"Türken schauen fünfmal mehr TV als Deutsche" - nix arbeiten -> TV-gucken.

[SAMURAI]

"Türken schauen fünfmal mehr TV als Deutsche" (http://www.welt.de/politik/deutschland/article13556196/Tuerken-schauen-fuenfmal-mehr-TV-als-Deutsche.html)


http://www.welt.de/multimedia/archive/01444/BilkayOEney_DW_Pol_1444186m.jpg (http://www.welt.de/politik/deutschland/article13556196/Tuerken-schauen-fuenfmal-mehr-TV-als-Deutsche.html) Die sozialdemokratische Integrationsministerin Bilkay Öney provoziert Migranten und ihre Parteifreunde – mit klaren Worten und Angriffslust. Von Daniel Friedrich Sturm mehr... (http://www.welt.de/politik/deutschland/article13556196/Tuerken-schauen-fuenfmal-mehr-TV-als-Deutsche.html)


50% der Türkein arbeiten nichts, sie haben genügend Zeit für das TV.

[Sathington Willoughby]

...und das ist auch gut so!!!
(dann lungern sie wenigstens nicht in der U-Bahn rum).
Man sollte alle SAT-Schüsseln, die auf Türksat zeigen, abreißen.

[dimu]

dafür sind sie auch fünfmal doooofer als der hirnoperierte deutsche gutmensch.
somit haben sie noch immer den weltrekord, dicht gefolgt von deutschen multikultiidioten.

und wenn es knüppeldicke kommt, das programm keinem gefällt, dann gibts ersatzweise pornos mit anschließenden bums.
weils so schön war, hat dann deutschland eine höhere geburtenrate. igittigitt.

[Rockatansky]

Vor allem, laut einem Artikel der JF, schauen sie kaum deutsche Medien an.
Und bei Zeitungen dann eben die türkische Bild - Hürriyet.

Also kein ÖR Fernsehen (was auch nicht weiter schlimm ist, bis auf die Bildungsinhalte wie Dokumentationen), sondern Triviales in Sat1, RTL, Süper RTL.

Zeichentrickfilme (Süper RTL) laufen angeblich nicht weiter im türkischen Sat-Fernsehen.

[SAMURAI]

...und das ist auch gut so!!!
(dann lungern sie wenigstens nicht in der U-Bahn rum).
Man sollte alle SAT-Schüsseln, die auf Türksat zeigen, abreißen.

Die SAT-Schüsseln würden sich als Schwimmhilfe über das Mittelmeer eignen.

[Dr Mittendrin]

Das Prekariat guckt mehr, Nationalität egal.
Den Führer Erdogan ab und zu und die osmanische Welt ist in Ordnung.

[JensVandeBeek]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?

[Sibirische Tigerin]

Wie Menschen ihre Freizeit verbringen, ist denke ich deren Angelegenheit und geht keine Ministerin irgendwas an.

Ausserdem, wo steht geschrieben, dass in die Statistik nicht die laufenden Fernsehgeraete in tuerkischen Geschaeften, Werkstaetten, Imbissbuden usw. eingerechnet wurden?

[SAMURAI]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?

Ein Türke hat eine Heimat, die Türkei.

[Ali Ria Ashley]

50% der Türkein arbeiten nichts, sie haben genügend Zeit für das TV.

Richtig: 50 Prozent arbeiten nicht, etwa 80 Prozent gehen keiner geregelten Tätigkeit nach und 60 Prozent sind erwerbslos, macht summa Summary sagenhafte 190 Prozent. Wie gut das ihr da ja nun völlig anders seid. Vorbildliche, arbeitende Musterbrigade mit Reihenhaus, Festnetz, makelloser Vita, Auto, Schulden bei der Bank bis zum erbrechen und tonnenweise Minderwertigkeitskomplexen, die dank internet auf diese Weise zur Kompensation kommen. Toll...

http://pi-news.net/wp/uploads/2008/07/zwerge.jpg?f764e8

[Chronos]

Ein Türke hat eine Heimat, die Türkei.
Leider bekommen die Türken kein Heimweh.... :wacky:

[Rockatansky]

Ich will nicht alle Türken über einen Kamm scheren, aber ich bin mir sicher, dass die Mehrheit (sagen wir mal 60 - 90% der Türken und muslimischer Kurden) eher geschlossen hinter "Führer Erdogan" steht. Im Internet sieht man ja auch nur selten welche, die sich abseits vom "Mainstream" äußern.

Davon abgesehen, das ist klar, ist Berieselung durch ein Fernsehprogramm leichter und geistloser zu erhalten, als Nutzung des Internets und selbstständige Informationsbeschaffung.
Technik und selbstständiges Denken ist bei den Jüngern vom Führer, also den neuen "Fachkräften", so gut wie ausgeschlossen.

[Stopblitz]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?

Entschuldige mal bitte, welcher Türke kommt denn heute nach Deutschland um zu arbeiten?

[dimu]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?
keiner hat was falsch gemacht,- denkst du.
denken ist ein prozess, der den minderbemittelten arg überfordert.

[Sibirische Tigerin]

Ein Türke hat eine Heimat, die Türkei.

Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?

Ist es jetzt die Schuld hier geborener junger Tuerken, dass man damals kein vernuenftiges Konzept fuer Gastarbeiter hatte, das fuer sie auch Moeglichkeiten einschloss, nach der Rueckkehr in ihre Heimatlaender ihren Lebensstandard dort zu verbessern?

Man hat die Leute angeworben, um in Deutschland zu arbeiten. Weil sie nicht doof sind, wussten sie, wenn die in Deutschland arbeitenden Familienmitglieder wieder zurueckkommen und kein Geld mehr schicken, hat sich fuer sie auch nichts gebessert. Also sind lieber die Familien nach Deutschland nachgekommen und geblieben.

Wer ist schuld daran? Wenn du mich fragst nicht die frueheren Gastarbeiter, ihre Familien und Nachkommen.

[Paul Felz]

Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?

Ist es jetzt die Schuld hier geborener junger Tuerken, dass man damals kein vernuenftiges Konzept fuer Gastarbeiter hatte, das fuer sie auch Moeglichkeiten einschloss, nach der Rueckkehr in ihre Heimatlaender ihren Lebensstandard dort zu verbessern?

Man hat die Leute angeworben, um in Deutschland zu arbeiten. Weil sie nicht doof sind, wussten sie, wenn die in Deutschland arbeitenden Familienmitglieder wieder zurueckkommen und kein Geld mehr schicken, hat sich fuer sie auch nichts gebessert. Also sind lieber die Familien nach Deutschland nachgekommen und geblieben.

Wer ist schuld daran? Wenn du mich fragst nicht die frueheren Gastarbeiter, ihre Familien und Nachkommen.
Kein einziger Türke wurde nach Deutschland geholt.

[Stopblitz]

Leider bekommen die Türken kein Heimweh.... :wacky:

Doch, klar bekommen sie das und dann jaulen sie herum, dass ihre Wirtsvölker gefälligst genau so rückständig und bildungsfern sein sollen wie sie. Selbst die Stadtviertel in denen sie überrepräsentiert sind sehen genau so versypht aus wie ihre anatolischen Bergdörfer.

[Chronos]

Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?
.....
Man hat die Leute angeworben, um in Deutschland zu arbeiten. Weil sie nicht doof sind, wussten sie, wenn die in Deutschland arbeitenden Familienmitglieder wieder zurueckkommen und kein Geld mehr schicken, hat sich fuer sie auch nichts gebessert. Also sind lieber die Familien nach Deutschland nachgekommen und geblieben.
Jetzt geht dieses Ammenmärchen schon wiiieeder los.... :rolleyes:

[bernhard44]

mutig die junge Frau! Für einen deutschstämmigen Politiker hätte das wohl das Aus bedeutet!

[Paul Felz]

Jetzt geht dieses Ammenmärchen schon wiiieeder los.... :rolleyes:
Unglaublich, wie sich dieser Müll festgesetzt hat. Wer so was behauptet, sollte unverzüglich ausgewiesen werden.

[Paul Felz]

mutig die junge Frau! Für einen deutschstämmigen Politiker hätte das wohl das Aus bedeutet!
Ja logisch. Der können sie ja schlecht Türkenfeindlichkeit vorwerfen.

[JensVandeBeek]

Ein Türke hat eine Heimat, die Türkei.

Richtig, nur das kann nicht alle "Türken" betreffen.


Leider bekommen die Türken kein Heimweh.... :wacky:

Leider auch war.


Entschuldige mal bitte, welcher Türke kommt denn heute nach Deutschland um zu arbeiten?

Offiziell kommt kaum einer, man müsste irgendwie auch ein Weg finden und Familienzusammenführungen unterbinden. Nur dafür ist Deutschland nicht souverän genug !


keiner hat was falsch gemacht,- denkst du.
denken ist ein prozess, der den minderbemittelten arg überfordert.

Ich denke gar nichts. Meine Frage war, „wer hat wie wo falsch gemacht?“

[Sibirische Tigerin]

Jetzt geht dieses Ammenmärchen schon wiiieeder los.... :rolleyes:

Ach, so war das gar nicht? Erzaehl mal, ich mag naemlich Verschwoerungstheorien! :hihi:

[Paul Felz]

Ach, so war das gar nicht? Erzaehl mal, ich mag naemlich Verschwoerungstheorien! :hihi:
Bist Du so ungebildet oder willst Du nur provozieren?

[bernhard44]

Ach, so war das gar nicht? Erzaehl mal, ich mag naemlich Verschwoerungstheorien! :hihi:

natürlich brauchte man sie! Nur wer brauchte sie für was? Als Arbeitskräfte zum Aufbau Deutschlands brauchte man sie mit Sicherheit nicht! Ein Blick auf die damalige politische Weltkarte und dem Zustandekommen des Anwerbeabkommens erklärt da einiges!

[Stopblitz]

Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?

Ist es jetzt die Schuld hier geborener junger Tuerken, dass man damals kein vernuenftiges Konzept fuer Gastarbeiter hatte, das fuer sie auch Moeglichkeiten einschloss, nach der Rueckkehr in ihre Heimatlaender ihren Lebensstandard dort zu verbessern?

Man hat die Leute angeworben, um in Deutschland zu arbeiten. Weil sie nicht doof sind, wussten sie, wenn die in Deutschland arbeitenden Familienmitglieder wieder zurueckkommen und kein Geld mehr schicken, hat sich fuer sie auch nichts gebessert. Also sind lieber die Familien nach Deutschland nachgekommen und geblieben.

Wer ist schuld daran? Wenn du mich fragst nicht die frueheren Gastarbeiter, ihre Familien und Nachkommen.

Sie kommen nach Deutschland und beschweren sich, weil die Deutschen ihnen nicht freundlich genug sind, weil es hier nicht genug Bücktempel gibt, weil die Deutschen ihre rückständigen Moralvorstellungen nicht teilen etc.. Wenn es ihnen hier nicht passt können sie wieder abhauen. Sie sind freiwillig hergekommen und niemand wird sie davon abhalten wenn sie wieder verschwinden. Außer der unmaßgeblichen Claudia Kot vielleicht. Das selbe gilt übrigens für alle anderen Migranten. Wenn jemand aus Kasachstan oder anderen Ecken im ehemaligen Sowjetland kommt und sich daran stört wie wir hier leben, dann kann er sich umgehend verfatzen. Es wird ihm niemand eine Träne nachweinen. Ich brauche keine Provinzdeppen mit Moralvorstellungen aus der Zeit der Hexenverbrennung, die mir vorschreiben wollen wie ich zu leben habe.

[Chronos]

Ach, so war das gar nicht? Erzaehl mal, ich mag naemlich Verschwoerungstheorien! :hihi:
Such bitte selbst.
Weiter vorne (im Archiv) gibt es meterweise Abhandlungen über diese Geschichtsklitterung.

Nix Verschwörungstheorie. Das ist schon eher eine Türken-Theorie.
Oder genauer: Ein osmanisches Märchen... :lach:

[Sibirische Tigerin]

Bist Du so ungebildet oder willst Du nur provozieren?

Ich habe von 1981 bis 1990 in der DDR gelebt, 1990 kurz in West-Berlin, und jetzt erst seit Fruehjahr 2009 wieder in Deutschland. :]

Alle Theorien, warum die bekannte westdeutsche Zeitgeschichte eine Faelschung sein soll, kann ich wohl unmoeglich kennen.

Siehst du mir das nach und erklaerst mir, was du zum Thema Gastarbeiter zu wissen glaubst?

[dimu]

Leider bekommen die Türken kein Heimweh.... :wacky:
warum auch.
der hitler der türken hat sie doch als die vorreiter seiner muselideologie bezeichnet. vögeln mit hingabe.
diese schwachmaten kommen dieser muselideologie uneingeschränkt nach.
die vom islam bedepperten türken jubeln, wie eine zum schlachten geführte blöde schafherde und bemerken nicht,
dass sie ein spielball für ihre landesgauner sind.

wie sollen sie es auch bemerken. ihr IQ ist dem eines stumpfsinnigen ziegenhirten gleichzusetzen.
das bumsen ist ihr lebensinhalt. zu mehr reicht es nicht.

[Stopblitz]

Offiziell kommt kaum einer, man müsste irgendwie auch ein Weg finden und Familienzusammenführungen unterbinden. Nur dafür ist Deutschland nicht souverän genug !

Du meinst das Wahlvolk ist zu dämlich die Parteien mit Mehrheiten zu versehen, die diesen Bockmist umgehend abstellen.

[Paul Felz]

Ich habe von 1981 bis 1990 in der DDR gelebt, 1990 kurz in West-Berlin, und jetzt erst seit Fruehjahr 2009 wieder in Deutschland. :]

Alle Theorien, warum die bekannte westdeutsche Zeitgeschichte eine Faelschung sein soll, kann ich wohl unmoeglich kennen.

Siehst du mir das nach und erklaerst mir, was du zum Thema Gastarbeiter zu wissen glaubst?
Das erklärt vieles. Mach Dich selber schlau. Stichwort Nato und USA.

[Rockatansky]

22296

Lideri Adolf Erdogan sendet sicher mit erhobener Hand öfters einen "Gruß" über Türksat !

:scare:

[bernhard44]

Ich habe von 1981 bis 1990 in der DDR gelebt, 1990 kurz in West-Berlin, und jetzt erst seit Fruehjahr 2009 wieder in Deutschland. :]

Alle Theorien, warum die bekannte westdeutsche Zeitgeschichte eine Faelschung sein soll, kann ich wohl unmoeglich kennen.

Siehst du mir das nach und erklaerst mir, was du zum Thema Gastarbeiter zu wissen glaubst?

Anwerbeabkommen mit der Türkei:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei

die anderen: http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen

[Eloy]

50% der Türkein arbeiten nichts, sie haben genügend Zeit für das TV.

Lass dich von der Alten mal bloß nicht hinter`s Licht führen. Die weis für wen sie "Politik macht":

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.bilkay-oeney-aeltere-migranten-brauchen-spezielle-pflege.37f7dfa6-1616-42b2-bdf8-127a7698faae.html

[Sathington Willoughby]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?

"Die Türken" stand für die Gastarbeiter, die hier gearbeitet haben (darunter auch Türken) und die wir unterm Strich nicht gebraucht hätten.
Jetzt sind die Türken fast 3mal so häufig arbeitslos (obwohl sie im besseren Arbeitsalter stehen!) und sind ein großer Klotz an unserem Bein.
25 Jahre Familiennachzug, Illegalenlegalisierung (ein schönes Wort!) und Asyl haben das Bild verkehrt.

[Sibirische Tigerin]

Anwerbeabkommen mit der Türkei:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei

Okay... Das belegt meinetwegen, dass die Anwerbung tuerkischer Gastarbeiter fuer Deutschland von Anfang an keine gute Idee war. Aber trotzdem hat man dann ja ein Anwerbeabkommen abgeschlossen. Als ein Grossteil der heute in Deutschland lebenden Tuerken noch gar nicht auf der Welt war!

Wessen Schuld ist dieser Fehler nun?

[Sathington Willoughby]

Wie Menschen ihre Freizeit verbringen, ist denke ich deren Angelegenheit und geht keine Ministerin irgendwas an.

Ausserdem, wo steht geschrieben, dass in die Statistik nicht die laufenden Fernsehgeraete in tuerkischen Geschaeften, Werkstaetten, Imbissbuden usw. eingerechnet wurden?
Natürlich kann es uns erstmal wurscht sein, aber genauso geht doch unsere Gesellschaft kaputt - jeder zieht sein DIng durch und fertig.
Ich halte den 5mal häufigeren Konsum für übertrieben, da deutsche Kids schon sehr viel vor der Glotze hängen, aber die Tendenz dürfte stimmen.
Und was ist mit den Fernsehern von deutschen Werkstätten (wer guckt denn bei der Reparatur fern?), Geschäften etc.?

[Sibirische Tigerin]

Und was ist mit den Fernsehern von deutschen Werkstätten (wer guckt denn bei der Reparatur fern?), Geschäften etc.?

Die Dame verraet ja nicht, woher sie ihre Zahlen bezieht. Ich vermute aber mal, aus irgend einer Umfrage zum Fernsehkonsum, bei der auch der ethnische Hintergrund der befragten miterfasst wurde.

An vielen Arbeitsplaetzen laeuft im Hintergrund auch ein Fernseher. Vielleicht haben bei einer Umfrage nach dem Fernsehkonsum nur mehr befragte Tuerken an den Fernseher an ihrem Arbeitsplatz gedacht als befragte Deutsche?

[Sathington Willoughby]

1. Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?
2. Ist es jetzt die Schuld hier geborener junger Tuerken, dass man damals kein vernuenftiges Konzept fuer Gastarbeiter hatte, das fuer sie auch Moeglichkeiten einschloss, nach der Rueckkehr in ihre Heimatlaender ihren Lebensstandard dort zu verbessern?
3. Wer ist schuld daran? Wenn du mich fragst nicht die frueheren Gastarbeiter, ihre Familien und Nachkommen.
Brauchte man die? Offenbar nicht! (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland)

Im Jahre 1961 schloss die Türkei mit der Bundesrepublik Deutschland ein Anwerbeabkommen (Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Türkei) zur Anwerbung türkischer Arbeitskräfte. Die Initiative zu diesem Abkommen ging hierbei von der Türkei aus. Dem Abkommen vorausgegangen waren bereits Anwerbevereinbarungen mit Italien (1955), Spanien und Griechenland (1960). Die Republik Türkei verband mit diesem Abkommen zur Arbeitsmigration mehrere Ziele. Zum einen wollte sie mit diesem Abkommen ihr Außenhandelsdefizit (Heimatüberweisungen zur Verbesserung der Zahlungsbilanz) reduzieren und zum anderen sollten die sozialen und ökonomischen Probleme in der Türkei abgemildert werden. Zunächst war nicht daran gedacht, dass die als „Gastarbeiter“ bezeichneten Arbeitskräfte dauerhaft in Deutschland bleiben sollten. Im Laufe der folgenden Jahre zogen Frauen und Kinder nach.
Vor allem unter denjenigen Kurden, die mit türkischem Pass in die Bundesrepublik Deutschland eingereist sind, gibt es viele, die als (ehemalige) Asylbewerber oder als Asylberechtigte im Land bleiben durften.
2. Es ist die 100%ige Schuld der Eltern dieser Türken (und auch die Schuld dejungen TÜrken), dass sie sich hier zwar angesiedelt, aber nicht angepasst haben. Es ist die Schuld der 68er, dass sie die Türken nicht nach den vereinbarten 2 Jahren wieder postwendend zurückgeschickt haben und sogar noch den Familiennachzug gefördert haben.
3. Wer sonst? Warum haben sich Spanier, Italiener und Andere gut angepasst, nur die Muslime nicht?

[DSol]

50% der Türkein arbeiten nichts, sie haben genügend Zeit für das TV.

Stimmt sicher. Aber ich muss jedes mal lachen, wenn ich beim Zappen auf einem türkischen Sender "Magnüm" sehe, grottenschlechter sound, meistens verzerrt, dann überhaupt keine Hintergrundgeräusche. Wenn mal man gerne Lachen will, schaut sich das mal an. *gröööhl*

[DSol]

Brauchte man die? Offenbar nicht! (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland)

2. Es ist die 100%ige Schuld der Eltern dieser Türken (und auch die Schuld dejungen TÜrken), dass sie sich hier zwar angesiedelt, aber nicht angepasst haben. Es ist die Schuld der 68er, dass sie die Türken nicht nach den vereinbarten 2 Jahren wieder postwendend zurückgeschickt haben und sogar noch den Familiennachzug gefördert haben.
3. Wer sonst? Warum haben sich Spanier, Italiener und Andere gut angepasst, nur die Muslime nicht?
Liegt doch auf der Hand, absolut nicht kompatibel.

[Sathington Willoughby]

Die Dame verraet ja nicht, woher sie ihre Zahlen bezieht. Ich vermute aber mal, aus irgend einer Umfrage zum Fernsehkonsum, bei der auch der ethnische Hintergrund der befragten miterfasst wurde.

An vielen Arbeitsplaetzen laeuft im Hintergrund auch ein Fernseher. Vielleicht haben bei einer Umfrage nach dem Fernsehkonsum nur mehr befragte Tuerken an den Fernseher an ihrem Arbeitsplatz gedacht als befragte Deutsche?
Ich denke, dass die Dame selber ein wenig zu viel glotzt... :)
Unterschichtler, zu der überproportional viele Türken gehören, schauen deutlich häufiger fern (auch Deutsche) und sind generell dicker. Alleine daher glaube ich den drastisch erhöhten Fernsehkonsum, aber das 5fache... nee.
Die Schuldfrage ist auch relativ unwichtig (für mich Einwanderer und 68er), wichtig ist, was wir jetzt tun, wie wir die Einwanderungskatastrophe beheben können.

[Rockatansky]

An vielen Arbeitsplaetzen laeuft im Hintergrund auch ein Fernseher. Vielleicht haben bei einer Umfrage nach dem Fernsehkonsum nur mehr befragte Tuerken an den Fernseher an ihrem Arbeitsplatz gedacht als befragte Deutsche? Nein, da ist nicht alles "getürkt" dran.
So eine Umfrage ist schon klar formuliert, dass der Fernsehkonsum zuhause gemeint ist.

Liebe sibirische Tigerin, mach dich nicht zur osmanisch-sibirischen Türkerin.
:D

[Meriwan]

Nur Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen haben diese Art von Threads tagtäglich nötig.*genervt*

[Stopblitz]

Nur Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen haben diese Art von Threads tagtäglich nötig.*genervt*

Es ist bezeichnend, wenn du als Migrantin davon genervt bist, das wir Deutsche in unserem Land in Ruhe und Frieden leben wollen ohne, dass uns ein arbeitsunwilliger, lernunfähiger und über alle Maße gewalttätiger Haufen anatolischer Lumpen das Leben schwer macht.

[JensVandeBeek]

Du meinst das Wahlvolk ist zu dämlich die Parteien mit Mehrheiten zu versehen, die diesen Bockmist umgehend abstellen.

Leider.

[JensVandeBeek]

Kein einziger Türke wurde nach Deutschland geholt.

Arbeitsministerium Deutschlands hat sogar ein Fliliale in Istanbul geöffnet und alle Auswahl-und Einstellungs-Formalitätet dort erledigt. Ein für Gesundheit zuständige Nebenstelle der Arbeitsministerium hat die erworbene Arbeitskräfte in Istanbul -wie auf Viehmarkt- auf Gesundheit u. Körperliche Verfassunguntersucht und seine OK gegeben. Die angeworbene Arbeitskräfte die aus tiefsten Anatolien kamen und nicht mal "modernste" Stadt der Türkei gesehen haben, wurden meistens mit Commerzair und Aero Lloyd Maschinen (oder mit Zügen) nach "Märchenland" Deutschland geflogen(gefahren) und man hat diese Personen schon am Flughafen abgeholt und in die Bestimmungsorte verfrachtet.

Wenn das nicht geholt ist ....

http://www.planet-wissen.de/alltag_gesundheit/gastarbeiter_und_migration/geschichte_der_gastarbeiter/img/intro_gastarb_ankunft_g.jpg
http://www.aggromigrant.com/wp-content/uploads/2010/07/Gastarbeiter.jpg
http://www.bocholter-lernwerkstatt.de/images/gerd/tuerkische%20gastarbeiter.jpg
http://192.68.214.70/blz/eup/03_08/images/800803_57_01_large.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/ef/Anwerbeabkommen_zwischen_BRD_und_TR.png

[Paul Felz]

Arbeitsministerium Deutschlands hat sogar ein Fliliale in Istanbul geöffnet und alle Auswahl-und Einstellungs-Formalitätet dort erledigt. Ein für Gesundheit zuständige Nebenstelle der Arbeitsministerium hat die erworbene Arbeitskräfte in Istanbul -wie auf Viehmarkt- auf Gesundheit u. Körperliche Verfassunguntersucht und seine OK gegeben. Die angeworbene Arbeitskräfte die aus tiefsten Anatolien kamen und nicht mal "modernste" Stadt der Türkei gesehen haben, wurden meistens mit Commerzair und Aero Lloyd Maschinen (oder mit Zügen) nach "Märchenland" Deutschland geflogen(gefahren) und man hat diese Personen schon am Flughafen abgeholt und in die Bestimmungsorte verfrachtet.

Wenn das nicht geholt ist ....
[...]

Verarsch Dich selber und lies, was Bernhard als link eingestellt hat.

[Stopblitz]

Leider.

Die wachen auf, wenn sie ihre Arztkosten nicht mehr vom Staat bekommen.

[Meriwan]

Es ist bezeichnend, wenn du als Migrantin davon genervt bist, das wir Deutsche in unserem Land in Ruhe und Frieden leben wollen ohne, dass uns ein arbeitsunwilliger, lernunfähiger und über alle Maße gewalttätiger Haufen anatolischer Lumpen das Leben schwer macht.

Und das Konsumverhalten von Türken zu thematisieren, soll euch nun Abhilfe bei diesem Problem verschaffen?

[Sibirische Tigerin]

Also halten wir mal fest: die BR Deutschland hat ab 1961 tuerkische Arbeitskraefte angeworben, die die westdeutsche Wirtschaft aber gar nicht brauchte.

Das kann man so gelten lassen.

Getan hat sie das nur auf Wunsch der tuerkischen Regierung, die wiederum von der USA unterstuetzt wurde.

Das kann man auch so gelten lassen.

Aber abgeschlossen hat das Abkommen immer noch die Bundesrepublik Deutschland. Und die Bundesrepublik Deutschland hat nach und nach Bedingungen wie Aufenthaltsdauer, kein Familiennachzug usw. aufgeweicht. Niemand kam durch den Bosporus geschwommen und ueber Balkan und Alpen gewandert.

Sicherlich kann man eine Mitverantwortung des tuerkischen Staates fuer diesen ganzen Vorgang auch nicht bestreiten.

Aber es ist doch absurd, die Schuld einfachen Menschen zu geben, die dankbar fuer eine Chance waren, ihre Lebensbedingungen zu verbessern?

Was haettet ihr an der Stelle eines in aermlichsten Verhaeltnissen lebenden tuerkischen Bergmannes oder Bauern getan, wenn ihr die Chance bekommen haettet, nach Deutschland zu kommen? Und spaeter die Chance, dort zu bleiben und eure Familien nachzuholen?

Haettet ihr darueber doziert, dass das aus demographischen, oekonomischen und kulturellen Gruenden ja keine Idee ist, und waert darum in der Tuerkei geblieben?

Erzaehlt mir doch nichts... ;)

[Paul Felz]

Also halten wir mal fest: die BR Deutschland hat ab 1961 tuerkische Arbeitskraefte angeworben, die die westdeutsche Wirtschaft aber gar nicht brauchte.

Das kann man so gelten lassen.

Getan hat sie das nur auf Wunsch der tuerkischen Regierung, die wiederum von der USA unterstuetzt wurde.

Das kann man auch so gelten lassen.

Aber abgeschlossen hat das Abkommen immer noch die Bundesrepublik Deutschland. Und die Bundesrepublik Deutschland hat nach und nach Bedingungen wie Aufenthaltsdauer, kein Familiennachzug usw. aufgeweicht. Niemand kam durch den Bosporus geschwommen und ueber Balkan und Alpen gewandert.

Sicherlich kann man eine Mitverantwortung des tuerkischen Staates fuer diesen ganzen Vorgang auch nicht bestreiten.

Aber es ist doch absurd, die Schuld einfachen Menschen zu geben, die dankbar fuer eine Chance waren, ihre Lebensbedingungen zu verbessern?

Was haettet ihr an der Stelle eines in aermlichsten Verhaeltnissen lebenden tuerkischen Bergmannes oder Bauern getan, wenn ihr die Chance bekommen haettet, nach Deutschland zu kommen? Und spaeter die Chance, dort zu bleiben und eure Familien nachzuholen?

Haettet ihr darueber doziert, dass das aus demographischen, oekonomischen und kulturellen Gruenden ja keine Idee ist, und waert darum in der Tuerkei geblieben?

Erzaehlt mir doch nichts... ;)
Kapierst Du überhaupt etwas?
Niemand macht irgendeinem den Vorwurf, daß er hier ist. Der Vorwurf liegt darin, daß es möglich ist. Und das waren eben die 68er. Das dumme deutsche Wahlvieh wählt aber weiterhin SED.

Und noch einmal: es war kein "Wunsch", sondern handfeste Drohungen seitens der US-Amerikaner. Niemand hat sie gebraucht. Wozu auch, gab ja genug Europäer.

[dimu]

Die Dame verraet ja nicht, woher sie ihre Zahlen bezieht. Ich vermute aber mal, aus irgend einer Umfrage zum Fernsehkonsum, bei der auch der ethnische Hintergrund der befragten miterfasst wurde.

An vielen Arbeitsplaetzen laeuft im Hintergrund auch ein Fernseher. Vielleicht haben bei einer Umfrage nach dem Fernsehkonsum nur mehr befragte Tuerken an den Fernseher an ihrem Arbeitsplatz gedacht als befragte Deutsche?
deine denke, verzeih mir, ist so unwahrscheinlich systemgetrimmt, das es einem grausen könnte.
warum hinterfragst du nicht dein denken was unbedingt notwendig wäre. du fragst nach erklärungen, die dir widerum einfach nicht in dein isoliertes denkschema passen, das dich blockiert.
aber bitteschön, jedem das seine.

