Vollständige Version anzeigen : Pfuideibel,wer macht den sowas?
:cool2:Tipps zum Thema Stromsparen.
http://www.network-coupler.es/onlinestore/
http://stromklau.com/stromkoppler/stromklau-premium.html
Distanziere mich von solchen Unehrlichkeiten.:cool2:
Tipps zum Thema Stromsparen.
http://www.network-coupler.es/onlinestore/
http://stromklau.com/stromkoppler/stromklau-premium.html
Distanziere mich von solchen Unehrlichkeiten.:))
Mal unter uns Pfarrerstöchtern:
Darüber, dass das Ding illegal ist, besteht ja sicher Einigkeit.
Aber ich bezweifle, dass es überhaupt funktioniert, wenn man nicht den vorhandenen Zähler völlig überbrückt (ebenfalls streng verboten und ausserdem sehr gefährlich, wenn man die plombierten Sicherungen des Hauptanschlusses nicht herausnimmt).
Die Nummer mit einem Magneten haben schon viele probiert und feststellen müssen, dass das Wechselmagnetfeld, das im Zähler die Scheibe antreibt, nicht durch ein äusseres Magnetfeld beeinflusst werden kann - auch nicht durch ein gleich- oder gegenphasiges Wechselfeld. Die Alu-Scheibe wird nämlich durch ein additives Wechselfeld-Produkt aus Spannung und durchfließenden Strom angetrieben (Wirbelstomprinzip) und die Feldlinien der Spulen verlaufen in einem ganz schmalen Spalt, in dem die Scheibe steht.
So schlau sind die Hersteller von Stromzählern auch schon lange.
Das Ding kostet 499,- und sieht sehr stark nach Nepp aus (den strafrechtlichen Aspekt lassen wir mal aussen vor).
Also das mit dem Magnet funktioniert Definitiv!
Ein großer Neodymmagnet läßt den Zähler rückwärts rasen,wie Schmitz Katze.
Kam auch vor wenigen Tagen im Fernsehen,habe ich gehört.
Stadtknecht
25.09.2011, 13:33
Entziehung elektrischer Energie ( vulgo: Stromdiebstahl ) ist eine Straftat, nur mal so am Rande.
Entziehung elektrischer Energie ( vulgo: Stromdiebstahl ) ist eine Straftat, nur mal so am Rande.
Die größten Diebe sitzen in den Parlamenten und Vorständen,nur mal so am Rande.
Stadtknecht
25.09.2011, 13:41
Die größten Diebe sitzen in den Parlamenten und Vorständen,nur mal so am Rande.
Gäääääähn!!!
Und in den Finanzämtern, in Israel und in den USA sowieso!
Also das mit dem Magnet funktioniert Definitiv!
Ein großer Neodymmagnet läßt den Zähler rückwärts rasen,wie Schmitz Katze.
Kam auch vor wenigen Tagen im Fernsehen,habe ich gehört.
Glaub ich ganz einfach nicht.
In meinem Ausbildungsbetrieb für Elektroniker haben wir seinerzeit alle möglichen Versuche durchgeführt - nichts hat funktioniert (und wir hatten sehr starke Magnete zur Verfügung).
Es ist allein schon von der prinzipellen Funktionsweise des Zählers (zumindest jener Zähler, wie ich sie kenne) nicht möglich. Ein noch so starkes gleichgerichtetes Magnetfeld (eines Dauermagneten) kann nicht verhindern, dass aus den beiden Steuerspulen ein Wechselfeld auf die Aluscheibe wirkt. Und Alu ist für ein gleichgerichtetes Magnetfeld diamagnetisch, also quasi nicht vorhanden.
Die einzige Methode, die mir bekannt ist und die schon verschiedentlich erfolgreich praktiziert worden sein soll, ist, ein kleines Loch in das Zählergehäuse zu bohren und mit einem eingesteckten Stift die Aluscheibe zu bremsen. Aber das Loch kann natürlich sehr gut entdeckt werden.
Unabhängig von allen theoretischen Überlegungen denke ich aber, dass der Anbieter dieses Gerätchens in Kürze Besuch bekommen und das "Angebot" vom Markt verschwinden wird, dann sowas ist Aufforderung zum Betrug bzw. Diebstahl.
Paul Felz
25.09.2011, 14:07
Glaub ich ganz einfach nicht.
In meinem Ausbildungsbetrieb für Elektroniker haben wir seinerzeit alle möglichen Versuche durchgeführt - nichts hat funktioniert (und wir hatten sehr starke Magnete zur Verfügung).
