Bund geht Geld aus-Bahnprojekte reihenweise gestrichen....

[KaRol]

Hi all,

was Experten und Wirtschaftswissenschaftler schon lange erwartet haben ist eingetreten: dem Bund geht das Geld aus; viele wichtige Bahn/Autobahn-Projekte müssen gestrichen werden...

Guckst Du hier:

http://wirtschaft.t-online.de/bund-legt-grosse-bauprojekte-auf-eis/id_49616858/index




Etwas untergegangen in dem Bericht ist einer der Hauptgründe, warum dem Bund die Kohle fehlt: die bisherigen Bauvorhaben sind teurer geworden, massiv teurer, teilweise reicht die Verdopplung der geplanten Bausumme nicht mehr aus...
Milliarden werden zusätzlich benötigt - Milliarden, die eigentlich so nicht geplant waren.
Deshalb werden die Skeptiker der Bauvorhaben des Bundes mal wieder bestätigt:
Die ursprünglichen Planungen wurden geschönt, frisiert, zurechtgeschnitten, dass die wiederauferstandene Gaby Köster ihre helle Freude hätte...
Nur. jetzt kommt das berühmte "dicke Ende" - und Milliarden werden notwendig, um die Bauruinen fertigzustellen.

Was bedeutet dies für uns?

Ich sach man: Stuttgart 21??

Wie wurde dieses Projekt bisher geschönt, zurechtgeschnitten, plangefönt und heruntergerechnet, dass ja alles passt.
Und nun? Wann kommen die neuen, geschönten Zahlen?

Wenn in diesem Mammutprojekt etwas schief geht, dann geht in D aber bundesbautechnisch gesehen gar nichts mehr....

Also: Bericht lesen - und sich Gedanken machen....

PS: Ich stehe S21 eigentlich neutral gegenüber: stimmen die Zahlen, dann soll man halt bauen. Nun aber müssen die endgültigen Zahlen zur Diskussion!! gestellt werden; Luftschlösser und Luftbuchungen, Phantasiezahlen und Gesundbeten hilft hier nichts mehr: genaue Zahlen braucht das Land!!


KaRol

[Bruddler]

Uns geht's doch (angeblich) soooooooo gut, wie kann es da sein, dass uns das Geld ausgeht ?! :rolleyes: :dunno:

[Paul Felz]

Hi all,

was Experten und Wirtschaftswissenschaftler schon lange erwartet haben ist eingetreten: dem Bund geht das Geld aus; viele wichtige Bahn/Autobahn-Projekte müssen gestrichen werden...

Guckst Du hier:

http://wirtschaft.t-online.de/bund-legt-grosse-bauprojekte-auf-eis/id_49616858/index




Etwas untergegangen in dem Bericht ist einer der Hauptgründe, warum dem Bund die Kohle fehlt: die bisherigen Bauvorhaben sind teurer geworden, massiv teurer, teilweise reicht die Verdopplung der geplanten Bausumme nicht mehr aus...
Milliarden werden zusätzlich benötigt - Milliarden, die eigentlich so nicht geplant waren.
Deshalb werden die Skeptiker der Bauvorhaben des Bundes mal wieder bestätigt:
Die ursprünglichen Planungen wurden geschönt, frisiert, zurechtgeschnitten, dass die wiederauferstandene Gaby Köster ihre helle Freude hätte...
Nur. jetzt kommt das berühmte "dicke Ende" - und Milliarden werden notwendig, um die Bauruinen fertigzustellen.

Was bedeutet dies für uns?

Ich sach man: Stuttgart 21??

Wie wurde dieses Projekt bisher geschönt, zurechtgeschnitten, plangefönt und heruntergerechnet, dass ja alles passt.
Und nun? Wann kommen die neuen, geschönten Zahlen?

Wenn in diesem Mammutprojekt etwas schief geht, dann geht in D aber bundesbautechnisch gesehen gar nichts mehr....

Also: Bericht lesen - und sich Gedanken machen....

PS: Ich stehe S21 eigentlich neutral gegenüber: stimmen die Zahlen, dann soll man halt bauen. Nun aber müssen die endgültigen Zahlen zur Diskussion!! gestellt werden; Luftschlösser und Luftbuchungen, Phantasiezahlen und Gesundbeten hilft hier nichts mehr: genaue Zahlen braucht das Land!!


KaRol
Gehe davon aus, daß Stuttgart mindestens dreimal teurer wird als bisher angegeben.