[JensVandeBeek]

Verarsch Dich selber und lies, was Bernhard als link eingestellt hat.

Willst du behaupten, das was ich geschrieben habe unwahr ist und alle Quellen die darüber fast einheitlich schreiben, ein "Kollektiv" ist und die Unwahrheit verbreiten wollen?

[Paul Felz]

Willst du behaupten, das was ich geschrieben habe unwahr ist und alle Quellen die darüber fast einheitlich schreiben, ein "Kollektiv" ist und die Unwahrheit verbreiten wollen?
Ursache und Wirkung.

[JensVandeBeek]

Ursache und Wirkung.

Das ist kein Antwort, auf meine Frage.

Na ja, egal. Zurück zur Thema (=Fernseh-Gewohnheiten der Türken)

Ob all diese Wohnungen auf der Rückseite des Hauses einen Satellitenantenne haben, die türkischen TV-Kanäle empfangen?

http://www.migrantenkind.net/wp-content/uploads/2008/06/schwierige-wohnanlage-turkei-deutschland.jpg

[Paul Felz]

Das ist kein Antwort, auf meine Frage.

Na ja, egal. Zurück zur Thema (=Fernseh-Gewohnheiten der Türken)

Ob all diese Wohnungen auf der Rückseite des Hauses einen Satellitenantenne haben, die türkischen TV-Kanäle empfangen?
[..]

Doch, ist es. Denk einfach mal nach.

[latrop]

Zitat...........
Erzaehlt mir doch nichts... ;)

Und wer hat dich geholt ?

[Sathington Willoughby]

Arbeitsministerium Deutschlands hat sogar ein Fliliale in Istanbul geöffnet und alle Auswahl-und Einstellungs-Formalitätet dort erledigt. ...

Ich habe doch hier gepostet, dass dieses Abkommen auf Druck der USA sowie der Türkei zustandekam.
Ferner ist es Fakt, dass seit 1973 kein Türke mehr "angeworben" wurde, die allermeisten also über Familienzusammenführung oder Asyl gekommen sind.
Damals waren die Türken auch noch häufiger beschäftigt als Deutsche, heute hat sich das Bild gewaltig gewandelt.

[Paul Felz]

Ich habe doch hier gepostet, dass dieses Abkommen auf Druck der USA sowie der Türkei zustandekam.
Ferner ist es Fakt, dass seit 1973 kein Türke mehr "angeworben" wurde, die allermeisten also über Familienzusammenführung oder Asyl gekommen sind.
Damals waren die Türken auch noch häufiger beschäftigt als Deutsche, heute hat sich das Bild gewaltig gewandelt.
Eben: Ursache und Wirkung.

[Sathington Willoughby]

Aber es ist doch absurd, die Schuld einfachen Menschen zu geben, die dankbar fuer eine Chance waren, ihre Lebensbedingungen zu verbessern?
Was haettet ihr an der Stelle eines in aermlichsten Verhaeltnissen lebenden tuerkischen Bergmannes oder Bauern getan, wenn ihr die Chance bekommen haettet, nach Deutschland zu kommen? Und spaeter die Chance, dort zu bleiben und eure Familien nachzuholen?
Haettet ihr darueber doziert, dass das aus demographischen, oekonomischen und kulturellen Gruenden ja keine Idee ist, und waert darum in der Tuerkei geblieben?
Erzaehlt mir doch nichts... ;)
Natürlich nicht!



Aber:
wir würden, wie fast alle deutschen Auswanderer, uns an das Gastland angepassen, die Sprache erlernen, uns den dortigen Sitten und Gebräuchen angepassen und würden der Gastgesellschaft nicht auf der Tasche liegen.

Und DAS ist es, was ich den Migrnten ankreide. Dass sie hier Parallelgesellschaften errichten, ihren Islam ausbreiten und immer nur fordern, immer nur erständnis für ihre Kultur wollen, ohne zu erkennen, dass sie die unsige mit Füßen treten.

[JensVandeBeek]

1) Ich habe doch hier gepostet, dass dieses Abkommen auf Druck der USA sowie der Türkei zustandekam.

2) Ferner ist es Fakt, dass seit 1973 kein Türke mehr "angeworben" wurde, die allermeisten also über Familienzusammenführung oder Asyl gekommen sind.

3) Damals waren die Türken auch noch häufiger beschäftigt als Deutsche, heute hat sich das Bild gewaltig gewandelt.

1) Ich habe diesbezüglich hier und woanders sehr Vieles gelesen, aber leider nicht Handfestes die auf Druck der USA hinweist
2) Richtig. Fehler war bei Familienzusammenführung und einige Sonderregelungen sowie großzügige Anerkennung der Wirtschaftsflüchtlinge als Asylanten.
3) Leider wahr.

***


Helmut Schmidt über Ausländer, die kamen und gingen, und solche, die blieben

10. Mrz, 2008 E. S.

Altkanzler Helmut Schmidt (SPD - 1974 bis 1982 Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland) spricht mit der “Die Zeit” (11/2008) über Ausländer, die kamen und gingen, und solche, die blieben. Insbesondere Türken sind Gesprächsthema. Er erzählt, wie und wieso er die Zuwanderung von Ausländern stoppte, weshalb die Integration in Deutschland nicht gelungen ist und dass er von sich aus nie einen Döner bestellt hat.

Ein kurzes, lesenswertes Interview.

Helmut Schmidt: … Ich sah damals voraus, dass die Deutschen es nicht fertigbringen würden, alle Türken zu integrieren.

Die Zeit: Warum nicht – weil die Deutschen nicht wollten?

Helmut Schmidt: Weil beide Seiten weder wollten noch konnten.

Die Zeit: Was heißt »nicht konnten«?

Helmut Schmidt: Wir hätten ihnen schulische Bildung geben müssen. Wir hätten ihnen alle möglichen Türen öffnen müssen. Das haben wir aber nicht getan.

Die Zeit: Weil die Deutschen ihr Herz nicht öffnen wollten?

Helmut Schmidt: Sie konnten nicht und wollten eigentlich auch nicht, denn sie erkannten nicht, dass viele Ausländer auf Dauer hierbleiben wollten. Ich habe die weitere Zuwanderung von Ausländern gestoppt, ganz leise, weil ich keine Ausländerfeindlichkeit provozieren wollte …

Die Zeit: Wie geht das?

Helmut Schmidt: Erst haben wir die Anwerbung aufgehoben, dann haben wir die Rückkehr in die Heimatländer erleichtert … Unsere deutsche Gesellschaft hat sich nicht ausreichend fähig gezeigt, alle Ausländer wirklich zu integrieren.

Die Zeit: Sagen Sie das mit Bedauern oder mit Verständnis?

Helmut Schmidt: Mit großem Bedauern.

www.jurblog.de

[BRDDR_geschaedigter]

Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?

Ist es jetzt die Schuld hier geborener junger Tuerken, dass man damals kein vernuenftiges Konzept fuer Gastarbeiter hatte, das fuer sie auch Moeglichkeiten einschloss, nach der Rueckkehr in ihre Heimatlaender ihren Lebensstandard dort zu verbessern?

Man hat die Leute angeworben, um in Deutschland zu arbeiten. Weil sie nicht doof sind, wussten sie, wenn die in Deutschland arbeitenden Familienmitglieder wieder zurueckkommen und kein Geld mehr schicken, hat sich fuer sie auch nichts gebessert. Also sind lieber die Familien nach Deutschland nachgekommen und geblieben.

Wer ist schuld daran? Wenn du mich fragst nicht die frueheren Gastarbeiter, ihre Familien und Nachkommen.

Wieder dieser Schwachsinn. Sie wurden nicht geholt wie Sklaven, sondern kamen freiweillig.

[Entfernungsmesser]

Und was ist, wenn seine Grosseltern vor 50 Jahren nach Deutschland geholt wurden, weil man damals Arbeitskraefte brauchte?

Ist es jetzt die Schuld hier geborener junger Tuerken, dass man damals kein vernuenftiges Konzept fuer Gastarbeiter hatte, das fuer sie auch Moeglichkeiten einschloss, nach der Rueckkehr in ihre Heimatlaender ihren Lebensstandard dort zu verbessern?

Man hat die Leute angeworben, um in Deutschland zu arbeiten. Weil sie nicht doof sind, wussten sie, wenn die in Deutschland arbeitenden Familienmitglieder wieder zurueckkommen und kein Geld mehr schicken, hat sich fuer sie auch nichts gebessert. Also sind lieber die Familien nach Deutschland nachgekommen und geblieben.

Wer ist schuld daran? Wenn du mich fragst nicht die frueheren Gastarbeiter, ihre Familien und Nachkommen.

Gääähnnn. Schon wieder die Leier mit den armen Türken die nach Deutschland gelockt wurden um hier das Land aufzubauen.

Ich kanns net mehr lesen!

[Entfernungsmesser]

natürlich brauchte man sie! Nur wer brauchte sie für was? Als Arbeitskräfte zum Aufbau Deutschlands brauchte man sie mit Sicherheit nicht! Ein Blick auf die damalige politische Weltkarte und dem Zustandekommen des Anwerbeabkommens erklärt da einiges!

Jetzt überfordere sie nicht mit Fakten!

[cougar]

die türken müssen soviel fernsehen, den zum lesen sind sie zu blöd.andauernd deutsche ins koma treten oder deutsche schlampen zu vergewaltigen ist ja auch mit der zeit öde.

[BRDDR_geschaedigter]

Sibierische Tigerin zeigt das typische Ausländerverhalten. Hauptsache man hetzt immer gegen die biodeutsche Bevölkerung.

[JensVandeBeek]

Sibierische Tigerin zeigt das typische Ausländerverhalten. Hauptsache man hetzt immer gegen die biodeutsche Bevölkerung.

Es ist Unfug jemanden der nicht mit dem Strom schwimmt, direkt mit Hetze zu bezichtigen.

[BRDDR_geschaedigter]

Es ist Unfug jemanden der nicht mit dem Strom schwimmt, direkt mit Hetze zu bezichtigen.

In welchem Universum lebst du Türke?

Sie ist es, die mit dem Mainstreamstrom schwimmt.

[rechtsvonlinks]

Bilkay Öney hat eine erkennbare wie nachvollziehbare Freude daran, ihre eigenen Leute, seien es türkischstämmige Migranten oder Parteifreunde, zu irritieren, zu provozieren oder gar zur Weißglut zu treiben.

Das ist wahrlich keine große Kunst.

[JensVandeBeek]

In welchem Universum lebst du Türke?

Sie ist es, die mit dem Mainstreamstrom schwimmt.

Geschädigter, es geht um den Mainstream hier in Forum !!!

[BRDDR_geschaedigter]

Geschädigter, es geht um den Mainstream hier in Forum !!!

Das ändert nichts daran, dass sie falsch liegt.

[Eridani]

Wie Menschen ihre Freizeit verbringen, ist denke ich deren Angelegenheit und geht keine Ministerin irgendwas an.

Ausserdem, wo steht geschrieben, dass in die Statistik nicht die laufenden Fernsehgeraete in tuerkischen Geschaeften, Werkstaetten, Imbissbuden usw. eingerechnet wurden?


Nur - soviele Geschäfte und Werkstätten von Türken, gibt es in Deutschland überhaupt nicht. Hier geht es ja auch nicht darum, den Türken das Fernsehen zu verbieten, sondern aufzuzeigen, wieviel freie Zeit sie am Tage haben.:)
#
Außerdem habe ich es aus 1.Hand: 1997 lag ich mit einem Türken 14 Tage auf einem Zimmer in einem Krankenhaus in Berlin (Nasen-OP); -in einem Gespräch sagte er mir, dass seine Familie und Freunde, jede Nacht bis ca. 3.00h früh fernsehen, dann bis 11.00h schlafen und dann in die Kneipe gehen......
Ein schöner Beweis, wie diese Schmarotzer uns auf der Tasche liegen. Also, was soll's?


Aus welchem PolCor-Forum kommst Du?

[Eridani]

Es ist Unfug jemanden der nicht mit dem Strom schwimmt, direkt mit Hetze zu bezichtigen.

Welchen "Strom" meinst Du denn? Dass die Neue hier komplett links-gehirngewaschen ist, sieht ein Blinder mit dem Krückstock.

[Chronos]

Wieder dieser Schwachsinn. Sie wurden nicht geholt wie Sklaven, sondern kamen freiweillig.
Selbstmiterlebter Fakt ist, dass die IHKs als "Vollstrecker" des politischen Willens von Betrieb zu Betrieb gingen und die neu kommenden türkischen Arbeitskräfte anboten wie saures Bier.

Fakt ist ausserdem, dass die türkischen Arbeitskräfte in den meisten HighTech-Betrieben kaum einsetzbar waren, weil fundamentale Grundvoraussetzungen fehlten (es waren größtenteils Analphabeten, die noch nie einen Betrieb gesehen hatten und erstmal daran gewöhnt werden mussten, dass man pünktlich zu einem Gong-Signal einsatzbereit an einer Produktionslinie zu sein hat).

In meinem Betrieb musste sogar ein kostenträchtiges Lern-Produktionsband eingerichtet werden, an dem alle türkischen Neuankömmlinge erst mal wochenlang mit sehr langsamer Taktung an stundenlanges Arbeiten in einer Refa-optimierten Produktionslinie gewöhnt werden.

Alle Mutmaßungen über "benötigte Arbeitskräfte" entbehren jeder sachlichen Grundlage - wobei es in bestimmten Branchen wie Bau oder Schwerindustrie vielleicht anders gewesen sein mag, aber mit Sicherheit nicht in den Technologiefirmen.

Jedenfalls hatte die örtliche IHK die Türken den Betrieben aufs Auge gedrückt. Es bestand kein dringender Bedarf an Arbeitskräften mehr, da in den Sechzigern das Wirtschaftswunder bereits abflachte.

[Katranka]

Vollzitat
So sieht's aus. Und weil die aufgezwungenen Türken zu nichts zu gebrauchen waren, musste man sie entweder - wie geschildert - mühsam anlernen, oder man ließ sie einfachere und einfachste Arbeiten verrichten, weil man sonst nicht wusste, was man mit ihnen hätte anfangen sollen.

Letzteres wird von Gutmenschen und Zweit- und Dritt-Generations-Türken immer wieder "Drecksarbeit" genannt, die die Deutschen nicht gerne gemacht hätten. Ein Argument, dass nur allzu gerne gebraucht wird, um ewige Dankbarkeit und Ehrfurcht herauszupressen. Aber, was hätte man denn sonst mit ihnen machen sollen? So haben sie wenigstens ehrliche Arbeit verrichtet, wofür sie aber auch für ihre Verhältnisse mehr als anständig bezahlt wurden und Rentenansprüche hatten. Daraus ergeben sich aber keine Sozialhilfeansprüche für arbeitsscheue Nachfolgegenerationen - das können sich die Herren Zuwanderer gerne mal hinter die Ohren schreiben.

Das wollte ich hier nur mal aufzeigen, wenn wir schon mal beim Thema sind. :]

[Stopblitz]

Und das Konsumverhalten von Türken zu thematisieren, soll euch nun Abhilfe bei diesem Problem verschaffen?

Je mehr man über seinen Feind weiß desto besser.

[Stopblitz]

Also halten wir mal fest: die BR Deutschland hat ab 1961 tuerkische Arbeitskraefte angeworben, die die westdeutsche Wirtschaft aber gar nicht brauchte.

Das kann man so gelten lassen.

Getan hat sie das nur auf Wunsch der tuerkischen Regierung, die wiederum von der USA unterstuetzt wurde.

Das kann man auch so gelten lassen.

Aber abgeschlossen hat das Abkommen immer noch die Bundesrepublik Deutschland. Und die Bundesrepublik Deutschland hat nach und nach Bedingungen wie Aufenthaltsdauer, kein Familiennachzug usw. aufgeweicht. Niemand kam durch den Bosporus geschwommen und ueber Balkan und Alpen gewandert.

Sicherlich kann man eine Mitverantwortung des tuerkischen Staates fuer diesen ganzen Vorgang auch nicht bestreiten.

Aber es ist doch absurd, die Schuld einfachen Menschen zu geben, die dankbar fuer eine Chance waren, ihre Lebensbedingungen zu verbessern?

Was haettet ihr an der Stelle eines in aermlichsten Verhaeltnissen lebenden tuerkischen Bergmannes oder Bauern getan, wenn ihr die Chance bekommen haettet, nach Deutschland zu kommen? Und spaeter die Chance, dort zu bleiben und eure Familien nachzuholen?

Haettet ihr darueber doziert, dass das aus demographischen, oekonomischen und kulturellen Gruenden ja keine Idee ist, und waert darum in der Tuerkei geblieben?

Erzaehlt mir doch nichts... ;)

Diese Leute müssten aber langsam merken, dass sie hier alles andere als willkommen sind. Wenn ich irgendwo unerwünscht bin, dann beklage ich micht nicht darüber wie die Türken in Deutschland es tun, sondern ziehe die Konsequenzen und gehe.

[Paul Felz]

Selbstmiterlebter Fakt ist, dass die IHKs als "Vollstrecker" des politischen Willens von Betrieb zu Betrieb gingen und die neu kommenden türkischen Arbeitskräfte anboten wie saures Bier.

Fakt ist ausserdem, dass die türkischen Arbeitskräfte in den meisten HighTech-Betrieben kaum einsetzbar waren, weil fundamentale Grundvoraussetzungen fehlten (es waren größtenteils Analphabeten, die noch nie einen Betrieb gesehen hatten und erstmal daran gewöhnt werden mussten, dass man pünktlich zu einem Gong-Signal einsatzbereit an einer Produktionslinie zu sein hat).

In meinem Betrieb musste sogar ein kostenträchtiges Lern-Produktionsband eingerichtet werden, an dem alle türkischen Neuankömmlinge erst mal wochenlang mit sehr langsamer Taktung an stundenlanges Arbeiten in einer Refa-optimierten Produktionslinie gewöhnt werden.

Alle Mutmaßungen über "benötigte Arbeitskräfte" entbehren jeder sachlichen Grundlage - wobei es in bestimmten Branchen wie Bau oder Schwerindustrie vielleicht anders gewesen sein mag, aber mit Sicherheit nicht in den Technologiefirmen.

Jedenfalls hatte die örtliche IHK die Türken den Betrieben aufs Auge gedrückt. Es bestand kein dringender Bedarf an Arbeitskräften mehr, da in den Sechzigern das Wirtschaftswunder bereits abflachte.
Richtig. Wobei die am Bau lediglich als Steineschlepper eingesetzt werden konnten. Das hatte sich dann erledigt, als Aufzüge und Kräne billiger wurden. Nur sehr sehr wenige Ausnahmen konnten als "Facharbeiter" eingesetzt werden. Die konnten dann Steine stapeln.

[Schaschlik]

Die SAT-Schüsseln würden sich als Schwimmhilfe über das Mittelmeer eignen.

Man kann von Ingolstadt bis Istanbul schwimmen ohne auch nur in die Nähe des Mittelmeeres zu kommen :]

[SAMURAI]

Man kann von Ingolstadt bis Istanbul schwimmen ohne auch nur in die Nähe des Mittelmeeres zu kommen :]

aber klar doch

abwerfen geht schneller

[Sibirische Tigerin]

Wenn sich der Zorn mancher hier wirklich aussschliesslich gegen die fuer eine Masseneinwanderung und mangelnde Integration der Einwanderer verantwortlichen deutschen Politiker (worunter ja auch genug Vertreter von CDU, CSU und FDP sind!) richten wuerde, wuerde ich darin ja zustimmen. :]

Aber statt dessen heisst es: Niemand hat tuerkische Gastarbeiter nach Deutschland geholt! Zum Beleg dafuer wird dann ein Lexikonartikel praesentiert, der schon die Ueberschrift traegt: "Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Tuerkei"

Weist man darauf hin, heisst es: Ja, aber tuerkische Arbeitskraefte wurden hier nie gebraucht, die Tuerkei wollte dieses Abkommen, nicht Deutschland, und die USA hat Druck gemacht!

Das bestreitet niemand, aber es aendert doch nichts daran, dass Deutschland sich den Wuenschen der Turkei und der USA gebeugt und das Abkommen abgeschlossen hat!

Und nirgendwo steht geschrieben, dass die Tuerkei und die USA auch Druck gemacht haben, das Abkommen auf deutscher Seite nicht konsequent durchzusetzen (Rueckkehr in die Tuerkei nach 2 Jahren), sondern statt dessen Familiennachzuege bis zum Neffen 17. Grades zu erlauben und zahllose Asylantraege anzuerkennen. Dafuer ist allein die deutsche Politik verantwortlich!

Und auch fuer die Entstehung einer Bevoelkerungsgruppe, die man zutreffend als "Weder-Deutsche-noch-Tuerken" bezeichnen muss ist niemand anderes verantwortlich als die deutschen Politiker!

Ihr glaubt doch hoffentlich nicht im Ernst, dass man die seit den 60ern in Deutschland geborenen sowie teilweise als Kinder hier hergebrachten ethnischen Tuerken einfach wieder "nach Hause" schicken koennte?

Hier ist ihr Zuhause, ob euch das gefaellt, oder nicht. Sie sind kulturell und mental vielfach keine Deutschen, aber Tuerken im Sinne von "in der Tuerkei beheimatete Menschen" sind sie auch nicht.

Ihre Heimat ist die tuerkische Subkultur in Deutschland. Und in diese sind Millionen von ihnen hineingeboren worden oder hineingewachsen, ohne dass man sie persoenlich gefragt hat und ohne dass sie eine Chance hatten, sich fuer irgendwas zu entscheiden.

Warum schiesst ihr gegen diese Menschen? Schimpft lieber auf diejenigen, die diese fuer beide Seiten missliche Situation haben entstehen lassen - die deutschen Politiker!

[Paul Felz]

Wenn sich der Zorn mancher hier wirklich aussschliesslich gegen die fuer eine Masseneinwanderung und mangelnde Integration der Einwanderer verantwortlichen deutschen Politiker (worunter ja auch genug Vertreter von CDU, CSU und FDP sind!) richten wuerde, wuerde ich darin ja zustimmen. :]

Aber statt dessen heisst es: Niemand hat tuerkische Gastarbeiter nach Deutschland geholt! Zum Beleg dafuer wird dann ein Lexikonartikel praesentiert, der schon die Ueberschrift traegt: "Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Tuerkei"

Weist man darauf hin, heisst es: Ja, aber tuerkische Arbeitskraefte wurden hier nie gebraucht, die Tuerkei wollte dieses Abkommen, nicht Deutschland, und die USA hat Druck gemacht!

Das bestreitet niemand, aber es aendert doch nichts daran, dass Deutschland sich den Wuenschen der Turkei und der USA gebeugt und das Abkommen abgeschlossen hat!

Und nirgendwo steht geschrieben, dass die Tuerkei und die USA auch Druck gemacht haben, das Abkommen auf deutscher Seite nicht konsequent durchzusetzen (Rueckkehr in die Tuerkei nach 2 Jahren), sondern statt dessen Familiennachzuege bis zum Neffen 17. Grades zu erlauben und zahllose Asylantraege anzuerkennen. Dafuer ist allein die deutsche Politik verantwortlich!

Und auch fuer die Entstehung einer Bevoelkerungsgruppe, die man zutreffend als "Weder-Deutsche-noch-Tuerken" bezeichnen muss ist niemand anderes verantwortlich als die deutschen Politiker!

Ihr glaubt doch hoffentlich nicht im Ernst, dass man die seit den 60ern in Deutschland geborenen sowie teilweise als Kinder hier hergebrachten ethnischen Tuerken einfach wieder "nach Hause" schicken koennte?

Hier ist ihr Zuhause, ob euch das gefaellt, oder nicht. Sie sind kulturell und mental vielfach keine Deutschen, aber Tuerken im Sinne von "in der Tuerkei beheimatete Menschen" sind sie auch nicht.

Ihre Heimat ist die tuerkische Subkultur in Deutschland. Und in diese sind Millionen von ihnen hineingeboren worden oder hineingewachsen, ohne dass man sie persoenlich gefragt hat und ohne dass sie eine Chance hatten, sich fuer irgendwas zu entscheiden.

Warum schiesst ihr gegen diese Menschen? Schimpft lieber auf diejenigen, die diese fuer beide Seiten missliche Situation haben entstehen lassen - die deutschen Politiker!
Lern lesen. War alles schon abgehandelt.

[Sibirische Tigerin]

Lern lesen. War alles schon abgehandelt.

Das war es so gesehen schon lange vor Beginn dieser Diskussion: alle die der Meinung sind, dass die Tuerken an allem schuld sind und abgeschoben gehoeren, waren sich in diesem Punkt einig. :P

Aber eine Minderheit hier scheint das anders zu sehen. ;)

[Chronos]

Das war es so gesehen schon lange vor Beginn dieser Diskussion: alle die der Meinung sind, dass die Tuerken an allem schuld sind und abgeschoben gehoeren, waren sich in diesem Punkt einig. :P

Aber eine Minderheit hier scheint das anders zu sehen. ;)
Wenn man Frösche befragt, haben die meistens auch etwas dagegen, dass man ihren Tümpel trockenlegt... :D

[Sibirische Tigerin]

Schlechter Vergleich. Froesche "denken" nicht in dem Sinne, wie es Menschen tun.

[Papa]

Diese Leute müssten aber langsam merken, dass sie hier alles andere als willkommen sind. Wenn ich irgendwo unerwünscht bin, dann beklage ich micht nicht darüber wie die Türken in Deutschland es tun, sondern ziehe die Konsequenzen und gehe.



Es gibt nur zwei Wege mich loszuwerden...

a. Ich gewinne endlich im Lotto!
b. Ihr Überweist mir einen akzeptalen Betrag (1Million € dürfte reichen) auf mein Konto!

A wird leider nie eintreffen, b liegt ganz bei euch, zeigt wie sehr ihr euer Land liebt! :))

Nach Zahlungseingang nehm ich den ersten Flieger...

Du könntest übrigens auch Auswandern, oder zwingt dich einer hier mit Migranten zu leben?

Bereite dich aber gut vor, das wichtigste für eine gelungene Integration ist die erlernung der Landessprache und pass dich ja an die Leitkultur deines Gastgebers an, du bist ja nur ein Gast, also benehm dich auch. Du willst ja schliesslich nicht, das wegen einigen Idioten dein ganzes Volk in Verruf gerät.

[Lichtblau]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?

Warum soll das eine das andere ausschließen?

[Senator74]

Schlechter Vergleich. Froesche "denken" nicht in dem Sinne, wie es Menschen tun.

Wörtlich nehmen von ironischen Beiträgen ist nicht notwendig...

[Chronos]

Schlechter Vergleich. Froesche "denken" nicht in dem Sinne, wie es Menschen tun.
Menschenskind, das war eine Parabel (man könnte auch Fabel dazu sagen)... :rolleyes:

[Paul Felz]

Menschenskind, das war eine Parabel (man könnte auch Fabel dazu sagen)... :rolleyes:
Davon ganz abgesehen bin ich nicht sicher, wer mehr denkt: Frösche oder Türken :D

[dimu]

Davon ganz abgesehen bin ich nicht sicher, wer mehr denkt: Frösche oder Türken :D
aufgrund des hirnmangels, den beide haben, ist der unterschied sehr gering.
frösche befinden sich jedoch in der evolution, deshalb kann man sie bevorzugen.
bei türken sieht es anders aus, die haben die evolution hinter sich, da ist nichts mehr zu erwarten.

[Paul Felz]

aufgrund des hirnmangels, den beide haben, ist der unterschied sehr gering.
frösche befinden sich jedoch in der evolution, deshalb kann man sie bevorzugen.
bei türken sieht es anders aus, die haben die evolution hinter sich, da ist nichts mehr zu erwarten.
Würde man sie also in der Türkei aussetzen, würden sie aussterben? :eek:

Man könnte ja ein Reservat einrichten, hat sich bewährt :D

[dimu]

Würde man sie also in der Türkei aussetzen, würden sie aussterben? :eek:

Man könnte ja ein Reservat einrichten, hat sich bewährt :D
so ist es wohl.
wer zu spät dran ist, den betraft das leben, hat mal einer gesagt.

[dimu]

"Türken schauen fünfmal mehr TV als Deutsche" - nix arbeiten -> TV-gucken."

da wir die qualität der massenverblödungsindustrie kennen,
braucht sich auch keiner zu wundern, welch ungeheuere auswirkung das auf das türkische gemüt hat.

[JensVandeBeek]

Das war es so gesehen schon lange vor Beginn dieser Diskussion: alle die der Meinung sind, dass die Tuerken an allem schuld sind und abgeschoben gehoeren, waren sich in diesem Punkt einig. :P

Aber eine Minderheit hier scheint das anders zu sehen. ;)

Du hast schnell bemerkt, wie der Hase hier läuft.

Man ist generell Untätig und egoistisch Gleichgültig was im Lande passiert. Da man auch sehr eitel ist selbstkritisch zu sein und Verantwortung zu übernehmen ist es leichter die Schuld für "die Misere" woanders zu suchen. Denn ist es leichter zu jammern statt endlich aufstehen und was unternehmen.
Nur Jammern nützt nichts. Wer jammert, bejammert sich selbst und seine eigene Unfähigkeit, mit dem Problem klarzukommen. Dennoch ist Jammern verlockend, weil es einfacher ist als das konstruktive Nachdenken.

Für die Untätigkeit hat man auch ein beliebte Ausrede "wenn ich was unternehme, werde ich für Nazi gehalten" Auf die Frage; "Was ist wichtiger, als "Nazi" zu gelten, oder um das Land kämpfen" konnte keiner bisher ein ehrlicher Antwort geben.

Trotzdem wissen diese Internet-Warriors alles besser, keiner ist "deutscherer" wie sie, keiner kann patriotischer sein wie sie, niemand kann das Land so lieben wie sie, nur das was sie sagen ist richtig, nur die Quellen sind glaubhaft, die sie angeben, nur sie wissen welche Statistiken gefälscht sind, welche nicht und...und...und... Schade ist, dass gerade solche Pracht-Examplare ihre Können hier im Forum vergeuden statt sie im Dienste der Landes sinnvoller einzusetzen.

