Vollständige Version anzeigen : 1940: Die Ermordung Thiery de Ludres, und andere französische Massaker
Guilelmus
21.08.2011, 15:32
Die Ermordung Thierry de Ludres, und andere französische Massaker
Graf Armand Thierry de Ludre, ein Vetter Franz von Papens, wurde auf Befehl des französischen Innenministers Georges Mandel (Louis-Georges Rothschild) erschossen. Daneben gab es noch weitere Massaker, verübt durch die französische Armee, u.a. wurden 21 politische Häftlinge aus Belgien, sowie französische Sozialisten und Kommunisten erschossen.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_de_Ludre
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_de_Ludre&ei=sw9RTuq9GY6r8APIsJDUBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DArmand%2BThierry%2Bde%2BLudre%26hl%3D de%26biw%3D1024%26bih%3D629%26prmd%3Divnso
Darauf gekommen bin ich durch diesen kurzen Artikel, ein französischer Bekannter half mir mit weiteren Links.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pessac#History
http://www.arkheia-revue.org/Pessac-ces-quatre-fusilles-dont-on.html
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://arkheia-revue.org/Pessac-ces-quatre-fusilles-dont-on.html&ei=7g5RTpu0FtPA8QPM_elY&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DPessac%2B:%2Bces%2Bquatre%2Bfusill%25 C3%25A9s%2Bdont%2Bon%2Bne%2Bparle%2Bpas%26hl%3Dde% 26biw%3D1024%26bih%3D629%26prmd%3Divns
http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/recherches/ces-quatre-fusilles-de-juin-1940-dont-on-ne-parle-pas-1227
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/recherches/ces-quatre-fusilles-de-juin-1940-dont-on-ne-parle-pas-1227&ei=6xVRTtfKHcmM4gSZ6YjHBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved=0CEsQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3DRoger%2BRambaud%26hl%3Dde%26biw%3D102 4%26bih%3D629%26prmd%3Divnso
(Der Kiosk Abbeville)
http://www.francaislibres.net/pages/sujet.php?id=oublis&su=89
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://www.francaislibres.net/pages/sommaire.php%3Fid%3Doublis&ei=ghNRTtHcNY354QSa_ITdBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCcQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DQuelques%2Bpoints%2Bd%2527histoire%2B %2522oubli%25C3%25A9s%2522%2BLe%2Bkiosque%2Bd%2527 Abbeville%26hl%3Dde%26biw%3D1024%26bih%3D629%26prm d%3Divns
http://french-atrocities-vs-belgians-may-1940.skynetblogs.be/
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://french-atrocities-vs-belgians-may-1940.skynetblogs.be/&ei=MRdRTtPRNKGk4gTA3u3KBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://french-atrocities-vs-belgians-may-1940.skynetblogs.be/%26hl%3Dde%26biw%3D1024%26bih%3D629%26prmd%3Divns
Einer der Ermordeten war Joris van Severen
http://en.wikipedia.org/wiki/Joris_Van_Severen
Weiß jemand mehr über diese Ereignisse? Spionierten und sabotierten die französischen Kommunisten tatsächlich zugunsten der einmarschierenden Wehrmacht?
[...]
Weiß jemand mehr über diese Ereignisse? Spionierten und sabotierten die französischen Kommunisten tatsächlich zugunsten der einmarschierenden Wehrmacht?
Zumindest wurden die Kommunisten im Zuge des Nichtangriffspaktes seitens der Komintern angewiesen, antideutsche bzw. antifaschistische Propaganda einzustellen. Die Partei und ihre Presse wurden verboten, einige Führer setzten sich nach Moskau ab.
Guilelmus
22.08.2011, 19:07
Zumindest wurden die Kommunisten im Zuge des Nichtangriffspaktes seitens der Komintern angewiesen, antideutsche bzw. antifaschistische Propaganda einzustellen. Die Partei und ihre Presse wurden verboten, einige Führer setzten sich nach Moskau ab.
Ich las von aktiver Sabotage z.B. der französischen Eisenbahn durch französische Kommunisten, um französische Truppenbewegungen zu verhindern, die so zur Niederlage Frankreichs beitrugen. Das würde die harsche Reaktion des französischen Innenministers und die Erschießungen/Massaker erklären, wie auch Pétains Kollaboration.