Es ist allein schon von der prinzipellen Funktionsweise des Zählers (zumindest jener Zähler, wie ich sie kenne) nicht möglich. Ein noch so starkes gleichgerichtetes Magnetfeld (eines Dauermagneten) kann nicht verhindern, dass aus den beiden Steuerspulen ein Wechselfeld auf die Aluscheibe wirkt. Und Alu ist für ein gleichgerichtetes Magnetfeld diamagnetisch, also quasi nicht vorhanden.
Die einzige Methode, die mir bekannt ist und die schon verschiedentlich erfolgreich praktiziert worden sein soll, ist, ein kleines Loch in das Zählergehäuse zu bohren und mit einem eingesteckten Stift die Aluscheibe zu bremsen. Aber das Loch kann natürlich sehr gut entdeckt werden.
Unabhängig von allen theoretischen Überlegungen denke ich aber, dass der Anbieter dieses Gerätchens in Kürze Besuch bekommen und das "Angebot" vom Markt verschwinden wird, dann sowas ist Aufforderung zum Betrug bzw. Diebstahl.
Zudem würden die E-Werke schnell stutzig werden, wenn der Stromverbrauch auf einmal von 10.000 kWh auf 0 sinkt. Davon ab, werden die Zähler ja ohnehin umgestellt.
FranzKonz
25.09.2011, 14:14
Glaub ich ganz einfach nicht.
In meinem Ausbildungsbetrieb für Elektroniker haben wir seinerzeit alle möglichen Versuche durchgeführt - nichts hat funktioniert (und wir hatten sehr starke Magnete zur Verfügung).
Es ist allein schon von der prinzipellen Funktionsweise des Zählers (zumindest jener Zähler, wie ich sie kenne) nicht möglich. Ein noch so starkes gleichgerichtetes Magnetfeld (eines Dauermagneten) kann nicht verhindern, dass aus den beiden Steuerspulen ein Wechselfeld auf die Aluscheibe wirkt. Und Alu ist für ein gleichgerichtetes Magnetfeld diamagnetisch, also quasi nicht vorhanden. ...
Das ist zwar definitiv richtig, aber die Aluscheibe steckt auf einer spitzengelagerten Stahlachse. Wenn der Magnet stark genug ist, hebt er die Spitze aus dem Lager und das Dingen dreht sich nicht mehr.
Daß der Zähler allerdings rückwärts läuft, ist ein Märchen.
schastar
25.09.2011, 14:27
:cool2:Tipps zum Thema Stromsparen.
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Distanziere mich von solchen Unehrlichkeiten.:cool2:
Um es gleich mal vor weg zu nehmen, der Erfinder war vor ein paar Tagen im Fernsehen. Das Ding selber funktioniert und kann auch nicht nachgewiesen werden sofern der Einbau und Betrieb nicht dokumentiert ist.
Er selber wiß zwar dass es nicht erlaubt ist, ist jedoch der Ansicht dass es moralisch richtig ist und die einzige Möglichkeit der Verbraucher den Strompreis auf ein normalniveau zu senken.
Aufgrund des nicht vorhandenen Wettbewerbes ist der Verbraucher den deutschen Konzernen ansonsten machtlos ausgeliefert.
Das ist zwar definitiv richtig, aber die Aluscheibe steckt auf einer spitzengelagerten Stahlachse. Wenn der Magnet stark genug ist, hebt er die Spitze aus dem Lager und das Dingen dreht sich nicht mehr.
Die Stahlachse hat aber mit Sicherheit nicht so viel Spiel, dass sie aus einem Lager herausgehoben werden könnte (sonst würde die Achse bzw. die Scheibe schon auf dem Transport des Zähler herausgeschüttelt).
Ausserdem glaube ich absolut nicht, dass ein - noch so starker - Neodym-Magnet in der Lage wäre, auf eine Distanz von mehreren Zentimetern die Stahlachse so anzuheben, dass einer der Lagerbügel so weit aufgebogen würde, um die Stahlachse einseitig freizugeben.
Daß der Zähler allerdings rückwärts läuft, ist ein Märchen.
Geht ja schon von der prinzipiellen Funktionsweise her nicht. Alles Quatsch.
Hab eben kurz an meinem Zähler mit einem brutalen Neodym herumgespielt. Nichts hat sich getan.