Leider wissen sie nicht, dass sie zum Verlieren verurteilt sind, da sie nichts unternehmen, sondern nur zuschauen....

[JensVandeBeek]

aufgrund des hirnmangels, den beide haben, ist der unterschied sehr gering.
frösche befinden sich jedoch in der evolution, deshalb kann man sie bevorzugen.
bei türken sieht es anders aus, die haben die evolution hinter sich, da ist nichts mehr zu erwarten.

Du und deinesgleichen haben leider das Land aufgegeben und die Einwanderer sind anscheinend bereit sie zu übernehmen. Jetzt kannst du noch Mal überlegen, wessen Gehirngehalt maßgebend ist und wer was mit seine Gehirn macht.

[cougar]

Würde man sie also in der Türkei aussetzen, würden sie aussterben? :eek:

Man könnte ja ein Reservat einrichten, hat sich bewährt :D

nein, nein kein reservat. die erste lösung ist eindeutig die bessere.:)) und die kostengünstigere.

[Stopblitz]

Es gibt nur zwei Wege mich loszuwerden...

a. Ich gewinne endlich im Lotto!
b. Ihr Überweist mir einen akzeptalen Betrag (1Million € dürfte reichen) auf mein Konto!

A wird leider nie eintreffen, b liegt ganz bei euch, zeigt wie sehr ihr euer Land liebt! :))

Nach Zahlungseingang nehm ich den ersten Flieger...

Du könntest übrigens auch Auswandern, oder zwingt dich einer hier mit Migranten zu leben?

Bereite dich aber gut vor, das wichtigste für eine gelungene Integration ist die erlernung der Landessprache und pass dich ja an die Leitkultur deines Gastgebers an, du bist ja nur ein Gast, also benehm dich auch. Du willst ja schliesslich nicht, das wegen einigen Idioten dein ganzes Volk in Verruf gerät.

Es scheint also so zu sein, dass es nicht viel gibt was dich hier hält. Warum bist du dann hier und warum sollte ich meine Heimat und die Heimat meiner Familie aufgeben, bloß weil sich hier der Abschaum der Welt einnistet? Es müssen Leute hier bleiben, die Deutschland gegen den zugewanderten Schrott verteidigen wenn der kalte Krieg zwischen Migranten und Deutschen erstmal heiß wird. Aber danke dafür, dass du wenigstens zugibst, dass es staatliche Zuwendungen sind, die dich hier halten.

[dimu]

Du und deinesgleichen haben leider das Land aufgegeben und die Einwanderer sind anscheinend bereit sie zu übernehmen. Jetzt kannst du noch Mal überlegen, wessen Gehirngehalt maßgebend ist und wer was mit seine Gehirn macht.
du fühlst dich getroffen?
igittigitt, das tut mir leid. ich habe nicht in der einzahl gesprochen.

[Heiliger]

"Türken schauen fünfmal mehr TV als Deutsche" - nix arbeiten -> TV-gucken."

da wir die qualität der massenverblödungsindustrie kennen,
braucht sich auch keiner zu wundern, welch ungeheuere auswirkung das auf das türkische gemüt hat.


Türken TV schauen?

Dachte die schauen nur Türken Sat, deshalb ja extra die Schüsseln an den Balkons?

Deutsch würden die doch gar nicht verstehen bzw. keinem Film folgen können!

Na vielleicht sitzen sie auch nur davor und schauen sich bewegte Bilder an, würde mich nicht wundern...!:knie:

[dimu]

Türken TV schauen?

Dachte die schauen nur Türken Sat, deshalb ja extra die Schüsseln an den Balkons?

Deutsch würden die doch gar nicht verstehen bzw. keinem Film folgen können!

Na vielleicht sitzen sie auch nur davor und schauen sich bewegte Bilder an, würde mich nicht wundern...!:knie:
ich sprach in diesem fall nicht von deutschen medien, gehören aber dazu.

[JensVandeBeek]

du fühlst dich getroffen?
igittigitt, das tut mir leid. ich habe nicht in der einzahl gesprochen.

Nein, hier ist öffentliches Forum, daher musst du immer wieder damit rechnen zitiert zu werden. Unabhängig davon es ist keine Märchengeschichte dass du und „deine Fraktion“ das Land aufgegeben habt und jetzt in Internetforum rumjammert.

[Alion]

Ja logisch. Der können sie ja schlecht Türkenfeindlichkeit vorwerfen.

Das kommt noch, die Multi-Kulti Idioten müssen sich nur erst von ihren Schreck erholen.....außerdem halte ich sie für ein trojanisches Pferd....ihre Sprüche werden sich ändern, wenn sie erst die Position für sich gefunden hat die sie haben will und die doofen Kartoffeln werden sie dahin wählen.

[Paul Felz]

Das kommt noch, die Multi-Kulti Idioten müssen sich nur erst von ihren Schreck erholen.....außerdem halte ich sie für ein trojanisches Pferd....ihre Sprüche werden sich ändern, wenn sie erst die Position für sich gefunden hat die sie haben will und die doofen Kartoffeln werden sie dahin wählen.
Das ist durchaus möglich. Tequila, oder wie das heißt ;)

[zeus1]

Mit solchen Themen muss sich Deutschland des 21 Jhr. beschäftigen. Türken und Islam.

[dimu]

Nein, hier ist öffentliches Forum, daher musst du immer wieder damit rechnen zitiert zu werden. Unabhängig davon es ist keine Märchengeschichte dass du und „deine Fraktion“ das Land aufgegeben habt und jetzt in Internetforum rumjammert.
mit deinem kommentar beweißt du mir die richtigkeit meiner kommentare.

[Sibirische Tigerin]

Es scheint also so zu sein, dass es nicht viel gibt was dich hier hält. Warum bist du dann hier und warum sollte ich meine Heimat und die Heimat meiner Familie aufgeben, bloß weil sich hier der Abschaum der Welt einnistet? Es müssen Leute hier bleiben, die Deutschland gegen den zugewanderten Schrott verteidigen wenn der kalte Krieg zwischen Migranten und Deutschen erstmal heiß wird. Aber danke dafür, dass du wenigstens zugibst, dass es staatliche Zuwendungen sind, die dich hier halten.

Entschuldige bitte die vielleicht doofe Frage, aber: du verteidigst Deutschland gegen den "Abschaum der Welt", den "zugewanderten Schrott" usw. indem du in einem Internet-Diskussionsforum diese Leute beschimpfst, Gleichgesinnte stimmen dir zu und schimpfen mit, du schimpfst als Antwort auf deren Schimpfen noch mehr, und immer so weiter?

Was genau erwartest du wird sich dadurch aendern?

[Senator74]

Entschuldige bitte die vielleicht doofe Frage, aber: du verteidigst Deutschland gegen den "Abschaum der Welt", den "zugewanderten Schrott" usw. indem du in einem Internet-Diskussionsforum diese Leute beschimpfst, Gleichgesinnte stimmen dir zu und schimpfen mit, du schimpfst als Antwort auf deren Schimpfen noch mehr, und immer so weiter?

Was genau erwartest du wird sich dadurch aendern?

Sein Adrenalin-Haushalt ist in Ordnung...mehr nicht!!

[Papa]

Es scheint also so zu sein, dass es nicht viel gibt was dich hier hält. Warum bist du dann hier und warum sollte ich meine Heimat und die Heimat meiner Familie aufgeben, bloß weil sich hier der Abschaum der Welt einnistet? Es müssen Leute hier bleiben, die Deutschland gegen den zugewanderten Schrott verteidigen wenn der kalte Krieg zwischen Migranten und Deutschen erstmal heiß wird. Aber danke dafür, dass du wenigstens zugibst, dass es staatliche Zuwendungen sind, die dich hier halten.

Wenn mich hier nichts halten würde, wäre ich schon weg. Du begehst den Fehler zu denken das dies nur eure Heimat ist, es ist auch meine, ob es dir nun passt oder nicht.

Ich bin hier geboren und gross geworden, hab hier meine Freunde und ein nicht kleiner Teil meiner Familie lebt hier. Man hat sich hier eine Existenz aufgebaut und wir haben dafür nicht wie Russlanddeutsche Zinsfreie Kredite erhalten, das war alles Harte Arbeit und ich bin sicher nicht auf staatliche Zuwendungen angewiesen.

Warum sollte ich das alles nach deiner Meinung aufgeben und zurück in die Türkei kehren? Weil ihr es so wollt? Weil einige von euch keine Lust auf uns haben?

Was bietet ihr den Menschen das sie all das aufgeben und ihre Freunde und Familie zurücklassen. Meine Familie besteht auch aus deutschen, selbst mein Bruder ist mit einer deutschen Verheiratet und hat ein gemeinsames Kind mit ihr. Sollte sein Sohn als Mischling dann auch zurück oder wie wollt ihr mit denen Verfahren? Meine Eltern arbeiten seid 40 Jahren in Deutschland, sie haben am wirtschaftlichen Erfolg mitgewirkt und die Wiedervereinigung Mitfinanziert und als Dank wünscht man denen eine Gute Heimreise. Meine beiden Opas haben hier so schwer geschuftet, das sie nicht mal ihre Rentenzeit erlebt haben. Ihr seid doch selbst Schuld das ihr später alles reingelassen habt, meine Familie kann für eure Dummheit und die jetzigen Zustände nichts....

[JensVandeBeek]

mit deinem kommentar beweißt du mir die richtigkeit meiner kommentare.

Du hast natürlich die Freiheit dich mit beliebigen falschen Annahmen zu trösten. Das kann dir niemand wegnehmen.

Nur das was ich hier im Kern immer sage richtig ist und das Verhalten der User dabei ein wichtige Rolle spielen, sehe ich jeden Tag, immer wenn ich aus dem Haus gehe, fernsehe, Zeitung/Buch lese, Nachrichten höre. Eine andere Bestätigung brauche ich nicht.

[Stopblitz]

Entschuldige bitte die vielleicht doofe Frage, aber: du verteidigst Deutschland gegen den "Abschaum der Welt", den "zugewanderten Schrott" usw. indem du in einem Internet-Diskussionsforum diese Leute beschimpfst, Gleichgesinnte stimmen dir zu und schimpfen mit, du schimpfst als Antwort auf deren Schimpfen noch mehr, und immer so weiter?

Was genau erwartest du wird sich dadurch aendern?

Hier in diesem Forum tauschen wir uns doch nur aus. Das wahre Leben findet draußen statt und da ist es jedem selbst überlassen gegen die Zuwanderung von kulturfremden und deutschfeindlichen Elementen umzugehen. Ich mache das z.B. indem ich diese Leute boykottiere. Sehe ich in einem Geschäft einen Raghead als Bedienung wird der Laden eben nicht frequentiert. Immer hübsch im Rahmen des Gesetzes und sei dir sicher, damit kenne ich mich als Mittelständler recht gut aus. Meine Kinder haben die strickte Anordnung sich von Migranten fernzuhalten. Wenn man liest wie oft deutsche Kinder von Zuwanderern schwer verletzt oder gar getötet werden ohne dass die Täter auch nur die Spur von Konsequenzen befürchten müssen so ist dies ein Schritt zu ihrer eigenen Sicherheit.

Es sind recht kleine Mittel mit denen man gegen die Überfremdung und die daraus resultieredne Vernichtung des deutschen Volkes kennen kann aber im Gegensatz zu den Verrätern, die den Musels hier noch die Steigbügel halten und ihren Speichel lecken kann ich mich noch im Spiegel betrachten.

[Stopblitz]

Wenn mich hier nichts halten würde, wäre ich schon weg. Du begehst den Fehler zu denken das dies nur eure Heimat ist, es ist auch meine, ob es dir nun passt oder nicht.

Ich bin hier geboren und gross geworden, hab hier meine Freunde und ein nicht kleiner Teil meiner Familie lebt hier. Man hat sich hier eine Existenz aufgebaut und wir haben dafür nicht wie Russlanddeutsche Zinsfreie Kredite erhalten, das war alles Harte Arbeit und ich bin sicher nicht auf staatliche Zuwendungen angewiesen.

Warum sollte ich das alles nach deiner Meinung aufgeben und zurück in die Türkei kehren? Weil ihr es so wollt? Weil einige von euch keine Lust auf uns haben?



Nö, weil es eure Interessenvertreter sind, die, ganz offensichtlich in eurem Auftrag, permanent herumjaulen wie schlecht es den Türken in Deutschland geht. Wenn es euch hier dreckig geht, dann geht weg. Wir werden uns nicht für euch verändern. Abgesehen von euch verlangt das auch kein anderer Zuwanderer. Nur ihr seid es, die hier Forderungen wie türkisch als Amtssprache u.ä. stellen. Und da erwartet ihr, das wir vor Freude in die Hände klatschen? Geht's noch?


Was bietet ihr den Menschen das sie all das aufgeben und ihre Freunde und Familie zurücklassen. Meine Familie besteht auch aus deutschen, selbst mein Bruder ist mit einer deutschen Verheiratet und hat ein gemeinsames Kind mit ihr. Sollte sein Sohn als Mischling dann auch zurück oder wie wollt ihr mit denen Verfahren? Meine Eltern arbeiten seid 40 Jahren in Deutschland, sie haben am wirtschaftlichen Erfolg mitgewirkt und die Wiedervereinigung Mitfinanziert und als Dank wünscht man denen eine Gute Heimreise. Meine beiden Opas haben hier so schwer geschuftet, das sie nicht mal ihre Rentenzeit erlebt haben. Ihr seid doch selbst Schuld das ihr später alles reingelassen habt, meine Familie kann für eure Dummheit und die jetzigen Zustände nichts....

Du hast noch vergessen zu erwähnen, dass deine Opas Deutschland nach dem Krieg aufgebaut haben. Wenn der Mischling sich hier nicht wohlfühlt, dann muss er sich wohl oder übel in Richtung Türkei orientieren. Hoffen wir für die deutsche Frau deines Bruders, dass sie nie an eine Scheidung denkt.

[Stopblitz]

Wenn mich hier nichts halten würde, wäre ich schon weg. Du begehst den Fehler zu denken das dies nur eure Heimat ist, es ist auch meine, ob es dir nun passt oder nicht.

Wessen Heimat ist es denn noch? Deutschland bedeutet, dass dies hier das Land der Deutschen ist und nicht das der Türken oder Polen.

[Bieleboh]

Wessen Heimat ist es denn noch? Deutschland bedeutet, dass dies hier das Land der Deutschen ist und nicht das der Türken oder Polen.
Heimat ist immer dort wo man geboren wurde und aufgewachsen ist. Mit ethnischer Zugehörigkeit hat das doch nichts zu tun.
Also sollte man keinem per se seine Heimatgefühle absprechen, nur weil die Eltern Einwanderer sind.

[Stopblitz]

Heimat ist immer dort wo man geboren wurde und aufgewachsen ist. Mit ethnischer Zugehörigkeit hat das doch nichts zu tun.
Also sollte man keinem per se seine Heimatgefühle absprechen, nur weil die Eltern Einwanderer sind.

So hat jeder seine eigene Definition wer für ihn zum Volk gehört und wer nicht. Wenn eine Türkin in Deutschland ein Kind bekommt ist das Kind kein Deutscher.

[Sathington Willoughby]

Heimat ist immer dort wo man geboren wurde und aufgewachsen ist. Mit ethnischer Zugehörigkeit hat das doch nichts zu tun.
Also sollte man keinem per se seine Heimatgefühle absprechen, nur weil die Eltern Einwanderer sind.

Es gibt Einwanderer, die hier heimisch geworden sind, ich kenne Einige. Polen, Litauer, Russen.
Ich spreche aber denen, die sich nicht anpassen, ihre Riten und Kulte einschleppen und ihre Sprache noch in der 3ten Generation primär sprechen ab, dass sie hier heimisch sind.

[JensVandeBeek]

So hat jeder seine eigene Definition wer für ihn zum Volk gehört und wer nicht. Wenn eine Türkin in Deutschland ein Kind bekommt ist das Kind kein Deutscher.

Ethnisch vielleicht nicht aber staatsbürgerlich gesehen schon und das ändert auch die Tatsache nicht, dass Deutschland Heimat für diese Neugeborene darstellt, an den niemand etwas ändern kann.

[Sathington Willoughby]

Ethnisch vielleicht nicht aber staatsbürgerlich gesehen schon und das ändert auch die Tatsache nicht, dass Deutschland Heimat für diese Neugeborene darstellt, an den niemand etwas ändern kann.

Man konnte an der Tatsache, dass Türken keine Deutschen sind, etwas ändern, umgekehrt funktioniert das genauso.

[Stopblitz]

Ethnisch vielleicht nicht aber staatsbürgerlich gesehen schon und das ändert auch die Tatsache nicht, dass Deutschland Heimat für diese Neugeborene darstellt, an den niemand etwas ändern kann.

Ist unser Staatsbürgerschaft schon das selben wie das der USA? Bekommt hier jeder ab der Geburt den deutschen Pass? Dieses Land ist kranker als isch es bisher annahm.

[Sibirische Tigerin]

Wessen Heimat ist es denn noch? Deutschland bedeutet, dass dies hier das Land der Deutschen ist und nicht das der Türken oder Polen.

Nun, wie ich bereits sagte: Deutschland ist laengst auch die Heimat einer Gruppe, deren Mitglieder ethnisch Tuerken sind, sozial und kulturell aber nicht (mehr), sondern sozusagen ein Mischvolk mit tuerkischen, deutschen und selbst entwickelten Anteilen.

Die Mitglieder dieser eigenen Volksgruppe sind ueberwiegend in Deutschland geboren oder zumindest aufgewachsen, hier hat diese Gruppe sich herausgebildet und hier entwickelt sie sich weiter.

Man kann sie nicht in die Tuerkei verpflanzen, weil sie dort ja eigentlich hingehoert. Das tut sie naemlich nicht. Sie versteht sich nicht wirklich mit den Deutschen, aber mit den Tuerken, dem Staatsvolk der Tuerkei, verstuende sie sich auch nicht.

Sie ist kulturell eine eigene Volksgruppe, die nun mal in Deutschland entstanden und nur hier beheimatet ist.

[Stopblitz]

Nun, wie ich bereits sagte: Deutschland ist laengst auch die Heimat einer Gruppe, deren Mitglieder ethnisch Tuerken sind, sozial und kulturell aber nicht (mehr), sondern sozusagen ein Mischvolk mit tuerkischen, deutschen und selbst entwickelten Anteilen.

Die Mitglieder dieser eigenen Volksgruppe sind ueberwiegend in Deutschland geboren oder zumindest aufgewachsen, hier hat diese Gruppe sich herausgebildet und hier entwickelt sie sich weiter.

Man kann sie nicht in die Tuerkei verpflanzen, weil sie dort ja eigentlich hingehoert. Das tut sie naemlich nicht. Sie versteht sich nicht wirklich mit den Deutschen, aber mit den Tuerken, dem Staatsvolk der Tuerkei, verstuende sie sich auch nicht.

Sie ist kulturell eine eigene Volksgruppe, die nun mal in Deutschland entstanden und nur hier beheimatet ist.

Ich weiß ja nicht ob wir die selben meinen, Ich bekomme von den Türken in Deutschland permanent zu hören, dass sie ja so viel besser sind als die Deutschen und dass es ebenfalls in der Türkei so viel besser ist als in Deutschland. Wer so über Deutschland und die Deutschen denkt ist in Deutschland falsch und hat hier auch nichts verloren.

[Eridani]

Nun, wie ich bereits sagte: Deutschland ist laengst auch die Heimat einer Gruppe, deren Mitglieder ethnisch Tuerken sind, sozial und kulturell aber nicht (mehr), sondern sozusagen ein Mischvolk mit tuerkischen, deutschen und selbst entwickelten Anteilen.
Die Mitglieder dieser eigenen Volksgruppe sind ueberwiegend in Deutschland geboren oder zumindest aufgewachsen, hier hat diese Gruppe sich herausgebildet und hier entwickelt sie sich weiter.
Man kann sie nicht in die Tuerkei verpflanzen, weil sie dort ja eigentlich hingehoert. Das tut sie naemlich nicht. Sie versteht sich nicht wirklich mit den Deutschen, aber mit den Tuerken, dem Staatsvolk der Tuerkei, verstuende sie sich auch nicht.

Sie ist kulturell eine eigene Volksgruppe, die nun mal in Deutschland entstanden und nur hier beheimatet ist.

Seltsam ist deine Bechreibung Deutschlands schon, irgendwie:


Sie ist kulturell eine eigene Volksgruppe, die nun mal in Deutschland entstanden und nur hier beheimatet ist.

Was ist mit Russen in Deutschland? Mit Italienern oder Griechen? Sind das auch "eigene" Volksgruppen? Vielleicht noch in der 1. Generation, doch dann verschwimmt der Unterschied sehr schnell, da diese Kulturen zu unseren europäischen Wurzeln gehören und mit uns über 3 Ecken verwandt sind. Sie assimilieren schließlich in der 2. oder 3 Generation - und sind nicht mehr von uns Deutschen zu unterscheiden.
Türken leben nun schon in der 4. Generation in Deutschland und Viele sprechen immer noch nicht deutsch, oder sehr gebrochenes deutsch! Das ist ein Unding. Außerdem geben sie offen zu, Deutschland islamisieren zu wollen. Dass sehen wir täglich, wenn wir uns an diese Minderheit anpassen sollen - statt sie an uns! Eine Unmöglichkeit!
#
Ich denke mal, all die 5 Millionen Türken in Deutschland, würden sich in kürzester Zeit wieder in ihrer alten Heimat einleben, denn da gehören sie ja letztendlich hin.
Was heißt, sie würden sich nicht mit den Türken in der Türkei verstehen? Sie sprechen ja sogar immer noch ihre Sprache!
Es geht doch nur darum, in Deutschland zu schmarotzen und dieses Land nach ihren Vorstellungen umzuwandeln. Und dabei hilft ihnen ja sogar noch unsere politische Klasse in ihrer Toleranztrottellei!
#
Übertragen auf deine Heimat, die Mutter von Multi-Kulti, denn die USA sind ja, nachdem sie schwerpunktmäßig "europäisch" waren (Engländer, Schotten, Iren, Deutsche, Russen,Polen, Italiener)- inzwischen ein Schmelztigel der Kulturen geworden mit einer "amerikanischen" Identität.
Stell Dir vor, eine eingewanderte Kultur bei euch würde sich nicht in den USA anpassen wollen, sondern im Gegenteil, sie pflanzte ihre Kultur mit sanfter Gewalt eurem System Schritt für Schritt über? Würde das den Amerikanern gefallen? Würde das dir gefallen?

Im Süden der Staaten sieht man ja gerade in den letzten Jahrzehnten, was passiert, wenn in Texas, Californien und Neu-Mexiko immer mehr Latinos aus dem Süden einsickern und die typische US-Kultur immer mehr dominieren und verändern.
Was für uns die Türken, sind für euch die Mexikaner!
Wollt ihr wirklich eines Tages alle nur noch Spanisch sprechen?

E:

[Bieleboh]

Es gibt Einwanderer, die hier heimisch geworden sind, ich kenne Einige. Polen, Litauer, Russen.
Ich spreche aber denen, die sich nicht anpassen, ihre Riten und Kulte einschleppen und ihre Sprache noch in der 3ten Generation primär sprechen ab, dass sie hier heimisch sind.
Das sehe ich auch so. Ich mache da aber noch einen Unterschied zwischen heimisch sein und sich integrieren. Ich kenne Migranten, die hier gut integriert sind, arbeiten oder studieren, die deutsche Sprache beherrschen aber Deutschland nicht als Heimat ansehen, obwohl es ihr Lebensmittelpunkt ist. Sie brauchen ihre Muttersprache und ihre Landsleute um sich um sich wohl zu fühlen.

[JensVandeBeek]

Man konnte an der Tatsache, dass Türken keine Deutschen sind, etwas ändern, umgekehrt funktioniert das genauso.

Wie "deutsch" sie sind bzw. nicht sind wurde ja bereits erklärt. Es kommt nur noch darauf an, wer auf was Wert legt. Wenn man sich gegenüber ehrlich ist, muss man zu geben, wie unwichtig heute zu tage ethnische Zugehörigkeit ist, zu Mal nicht Mal die „echte“ deutsche sich an diese Land zugehörig fühlen. Ein gesunde konstruktive Nationalismus die sich von Extremismus und Fanatismus distanziert gibt es leider nicht.


Ist unser Staatsbürgerschaft schon das selben wie das der USA? Bekommt hier jeder ab der Geburt den deutschen Pass? Dieses Land ist kranker als isch es bisher annahm.

Das ist die Wahrheit, wie bitter es auch ist.

[JensVandeBeek]

Ich weiß ja nicht ob wir die selben meinen, Ich bekomme von den Türken in Deutschland permanent zu hören, dass sie ja so viel besser sind als die Deutschen und dass es ebenfalls in der Türkei so viel besser ist als in Deutschland. Wer so über Deutschland und die Deutschen denkt ist in Deutschland falsch und hat hier auch nichts verloren.

Sagt doch diejenigen, "wenn Ihr besser seid und wenn in der Türkei alles besser ist, warum seid Ihr noch hier?"

[Bieleboh]

Sagt doch diejenigen, "wenn Ihr besser seid und wenn in der Türkei alles besser ist, warum seid Ihr noch hier?"
Das Problem was diese Leute haben ist, dass sie nirgendo zuause sind bzw. nichts auf die Reihe bekommen und auch mit sich selbst nicht im reinen sind. Diese Sprüche kommen als reiner Selbstschutz daher.

[schastar]

Früher hieß es ja, "die Türken nehmen uns die Arbeitsplätze weg", heute schreit man "die Türken arbeiten nicht". Wer hat wo was falsch gemacht ?


Bei ersterem die Politiker weil sie diese reingelassen haben, beim zweiten auch die Politiker weil sie diese nicht mehr rausgeschmissen haben.

Wäre es so schwer gewesen selber darauf zu kommen?

[schastar]

Nun, wie ich bereits sagte: Deutschland ist laengst auch die Heimat einer Gruppe, deren Mitglieder ethnisch Tuerken sind, sozial und kulturell aber nicht (mehr), sondern sozusagen ein Mischvolk mit tuerkischen, deutschen und selbst entwickelten Anteilen.

Die Mitglieder dieser eigenen Volksgruppe sind ueberwiegend in Deutschland geboren oder zumindest aufgewachsen, hier hat diese Gruppe sich herausgebildet und hier entwickelt sie sich weiter.

Man kann sie nicht in die Tuerkei verpflanzen, weil sie dort ja eigentlich hingehoert. Das tut sie naemlich nicht. Sie versteht sich nicht wirklich mit den Deutschen, aber mit den Tuerken, dem Staatsvolk der Tuerkei, verstuende sie sich auch nicht.

Sie ist kulturell eine eigene Volksgruppe, die nun mal in Deutschland entstanden und nur hier beheimatet ist.

Es gibt immer eine Möglichkeit um ein unliebsames Volk loszuwerden, man muß es nur wollen.

[Sibirische Tigerin]

Ich weiß ja nicht ob wir die selben meinen, Ich bekomme von den Türken in Deutschland permanent zu hören, dass sie ja so viel besser sind als die Deutschen und dass es ebenfalls in der Türkei so viel besser ist als in Deutschland. Wer so über Deutschland und die Deutschen denkt ist in Deutschland falsch und hat hier auch nichts verloren.

Du darfst nicht vergessen: viele in Deutschland lebende Tuerken kennen die Tuerkei eigentlich nur noch anhand ihrer verschwommenen Kindheitserinnerungen. Oder durch Omas Erzaehlungen von ihren verschwommenen Kindheitserinnerungen.

In der deutschen Gesellschaft sind sie trotzdem niemals angekommen, aber von der tuerkischen Gesellschaft in der Tuerkei haben sie sich auch entfernt. Sie leben in ihrer eigenen Subkultur. Ihre geographische Heimat ist Deutschland, ihre kulturelle Heimat die tuerkische Gemeinde in Deutschland.

Natuerlich reden sie staendig davon, wie schoen die Tuerkei ist. Das ist in dieser Gruppe ein festes Ritual, das stiftet Verbundenheit. Man nimmt sich die Annehmlichkeiten Deutschlands und traeumt davon, wie viel schoener das Leben noch waere, wenn man das alles in der Tuerkei haette!

Aber natuerlich weiss man, das man sie nicht dorthin mitnehmen kann. Also bleibt man hier und traeumt weiter. Und entfremdet sich weiter von der Tuerkei, ohne aber in Deutschland anzukommen. Man bleibt in seiner eigenen Subkultur, die die wahre Heimat ist.

[BRDDR_geschaedigter]

Man kann von Ingolstadt bis Istanbul schwimmen ohne auch nur in die Nähe des Mittelmeeres zu kommen :]

Nix da, bloß weg von meiner Stadt. :))

[Sibirische Tigerin]

...

Rate mal, woher mein Verstaendnis fuer die Situation der von mir beschriebenen Gruppe der Deutsch-Tuerken (nicht zu verwechseln mit in die deutsche Gesellschaft integrierte und sich mit dieser identifizierenden deutschen Staatsbuergern tuerkischer Herkunft oder Abstammung) kommt? ;)

Natuerlich von unseren Latinos! Sie lieben Mexiko, Kuba, Venezuela usw., schwaermen pausenlos davon wie fantastisch dort alles ist und von ihren Traeumen, eines Tages dorthin zurueckzukehren und dort auf einem materiellen Level wie in den USA zu leben.

Aber natuerlich meinen sie das mit der Rueckkehr nicht ernst, und ihre Schwaermereien sind nur Romantik und Utopie.

"Der Amerikaner" ist schwieriger zu definieren als "der Deutsche", aber man kann dennoch sagen, dass diese Menschen eigentlich keine Amerikaner sind und auch nicht sein wollen. Echte Mexikaner usw. sind aber auch nicht (mehr).

Sie sind eine eigene Bevoelkerungsgruppe: sie sprechen Spanisch wie in ihren Herkunftlaendern, sie praktizieren einen sehr volkstuemlichen Katholizismus wie in ihren Herkunftlaendern, sie lassen nichts auf die Flagge, die Politik und Politiker usw. ihrer Herkunftlaender kommen - aber wenn sie wieder einmal dorthin kaemen, wuerden sie sich trotzdem fremd fuehlen und als Fremde empfunden.

