Günter Grass irritiert mit Holocaust-Äußerung

[carpe diem]

http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/OPNrnSOW_G.w_zPbAYuhWw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9Mzk1O2NyPTE7Y3c9MzAwO2R4PTA7ZH k9MDtmaT11bGNyb3A7aD0yNTE7cT04NTt3PTE5MA--/http://media.zenfs.com/de-DE/News/ddp/I2002388189208_BLD_Online.jpg (http://de.nachrichten.yahoo.com/fotos/günter-grass-irritiert-mit-holocaust-äußerung-foto-131646281.html)

Günter Grass irritiert mit Holocaust-Äußerung


Tel Aviv/Berlin (dapd). Der Schriftsteller Günter Grass stößt mit Äußerungen zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener auf Kritik. In einem Gastbeitrag für die "Süddeutsche Zeitung" warf der Historiker Peter Jahn dem Schriftsteller vor, den "Mord an sechs Millionen Juden mit einem Phantasiebild von sechs Millionen liquidierten deutschen Kriegsgefangenen zu relativieren." Zuvor hatte Grass in einem Interview mit der israelischen Tageszeitung "Haaretz" indirekt von sechs Millionen toten deutschen Soldaten in russischer Kriegsgefangenschaft gesprochen.


Dazu fügte der 83-Jährige an: "Ich sage dies nicht, um die Schwere der Verbrechen gegen Juden zu relativieren, aber der Holocaust war nicht das einzige Verbrechen." Jahn zufolge liegt die Zahl deutscher Soldaten, die die Gefangenschaft nicht überlebten, zwischen 700.000 bis 1,1 Millionen.

http://de.nachrichten.yahoo.com/günter-grass-irritiert-mit-holocaust-äußerung-131646193.html



Weiß jemand Näheres über die Zahlen?

[dZUG]

Kann man nichts machen.

[Geronimo]

Auf die Zahl 6 Mio. gibt es nun mal Copyright. Das hätte SS-Günter aber wirklich wissen müssen. Tss........

[Sathington Willoughby]

Jahrelang hat der SS-Greis selber munter die Nazikeule als "GewiSSen der Nation" geschwungen, jetzt gibts selber was auf die Nuss. Lustig!

[Eukalyptusbonbon]

Viel zu lasch der Grass, die Wahrheit ist ja noch viel schlimmer.

[dZUG]

Das Unbegreiflliche begreifbar machen, lautet die Devise.
Da reicht bei manchen hald der Verstand nicht aus.

[Grenzer]

Auf die Zahl 6 Mio. gibt es nun mal Copyright. Das hätte SS-Günter aber wirklich wissen müssen. Tss........

War das Jungele also doch nicht ganz umsonst bei der Elite.

Ist ihm nun nach all den Jahren endlich wieder eingefallen,-
was also Motto und Verpflichtung dazumal auf seinem Koppelschloss stand....

[schastar]

http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/OPNrnSOW_G.w_zPbAYuhWw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Y2g9Mzk1O2NyPTE7Y3c9MzAwO2R4PTA7ZH k9MDtmaT11bGNyb3A7aD0yNTE7cT04NTt3PTE5MA--/http://media.zenfs.com/de-DE/News/ddp/I2002388189208_BLD_Online.jpg (http://de.nachrichten.yahoo.com/fotos/günter-grass-irritiert-mit-holocaust-äußerung-foto-131646281.html)

Günter Grass irritiert mit Holocaust-Äußerung


Tel Aviv/Berlin (dapd). Der Schriftsteller Günter Grass stößt mit Äußerungen zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener auf Kritik. In einem Gastbeitrag für die "Süddeutsche Zeitung" warf der Historiker Peter Jahn dem Schriftsteller vor, den "Mord an sechs Millionen Juden mit einem Phantasiebild von sechs Millionen liquidierten deutschen Kriegsgefangenen zu relativieren." Zuvor hatte Grass in einem Interview mit der israelischen Tageszeitung "Haaretz" indirekt von sechs Millionen toten deutschen Soldaten in russischer Kriegsgefangenschaft gesprochen.


