Wahnsinn Asylbetrug

[Strandwanderer]

Jeder arbeitende und steuerzahlende, jeder bedürftige Deutsche muß sich unsagbar verhöhnt vorkommen, wenn er mit dem lächerlichen Umgang der deutschen Bürokratie und vor allem der Gerichte mit dem massenhaften Asylbetrug konfrontiert wird, den ein weltweit einmaliger Artikel im Grundgesetz ermöglicht.

Zitat (Auszug):

"Zwischen 98% und 99% aller Asylbewerber werden abgelehnt, verlassen das Land aber nie mehr, weil sie von einer bedüddelten Gutmenschen-Lobby, von einer abartigen Justiz, von schwachsinnigen Kirchen und von berechnenden Hilfsorganisationen wie Pro Asyl unterstützt werden, von denen aber keiner zahlt. Nur der Steuerzahler ist der Dumme und blecht das Weltsozialamt Deutschland! Hier ein typischer Fall:

Der Kläger, ein 1986 im Dorf Tschardehi geborener lediger und kinderloser afghanischer Staatsangehöriger sunnitischen Glaubens vom Volk der Tadschiken reiste am 3.10.2003 auf dem Luftweg in Deutschland ein. Am 21.10.2003 stellte er einen Asylantrag mit der Begründung, sein Vater und Bruder sowie zwei Vettern seien im Rahmen eines blutigen Familienstreits um die Verheiratung eines Mädchens ums Leben gekommen. Aus Rache werde der Kläger bis heute von seinen Vettern mit dem Tode bedroht. Seine Mutter und ein Onkel lebten zwischenzeitlich im vom Familiendorf etwa 3 ½ Autostunden entfernten Kabul. Die Ausreise Anfang Oktober 2003 über den Flughafen Kabul sei mit Hilfe von Schleppern gegen Bezahlung von 15.000 US-Dollar gelungen.

Was geht das mich an? Was interessiert mich das? Das ist bei denen doch laufend an der Tagesordnung, falls die Story überhaupt stimmt!

Das Bundesamt für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge (heute: Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) lehnte den Asylantrag vom 28.10.2003 als offensichtlich unbegründet ab.

Gut und superschnell der Beschluß, aber der Mann wühlte mit Hilfe der Asylanwälte natürlich weiter!

Am 16.05.2007 stellte er einen so genannten Folgeschutzantrag hinsichtlich eines Abschiebungsverbots nach § 60 Abs. 7 AufenthG.

Und was war in den knapp vier Jahren zwischendrin? Wo war er da? Wie kann das sein? Vier Jahre sitzt er da und schreibt Anträge, die seine Abschiebung verhindern!

Mit Bescheid vom 16.08.2007 lehnte das Bundesamt den Antrag auf Änderung des Bescheids vom 28.10.2003 bezüglich der Feststellungen zu § 53 Abs. 1 bis 6 AuslG ab.

Endlich! Nochmals: Fast vier Jahre dauerte das, einen einfachen Asylantrag endgültig abzulehnen. Und nun erst kommt Stufe 2 – die Gerichte:

Am 30.08.2007 hat der Kläger unter Bezugnahme auf sein bisheriges Vorbringen beim Verwaltungsgericht Stuttgart Klage erhoben…

Und alles läuft wie erwartet:

Mit Urteil ohne mündliche Verhandlung vom 19.09.2007 hat das Verwaltungsgericht die Beklagte zur Feststellung eines Abschiebungsverbot hinsichtlich Afghanistans gemäß § 60 Abs. 7 Satz 1 AufenthG verpflichtet, insoweit den Bundesamtsbescheid vom 16.08.2007 aufgehoben…

Das Verwaltungsgericht Stuttgart verdonnerte also das Asyl-Bundesamt zum Nachweis, daß es in Afghanistan nicht gefährlich sei. Nun geht aber das Bundesamt in Rekursion. “Eine extreme Gefahrensituation könne jedenfalls für alleinstehende, arbeitsfähige, männliche afghanische Rückkehrer nicht angenommen werden”, macht das Amt vor der nächsten Instanz, dem Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg in Mannheim geltend. Und das stellt dann am 14.5.2009 fest:

In Kabul würde er [der Asylant] ohne finanzielle Mittel keinen Wohnraum finden, weil dieser dort knapp und nur zu hohen Preisen erhältlich ist. Der Kläger, der weder eine Schule noch eine Ausbildung durchlaufen hat und nicht über besondere berufliche Qualifikationen verfügt, hätte in Kabul keine Möglichkeit einer legalen Erwerbstätigkeit. Aufgrund der Nahrungsmittelkrise wäre er darauf verwiesen, sich, wenn überhaupt, dauerhaft ausschließlich von Brot und Tee zu ernähren. Dadurch würde er alsbald und unausweichlich in einen fortschreitenden Prozess körperlichen Verfalls mit lebensbedrohlichen Folgen geraten, weil eine hinreichende medizinische Versorgung in Kabul nicht gegeben ist. Der Kläger würde mithin durch eine Abschiebung nach Kabul mangels jeglicher Lebensgrundlage dem baldigen sicheren Hungertod ausgeliefert.

Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen, der deutsche Michel muß Asylanten zahlen, wenn sie in Kabul keine Wohnung finden, wenn sie dort keinen Job finden (aber hier geht das offenbar ohne Beruf, oder wie) und wenn sie von Tee und Brot leben müssen! Asyl wegen Tee und Brot! Hieß es nicht einst “politisch Verfolgte genießen Asylrecht”? Von Tee war da nicht die Rede!

Die Geschichte ist aber noch lange nicht aus! Der Fall landete wegen Revisionsanträgen vor dem Bundesverwaltungsgericht, und das sprach gestern, also am 8.9.2011, daß der Fall wieder neu aufgerollt werden muß, weil der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg die neuesten europäischen Direktiven und Verordnungen und Gesetze nicht berücksichtigt habe.

Die Verfahren sind deshalb zur erneuten Prüfung an den Verwaltungsgerichtshof zurückverwiesen worden.