Alles Peanuts gegenüber den Abgeschlachteten in den Französischen Kollonien,aber noch nicht einmal ein Prozent dessen was die Engländer in ihren Kolonien abgeschlachtet haben.
derRevisor
22.08.2011, 20:50
Ich las von aktiver Sabotage z.B. der französischen Eisenbahn durch französische Kommunisten, um französische Truppenbewegungen zu verhindern, die so zur Niederlage Frankreichs beitrugen. Das würde die harsche Reaktion des französischen Innenministers und die Erschießungen/Massaker erklären, wie auch Pétains Kollaboration.
Klingt eher nach Dolchstoßlegende.
Geronimo
22.08.2011, 20:57
Klingt eher nach Dolchstoßlegende.
Genau. Sie suchen noch heute krampfhaft nach Erklärungen für 1940. Deshalb, konnte ich immer wieder in Gesprächen feststellen, haben die uns gegenüber einen massiven Minderwertigkeitskomplex. Wie sie uns ja auch sonst in fast allen Belangen unterlegen sind.
Zu 1940. Das sie einfach einem besseren und intelligenteren Gegner unterlegen sind, darauf kommen die nicht. Oder besser.....wollen sie nicht kommen.
Genau. Sie suchen noch heute krampfhaft nach Erklärungen für 1940. Deshalb, konnte ich immer wieder in Gesprächen feststellen, haben die uns gegenüber einen massiven Minderwertigkeitskomplex. Wie sie uns ja auch sonst in fast allen Belangen unterlegen sind.
Zu 1940. Das sie einfach einem besseren und intelligenteren Gegner unterlegen sind, darauf kommen die nicht. Oder besser.....wollen sie nicht kommen.
Fragwürdig.
Es ist interessant darüber nachzudenken, wieso die Franzosen im September 1939 nach ihrer Kriegserklärung während des deutschen Polenfeldzuges tatenlos blieben. Zu dieser Zeit standen an der deutschen Westgrenze über 100 französische und britische Divisionen nur 23 deutschen Divisionen gegenüber, im Kriegszustand, aber tatenlos. Jodl machte später die Feststellung, dass der Krieg zu diesem Zeitpunkt hätte sofort beendet werden können (will heißen, Deutschland geschlagen werden können). Hier haben sich die Franzosen deutlich verspekuliert, in der Hoffnung Hitler nach Osten hetzen zu können (Anschluß Österreichs, Besetzung der Tschechei, tatenlose Duldung der Besetzung Polens) und ihn in einen Krieg mit der UdSSR zu treiben. Die französische Armee wurde in dieser empfindlichen Phase also eindeutig von der französischen Politik sabotiert.
Guilelmus
22.08.2011, 22:14
Klingt eher nach Dolchstoßlegende.
Es wurden aber kommunistische Saboteure füsiliert. Die kommunistische Partei in Frankreich war ja verboten worden, es wird also sicherlich den einen oder anderen ermuntert haben, dem Haß auf die sog. bürgerliche Republik Taten folgen zu lassen.
Daß diese Sabotage nicht kriegsentscheidend war, ist klar.
http://de.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_fran%C3%A7ais#Kriegsausbruch_und_ Parteiverbot
Genau. Sie suchen noch heute krampfhaft nach Erklärungen für 1940. Deshalb, konnte ich immer wieder in Gesprächen feststellen, haben die uns gegenüber einen massiven Minderwertigkeitskomplex. Wie sie uns ja auch sonst in fast allen Belangen unterlegen sind.
Zu 1940. Das sie einfach einem besseren und intelligenteren Gegner unterlegen sind, darauf kommen die nicht. Oder besser.....wollen sie nicht kommen.
Das erinnert mich an die Deutschen, die immer noch krampfhaft Erklärungen für den 8.Mai 1945 suchen, der Iwan konnte nichts, der Tommy ebensowenig, und der Yank natürlich erst recht nicht.... Muß wohl doch an Katzelmachern liegen...die Fronten brachen ja laut NS-Propaganda schließlich „aufgrund des Versagens unserer Verbündeter" zusammen ;)
Ich las von aktiver Sabotage z.B. der französischen Eisenbahn durch französische Kommunisten, um französische Truppenbewegungen zu verhindern, die so zur Niederlage Frankreichs beitrugen. Das würde die harsche Reaktion des französischen Innenministers und die Erschießungen/Massaker erklären, wie auch Pétains Kollaboration.