Weil sie dort unter Menschen waeren, deren Alltag ein ganz anderer ist als ihrer. Unter Menschen, die zwar wie sie Spanisch sprechen, aber eben doch nicht mehr die gleiche Sprache.

Sie gehoeren dort nicht mehr hin, ihre Heimat ist die hispanische Subkultur in den USA.

Und genauso ist das mit euren Tuerken auch.

[BRDDR_geschaedigter]

Rate mal, woher mein Verstaendnis fuer die Situation der von mir beschriebenen Gruppe der Deutsch-Tuerken (nicht zu verwechseln mit in die deutsche Gesellschaft integrierte und sich mit dieser identifizierenden deutschen Staatsbuergern tuerkischer Herkunft oder Abstammung) kommt? ;)

Natuerlich von unseren Latinos! Sie lieben Mexiko, Kuba, Venezuela usw., schwaermen pausenlos davon wie fantastisch dort alles ist und von ihren Traeumen, eines Tages dorthin zurueckzukehren und dort auf einem materiellen Level wie in den USA zu leben.

Aber natuerlich meinen sie das mit der Rueckkehr nicht ernst, und ihre Schwaermereien sind nur Romantik und Utopie.

"Der Amerikaner" ist schwieriger zu definieren als "der Deutsche", aber man kann dennoch sagen, dass diese Menschen eigentlich keine Amerikaner sind und auch nicht sein wollen. Echte Mexikaner usw. sind aber auch nicht (mehr).

Sie sind eine eigene Bevoelkerungsgruppe: sie sprechen Spanisch wie in ihren Herkunftlaendern, sie praktizieren einen sehr volkstuemlichen Katholizismus wie in ihren Herkunftlaendern, sie lassen nichts auf die Flagge, die Politik und Politiker usw. ihrer Herkunftlaender kommen - aber wenn sie wieder einmal dorthin kaemen, wuerden sie sich trotzdem fremd fuehlen und als Fremde empfunden.

Weil sie dort unter Menschen waeren, deren Alltag ein ganz anderer ist als ihrer. Unter Menschen, die zwar wie sie Spanisch sprechen, aber eben doch nicht mehr die gleiche Sprache.

Sie gehoeren dort nicht mehr hin, ihre Heimat ist die hispanische Subkultur in den USA.

Und genauso ist das mit euren Tuerken auch.

Du bist eine Theoretikerin und Traumtänzerin (Fake Account?).

Wenn hier der Staatsbankrott kommt, dann interessiert es keinen Menschen mehr, was irgendein Türke als seine angebliche Heimat betrachtet oder welche Subkultur er angehört.

Da wird dann streng nach Abstammung vorgegangen.

[NationalDemokrat]

zu1) Du darfst nicht vergessen: viele in Deutschland lebende Tuerken kennen die Tuerkei eigentlich nur noch anhand ihrer verschwommenen Kindheitserinnerungen. Oder durch Omas Erzaehlungen von ihren verschwommenen Kindheitserinnerungen.
In der deutschen Gesellschaft sind sie trotzdem niemals angekommen, aber von der tuerkischen Gesellschaft in der Tuerkei haben sie sich auch entfernt. Sie leben in ihrer eigenen Subkultur. Ihre geographische Heimat ist Deutschland, ihre kulturelle Heimat die tuerkische Gemeinde in Deutschland.

Natuerlich reden sie staendig davon, wie schoen die Tuerkei ist. Das ist in dieser Gruppe ein festes Ritual, das stiftet Verbundenheit. Man nimmt sich die Annehmlichkeiten Deutschlands und traeumt davon, wie viel schoener das Leben noch waere, wenn man das alles in der Tuerkei haette!

Aber natuerlich weiss man, das man sie nicht dorthin mitnehmen kann. Also bleibt man hier und traeumt weiter. Und entfremdet sich weiter von der Tuerkei, ohne aber in Deutschland anzukommen. Man bleibt in seiner eigenen Subkultur, die die wahre Heimat ist.

Dann wird es aber höchste Eisenbahn, die armen Heimatlosen wieder zurück zu ihren Wurzeln zu führen, in der "Geborgenheit" ihrer Landsleute erholen Sie sich schnell und aus "Verschwommenheit" wird wieder reales Ziegen melken.

So mit ganz verschwommenen Sichblick und Tagträumrei passieren so viele "Missgeschicke" wie 12jährige Mädchen vergewaltigen, Bürger aus "Spass" gegen Wände laufen zu lassen, bei dem Versuch ein Handy zu reparieren..tja ausgerutscht Auge verloren.....

http://img522.imageshack.us/img522/2633/urteilekuschelrichterinrw0.jpg

[Sibirische Tigerin]

Dann wird es aber höchste Eisenbahn, die armen Heimatlosen wieder zurück zu ihren Wurzeln zu führen, in der "Geborgenheit" ihrer Landsleute erholen Sie sich schnell und aus "Verschwommenheit" wird wieder reales Ziegen melken.

Vielleicht habe ich das nicht deutlich genug herausgestellt: diese Menschen sind nicht heimatlos! Ihre Heimat ist die tuerkische Subkultur in Deutschland. Eine gegenueber der deutschen wie tuerkischen Gesellschaft eigenstaendige Gemeinschaft. Geographisch in Deutschland angesiedelt, kulturell eine Mischung aus hergebrachten tuerkischen, angenommenen deutschen und selbst entwickelten eigenstaendigen Elementen.

Fuer Tuerken in der Tuerkei waeren diese Menschen so anders und fremd wie fuer ihre deutschen Nachbarn.

[NationalDemokrat]

Vielleicht habe ich das nicht deutlich genug herausgestellt: diese Menschen sind nicht heimatlos! Ihre Heimat ist die tuerkische Subkultur in Deutschland. Eine gegenueber der deutschen wie tuerkischen Gesellschaft eigenstaendige Gemeinschaft. Geographisch in Deutschland angesiedelt, kulturell eine Mischung aus hergebrachten tuerkischen, angenommenen deutschen und selbst entwickelten eigenstaendigen Elementen.

Fuer Tuerken in der Tuerkei waeren diese Menschen so anders und fremd wie fuer ihre deutschen Nachbarn.

Ich bin nicht blöd! Und ich antworte Dir, diese Subkultur geht mir am Arsch vorbei und hat hier nichts zu suchen, den SIE GEHT ZU LASTEN DER DEUTSCHEN KULTUR und für die meisten hier noch schlimmer: SIE BELASTEN UNS IN UNERTRÄGLICHEM MASSE FINANZIELL..deutscher Boden ist weder deren Heimat noch Staat! PUNKT.

[Commodus]

Sie sind eine eigene Bevoelkerungsgruppe: sie sprechen Spanisch wie in ihren Herkunftlaendern, sie praktizieren einen sehr volkstuemlichen Katholizismus wie in ihren Herkunftlaendern, sie lassen nichts auf die Flagge, die Politik und Politiker usw. ihrer Herkunftlaender kommen - aber wenn sie wieder einmal dorthin kaemen, wuerden sie sich trotzdem fremd fuehlen und als Fremde empfunden.

Weil sie dort unter Menschen waeren, deren Alltag ein ganz anderer ist als ihrer. Unter Menschen, die zwar wie sie Spanisch sprechen, aber eben doch nicht mehr die gleiche Sprache.

Sie gehoeren dort nicht mehr hin, ihre Heimat ist die hispanische Subkultur in den USA.

Und genauso ist das mit euren Tuerken auch.

Wie einfach sich doch die "Gutmensch-Traumwelt" doch anhört. Aber das ist natürlich alles Humbug was du da beschreibst.

Der Latino würde sich in seiner Heimat weitaus weniger fremd vorkommen als in einer "Subkultur" in den USA. Und ein Türke der jahrelang in Deutschland gelebt hat würde in der Türkei besser zurecht kommen als in seiner türkischen Paralellgesellschaft in Deutschland. Der Beweis ist das regelmäßige türkische Lamento wenn sie aus ihrem wochenlangem Heimaturlaub aus der Türkei zurück kommen.

Jeder Auswanderer würde gerne in seine kulturelle Heimat zurückkehren wenn sich eine wirtschaftliche Möglichkeit ergeben würde. Die Hohe Anzahl der spanischen und italienischen Rückkehrer (die viele Jahre in Deutschland verbracht haben) ist der eindeutiger Beweis.

Genauso ist es mit dem Türken. Hier fällt er schon durch sein degeneriertes Äusseres, durch mangelnde Sprachkenntnisse, hohe kriminelle Bereitschaft etc. auf, in seiner Heimat nicht. Zumindest nicht nach einer kurzen Eingewöhnungszeit.

[Stopblitz]

Du darfst nicht vergessen: viele in Deutschland lebende Tuerken kennen die Tuerkei eigentlich nur noch anhand ihrer verschwommenen Kindheitserinnerungen. Oder durch Omas Erzaehlungen von ihren verschwommenen Kindheitserinnerungen.

In der deutschen Gesellschaft sind sie trotzdem niemals angekommen, aber von der tuerkischen Gesellschaft in der Tuerkei haben sie sich auch entfernt. Sie leben in ihrer eigenen Subkultur. Ihre geographische Heimat ist Deutschland, ihre kulturelle Heimat die tuerkische Gemeinde in Deutschland.

Natuerlich reden sie staendig davon, wie schoen die Tuerkei ist. Das ist in dieser Gruppe ein festes Ritual, das stiftet Verbundenheit. Man nimmt sich die Annehmlichkeiten Deutschlands und traeumt davon, wie viel schoener das Leben noch waere, wenn man das alles in der Tuerkei haette!

Aber natuerlich weiss man, das man sie nicht dorthin mitnehmen kann. Also bleibt man hier und traeumt weiter. Und entfremdet sich weiter von der Tuerkei, ohne aber in Deutschland anzukommen. Man bleibt in seiner eigenen Subkultur, die die wahre Heimat ist.


Und weil das alles so ist müssen sich ab und zu mal ein paar Deutsche von Türkenbanden zusammenschlagen oder abstechen lassen, bloß weil diese lumpen nicht in Deutschland angekommen sind.

Du gibst als Standort u.a. Delaware (USA) an. Wie reagieren die US-Behhörden bei Zuwanderern, die Kapitalverbrechen begehen? Werden die umgehend ausgewiesen oder vielleicht doch umgehend ausgewiesen?

Fakt ist, dass sich die Türken hier nicht wohlfühlen und das wir Deutsche daran nichts ändern können und, hier spreche ich für mich, nichts ändern wollen. Da heißt es eben love it or leave it. Wem es hier nicht gefällt, der ist eingeladen sich ein anderes Plätzchen zu suchen.

[Stopblitz]

Sagt doch diejenigen, "wenn Ihr besser seid und wenn in der Türkei alles besser ist, warum seid Ihr noch hier?"

Mache ich doch, nur nimmt unsere Sibirische Tigerin Anstoß daran. Interessant ist bloß, dass bisher kein einziger Türke in der Lage war mir diese Frage zu beantworten.

[GnomInc]

Mache ich doch, nur nimmt unsere Sibirische Tigerin Anstoß daran.

Du reagierst auf dieses fake ? ....Tzzzz

[Stopblitz]

Du reagierst auf dieses fake ? ....Tzzzz

Fake? Wer soll das denn sein? Doch wohl nicht wieder Graf Zahl?

[Sibirische Tigerin]

Ich bin nicht blöd! Und ich antworte Dir, diese Subkultur geht mir am Arsch vorbei und hat hier nichts zu suchen, den SIE GEHT ZU LASTEN DER DEUTSCHEN KULTUR und für die meisten hier noch schlimmer: SIE BELASTEN UNS IN UNERTRÄGLICHEM MASSE FINANZIELL..deutscher Boden ist weder deren Heimat noch Staat! PUNKT.

Falls ich das auch nicht richtig kommuniziert habe: ich will hier ja keinesfalls sagen, die Situation einer in Deutschland heimischen tuerkischen Subkultur sei ganz toll, wunderbar und problemlos, und man sollte sich bemuehen, das gleiche vielleicht noch mit Mexikanern, Kongolesen und Pakistanis zu wiederholen. ;)

Ich stelle doch einfach nur fest, was Tatsache ist: diese Menschen leben in Deutschland. Teilweise seit Jahrzehnten und Generationen. Die Tuerkei kennen viele von ihnen nur noch aus Omas verklaerten und romantisierten Kindheitserzaehlungen, wie schoen das Leben um 1950 in Anatolien war. Und die einzigen anderen Tuerken die sie kennen, leben wie sie selbst seit Jahrzehnten und Generationen in Deutschland.

In dieser Zeit haben sie, ihre Familien und Nachbarschaften sich veraendert. Sie haben sich zwar nicht in die deutsche Gesellschaft integriert, deren Werte und Lebensweise nicht angenommen, aber mit in der Tuerkei lebenden Tuerken haben sie auch nicht mehr viel gemeinsam.

Entwicklungen in der Tuerkei haben sie nicht mitvollzogen. Manche Dinge in Deutschland haben sie fuer sich angenommen und in ihre Lebensweise eingebaut, manche Dinge fuer sich modifiziert und umgedeutet, in wieder anderen Dingen haben sie ihren ganz eigenen Weg gefunden.

Sie gehoeren nach allem Ermessen nicht zu ihren deutschen Nachbarn, auch weil sie nie zu ihnen gehoeren wollten. Zu den in der Tuerkei lebenden Tuerken gehoeren sie aber auch nicht mehr, selbst wenn sie das wollen und bekunden.

Sie gehoeren zueinander. Sie leben miteinander in einer deutsch-tuerkischen Subkultur in Deutschland, die man nicht von dort entfernen koennte, ohne sie zu zerstoeren, und die man nicht zerstoeren koennte, ohne diese Menschen heimatlos zu machen.

Gut ist dieser Zustand fuer niemanden. Aber er ist nun mal so. Und alles Schreiben ueber deutsche Kultur und deutschen Boden aendert nichts daran.

[Sibirische Tigerin]

...

Ich bin bestimmt kein "Gutmensch", das kannst du mir glauben! :2faces:

Aber egal wie isoliert und abgeschottet einem Deutschen die tuerkische oder einem Amerikaner die hispanische Subkultur auch erscheinen moegen, sie sind es nicht.

Viele kleine Dingen dringen doch durch, und sie veraendern die Menschen, sei es auch unbewusst. Kein in Deutschland geborener und aufgewachsener Tuerke (oder in den USA geborener und aufgewachsener Mexikaner) wuerde sich im Herkunftsland seiner Eltern oder Grosseltern mehr wirklich heimisch fuehlen und von den Menschen dort als einer der ihren angenommen. Auch dann nicht, wenn er in einer Subkultur des Herkunftslandes seiner Vorfahren aufgewachsen ist, deren Muttersprache als Muttersprache spricht usw.

Denn auch wenn Menschen das Gefuehl haben, sie passten sich ihrer Umwelt nicht an, weil sie diese ablehnten, sondern passten ihre Umwelt sich selbst an, das ist ein ambivalenter Prozess.

Wie ich in meinem letzten Beitrag schrieb, man lebt einfach unter anderen Bedingungen, und auf diese muss man nun mal reagieren. Man merkt es vielleicht nicht, aber an viele Dinge gewoehnt man sich, stellt sich auf sie ein, macht sie sich notfalls auf seine Weise passend und gewoehnt sich dann daran als Normalitaet seiner Lebensumgebung.

Bewusst glaubt man, man sei doch immer noch wie seine Vorfahren. Unbewusst aber hat man sich zu einem neuen Menschen entwickelt, und kaeme mit den Lebensbedingungen im Land seiner Vorfahren nicht mehr zurecht.

Dabei macht es durchaus einen gewichtigen Unterschied, ob man diese als Erwachsener miterlebt und mitgepraegt hat, oder nur aus Erzaehlungen seiner Eltern und Grosseltern kennt.

Die Rueckkehr einstiger erwachsener Auswanderer ist das eine. Die faktische Auswanderung in einer anderen Subkultur geborener Menschen ist etwas anderes.

[Prof. Flimmerich]

Ich kann viele Tuerken nicht besonders gut ab; aber man muss ihnen eines zugute halten: Sie halten zusammen. Das Kopftuch ist viel weniger ein religioeses Symbol als eines der Gruppenzugehoerigkeit.
Die Deutschen halten nicht zusammen. Wie deutlicher haette ich das sehen koennen als auf meinem vergangenen brd-Trip. Bad trip, wenn nicht meine Verwandten dort waeren.
Die bekloppten Deutschen gehen wie die bekloppten arbeiten, um die Welt, nicht aber sich selbst, zu retten. Das machen die Tuerken eben nicht. Warum sollten sie auch?? Sie haben doch die brdeutschen, die sich gegenseitig bei den Aemtern anschwaerzen, um Tuerken oder der EU zu gefallen und nennen das "Aufschwung"

Wenn die Tuerken also nicht arbeiten geben fuer die dummen Deutschen, sondern diese ausnutzen, so haben sie fuer sich genommen recht.
Faul sind die ansich wirklich nicht, aber fuer Loser und verraeter an der eigenen Kultur arbeiten gehen, so bekloppt sind die eben nicht.

SOWAS MACHEN AUSSCCHLIESSLICH die dummen brdeutschen.

Meine Kinder haben schon jetzt die kanadische Staatsbuergerschaft, wir Aelteren werden in wenigen Jahren folgen.

[Sibirische Tigerin]

...

Zunaechst verkuerzt du hier etwas: richtig ist, dass Auslaender in Deutschland einen hoeheren Anteil unter ermittelten Verdaechtigen bei Straftaten haben, als ihrem Anteil an der Gesamtbevoelkerung entspricht.

Aber davon muss man zunaechst diejenigen Auslaender abziehen, die zwar keinen deutschen Pass haben, kulturell und gesellschaftlich aber voll integriert sind, nur auf dem Papier und in der Statistik also Auslaender sind.

Und bei den anderen muss man beruecksichtigen, wie viele von ihnen Straftaten begehen, denen Angehoerige ihrer eigenen Nationalitaet zum Opfer fallen. Das ist ein Phaenomen, das die Polizei jeder amerikanischen Grossstadt kennt: ist das Opfer einer Straftat weiss, ist der Taeter meistens auch weiss. Ist das Opfer schwarz, muessen sie einen schwarzen Taeter suchen. Das gleiche bei Latinos, Chinesen usw.

Denk z. B. nur mal an Al Capone (ethnischer Italiener): die meisten Opfer der von ihm in Auftrag gegebenen Koerperverletzungen und Morde waren - ethnische Italiener! Naemlich Mitglieder rivalisierender italienischer Banden, Aussteiger aus seiner Bande usw. Nichtitalienische Amerikaner (und Einwanderer anderer Herkunft) hatten wenig von ihm zu befuerchten.

Und die Aussage, dass Tuerken sich hier nicht wohlfuehlten, muss man differenziert sehen. Wie wohl wuerdest du dich fuehlen in einem Land, dass dir das Gefuehl gibt, dort nicht hinzugehoeren, auch dein ganzes soziales Umfeld redet dir permanent ein, du gehoertest dort nicht hin - aber deine angebliche Heimat kennst du nur aus Erzaehlungen oder bestenfalls aus dem Urlaub, einerseits sind die Menschen dort wie deine Familie, Nachbarn und Freunde, andererseits aber auch wieder nicht, und lassen dich das auch spueren?

Die tuerkische Subkultur in Deutschland ist noch am ehesten die Heimat der meisten in Deutschland lebenden Tuerken, aber eine wirkliche Heimat kann es fuer sie auch nicht sein, weil eine Subkultur nun mal keine wirkliche Heimat sein kann.

Sie werden von ihrem deutschen Umfeld abgelehnt und leben in einem tuerkischstaemmigen Umfeld das sie lehrt, dieses ebenso abzulehnen. Zur Tuerkei haben sie eher nur einen rhetorischen Bezug, wirklich erwuenscht und akzeptiert sind sie dort auch nicht, kennen das Leben dort nicht und koennten sich auf dieses auch nicht einstellen.

[Sibirische Tigerin]

Fake? Wer soll das denn sein? Doch wohl nicht wieder Graf Zahl?

Waerest du so freundlich, mir kurz mitzuteilen, ob du mich nun fuer ein "Fake" haeltst oder nicht?

Denn wenn ja wuesste ich zumindest, dass ich mir nicht mehr die Muehe machen muss, Beitraege von dir zu beantworten oder mich auf diese zu beziehen. Danke!

[NationalDemokrat]

Falls ich das auch nicht richtig kommuniziert habe: ich will hier ja keinesfalls sagen, die Situation einer in Deutschland heimischen tuerkischen Subkultur sei ganz toll, wunderbar und problemlos, und man sollte sich bemuehen, das gleiche vielleicht noch mit Mexikanern, Kongolesen und Pakistanis zu wiederholen. ;)

Ich stelle doch einfach nur fest, was Tatsache ist: diese Menschen leben in Deutschland. Teilweise seit Jahrzehnten und Generationen. Die Tuerkei kennen viele von ihnen nur noch aus Omas verklaerten und romantisierten Kindheitserzaehlungen, wie schoen das Leben um 1950 in Anatolien war. Und die einzigen anderen Tuerken die sie kennen, leben wie sie selbst seit Jahrzehnten und Generationen in Deutschland.

In dieser Zeit haben sie, ihre Familien und Nachbarschaften sich veraendert. Sie haben sich zwar nicht in die deutsche Gesellschaft integriert, deren Werte und Lebensweise nicht angenommen, aber mit in der Tuerkei lebenden Tuerken haben sie auch nicht mehr viel gemeinsam.

Entwicklungen in der Tuerkei haben sie nicht mitvollzogen. Manche Dinge in Deutschland haben sie fuer sich angenommen und in ihre Lebensweise eingebaut, manche Dinge fuer sich modifiziert und umgedeutet, in wieder anderen Dingen haben sie ihren ganz eigenen Weg gefunden.

Sie gehoeren nach allem Ermessen nicht zu ihren deutschen Nachbarn, auch weil sie nie zu ihnen gehoeren wollten. Zu den in der Tuerkei lebenden Tuerken gehoeren sie aber auch nicht mehr, selbst wenn sie das wollen und bekunden.

Sie gehoeren zueinander. Sie leben miteinander in einer deutsch-tuerkischen Subkultur in Deutschland, die man nicht von dort entfernen koennte, ohne sie zu zerstoeren, und die man nicht zerstoeren koennte, ohne diese Menschen heimatlos zu machen.

Gut ist dieser Zustand fuer niemanden. Aber er ist nun mal so. Und alles Schreiben ueber deutsche Kultur und deutschen Boden aendert nichts daran.


Die Belange der Türken interessieren mich nicht, ob Sie nach Ausweisung in die Türkei "heimatlos, kulturfremd, Bauchweh bekommen oder sonstwas haben, geht mir am Allerwertesten vorbei! Du stellst sicherlich Tatsachen fest, die für Belange der Türken reichen. Die der Deutschen befriedigen Sie jedoch nicht..oder soll ich Krokodilstränchen fliessen lassen?

Hier ist Deutschland, hier zählen die Interessen der Deutschen! Gastarbeiter waren Willkommen, als GÄSTE (daher der Name GASTarbeiter) und sind GEGANGEN wie es sich für GÄSTE gehört! Das was hier, sich sesshaft gemacht hat, ist sicherlich Teilschuld der BRD Transen von Regierung..aber ist...faules, gewaltbereites, dummes Pack (sicherlich gibt es Ausnahmen, auf die man jedoch keine Rücksicht mehr nehmen kann). Und zwar dann, wen MEIN LAND/STAAT/KULTUR der Verfall droht!...Ich als Deutscher gebe mich damit nicht zu Frieden und dulde auch nicht weiter die stetige Überfremdung und aller damit verbundenen Probleme!

Die Türken hatten Jahrzehnte um sich zu assimilieren, (bis auf SEHR wenige Ausnahmen) vertrödelt...IHR FEHLER..PECH GEHABT. DIE BRD HAT IHRE TEILSCHULD..PECH GEHABT, daher gehört Sie ausgeschaltet und dem freien Deutschen Reich Platz gemacht!

So sollte es zumindest sein.

[Eridani]

Waerest du so freundlich, mir kurz mitzuteilen, ob du mich nun fuer ein "Fake" haeltst oder nicht?

Denn wenn ja wuesste ich zumindest, dass ich mir nicht mehr die Muehe machen muss, Beitraege von dir zu beantworten oder mich auf diese zu beziehen. Danke!

Du kommst hier schon ein wenig seltsam daher. Man kann hier im Forum viel erzählen, wer man ist und was man denkt. Papier ist geduldig.
Fake hin oder her.
Auf jeden Fall kommst Du mir wie ein netter, geduldiger Missionar vor, der hier den bösen Kameraden das hohe Lied von Multi-Kulturellität, Internationalismus, Globalismus und die ganze political correctness-Scheisse besingt.

Dass Du hier keine deutschen Umlaute schreibst ( ä,ö,ü ) soll wohl unterstreichen, dass Du auf einer amerikanischen Tastatur schreibst - was soll's .....Wie kommst Du auf "Sibirische Tigerin"? Kommen deine Vorfahren aus Russland..............?

E:

[Sibirische Tigerin]

Die Belange der Türken interessieren mich nicht, ob Sie nach Ausweisung in die Türkei "heimatlos, kulturfremd, Bauchweh bekommen oder sonstwas haben, geht mir am Allerwertesten vorbei! Du stellst sicherlich Tatsachen fest, die für Belange der Türken reichen. Die der Deutschen befriedigen Sie jedoch nicht..oder soll ich Krokodilstränchen fliessen lassen?

Hier ist Deutschland, hier zählen die Interessen der Deutschen! Gastarbeiter waren Willkommen, als GÄSTE (daher der Name GASTarbeiter) und sind GEGANGEN wie es sich für GÄSTE gehört! Das was hier, sich sesshaft gemacht hat, ist sicherlich Teilschuld der BRD Transen von Regierung..aber ist...faules, gewaltbereites, dummes Pack (sicherlich gibt es Ausnahmen, auf die man jedoch keine Rücksicht mehr nehmen kann). Und zwar dann, wen MEIN LAND/STAAT/KULTUR der Verfall droht!...Ich als Deutscher gebe mich damit nicht zu Frieden und dulde auch nicht weiter die stetige Überfremdung und aller damit verbundenen Probleme!

Die Türken hatten Jahrzehnte um sich zu assimilieren, (bis auf SEHR wenige Ausnahmen) vertrödelt...IHR FEHLER..PECH GEHABT. DIE BRD HAT IHRE TEILSCHULD..PECH GEHABT, daher gehört Sie ausgeschaltet und dem freien deutschen Reich Platz gemacht!

So sollte es zumindest sein.

Es mag sein, dass ich dich hier falsch einschaetze, dann korrigier mich bitte, aber ich habe den Eindruck, du gehoerst zu jener Gruppe die persoenlichen Stolz und Eitelkeit aus der ueber tausendjaehrigen Geschichte des deutschen Volkes ableitet?

Wenn du dich aber deine Zugehoerigkeit zum deutschen Volk berufst und dieses fuer seine Leistungen und Errungenschaften seit Karl dem Grossen oder wann wuerdigst, dann wirst du dich der Verantwortung fuer die Folgen der deutschen Politik seit 1961 auch nicht entziehen koennen.

Damit meine ich jetzt keine persoenliche Verantwortung im Sinne von rechtfertige dich und buesse dafuer, sondern eine sozusagen taetige Verantwortung.

Nimm zur Kenntnis, wie der deutsche Staat im Namen des deutschen Volkes gehandelt hat, und bemuehe dich mit um eine gerechte Loesung der entstandenen Probleme.

Und eine gerechte Loesung der Probleme zwischen zwei oder mehr (hier Millionen) Menschen beginnt damit einzusehen, dass es mindestens zwei Seiten mit begruendeten Interessen gibt.

Ich kann die Deutschen ja verstehen, die Angst davor haben, in ihrer Lebensumgebung irgendwann nur noch eine geringschaetzig betrachtete Minderheit zu sein, auf deren Interessen und Beduerfnisse niemand mehr Ruecksicht nimmt.

Die Loesung besteht keinesfalls darin zu sagen: "Ja, Multikulti-Hurra, wir passen das Leben in Deutschland einfach den Beduerfnissen der tuerkischen Subkultur hier an!"

Aber andersherum kann sie auch nicht darin bestehen, einfach jeden, dessen Vorfahren irgendwann aus der Tuerkei nach Deutschland gekommen sind wieder dorthin abzuschieben, weil dessen Probleme hier ja niemanden etwas angehen.

Denn dem ist nicht so. Zusammen mit den Deutschen leben nun mal auch einige Millionen Tuerken in diesem Land. Und ein grosser Teil von ihnen hat es sich nicht ausgesucht, in einer tuerkischen Subkultur in Deutschland und somit "zwischen den Welten" geboren zu werden und aufzuwachsen.

[Sibirische Tigerin]

Auf jeden Fall kommst Du mir wie ein netter, geduldiger Missionar vor, der hier den bösen Kameraden das hohe Lied von Multi-Kulturellität, Internationalismus, Globalismus und die ganze political correctness-Scheisse besingt.

Ich bin weder nett, noch geduldig, noch Missionarin. ;)

Und ich besinge hier auch nicht das hohe Lied von Multikultuarilitaet, Internationalismus, Globalismus und Political Correctness.

Ich bin Humanistin und Pragmatikerin. Ich habe in meinen persoenlichen Ansichten, Zu- und Abneigungen weder spezielle Sympathien fuer das Tuerkentum (wie es im Kemalismus heisst), noch den Islam. Ich ziehe persoenlich die Gesellschaft von meinesgleichen - Menschen, mit denen ich eine gemeinsame Sprache spreche und die aehnliche Werte vertreten wie ich selbst - vor.

So furchtbar provokativ erscheine ich manchem hier vielleicht, weil im Mainstream dieser Community "deutschnationale" (die Anfuehrungszeichen weil ich das wertneutral verstanden wissen will, nicht als Moralkeule wie in Deutschland ueblich) Ansichten einflussreich vertreten sind.

Zugegeben, die teile ich nicht. Schon deshalb nicht, weil sie mit meinem individualistischen Weltbild kollidieren. Mich interessieren der Charakter und die Gedanken eines Menschen, nicht seine Haut- und Haarfarbe, oder ob er Hermann den Cherusker, Sultan Sueleyman den Praechtigen oder Haeuptling Sitting Bull im Stammbaum hat.