Bei diesem kurzen Besuch an meinem Zähler ist mir sogar aufgefallen, dass das Gehäuse aus Kunststoff ist. Wenn da eine Möglichkeit bestünde, dass man mit einem Magneten tricksen könnte, hätten die Hersteller das Gehäuse mindestens aus einem hochpermeablen Stahl gefertigt. Nichts dergleichen. Die Hersteller sind doch auch nicht ganz blöd.
Alles Bullshit.
schastar
25.09.2011, 14:30
Das ist zwar definitiv richtig, aber die Aluscheibe steckt auf einer spitzengelagerten Stahlachse. Wenn der Magnet stark genug ist, hebt er die Spitze aus dem Lager und das Dingen dreht sich nicht mehr.
Daß der Zähler allerdings rückwärts läuft, ist ein Märchen.
Mit dem Ding kann er sogar rückwärts laufen. Wurde sogar gezeigt und von Fachleuten bestätigt daß es am Zähler nicht nachweißbar ist.
schastar
25.09.2011, 14:32
Die Stahlachse hat aber mit Sicherheit nicht so viel Spiel, dass sie aus einem Lager herausgehoben werden könnte (sonst würde die Achse bzw. die Scheibe schon auf dem Transport des Zähler herausgeschüttelt).
Ausserdem glaube ich absolut nicht, dass ein - noch so starker - Neodym-Magnet in der Lage wäre, auf eine Distanz von mehreren Zentimetern die Stahlachse so anzuheben, dass einer der Lagerbügel so weit aufgebogen würde, um die Stahlachse einseitig freizugeben.
Geht ja schon von der prinzipiellen Funktionsweise her nicht. Alles Quatsch.
Hab eben kurz an meinem Zähler mit einem brutalen Neodym herumgespielt. Nichts hat sich getan.
Bei diesem kurzen Besuch an meinem Zähler ist mir sogar aufgefallen, dass das Gehäuse aus Kunststoff ist. Wenn da eine Möglichkeit bestünde, dass man mit einem Magneten tricksen könnte, hätten die Hersteller das Gehäuse mindestens aus einem hochpermeablen Stahl gefertigt. Nichts dergleichen. Die Hersteller sind doch auch nicht ganz blöd.
Alles Bullshit.
Bei neuern Zählern ist der manipulationsversuch mit Magneten nachweisbar. Wurde auch im Fehrnsehen gesagt. Wie sie das machen allerdings nicht. Ich vermute mal die haben eine was mechanisches drinn was knickt oder so.
Bei neuern Zählern ist der manipulationsversuch mit Magneten nachweisbar. Wurde auch im Fehrnsehen gesagt. Wie sie das machen allerdings nicht. Ich vermute mal die haben eine was mechanisches drinn was knickt oder so.
Hab eben nochmals die Quelle genau durchgelesen und nachgedacht. Und jetzt ist bei mir der Groschen gefallen.
Es kann funktionieren, und zwar ganz anders, als ich zuvor dachte. Ich entschuldige mich hiermit in aller Form für meine unbedachte Festlegung.
Das Schlüsselwort ist die Hutschienen-Montage des Gerätchens.
Vermutlich wird in diesem Modul eine höhere Frequenz als die Netzfrequenz generiert und dem Netz beaufschlagt. Bei entsprechender Phasenlage (durch Phasenschieber-Kapazität oder Induktivität) kann diese höhere Frequenz rückwärts auf den Zähler wirkend bewirken, dass das höherfrequente Wechselfeld dem 50-Hz-Feld überlagert wird oder entgegen wirkt und die Scheibe rückwärts laufen lässt.
Der Magnet ist nur ein Zubehör zum unauffälligen Ein- oder Ausschalten des Hutschienen-Moduls (es wird ja auch beschrieben, dass das Ding bei einer Kontrolle nicht als solches erkannt würde, sondern wie ein Sicherungsautomat aussieht).
Heureka! Der Entwickler scheint es geschafft zu haben! Respekt! :D
lupus_maximus
25.09.2011, 15:09
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Distanziere mich von solchen Unehrlichkeiten.:cool2:
Nur Deutsche dürfen dies nicht!
Bei Türken ist dies kein Problem. Der Brand in Ludwigshafen war unsachgemäße Verdrahtung des Stromklaus. Dies wurde festgestellt, aber später hörte man nichts mehr darüber. Nur ein Deutscher, der lauthals zu einem Mädchen sagte: Ich bin Deutscher, und damit automatisch der Brandstifter war!