Liegt einfach an schlampigen Ausschreibungen.

[Freikorps]

Uns geht's doch (angeblich) soooooooo gut, wie kann es da sein, dass uns das Geld ausgeht ?! :rolleyes: :dunno:

Das Geld ist jetzt bei den Banken, in Griechenland, Irland und Portugal.

[Bruddler]

Das Geld ist jetzt bei den Banken, in Griechenland, Irland und Portugal.

Unser Geld ist so zu sagen bei denen nur "geparkt", genau wie unser Gold, das aus Sicherheitsgründen in den USA "geparkt" ist.....

[Chronos]

Eigentlich müssten wir vor den Schweizern aus Scham im Boden versinken!

Die Schweizer haben sich Gedanken über die zukünftige Verkehrsinfrastruktur in Mitteleuropa gemacht und für viele Milliarden Fränkli eine etwa 50 Kilometer lange Doppelröhre für den Bahntransit unter dem Gotthard-Massiv hindurchgebohrt.

Und wir sind nicht mal mehr in der Lage, unsere ICEs mit mehr als 80 Sachen über die schwäbische Alb nach Ulm fahren zu lassen.

Was für eine Schande für Deutschland!

[GnomInc]

Liegt einfach an schlampigen Ausschreibungen.

Falsch .

Die Ausschreibungen werden im Gegenteil äusserst sorgfältig und detailliert abgefasst !
So , dass genau der Bewerber dort zum Zug kommt , mit welchem man sich vorher geeinigt hat ! ( denk dir nix dabei ....;) )

[Bruddler]

Eigentlich müssten wir vor den Schweizern aus Scham im Boden versinken!

Die Schweizer haben sich Gedanken über die zukünftige Verkehrsinfrastruktur in Mitteleuropa gemacht und für viele Milliarden Fränkli eine etwa 50 Kilometer lange Doppelröhre für den Bahntransit unter dem Gotthard-Massiv hindurchgebohrt.

Und wir sind nicht mal mehr in der Lage, unsere ICEs mit mehr als 80 Sachen über die schwäbische Alb nach Ulm fahren zu lassen.

Was für eine Schande für Deutschland!

Es ist bei uns leider so, dass diejenigen, die Deutschland zum Stillstand bringen wollen immer mehr an Oberwasser gewinnen.... :(

[Paul Felz]

Falsch .

Die Ausschreibungen werden im Gegenteil äusserst sorgfältig und detailliert abgefasst !
So , dass genau der Bewerber dort zum Zug kommt , mit welchem man sich vorher geeinigt hat ! ( denk dir nix dabei ....;) )
Wo ist da der Widerspruch? 2 Minuten nach Auftragsvergabe kommen die ersten nachträge. Dann direkt nach Spatenstich und dann wöchentlich.

[jack000]

Gehe davon aus, daß Stuttgart mindestens dreimal teurer wird als bisher angegeben.

3 mal so teuer denke ich nicht, aber 1-3 Mrd wird es wohl teurer werden.
4,1 Mrd. € ist der Plan, bis 4,5 Mrd. € ist die Finanzierung gesichert. Für den Rest wird der Steuerzahler bluten.

[Paul Felz]

3 mal so teuer denke ich nicht, aber 1-3 Mrd wird es wohl teurer werden.
4,1 Mrd. € ist der Plan, bis 4,5 Mrd. € ist die Finanzierung gesichert. Für den Rest wird der Steuerzahler bluten.
Dein Wort in Odins Ohr.

[Don]

Dein Wort in Odins Ohr.

Ich schätze es wird einstellig bleiben. Unter der magischen Grenze von 10 Mrd. Aus politischen Gründen. Allerdings werden sie wohl während der Ausführung den Umfang reduzieren. Also ein Gleis weniger hier, ein paar Schmankerl weniger da, Billigfliesen anstatt Granit usw. Wir werden das verfolgen.

[Paul Felz]

Ich schätze es wird einstellig bleiben. Unter der magischen Grenze von 10 Mrd. Aus politischen Gründen. Allerdings werden sie wohl während der Ausführung den Umfang reduzieren. Also ein Gleis weniger hier, ein paar Schmankerl weniger da, Billigfliesen anstatt Granit usw. Wir werden das verfolgen.
Ja, diese Variante ist auch gängig. Wobei danach natürlich wieder die Gerichte gut ausgelastet sein werden. Ein Bekannter von mir ist beteiligt, da bekomme ich das ohnehin mit.