Nun sind also seit der Einreise des Asylanten per Flugzeug knapp acht Jahre vergangen. Bis der Verwaltungsgerichtshof in Mannheim neu entscheidet, vergehen wieder zwei Jahre, macht dann insgesamt zehn Jahre! Gegen den nächsten Beschluß kann aber erneut Widerspruch eingelegt werden, und der europäische Rechtsweg hat noch gar nicht angefangen!""

Hier der vollständige Artikel:
http://www.pi-news.net/2011/09/asyl-keine-abschiebung-zu-brot-und-tee/#more-210486

Den Anwälten, die sich durch die Beteiligung am Asylbetrug dumm und dämlich verdienen, muß das Handwerk gelegt werden!

[zoon politikon]

Ich würde ja gern mal wissen, wieviele hunderttausende Euro das alles den Steuerzahler gekostet hat.

[Heiliger]

Ich würde ja gern mal wissen, wieviele hunderttausende Euro das alles den Steuerzahler gekostet hat.

Meinst du die hunderttausende Euro in dem Einzelfall oder die Milliarden die wir an alle Asylanten bezahlen?

[zoon politikon]

Meinst du die hunderttausende Euro in dem Einzelfall oder die Milliarden die wir an alle Asylanten bezahlen?

Nur für den Einzelnen!

Das ist ja der Skandal.

Dass wir jährlich Milliarden als bequemes Polster in die soziale Hängematte für die allseits begehrten "Fachkräfte" legen, ist doch schon ein alter Hut.

[rechtsvonlinks]

... Die Ausreise Anfang Oktober 2003 über den Flughafen Kabul sei mit Hilfe von Schleppern gegen Bezahlung von 15.000 US-Dollar gelungen...

Geld genug scheint er ja zu haben. :whis:

[dimu]

ich reg mich schon gar nicht mehr auf. was solls.
ich stehe in froher erwartung des totalen kollaps des systems und
jeden tag kommen wir diesem spektakel einen mächtigen schritt näher.
good night.

[Bettmaen]

[...]Aufgrund der Nahrungsmittelkrise wäre er darauf verwiesen, sich, wenn überhaupt, dauerhaft ausschließlich von Brot und Tee zu ernähren. Dadurch würde er alsbald und unausweichlich in einen fortschreitenden Prozess körperlichen Verfalls mit lebensbedrohlichen Folgen geraten, weil eine hinreichende medizinische Versorgung in Kabul nicht gegeben ist. Der Kläger würde mithin durch eine Abschiebung nach Kabul mangels jeglicher Lebensgrundlage dem baldigen sicheren Hungertod ausgeliefert.[...](aus dem Eingangsbeitrag)

Mit der Begründung könnten nahezu zwei Miliarden Menschen hier Einlass begehren. In den Slums von Bukarest bis Lagos, von Rio bis Kabul ergeht es den Leuten nicht viel besser.

Da verteidigen unsere jungen Leute unsere Freiheit am Hindukusch (*kotz*), aber wir haben die Plage trotzdem hier.

98% der Anträge werden abgelehnt, aber kaum einer abgeschoben. Ja, wozu dann noch teure Asylverfahren? ABM für Anwälte?

Und noch eine Frage hätte ich: dieser Afghane macht die riesige Reise zu uns Unlgäubigen und zahlt angeblich 15 Riesen an Schleuser, was in Afghanistan unglaublich viel Geld ist. Wieso flieht er nicht nach Saudi-Arabien? Oder nach Pakistan? Wenn es doch nur um seine Sicherheit geht und nicht um eine behagliche Rundumversorgung? Die Frage ist rhetorischer Natur.

[Bruddler]

Meinst du die hunderttausende Euro in dem Einzelfall oder die Milliarden die wir an alle Asylanten bezahlen?

Und der deutsche Doofmichel macht sich Gedanken über die Kosten von Stuttgart 21 ..... :wand:
Gibt es etwas dümmeres, als den deutschen Blödmichel ?

[Bruddler]

ich reg mich schon gar nicht mehr auf. was solls.
ich stehe in froher erwartung des totalen kollaps des systems und
jeden tag kommen wir diesem spektakel einen mächtigen schritt näher.
good night.

Ich hoffe nur, dass all diejenigen, die uns diese Scheiße eingebrockt haben, nicht ungeschoren davonkommen.... germane

[Chronos]

Und der deutsche Doofmichel macht sich Gedanken über die Kosten von Stuttgart 21 ..... :wand:
Gibt es etwas dümmeres, als den deutschen Blödmichel ?
Sag ich doch schon seit Jahren!

Jedes Jahr werden runde 30 Milliarden für die rückständigen Eindringlinge vom A... der Welt verballert und wir sind nicht mehr in der Lage, ein Bahnhöfle unter Putz zu legen und etwas für unsere infrastrukturelle Zukunft zu investieren, zumal die jetzt veranschlagten rund vier Milliarden für den Bahnhof über mehrere Jahre gestreckt werden.

Es ist nur noch zum in die Tischkante beissen.... :wand:

[Don]

Wieso flieht er nicht nach Saudi-Arabien? Oder nach Pakistan? Wenn es doch nur um seine Sicherheit geht und nicht um eine behagliche Rundumversorgung? Die Frage ist rhetorischer Natur.

Selbstredend. Jeder mit einem IQ über dem absoluten Nullpunkt weiß in Sekundenbruchteilen worum es hier geht.

[Bruddler]

Selbstredend. Jeder mit einem IQ über dem absoluten Nullpunkt weiß in Sekundenbruchteilen worum es hier geht.

Sag' das mal einem Grünen.... :whis:

[Paul Felz]

Selbstredend. Jeder mit einem IQ über dem absoluten Nullpunkt weiß in Sekundenbruchteilen worum es hier geht.
In °C?

[GnomInc]

in °c?

- 272 ° c........:))

[Paul Felz]

- 272 ° c........:))
- 273,2. Nun, da es negative Intelligenz zweifelsfrei gibt, wäre in K ja nur knapp unter dem Durchschnitt,

[Don]

In °C?