Dazu fügte der 83-Jährige an: "Ich sage dies nicht, um die Schwere der Verbrechen gegen Juden zu relativieren, aber der Holocaust war nicht das einzige Verbrechen." Jahn zufolge liegt die Zahl deutscher Soldaten, die die Gefangenschaft nicht überlebten, zwischen 700.000 bis 1,1 Millionen.

http://de.nachrichten.yahoo.com/günter-grass-irritiert-mit-holocaust-äußerung-131646193.html

Das müssen wir aushalten.

[Strandwanderer]

[. . . ]
Jahn zufolge liegt die Zahl deutscher Soldaten, die die Gefangenschaft nicht überlebten, zwischen 700.000 bis 1,1 Millionen.

http://de.nachrichten.yahoo.com/günter-grass-irritiert-mit-holocaust-äußerung-131646193.html

Dieser unbekannte Jahn ist offenbar genau so ein "Historiker" wie die "Experten", die die Hunderttausenden Dresdener Bombenopfer auf eine politisch erwünschte niedrige Zahl herunterlogen.

[Cinnamon]

http://diepresse.com/home/kultur/literatur/690125/Guenter-Grass-und-die-NSGraeuel_Eine-Aufregung-in-Zyklen?_vl_backlink=/home/kultur/index.do


Der Historiker Peter Jahn rechnet Grass nun in der „Süddeutschen Zeitung“ die Fakten vor: „Mehr als drei Millionen deutsche Soldaten gerieten (...) in sowjetische Gefangenschaft. (...) Nach unterschiedlichen Zählungen haben 700.000 bis 1,1 Millionen der Gefangenen nicht überlebt.“ Der Großteil von ihnen sei an Mangelernährung gestorben, von der sei die sowjetische Bevölkerung aber genauso betroffen gewesen. Jahn wirft Grass vor, er kehre zum „deutschen Bild der Fünfzigerjahre“ zurück, als die deutschen Gefangenen ausschließlich als Opfer gesehen wurden.

Die Sowjetunion hat damals die Kriegsgefangenen strafrechtlich wegen der Kriegsteilnahme belangt und nach Sibirien verbannt. Damit sie dort eine vom Krieg gar nicht betroffenene Infrastruktur "wiederaufbauen" sollten, die es vorher auch überhaupt nicht gab.

Die ganzen anderen Argumente von Jahn klingen wie die Standardargumente von Holocaustleugnern, nur unter anderem Vorzeichen. Widerlich.

Die Kriegsgefangenenlager der UdSSR waren selbst ein Kriegsverbrechen.

[cajadeahorros]

Egal was Jahn sagt, Grass' Zahl ist Schwachsinn, und wenn man nicht davon ausgeht, daß Grass senil ist, sollte man sich überlegen, warum er sich derart sinnlos exponiert.

[Eukalyptusbonbon]

Egal was Jahn sagt, Grass' Zahl ist Schwachsinn, und wenn man nicht davon ausgeht, daß Grass senil ist, sollte man sich überlegen, warum er sich derart sinnlos exponiert.

Als ob nicht die Zahlen einer gewissen Industrie, der Jahn nahezustehen scheint, nicht noch viel schwachsinniger wären.

Wenn man die bestialisch ermordeten Zivilisten in den Ostgebieten noch hinzurechnet, scheinen mir Grass' Zahlen auch keineswegs übertrieben.

[Grenzer]

Egal was Jahn sagt, Grass' Zahl ist Schwachsinn, und wenn man nicht davon ausgeht, daß Grass senil ist, sollte man sich überlegen, warum er sich derart sinnlos exponiert.

Hast Du bessere Zahlen ??

Von Guido Knopp gezählt ,-
oder was macht Dich so sicher ??

[cajadeahorros]

Hast Du bessere Zahlen ??

Von Guido Knopp gezählt ,-
oder was macht Dich so sicher ??

Die UdSSR kann nicht mehr Gefangene umbringen als sie hatte. Und das waren, auch nach alten Büchern aus dem Kalten Krieg, als "die Russen" noch vogelfrei waren, etwa 3 Millionen, und daß von diesen mehr als eine Million umkam, ist übel genug.

[Irmingsul]

Hier und da, alles Zahlenakrobatik. Nur das die EINEN damit Geld und Einfluss ergaunern.