[Kanute]

Stuttgart 21, oder das abartige Machwerk des neuen berliner Hauptbahnhofes oder dubiose tunnelstrecken für den ICE durch Thüringen, sind nur eines dieser dekadenten Entwicklungen, dann hat man das Produktion - Preis Leistungsverhältnis zerstört und diverse Bahnverbindungen und Zugprodukte gleich mit, so dass der normale Fahrpreis für Otto Durchschnittsverdienster kaum zu bezahlen ist.

Früher konnte ich umsteigefrei von Stralsund via Bad Kleinen und Lübeck nach Hamburg fahren, das gibt es in dieser Form nicht mehr, ob IR Züge die gestrichen sind und IC Züge die man versiffen lässt, die Liste der Sünden ist lang, seit 1999 hat man systematisch an dem Bahnsystem herumgedoktert, bist dann eines Tages Mehdorn alles Mehdornisiert hat....das Ergebnis sieht man heute.

http://www.focus.de/auto/ratgeber/unterwegs/verkehr-bahnchef-ruegt-sparkurs_aid_181067.html

BahnChef Ludewig hatte diesen Zerfallprozess kritisiert und war nebem Heinz Dürr der beste Chef der Bahn, aber Gerhard Schröder der Verräter wollte die Zerstörung die Bahn, weswegen man wohl Ludewig abgelöst hat und durch Mehdorn ersetzen ließ, seitdem ist das Schöne Wochendeticket um 400 Prozent preismässig erhöht worden.

[romeo1]

Eigentlich müssten wir vor den Schweizern aus Scham im Boden versinken!

Die Schweizer haben sich Gedanken über die zukünftige Verkehrsinfrastruktur in Mitteleuropa gemacht und für viele Milliarden Fränkli eine etwa 50 Kilometer lange Doppelröhre für den Bahntransit unter dem Gotthard-Massiv hindurchgebohrt.

Und wir sind nicht mal mehr in der Lage, unsere ICEs mit mehr als 80 Sachen über die schwäbische Alb nach Ulm fahren zu lassen.

Was für eine Schande für Deutschland!


Dafür retten wir aber den Euro und ganz Europa, ach was, wir sind das Weltsozialamt. Da sollte uns doch so ein klitzekleines Opfer - vor allem unter Berücksichtigung unserer besonderen Verantwortung blabla - nicht zuviel sein.

[Kanute]

Dafür retten wir aber den Euro und ganz Europa, ach was, wir sind das Weltsozialamt. Da sollte uns doch so ein klitzekleines Opfer - vor allem unter Berücksichtigung unserer besonderen Verantwortung blabla - nicht zuviel sein.

Die Bahn wurde mit Mehdorn total ruiniert ohne diese ganze Euroscheisse .... man hätte das IR Netz und das alte Zugproduktsystem und die alten Bahnhöfe und Strecken lassen sollen und teilsanierung bewerkstelligen sollen anstatt diese PrestigeProjekte die kein Mensch braucht.

Aber hauptsache das Rauchverbot wird durchgesetzt, damit wäre ein wichtiges Problem gelöst....

[Chronos]

Stuttgart 21, oder das abartige Machwerk des neuen berliner Hauptbahnhofes oder dubiose tunnelstrecken für den ICE durch Thüringen, sind nur eines dieser dekadenten Entwicklungen, dann hat man das Produktion - Preis Leistungsverhältnis zerstört und diverse Bahnverbindungen und Zugprodukte gleich mit, so dass der normale Fahrpreis für Otto Durchschnittsverdienster kaum zu bezahlen ist. (Zitat gekürzt)
Gequirlter Dünnpfiff.

Wenn die Bahn derzeit auch ein Saftladen sein mag, heisst dies noch lange nicht, dass man nicht in die Zukunft der Verkehrsinfrastruktur investieren muss.
Wenn du dich mal mit der gegenwärtigen miserablen Situation der wenigen Nord-Süd-Verbindungen der Bahn in Süddeutschland beschäftigen würdest und dich eventuell noch über die Maßnahmen der Schweizer und Österreicher informiert hättest, würdest du keinen solchen Käse schreiben.

[cruncher]

Gequirlter Dünnpfiff.

Wenn die Bahn derzeit auch ein Saftladen sein mag, heisst dies noch lange nicht, dass man nicht in die Zukunft der Verkehrsinfrastruktur investieren muss.
Wenn du dich mal mit der gegenwärtigen miserablen Situation der wenigen Nord-Süd-Verbindungen der Bahn in Süddeutschland beschäftigen würdest und dich eventuell noch über die Maßnahmen der Schweizer und Österreicher informiert hättest, würdest du keinen solchen Käse schreiben.



