den PKK-Mitgliedern dokumentiert, dass sie in die Sowietunion ein- und ausgingen.

[KaRol]

@Durkheim:

Wo habe ich eigentlich Unrecht?

Guckst Du:


http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte



-zwischen 5.000 und knapp 8.000 Euro liegt die Befreiungsgrenze für den Wehrdienst, der regulär 15 Monate dauert und durch die Zahlung auf 3 Wochen verkürzt werden kann....

.....sich ( als Person) um jeden Preis vor dem Militärdienst zu drücken....- und genau das habe ich geschrieben....

Mein Wissen habe ich von insgesamt 3 türk. Vätern, deren Söhne mit meinem Sohn Fußball spielten.

Ich glaube nicht, dass die mich belogen haben; dafür war die Sorge um das Wohlergehen ihrer Kinder zu deutlich in ihren Gesichtern abzulesen - und natürlich habe ich mit den Väter zu verschiedenen Zeiten, zu verschiedenen Anlässen gesprochen, z.B. als bekannt wurde, dass die Bundeswehr ausgesetzt wird...und mir ein Vater klar sagte, dass sein Sohn lieber Deutscher wird - dem Pass nach - bevor er für Erdogan im Kurdenland "draufgeht"....Da wird einem das Herz warm, wenn man sieht, dass man Deutschsein gleichsetzt mit Pest oder Cholara ( türk. Wehrdienst)....:rolleyes:

Sorry - wenn ich manchmal etwas flapsig schreibe - ist eben mein Stil....:rolleyes:

Warum wir unsere Nasen in Dinge reinstecken, die uns nichts angehen?

Weil ihr eure Konflikte in unserem Land austragt: von Demos bis zu Mordanschlägen ( in früheren Jahren), z.B. bei uns in Heilbronn, wo man vor einigen Jahren kurzerhand 5 Kurdenfunktionäre in ihren Wohnungen erschossen/hingerichtet hat....

Und das geht nunmal auch uns an!!


Das Kurdenproblem geht doch schon viele Jahrzehnte hin und her; keine Seite verliert, keine Seite gewinnt - nur die Zahl der Toten steigt.

Anstatt Unsummen für die "Befriedung" des Nordens zu investieren, Tote und Verwundete zu betrauern, wäre es doch sinnvoll, zusammen mit Syrien und Irak eine einvernehmliche Lösung zu finden und den Kurden einen Staat zu geben.
Gut, man verliert Staatsgebiet - aber was bekäme man dafür?

-Frieden...
-Wohlstand....
-neue Handelsbeziehungen....
-ersparte Milliardenkosten im Verteidigungshaushalt, die sinnvoller verwendet werden könnten...
-Anerkennung und Achtung in der Welt....
.
.
.


Was die PKK betrifft:

Kein Unterschied zu den anderen Befreiungsorganisationen - von Afrika bis Südamerika - von Tschetschenien bis Tibet....

Die einen wollen ihre Freiheit, die anderen genau das verhindern.....


KaRol

[Durkheim]

@Durkheim:

Wo habe ich eigentlich Unrecht?

Guckst Du:
.
.
Wikipedia ist bei solchen Themen nicht brauchbar. Du hast unter anderem geschrieben, dass türkische Rekruten, die aus dem Ausland stammen, im Südosten der Türkei eingesetzt werden. Das ist eben falsch. Im übrigen hast Du nun weitere Dutzend Sachen gebracht, die nichts mit dem laufenden Diskussionsverlauf zu tun haben und zudem nicht seriös belegt sind.



Was die PKK betrifft:

Kein Unterschied zu den anderen Befreiungsorganisationen - von Afrika bis Südamerika - von Tschetschenien bis Tibet....

Die einen wollen ihre Freiheit, die anderen genau das verhindern.....


KaRol
Auch falsch. Und das weisst Du selbst nur zu gut.

[KaRol]

@Durkheim:


Oh, wenn Wiki "passt" - dann ist Wiki seriös, wenn´s nicht "passt", dann ist Wiki mal wieder nicht brauchbar.
Wieso kommt mir das eigentlich so bekannt vor...:rolleyes:

Weil es vielleicht die Ideologie der Linken und Rechten ist, die grundsätzlich nur ihre Meinung gelten lassen?

Ich habe was das Einsatzgebiet der Deutsch-Türken betrifft nur 2 türk. Väter zitiert, die mir ihre eigenen, höchstselbst erlebten Erfahrungen berichtet haben und die froh waren, ihre Söhne wieder gesund bei sich zu sehen.....
Du bezeichnest indirekt deine Landsleute also als Lügner??

Übrigens: ich habe dieses Thema schon früher in meinen Beiträgen angeschnitten - ist also keine neue Info von mir.....

Was die "weiteren Dutzend Sachen" betrifft:
Welche - und wieso schließt du von dir auf mich?

Habe ich etwa vom Thema abgeschweift, so wie du?

Was hat d a s da mit dieser Diskussion zu tun?

Zitat Durkheim:


"Jetzt könntest Du sagen, das wären die LINKEN. In Österreich, um ein Beispiel zu nennen, macht es die FPÖ auch nicht anders, spielt sogar den Anwalt von kurdischen Extremisten und ist sich nicht mal zu blöd, um von deren Propaganda-Broschüren ungeprüft abzuschreiben!

Was willst Du mir eigentlich erzählen? Lebst wohl hinterm Mond, dass Du nicht mitbekommen hast, aus welchem Grund kriminelle Terror-Kurden bevorzugt nach Deutschland, Österreich und andere EU-Länder gehen....."



Was hat dieser Strang mit den Linken, der österr. FPÖ oder "kriminellen Terror-Kurden" zu tun?


Und: welche "Dutzend Sachen" habe ich gebracht, die nichts mit dem Strangthema zu tun haben?


Das wiedermal nichts zu meinen Fragen ( Wieso tragt ihr eure Konflikte in unserem Land aus...? / Warum um des Friedens Willen kein Kurdenstaat..?)
von dir kommt, spricht ebenfalls für sich!

ich bin mir sicher, einige Mitleser hier würden es begrüßen, wenn so ein informierter User wie du uns hier Information und Erklärungen zum Thema "Kurden" geben könnte, damit eine Diskussion angeregt werden könnte.



KaRol

[Houseworker]

Bis jetzt mal grade 228 Mitzeichner!
Das zeigt doch schon, welches Interesse bei uns Deutschen mit allem, was die Türkei und Kurden betrifft, vorherrscht!
Den Deutschen hängen diese aufgezwungenen Themen buchstäblich zum Hals heraus. Einfach nur noch zum :kotz::kotz::kotz:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1995 0

[Durkheim]

Bis jetzt mal grade 228 Mitzeichner!
Das zeigt doch schon, welches Interesse bei uns Deutschen mit allem, was die Türkei und Kurden betrifft, vorherrscht!
Den Deutschen hängen diese aufgezwungenen Themen buchstäblich zum Hals heraus. Einfach nur noch zum :kotz::kotz::kotz:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1995 0
Besonders interessant ist, wer diese Petition in den Bundestag schleppt und ich krieg da auch das :kotz::kotz::kotz:

[opppa]

Das ist sicherlich richtig, aber mit unseren Politikern nicht durchführbar.

Außerdem würden die Türken nicht still, leise und freiwillig gehen, sondern Rabatz machen.

Türken die keinen Rabatz machen, sind keine Türken!

Also, business as usual!

:]