[mabac]

Die UdSSR kann nicht mehr Gefangene umbringen als sie hatte. Und das waren, auch nach alten Büchern aus dem Kalten Krieg, als "die Russen" noch vogelfrei waren, etwa 3 Millionen, und daß von diesen mehr als eine Million umkam, ist übel genug.

Wenn man die zivilen Kriegsgefangenen mitzählt, die die Russen bis weit in die Fünfziger "mitnahmen" und oft durch Arbeit vernichteten, kann die Zahl durchaus höher ausfallen, als die von Ihnen angeführte Zahl von "mehr als eine Million".

Prominente Beispiele, die allerdings überlebten:

Miss Germany 1950, Susanne Erichsen:


Am 15. Juni 1945 heiratete sie den Norweger Sven Erichsen. Die knapp 20-Jährige und ihr frisch angetrauter Ehemann wurden deportiert und in sowjetische Zwangsarbeitslager verbracht.

MdB Kurt Müller (KPD)


1955 wurde er im Rahmen der Adenauerschen Abmachung über die Entlassung von Kriegsgefangenen aus sowjetischer Haft entlassen und kehrte in die Bundesrepublik zurück.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29

Der Fall Kurt Müller ist besonders pikant, da ein Bundestagsabgeordneter und Kommunist noch 1950 (!!!) in sowjetische Kriegsgefangenschaft geriet.
Dass die erzgeilen Bolschewiken nach Kriegsende deutsche Frauen nach Russland verschleppten ...
liegt wahrscheinlich in der Natur des Bolschewismus, der sich die Geilheit aufs Banner geschrieben hat.

[GnomInc]

Die Sowjetunion hat damals die Kriegsgefangenen strafrechtlich wegen der Kriegsteilnahme belangt und nach Sibirien verbannt. Damit sie dort eine vom Krieg gar nicht betroffenene Infrastruktur "wiederaufbauen" sollten, die es vorher auch überhaupt nicht gab.
Die Kriegsgefangenenlager der UdSSR waren selbst ein Kriegsverbrechen.

Das ist in dieser General -Aussage falsch .Keineswegs alle Kriegsgefangenen landeten in Sibirien oder in Polar -Regionen .

Deutsche Kriegsgefangene mussten durchaus Räumungs - und Wiederaufbau - Aufgaben in rückeroberten Städten ( Charkow , Kiew zB. ) leisten , mussten in den ukrainischen Kohlebergwerken
arbeiten , Strassen und Schienenwege reparieren, Minen und Blindgänger räumen .

[Nachbar]

Man kann sich ja nicht über alles so informieren, also muß es eine Basis des Vertrauens geben, und ich dachte, dafür sei die Wissenschaft da, zumindest nach meiner Vorstellung, was als Wissenschaft zu verstehen sei.

Nun gibt es sogar Rabbiner, die diese Zahl von 6 Mio Toten in Frage stellen (klick hier (http://www.oe24.at/welt/weltpolitik/Wiener-Rabbi-leugnet-Mord-an-6-Millionen-Juden/58298)).

Wo liegt denn das Problem, daß es aus wissenschaftlicher und forschender Seite keine genauen Antworten hierzu gibt und so mancher meint, die Zahl von 6 Mio toten Menschen sei schon sowas wie eine heilige Kuh (bei den Indern) oder heiliges Schwein bei den Religionen, die kein Schwein essen dürfen?

Nachbar3737

[cajadeahorros]

http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_M%C3%BCller_%28MdB%29

Der Fall Kurt Müller ist besonders pikant, da ein Bundestagsabgeordneter und Kommunist noch 1950 (!!!) in sowjetische Kriegsgefangenschaft geriet.
Dass die erzgeilen Bolschewiken nach Kriegsende deutsche Frauen nach Russland verschleppten ...
liegt wahrscheinlich in der Natur des Bolschewismus, der sich die Geilheit aufs Banner geschrieben hat.

Geh zum Arzt, Depp.

[cajadeahorros]

Das ist in dieser General -Aussage falsch .Keineswegs alle Kriegsgefangenen landeten in Sibirien oder in Polar -Regionen .

Deutsche Kriegsgefangene mussten durchaus Räumungs - und Wiederaufbau - Aufgaben in rückeroberten Städten ( Charkow , Kiew zB. ) leisten , mussten in den ukrainischen Kohlebergwerken
arbeiten , Strassen und Schienenwege reparieren, Minen und Blindgänger räumen .