In K.

[Strandwanderer]

Hier die Links zu den Originalwortlauten der den Fall betreffenden Gerichtsurteile:

Urteil des VGH Baden-Württemberg

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&GerichtAuswahl=VGH+Baden-W%FCrttemberg&Art=en&Datum=2009-5&nr=11788&pos=5&anz=14

Urteil des Bundesverwaltungsgerichts:

http://www.bverwg.de/enid/39bc66567434db09a2ad2f7d025f5017,64b70b73656172636 85f646973706c6179436f6e7461696e6572092d09313338363 4093a095f7472636964092d093133333430/Pressemitteilungen/Pressemitteilung_9d.html

[henriof9]

In Kabul würde er [der Asylant] ohne finanzielle Mittel keinen Wohnraum finden, weil dieser dort knapp und nur zu hohen Preisen erhältlich ist. Der Kläger, der weder eine Schule noch eine Ausbildung durchlaufen hat und nicht über besondere berufliche Qualifikationen verfügt, hätte in Kabul keine Möglichkeit einer legalen Erwerbstätigkeit. Aufgrund der Nahrungsmittelkrise wäre er darauf verwiesen, sich, wenn überhaupt, dauerhaft ausschließlich von Brot und Tee zu ernähren. Dadurch würde er alsbald und unausweichlich in einen fortschreitenden Prozess körperlichen Verfalls mit lebensbedrohlichen Folgen geraten, weil eine hinreichende medizinische Versorgung in Kabul nicht gegeben ist. Der Kläger würde mithin durch eine Abschiebung nach Kabul mangels jeglicher Lebensgrundlage dem baldigen sicheren Hungertod ausgeliefert.

Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen, der deutsche Michel muß Asylanten zahlen, wenn sie in Kabul keine Wohnung finden, wenn sie dort keinen Job finden (aber hier geht das offenbar ohne Beruf, oder wie) und wenn sie von Tee und Brot leben müssen! Asyl wegen Tee und Brot! Hieß es nicht einst “politisch Verfolgte genießen Asylrecht”? Von Tee war da nicht die Rede!
[/B]

Allein unter der Prämisse ( Brot und Tee ) könnten wir eigentlich gleich allen Afghanen in Deutschland Asyl gewähren, noch besser; Afghanistan wird zur deutschen Kolonie gemacht- spart Flugkosten und unzählige Gerichtsprozesse. :rolleyes:

Ach ja, weil es gerade so schön menschelt; es gibt da noch so einige Länder wo die Menschen nicht mal jeden Tag Brot und Tee haben, aktuell ja die Hungerkatastrophe im Sudan ( von den Folgen des Bürgerkrieg dort mal abgesehen ) - die müssen alle auch unbedingt und dringen Asyl in Deutschland bekommen. :umkipp:

[Leila]

In Kabul würde er [der Asylant] ohne finanzielle Mittel keinen Wohnraum finden, weil dieser dort knapp und nur zu hohen Preisen erhältlich ist. Der Kläger, der weder eine Schule noch eine Ausbildung durchlaufen hat und nicht über besondere berufliche Qualifikationen verfügt, hätte in Kabul keine Möglichkeit einer legalen Erwerbstätigkeit. Aufgrund der Nahrungsmittelkrise wäre er darauf verwiesen, sich, wenn überhaupt, dauerhaft ausschließlich von Brot und Tee zu ernähren.

Das durchschnittliche Pro-Kopf-Einkommen (KKP) der Afghanen betrug Anno 2003 660 US-Dollar.

15.000 US-$ Schlepperlohn ÷ 660 US-$ KKP = 22,72.

[Ausonius]

P.I. operiert bewusst mit falschen Zahlen, um mal wieder die größte Phantomdebatte der Rechten anzufeuern. Die Zahl der Asylbewerber betrug in den letzten zehn Jahren ca. 400 000. Das ist keinesfalls eine besorgniserregende Zahl. "Null", wie von vielen hier gewünscht, kann es m.E. in einer Demokratie in einem Land, aus dem selbst in den letzten 200 Jahren Tausende von Leuten auch aus politischen Gründen emigrierten, nicht geben.
Etwa 200 000 Asylbewerber werden geduldet, wovon 1/3 - also ca. 66000 - schon länger als zehn Jahre hier sind. Damit sind also maximal ein Drittel aller Asylbewerber des letzten Jahrzehnts geduldet worden, und nicht 98-99 %. Wahrscheinlich liegt die Zahl noch geringer, denn viele der Geduldeten der "ersten Generation" haben hierzulande Kinder geboren, die natürlich auch noch den Duldungsstatus haben.

[Pegasus]

P.I. operiert bewusst mit falschen Zahlen, um mal wieder die größte Phantomdebatte der Rechten anzufeuern. Die Zahl der Asylbewerber betrug in den letzten zehn Jahren ca. 400 000. Das ist keinesfalls eine besorgniserregende Zahl. "Null", wie von vielen hier gewünscht, kann es m.E. in einer Demokratie in einem Land, aus dem selbst in den letzten 200 Jahren Tausende von Leuten auch aus politischen Gründen emigrierten, nicht geben.
Etwa 200 000 Asylbewerber werden geduldet, wovon 1/3 - also ca. 66000 - schon länger als zehn Jahre hier sind. Damit sind also maximal ein Drittel aller Asylbewerber des letzten Jahrzehnts geduldet worden, und nicht 98-99 %. Wahrscheinlich liegt die Zahl noch geringer, denn viele der Geduldeten der "ersten Generation" haben hierzulande Kinder geboren, die natürlich auch noch den Duldungsstatus haben.

Geduldet = auf unsere Kosten! Vergiß das in Deiner Rechts-paranoia nicht.