Dieses Forum wird immer bekloppter.

Manchen ist es hier ein Bedürfnis gequirlte Scheiße abzulassen.

Sorry, aber das muß mal gesagt werden.

Ich meine nicht dich.

[Klopperhorst]

Dieses Forum wird immer bekloppter.

Manchen ist es hier ein Bedürfnis gequirlte Scheiße abzulassen.

...

Du trägst mit deinen Beiträgen dazu bei.

---

[Pythia]

Gehe davon aus, daß Stuttgart mindestens dreimal teurer wird als bisher angegeben. Liegt einfach an schlampigen Ausschreibungen.An Schlamperei eher selten: Finanzbauamt-Erbsenzähler legen jedes Vorbemerkungs-Wort auf die Goldwaage, klopfen mit VOB jede Position auf unerfaßte Zustzleistung ab, wie Gerüsthöhe oder so, und veruchen alle Nachträge zu vermeiden, sogar mit provsisionellen Summen einzelner Positionen. Auftragnehmer liefern aber oft Planung und Auschreibungstext mit gut getarnten Nachtrags-Lücken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Viele Vergaben erfolgen auch pauschal mit Funktional-Baubeschreibungen, einschließlich HOAI-Leistungen. Hab Sowas öfters als Auftrags-Projektleiter gesteuert, also selbst als Sub der Übernehmer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für Holzmann, Heilit+Woerner, Weiß+Nachtrag, pardon, Weiß+Freitag, Bilfinger+Berger und Züblin. Das Hoechst Vorstandgebäude (http://www.24-carat.de/2011/09/HOECHST.JPG) war so ein Holzmann-Projektleitungs-Auftrag. Da Hoechst auch gut geschulte Projektleiter hatte, war der Auftrag hart für Alle, immer bis an den Rand von Rechts-Streit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
***Nur war Keiner blöde genug die knappe Kohle auch noch mit Anwälten und Gerichten zu teilen. Auch nicht die Architekturisten, Inschenöhre und Holzmann-Subs mit ihren Dauer-Ringkämpfen. Du kennst doch die NASA-Mär:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Toll," meint einer der 2 Kapsel-Insassen, "dieses Wunder der Technik hat 3.426.832 Einzel-Teile!" Sein Kollege ernüchtert ihn: "Ja, und jedes Einzel-Teil vom billigstem Bieter!" Ein Vorstandsgebäude hat aber noch viel mehr Teile, und ist ein Prototyp, der nur 1-mal gebaut wird, ohne Rückruf und besseres Folge-Modell. Es ist immer wieder spannend bei Eröffnungsfeiern auf den Knopf zu drücken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Willst Du einen Dir wolbekannten Fehler vorführen, gibt es schonmal Vorführeffekt. Willst Du aber zeigen, daß von 23 mio. möglichen Fehlern kein einziger vorliegt, ist es noch viel spanender, wie sogar Bill Gates schonmal erfuhr:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/BILL-G.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
*** Bei Dauer-Ringkämpfen hilft mir ja mein Ubier-Herz: "Mr moß och jönne künne, domet dat Eng joht wehd." (Man muß auch gönnen können, damit das Ende gut wird.) So bauten wir den Römern schon vor 2.000 Jahren Villen mit beheizten Bädern und Dionyses-Mosaik-Böden als Düsseldorfer sich noch im Germanen-Urschlamm die Schädel einschlugen.

[KaRol]

Hallöle,

die Fragen stellen sich schon:

Brauchen wir S21? Wenn ja, sind dann andere Bahn(Groß)projekte gefährdet?
Wären die eingesparten Beträge nicht sinnvoller in andere, bereits begonnene Projekte zu investieren?
Wo sind eigentlich die Beiträge der BuBürger im Bereich Auto/Benzinsteuer hin versickert? Was kommt noch ausser Autobahn/Landstraßen-Maut?

Wenn ich dann sehe, wie die Milliarden für Brüssel bereitgestellt werden, die Griechen uns hassen wie die Pest und wir deshalb Tranche um Tranche Milliarden in dieses undankbare Volk reinpumpen - dann bin ich sogar für S21 in Extra-Large...dann wird die Kohle wenigstens im eigenen Land versenkt...