Ich vertrete mit Sicherheit auch genug Ansichten, die den in dieser Community mehrheitlich verteufelten, stereotypen "linken Gutmenschen" auf die Palme treiben koennen (siehe etwa Thema Feminismus). Nur fiele das vielleicht nicht auf, weil das Feindbild einer Mehrheit der aktiven Community-Mitglieder eher abwesend ist.


Wie kommst Du auf "Sibirische Tigerin"? Kommen deine Vorfahren aus Russland..............?

Das habe ich bei meiner Vorstellung bereits alles erzaehlt: ich bin in Irkutsk (das liegt in Sibirien, wenige Kilometer vom Baikal entfernt) geboren. Fuer die, die hier Wert auf ethnische Zugehoerigkeit legen, bin ich also Russin. Als Baby kam ich in die damalige DDR, da mein Vater beruflich dorthin geschickt wurde. In einer Kinderkrippe wurde Deutsch meine "Mutter"sprache. 1990 wanderte meine Familie ueber West-Berlin in die USA aus. Seit 2009 ist aus privaten Gruenden wiederum Deutschland mein Lebensmittelpunkt.

[Verrari]

...
Denk z. B. nur mal an Al Capone (ethnischer Italiener): die meisten Opfer der von ihm in Auftrag gegebenen Koerperverletzungen und Morde waren - ethnische Italiener! Naemlich Mitglieder rivalisierender italienischer Banden, Aussteiger aus seiner Bande usw. Nichtitalienische Amerikaner (und Einwanderer anderer Herkunft) hatten wenig von ihm zu befuerchten.

Al Capone hier als Beispiel und Vergleich aufzuführen ist schlichtweg gutmenschliche, pro-türkische oder pro-muslimische Propaganda, die nichts, aber auch gar nichts mit den zugezogenen Türken zu tun hat. Denn kaum ein Türke oder Muslim dürfte in seiner Eigenschaft als Krimineller oder gar Verbrecher nach Deutschland gekommen sein.
Auch ist mir bisher nicht bekannt geworden, dass Türken eine Art von krimineller Struktur in Deutschland aufgebaut haben, die derjenigen der Mafia ähnelt.


Die tuerkische Subkultur in Deutschland ist noch am ehesten die Heimat der meisten in Deutschland lebenden Tuerken, aber eine wirkliche Heimat kann es fuer sie auch nicht sein, weil eine Subkultur nun mal keine wirkliche Heimat sein kann.

Du solltest Dir selbst einmal die Frage stellen weshalb dies so ist.
Wenn Du Dir diese Frage beantwortet hast bin ich evtl. bereit weiter zu diskutieren.

Fakt ist, dass es dieses Problem der "Subkultur", wie Du es nennst, nicht bei Italienern, Spaniern, Ex-Jugoslawen, Asiaten, etc., gibt.
Und ich glaube auch zu wissen warum. Du kommst sicherlich selbst drauf!


Sorry, dass ich mich in Eure Diskussion eingemischt habe!

[Eridani]

Ich bin weder nett, noch geduldig, noch Missionarin. ;)
Und ich besinge hier auch nicht das hohe Lied von Multikultuarilitaet, Internationalismus, Globalismus und Political Correctness.
Ich bin Humanistin und Pragmatikerin. Ich habe in meinen persoenlichen Ansichten, Zu- und Abneigungen weder spezielle Sympathien fuer das Tuerkentum (wie es im Kemalismus heisst), noch den Islam. Ich ziehe persoenlich die Gesellschaft von meinesgleichen - Menschen, mit denen ich eine gemeinsame Sprache spreche und die aehnliche Werte vertreten wie ich selbst - vor.
So furchtbar provokativ erscheine ich manchem hier vielleicht, weil im Mainstream dieser Community "deutschnationale" (die Anfuehrungszeichen weil ich das wertneutral verstanden wissen will, nicht als Moralkeule wie in Deutschland ueblich) Ansichten einflussreich vertreten sind.
Zugegeben, die teile ich nicht. Schon deshalb nicht, weil sie mit meinem individualistischen Weltbild kollidieren. Mich interessieren der Charakter und die Gedanken eines Menschen, nicht seine Haut- und Haarfarbe, oder ob er Hermann den Cherusker, Sultan Sueleyman den Praechtigen oder Haeuptling Sitting Bull im Stammbaum hat.
Ich vertrete mit Sicherheit auch genug Ansichten, die den in dieser Community mehrheitlich verteufelten, stereotypen "linken Gutmenschen" auf die Palme treiben koennen (siehe etwa Thema Feminismus). Nur fiele das vielleicht nicht auf, weil das Feindbild einer Mehrheit der aktiven Community-Mitglieder eher abwesend ist.
Das habe ich bei meiner Vorstellung bereits alles erzaehlt: ich bin in Irkutsk (das liegt in Sibirien, wenige Kilometer vom Baikal entfernt) geboren. Fuer die, die hier Wert auf ethnische Zugehoerigkeit legen, bin ich also Russin. Als Baby kam ich in die damalige DDR, da mein Vater beruflich dorthin geschickt wurde. In einer Kinderkrippe wurde Deutsch meine "Mutter"sprache. 1990 wanderte meine Familie ueber West-Berlin in die USA aus. Seit 2009 ist aus privaten Gruenden wiederum Deutschland mein Lebensmittelpunkt.

Auf jeden Fall scheinst Du intelligent zu sein.
Ich mag Russinnen; hatte beruflich zu DDR-Zeiten mit ihnen zu tun, symphatische Menschen.

Eine Linke bist Du trotzdem - da wäscht dich kein Regen ab :)

E:

[Sibirische Tigerin]

Al Capone hier als Beispiel und Vergleich aufzuführen ist schlichtweg gutmenschliche, pro-türkische oder pro-muslimische Propaganda, die nichts, aber auch gar nichts mit den zugezogenen Türken zu tun hat. Denn kaum ein Türke oder Muslim dürfte in seiner Eigenschaft als Krimineller oder gar Verbrecher nach Deutschland gekommen sein.
Auch ist mir bisher nicht bekannt geworden, dass Türken eine Art von krimineller Struktur in Deutschland aufgebaut haben, die derjenigen der Mafia ähnelt.

Al Capone als Beispiel sollte nur veranschaulichen, dass Straftaeter in multiethnischen Umfeldern sich eben Opfer in ihrer eigenen ethnischen Gruppe suchen, mehr nicht.

Wem das Beispiel nicht gefaellt: chinesische Syndikate in Deutschland erpressen auch kein Schutzgeld von griechischen Restaurants. Sondern eben von chinesischen Restaurants.

So wie in New York Weisse Weisse umbringen, Schwarze Schwarze, Puertoricaner Puertoricaner, Italiener Italiener usw.

Um dieses Phaenomen ging es.


Fakt ist, dass es dieses Problem der "Subkultur", wie Du es nennst, nicht bei Italienern, Spaniern, Ex-Jugoslawen, Asiaten, etc., gibt.
Und ich glaube auch zu wissen warum. Du kommst sicherlich selbst drauf!

Das haengt mit verschiedenen Fakoren zusammen. Angefangen mit der zahlenmaessigen Staerke einer Minderheit, die auch mit ihrer raeumlichen Konzentration zusammenhaengt. Die Verschiedenheit gegenueber dem besiedelten Kulturraum spielt ebenso eine Rolle wie die Dauer des Aufenthaltes. Und nicht zuletzt auch die kulturellen Eigenheiten und die Mentalitaet einer Minderheit.

Polnische und russische Kolonien in Deutschland gibt es auch. Aber sie sind seltener, ihre Angehoerigen insgesamt zahlenmaessig weniger, und ihre Angehoerigen fallen in ihrer Erscheinung sowie ihrem Verhalten nicht so stark auf. Ihr Kernproblem jedoch ist das gleiche: sie gehoeren nicht wirklich hierhin und nicht dorthin.

[Sibirische Tigerin]

Eine Linke bist Du trotzdem - da wäscht dich kein Regen ab :)

Das mag meinetwegen sein.

Damit habe ich noch nicht mal ein Problem, weil ich selbst eher nicht im herkoemmlichen Rechts-Links-Schema denke.

Ich bin fuer den Menschen, seine Individualitaet und Freiheit, nicht fuer irgend eine Ideologie.

Ich weiss durchaus, dass viele Dinge, die ich fuer den Menschen fuer nuetzlich, weil seiner Freiheit und seinem Wohlergehen fuer nuetzlich erachte, ueblicherweise als "links" gelten.

Meinetwegen. Solange man mich nicht als Anhaengerin der politischen Linken in den westlichen Laendern einsortiert! :2faces:

[Verrari]

... Das haengt mit verschiedenen Fakoren zusammen. Angefangen mit der zahlenmaessigen Staerke einer Minderheit, die auch mit ihrer raeumlichen Konzentration zusammenhaengt. Die Verschiedenheit gegenueber dem besiedelten Kulturraum spielt ebenso eine Rolle wie die Dauer des Aufenthaltes. Und nicht zuletzt auch die kulturellen Eigenheiten und die Mentalitaet einer Minderheit. ...

Stimmt!
Einen Punkt hast Du allerdings vergessen, oder aber er verbirgt sich ziemlich schmeichelhaft unter den Begriffen "kulturelle Eigenheit und Mentalität".
Ich versuche es mal so neutral wie möglich zu formulieren, nämlich "Verhalten gegenüber der Gastkultur". ;)
Auf gut deutsch, so dass es auch jeder versteht: Arrogantes, herrenmenschliches Benehmen in großen Teilen der Öffentlichkeit. :D

[Sibirische Tigerin]

Stimmt!
Einen Punkt hast Du allerdings vergessen, oder aber er verbirgt sich ziemlich schmeichelhaft unter den Begriffen "kulturelle Eigenheit und Mentalität".
Ich versuche es mal so neutral wie möglich zu formulieren, nämlich "Verhalten gegenüber der Gastkultur". ;)
Auf gut deutsch, so dass es auch jeder versteht: Arrogantes, herrenmenschliches Benehmen in großen Teilen der Öffentlichkeit. :D

Der war sowohl in den "kulturellen Eigenheiten und Mentalitaeten" enthalten, als auch in der "zahlenmaessigen Staerke."

Natuerlich sind unterschiedliche Kulturen anders, das bestreite ich gar nicht. Manche sind lauter, lebhafter, selbstbewusster und "krawalliger" als andere.

Aber zahlenmaessige Staerke verleiht eben auch Selbstvertrauen. Aus einer Gruppe heraus sind Ansprueche und Forderungen einfacher zu stellen, als wenn man allein ist.

[Verrari]

Der war sowohl in den "kulturellen Eigenheiten und Mentalitaeten" enthalten, als auch in der "zahlenmaessigen Staerke."

Natuerlich sind unterschiedliche Kulturen anders, das bestreite ich gar nicht. Manche sind lauter, lebhafter, selbstbewusster und "krawalliger" als andere.

Aber zahlenmaessige Staerke verleiht eben auch Selbstvertrauen. Aus einer Gruppe heraus sind Ansprueche und Forderungen einfacher zu stellen, als wenn man allein ist.

Du hast mich (vermutlich absichtlich) missverstanden.
Es geht wahrlich nicht nur um Selbstvertrauen, Ansprueche und Forderungen.
Die gibt und gab es auch bei anderen in Deutschland lebenden Ethnien. Ich denke da beispielsweise an Millionen italienischstämmiger Zuwanderer.
Ich dachte ich hätte mich in meinem letzten Satz klar und unmissverständlich ausgedrückt, worin die deutlichsten Unterschiede zu anderen zugezogenen Ausländer liegen. Aber wenn Du Fakten nicht zur Kenntnis nehmen möchtest, bzw. nicht darüber diskutieren willst - auch gut.

[BRDDR_geschaedigter]

Der war sowohl in den "kulturellen Eigenheiten und Mentalitaeten" enthalten, als auch in der "zahlenmaessigen Staerke."

Natuerlich sind unterschiedliche Kulturen anders, das bestreite ich gar nicht. Manche sind lauter, lebhafter, selbstbewusster und "krawalliger" als andere.

Aber zahlenmaessige Staerke verleiht eben auch Selbstvertrauen. Aus einer Gruppe heraus sind Ansprueche und Forderungen einfacher zu stellen, als wenn man allein ist.

Was für eine Relativierung.

Ist ja auch wirklich Kultur bereichernd, wenn man ganz selbstbewusst oder krawallig ein Messer in den Bauch bekommt. Das ist Kultur pur.

[Sibirische Tigerin]

"Arrogant" und insbesondere "herrenmenschlich" sind meines Erachtens Begriffe, die mehr beleidigen und poralisieren als weiterhelfen.

"Ruecksichtslos" oder auch "aggressiv" lasse ich ja gerne und erfahrungsgestuetzt durchgehen. So verhalten sich in der Tat viele Tuerken in Deutschland Deutschen (und amerikanisierten Sibirischen Tigerinnen) gegenueber. Und ohne Frage haengt dieses Verhalten mit einem gewissen Selbstbild und Temperament zusammen, das in dieser Form nicht jede Nationalitaet aufweist. Gerade im Falle der Tuerken sollte man da mal nicht den Herrn Atatuerk vergessen, der sie auf ein geradezu uebersteigertes Nationalbewusstsein getrimmt hat.

Aber es haengt immer auch mit der zahlenmaessigen Staerke einer Gruppe zusammen. Ein einzelner Tuerke, der Deutschland bereist und noch nie Kontakt zu der hiesigen tuerkischen Diaspora und deren mitunter schlechtem Benehmen hatte, wuerde sich nicht so verhalten, wie in der deutschen Diaspora sozialisierte und in diese integrierte Tuerken.

[Sathington Willoughby]

Das Problem was diese Leute haben ist, dass sie nirgendo zuause sind bzw. nichts auf die Reihe bekommen und auch mit sich selbst nicht im reinen sind. Diese Sprüche kommen als reiner Selbstschutz daher.

Das ist das Problem,. das die meisten in der BRD haben: als Ausländer soll man die ausländischen Wurzeln pflegen, als Deutscher soll man seine vergessen. Wir sind ein Gebiet der Entwurzelten, daher diese Ellenbogengesellschaft.

[Paul Felz]

Al Capone als Beispiel sollte nur veranschaulichen, dass Straftaeter in multiethnischen Umfeldern sich eben Opfer in ihrer eigenen ethnischen Gruppe suchen, mehr nicht.

Wem das Beispiel nicht gefaellt: chinesische Syndikate in Deutschland erpressen auch kein Schutzgeld von griechischen Restaurants. Sondern eben von chinesischen Restaurants.

So wie in New York Weisse Weisse umbringen, Schwarze Schwarze, Puertoricaner Puertoricaner, Italiener Italiener usw.

Um dieses Phaenomen ging es.



Das haengt mit verschiedenen Fakoren zusammen. Angefangen mit der zahlenmaessigen Staerke einer Minderheit, die auch mit ihrer raeumlichen Konzentration zusammenhaengt. Die Verschiedenheit gegenueber dem besiedelten Kulturraum spielt ebenso eine Rolle wie die Dauer des Aufenthaltes. Und nicht zuletzt auch die kulturellen Eigenheiten und die Mentalitaet einer Minderheit.

Polnische und russische Kolonien in Deutschland gibt es auch. Aber sie sind seltener, ihre Angehoerigen insgesamt zahlenmaessig weniger, und ihre Angehoerigen fallen in ihrer Erscheinung sowie ihrem Verhalten nicht so stark auf. Ihr Kernproblem jedoch ist das gleiche: sie gehoeren nicht wirklich hierhin und nicht dorthin.
Ach? Und Türken bringen ausschließlich Türken um? Wo lebst Du eigentlich?

Ernstzunehmen bist Du jedenfalls nicht.

[Sathington Willoughby]

Ach? Und Türken bringen ausschließlich Türken um? Wo lebst Du eigentlich?

Ernstzunehmen bist Du jedenfalls nicht.

Es gibt mehrere Arten von Kriminalität, das Erpressen dürfte mehr unter Landsleuten stattfinden, Raub, Gewalttaten usw. mehr an anderen Ethnien.
AL Capone mag ein Beispiel sein, die türkischen Hosenschieter-Machos, die nur handverlesene deutsche Opfa raussuchen, die sich nicht wehren, ist ein anderes.

[Stopblitz]

Denk z. B. nur mal an Al Capone (ethnischer Italiener): die meisten Opfer der von ihm in Auftrag gegebenen Koerperverletzungen und Morde waren - ethnische Italiener! Naemlich Mitglieder rivalisierender italienischer Banden, Aussteiger aus seiner Bande usw. Nichtitalienische Amerikaner (und Einwanderer anderer Herkunft) hatten wenig von ihm zu befuerchten.

Es langt doch, dass sich heute der gemeine Unterschichtentürke in Deutschland wie Al Capone aufführt und gleichzeitig darüber jammert, dass ihn niemand haben will. Nur wird das zu nichts führen. Mir sind alle Kriminellen zuwieder. Leider kann man autochtone Kriminelle nicht abschieben aber bei Kriminellen nichtdeutscher Herkunft sollte man von dieser Praxis ohne Hemmungen Gebrauch machen.




Sie werden von ihrem deutschen Umfeld abgelehnt und leben in einem tuerkischstaemmigen Umfeld das sie lehrt, dieses ebenso abzulehnen. Zur Tuerkei haben sie eher nur einen rhetorischen Bezug, wirklich erwuenscht und akzeptiert sind sie dort auch nicht, kennen das Leben dort nicht und koennten sich auf dieses auch nicht einstellen.

Dann sollten sie besser in die USA auswandern, hier ist kein Platz für sie. Leute die uns nicht mögen und sich trotzdem hier eingenistet haben gibt es in Form von Besatzungssoldaten bereits genug.

[Geronimo]

Es gibt mehrere Arten von Kriminalität, das Erpressen dürfte mehr unter Landsleuten stattfinden, Raub, Gewalttaten usw. mehr an anderen Ethnien.
AL Capone mag ein Beispiel sein, die türkischen Hosenschieter-Machos, die nur handverlesene deutsche Opfa raussuchen, die sich nicht wehren, ist ein anderes.

Al Capone war im Vergleich zu den anatolischen Messerbübchen ein wahrhafter Ehrenmann. Da wurde z.B. nie eine Frau oder ein Kind geschädigt. Was ja eine Spezialität unserer orientalischen Messerhelden ist.

[Paul Felz]

Es gibt mehrere Arten von Kriminalität, das Erpressen dürfte mehr unter Landsleuten stattfinden, Raub, Gewalttaten usw. mehr an anderen Ethnien.
AL Capone mag ein Beispiel sein, die türkischen Hosenschieter-Machos, die nur handverlesene deutsche Opfa raussuchen, die sich nicht wehren, ist ein anderes.


Al Capone war im Vergleich zu den anatolischen Messerbübchen ein wahrhafter Ehrenmann. Da wurde z.B. nie eine Frau oder ein Kind geschädigt. Was ja eine Spezialität unserer orientalischen Messerhelden ist.
Eben

[Verrari]

... Aber es haengt immer auch mit der zahlenmaessigen Staerke einer Gruppe zusammen. Ein einzelner Tuerke, der Deutschland bereist und noch nie Kontakt zu der hiesigen tuerkischen Diaspora und deren mitunter schlechtem Benehmen hatte, wuerde sich nicht so verhalten, wie in der deutschen Diaspora sozialisierte und in diese integrierte Tuerken.

Hervorhebung durch Verrari

Wie bereits gesagt: Es gibt Millionen zugereister Italiener, Spanier, Jugoslawien etc.
Diese verhalten und benehmen sich in der Öffentlichkeit anders als Türken und Muslime.

Im Übrigen bin ich mit einem anderen User der Meinung, dass Du ein "fake" bist. ;)

[Verrari]

... Dann sollten sie besser in die USA auswandern, hier ist kein Platz für sie. Leute die uns nicht mögen und sich trotzdem hier eingenistet haben gibt es in Form von Besatzungssoldaten bereits genug.

Bingo!! :top:
Die USA würde anders mit ihnen umgehen als die deutsche Gutmenschlichkeit.

[Sibirische Tigerin]

Ach? Und Türken bringen ausschließlich Türken um? Wo lebst Du eigentlich?

Das habe ich so nicht gesagt. Ich sprach davon, dass Straftaeter in multiethnischen Geellschaften sich in erster Linie Opfer innerhalb ihrer ethnischen Gruppe suchen.

Gemuenzt ist das auf die verbreiteten Vorstellungen tuerkischer Krimineller, die Straftaten begingen, denen massenhaft Deutsche zum Opfer fielen.

Natuerlich kommt es auch vor, dass ein Tuerke einen Deutschen umbringt, ausraubt, vergewaltigt usw. Aber aus dem hohen statistischen Anteil auslaendischer Personen unter den ermittelten Tatverdaechtigen darf man nur nicht schliessen, Auslaender (Tuerken) begingen in Deutschland zahllose Verbrechen, und immer seien Deutsche die Opfer. Das stimmt so nicht.

Merke: auch wenn die Bild-Zeitung 15 Artikel zu einem Raub oder einer Vergewaltigung mit tuerkischem Taeter und deutschem Opfer bringt, bleibt das nur eine Tat.

Und auch wenn sie beim naechsten Verbrechen mit tuerkischem Taeter und deutschem Opfer von "schon wieder", "immer mehr" usw. schreibt, sind das trotzdem nur zwei verschiedene Taten. ;)

[kartal]

Bist Du so ungebildet oder willst Du nur provozieren?

Is ja klar,wer die wahrheit sagt/schreibt wird aus 9 Dörfern verjagt.Hoffe is richtig. gell.:))

[Sibirische Tigerin]

Es gibt mehrere Arten von Kriminalität, das Erpressen dürfte mehr unter Landsleuten stattfinden, Raub, Gewalttaten usw. mehr an anderen Ethnien.

Aehm nein. ;) Bei Taten, bei denen Taeter und Opfer kaum bis nicht miteinander in Beruehrung kommen (Diebstahl, Betrug) spielen ethnische Unterschiede in der Tat keine grosse Rolle. Wo das Taeter dem Opfer aber gegenuebertritt (Erpressung, Raub, Vergewaltigung) schon.


AL Capone mag ein Beispiel sein, die türkischen Hosenschieter-Machos, die nur handverlesene deutsche Opfa raussuchen, die sich nicht wehren, ist ein anderes.

Und das ist genau die Vorstellung, die ich als falsch herausstellen wollte. Es mag sicherlich vereinzelte Taeter oder gar Banden geben, sie sich aus irgend einem Grund speziell deutsche Opfer herauspicken.

Aber die Regel ist das gerade nicht.

[kartal]

natürlich brauchte man sie! Nur wer brauchte sie für was? Als Arbeitskräfte zum Aufbau Deutschlands brauchte man sie mit Sicherheit nicht! Ein Blick auf die damalige politische Weltkarte und dem Zustandekommen des Anwerbeabkommens erklärt da einiges!

Mein lieber Bernhard,kannste mir mal erklären warum man die ausländer geholt hat?Wo für?

[Geronimo]

Mein lieber Bernhard,kannste mir mal erklären warum man die ausländer geholt hat?Wo für?

Wir reden hier über Türken, kartal. Und die wurden auf Druck der USA und der türkischen Regierung "geholt". Hängt u.a. mit der Kuba-Krise und dem Abzug der amerikanischen Raketen aus der Türkei 1961 zusammen. Die BRD-Regierung mußte zähneknirschend zustimmen. Kannst du alles in Wiki nachlesen. Wie oft eigentlich noch?

[Stopblitz]

Und das ist genau die Vorstellung, die ich als falsch herausstellen wollte. Es mag sicherlich vereinzelte Taeter oder gar Banden geben, sie sich aus irgend einem Grund speziell deutsche Opfer herauspicken.

Aber die Regel ist das gerade nicht.

Entschuldige, aber das ist Unfug. Ein Blick in hier hinein http://www.politikforen.net/forumdisplay.php?76-Verbrechen-Gewalt-Terror zeigt dir auf, dass Deutsche das Primärziel der anatolischen Schlägertrupps sind.

[kartal]

Wir reden hier über Türken, kartal. Und die wurden auf Druck der USA und der türkischen Regierung "geholt". Hängt u.a. mit der Kuba-Krise und dem Abzug der amerikanischen Raketen aus der Türkei 1961 zusammen. Die BRD-Regierung mußte zähneknirschend zustimmen. Kannst du alles in Wiki nachlesen. Wie oft eigentlich noch?

Mein lieberfreund Gero,das weis ich doch.Aber,kapiers immer noch nicht warum man uns geholt hat.:shrug:

das alles is wie.Ein mal Links und ein mal Rechts rühren.:]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2Z5-5ZGrYxc_zkOJJj7cTPXWTPpel41MiUcl7b70NXDRnSD89

[Geronimo]

Mein lieberfreund Gero,das weis ich doch.Aber,kapiers immer noch nicht warum man uns geholt hat.:shrug:

das alles is wie.Ein mal Links und ein mal Rechts rühren.:]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2Z5-5ZGrYxc_zkOJJj7cTPXWTPpel41MiUcl7b70NXDRnSD89

Um der damaligen türkischen Regierung zu helfen! Steht alles in dem Wiki-Beitrag. Menno.:rolleyes:

[Sibirische Tigerin]

Es langt doch, dass sich heute der gemeine Unterschichtentürke in Deutschland wie Al Capone aufführt und gleichzeitig darüber jammert, dass ihn niemand haben will.

Und das Wissen, dass der "gemeine" (= normale, durchschnittliche, typische) Tuerke in Deutschland sich wie ein hochprofessioneller und durch seine Machenschaften schwerreich gewordener Krimineller auffuehrt, beziehst du woher? Behauptungen anderer Community-Mitglieder zaehlen nicht als Beweis! ;)

[Stopblitz]

Und das Wissen, dass der "gemeine" (= normale, durchschnittliche, typische) Tuerke in Deutschland sich wie ein hochprofessioneller und durch seine Machenschaften schwerreich gewordener Krimineller auffuehrt, beziehst du woher? Behauptungen anderer Community-Mitglieder zaehlen nicht als Beweis! ;)

Ich gebe dir gerne ein Beispiel und sei dir sicher, das dürfte nicht der einzige sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cem_G%C3%BClay

[Sibirische Tigerin]

Das zeigt mir erst mal nur, dass einige Community-Mitglieder eine sehr selektive Wahrnehmung pflegen. Zudem weiss doch auch niemand, was in diesem Forum nicht Falschmeldungen, Geruechte, Theorien, spaeter ausgeraeumte Tatverdachte usw. sind. ;)

[Paul Felz]

Das zeigt mir erst mal nur, dass einige Community-Mitglieder eine sehr selektive Wahrnehmung pflegen. Zudem weiss doch auch niemand, was in diesem Forum nicht Falschmeldungen, Geruechte, Theorien, spaeter ausgeraeumte Tatverdachte usw. sind. ;)
Sag das den Opfern bzw. deren Angehörigen. Sowas von Realitätsverweigerung weist stark auf fake hin.

[Sibirische Tigerin]

Ich gebe dir gerne ein Beispiel und sei dir sicher, das dürfte nicht der einzige sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cem_G%C3%BClay

Danke. In dem Artikel steht was von "Kleinkriminalitaet". Darunter fallen Sachen wie Diebstahl, Betrug und Sachbeschaedigung. Aber nicht Mord und Totschlag, Raub und Vergewaltigung.

Ausserdem, wie viele Millionen Tuerken leben in Deutschland? Der in dem Artikel beschriebene Herr Guelay ist einer von ihnen. Und auch wenn er natuerlich nicht der einzige in Deutschland lebende Tuerke ist, der haeufiger straffaellig geworden ist, beweisen auch noch tausende mehr auch nicht, dass solches Verhalten fuer in Deutschland lebende Tuerken typisch sei.

[Sibirische Tigerin]

Sag das den Opfern bzw. deren Angehörigen. Sowas von Realitätsverweigerung weist stark auf fake hin.

Was hat es mit Realitaetsverweigerung zu tun, nicht jede von irgendwem in die Welt gesetzte Meldung einer Straftat gleich fuer bare Muenze zu nehmen?

Fuehrt jemand hier eine Statistik darueber, wie viele der in diesem Forum diskutierten mutmasslichen Straftaten angeblich von Auslaendern begangen wurden und deren Opfer Deutsche waren, und in wie vielen Faellen es zu rechtskraeftigen Verurteilungen kam?

Ansonsten: was ist mit mit den Opfern von Rassismus, Verleumdung, Vorurteilen, Vorverurteilungen durch die Presse?

Wenn irgendwer erzaehlt, irgend ein Tuerke haette hier oder da irgend eine Straftat begangen - ist das dann gleich die Wahrheit, bis das Gegenteil bewiesen ist?

[Stopblitz]

Danke. In dem Artikel steht was von "Kleinkriminalitaet". Darunter fallen Sachen wie Diebstahl, Betrug und Sachbeschaedigung. Aber nicht Mord und Totschlag, Raub und Vergewaltigung.

Ausserdem, wie viele Millionen Tuerken leben in Deutschland? Der in dem Artikel beschriebene Herr Guelay ist einer von ihnen. Und auch wenn er natuerlich nicht der einzige in Deutschland lebende Tuerke ist, der haeufiger straffaellig geworden ist, beweisen auch noch tausende mehr auch nicht, dass solches Verhalten fuer in Deutschland lebende Tuerken typisch sei.

Bei Herrn Gülay war es z.B. Körperverletzung. Und dass er nicht der einzige sondern einer von vielen kriminellen Türken ist kannst du bei 'Verbrechen, Gewalt und Terror' nachlesen.

[Sibirische Tigerin]

Und dass er nicht der einzige sondern einer von vielen kriminellen Türken ist kannst du bei 'Verbrechen, Gewalt und Terror' nachlesen.

Siehe dazu meinen Beitrag direkt ueber deinem.

[Commodus]

Was hat es mit Realitaetsverweigerung zu tun, nicht jede von irgendwem in die Welt gesetzte Meldung einer Straftat gleich fuer bare Muenze zu nehmen?