[Paul Felz]

P.I. operiert bewusst mit falschen Zahlen, um mal wieder die größte Phantomdebatte der Rechten anzufeuern. Die Zahl der Asylbewerber betrug in den letzten zehn Jahren ca. 400 000. Das ist keinesfalls eine besorgniserregende Zahl. "Null", wie von vielen hier gewünscht, kann es m.E. in einer Demokratie in einem Land, aus dem selbst in den letzten 200 Jahren Tausende von Leuten auch aus politischen Gründen emigrierten, nicht geben.
Etwa 200 000 Asylbewerber werden geduldet, wovon 1/3 - also ca. 66000 - schon länger als zehn Jahre hier sind. Damit sind also maximal ein Drittel aller Asylbewerber des letzten Jahrzehnts geduldet worden, und nicht 98-99 %. Wahrscheinlich liegt die Zahl noch geringer, denn viele der Geduldeten der "ersten Generation" haben hierzulande Kinder geboren, die natürlich auch noch den Duldungsstatus haben.

In welchem Nachbarland Deutschlands findet denn politische Verfolgung statt? Ach ja, Holland. Sollen wir Wilders Asyl gewähren?

Schon mal was von sicheren Drittstaaten gehört?

Dem Asylgesetz nach muß der Anteil tatsächlich exakt 0 sein.

[Geronimo]

In welchem Nachbarland Deutschlands findet denn politische Verfolgung statt? Ach ja, Holland. Sollen wir Wilders Asyl gewähren?

Schon mal was von sicheren Drittstaaten gehört?

Dem Asylgesetz nach muß der Anteil tatsächlich exakt 0 sein.

Das interessiert doch diesen grünen Irren nicht. Außerdem kam der Afghane auf dem Luftwege zu uns. Da frage ich mich eh, warum nicht die Fluggesellschaft, die ihn transportiert hat in Regreß genommen wird. Machen andere Länder doch auch so.

[Paul Felz]

Das interessiert doch diesen grünen Irren nicht. Außerdem kam der Afghane auf dem Luftwege zu uns. Da frage ich mich eh, warum nicht die Fluggesellschaft, die ihn transportiert hat in Regreß genommen wird. Machen andere Länder doch auch so.
Hmm, ist die Fluggesellschaft denn verpflichtet, Visa zu prüfen? Vielleicht hatte er ja sogar ein gefälschtes Visum.

Ansonsten hätte er den Flughafen nie verlassen dürfen.

[Geronimo]

Hmm, ist die Fluggesellschaft denn verpflichtet, Visa zu prüfen? Vielleicht hatte er ja sogar ein gefälschtes Visum.

Ansonsten hätte er den Flughafen nie verlassen dürfen.

Ja natürlich. Versuch mal ohne Visum als Deutscher irgendwo hin zu fliegen wo Visumspflicht für uns herrscht. Die LH z.B. gibt dir noch nicht mal die Boardingcard. Du fliegst gleich hochkant aus der Abfertigung.
Und sollte der Herr auch noch ein gefälschtes Visum benutzt haben, hätte er einen weiteren Straftatbestand erfüllt und die Abschiebung müßte umgehend bei der versuchten Einreise erfolgen. So handhabt das z.B. die USA.

[Bettmaen]

Als heiliger Migrant darf man Visa fälschen, eine falsche Idendität vortäuschen und herzzereißende Geschichten vorlügen. Es hat keine rechtlichen Konsequenzen.

Um nicht mißverstanden zu werden - wer wirklich verfolgt wird, soll auch Schutz erhalten. Und wer einen dringend benötigten Beruf hat, soll ruhig rasch seinen Lebensunterhalt selbst verdienen dürfen.

Wer aber das Asylrecht mißbraucht und austickt, weil seine Töchter "wie Deutsche leben", der hat hier nichts zu suchen. Diese Leute und ihre roten und grünen Helfer werden es eines Tages noch schaffen, dass nach einem Umbruch das Asylrecht ganz abgeschafft wird.

[cougar]

Den Anwälten, die sich durch die Beteiligung am Asylbetrug dumm und dämlich verdienen, muß das Handwerk gelegt werden!

sollen doch die linken multikultizecken den aufenthalt dieser parasiten bezahlen. müßten diese rechsverdreher um gottes lohn arbeiten, wären so lange verfahren und so viele einsprüche schnell vom tisch.um 15.000 $ hätte diese zecke dort auch leben können, nur hätte er dort arbeiten auch müssen und hier wird er vom steuerzahler an seinem nichtswürdigem leben erhalten.

[cougar]

Sag' das mal einem Grünen.... :whis:

die grünlackierten kommunisten und ihre klientel antifa liegen 100 punkte unterm absolutem nullpunkt.was sie ja immer wieder aufs neue beweisen.

[Pappenheimer]

Ich frage mich immer warum jemand in ein Land etliche Flugstunde von der Heimat entfernt flieht, ein Land dessen Sprache er nicht kennt, dessen Kultur ihm völlig unbekannt ist. Und welcher selbst dann nicht heimkehren will wenn die Fluchtgründe nicht mehr vorliegen. Ein Schelm der wirtschaftliche Gründe hier vorrangig sieht.

[Paul Felz]

Ja natürlich. Versuch mal ohne Visum als Deutscher irgendwo hin zu fliegen wo Visumspflicht für uns herrscht. Die LH z.B. gibt dir noch nicht mal die Boardingcard. Du fliegst gleich hochkant aus der Abfertigung.
Und sollte der Herr auch noch ein gefälschtes Visum benutzt haben, hätte er einen weiteren Straftatbestand erfüllt und die Abschiebung müßte umgehend bei der versuchten Einreise erfolgen. So handhabt das z.B. die USA.
Das weiß ich doch, daß es so gemacht wird. Ist mir sogar mal passiert, daß ich umdrehen mußte, weil ich vergessen hatte, daß mein Visum abgelaufen war.

Aber ich weiß eben nicht, inwieweit die Verpflichtung für die Luftfahrtgesellschaften besteht und inwiefern da Strafen greifen.

[Geronimo]

Das weiß ich doch, daß es so gemacht wird. Ist mir sogar mal passiert, daß ich umdrehen mußte, weil ich vergessen hatte, daß mein Visum abgelaufen war.