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http://stromklau.com/stromkoppler/stromklau-premium.html Distanziere mich von solchen Unehrlichkeiten.:cool2:Ach, so selbstgerecht? Mit der Garantie nicht geschnappt zu werden, würde ich jeden Abzock-Verein behumpsen. Nur gibt es nirgends eine solche Garantie, und so lasse ich es eben. In der Zeit, die es mich kosten würde ein sicheres Verfahren auszutüfteln, verdiene ich wahrscheinlich mehr mit Arbeit als ich mit Tüftelei behumpsen kann. Na, und meine Arbeit macht mir gewiß mehr Spaß.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Beim Behumpsen ist der einzige Spaß etwas gekrallte Kohle, und ich weiß nicht mal, ob ich mich darüber freuen kann. Es macht mir zwar Spaß, wenn Gegner geschädigt werden, und Abzock-Vereine sehe ich als Gegner, nur sehe ich keinen Weg die zu schädigen: werden bei Lidl Einkaufswagen geklaut, zahl ich es mit höheren Lidl-Preisen, und wird Strom geklaut, zahl ich es mit höherem Strompreis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/May/ZUG-ICEK.JPG
Dr Mittendrin
25.09.2011, 15:26
Gäääääähn!!!
Und in den Finanzämtern, in Israel und in den USA sowieso!
EZB hast vergessen, da durch die Druckerei das vorhandene Geld an Wert verliert, bzw verwässert wird.
kotzfisch
25.09.2011, 15:27
Um es gleich mal vor weg zu nehmen, der Erfinder war vor ein paar Tagen im Fernsehen. Das Ding selber funktioniert und kann auch nicht nachgewiesen werden sofern der Einbau und Betrieb nicht dokumentiert ist.
Er selber wiß zwar dass es nicht erlaubt ist, ist jedoch der Ansicht dass es moralisch richtig ist und die einzige Möglichkeit der Verbraucher den Strompreis auf ein normalniveau zu senken.
Aufgrund des nicht vorhandenen Wettbewerbes ist der Verbraucher den deutschen Konzernen ansonsten machtlos ausgeliefert.
Gibts dazu nen Link bitte?
Dr Mittendrin
25.09.2011, 15:31
Ach, so selbstgerecht? Mit der Garantie nicht geschnappt zu werden, würde ich jeden Abzock-Verein behumpsen. Nur gibt es nirgends eine solche Garantie, und so lasse ich es eben. In der Zeit, die es mich kosten würde ein sicheres Verfahren auszutüfteln, verdiene ich wahrscheinlich mehr mit Arbeit als ich mit Tüftelei behumpsen kann. Na, und meine Arbeit macht mir gewiß mehr Spaß.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Beim Behumpsen ist der einzige Spaß etwas gekrallte Kohle, und ich weiß nicht mal, ob ich mich darüber freuen kann. Es macht mir zwar Spaß, wenn Gegner geschädigt werden, und Abzock-Vereine sehe ich als Gegner, nur sehe ich keinen Weg die zu schädigen: werden bei Lidl Einkaufswagen geklaut, zahl ich es mit höheren Lidl-Preisen, und wird Strom geklaut, zahl ich es mit höherem Strompreis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/May/ZUG-ICEK.JPG
Das Volk ist ja so doof und denkt Atomausstieg verteuert Strom nicht.
Da fehlt ihnen der betriebswirtschaftliche und technische Verstand dazu.
Ich bin mir sicher das deutsche Volk würde auch massiv die Mineralölsteuern hinterziehen obwohls sie 1998 rotgrün ans Ruder brachten.
Muss man nicht alles verstehen an Dummheit.
Auch dieses Gerät wird wie auch Radarwarner sein Abnehmer finden.
Wie Chronos schon anmerkte wird das mit einer voreilenden oder nacheilenden Frequenz funktionieren.
Um es gleich mal vor weg zu nehmen, der Erfinder war vor ein paar Tagen im Fernsehen. Das Ding selber funktioniert und kann auch nicht nachgewiesen werden sofern der Einbau und Betrieb nicht dokumentiert ist.
Er selber wiß zwar dass es nicht erlaubt ist, ist jedoch der Ansicht dass es moralisch richtig ist und die einzige Möglichkeit der Verbraucher den Strompreis auf ein normalniveau zu senken.
Aufgrund des nicht vorhandenen Wettbewerbes ist der Verbraucher den deutschen Konzernen ansonsten machtlos ausgeliefert.
Habe mich nochmal über diese Sendung erkundigt.