Fuehrt jemand hier eine Statistik darueber, wie viele der in diesem Forum diskutierten mutmasslichen Straftaten angeblich von Auslaendern begangen wurden und deren Opfer Deutsche waren, und in wie vielen Faellen es zu rechtskraeftigen Verurteilungen kam?

Ansonsten: was ist mit mit den Opfern von Rassismus, Verleumdung, Vorurteilen, Vorverurteilungen durch die Presse?

Wenn irgendwer erzaehlt, irgend ein Tuerke haette hier oder da irgend eine Straftat begangen - ist das dann gleich die Wahrheit, bis das Gegenteil bewiesen ist?

All deine Vernebelungsversuche scheitern. Als Advokat von Ka_nacken und Niggern wirst du dich hier dumm und dusselig schreiben und rein gar nichts erreichen. Es werden weiterhin neue Forenthemen mit neuen Abartigkeiten von hier lebenden Menschenmüll erscheinen, welche dein gesamtes Geschreibsel ad absurdum führen werden.

Du willst eine Statistik? Die gibt es nicht, bzw. es lässt sich schwer eine ermitteln. Die politische correctness verhindert sowas.

Aber es gibt eine einfache und treffsichere Rechnung:

Frage einfach einen Gefängniswärter deines Vertrauens nach prozentualen Angaben seiner "Klientel". Vereinfacht aber treffsicher gesagt: Wenn 30 % der Bewohner Deutschlands ausländischen Ursprungs sind, selbige jedoch 70 % der Verurteilten in gefängnissen ausmachen, dann kann man sehr wohl behaupten, daß wir es hier nicht nur mit IQ-Allergiker zu tuen haben, sondern diese auch unweigerlich genetisch hochkriminell veranlagt sind.

Ausserdem entstehen "Verleumdung, Vorurteilen und Vorverurteilungen" nicht einfach so, sondern ist die Summe von sich resultirenden Fakten ... welche widerrum in Rassismus (wie auch immer Rassimus definiert wird) münden.

[bernhard44]

Mein lieber Bernhard,kannste mir mal erklären warum man die ausländer geholt hat?Wo für?

zum Fernsehen gucken!

[bernhard44]

Danke. In dem Artikel steht was von "Kleinkriminalitaet". Darunter fallen Sachen wie Diebstahl, Betrug und Sachbeschaedigung. Aber nicht Mord und Totschlag, Raub und Vergewaltigung.

Ausserdem, wie viele Millionen Tuerken leben in Deutschland? Der in dem Artikel beschriebene Herr Guelay ist einer von ihnen. Und auch wenn er natuerlich nicht der einzige in Deutschland lebende Tuerke ist, der haeufiger straffaellig geworden ist, beweisen auch noch tausende mehr auch nicht, dass solches Verhalten fuer in Deutschland lebende Tuerken typisch sei.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Herkunft_Intensivt%C3%A4ter.png


Tatsächlich gibt es eine markante Häufung innerhalb bestimmter Ethnien, wie z.B türkisch- und arabischstämmige Migranten, wohingegen manche andere Ethnien keinerlei Häufung aufweisen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendkriminalit%C3%A4t#Jugendliche_mit_Migrations hintergrund

[Chronos]

Einen doppelten Sockenschuss der Extraklasse hatte sich doch vor etwa einem Jahr ein Berliner Islam-Oberfuzzi zu diesem Thema geleistet.

Er beantragte einen islamischen Gefängnis-Imam (auf Staatskosten, selbstredend!), weil in den Berliner Knästen 90 % der Insassen Muslime seien! Er wolle die gleichen Rechte wie die christlichen Gemeinden, die ja auch Gefängnisgeistliche auf Staatskosten bekämen.

Dieser Witz zeigt in köstlicher Duplizität, welche Schäden der Islam in den Gehirnen seiner Fans hinterlässt: Die sind aus lauter Gier nach Staatsgeldern so blöd, dass sie freiwillig in den Medien herumproleten, dass viele ihrer Schäfchen überporportional straffällig werden.

Welche Gehirnakrobaten! :lach:

[Sathington Willoughby]

Einen doppelten Sockenschuss der Extraklasse hatte sich doch vor etwa einem Jahr ein Berliner Islam-Oberfuzzi zu diesem Thema geleistet.

Er beantragte einen islamischen Gefängnis-Imam (auf Staatskosten, selbstredend!), weil in den Berliner Knästen 90 % der Insassen Muslime seien! Er wolle die gleichen Rechte wie die christlichen Gemeinden, die ja auch Gefängnisgeistliche auf Staatskosten bekämen.

Dieser Witz zeigt in köstlicher Duplizität, welche Schäden der Islam in den Gehirnen seiner Fans hinterlässt: Die sind aus lauter Gier nach Staatsgeldern so blöd, dass sie freiwillig in den Medien herumproleten, dass viele ihrer Schäfchen überporportional straffällig werden.

Welche Gehirnakrobaten! :lach:Obbacht, das war ein Fake...

Zur Leistung der Zuwanderer - wobei hier fast nur Türken und Araber gemeint sind
hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?66446-Integrationsbericht-NRW-Teil-1)
oder hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?66448-Integrationsbericht-NRW-Teil-2)
alles offizielle Zahlen.
Natürlich gibt es Opfer rassistischer und faschistischer Gewalt, aber es wird stark übertrieben, wie man
hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?99914-Zweifelhafte-Opfer-nazistischer-Gewalt)
und hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?76364-Vorget%E4uschte-rechte-Straftaten)
erkennen kann.
Summa Summarum kann man feststellen, dass wir ohne muslimische Zuwanderung mehrere Probleme nicht hätten.

[JensVandeBeek]

Mache ich doch, nur nimmt unsere Sibirische Tigerin Anstoß daran. Interessant ist bloß, dass bisher kein einziger Türke in der Lage war mir diese Frage zu beantworten.

Es wird auch kaum kein ein Türke dir das beantworten können bzw. wollen.

Dass erinnert mich auf meine Frage die ich immer wieder an "Patrioten" "besseren" Deutschen und sonstige "Internet-Deutschlandbefreierer" stelle, die sich immer wieder hinter der Ausrede stecken ; "Wenn ich auf die Strasse gehe und mein Unmut über Einwanderer kund tue, werde ich für Nazi gehalten"

"Was ist schlimmer, als angebliche "Nazi" zu gelten, oder das Land aufzugeben und weiterhin den Mund halten und nichts unternehmen?"

[NationalDemokrat]

Vollzitat

Für die BRD GmbH und dessen Nachlässigkeiten in der Regierung, sind nicht Nationalisten verantwortlich. Sondern die, die seid Jahrzehnten die Kollaborateure wählten bzw. nicht in der Lage waren, dem Deutschen Reich (dessen Existenz bis heute in den Grenzen von 1937 RECHTSKRÄFTIG bestätigt ist) wieder Handlungsgewalt zu verschaffen und bis heute lieber als Bücklinge/Lohnsklaven usw. der BRD GmbH fungieren.

[Papa]

CDU wirft Öney Stimmungsmache gegen Türken vor

Baden-Württembergs Integrationsministerin Öney sei ein "personeller Fehlgriff", rügt die CDU. Die Behauptung zum Fernsehkonsum von Türken sei nicht belegbar.

Öney sei ein "krasser personeller Fehlgriff“. Kretschmann müsse entweder die Ministerin in den Griff bekommen oder sich von ihr trennen.

Die Behauptung Öneys seien nicht nur nicht belegt, sondern auch diskriminierend. "Mit solchen Statistiken hat sich schon Thilo Sarrazin in die rechte Ecke manövriert.“

Die Aussage lege nahe, dass Türken vor dem Fernseher sitzen, während Deutsche arbeiten. Dabei liege die Beschäftigungsquote der Türken im Südwesten über 90 Prozent.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13558650/CDU-wirft-Oeney-Stimmungsmache-gegen-Tuerken-vor.html

[JensVandeBeek]

CDU wirft Öney Stimmungsmache gegen Türken vor

Baden-Württembergs Integrationsministerin Öney sei ein "personeller Fehlgriff", rügt die CDU. Die Behauptung zum Fernsehkonsum von Türken sei nicht belegbar.

Öney sei ein "krasser personeller Fehlgriff“. Kretschmann müsse entweder die Ministerin in den Griff bekommen oder sich von ihr trennen.

Die Behauptung Öneys seien nicht nur nicht belegt, sondern auch diskriminierend. "Mit solchen Statistiken hat sich schon Thilo Sarrazin in die rechte Ecke manövriert.“

Die Aussage lege nahe, dass Türken vor dem Fernseher sitzen, während Deutsche arbeiten. Dabei liege die Beschäftigungsquote der Türken im Südwesten über 90 Prozent.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13558650/CDU-wirft-Oeney-Stimmungsmache-gegen-Tuerken-vor.html

Ist das nicht herrlich? Gerade die CDU will die Türken in Schutz nehmen, wenn das nicht Makaber ist, dann weiß ich nicht !

[Chronos]

....Die Aussage lege nahe, dass Türken vor dem Fernseher sitzen, während Deutsche arbeiten. Dabei liege die Beschäftigungsquote der Türken im Südwesten über 90 Prozent.
Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass man uns mit dieser Zahleninflation verblöden will. Jeden Tag neue Statistiken, deren Wahrheitsgehalt niemand nachprüfen kann und die ganz offenkundig dazu dienen sollen, uns abstumpfen zu lassen, um ja auf keine dummen Gedanken zu kommen.

90 % der Türken im Südwesten sollen beschäftigt sein? Fragt sich nur, womit.... ?(

[Eridani]

Das zeigt mir erst mal nur, dass einige Community-Mitglieder eine sehr selektive Wahrnehmung pflegen. Zudem weiss doch auch niemand, was in diesem Forum nicht Falschmeldungen, Geruechte, Theorien, spaeter ausgeraeumte Tatverdachte usw. sind. ;)

Hier geht es nicht um "selektive" Wahrnehmung; die haben alle Ideologen. Hier geht es um eine aggressive, schmarotzende Kultur, die uns in unserer eigenen Heimat verdrängt. So - und nicht anders.

Da zeige ich Flagge, subjektiv, voreingenommen und mit einer Faust in der Tasche!


Das, was Karim Mustafa 1683 vor Wien nicht geschafft hat, schaffen jetzt unsere gesunden, gebärfreudigen Frauen .
Varul Öger (http://de.wikipedia.org/wiki/Vural_%C3%96ger)


Wir - oder sie . Wenn wir diese osmanische Flut nicht aufhalten, sind wir Deutschen 2040 Geschichte!
Ansonsten bin ich inzwischen, wie viele User hierzuforum, davon überzeugt, dass du ein Vorbeter der NWO (http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Weltordnung_%28Verschw%C3%B6rungstheorie%29) bist.
Ich hoffe, dass nicht alle Amerikaner oder Russen die Welt so sehen, wie Du!

E:

[Hay]

Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass man uns mit dieser Zahleninflation verblöden will. Jeden Tag neue Statistiken, deren Wahrheitsgehalt niemand nachprüfen kann und die ganz offenkundig dazu dienen sollen, uns abstumpfen zu lassen, um ja auf keine dummen Gedanken zu kommen.

90 % der Türken im Südwesten sollen beschäftigt sein? Fragt sich nur, womit.... ?(

Da haben sich doch nur zwei gegenseitig den Ball zugeworfen:

Öney behauptet:


Aussage Öneys "Die Türken gucken fünfmal mehr Fernsehen als die Deutschen

damit sich sogleich jemand darüber empören kann, nämlich


Christian Bäumler

mit dieser unglaubwürdigen und nicht belegbarten Behauptung


Dabei liege die Beschäftigungsquote der Türken im Südwesten über 90 Prozent. "Eine Integrationsministerin sollte Menschen unterschiedlicher Herkunft zusammenführen und nicht gegeneinander ausspielen“, betonte Bäumler.


Das riecht nach abgesprochener Steilvorlage, um so Falschmeldungen

(die Behauptung, daß die Beschäftigungsquote der Türken im Südwesten bei über 90 Prozent läge, widerspricht jeder Statistik und läßt sich auch mit noch so viel Tricksereien nicht als nur einigermaßen wahr hinbiegen)

ganz bewußt auch in namhaften Zeitungen lancieren zu können, die sich dann mittels Zitaten vervielfältigen. Und plötzlich werden dann aus Behauptungen sogenannte Wahrheiten.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13558650/CDU-wirft-Oeney-Stimmungsmache-gegen-Tuerken-vor.html

[JensVandeBeek]

Da haben sich doch nur zwei gegenseitig den Ball zugeworfen:

Öney behauptet:



damit sich sogleich jemand darüber empören kann, nämlich



mit dieser unglaubwürdigen und nicht belegbarten Behauptung



Das riecht nach abgesprochener Steilvorlage, um so Falschmeldungen

(die Behauptung, daß die Beschäftigungsquote der Türken im Südwesten bei über 90 Prozent läge, widerspricht jeder Statistik und läßt sich auch mit noch so viel Tricksereien nicht als nur einigermaßen wahr hinbiegen)

ganz bewußt auch in namhaften Zeitungen lancieren zu können, die sich dann mittels Zitaten vervielfältigen. Und plötzlich werden dann aus Behauptungen sogenannte Wahrheiten.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13558650/CDU-wirft-Oeney-Stimmungsmache-gegen-Tuerken-vor.html

Genau das was in "welt.de" steht hat der User-Kollege "papa" hier reingestellt. Wenn jemand andere Erkenntnisse (und dazu gehörende glaubhafte Quellen) hat, solle das doch hier mit uns teilen. Den Wahrheitsgehalt der Gegenbehauptungen kann man leider genau so nicht nachprüfen.

[Papa]

Es ist doch Verständlich das es da wo es Arbeit gibt, der Grossteil der Bevölkerung auch einer Beschäftigung nachgeht, das ist bei Türken nicht anders auch wenn es einigen "Gute Heimreise" Verfechtern nicht passt.

Man kann ja auch nicht pauschalisieren, das die Menschen im Osten Faul sind und lieber von der Stütze leben, weil es dort im Verhältnis zu Westdeutschland zuviele Arbeitslose gibt, die Menschen haben einfach keine Chance weil es dort an Arbeitsplätzen mangelt.

[Hay]

Genau das was in "welt.de" steht hat der User-Kollege "papa" hier reingestellt. Wenn jemand andere Erkenntnisse (und dazu gehörende glaubhafte Quellen) hat, solle das doch hier mit uns teilen. Den Wahrheitsgehalt der Gegenbehauptungen kann man leider genau so nicht nachprüfen.

Ich habe nicht behauptet, daß Papa einen Beleg schuldig blieb - er hat ja schließlich nur den Artikel verlinkt - sondern, daß Christian Bäumler einen Beleg für seine Aussage, über 90 Prozent der Türken im Südwesten würden einer Beschäftigung nachgehen, schuldig blieb.

[JensVandeBeek]

Ich habe nicht behauptet, daß Papa einen Beleg schuldig blieb - er hat ja schließlich nur den Artikel verlinkt - sondern, daß Christian Bäumler einen Beleg für seine Aussage, über 90 Prozent der Türken im Südwesten würden einer Beschäftigung nachgehen, schuldig blieb.

Ich meinte dich auch nicht persönlich. Dein Beitrag war ein passender Anlass auf die Berechtigte Nachfrage, wer behauptet soll auch glaubhaft beweisen. Das gilt sowohl Für- oder Gegen-Sprecher dieser Behauptung.

[Sibirische Tigerin]

All deine Vernebelungsversuche scheitern. Als Advokat von Ka_nacken und Niggern wirst du dich hier dumm und dusselig schreiben und rein gar nichts erreichen.

Was heisst schon "erreichen"? Ich moechte den treffen, der auf Grund der Diskussionen in einem politischen Internet-Forum seine Meinung aendert. Es geht doch letztlich nur um die Freude an der Diskussion, den Austausch von Gedanken, das Kennenlernen anderer Sichtweisen und das Verstehen, wie Andersdenkende ticken.

Damit man vorbereitet ist, wenn man tatsaechlich mal jemanden noch ohne festgelegte Meinung trifft, und auf seine Frage antworten muss: "Aber der und der hat mir erzaehlt, dass..." ;)


Es werden weiterhin neue Forenthemen mit neuen Abartigkeiten von hier lebenden Menschenmüll erscheinen, welche dein gesamtes Geschreibsel ad absurdum führen werden.

Du meinst, es werden weiterhin neue Forenthemen erscheinen, in denen neben rechtsstaatlich gesicherten Tatsachen auch Irrtuemer, Vorurteile und vorschnelle Urteile, Falschmeldungen, Verleumdungen, Uebertreibungen, Theorien usw. weiterverbreitet werden?

Ja, dann ist das eben so. "Die Freiheit des Wortes," ist doch das Motto dieser Community. Das finde ich auch gut so! Worte sind naemlich nicht immer die Wirklichkeit.


Du willst eine Statistik? Die gibt es nicht, bzw. es lässt sich schwer eine ermitteln. Die politische correctness verhindert sowas.

Schon klar, wenn die Statistik nicht zu meinem Weltbild passt, dann ist die Statistik eben gefaelscht. :P

Und wenn Trotzki nicht auf einem Bild Seite an Seite mit Lenin, Stalin und Kalinin zu sehen sein darf, dann retuschiert man ihn eben weg. Solche Techniken kenne ich biographisch bedingt gut. ;)


Aber es gibt eine einfache und treffsichere Rechnung:

Frage einfach einen Gefängniswärter deines Vertrauens nach prozentualen Angaben seiner "Klientel". Vereinfacht aber treffsicher gesagt: Wenn 30 % der Bewohner Deutschlands ausländischen Ursprungs sind, selbige jedoch 70 % der Verurteilten in gefängnissen ausmachen, dann kann man sehr wohl behaupten, daß wir es hier nicht nur mit IQ-Allergiker zu tuen haben, sondern diese auch unweigerlich genetisch hochkriminell veranlagt sind.

Dazu gibt es ja nun ebenfalls eine interessante Statistik: den Grossteil von Gefaengnisinsassen in Deutschland machen Gefangene aus, die eher kurze Freiheitsstrafen verbuessen - von unter einem Jahr bis zu zwei Jahren.

Kleine Diebe, Betrueger, Randalierer usw.,. die entweder ihre Geldstrafen nicht bezahlen koennen oder wollen, oder bei wiederholten Verurteilungen eben statt einer Geldstrafe fuer kurze Zeit ins Gefaengnis gesteckt werden.

Ausserdem hat Kriminalitaet auch soziale Ursachen. Die Unterschicht begeht nun mal mehr Straftaten, gerade solche wie die oben genannten, als die Mittel- und Oberschicht. Und wenn also Auslaender nun in der Unterschicht einer Bevoelkerung ueberrepraesentiert sind, dann hat das nichts mit Genetik zu tun, sondern eben mit Soziologie, dass sie auch in den Gefaengnissen ueberrepraesentiert ist.

Denk dir alle Auslaender aus Deutschland weg. Dann machen eben die der Unterschicht angehoerenden Deutschen den Grossteil der Gefaengnisinsassen aus.

Glaub mir, das ist so.


Ausserdem entstehen "Verleumdung, Vorurteilen und Vorverurteilungen" nicht einfach so, sondern ist die Summe von sich resultirenden Fakten ... welche widerrum in Rassismus (wie auch immer Rassimus definiert wird) münden.

Der erste Teil davon ist richtig, Verleumdungen, Vorurteile und Vorverurteilungen entstehen nicht einfach so. Das hat schon System.

Aber dieses System beruht weniger auf Fakten als auf Emotionen, vor allem auf Angst. Wer sich fuehlt, als stuende er ganz unten, der sucht sich jemanden, der gefuehlt doch noch unter ihm steht. Und findet in Deutschland die Tuerken, in den USA die Schwarzen und Latinos.

Wenn die "rechten" (in Anfuehrungszeichen gesetzt, weil entgegen dem deutschen Mainstream voellig wertneutral gemeint) Community-Mitglieder mir mal zuhoeren wuerden anstatt mich als Troll zu verdammen, haetten sie laengst gemerkt, dass ich das aggressive bis vielfach rassistische Verhalten vieler in Deutschland lebender Tuerken Deutschen gegenueber gar nicht bestreite!

Denn das ist doch nur der gleiche Mechanismus. Diese Menschen wissen, dass sie in Deutschland so gut wie keinen gesellschaftlichen Status haben, und versuchen, das durch Aggressivitaet und Ueberlegenheitsgebaren zu kompensieren. Frust macht trotzig und aggressiv.

Nimm den Rassismus in den USA. Viele Schwarze sind extrem rassistisch gegenueber Weissen eingestellt, weil sie sozial auf der untersten gesellschaftlichen Stufe stehen und keine Chance haben, ihre Situation zu verbessern. Und ebenso ist die die weisse Unterschicht oftmals rassistisch gegenueber Schwarzen eingestellt, weil sie jemanden suchen, der gefuehlt doch noch unter ihnen steht.

Raissismus ist nichts anderes als extreme Angst und uebersteigertes Minderwertigkeitsgefuehl.

Das ist hier in dieser Community nicht anders. Die meisten der "rechten" Mitglieder wuerde ich als Akademiker oder zumindest Studenten einschaetzen, also intelliegente und gebildete Menschen, aus gutem und gesichertem sozialem Hintergrund.

Trotzdem haben sie Angst. Angst zu verlieren was sie haben, was mit Blick auf die deutsche und europaeische Politik ja auch alles andere als unverstaendlich ist.

Aber leider reagieren sie darauf, indem sie sich Suendenboecke suchen und sich schon mal darauf einstimmen, dass diese immer unter ihnen stehen werden, egal was ihnen in der Zukunft vielleicht widerfaehrt.

[Sibirische Tigerin]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Herkunft_Intensivt%C3%A4ter.png

Ja, und was sagt uns diese Statistik jetzt? ;)

Die Ueberschrift lautet: Herkunft der Intensivtaeter mit Migrationshintergrund. Bedeutet: Intensivtaeter ohne Migrationshintergrund tauchen darin gar nicht auf.

Und weiter muessen wir uns fragen, woher die deutsche Bevoelkerung mit Migrationshintergrund denn stammt?

Denn es gibt ein paar tausend japanische Geschaeftsleute in Duesseldorf, die begehen natuerlich kaum Straftaten. Ein paar tausend Amerikaner in Frankfurt am Main und anderswo auch nicht. Verstreut leben in Deutschland ein paar Afrikaner und Asiaten, vor allem in Ostdeutschland ehemalige DDR-Gastarbeiter aus Vietnam und Mosambik. Auch keine grosse Gruppe. Ach ja, und ein paar italienische, griechische und iberische Restaurant-Betreiber sind auch noch da. Ebenfalls keine grosse Nummer.

Den Grossteil der Auslaender in Deutschland stellen nun mal Tuerken, Araber und Angehoerige der muslimischen Volksgruppen auf dem Balkan. (Bosniaken, Albaner u. a.) Verwunderlich, dass diese unter Intensivtaetern auslaendischer Herkunft die weitaus staerksten Gruppen stellen?

Und was wuerde passieren, wenn man deutsche Intensivtaeter in die Statistik mit aufnaehme? Wahrscheinlich wuerden Auslaender immer noch die Mehrheit stellen. Die Statistik vergleiche dann mal mit Graphiken zu Bildung und Einkommen. Wer da wohl die groessten Gruppen unter Ungebildeten, Arbeitslosen und Geringverdienern stellen wuerde?

So what?

[Sibirische Tigerin]

Einen doppelten Sockenschuss der Extraklasse hatte sich doch vor etwa einem Jahr ein Berliner Islam-Oberfuzzi zu diesem Thema geleistet.

Er beantragte einen islamischen Gefängnis-Imam (auf Staatskosten, selbstredend!), weil in den Berliner Knästen 90 % der Insassen Muslime seien! Er wolle die gleichen Rechte wie die christlichen Gemeinden, die ja auch Gefängnisgeistliche auf Staatskosten bekämen.

Dieser Witz zeigt in köstlicher Duplizität, welche Schäden der Islam in den Gehirnen seiner Fans hinterlässt: Die sind aus lauter Gier nach Staatsgeldern so blöd, dass sie freiwillig in den Medien herumproleten, dass viele ihrer Schäfchen überporportional straffällig werden.

Welche Gehirnakrobaten! :lach:

Faellt das Lesen von Artikel 3 Absatz 1 und Artikel 4 Absatz 1 GG jetzt schon unter "Gehirnakrobatik"? ?(

Warum haben christliche Strafgefangene Anspruch auf staatlich gefoerderte Gefaengnisseelsorge, inhaftierte Muslime aber nicht?

[Sibirische Tigerin]

Summa Summarum kann man feststellen, dass wir ohne muslimische Zuwanderung mehrere Probleme nicht hätten.

Ja und nein. ;)

Die speziellen Probleme, die sich aus der Integration von Muslimen in die deutsche Gesellschaft ergeben, haette Deutschland dann natuerlich nicht.

Aber das Kriminalitaetsproblem wuerde dadurch nicht kleiner. Kriminalitaet hat soziale, nicht genetische oder religioese Ursachen.

Fielen Millionen Muslime weg, die in Deutschland die soziale Unterschicht bilden, wuerden entsprechend Deutsche in diesen "Slot" rutschen, und vermehrt Straftaten begehen. Weil sie eben die neue "unterste Unterschicht" waeren.

Ein echtes Problem mehr haetten dann all jene, die insbesondere muslimische Migranten fuer die Kriminalitaet in Deutschland verantwortlich machen.

[Bruddler]

"Türken schauen fünfmal mehr TV als Deutsche" - nix arbeiten -> TV-gucken.

apropos "nix arbeiten":
Sind etwa Türstehen, mit Drogen Dealen, Zuhälterei, Kickboxen oder Handyverkauf keine Arbeit ?

[Sibirische Tigerin]

Für die BRD GmbH und dessen Nachlässigkeiten in der Regierung, sind nicht Nationalisten verantwortlich. Sondern die, die seid Jahrzehnten die Kollaborateure wählten bzw. nicht in der Lage waren, dem Deutschen Reich (dessen Existenz bis heute in den Grenzen von 1937 RECHTSKRÄFTIG bestätigt ist) wieder Handlungsgewalt zu verschaffen und bis heute lieber als Bücklinge/Lohnsklaven usw. der BRD GmbH fungieren.

Ich weiss nicht, wie du den Begriff der "Nationalisten" definierst, aber wenn du von denen sprichst, die "seit Jahrzehnten die Kollaborateure waehlten", sind wir schon mal bei rund 95% der Teilnehmer von Bundestagswahlen. Und wie viele der Nichtwaehler nun Nationalisten sind, sei auch mal dahingestellt.

Insgesamt kein schluessiges Gegenargument gegen meine Argumente.

[Bruddler]

Faellt das Lesen von Artikel 3 Absatz 1 und Artikel 4 Absatz 1 GG jetzt schon unter "Gehirnakrobatik"? ?(

Warum haben christliche Strafgefangene Anspruch auf staatlich gefoerderte Gefaengnisseelsorge, inhaftierte Muslime aber nicht?

Was hält die Musel davon ab, christliche Seelsorge in Anspruch zu nehmen ?

[Sibirische Tigerin]

Baden-Württembergs Integrationsministerin Öney sei ein "personeller Fehlgriff", rügt die CDU. Die Behauptung zum Fernsehkonsum von Türken sei nicht belegbar.

Was soll man sagen? Auch ein blindes Huhn (die CDU) findet mal ein Korn (der Wahrheit). ;)

[Stopblitz]

Es wird auch kaum kein ein Türke dir das beantworten können bzw. wollen.

Dass erinnert mich auf meine Frage die ich immer wieder an "Patrioten" "besseren" Deutschen und sonstige "Internet-Deutschlandbefreierer" stelle, die sich immer wieder hinter der Ausrede stecken ; "Wenn ich auf die Strasse gehe und mein Unmut über Einwanderer kund tue, werde ich für Nazi gehalten"

"Was ist schlimmer, als angebliche "Nazi" zu gelten, oder das Land aufzugeben und weiterhin den Mund halten und nichts unternehmen?"

Was ich mache um mich von dem staatlich verordneten Multikultitrubel und der Versyphung meiner Heimat zu tun habe ich bereits mehrmals geschrieben. Ich bemühe mich als gesetzestreuer Bürger meinen Protest zu zeigen ohne dabei strafrelevant zu werden. Ein Boykott ist da die einzige Maßnahme, denn niemand (auch unsere verblödeten Politiker nicht) kann mir vorschreiben mit wem ich mich befreunde, mit wem ich meine Kinder spielen lasse, wo und was ich kaufe oder von wem ich mich bedienen lasse.

[Stopblitz]

Das zeigt mir erst mal nur, dass einige Community-Mitglieder eine sehr selektive Wahrnehmung pflegen. Zudem weiss doch auch niemand, was in diesem Forum nicht Falschmeldungen, Geruechte, Theorien, spaeter ausgeraeumte Tatverdachte usw. sind. ;)

Und was ist die Folgerung? Soll ich jetzt jeden Türken, der mir über den Weg läuft erstmal fragen ob er sich benehmen kann wie ein zivilisierter Mitteleuropäer oder ober nach wie vor der anatolische Höhlenmensch ist als der er nach Deutschland kam?

Welche Falschmeldungen? Die Presse verschweigt doch jetzt schon bei so ziemlich jedem Gewaltverbrechen die Herkunft des Täters, damit der Bunzelmichel nicht die Geduld verliert.

[Stopblitz]

Was hält die Musel davon ab, christliche Seelsorge in Anspruch zu nehmen ?

Weil Christen nach muslimischer Definition keine Menschen sind.

[Sibirische Tigerin]

Dass er Muslim ist, und kein Christ. Wuerdest du in einem tuerkischen Gefaengnis einen islamischen Seelsorger aufsuchen?

[Hay]

Ja und nein. ;)

Die speziellen Probleme, die sich aus der Integration von Muslimen in die deutsche Gesellschaft ergeben, haette Deutschland dann natuerlich nicht.

Aber das Kriminalitaetsproblem wuerde dadurch nicht kleiner. Kriminalitaet hat soziale, nicht genetische oder religioese Ursachen.

Warum war das Kriminalitätsproblem denn vor der muslimischen Zuwanderung in Deutschland wesentlich kleiner?