Aber ich weiß eben nicht, inwieweit die Verpflichtung für die Luftfahrtgesellschaften besteht und inwiefern da Strafen greifen.

Die Regelungen der meisten Staaten sind ganz einfach. Transportiert ein Carrier einen Paxen ohne gültiges Visum in das Zielland, muß die gleiche Gesellschaft auf eigene Kosten den Typen wieder zurückbringen. Der kommt keinen Meter aus dem internationalen Bereich raus. Verpflegung, evtl. Arztkosten usw. muß auch die Airline übernehmen. Bei mehrfacher Zuwiderhandlung wird ganz einfach die Landeerlaubnis entzogen. Schon mehrfach passiert. Natürlich nicht bei uns.

Übrigens alles juristisch wasserdicht da gültige IATA-Übereinkunft.

Problem gelöst. Und über Drittländer auf dem Landweg geht eigentlich eh nix. Wenn man denn will.

[Bettmaen]

Ich frage mich immer warum jemand in ein Land etliche Flugstunde von der Heimat entfernt flieht, ein Land dessen Sprache er nicht kennt, dessen Kultur ihm völlig unbekannt ist. Und welcher selbst dann nicht heimkehren will wenn die Fluchtgründe nicht mehr vorliegen. Ein Schelm der wirtschaftliche Gründe hier vorrangig sieht.
Dabei gäbe es in Afghanistan viel zu tun. Wären wir Deutschen solche Weicheier und Faulpelze, sähe es hier noch so aus:
http://www.hessenbild.de/wk2special/Abbildungen/H-Koeln-0025.jpg

.

[Paul Felz]

Die Regelungen der meisten Staaten sind ganz einfach. Transportiert ein Carrier einen Paxen ohne gültiges Visum in das Zielland, muß die gleiche Gesellschaft auf eigene Kosten den Typen wieder zurückbringen. Der kommt keinen Meter aus dem internationalen Bereich raus. Verpflegung, evtl. Arztkosten usw. muß auch die Airline übernehmen. Bei mehrfacher Zuwiderhandlung wird ganz einfach die Landeerlaubnis entzogen. Schon mehrfach passiert. Natürlich nicht bei uns.

Problem gelöst. Und über Drittländer auf dem Landweg geht eigentlich eh nix. Wenn man denn will.

Welc hen Recht unterliegt denn zum Beispiel eine chinesische Airline, die von Kabul nach Berlin fliegt? Vielleicht wird so meine Frage deutlicher.

Daß der in Deutschland gar nicht erst den Flughafen hätte verlassen dürfen, schrieb ich ja schon.

[Strandwanderer]

Ich frage mich immer warum jemand in ein Land etliche Flugstunde von der Heimat entfernt flieht, ein Land dessen Sprache er nicht kennt, dessen Kultur ihm völlig unbekannt ist. Und welcher selbst dann nicht heimkehren will wenn die Fluchtgründe nicht mehr vorliegen. Ein Schelm der wirtschaftliche Gründe hier vorrangig sieht.


"Vorrangig"?! :lach:


Die kultursensible Formulierung des Monats!

[Geronimo]

Welc hen Recht unterliegt denn zum Beispiel eine chinesische Airline, die von Kabul nach Berlin fliegt? Vielleicht wird so meine Frage deutlicher.

Daß der in Deutschland gar nicht erst den Flughafen hätte verlassen dürfen, schrieb ich ja schon.

Immer dem Recht des Ziellandes. Das gilt für Luftfahrtpersonal vom Segelflieger bis zur A380. Und selbstverständlich auch den Arbeitgebern selbiger, sprich den Gesellschaften. Und Landeverbot bedeutet für die meisten von denen das wirtschaftliche aus. Landeverbot kann jedes Land (sogar ohne Angabe von Gründen) aussprechen. Offizielle IATA-Politik und durch alle möglichen UN-Konventionen gedeckt. Übrigens schon immer!!!!

PS: Die IATA und diese (exakt gleichen Regeln) gibt es seit 1935!!!!!

[Paul Felz]

Immer dem Recht des Ziellandes. Das gilt für Luftfahrtpersonal vom Segelflieger bis zur A380. Und selbstverständlich auch den Arbeitgebern selbiger, sprich den Gesellschaften. Und Landeverbot bedeutet für die meisten von denen das wirtschaftliche aus. Landeverbot kann jedes Land (sogar ohne Angabe von Gründen) aussprechen. Offizielle IATA-Politik und durch alle möglichen UN-Konventionen gedeckt. Übrigens schon immer!!!!

PS: Die IATA und diese (exakt gleichen Regeln) gibt es seit 1935!!!!!
Ja, so war auch meine Auffassung. Liege ich also nicht falsch.

Ich hatte schon einen Grund, nachzufragen, aber das ist off topic und uninteressant. Habe es eben mal anders erlebt.

Zum Thema: warum zum Teufel wird dann die Fluggesellschaft nicht in Regress genommen? Sollen die doch für den Unterhalt aufkommen. oder nach gültigen Gesetzen (Drittstaaten) wieder zurückfliegen.

[Bettmaen]

Ja, so war auch meine Auffassung. Liege ich also nicht falsch.

Ich hatte schon einen Grund, nachzufragen, aber das ist off topic und uninteressant. Habe es eben mal anders erlebt.

Zum Thema: warum zum Teufel wird dann die Fluggesellschaft nicht in Regress genommen? Sollen die doch für den Unterhalt aufkommen. oder nach gültigen Gesetzen (Drittstaaten) wieder zurückfliegen.
Was soll die Fluggesellschaft tun, wenn der Tourist bei der Passkontrolle "Asüül" stammelt? Die Frage ist, wie er an ein gültiges Visum gekommen ist. Wurde es gefälscht?

[Geronimo]

Ja, so war auch meine Auffassung. Liege ich also nicht falsch.

Ich hatte schon einen Grund, nachzufragen, aber das ist off topic und uninteressant. Habe es eben mal anders erlebt.