Lief am Montag auf RTL und hieß EXTRA.
Das Eichamt Köln hat die dargestellte Funktionsweise (auch den Rückwärtslauf) des Zählers bestätigt!
Bei neuern Zählern ist der manipulationsversuch mit Magneten nachweisbar. Wurde auch im Fehrnsehen gesagt. Wie sie das machen allerdings nicht. Ich vermute mal die haben eine was mechanisches drinn was knickt oder so.
Quatsch!
Die neuen Zähler sind "Digital",was die Sache noch viel einfacher macht.
Diese Behauptung wird aufgestellt weil sie ebend Angst haben,das es zu einem Massenphänomen wird.
Nachweisen wird man es denen können,die den Hals nicht voll genug bekommen können und eine
Wundersame Verbrauchsminderung haben.
Nationalix
25.09.2011, 15:45
Die größten Diebe sitzen in den Parlamenten und Vorständen,nur mal so am Rande.
Und in den städtischen Ordnungsämtern. :D
Und in den städtischen Ordnungsämtern. :D
Gehört zu den Parlamenten.
Quatsch!
Die neuen Zähler sind "Digital",was die Sache noch viel einfacher macht.
Diese Behauptung wird aufgestellt weil sie ebend Angst haben,das es zu einem Massenphänomen wird.
Nachweisen wird man es denen können,die den Hals nicht voll genug bekommen können und eine
Wundersame Verbrauchsminderung haben.
Haaaalt, Gevatter, nicht alles durcheinander werfen. Digital macht nichts einfacher.
Der heutige klassische Zähler hat zwei Spulen, die aus Spannung und verbrauchtem Strom die Aluscheibe antreiben. Da kann man fummeln in Form eines mechanischen Eingriffs oder aber mit einem elektronischen Trick (hab ich weiter vorne grundsätzlich beschrieben).
Beim digitalen Zähler muss immer noch eine Sensorik Spannung und Strom detektieren. Spannung ist einfach, denn die steht an den beiden Leitern zur Verfügung.
Der Strom muss aber mittels eines Durchflussmessers erfasst werden. Dazu muss an einem Leiter ein Sensor angebracht werden, der wie eine sogenannte Stromzange funktioniert. Hier wäre eventuell eine Manipulation mittels elektronischer Tricks denkbar, aber ziemlich schwierig.
Nach dieser analogen Sensorik geht es in einen Chip, und da ist Feierabend mit Tricksen.
Der Chip wandelt das analoge Stromsignal in digitale Werte um (AD-Konverter) und gibt die Daten auf das Display oder per Internet an den Stromlieferanten. Da gibt es keinerlei Manipulation für den Sttromkunden mehr, es sei denn, er ersetzt den Chip durch einen selbstgebrannten neuen Chip mit einer neuen Firmware, aber wer kann schon Chips brennen.
Wenn Manipulation, dann nur vorne in der Analog-Sensorik.
Ach, so selbstgerecht? Mit der Garantie nicht geschnappt zu werden, würde ich jeden Abzock-Verein behumpsen. Nur gibt es nirgends eine solche Garantie, und so lasse ich es eben. In der Zeit, die es mich kosten würde ein sicheres Verfahren auszutüfteln, verdiene ich wahrscheinlich mehr mit Arbeit als ich mit Tüftelei behumpsen kann. Na, und meine Arbeit macht mir gewiß mehr Spaß.
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Beim Behumpsen ist der einzige Spaß etwas gekrallte Kohle, und ich weiß nicht mal, ob ich mich darüber freuen kann. Es macht mir zwar Spaß, wenn Gegner geschädigt werden, und Abzock-Vereine sehe ich als Gegner, nur sehe ich keinen Weg die zu schädigen: werden bei Lidl Einkaufswagen geklaut, zahl ich es mit höheren Lidl-Preisen, und wird Strom geklaut, zahl ich es mit höherem Strompreis.
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Da ich am Tropf meines Vermieters hänge,kommt für mich soetwas auch nicht in Frage.
Aber die Idee der Möglichkeit finde ich dennoch interessant.
Jeder muss selbst wissen,welchen Weg er geht.
Übrigens,bei den derzeitigen Schrottpreisen solltest du nicht von vornherein die Lidl Einkaufswagen verschmähen.
Die zu erwartende Preiserhöhung der Produkte hast schon beim ersten Einkaufswagen auf Jahre wieder rein.
Schau mal in die Börsennachrichten rein,du wirst erstaunt sein.