Und warum - wenn die Ursache der Kriminalität doch nur soziale Ursachen hat - hat es dann nach dem Krieg ohne verstärkte Kriminalität geklappt, das trotz Armut und millionenfacher Zuwanderung aus Ostgebieten?

[Hay]

Dass er Muslim ist, und kein Christ. Wuerdest du in einem tuerkischen Gefaengnis einen islamischen Seelsorger aufsuchen?

Nach der derzeitigen Gefängnisbelegung benötigen wir genaugenommen sowieso keine christliche, sondern nur noch eine muslimische Seelsorge. (Schön, daß man die Einführung des Islam als "Religionsgemeinschaft" nun ausgerechnet über die Gefängnisse probiert - sehr vielsagend!)

Aus was bestünde denn muslimische Seelsorge? Etwa, daß der, der im Kampf gegen die Ungläubigen besiegt und inhaftiert wurde, doch kein Besiegter, sondern ein Held vor Allah ist?

[Sibirische Tigerin]

Welche Falschmeldungen? Die Presse verschweigt doch jetzt schon bei so ziemlich jedem Gewaltverbrechen die Herkunft des Täters, damit der Bunzelmichel nicht die Geduld verliert.

Es mag durchaus sein, dass das in der von kaum jemandem gelesenen linken Presse (die taz bettelt doch bei ihren Lesern um Spenden, soviel ich weiss?) so ueblich ist. Aber du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass die Bild-Zeitung sich die Titel-Schlagzeile: "Tuerke guckt deutsche Frau auf offener Strasse unfreundlich an!" entgehen liesse?

[Commodus]

Fielen Millionen Muslime weg, die in Deutschland die soziale Unterschicht bilden, wuerden entsprechend Deutsche in diesen "Slot" rutschen, und vermehrt Straftaten begehen. Weil sie eben die neue "unterste Unterschicht" waeren.


Nein. Die Deutschen sind von ihrem Naturell her eher weniger kriminell, selbst wenn diese zur sogenannten Unterschicht gehörten. Fielen Millionen Moslems weg, dann könnten wir einige Gefängnisse schließen.

[Sibirische Tigerin]

Warum war das Kriminalitätsproblem denn vor der muslimischen Zuwanderung in Deutschland wesentlich kleiner?

Vielleicht, weil der realtive Wohlstand damals noch erheblich groesser und wesentlich gleichmaessiger verteilt war?


Und warum - wenn die Ursache der Kriminalität doch nur soziale Ursachen hat - hat es dann nach dem Krieg ohne verstärkte Kriminalität geklappt, das trotz Armut und millionenfacher Zuwanderung aus Ostgebieten?

Sehr witzig, wenn niemand was hat, kann auch keiner irgendwas stehlen oder rauben. Damit Armut in Kriminalitaet umschlaegt muss man doch erst mal sehen, dass andere mehr haben und besser gestellt sind als man selbst! Die Nachkriegsgesellschaft war so gesehen wirklich "klassenlos".

[Sibirische Tigerin]

Nein. Die Deutschen sind von ihrem Naturell her eher weniger kriminell, selbst wenn diese zur sogenannten Unterschicht gehörten. Fielen Millionen Moslems weg, dann könnten wir einige Gefängnisse schließen.

Eine voellig unbewiesene Theorie, um nicht zu sagen Behauptung.

Schau dir doch mal die Demographie der Straftaeter mit Migrationshintergrund an - welche Auslaender begehen denn die Straftaten? Die tuerkischen Aerzte, Rechtsanwaelte und Unternehmer? Nein, es sind Jugendliche mit Migrationshintergrund, die gesellschaftlich gesehen nichts sind und auch keine Chance haben, etwas zu werden.

[GnomInc]

Es mag durchaus sein, dass das in der von kaum jemandem gelesenen linken Presse (die taz bettelt doch bei ihren Lesern um Spenden, soviel ich weiss?) so ueblich ist. Aber du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass die Bild-Zeitung sich die Titel-Schlagzeile: "Tuerke guckt deutsche Frau auf offener Strasse unfreundlich an!" entgehen liesse?

Elende Lügnerin ! Es wird sogar noch umschrieben gefälscht .." Pass-Türken " werden durchweg als Deutsche bezeichnet .

In beinahe jedem Polizeibericht wird die Herkunft der Täter heute weggelassen - ausser es sind Deutsche !
Warum wohl ?

[Senator74]

Wie redest du mit einer Dame??
TZTZTZtztztz....

[GnomInc]

Wie redest du mit einer Dame??
TZTZTZtztztz....

Das ist keine " Dame " ..das ist ein fake .......

[Stopblitz]

Ach wenn es man nur die Taz wäre: http://www.noz.de/artikel/47853431/warum-medien-die-herkunft-von-straftaetern-selten-nennen

[Sibirische Tigerin]

Ach wenn es man nur die Taz wäre: http://www.noz.de/artikel/47853431/warum-medien-die-herkunft-von-straftaetern-selten-nennen

Liest du Zeitungsartikel eigentlich auch, bevor du sie verlinkst? ;)

Allein die ersten zwei Absaetze solltest du dir mal ausdrucken und unter das Kopfkissen legen: die Osnabruecker Zeitung berichtet ueber einen Fall, in dem zwei Jugendliche vier Kinder bedrohen. Ein Erwachsener greift ein und wird von den Jugendlichen totgeschlagen.

Ein Leser der Osnabruecker Zeitung beschwert sich: warum habt ihr nicht geschrieben, dass die Taeter Auslaender waren?

Antwort: weil die Taeter Deutsche waren!

Das wurde ja uebrigens auch nicht explizit so geschrieben, weil bei dieser Tat die Nationalitaet von Taetern und Opfer egal war.

Wie in dem Artikel weiter zu lesen ist, wird auf die Nationalitaet durchaus immer dann eingegangen, wenn diese fuer die Tat eine Rolle spielt (Ehrenmorde, ethnische Konflikte).

Aber ob der Typ, der letzte Woche den Aldi um die Ecke ausgeraubt hat nun Deutscher, Schwede, Amerikaner, Australier oder Tuerke war, ist doch fuer die Berichterstattung ueber das Tatgeschehen voellig egal.

Oder legst du Wert darauf, dass kuenftig auch jeder deutsche Straftater als solcher bezeichnet wird, am besten noch unter Hinzufuegung seiner Konfession, welche Partei er waehlt, fuer welchen Fussball-Verein er ist usw.?

[Tropico]

?(
Leider bekommen die Türken kein Heimweh.... :wacky:

Wie sollen die Türken der 3.Generation,also die Enkel der Gastarbeiter ,die damals hier nach Deutschland kamen auch heimweh bekommen, wenn sie hier geboren sind,aufgewachsen,zur Schule gegangen und auch noch eine Ausbildung haben,Heimweh bekommen?? Die Gastarbeiter von damals sind zu 90%wieder zurückgekehrt weil es keinen Sinn mehr gemacht hatte hier weiter in deutschland zu leben

[Commodus]

Du meinst, es werden weiterhin neue Forenthemen erscheinen, in denen neben rechtsstaatlich gesicherten Tatsachen auch Irrtuemer, Vorurteile und vorschnelle Urteile, Falschmeldungen, Verleumdungen, Uebertreibungen, Theorien usw. weiterverbreitet werden?

Nein. Ich meine es werden weiterhin Fakten erläutert.



Schon klar, wenn die Statistik nicht zu meinem Weltbild passt, dann ist die Statistik eben gefaelscht.

Es ist allgemein bekannt, daß die Identität eines ausländischen Verbrechers verborgen wird.


Und wenn Trotzki nicht auf einem Bild Seite an Seite mit Lenin, Stalin und Kalinin zu sehen sein darf, dann retuschiert man ihn eben weg. Solche Techniken kenne ich biographisch bedingt gut.

Unsinnige Rethorik


Ausserdem hat Kriminalitaet auch soziale Ursachen. Die Unterschicht begeht nun mal mehr Straftaten, gerade solche wie die oben genannten, als die Mittel- und Oberschicht. Und wenn also Auslaender nun in der Unterschicht einer Bevoelkerung ueberrepraesentiert sind, dann hat das nichts mit Genetik zu tun, sondern eben mit Soziologie, dass sie auch in den Gefaengnissen ueberrepraesentiert ist.

Nein. Deutsche aus der Unterschicht (also Sozialhilfeempfänger) begehen nicht so häufig irgendwelche Straftaten. Übrigens ist die Zahl der deutschen Unterschicht (also Transferbezieher) bereits jetzt schon höher als die der Migranten.


Denk dir alle Auslaender aus Deutschland weg. Dann machen eben die der Unterschicht angehoerenden Deutschen den Grossteil der Gefaengnisinsassen aus.

Glaub mir, das ist so.

Nein, denn wie bereits erwähnt, die deutsche Unterschicht größer.


Der erste Teil davon ist richtig, Verleumdungen, Vorurteile und Vorverurteilungen entstehen nicht einfach so. Das hat schon System.

Aber dieses System beruht weniger auf Fakten als auf Emotionen, vor allem auf Angst. Wer sich fuehlt, als stuende er ganz unten, der sucht sich jemanden, der gefuehlt doch noch unter ihm steht. Und findet in Deutschland die Tuerken, in den USA die Schwarzen und Latinos.

Also sowas resistentes muß man erst einmal ein zweites mal finden! Die Amerikaner werden ihre eigenen Erfahrungen mit Niggern gemacht haben. Vermutlich sind die Gefängnisinsassen dort überwiegend schwarz. Das sind Fakten! Keine Ängste.



Denn das ist doch nur der gleiche Mechanismus. Diese Menschen wissen, dass sie in Deutschland so gut wie keinen gesellschaftlichen Status haben, und versuchen, das durch Aggressivitaet und Ueberlegenheitsgebaren zu kompensieren. Frust macht trotzig und aggressiv.

Nimm den Rassismus in den USA. Viele Schwarze sind extrem rassistisch gegenueber Weissen eingestellt, weil sie sozial auf der untersten gesellschaftlichen Stufe stehen und keine Chance haben, ihre Situation zu verbessern. Und ebenso ist die die weisse Unterschicht oftmals rassistisch gegenueber Schwarzen eingestellt, weil sie jemanden suchen, der gefuehlt doch noch unter ihnen steht.

Raissismus ist nichts anderes als extreme Angst und uebersteigertes Minderwertigkeitsgefuehl.

Nein. Rassismus ist der blanke Hass aufgrund vorhergehenden Erfahrungen mit einer anderen Rasse/Ethnie. Ich mag (z.B.) Japaner, obwohl sie ebenso wie Türken/Araber Asiaten sind. Doch mit Japaner habe ich gute Erfahrungen machen können, ergo empfinde ich keinerlei Groll ihnen gegenüber.


Das ist hier in dieser Community nicht anders. Die meisten der "rechten" Mitglieder wuerde ich als Akademiker oder zumindest Studenten einschaetzen, also intelliegente und gebildete Menschen, aus gutem und gesichertem sozialem Hintergrund.

Trotzdem haben sie Angst. Angst zu verlieren was sie haben, was mit Blick auf die deutsche und europaeische Politik ja auch alles andere als unverstaendlich ist.

Was ein Unfug! Und wenn irgendwo Angst vorhanden ist, dann vielleicht vor dem Verlust der eigenen Zähne. So ein Ka_nacken-Mob ist keine angenehme Sache, mein brutalst zusammengeschlagener Sohn kann davon ein Liedchen singen! X(

Ausserdem müssen Moslems nicht zur Unterschicht gehören wenn sie beispielsweise ihre Schwester mal eben lynchen (Ehrenmorde). Wir haben es demnach mit drei Grundproblemen zu tun. Die religiösbedingte Kriminalität, Kriminalität basierend auf das Gehabe mit der Ehre und Kirminalität (unterschichtbedingt) weil sie in ihrer Geltungssucht Menschen ausrauben müssen um sich Statussymbole leisten zu können. Und das weil sie nichts aus sich machen wollten (Schulbildung) oder konnten (genetischer Müll eben).


Das ist keine " Dame " ..das ist ein fake .......
Und zwar ein äusserst repellentes. kommt mit irgendwie "querulantisch" vor.

[GnomInc]

Und zwar ein äusserst repellentes. kommt mit irgendwie "querulantisch" vor.

Bingo !!!

[Chronos]

?(

Wie sollen die Türken der 3.Generation,also die Enkel der Gastarbeiter ,die damals hier nach Deutschland kamen auch heimweh bekommen, wenn sie hier geboren sind,aufgewachsen,zur Schule gegangen und auch noch eine Ausbildung haben,Heimweh bekommen?? Die Gastarbeiter von damals sind zu 90%wieder zurückgekehrt weil es keinen Sinn mehr gemacht hatte hier weiter in deutschland zu leben
Weshalb führen sie sich dann hier mit dicker Hose als türkische Herrenmenschen auf, bezeichnen Deutsche als Kartoffeln, Scheissedreckdeutsche, Schlampen, und rappen nur ihr türkisches Eroberungsgejaule, bilden Gangs gegen Deutsche, vertrimmen deutsche Schüler und ziehen ihnen die Handys und Klamotten ab und tönen laut herum, dass sie "stolze" Türken seien, die "Reschpekt" verdienten?

So eine charakterlose Haltung kann man nicht mehr mit dem üblichen Gutie-Geschwafel von der angeblichen Orientierungslosigkeit weglabern.

Ich sag dir jetzt mal was ganz im Vertrauen: Die Türken sind das anmaßendste, frechste, dreisteste und unverschämteste Gesindel, das ich in meinem Leben kennengelernt habe (und ich habe weiss Gott viele Ethnien ziemlich genau erleben können).

Und dann noch die Gehirnseuche namens Islam obendrauf - oh je!
Eine der letzten Geißeln der Menschheit, die osmanischen Großmäuler...

[Stopblitz]

Liest du Zeitungsartikel eigentlich auch, bevor du sie verlinkst? ;)



Aber sicher doch.


Allein die ersten zwei Absaetze solltest du dir mal ausdrucken und unter das Kopfkissen legen: die Osnabruecker Zeitung berichtet ueber einen Fall, in dem zwei Jugendliche vier Kinder bedrohen. Ein Erwachsener greift ein und wird von den Jugendlichen totgeschlagen.

Ein Leser der Osnabruecker Zeitung beschwert sich: warum habt ihr nicht geschrieben, dass die Taeter Auslaender waren?

Antwort: weil die Taeter Deutsche waren!

Es war mir auch klar dass du dich genau daran hochziehst.


Das wurde ja uebrigens auch nicht explizit so geschrieben, weil bei dieser Tat die Nationalitaet von Taetern und Opfer egal war.

Wer entscheidet was das dumme Volk wissen darf und was nicht? Die Systemhörigen Schreiberlinge etwa? Ich persönlich mache mir gerne selbst ein Bild. Und diese Pressekodex dient einzig dazu das Volk in die Irre zu führen.



Aber ob der Typ, der letzte Woche den Aldi um die Ecke ausgeraubt hat nun Deutscher, Schwede, Amerikaner, Australier oder Tuerke war, ist doch fuer die Berichterstattung ueber das Tatgeschehen voellig egal.

Dir ist es vielleicht egal, mir nicht.


Oder legst du Wert darauf, dass kuenftig auch jeder deutsche Straftater als solcher bezeichnet wird, am besten noch unter Hinzufuegung seiner Konfession, welche Partei er waehlt, fuer welchen Fussball-Verein er ist usw.?

Da es regelmäßig in der Kreisliga bei Spielen mit türkischen Vereinen zu Massenschlägereien kommt, weil das Ergebnis nicht stimmt oder weil der Schiedsrichter 'nazimäßig' entscheidet und einen oder mehrere türkische Herrenmenschen wegen körperlicher oder verbaler Fouls vom Platz stellt ist es nicht wichtig zu weiter auf die Vereinszugehörigkeit eines Straftäters einzugehen. Infostände von Parteien wie PRO oder 'Die Freiheit' werden auch meist von Migranten angegriffen, weswegen es auch unwichtig ist auf die politischen Interessen des Täters einzugehen. Aber Herkunft und Konfession interessieren mich brennend, weill ich wissen will wer genau in meinem Land die Luft verpestet obwohl er eigentlich nichts hier verloren hat.


Aber ob der Typ, der letzte Woche den Aldi um die Ecke ausgeraubt hat nun Deutscher, Schwede, Amerikaner, Australier oder Tuerke war, ist doch fuer die Berichterstattung ueber das Tatgeschehen voellig egal.

[Tropico]

Weshalb führen sie sich dann hier mit dicker Hose als türkische Herrenmenschen auf, bezeichnen Deutsche als Kartoffeln, Scheissedreckdeutsche, Schlampen, und rappen nur ihr türkisches Eroberungsgejaule, bilden Gangs gegen Deutsche, vertrimmen deutsche Schüler und ziehen ihnen die Handys und Klamotten ab und tönen laut herum, dass sie "stolze" Türken seien, die "Reschpekt" verdienten?

So eine charakterlose Haltung kann man nicht mehr mit dem üblichen Gutie-Geschwafel von der angeblichen Orientierungslosigkeit weglabern.

Ich sag dir jetzt mal was ganz im Vertrauen: Die Türken sind das anmaßendste, frechste, dreisteste und unverschämteste Gesindel, das ich in meinem Leben kennengelernt habe (und ich habe weiss Gott viele Ethnien ziemlich genau erleben können).

Und dann noch die Gehirnseuche namens Islam obendrauf - oh je!
Eine der letzten Geißeln der Menschheit, die osmanischen Großmäuler...

Woher willst du wissen das alle türkischen Jugendlichen so sind und das hat nix mit Islam zu tun!Ich geb ja zu, dass es so welche Spasten gibt, aber nicht alle sind so wie du meinst und wieso schliessen sich denn auch deutsche Jugendliche den typen mit dicker Hose an???(

[Paul Felz]

Woher willst du wissen das alle türkischen Jugendlichen so sind und das hat nix mit Islam zu tun!Ich geb ja zu, dass es so welche Spasten gibt, aber nicht alle sind so wie du meinst und wieso schliessen sich denn auch deutsche Jugendliche den typen mit dicker Hose an???(
Standardantwort:
1. Hat das niemand behauptet
2. Mit unserem eigenen gesocks kommen wir schon klar, fremdes brauchen wir nicht

Konsequenz: schmeißt euer Gesocks raus. Solange ihr das nicht tut, wird jeder einzele Fall auf alle zurückfallen.

[cougar]

?(

Wie sollen die Türken der 3.Generation,also die Enkel der Gastarbeiter ,die damals hier nach Deutschland kamen auch heimweh bekommen, wenn sie hier geboren sind,aufgewachsen,zur Schule gegangen und auch noch eine Ausbildung haben,Heimweh bekommen?? Die Gastarbeiter von damals sind zu 90%wieder zurückgekehrt weil es keinen Sinn mehr gemacht hatte hier weiter in deutschland zu leben

und warum haben sie ihren genmüll nicht mitgenommen?für die macht es auch keinen sinn in deutschland zu bleiben, ach ich vergass die sozualhilfe gibt es ja in der türkei nicht dort muss gearbeitet werden und der knast ist auch nicht so komfortable.

[Stopblitz]

Weshalb führen sie sich dann hier mit dicker Hose als türkische Herrenmenschen auf, bezeichnen Deutsche als Kartoffeln, Scheissedreckdeutsche, Schlampen, und rappen nur ihr türkisches Eroberungsgejaule, bilden Gangs gegen Deutsche, vertrimmen deutsche Schüler und ziehen ihnen die Handys und Klamotten ab und tönen laut herum, dass sie "stolze" Türken seien, die "Reschpekt" verdienten?

So eine charakterlose Haltung kann man nicht mehr mit dem üblichen Gutie-Geschwafel von der angeblichen Orientierungslosigkeit weglabern.

Ich sag dir jetzt mal was ganz im Vertrauen: Die Türken sind das anmaßendste, frechste, dreisteste und unverschämteste Gesindel, das ich in meinem Leben kennengelernt habe (und ich habe weiss Gott viele Ethnien ziemlich genau erleben können).

Und dann noch die Gehirnseuche namens Islam obendrauf - oh je!
Eine der letzten Geißeln der Menschheit, die osmanischen Großmäuler...

Und genau deshalb sind sin in der Türkei besser aufgehoben. Da ist diese Art sich zu benehmen normal und gesellschaftsfähig. Hier nicht.

[Stopblitz]

Woher willst du wissen das alle türkischen Jugendlichen so sind und das hat nix mit Islam zu tun!(

Es hat also nichts mit dem Islam zu tun. Warum sind dann deutsche Mädchen, die vorehelichen Sex haben und sich kein Kopftuch um die Murmel wickeln Schlampen? Und wieso sind Nichtmuslime Schweinefleischfresser? Wo wird so etwas vermittelt. Ich bin Vater einer Tochter. Für Sex ist sie noch zu jung, aber beschimpfen lassen, weil sie ohne Kopftuch Bahn gefahren ist, durfte sie sich auch schon.


Ich geb ja zu, dass es so welche Spasten gibt, aber nicht alle sind so wie du meinst und wieso schliessen sich denn auch deutsche Jugendliche den typen mit dicker Hose an???(

Es sind zu viele und sie ziehen deinen Ruf mit hinab.

[Alion]

Ja und nein. ;)

Die speziellen Probleme, die sich aus der Integration von Muslimen in die deutsche Gesellschaft ergeben, haette Deutschland dann natuerlich nicht.

Aber das Kriminalitaetsproblem wuerde dadurch nicht kleiner. Kriminalitaet hat soziale, nicht genetische oder religioese Ursachen.

Fielen Millionen Muslime weg, die in Deutschland die soziale Unterschicht bilden, wuerden entsprechend Deutsche in diesen "Slot" rutschen, und vermehrt Straftaten begehen. Weil sie eben die neue "unterste Unterschicht" waeren.

Ein echtes Problem mehr haetten dann all jene, die insbesondere muslimische Migranten fuer die Kriminalitaet in Deutschland verantwortlich machen.

Hier bin ich anderer Meinung als Du. Unterschichten füllen keinen klar definierten Raum in einer Gesellschaft aus und es ist auch kein fest umrissener Raum für Kriminalität vorhanden. Du kannst wohl kaum der Meinung sein, dass es zur Zeit keine deutsche Unterschicht gibt, es gibt sie. Reduziert man nun die ausländische Unterschicht im Land, wird der freiwerdende Raum keineswegs von der deutschen Unterschicht vereinnahmt und ihre Basis breiter.

Im Gegenteil dann wäre der Staat endlich wieder handlungsfähig und in der Lage mehr zu tun als die Unterschicht dauerhaft mehr schlecht als Recht zu alimentieren. Endlich wäre wieder genug Geld vorhanden, um Sozialarbeiter einzustellen, Streetworker, Polizisten usw., man könnte endlich durch das Netz der beruflichen Bildung gefallene Jugentliche betreuen, besser ausbilden und sie so aus dem Teufelskreis von Perspektivlosigkeit und Kriminalität holen.

So lange der Staat seine Mittel aber an parasitären Soziualballast aus allen Herren Ländern, insbesondere aber an Araber und Türken verschwendet, kann all das nicht geleistet werden. Es ist doch ein Witz, dass man immer weiter Volksgruppen einbürgert, mit denen man riesige Integrations-Probleme hat, obwohl man jedes Jahr Milliarden in diese Menschen investiert. Die in Massen Leistungsverweigerer oder kriminell sind und sich hier parasitär durchschnorren.

Fehler zu machen gehört zum Leben dazu, wer aber immer wieder den selben Fehler wiederholt ist nicht ausdauernd, sondern doof! In Deutschland nennt man diese Bevölkerungsschicht vorwiegend Politiker!

Genau so wenig wie man sich als Privatmann Asoziale ins eigene Haus holt, um sie dann die Bude niederbrennen zu lassen, sollte man sich auch als Staat verhalten. Wehe wenn sich der aufgestaute Zorn einmal entläd, dann zeigt die Welt wieder mit dem Finger auf die Deutschen und nennt sie Nazie. Hoffentlich rechnet man in diesem Zuge aber auch gleich mit den Vaterlandsverrätern und Volkszertretern ab. Hoffentlich stellt sie vor ein Gericht, bevor man sie dann mehrheitlich wegen Hochverrat liquidiert.

[KaRol]

Türkiye:

Oha - 90% der ursprünglichen Gastarbeiter sind wieder nach Hause in die Türkei gegangen...

...und so wird Legendenbildung betrieben....

Die überwiegende Mehrheit der damaligen Gastarbeiter blieb natürlich im Lande, weil sie Arbeit hatten und ihre Familien hier groß geworden sind. Warum soll Opa Ali wieder nach Hause gehen, wenn Sohn Mohammed und Enkel Buran hier bleiben?
Wieso fordern die türk. Verbände so vehement türk. Altersheime mit türk. Personal? Weil so wenig alte Türken/innen hier leben?

Ich kenne einige Türken der 1. Generation, die zurück in die Türkei gingen - im Sarg, nach Ende ihres Lebens....aber weitaus mehr ältere Türken kenne ich, die hier geblieben sind....samt ihren Söhnen und Enkeln.

Wenn die 3. Generation so gerne bei uns leben will, hier geboren und aufgewachsen ist - warum lernen sie nicht unsere Sprache, strengen sich in der Schule an, erlernen einen Beruf und fühlen sich endlich als "Deutsche"?
Statt dessen wird über unser Land, unsere Kultur, Sitten und Gebräuche hergezogen, der neuen Religiösität gehuldigt und bei jeder Gelegenheit betont, wie sehr man denn "Türke" im Leib und Seele ist.
Das macht natürlich ungemein beliebt hierzulande...:rolleyes:

Also: nicht rumlabern und Märchen erzählen, sondern akzeptieren, dass genau die Türken die Integrationsverweigerer sind, die hier niemand braucht und auch niemand haben will.

Wären eure Eltern und ihr etwas cleverer, dann würdet ihr euch fragen, warum die Italiener, Spanier, Asiaten und alle anderen nichtislamischen Migranten wesentlich leichter, besser und vollständiger integriert sind, besser, als ihr es je sein werdet.

Und nun direkt noch zum Strangthema:

Natürlich laufen in türkischen Haushalten rund um die Uhr die Glotzen. Schließlich will die Oma/der Opa und Muttern wissen, wie es in Turkye aussieht - also holt man sich die Türkei über die SAT-Schüssel auf X-Kanälen direkt auf den Großbildschirm.
Papa hätte gern SKY zum Glotzen...bevorzugt die etwas schlüpfrigen Kanäle - und via Sky-Crackcard vom türk. Handyshop auch kein Problem...so ab 70 Euro aufwärts...(zumindest bis SKY mal wieder die Verschlüsselung ändert...:)) )

Und die Kids hängen direkt nach der Schule am Kasten - wobei es da egal ist, ob am TV oder gleich an der Konsole/am PC.....
Und dort wird gegamert, bis der Gamepad/ die Tastatur/Maus glüht....

Und so kommt es dann dazu, dass u.a. bei mir gegen 22.30 Uhr das Telefon bimmelt und sich Klein Burat ( 12 ) erkundigt, warum mein Sohn/sein Klassenkamerd nicht mehr online ist - jetzt wäre doch eine prima Zeit Left for Dead ( indiziert, Metzelshooter ) zu spielen....:eek:

Und deshalb bin ich mir sicher, dass die Türken nicht 5x mehr TV konsumieren als deutsche....10-15x mehr dürfte eher passen....;)


KaRol

[Alion]

Was ich mache um mich von dem staatlich verordneten Multikultitrubel und der Versyphung meiner Heimat zu tun habe ich bereits mehrmals geschrieben. Ich bemühe mich als gesetzestreuer Bürger meinen Protest zu zeigen ohne dabei strafrelevant zu werden. Ein Boykott ist da die einzige Maßnahme, denn niemand (auch unsere verblödeten Politiker nicht) kann mir vorschreiben mit wem ich mich befreunde, mit wem ich meine Kinder spielen lasse, wo und was ich kaufe oder von wem ich mich bedienen lasse.

So ist es, guter Ansatz. Zusätzlich kann man natürlich auch noch seine Meinung formulieren, seine zuständigen Abgeordneten und/oder den Hosenanzug mit Mails bombardieren und ihnen auf die Nerven gehen, wenn sie den Bogen überspannen um den Musels mal wieder in den Hintern zu kriechen!

[Bruddler]

Weil Christen nach muslimischer Definition keine Menschen sind.

umgekehrt aber auch nicht ! ;)

[Sibirische Tigerin]

Es war mir auch klar dass du dich genau daran hochziehst.

Stell dir nur mal vor, auf die exakt gleiche Meldung (betreffend den Mord an Herrn Dominik Brunner, ohne Angaben zur Nationalitaet von Taetern und Opfer) haette die Osnabruecker Zeitung einen Leserbrief erhalten und veroeffentlicht, in dem sich jemand beschwert haette, dass nicht in dem Artikel stand, dass die belaestigten Kinder Tuerken waren, die Jugendlichen Neonazis und der ermordete Erwachsene auch Tuerke - was waere dann wohl bei einigen hier im Forum los gewesen? ;)


Wer entscheidet was das dumme Volk wissen darf und was nicht? Die Systemhörigen Schreiberlinge etwa? Ich persönlich mache mir gerne selbst ein Bild. Und diese Pressekodex dient einzig dazu das Volk in die Irre zu führen.

Es geht nicht darum, wer was wissen darf, es geht um journalistische Ethik.

Wer der Meinung ist, der Tater bei jeder gemeldeten Straftat sei grundsaetzlich wohl ein Auslaender und sein Opfer mit Sicherheit ein Deutscher (ausgenommen natuerlich Morde an jungen Frauen tuerkischer Herkunft, das sind voellig unabhaengig von den tatsaechlichen Tathintergruenden und -hergaengen immer "Ehrenmorde", weil die auch gut ins Bild passen), der kann ja dieser Meinung sein und das auch so vertreten.

Na ja, in Deutschland darf er das juristisch moeglicherweise nicht einmal vertreten, aber ich persoenlich sehe es als sein Recht auf Meinungsfreiheit, das so zu vertreten. Ich habe da ein etwas anderes Verstaendnis von Meinungsfreiheit als deutsche Politiker und Gerichte.