Zum Thema: warum zum Teufel wird dann die Fluggesellschaft nicht in Regress genommen? Sollen die doch für den Unterhalt aufkommen. oder nach gültigen Gesetzen (Drittstaaten) wieder zurückfliegen.

Tja. Warum nicht? Oder besser...warum nicht in Deutschland? Andere Staaten machen das zuhauf. Ohne das sich irgend jemand daran stört. Vllt. gibt es da nicht so viele irre GrünInnen?

BTW. Was hast du anders erlebt? Erzähl mal. Vllt. weiß ich eine Erklärung.

[Geronimo]

Was soll die Fluggesellschaft tun, wenn der Tourist bei der Passkontrolle "Asüül" stammelt? Die Frage ist, wie er an ein gültiges Visum gekommen ist. Wurde es gefälscht?

Du solltest schon alle Beiträge lesen. Dann hast du die Antwort.:rolleyes:

I.Ü. kann ein gefälschtes Visum nicht gültig sein:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Kanute]

Es gibt aber auch Deutsche die von der Asylpolitik profitieren, zum Beispiel kenne ich einen Mann der mit Kirchenhilfe nach Moldavien gefahren ist und hat dort seine Frau gefunden, die natürlich heute von der Sozialhilfe lebt....- was eine Frau mit Sex doch alles erreichen kann....dem Mann hats befriedigt....so gesehen ist ihm das gemeinwohl Deutschlands egal solange seine Belange befriedigt werden, und von diesen Kirchenheinis kenne ich eine Menge Kunden....

[Chronos]

Die Regelungen der meisten Staaten sind ganz einfach. Transportiert ein Carrier einen Paxen ohne gültiges Visum in das Zielland, muß die gleiche Gesellschaft auf eigene Kosten den Typen wieder zurückbringen. Der kommt keinen Meter aus dem internationalen Bereich raus. Verpflegung, evtl. Arztkosten usw. muß auch die Airline übernehmen. Bei mehrfacher Zuwiderhandlung wird ganz einfach die Landeerlaubnis entzogen. Schon mehrfach passiert. Natürlich nicht bei uns.

Übrigens alles juristisch wasserdicht da gültige IATA-Übereinkunft.

Problem gelöst. Und über Drittländer auf dem Landweg geht eigentlich eh nix. Wenn man denn will.
Das Problem liegt etwas tiefer.

Das übliche Procedere: Am Abflughafen kontrolliert die Airline den Pax hinsichtlich Pass und Ticket.
Dann steigt der Pax ein und versteckt oder vernichtet seine Papiere (mitunter werden die in den Flugzeugtoiletten entsorgt).
Am Zielflughafen verlässt der Pax die Maschine und läuft über lange Korridore zu einem Kontrollpunkt. Damit ist schonmal die Spur nicht mehr nachzuverfolgen, aus welcher Maschine der Pax kam.

Dann noch kurz "Nix Pass, Asyl" stammeln, und der Zirkus beginnt. Bis der Pax verhört wurde, ist die Maschine sowieso wieder über alle Berge und die Grenzer haben den Kerl an der Backe.

Ergo: Duldung.

[Pappenheimer]

Am Zielflughafen verlässt der Pax die Maschine und läuft über lange Korridore zu einem Kontrollpunkt. Damit ist schonmal die Spur nicht mehr nachzuverfolgen, aus welcher Maschine der Pax kam.

Ich kenne das so dass z.B. die Passagiere aus Lateinamerika schon VOR dem verlassen der Maschine ihren Pass vorzeigen müssen. Habe ich in den letzten Jahren oft genug selbst erlebt. Ohne Pass kommt niemand aus dem Flugzeug heraus. Ich denke diese Praxis wird bei Maschinen aus Afghanistan nicht anders sein.

[Chronos]

Ich kenne das so dass z.B. die Passagiere aus Lateinamerika schon VOR dem verlassen der Maschine ihren Pass vorzeigen müssen. Habe ich in den letzten Jahren oft genug selbst erlebt. Ohne Pass kommt niemand aus dem Flugzeug heraus. Ich denke diese Praxis wird bei Maschinen aus Afghanistan nicht anders sein.
Auf den Flügen aus Asien (Cathay Pacific, Singapore Airlines, China Airlines, usw.), die ich absolviert habe, musste beim Disembarking nie der Pass vorgezeigt werden.

Vielfach erlebt in Frankfurt: Unkontrolliert aus der Maschine raus, Gangway runter, durch den Transitraum durch, bis vor die Passkontrolle. Und dort heisst es dann: "Nix Pass, Asyl".

Selbst verschiedentlich miterlebt.

Beispiel: Am Business-Check-In-Schalter in Hongkong ein relativ gut gekleideter Mann (vom Aussehen her Inder/Pakistani/Bangladeshi/Afghane) noch Pass vorhanden, nach dem (Non-Stop)-Flug in Frankfurt in der Nachbarschlange (für "Non-EU-Citizen"-Passports) dann die bekannte Nummer mit dem Schulterzucken.
Zwei Beamte in Uniform werden herbeigeholt und der Mann irgendwohin abgeführt.

Bis der Mann dann verhört worden ist, war die Maschine vermutlich schon auf dem Weiterflug nach London.

Doch, es läuft so (zumindest bis vor ein paar Jahren).

[harlekina]

Ja natürlich. Versuch mal ohne Visum als Deutscher irgendwo hin zu fliegen wo Visumspflicht für uns herrscht. Die LH z.B. gibt dir noch nicht mal die Boardingcard. Du fliegst gleich hochkant aus der Abfertigung.
Und sollte der Herr auch noch ein gefälschtes Visum benutzt haben, hätte er einen weiteren Straftatbestand erfüllt und die Abschiebung müßte umgehend bei der versuchten Einreise erfolgen. So handhabt das z.B. die USA.
Was solls. Jeder, der hier Asyl beantragt, gehört zu den Guten. So kommt es einem zumindest vor, wenn man anderswo hört, was die so alles auf dem Kerbholz haben. Wenn einer mit falschen Papieren kommt, sollte er es schon verschissen haben.