Quatsch! Die neuen Zähler sind "Digital",was die Sache noch viel einfacher macht.
Diese Behauptung wird aufgestellt weil sie ebend Angst haben,das es zu einem Massenphänomen wird.
Nachweisen wird man es denen können,die den Hals nicht voll genug bekommen können und eine wundersame Verbrauchsminderung haben.Die weren wohl kaum Angst vor einem Massenphänomen haben, denn der Preis geht einfach hoch, falls der Umsatz nachläßt. Und die ach so pöhse Konkurrenz der Billiganbieter?
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Na, die freuen sich, denn dann können sie ihre Preise auch anheben. Und alle Preise gehen hoch mit wohlwollendem Abnicken aus Berlin, denn mehr Umsatz bringt mehr MsSt. und mehr Öko-Steuer. Natürlich wird die Regierung zur Volks-Besänftigung ein bißchen über die höheren Preise grummeln. Aber nicht zu sehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/May/ZUG-ICEK.JPG
Haaaalt, Gevatter, nicht alles durcheinander werfen. Digital macht nichts einfacher.
Der heutige klassische Zähler hat zwei Spulen, die aus Spannung und verbrauchtem Strom die Aluscheibe antreiben. Da kann man fummeln in Form eines mechanischen Eingriffs oder aber mit einem elektronischen Trick (hab ich weiter vorne grundsätzlich beschrieben).
Beim digitalen Zähler muss immer noch eine Sensorik Spannung und Strom detektieren. Spannung ist einfach, denn die steht an den beiden Leitern zur Verfügung.
Der Strom muss aber mittels eines Durchflussmessers erfasst werden. Dazu muss an einem Leiter ein Sensor angebracht werden, der wie eine sogenannte Stromzange funktioniert. Hier wäre eventuell eine Manipulation mittels elektronischer Tricks denkbar, aber ziemlich schwierig.
Nach dieser analogen Sensorik geht es in einen Chip, und da ist Feierabend mit Tricksen.
Der Chip wandelt das analoge Stromsignal in digitale Werte um (AD-Konverter) und gibt die Daten auf das Display oder per Internet an den Stromlieferanten. Da gibt es keinerlei Manipulation für den Sttromkunden mehr, es sei denn, er ersetzt den Chip durch einen selbstgebrannten neuen Chip mit einer neuen Firmware, aber wer kann schon Chips brennen.
Wenn Manipulation, dann nur vorne in der Analog-Sensorik.
Auch ein Digitaler hat eine Microscheibe drin.
Die Funktionsweise ähnelt dem Rädchen einer Computermaus.
Auch ein Digitaler hat eine Microscheibe drin.
Die Funktionsweise ähnelt dem Rädchen einer Computermaus.
Das überrascht mich jetzt, denn das wäre ein kolossaler Rückschritt. Gut, ich kenne die neuesten Entwicklungen nicht, aber mit einem mechanischen Antrieb den Stromdurchfluss zu detektieren, wäre ja ein schlimmer Anachronismus.
Ein moderner Strom-Durchflussmesser arbeitet normalerweise bewegungs- und berührungslos mit Hall-Sensoren, die ein präzises Signal aus dem Magnetfeld um einen stromdurchflossenen Leiter wandeln, ohne dass sich noch irgendwelche mechanischen Teile bewegen müssen.
Vielleicht weiss einer der anderen Diskutanten Näheres. :dunno:
Das überrascht mich jetzt, denn das wäre ein kolossaler Rückschritt. Gut, ich kenne die neuesten Entwicklungen nicht, aber mit einem mechanischen Antrieb den Stromdurchfluss zu detektieren, wäre ja ein schlimmer Anachronismus.
Ein moderner Strom-Durchflussmesser arbeitet normalerweise bewegungs- und berührungslos mit Hall-Sensoren, die ein präzises Signal aus dem Magnetfeld um einen stromdurchflossenen Leiter wandeln, ohne dass sich noch irgendwelche mechanischen Teile bewegen müssen.
Vielleicht weiss einer der anderen Diskutanten Näheres. :dunno:
Bin auch gerade wie ein Wilder das Netz am durchsuchen,läßt sich schwer was finden.
Der Anbieter dieser Magnete scheint auch kalte Füße bekommen zu haben.
Bei http://www.js-produkte.de/jspg/ ist nichts mehr zu finden.