Tja, die Kommunisten waren nicht ohne, und Paris war damals ein Tummelplatz diverser sowjetischer Dienste incl. der Dienste der Komintern.
Courtois hat sich im Schwarzbuch ziemlich vage geäussert. Ich war beim ersten Lesen etwas verblüfft, dass die französischen Kommunisten nach dem deutschen Einmarsch um die Wiederzulassung ihrer Partei bzw. ihrer Zeitung baten.
Die Kommunisten hatten dabei durchaus Grund, sich über die Regierung in Paris zu beklagen, machte diese doch insgesamt 44 kommunistischen Abgeordneten den Prozeß, weil sie der Desertion und des Landesverrates zugunsten der vorrückenden Hitlertruppen überführt worden waren. Aus dem gleichen Grund hatten die französischen Behörden auch das Erscheinen von L'Humanité verboten.
[...]
Es gibt die Episode, wo Jacques Duclos mit Otto Abetz, Hitlers persönlichem Vertreter in Paris, in Geheimverhandlungen tritt.
Eine peinliche und äußerst aussagekräftige Geschichte. Es ging um die Wiederzulassung von L'Humanité, und die Deutschen waren anfangs einigermaßen überrascht, daß die französischen Kommunisten nach dem Einmarsch der Wehrmacht in Paris nichts Eiligeres zu tun hatten, als Hitlers Emissären diese Bitte vorzutragen. Jacques Duclos erhoffte sich von der deutsch-sowjetischen Allianz "die Befriedung Europas" und hatte also auch keinerlei Scheu, sofort Kontakt mit der Propaganda-Staffel aufzunehmen. Bis dahin hieß der Feind noch immer de Gaulle. De Gaulle, das war London, das war der hassenswerte Kapitalismus. Obwohl schließlich die Nazis die Wiederzulassung des kommunistischen Zentralorgans ablehnten und Duclos auch von Moskau zurückgepfiffen wurde, hielt man bis zum Mai 1941 still.
http://oeko-net.de/kommune/kommune6-97/ZZCOURT6.html
Wissen Sie zufällig, wie man mit Déat und Doriot umging?
Es ist interessant darüber nachzudenken, wieso die Franzosen im September 1939 nach ihrer Kriegserklärung während des deutschen Polenfeldzuges tatenlos blieben. Zu dieser Zeit standen an der deutschen Westgrenze über 100 französische und britische Divisionen nur 23 deutschen Divisionen gegenüber, im Kriegszustand, aber tatenlos.
Jodel machte später die Feststellung, dass der Krieg zu diesem Zeitpunkt hätte sofort beendet werden können (will heißen, Deutschland geschlagen werden können).
Hier haben sich die Franzosen deutlich verspekuliert, in der Hoffnung Hitler nach Osten hetzen zu können (Anschluß Österreichs, Besetzung der Tschechei, tatenlose Duldung der Besetzung Polens) und ihn in einen Krieg mit der UdSSR zu treiben. Die französische Armee wurde in dieser empfindlichen Phase also eindeutig von der französischen Politik sabotiert.
Roosevelt und Churchill brauchten einen Weltkrieg. Nur so konnten sie Deutschland zermalmen und sich hinterher als Befreier aufspielen.
Roosevelt und Churchill brauchten einen Weltkrieg. Nur so konnten sie Deutschland zermalmen und sich hinterher als Befreier aufspielen.
Und was hatte Frankreich davon?
Und was hatte Frankreich davon?
Das Wohlwollen von Roosevelt, Churchill und Morgenthau. Morgenthau setzte Frankreich massiv unter Druck, nur ja beim Krieg mitzumachen, sonst rauscht der Franc böse in den Keller. Immer besser, man stellt sich auf die Seite der Sieger. Wer das sein wird, war lange vor dem ersten Schuß klar. Man braucht nur die Allianzen aus WK1 betrachten.
Genau. Sie suchen noch heute krampfhaft nach Erklärungen für 1940. Deshalb, konnte ich immer wieder in Gesprächen feststellen, haben die uns gegenüber einen massiven Minderwertigkeitskomplex. Wie sie uns ja auch sonst in fast allen Belangen unterlegen sind.
Zu 1940. Das sie einfach einem besseren und intelligenteren Gegner unterlegen sind, darauf kommen die nicht. Oder besser.....wollen sie nicht kommen.