KaRol

[Stadtknecht]

Wer braucht schon Infrastruktur?

Hauptsache es fließen Milliarden und Abermilliarden nach Griechenland.

Und unsere arbeitsunwilligen und kinderreichen Migranten wollen auch ihr Geld haben.

[martin54]

Hallöle,

die Fragen stellen sich schon:

Brauchen wir S21? Wenn ja, sind dann andere Bahn(Groß)projekte gefährdet?
Wären die eingesparten Beträge nicht sinnvoller in andere, bereits begonnene Projekte zu investieren?
Wo sind eigentlich die Beiträge der BuBürger im Bereich Auto/Benzinsteuer hin versickert? Was kommt noch ausser Autobahn/Landstraßen-Maut?

Wenn ich dann sehe, wie die Milliarden für Brüssel bereitgestellt werden, die Griechen uns hassen wie die Pest und wir deshalb Tranche um Tranche Milliarden in dieses undankbare Volk reinpumpen - dann bin ich sogar für S21 in Extra-Large...dann wird die Kohle wenigstens im eigenen Land versenkt...


KaRol

Läge Stuttgart - sagen wir mal - 200 km weiter östlich, könnte S21 sogar Sinn machen; so aber werde ich wohl kaum auf die Idee kommen, beispielsweise von Hamburg nach München über Stuttgart zu fahren.

Genau das ist es, was S21 zu einem reinen Prestigeobjekt macht.

[Paul Felz]

An Schlamperei eher selten: Finanzbauamt-Erbsenzähler legen jedes Vorbemerkungs-Wort auf die Goldwaage, klopfen mit VOB jede Position auf unerfaßte Zustzleistung ab, wie Gerüsthöhe oder so, und veruchen alle Nachträge zu vermeiden, sogar mit provsisionellen Summen einzelner Positionen. Auftragnehmer liefern aber oft Planung und Auschreibungstext mit gut getarnten Nachtrags-Lücken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Viele Vergaben erfolgen auch pauschal mit Funktional-Baubeschreibungen, einschließlich HOAI-Leistungen. Hab Sowas öfters als Auftrags-Projektleiter gesteuert, also selbst als Sub der Übernehmer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für Holzmann, Heilit+Woerner, Weiß+Nachtrag, pardon, Weiß+Freitag, Bilfinger+Berger und Züblin. Das Hoechst Vorstandgebäude (http://www.24-carat.de/2011/09/HOECHST.JPG) war so ein Holzmann-Projektleitungs-Auftrag. Da Hoechst auch gut geschulte Projektleiter hatte, war der Auftrag hart für Alle, immer bis an den Rand von Rechts-Streit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
***Nur war Keiner blöde genug die knappe Kohle auch noch mit Anwälten und Gerichten zu teilen. Auch nicht die Architekturisten, Inschenöhre und Holzmann-Subs mit ihren Dauer-Ringkämpfen. Du kennst doch die NASA-Mär:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Toll," meint einer der 2 Kapsel-Insassen, "dieses Wunder der Technik hat 3.426.832 Einzel-Teile!" Sein Kollege ernüchtert ihn: "Ja, und jedes Einzel-Teil vom billigstem Bieter!" Ein Vorstandsgebäude hat aber noch viel mehr Teile, und ist ein Prototyp, der nur 1-mal gebaut wird, ohne Rückruf und besseres Folge-Modell. Es ist immer wieder spannend bei Eröffnungsfeiern auf den Knopf zu drücken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Willst Du einen Dir wolbekannten Fehler vorführen, gibt es schonmal Vorführeffekt. Willst Du aber zeigen, daß von 23 mio. möglichen Fehlern kein einziger vorliegt, ist es noch viel spanender, wie sogar Bill Gates schonmal erfuhr:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/BILL-G.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
*** Bei Dauer-Ringkämpfen hilft mir ja mein Ubier-Herz: "Mr moß och jönne künne, domet dat Eng joht wehd." (Man muß auch gönnen können, damit das Ende gut wird.) So bauten wir den Römern schon vor 2.000 Jahren Villen mit beheizten Bädern und Dionyses-Mosaik-Böden als Düsseldorfer sich noch im Germanen-Urschlamm die Schädel einschlugen.
Kein Widerspruch. Wayss + Nachtrag versuchen gerade, ebenjene durchzusetzen. Aber komm mal gegen sture Beamte an. Da passiert jetzt genau das, was Don beschrieb: es wird einfach billigstes Zeug gesucht. Betrogen sozusagen.