Aber zur Meinungsfreiheit gehoert andersherum auch, nichts sagen zu muessen, was man selbst aus welchem Grund auch immer gar nicht sagen, vertreten und verantworten will, sondern nur andere gerne von einem hoeren wollen. Ein Journalist setzt seinen Namen unter einen Artikel und macht seinen Inhalt als sein Werk kenntlich, nicht der Leser des Artikels, der ihn gut oder schlecht findet.

Und wenn ein Journalist nun eine Meldung aus dem Polizeibericht auf den Schreibtisch bekommt, dass eine Frau ihren Mann verpruegelt hat, weil man sich am Sonntagabend nicht einigen konnte, ob "Tatort" oder "Rosamunde Pilcher" geguckt werden soll, dann ist doch egal, wer von den beiden welcher Nationalitaet, Religion, Berufsgruppe, Fussball-Verein oder so angehoert.

Journalistisch dumme Meldungen waeren: "Oesterreicherin verpruegelt Polen", "Protestantin verpruegelt Katholiken", "Rechtsanwaeltin verpruegelt Frauenarzt", "Schalkerin verpruegelt Dortmunder" usw. Weil all diese Dinge in dem Fall doch gar nichts zur Sache tun!

Der Journalist, der weder Vorurteile bedienen noch Stimmung machen, sondern einfach serioes und informativ ueber Fakten berichten will, schreibt stattdessen: "Streit ueber Fernsehprogramm eskaliert - Frau schlaegt ihren Ehemann." Alles andere, was es ueber die beiden Beteiligten abseits dieses Zwischenfalls noch zu sagen gibt, tut doch gar nichts zur Sache.

Etwas anderes waere es z. B., und auch wenn manche Community-Mitglieder das nicht wahrnehmen oder glauben wollen bestreite ich solche Vorfaelle ja in keiner Form, wenn ein Tuerke einen Deutschen verpruegelt und dabei rassistisch beschimpft. In diesem Fall ist das Tatmotiv ganz offenkundig Rassismus des Taeters gegenueber seinem Opfer, also gehoert auch in eine vernuenftige und objektive Meldung hinein, welcher Ethnie der Taeter und welcher das Opfer angehoerte und das Rassismus das Tatmotiv war.

Wenn so etwas in einer Meldung verschwiegen wird, daann ist das auch keinesfalls mit der journalistischen Ethik vereinbar! Sondern ebenso eine ethisch nicht tragbare Beeinflussung der Leserschaft, wie wenn beim Streit um eine Flasche Schnaps auf die Nationalitaet der Streithaehne eingegangen wird.

Es mag dabei, wie ich auch aus etwas "gemaessigteren" Quellen als du eine bist (keine Beleidigung beabsichtigt ;)) weiss, durchaus so sein, dass deutsche Medien gegenueber Rassismus gegen Deutsche in der Vergangengheit bewusst oder unbewusst blind waren. Das war in keiner Weise in Ordnung!

Rassistische Beleidigungen oder gar Taetlichkeiten sind inakzeptabel, egal welcher enthischen Gruppe Taeter und Opfer angehoeren! Und das muss auch in aller Deutlichkeit so gesagt werden duerfen und gesagt werden! Zudem ist es Bloedsinn so zu tun, als gaebe es "Taetervoelker" und "Opfervoelker", egal ob es sich dabei um Deutsche und Tuerken (Deutschland) oder Weisse und Schwarze (USA) handelt. Rassismus hat keine genetischen, sondern soziale Ursachen.

Mittlerweile (ich lebe seit 2009 wieder in Deutschland) habe ich aber nicht den Eindruck, dass das Problem von Aggression und Gewaltbereitschaft von Auslaendern gegenueber Deutschen von den Medien totgeschwiegen wird.

Das Problem ist wohl viel mehr, dass die Auseinandersetzung mit den Ursachen auch fuer die deutsche Seite schmerzhaft ist, weil man sich dabei auch eigenen Fehlern und Versaeumnissen stellen muss. Wie gesagt, Rassismus hat soziale Ursachen.

[Hay]

Türkiye:

Oha - 90% der ursprünglichen Gastarbeiter sind wieder nach Hause in die Türkei gegangen...

...und so wird Legendenbildung betrieben....

Ich habe mal gelesen, daß die Türken, die nun im Land sind, tatsächlich nicht die Abkömmlinge ehemaliger Gastarbeiter sind, sondern den Illegalen entstammen, die ins Land kamen oder den Asylbewerbern aus der Türkei, angeblichen Oppositionellen oder Kurden etc.

Damit könnte die Behauptung, daß 90 Prozent der ursprünglichen Gastarbeiter wieder in die Türkei gingen, durchaus stimmen.

[Hay]

Stell dir nur mal vor, auf die exakt gleiche Meldung (betreffend den Mord an Herrn Dominik Brunner, ohne Angaben zur Nationalitaet von Taetern und Opfer) haette die Osnabruecker Zeitung einen Leserbrief erhalten und veroeffentlicht, in dem sich jemand beschwert haette, dass nicht in dem Artikel stand, dass die belaestigten Kinder Tuerken waren, die Jugendlichen Neonazis und der ermordete Erwachsene auch Tuerke - was waere dann wohl bei einigen hier im Forum los gewesen? ;)



Es geht nicht darum, wer was wissen darf, es geht um journalistische Ethik....


Ethik ist sehr dehnbar. Mir ist aufgefallen, daß in den Fällen, in denen Täter Deutsche sind, dies auch von den Medien genüßlich erwähnt wird, ohne daß dies einen Bezug zur Tat hat.

Außerdem ist es ethisch nicht vertretbar, der älteren Generation eine generelle Angst vor der "Jugend heute" zu machen, um sie schon generell aufzuschrecken, wenn der blonde Hans dem Geldbeutel zu nahe kommt. Nicht "die Jugend" ist kriminell, sondern es sind Teile der Jugend. Diese Teile zu benennen, halte ich für moralisch vertretbar und sogar erforderlich. Richtig absurd wird es aber immer dann, wenn mit der Meldung über eine kriminelle Tat ein Fahndungsaufruf einhergeht und die Zeitungen sich um sämtliche Tätermerkmale (so sie denn auf z.B. auf Türken etc. deuten) herumdrücken und den Polizeibericht und Fahndungsaufruf ausdünnen, um ihre "ethische Norm" beizubehalten. Die Grenzen zur unterlassenen Hilfeleistung und zur Begünstigung der Straftäter und Straftaten werden dann schon fließend, wenn der Täter noch auf freiem Fuß ist.

[bernhard44]

Ja, und was sagt uns diese Statistik jetzt? ;)

Die Ueberschrift lautet: Herkunft der Intensivtaeter mit Migrationshintergrund. Bedeutet: Intensivtaeter ohne Migrationshintergrund tauchen darin gar nicht auf.

Und weiter muessen wir uns fragen, woher die deutsche Bevoelkerung mit Migrationshintergrund denn stammt?

Denn es gibt ein paar tausend japanische Geschaeftsleute in Duesseldorf, die begehen natuerlich kaum Straftaten. Ein paar tausend Amerikaner in Frankfurt am Main und anderswo auch nicht. Verstreut leben in Deutschland ein paar Afrikaner und Asiaten, vor allem in Ostdeutschland ehemalige DDR-Gastarbeiter aus Vietnam und Mosambik. Auch keine grosse Gruppe. Ach ja, und ein paar italienische, griechische und iberische Restaurant-Betreiber sind auch noch da. Ebenfalls keine grosse Nummer.

Den Grossteil der Auslaender in Deutschland stellen nun mal Tuerken, Araber und Angehoerige der muslimischen Volksgruppen auf dem Balkan. (Bosniaken, Albaner u. a.) Verwunderlich, dass diese unter Intensivtaetern auslaendischer Herkunft die weitaus staerksten Gruppen stellen?

Und was wuerde passieren, wenn man deutsche Intensivtaeter in die Statistik mit aufnaehme? Wahrscheinlich wuerden Auslaender immer noch die Mehrheit stellen. Die Statistik vergleiche dann mal mit Graphiken zu Bildung und Einkommen. Wer da wohl die groessten Gruppen unter Ungebildeten, Arbeitslosen und Geringverdienern stellen wuerde?

So what?

so what!
Und wenn sie nun noch die begangenen Straftaten von Migranten, hauptsächlich der aus dem muslimischen Kulturkreis stammenden, in Relation zum prozentualen Anteil an der Gesamtbevölkerung stellen, werden sie zu erstaunlichen Verhältnissen kommen!
Natürlich hat Bildung und soziale Stellung auch Einfluss auf des verhalten und die Art der Delikte, in den Prekariatsschichten herrschen Gewaltdelikte, wie Raub, div.Stufen der Körperverletzungen, Totschlag, BTM-Delikte, Diebstal und Einbruch vor, dazu Sexuelle Nötigung und Vergewaltigungen. Gebildete und sozial höher Gestellte begehen überwiegend andere Straftaten wie Betrug, Wirtschafts- und Steuerdelikte. Natürlich begehen auch autochthone Deutsche Straftaten. Doch sollten dir der Proportionale Anteil von Migranten gerade an Gewaltdelikten zumindest zu denken geben. Wir haben unsere Halunken, völlig unbestritten, daher brauchen wir um so weniger zusätzlich importierte Kriminalität!

hier ein Auszug der Schweizer Kriminalstatistik, die sich ja nicht unwesentlich von unseren Verhältnissen unterscheidet! Hier besonders aussagekräftig das Verhältnis der Kriminalitätsrate von Deutschen zu den anderen in der Statistik führenden bis mittleren Plätzen/Ethnien!


Die Statistik basiert auf der polizeilichen Kriminalstatistik und wurde in Beziehung zur Anzahl, der in der Schweiz wohnhaften Personen der jeweiligen Gruppe gestellt. Im Falle von Angola beispielsweise stehen 37 Beschuldigungen wegen einer Verletzung des Strafgesetzbuches im Relation zur ständigen Wohnbevölkerung von 4 362 (2009); im Vergleich dazu wurden von 265 944 im Jahr 2009 in der Schweiz lebenden Deutschen, 447 eines Deliktes beschuldigt.

Die Statistik weist Nationalität, Zahl der Beschuldigten nach Strafgesetzbuch und die Kriminalitätsrate aus. Nicht aufgeführt ist die Bevölkerungszahl der jeweiligen Nation in der Schweiz. Das Bundesamt für Statistik war für die Details der Berechnung nicht erreichbar. Die Zahlen basieren auf den Angaben von «Sonntag» bzw. «Sonntagszeitung».

Angola 37 / 6,3
Nigeria 80 / 6,2
Algerien 73 / 6,0
Côte d’Ivoire 34 / 5,9
Dominikanische Republik 103 / 5,8
Sri Lanka 122 / 4,7
Kongo (Kinshasa) 47 / 4,7
Kamerun 66 / 4,4
Marokko 99 / 4,3
Tunesien 123 / 4,2
Irak 82 / 3,7
Kolumbien 37 / 3,2
Türkei 796 / 3,2
Serbien und Montenegro (inkl. Kosovo) 1922 / 3,1
Brasilien 121 / 3,0
Ägypten 31 / 2,7
Kroatien 213 / 2,4
Bosnien und Herzegowina 232 / 2,3
Mazedonien 522 / 2,3
Total Ausländer 8312 / 1,6
Portugal 903 / 1,3
Italien 808 / 1,2
Spanien 190 / 1,1
Schweizer 11 777 / 1,0
Österreich 55 / 0,8
Frankreich 212 / 0,7
Deutschland 447 / 0,6

In die Statistik flossen ausschliesslich Delikte gegen das Strafgesetzbuch ein, welche Übertretungen bei welchen Nationen auftreten, wurde allerdings nicht ausgewiesen. Nicht berücksichtig wurden die Übertretungen gegen das Betäubungsmittelgesetz.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Die-Afrikaner-sind-die-kriminellsten-Auslaender-19052850

Zur Ergänzung noch ein Referat des ehemaligen Sonderstaatsanwalts für Intensivtäter Roman Reusch / Berlin:



Migration und Kriminalität

- Rechtstatsächliche und kriminologische Aspekte und Lösungsansätze für eine erfolgreiche Integration -

Zu Beginn der derzeit noch andauernden Einwanderung nach Deutschland in den
50iger und 60iger Jahren scheinen hieraus nennenswerte Probleme für die öffentliche Sicherheit nicht entstanden zu sein. Vielmehr scheint es sich bei der Masse der damals noch Gastarbeiter genannten Zuwanderer um „kreuzbrave“ Menschen gehandelt zu haben.
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In den Folgejahren drängten Ausländer bzw. Personen nichtdeutscher Herkunft in vielen Deliktsbereichen immer weiter nach vorne und dominierten sie schließlich, insbesondere im Rauschgift- und im Gewaltbereich.
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Nicht etwa die Türken als kopfstärkste Migrantengruppe stellen die relativ meisten Täter, sondern die Araber, die an der Berliner Bevölkerung nur einen verschwindend geringen Anteil haben. Diese wiederum setzen sich überwiegend aus den bereits erwähnten Palästinensern sowie Angehörigen hochkrimineller Großfamilien mit türkisch-kurdisch-libanesischen Wurzeln zusammen, die arabische Muttersprachler sind und in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen. (Wer an näheren Informationen zu dieser Personengruppe interessiert ist, dem sei der Beitrag von Henninger, „Importierte Kriminalität“, empfohlen, veröffentlicht hier) Ausgerechnet bei der kriminell aktivsten Gruppe der Migranten, nämlich den Arabern, ist auch der Einbürgerungsanteil mit knapp 44% am höchsten. Zum Vergleich liegt er bei den Türken bei knapp 35%.


http://www.hss.de/fileadmin/migration/downloads/071207_VortragReusch.pdf

diese Angaben werden im wesentlichen von der Neuköllner Jugendrichterin Kirsten Heisig in ihrem Buch "Das Ende der Geduld" bestätigt! Leider ist diese couragierte Richterin im letzten Jahr aus dem Leben gerissen worden!

[Eridani]

[............Vollzitat................]






Was heisst schon "erreichen"? Ich moechte den treffen, der auf Grund der Diskussionen in einem politischen Internet-Forum seine Meinung aendert. Es geht doch letztlich nur um die Freude an der Diskussion, den Austausch von Gedanken, das Kennenlernen anderer Sichtweisen und das Verstehen, wie Andersdenkende ticken.


Das glaubst Du. Stasi-Chef Mielke nannte das "ideologische Diversion", und nichts anderes machst du kleine Lesbe hier im Forum. Du lotest die politische Stimmung ganz bewußt aus und versuchst - hier einen Keil zwischen uns zu treiben.


Schon klar, wenn die Statistik nicht zu meinem Weltbild passt, dann ist die Statistik eben gefaelscht.

Fälschungen?! Wahrscheinlich sind deutsche Wahlen bereits gefälscht, denn sie repräsentieren nicht die vorherrschende Volksmeinung (Im PolCor Jargon: "Der Stammtisch")- Alles, was hier seit Jahren auf uns niederprasselt in den gleichgeschalteten Medien, ist schlicht und einfach erlogen, gefälscht und verbogen. Allen voran das Revolverblatt: "BILD". - Ich glaube der politischen Klasse kein Wort mehr.


Ausserdem hat Kriminalitaet auch soziale Ursachen. Die Unterschicht begeht nun mal mehr Straftaten, gerade solche wie die oben genannten, als die Mittel- und Oberschicht. Und wenn also Auslaender nun in der Unterschicht einer Bevoelkerung ueberrepraesentiert sind, dann hat das nichts mit Genetik zu tun, sondern eben mit Soziologie, dass sie auch in den Gefaengnissen ueberrepraesentiert ist.

Hätten die Verräter im Bundestag nicht 10 Millionen Scheinasylanten und Wohlstandsflüchtlinge in den letzten 30 Jahren reingelassen, hätten wir diese Kriminalität garnicht.


Wenn die "rechten" (in Anfuehrungszeichen gesetzt, weil entgegen dem deutschen Mainstream voellig wertneutral gemeint) Community-Mitglieder mir mal zuhoeren wuerden anstatt mich als Troll zu verdammen, haetten sie laengst gemerkt, dass ich das aggressive bis vielfach rassistische Verhalten vieler in Deutschland lebender Tuerken Deutschen gegenueber gar nicht bestreite!

So so - da staune ich aber. Eines muss ich Dir lassen: Du bist intelligent, hast ein ungewöhnlich hohes gesellschaftspolitisches Wissen, agierst taktisch klug, verlierst nie die Beherrschung und verbreitest einen Hauch des Stallgeruches aus dem Reichstag. Wer bist Du wirklich?


Raissismus ist nichts anderes als extreme Angst und uebersteigertes Minderwertigkeitsgefuehl.


Sag das den Türken hier im Forum, für die wir alle Loser im Bett sind, Scheißkartoffeln, denen man ihre weissen Frauen vergewaltigen kann, weil sie alle Schlampen sind.

E:

[Sibirische Tigerin]

Und genau deshalb sind sin in der Türkei besser aufgehoben. Da ist diese Art sich zu benehmen normal und gesellschaftsfähig. Hier nicht.

Nein, das ist so nicht richtig.

Die Art, wie gerade junge Migranten sich in Deutschland benehmen ist in den Herkunftlaendern ihrer Vorfahren alles andere als "normal und gesellschaftsfaehig". Im Gegenteil, es wird dort eher noch viel rigoroser sanktioniert als in Deutschland.

Ich war selbst noch nie z. B. in der Tuerkei, aber ich habe (deutsche) Freunde, die dort Urlaub gemacht haben. Ich meine jetzt keinen Cluburlaub an der Riviera, sondern Individualurlaub, mit selbst organisierter Unterkunft, Verpflegung, Ausfluegen und so.

Die kamen regelrecht erschuettert zurueck. Erschuettert vom Verhalten der Einheimischen ihnen gegenueber: hoeflich, freundschaftlich, herzlich, grosszuegig, hilfsbereit und vor allem gastfreundlich!

Beleidigungen jedweder Form gegenueber ihren Gaesten haetten diese Menschen dort niemals toleriert! Statt dessen galten als Maximen Ruecksichtnahme und Teilen!

Ich glaube ihnen unbesehen, dass "echte" Tuerken ueberaus liebenswerte und gesittete Menschen sind.

Das Problem vieler in Deutschland lebender "Subkultur-Tuerken" sind weder minderwertige Gene noch ein primitiver kultureller Hintergrund. Es sind, wie ich immer wieder sage, die sozialen Umstaende, unter denen sie leben. Die fuehren zu einer Verrohung und Aggressivitaet.

[KaRol]

@hay:


Guckst Du:


http://www.bpb.de/publikationen/7LG87X,1,0,T%FCrkische_Minderheitin_Deutschland.ht ml




Guckst Du Seite 1 letzter Absatz:


Die in Deutschland verbleibenden Türken, die Mehrzahl der türkischen Migranten, richteten sich indessen fest im Land ein. Die Rückkehrabsicht wurde, inzwischen aber eher als eine bloße Willensbekundung, von vielen noch immer aufrecht erhalten, mitunter dankbar aufgenommen von der deutschen Gesellschaft, da sie das Fehlen von Integrationsangeboten entschuldigte.




Der erste Link ist eine wirklich interessante Zusammenfassung der Anfänge der Migration der Türken....


KaRol

[Sathington Willoughby]

Aber das Kriminalitaetsproblem wuerde dadurch nicht kleiner. Kriminalitaet hat soziale, nicht genetische oder religioese Ursachen. Fielen Millionen Muslime weg, die in Deutschland die soziale Unterschicht bilden, wuerden entsprechend Deutsche in diesen "Slot" rutschen, und vermehrt Straftaten begehen. Weil sie eben die neue "unterste Unterschicht" waeren.
Ein echtes Problem mehr haetten dann all jene, die insbesondere muslimische Migranten fuer die Kriminalitaet in Deutschland verantwortlich machen.
Eben nicht. Es wären erstens mehr Arbeitsplätze vorhanden, teils, weil Muslime diese nicht besetzen, zum größeren Teil, weil die Lohnnebenkosten deutlich geringer wären und somit weniger Arbeitsplätze ins Ausland verlagert worden wären.
Andererseits ist absolut kein Mechanismus vorhanden, der einen bestimmten Teil der Gesellschaft in die Kriminalität drängt - den zeig mir doch mal!
Zudem ist die AUsländerkriminalität daher höher, weil sie interkulturuell ist, somit weniger Hemmungen bestehen, sich danebenzubenehmen bzw. Brutalität einzusetzen.
Es hat sich gezeigt, dass in einer Gersellschaft, die geringe Arbeitslosigkeit und gute Versorgung hat, die Kriminalität deutlich geringer ist - und eine solche Gesellschaft hätten wir.

[GnomInc]

Ich glaube ihnen unbesehen, dass "echte" Tuerken ueberaus liebenswerte und gesittete Menschen sind.
.

Nun , dann müsste ich glauben , dass die hiesige Regierung besonderen Wert darauf gelegt hat , den gesellschaftlichen Abschaum der "wirklichen " Türken zu uns
zu importieren .
Da zieht das Argument " Fachkräfte " auch nicht mehr so richtig .....


Lass dir bessere Argumente einfallen , * fake *......:cool2:

[Sathington Willoughby]

Das Problem vieler in Deutschland lebender "Subkultur-Tuerken" sind weder minderwertige Gene noch ein primitiver kultureller Hintergrund. Es sind, wie ich immer wieder sage, die sozialen Umstaende, unter denen sie leben. Die fuehren zu einer Verrohung und Aggressivitaet.
Teils richtig. Türken in der Türkei leben anders, wobei gerade die auch eine arrogante Art haben - ein Türke ist nunmal das Beste, was ein Mensch werden kann. :)
Warum aber leben andere Menschen in denselben sozialen Unständen, werden aber deutlich weniger kriminell?
Warum aber kommen gerade Muslime nicht aus diesen sozialen Umständen heraus?
Es ist Eigenverschulden, man ist nicht bereit, die eigene Sprache aufzugeben resp. deutsch zu lernen, die eigenen, primitiven Kulte werden hier weitergeführt, als ob man noch daheim wäre und Arbeit... warum denn? Deuschmahn zalle doch!
Italiener, Spanier, Koreaner etc. haben in denselben sozialen Umfeldern angefangen und sind schnell zumindest in die Mittelschicht resp. untere Mittelschicht gestiegen, Türken scheinen ganz unten am Boden festzukleben.

[KaRol]

@Eridani:


Die "Sibirische Tigerin" eine (kleine) Lesbe?

Ist sich da der Herr Ex-FDJ-Sekretär ganz sicher??


KaRol

[Sathington Willoughby]

1. Ja, und was sagt uns diese Statistik jetzt? ;)
Die Ueberschrift lautet: Herkunft der Intensivtaeter mit Migrationshintergrund. Bedeutet: Intensivtaeter ohne Migrationshintergrund tauchen darin gar nicht auf.
2. Und weiter muessen wir uns fragen, woher die deutsche Bevoelkerung mit Migrationshintergrund denn stammt?
Denn es gibt ein paar tausend japanische Geschaeftsleute in Duesseldorf, die begehen natuerlich kaum Straftaten. Ein paar tausend Amerikaner in Frankfurt am Main und anderswo auch nicht. Verstreut leben in Deutschland ein paar Afrikaner und Asiaten, vor allem in Ostdeutschland ehemalige DDR-Gastarbeiter aus Vietnam und Mosambik. Auch keine grosse Gruppe. Ach ja, und ein paar italienische, griechische und iberische Restaurant-Betreiber sind auch noch da. Ebenfalls keine grosse Nummer.

3. Den Grossteil der Auslaender in Deutschland stellen nun mal Tuerken, Araber und Angehoerige der muslimischen Volksgruppen auf dem Balkan. (Bosniaken, Albaner u. a.) Verwunderlich, dass diese unter Intensivtaetern auslaendischer Herkunft die weitaus staerksten Gruppen stellen?

4. Und was wuerde passieren, wenn man deutsche Intensivtaeter in die Statistik mit aufnaehme? Wahrscheinlich wuerden Auslaender immer noch die Mehrheit stellen. Die Statistik vergleiche dann mal mit Graphiken zu Bildung und Einkommen. Wer da wohl die groessten Gruppen unter Ungebildeten, Arbeitslosen und Geringverdienern stellen wuerde?
So what?
1. Richtig, aber folgende Meldung hierzu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendkriminalit%C3%A4t

2005 waren 22,5 Prozent aller Tatverdächtigen keine Deutschen. Der Anteil von nichtdeutschen Jugendlichen an den Tatverdächtigen sank in den Jahren 1996 bis 2006 von 25,8 auf 17,5 %. Jugendliche mit Migrationshintergrund und deutscher Staatsangehörigkeit, wie z.B. Spätaussiedler, werden in der polizeilichen Kriminalstatistik als Deutsche erfasst. In Berlin hatten beispielsweise 2009 etwa 80% der 550 polizeibekannten Intensivtäter einen Migrationshintergrund.
Intensivtäter sind ergo stark überproportional häufig Muslime.
2. Genau. Wenn man die Muslime gesondert rechnet, kommt man zu dem Ergebnis, das Einwanderer (wahrscheinlich) sogar etwas weniger kriminell sind als Deutsche, aber Muslime mit Abstand führen.
3. Nein, denn sie machen "Nur" ca. 4,3 Milionen der knapp 8 Millionen Ausländer in D aus.
4. Siehe Punkt 1.

[Eridani]

Nein, das ist so nicht richtig.

Die Art, wie gerade junge Migranten sich in Deutschland benehmen ist in den Herkunftlaendern ihrer Vorfahren alles andere als "normal und gesellschaftsfaehig". Im Gegenteil, es wird dort eher noch viel rigoroser sanktioniert als in Deutschland.

Ich war selbst noch nie z. B. in der Tuerkei, aber ich habe (deutsche) Freunde, die dort Urlaub gemacht haben. Ich meine jetzt keinen Cluburlaub an der Riviera, sondern Individualurlaub, mit selbst organisierter Unterkunft, Verpflegung, Ausfluegen und so.

Die kamen regelrecht erschuettert zurueck. Erschuettert vom Verhalten der Einheimischen ihnen gegenueber: hoeflich, freundschaftlich, herzlich, grosszuegig, hilfsbereit und vor allem gastfreundlich!
Beleidigungen jedweder Form gegenueber ihren Gaesten haetten diese Menschen dort niemals toleriert! Statt dessen galten als Maximen Ruecksichtnahme und Teilen!

Ich glaube ihnen unbesehen, dass "echte" Tuerken ueberaus liebenswerte und gesittete Menschen sind.

Das Problem vieler in Deutschland lebender "Subkultur-Tuerken" sind weder minderwertige Gene noch ein primitiver kultureller Hintergrund. Es sind, wie ich immer wieder sage, die sozialen Umstaende, unter denen sie leben. Die fuehren zu einer Verrohung und Aggressivitaet.


Die Art, wie gerade junge Migranten sich in Deutschland benehmen ist in den Herkunftlaendern ihrer Vorfahren alles andere als "normal und gesellschaftsfaehig". Im Gegenteil, es wird dort eher noch viel rigoroser sanktioniert als in Deutschland.

Das stimmt leider. Deshalb toben sich Türken und Muslime auch in Deutschland so aus, weil sie wissen, dass sie sich hier alles erlauben können. Weil sie unsere Papptiger in den Gerichten kennen, unsere Flachfeilen von Polizisten auf den Strassen, die sich nur noch im Dutzend in die Berliner Türkenghettos trauen!


Die kamen regelrecht erschuettert zurueck. Erschuettert vom Verhalten der Einheimischen ihnen gegenueber: hoeflich, freundschaftlich, herzlich, grosszuegig, hilfsbereit und vor allem gastfreundlich!
Beleidigungen jedweder Form gegenueber ihren Gaesten haetten diese Menschen dort niemals toleriert! Statt dessen galten als Maximen Ruecksichtnahme und Teilen!


Das ist die alte linke Leier :" Jeder ist irgendwo Ausländer" - "Deutsche sind gastunfreundlich"....diese Sprüche kann ich nicht mehr hören. Logisch sind Türken im Urlaubsparadies Türkei nett zu den Gästen (und zu uns), denn wir lassen unsere Euros dort, kaufen ihre Produkte und hauen nach 7......21 Tagen wieder ab.
Hier in Deutschland ist es genau umgekehrt: Wir werden von den Türken gehasst, sie liegen uns auf der Tasche, kennen jeden Trick unser Sozialnetz zu plündern - und sie haben vor zu bleiben, bis zum jüngsten Tag!


Das Problem vieler in Deutschland lebender "Subkultur-Tuerken" sind weder minderwertige Gene noch ein primitiver kultureller Hintergrund. Es sind, wie ich immer wieder sage, die sozialen Umstaende, unter denen sie leben. Die fuehren zu einer Verrohung und Aggressivitaet

Quatsch mit Sosse. Türken und Orientale habe durch ihre seit Jahrhunderten betriebene Inzucht (Cousinenheirat) tatsächlich minderwertige Gene, sie leben geistig, moralisch immer noch im Mittelalter - und durch ihre Weigerung, deutsch zu lernen, versagen sie in der Schule, ziehen unsere Lernstandards runter und bilden eine neue, überflüssige Unterschicht, die am Tropf des Sozialstaates hängt. Aus diesem Teufelskreis kommen die Wenigsten raus - denn unsere Gutmenschen tun nun mal alles - um es ihnen hier möglichst bequem zu machen. Die Toleranztrottellei tut ihr Übriges. So werden die Türken von Jahr zu Jahr immer frecher.

[Eridani]

@Eridani:


Die "Sibirische Tigerin" eine (kleine) Lesbe?

Ist sich da der Herr Ex-FDJ-Sekretär ganz sicher??


KaRol

Lass deine Anzüglichkeiten - ja, ich war in der FDJ - und? Mein Vater war in der NSDAP - was nun?

Schau einfach in den Vorstellungsstrang der "Sibirischen Tigerin": klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?114168-Privet-howdy-und-hallo&p=4802913&viewfull=1#post4802913)


Der Liebe wegen lebe ich seit 2009 allerdings wieder ueberwiegend in Deutschland. Wirklich wohl fuehle ich mich hier ganz ehrlich gesagt nicht, aber es ist einfacher fuer mich, mich hier aufhalten und arbeiten zu duerfen, als meine PartnerIN (so, jetzt wisst ihr das auch gleich) in die USA zu holen.