FranzKonz
25.09.2011, 18:38
Die Stahlachse hat aber mit Sicherheit nicht so viel Spiel, dass sie aus einem Lager herausgehoben werden könnte (sonst würde die Achse bzw. die Scheibe schon auf dem Transport des Zähler herausgeschüttelt).
Sie muß auch nur minimal bewegt werden, um nicht mehr zu laufen. Ich habe das zwar noch nie mit einem Magneten probiert, aber als ich einen solchen Zähler als Zwischenzähler herrichtete, fiel mir auf, daß der Zähler nicht mehr arbeitet, wenn er nicht in der richtigen Einbaulage betrieben wird. Es reicht also schon das recht geringe Eigengewicht von Achse und Aluscheibe, um den Mechanismus zu blockieren. Ich sehe daher keinen vernünftigen Grund, warum das mit einem hinreichend starken Magneten nicht gelingen sollte.
Ausserdem glaube ich absolut nicht, dass ein - noch so starker - Neodym-Magnet in der Lage wäre, auf eine Distanz von mehreren Zentimetern die Stahlachse so anzuheben, dass einer der Lagerbügel so weit aufgebogen würde, um die Stahlachse einseitig freizugeben.
Wie gesagt: es ist nicht nötig, etwas zu verbiegen, es reicht, die Spitze aus der Mitte des Lagers zu ziehen.
Geht ja schon von der prinzipiellen Funktionsweise her nicht. Alles Quatsch.
Hab eben kurz an meinem Zähler mit einem brutalen Neodym herumgespielt. Nichts hat sich getan.
Bei diesem kurzen Besuch an meinem Zähler ist mir sogar aufgefallen, dass das Gehäuse aus Kunststoff ist. Wenn da eine Möglichkeit bestünde, dass man mit einem Magneten tricksen könnte, hätten die Hersteller das Gehäuse mindestens aus einem hochpermeablen Stahl gefertigt. Nichts dergleichen. Die Hersteller sind doch auch nicht ganz blöd.
Alles Bullshit.
Hmm. Ich habe keinen entsprechenden Magneten herumliegen und kann es daher nicht nachstellen. Vom Prinzip her könnte es bei meinem Zähler funktionieren.
FranzKonz
25.09.2011, 18:41
Mit dem Ding kann er sogar rückwärts laufen. Wurde sogar gezeigt und von Fachleuten bestätigt daß es am Zähler nicht nachweißbar ist.
Ich glaube alles, aber das nicht. Mit einem Permanentmagneten entstehen Wirbelströme in der Aluscheibe nur dann, wenn sich der Magnet bewegt. Dazu bräuchtest Du sicherlich eine andere Technik.
schastar
26.09.2011, 04:15
Ich glaube alles, aber das nicht. Mit einem Permanentmagneten entstehen Wirbelströme in der Aluscheibe nur dann, wenn sich der Magnet bewegt. Dazu bräuchtest Du sicherlich eine andere Technik.
Das Gerät um das es hier geht ist kein Magnet sondern funktioniert elektrisch.
Bruddler
26.09.2011, 04:25
Zudem würden die E-Werke schnell stutzig werden, wenn der Stromverbrauch auf einmal von 10.000 kWh auf 0 sinkt. Davon ab, werden die Zähler ja ohnehin umgestellt.
Davon darf man mit Sicherheit ausgehen..... ;)
Paul Felz
26.09.2011, 05:03
Davon darf man mit Sicherheit ausgehen..... ;)
Sogar mit absoluter Sicherheit. Bei mir waren die Jungs ja auch schon. Nachdem mein Verbrauch - legal - auf die Hälfte gesunken ist.
Sie muß auch nur minimal bewegt werden, um nicht mehr zu laufen. Ich habe das zwar noch nie mit einem Magneten probiert, aber als ich einen solchen Zähler als Zwischenzähler herrichtete, fiel mir auf, daß der Zähler nicht mehr arbeitet, wenn er nicht in der richtigen Einbaulage betrieben wird. Es reicht also schon das recht geringe Eigengewicht von Achse und Aluscheibe, um den Mechanismus zu blockieren. Ich sehe daher keinen vernünftigen Grund, warum das mit einem hinreichend starken Magneten nicht gelingen sollte.
Wie gesagt: es ist nicht nötig, etwas zu verbiegen, es reicht, die Spitze aus der Mitte des Lagers zu ziehen.
Hmm. Ich habe keinen entsprechenden Magneten herumliegen und kann es daher nicht nachstellen. Vom Prinzip her könnte es bei meinem Zähler funktionieren.