[harlekina]

Ich frage mich immer warum jemand in ein Land etliche Flugstunde von der Heimat entfernt flieht, ein Land dessen Sprache er nicht kennt, dessen Kultur ihm völlig unbekannt ist. Und welcher selbst dann nicht heimkehren will wenn die Fluchtgründe nicht mehr vorliegen. Ein Schelm der wirtschaftliche Gründe hier vorrangig sieht.

Sieht so aus, als ob es hier Geld gibt nur, damit Du atmest und man Dir sogar hilft, die Anträge dafür auszufüllen.

[Chronos]

Sieht so aus, als ob es hier Geld gibt nur, damit Du atmest und man Dir sogar hilft, die Anträge dafür auszufüllen.
Man muss sich wirklich fragen, woher die Geldsummen stammen, die für die Schleuserei eingesetzt werden.

Vor zwei Jahren wurde im Allgäu ein Behördenmitarbeiter bestraft, der 15 Albanern Aufenthaltsgenehmigungen ausstellte und dafür insgesamt so um die 20.000 Euro kassierte.

Woher kommt das Geld? Wieso bleiben die Leute nicht zu Hause, wenn sie doch gar nicht so arm sind? Was läuft da?

[Leila]

Man muss sich wirklich fragen, woher die Geldsummen stammen, die für die Schleuserei eingesetzt werden.

Vor zwei Jahren wurde im Allgäu ein Behördenmitarbeiter bestraft, der 15 Albanern Aufenthaltsgenehmigungen ausstellte und dafür insgesamt so um die 20.000 Euro kassierte.

Woher kommt das Geld? Wieso bleiben die Leute nicht zu Hause, wenn sie doch gar nicht so arm sind? Was läuft da?

Fragen, die auch ich mir stellte (beim Schreiben jenes Beitrags (http://www.politikforen.net/showthread.php?115009-Wahnsinn-Asylbetrug&p=4841192&viewfull=1#post4841192)).

Gruß von Leila

[rechtsvonlinks]

... Jedes Jahr werden runde 30 Milliarden für die rückständigen Eindringlinge vom A... der Welt verballert und wir sind nicht mehr in der Lage, ein Bahnhöfle unter Putz zu legen und etwas für unsere infrastrukturelle Zukunft zu investieren, zumal die jetzt veranschlagten rund vier Milliarden für den Bahnhof über mehrere Jahre gestreckt werden... :wand:

Zumal der Bahnhof auch in einigen Jahrzehnten noch benutzt wird.

[Bruddler]

P.I. operiert bewusst mit falschen Zahlen, um mal wieder die größte Phantomdebatte der Rechten anzufeuern. Die Zahl der Asylbewerber betrug in den letzten zehn Jahren ca. 400 000. Das ist keinesfalls eine besorgniserregende Zahl. "Null", wie von vielen hier gewünscht, kann es m.E. in einer Demokratie in einem Land, aus dem selbst in den letzten 200 Jahren Tausende von Leuten auch aus politischen Gründen emigrierten, nicht geben.
Etwa 200 000 Asylbewerber werden geduldet, wovon 1/3 - also ca. 66000 - schon länger als zehn Jahre hier sind. Damit sind also maximal ein Drittel aller Asylbewerber des letzten Jahrzehnts geduldet worden, und nicht 98-99 %. Wahrscheinlich liegt die Zahl noch geringer, denn viele der Geduldeten der "ersten Generation" haben hierzulande Kinder geboren, die natürlich auch noch den Duldungsstatus haben.

Grüne können wohl alles schönreden, was unserem Land schadet ? :rolleyes:
Wir erinnern uns:
Es ist noch gar nicht so lange her, als die Grünen noch bestritten, dass es überhaupt Wirtschaftsflüchtlinge gibt....

[rechtsvonlinks]

Grüne können wohl alles schönreden, was unserem Land schadet ? :rolleyes:
...

Apropos "schönreden":
Stellt sich noch die Frage, was mit den Asylsuchenden ist, die in den 1980er/1990er-Jahren nach Deutschland kamen. Haben die sich in Luft aufgelöst? Anfang der 90er-Jahre kamen jährlich 400.000 Asylsuchende nach Deutschland, bis die Kohlregierung das Asysrecht verschärfte.

[Chronos]

Apropos "schönreden":
Stellt sich noch die Frage, was mit den Asylsuchenden ist, die in den 1980er/1990er-Jahren nach Deutschland kamen. Haben die sich in Luft aufgelöst? Anfang der 90er-Jahre kamen jährlich 400.000 Asylsuchende nach Deutschland, bis die Kohlregierung das Asysrecht verschärfte.
Zur Beantwortung dieser Frage reicht ein einziges Stichwort: Duldung. Immer wieder verlängert.

[Bruddler]

Apropos "schönreden":
Stellt sich noch die Frage, was mit den Asylsuchenden ist, die in den 1980er/1990er-Jahren nach Deutschland kamen. Haben die sich in Luft aufgelöst? Anfang der 90er-Jahre kamen jährlich 400.000 Asylsuchende nach Deutschland, bis die Kohlregierung das Asysrecht verschärfte.

Diese Asylsuchenden sind inzwischen bestens integriert, d.h. sie sprechen unsere Sprache, akzeptieren unsere Kultur und sind inzwischen ein wichtiger Wirtschaftsfaktor in unserem Land !

:ironie:

[Bruddler]

Zur Beantwortung dieser Frage reicht ein einziges Stichwort: Duldung. Immer wieder verlängert.

An dieser Stelle einmal ein herzliches "Dankeschön" an unsere etablierten Parteien, vorrangig an die grünen "Umweltschützer" .....

[Don]

Das weiß ich doch, daß es so gemacht wird. Ist mir sogar mal passiert, daß ich umdrehen mußte, weil ich vergessen hatte, daß mein Visum abgelaufen war.