Mein Großonkel hat am Roten Meer Schiffe abgewrackt. Hatte den Vorteil, daß man tendenziell nicht erfroren ist, sondern am Hitzschlag starb (wobei er angibt, immer korrekt behandelt worden zu sein, im Rahmen dessen, was man vernünftigerweise erwarten kann).

[mabac]

Geh zum Arzt, Depp.
:D :D :D

Sie scheinen scheinbar schwer heilbar zu sein. :D :D :D
Der Kommunist Kurt Müller wurde immerhin in sowjetischer Kriegsgefangenschaft, aus der ihn Konrad Adenauer mit anderen "Kriegsverbrechern" 1955 herausholte, vom Kommunismus geheilt.

1957 trat er der SPD bei.

[ArtAllm]

Der Fall Kurt Müller ist besonders pikant, da ein Bundestagsabgeordneter und Kommunist noch 1950 (!!!) in sowjetische Kriegsgefangenschaft geriet.
Dass die erzgeilen Bolschewiken nach Kriegsende deutsche Frauen nach Russland verschleppten ...
liegt wahrscheinlich in der Natur des Bolschewismus, der sich die Geilheit aufs Banner geschrieben hat.


Nicht vergessen, dass die ersten Opfer der Sowjets die deutsche Minderheit in der UdSSR war.

Etwa jeder dritte Deutsche mit einem Sowjetpass überlebte den Krieg nicht.
Die meisten sind im Hinterland verhungert oder im Gulag erfroren.


Am 28. August 1941 (genau vor 70 Jahren) wurden alle Deutschen in der UdSSR unter dem Vorwurf der Kollaboration aus dem europäischen Teil der UdSSR nach Sibiriern deportiert.

Man hat keine Ausnahme für deutsche Kommunisten (Wolgadeutsche) gemacht, es war eine ethnische Säuberung der ehemaligen deutschen Kolonien, die schon 200 Jahre lang existierten.

Nach dem Krieg durften sie nicht in ihre Heimatsorte zurückkehren.

[Freikorps]

Der Typ hat irgendwie Ähnlichkeit mit Saddam!

[ragnaroek]

Der Typ hat irgendwie Ähnlichkeit mit Saddam! Habe ich ... inspiriert .... einfach mal hochgeladen.

http://pc-seminare.de/ggg/download/struwelpeter_saddam_stalin_grass.gif

[Erik der Rote]

Dieser unbekannte Jahn ist offenbar genau so ein "Historiker" wie die "Experten", die die Hunderttausenden Dresdener Bombenopfer auf eine politisch erwünschte niedrige Zahl herunterlogen.

deshalb gibt es doch die ganze offiziellen Experten und Historiker würden sie anderes heruasfidnen würden sie entlassen werden oder von iohren Kollegen gemieden

aus eigener Erfahrung weis ich das die Realität an deutschen Unis nur vor allem in den Gesellschaftswissenschaften nur einen sehr dünnen Bereich offen läßt wo man segeln darf der rest ist mit großen Minen der politischen Korrektheit ausgelegt so das in weiten Teilen schon eine normale Selbstzensur stattfindet

und das ist sogar durch die ganzen moralischen meist kinderlosen Weiber die in höhere Stellen im Unibetrieb gerückt sind noch schlimmer geworden

man kann sagen das von 100 Frauen in der Wissenschaft 99 moralsich argumentieren und von ihren eigenen moralischen Wünschbarkeiten im Sinne eines höheren wissenschaftlichen Standpunktes nicht absehen können und von 50% der Männer and en UNis sind heute auch Schwul oder zurechtgegendert dazu wird auch dieser JAhn gehören
um es kurz zu machen die heutige BRd geschichtswissenschaft ist in großen teilen nur eine willige Kloake ! mehr Freiheit in der Forschung findet man da schon in den USA die uns deshalb in den Geisteswissenschaften um Lichtjahre enteilt sind !früher war es umgekehrt !