Etwas länger gegrübelt und an den Zähler erinnert, den ich vor sehr langer Zeit mal schlachtete.
Ja, die Lage ist für die Funktion wichtig. Der Grund: Die Aluscheibe läuft in einem sehr schmalen Luftspalt zwischen den Magnetpolen des Spuleneisenkerns. Da sind nur wenige Zehntelmillimeter Luft zwischen der Scheibe und den Magnetpolen.
Die Lager der Stahlachse der Scheibe können nun (etwas Spiel ist immer) soviel Schieflage der Scheibe zulassen, dass die Scheibe aussen - dort, wo sie im engen Luftspalt der Magnetpole läuft - streift und stehenbleibt. Damit würde der Antrieb abgewürgt.
Ob dies nun von aussen durch ein auf die Stahlachse wirkendes Magnetfeld erreicht werden kann, weiss ich nicht. Meine kurzen Experimente mit einem extrem starken Neodym-Magneten haben jedenfalls keinen erkennbaren Einfluss bewirkt.
Aber wenigstens die theoretische Möglichkeit ist nun geklärt.
Das Kästchen des speziellen Angebots jedenfalls funktioniert nicht mit einem magnetischem Trick. Es geht - nach allem, was da zu lesen ist - rein elektronisch.
Moderne Hochleistungshalbleiter (Triacs, Power-MOSFETs usw.) machen es zumindest theoretisch möglich, an der Netzfrequenz herumzuspielen und durch Phasenverschiebung oder Überlagerungstechnik den Zähler rückwärts laufen zu lassen.
Es ist machbar, auch ohne mechanisch-magnetische Einwirkung.
FranzKonz
26.09.2011, 07:56
Das Gerät um das es hier geht ist kein Magnet sondern funktioniert elektrisch.
Hier war von einem Neodym-Magneten die Rede, und das ist nun mal ein Permanentmagnet.
schastar
26.09.2011, 07:58
Hier war von einem Neodym-Magneten die Rede, und das ist nun mal ein Permanentmagnet.
Dann sieh dir mal den ersten Beitrag an.
FranzKonz
26.09.2011, 08:01
Dann sieh dir mal den ersten Beitrag an.
Nicht nötig, ich weiß, auf welchen Beitrag ich antwortete. ;)
Dann sieh dir mal den ersten Beitrag an.
Schau bitte mal auf ein paar entscheidende Sätze der Beschreibung des Geräts im Angebot:
Das Gerät wird durch auflegen bzw. herunternehmen eines Magneten
ein.- bzw. ausgeschaltet.
.......
Das Gerät wird mit verschieden Typenschildern (Transformator,
Filter, etc.) geliefert. Dadurch ist für den Stromableser nicht
zu erkennen.
.......
Einfache und schnelle Montage direkt im Sicherungkasten/Zählerschrank.
ACHTUNG! Das Gerät ist nicht zum überbrücken von FI Schutzschaltern zugelassen!
Aus diesen dürren Worten lassen sich zwei Sachverhalte eindeutig herauslesen:
1. Der Magnet dient nur zum Aktivieren des Gerätes. Vereinfacht: Kontrolleur nicht da, Magnet drauflegen, Zähler läuft rückwärts. Wenn die Stromsparstunde vorbei sein soll, wird der Magnet abgenommen, beiseite gelegt, und ein Kontrolleur stellt nichts fest.
2. Das Ding passt auf die Hutschiene im Schaltschrank und fällt nicht auf, da es wie ein Trafo oder ähnlich aussieht. Nirgends steht auch, dass die Nähe zum Zähler gegeben sein muss, also scheint die Plazierung bei der Montage unkritisch zu sein. Dies schließt ein magnetisches Prinzip ziemlich eindeutig aus. Da zudem irgendwo was von Hutschienen-Montage steht, kann es nur elektrisch/elektronisch funktionieren.
Prinzip erkannt, aber immer noch Diebstahl.... :D
schastar
26.09.2011, 12:06
...
Prinzip erkannt, aber immer noch Diebstahl.... :D
Der Erfinder nannte es Notwehr.
Dr Mittendrin
26.09.2011, 21:34
Sollte der mech. Zähler eine Rücklaufsperre haben gehts sowieso nicht.
Aber auch ein Phasenverschiebung ( elektronisch) etwa 90 ° kann ich mir vorstellen.
kotzfisch
27.09.2011, 08:50
Bestellen und nicht bezahlen- ist doch eh eine Betrügerbande.
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