Aber ich weiß eben nicht, inwieweit die Verpflichtung für die Luftfahrtgesellschaften besteht und inwiefern da Strafen greifen.

Von Land zu Land unterschiedlich.

Mein Lieblingsbeispiel Indien handhabt das so:
1. Fluggesellschaft ist verantwortlich, daß Fluggäste gültige Visa besitzen.
2. Lädt sie einen ohne Visum in Indien aus ist sie verpflichtet ihn nach seiner Entlassung aus indischer Ermittlungshaft unmittelbar wieder auszufliegen.
Das beihaltet, daß sie bei ausgebuchten Maschinen zur Not einen regulären Passagier ausbooten müssen. Außerdem wird eine Geldstrafe fällig, vor einigen Jahren betrug diese etwa 20.000 USD.
3. Bei mehrfachen Verstößen droht der Entzug der Landeerlaubnis für die betroffene Gesellschaft in Indien.

Simpel und effektiv.

[Gottfried]

[COLOR="navy"]Gibt es etwas dümmeres, als den deutschen Blödmichel ?

Nein.

[Gottfried]

P.I. operiert bewusst mit falschen Zahlen, um mal wieder die größte Phantomdebatte der Rechten anzufeuern. Die Zahl der Asylbewerber betrug in den letzten zehn Jahren ca. 400 000. Das ist keinesfalls eine besorgniserregende Zahl. "Null", wie von vielen hier gewünscht, kann es m.E. in einer Demokratie in einem Land, aus dem selbst in den letzten 200 Jahren Tausende von Leuten auch aus politischen Gründen emigrierten, nicht geben.
Etwa 200 000 Asylbewerber werden geduldet, wovon 1/3 - also ca. 66000 - schon länger als zehn Jahre hier sind. Damit sind also maximal ein Drittel aller Asylbewerber des letzten Jahrzehnts geduldet worden, und nicht 98-99 %. Wahrscheinlich liegt die Zahl noch geringer, denn viele der Geduldeten der "ersten Generation" haben hierzulande Kinder geboren, die natürlich auch noch den Duldungsstatus haben.

Geduldet werden natürlich weitaus mehr als 99 %. 99 % ist eher die Zahl der angenommenen Asylanträge. Das hat sich natürlich rumgesprochen, so dass viele Ausländer keinen Antrag mehr stellen, sondern gleich als Illegale in einer deutschen Großstadt untertauchen. Schätzungen zufolge halten sich etwa ein bis zwei Millionen Menschen illegal in der BRD auf.

400.000 in zehn Jahren klingt für ein Einwanderungsregime zwar relativ moderat. Relativ. Aber man muss auch sehen, dass der Asylantrag heute wie gesagt nicht mehr den Stellenwert besitzt, wie es vielleicht vor 20 Jahren noch der Fall war, als über 400.000 Asylanten pro Jahr in die BRD gekommen sind.

EDIT: ich meine natürlich, dass 99 % abgelehnt werden, aber geduldet werden davon weitaus mehr, als die 1 %, die akzeptiert werden.

[Skaramanga]

Das ganze Asül - Flüchtlings - Gesumms ist nicht nur in Deutschland sondern Weltweit zu einem Industriezweig hypertrophiert an dem zig-tausende von Arbeitsplätzen und politische Posten hängen, und in dem Milliarden umgesetzt werden. Das (ältere) Pendant zur Klima-Industrie.

[Leila]

[…] 400.000 in zehn Jahren klingt für ein Einwanderungsregime zwar relativ moderat. Relativ. Aber man muss auch sehen, dass der Asylantrag heute wie gesagt nicht mehr den Stellenwert besitzt, wie es vielleicht vor 20 Jahren noch der Fall war, als über 400.000 Asylanten pro Jahr in die BRD gekommen sind.

Könnte man meinen … Bedenke ich aber, daß die Stadt Zürich (die größte Schweizer Stadt) am 31.12.2009 385'468 Einwohner zählte *, so kann ich mir das erst bildlich vorstellen.

Gruß von Leila

* laut einer Medienmitteilung des Präsidialdepartementes der Stadt Zürich (http://www.stadt-zuerich.ch/prd/de/index/ueber_das_departement/medien/medienmitteilungen/2011/februar/110221a.html).

[Leila]

Das ganze Asül - Flüchtlings - Gesumms ist nicht nur in Deutschland sondern Weltweit zu einem Industriezweig hypertrophiert an dem zig-tausende von Arbeitsplätzen und politische Posten hängen, und in dem Milliarden umgesetzt werden. Das (ältere) Pendant zur Klima-Industrie.

Die ist auch meine :leier:

[Leila]

Ich schrieb und schreibe in diesem Forum grundsätzlich nichts über ein gewisses Land und hielt mich bis heute daran (belanglose Andeutungen wie diese ausgenommen).

Ich kenne und unterscheide drei Arten Immigranten:

Tatsächlich politisch Verfolgte, die um ihr Leben fürchten mußten und ihr gesamtes Hab und gut verloren, da sie es auf der Flucht nicht mitnehmen konnten. Diese integrierten sich in der Schweiz (oder in andern Ländern) vollständig; sie leben unscheinbar und fallen niemandem zu Last.
Simple Wirtschaftsflüchtlinge, die in der Schweiz (oder in andern Ländern) auf Pump leben und ihre Unterstützer insgeheim verspotten. Unter ihnen sind nicht wenige Kriminelle.
Abgesandte und eingeschleuste Spitzel, die pro forma ein angepaßtes gutbürgerliches Leben führen und – wie die erste Art der erwähnten Immigranten – alles unterlassen, das die Aufmerksamkeit auf sie lenken könnte.

Mehr schreibe ich dazu in diesem Forum nicht.

Gruß von Leila

[Schrottkiste]

Der Kläger, der weder eine Schule noch eine Ausbildung durchlaufen hat und nicht über besondere berufliche Qualifikationen verfügt, hätte in Kabul keine Möglichkeit einer legalen Erwerbstätigkeit.

Auf dieses Talent können wir einfach nicht verzichten.