[ArtAllm]

deshalb gibt es doch die ganze offiziellen Experten und Historiker würden sie anderes heruasfidnen würden sie entlassen werden oder von iohren Kollegen gemieden

aus eigener Erfahrung weis ich das die Realität an deutschen Unis nur vor allem in den Gesellschaftswissenschaften nur einen sehr dünnen Bereich offen läßt wo man segeln darf der rest ist mit großen Minen der politischen Korrektheit ausgelegt so das in weiten Teilen schon eine normale Selbstzensur stattfindet

und das ist sogar durch die ganzen moralischen meist kinderlosen Weiber die in höhere Stellen im Unibetrieb gerückt sind noch schlimmer geworden

man kann sagen das von 100 Frauen in der Wissenschaft 99 moralsich argumentieren und von ihren eigenen moralischen Wünschbarkeiten im Sinne eines höheren wissenschaftlichen Standpunktes nicht absehen können und von 50% der Männer and en UNis sind heute auch Schwul oder zurechtgegendert dazu wird auch dieser JAhn gehören
um es kurz zu machen die heutige BRd geschichtswissenschaft ist in großen teilen nur eine willige Kloake ! mehr Freiheit in der Forschung findet man da schon in den USA die uns deshalb in den Geisteswissenschaften um Lichtjahre enteilt sind !früher war es umgekehrt !


Es scheint, dass die kommunistische Ideologie im Westen doch letztendlich gesiegt hat, obwohl das kommunistische Wirtschaftssystem vor 2 Jahrzehnten scheiterte.

[fatalist]

Günter Grass ist ein ganz feiner Mensch!

Er war 1944 in der Waffen-SS, hat seinen Fehler aber ganz schnell nach Kriegsende eingesehen und fortan gegen die Nazis und Waffen-SS-Leute in der BRD geschimpft.
Wer wollte es wagen, ihn einen Wendehals zu nennen?

Im Gegenteil, als "moralische Instanz der BRD", hochgejubelt von den Linken und den Gutmenschen, konnte er seine SS-Vergangenheit doch nicht gestehen, ohne seine Jubler zu enttäuschen. Deshalb schwieg er 50 Jahre lang - aus Mitleid.

Günter Grass ist ein ganz feiner Mensch!

Jetzt stellt Günter Grass dem Holocaust, das ist der fabrikmässige Mord aller für Hitlers Schergen erreichbarer Juden, den zahlenmässig vergleichbaren Massenmord an Deutschen "an die Seite".

Ohne das Unvergleichliche zu vergleichen.
DAS muss man erstmal hinkriegen ;)

Grass wollte damit seine Sympathie für Martin Walser bekunden, so scheint mir.
Spät aber immerhin...

Ein feiner Mensch, dieser Günter Grass.

Hat ihn eigentlich schon jemand wegen Verharmlosung des Holocausts angezeigt?

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

[fatalist]

Den ganzen Artikel findet man übrigens hier:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/relativierung-von-kriegsgraeulen-wie-guenter-grass-den-weltkrieg-und-dessen-folgen-verrechnet-1.1137420

"Der Holocaust war nicht das einzige Verbrechen"

Aber dann bricht es durch: "Aber der Wahnsinn und die Verbrechen fanden nicht nur ihren Ausdruck im Holocaust und hörten nicht mit dem Kriegsende auf. Von acht Millionen deutschen Soldaten, die von den Russen gefangen genommen wurden, haben vielleicht zwei Millionen überlebt, und der ganze Rest wurde liquidiert.

Es gab 14 Millionen Flüchtlinge in Deutschland, das halbe Land ging direkt von der Nazityrannei in die kommunistische Tyrannei. Ich sage das nicht, um das Gewicht der Verbrechen gegen die Juden zu vermindern, aber der Holocaust war nicht das einzige Verbrechen.

Wir tragen die Verantwortung für die Verbrechen der Nazis, aber ihre Verbrechen fügten auch den Deutschen schlimme Katastrophen zu, und so wurden sie zu Opfern."

Günter Grass ist ein feiner Mensch.

Im Alter, nach 66 Jahren Demut, geht ihm die ganze Litanei der "ewigen deutschen (Allein)Schuld" nämlich nur noch auf den Sack.

Da sage ich doch glatt: BRAVO!
und frage mich nur, warum er so lange gebraucht hat... :keks:

[bernhard44]

genug Mathematikunterricht!