Junge, Junge!
Die Wehrmacht war zum Zeitpunkt des Frankreichfeldzuges eine Armee aus einem Guss, während die französische Armee sich mit rechten, linken und pazifistischen Defätisten innerhalb der Truppe auseinanderzusetzen hatte.
Das Wohlwollen von Roosevelt, Churchill und Morgenthau. Morgenthau setzte Frankreich massiv unter Druck, nur ja beim Krieg mitzumachen, sonst rauscht der Franc böse in den Keller. Immer besser, man stellt sich auf die Seite der Sieger. Wer das sein wird, war lange vor dem ersten Schuß klar. Man braucht nur die Allianzen aus WK1 betrachten.
Und Sie sollten mal wieder Ihre Tropfen nehmen!
Geronimo
22.08.2011, 22:51
Junge, Junge!
Die Wehrmacht war zum Zeitpunkt des Frankreichfeldzuges eine Armee aus einem Guss, während die französische Armee sich mit rechten, linken und pazifistischen Defätisten innerhalb der Truppe auseinanderzusetzen hatte.
Was für ein Stuß! In Polen hatten sich die Schwächen der Wehrmacht gezeigt. Man hatte zwar daraus gelernt...aber der "Sichelschnitt" hätte in einem Desaster sonder gleichen enden können. Einzig die Unfähigkeit der französischen und britischen Generalität machten diesen Sieg so möglich. In den Ardennen lagen die deutschen Kolonnen über Tage fest. Auf dem Präsentierteller! Die französische Luftwaffe und die Panzerkräfte waren den deutschen z.T. weit überlegen! Die Franzosen haben sich (wie die Briten auch) weitgehend selbst aus dem Spiel genommen. Das sie einem äusserst fähigen Generalsstab (und eigenwilligen wie fähigen deutschen Kommandeuren) gegenüberstanden, ändert an der Tatsache nichts.
FranzKonz
23.08.2011, 12:07
... Spionierten und sabotierten die französischen Kommunisten tatsächlich zugunsten der einmarschierenden Wehrmacht?
Eigentlich egal. Kriege und andere Katastrophen werden immer gern dazu genutzt, den politischen Gegner ans Kreuz zu nageln.
Eigentlich egal. Kriege und andere Katastrophen werden immer gern dazu genutzt, den politischen Gegner ans Kreuz zu nageln.
zwar richtig - zieht aber nicht .
Stalin gab über die Komintern den Kommunistischen Parteien Europas tatsächlich die Devise aus , den Deutschen Truppen keinen Widerstand zu leisten .
Das einige franz. Kommunisten bis zur Sabotage des eigenen Militärs gingen ist zwar nicht befohlen worden ...aber Heissporne gibts ja überall.
FranzKonz
23.08.2011, 12:19
zwar richtig - zieht aber nicht .
Stalin gab über die Komintern den Kommunistischen Parteien Europas tatsächlich die Devise aus , den Deutschen Truppen keinen Widerstand zu leisten .
Das einige franz. Kommunisten bis zur Sabotage des eigenen Militärs gingen ist zwar nicht befohlen worden ...aber Heissporne gibts ja überall.
Mag ja sein, widerspricht aber nicht der These, daß derartige Gelegenheiten gern zu Abrechnungen benutzt werden. Da muß man die rechtsstaatlichen Prinzipien nicht so genau nehmen und kann neben dem jeweiligen Heisssporn eben auch diejenigen über die Klinge springen lassen, die man schon immer gerne hätte springen lassen.
Mag ja sein, widerspricht aber nicht der These, daß derartige Gelegenheiten gern zu Abrechnungen benutzt werden. Da muß man die rechtsstaatlichen Prinzipien nicht so genau nehmen und kann neben dem jeweiligen Heisssporn eben auch diejenigen über die Klinge springen lassen, die man schon immer gerne hätte springen lassen.
Ja - auch .Werden wir in Kürze in Lybien sehen .....
Über die Politik der Komintern kannst du bei Dimitroff nachlesen - da wird Stalins Direktive zum Gewährenlassen der Deutschen ausgeführt .Link habe ich jetzt nicht .
Die KPF zersplitterte sich ja auch über diese Anweisung - viele traten aus - nur die überzeugten Stalin -Anhänger blieben ......
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