Vollständige Version anzeigen : Für Freunde des Zölibats
Für Freunde des Zölibats: Und was meint ihr zu Hormisdas, einem der vielen verheirateten Päpste?
Er wurde sogar heiliggesprochen.
Heute ist sein Tag:
Hormisdas
Gedenktag katholisch: 6. August
Name bedeutet: ?
Papst
* in Frosinone in Italien
† 6. August 523 in Rom
Hormisdas, verheiratet und Vater des späteren Papstes Silverius, war Diakon bei Papst Symmachus. 514 trat er sein Amt als Papst an.
http://www.heiligenlexikon.de/BiographienH/Hormisdas.html
Es soll aber ein Bischof unsträflich sein, eines Weibes Mann, nüchtern, mäßig, sittig, gastfrei, lehrhaft, nicht ein Weinsäufer, nicht raufen, nicht unehrliche Hantierung treiben, sondern gelinde, nicht zänkisch, nicht geizig, der seinem eigenen Hause wohl vorstehe, der gehorsame Kinder habe mit aller Ehrbarkeit. So aber jemand seinem eigenen Hause nicht weiß vorzustehen, wie wird er die Gemeinde Gottes versorgen?
Wobei man da m.E. moderat sein sollte und das Verheiratetsein mit einer (oder mehreren) Frau(en) nicht zur unbedingten Pflicht machen sollte für Bischöfe, sondern es belassen sollte bei einer allgemeinen Regel.
Rockatansky
06.08.2011, 21:06
Ich habe das Zölibat für unsere Pfarrer (schon früh) allein aus strategischen Gründen abgelehnt.
Krank, dass ein Pfarrer keine Frau und Kinder haben darf.
Bin zwar eingetragen (Kirche), habe aber eine zeitlang überlegt zu den (lutherischen) Evangelen zu gehen...
Aber bei einer Käsmann.... :lach: egal!
dr-esperanto
07.08.2011, 03:20
Als er Papst wurde, war Hormisdas bereits verwitwet: http://de.wikipedia.org/wiki/Hormisdas_%28Papst%29
Als Diakon durfte er natürlich verheiratet sein.
Die ersten Priester und Bischöfe, die 12 Apostel, waren meistens verheiratet, Jesus allerdings nicht. Auch hatte Jesus ja Wert darauf gelegt, dass man um des Reiches Gottes willen seine Familie verlässt und mit ihm durch die Lande zieht, weil nichts wichtiger sein kann als Gott und das Ewige Leben.
Krank, dass ein Pfarrer keine Frau und Kinder haben darf ...Falsch. Geistliche wollen keine eigene Familie mit Frau und Kindern, um den Gläubigen ohne Ablenkung durch eigene Familie als Seelsorger zu dienen. Das erklären sie bei der Priesterweihe. Keiner ist gezwungen das zu erklären, falls er zum Beispiel statt Geistlicher lieber Bäcker mit Frau und Kindern werden will.
http://www.viveros-pearl-islands.com/L-05.GIF
Diese Erklärung wurde auch eingeführt, damit keine Pfaffendynastien entstehen, in denen sich nach Vorbild des Adels die Macht und der Reichtum der Dynastien durch findige Abschöpfung der Gläubigen über Genationen hinweg vermehrt. Vordringlich sollen Geistlichen eben dem Wohl der Gläubigen dienen.
http://www.viveros-pearl-islands.com/L-05.GIF
http://www.viveros-pearl-islands.com/Konfessa.gif
Falsch. Geistliche wollen keine eigene Familie mit Frau und Kindern, um den Gläubigen ohne Ablenkung durch eigene Familie als Seelsorger zu dienen.
Diese unsinnige Begründung hört man öfter.
Wahrer wird sie nicht damit.
Wobei man da m.E. moderat sein sollte und das Verheiratetsein mit einer (oder mehreren) Frau(en) nicht zur unbedingten Pflicht machen sollte für Bischöfe, sondern es belassen sollte bei einer allgemeinen Regel.
OK!
Aber Wein soll ein Bischof schon trinken dürfen, mein ich. :)
Es soll aber ein Bischof unsträflich sein, eines Weibes Mann, nüchtern, mäßig, sittig, gastfrei, lehrhaft ...
http://bibeltext.com/1_timothy/3-2.htm
1.Timotheus 3:2
OK!
Aber Wein soll ein Bischof schon trinken dürfen, mein ich. :)
http://bibeltext.com/1_timothy/3-2.htm
1.Timotheus 3:2
Wann wurde eigentlich das Zölibat bei Katholens als verbindlich eingeführt?
?(
Diese unsinnige Begründung hört man öfter. Wahrer wird sie nicht damit.Leugnen ist sinnlos: Geistliche wollen keine eigene Familie mit Frau und Kindern, um den Gläubigen ohne Ablenkung durch eigene Familie als Seelsorger zu dienen. Das erklären sie bei der Priesterweihe. Keiner ist gezwungen das zu erklären, falls er zum Beispiel statt Geistlicher lieber Bäcker mit Frau und Kindern werden will.
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Diese Erklärung wurde auch eingeführt, damit keine Pfaffendynastien entstehen, in denen sich nach Vorbild des Adels die Macht und der Reichtum der Dynastien durch findige Abschöpfung der Gläubigen über Genationen hinweg vermehrt. Vordringlich sollen Geistlichen eben dem Wohl der Gläubigen dienen.
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Wer die Zölibats-Erklärung bei der Priesterweihe zu einem Zwangsakt erklärt, müßte auch meine Erklärung bei Architektenkammer, RIBA (http://www.architecture.com/), CAV (http://cav.org.ve/cms/) und USACE (http://www.24-carat.de/mobi/usac/Plp-usag.htm), den Diensteid von MDBs (http://de.wikipedia.org/wiki/Mitglied_des_Deutschen_Bundestages) und MDLs (http://de.wikipedia.org/wiki/Mitglied_des_Landtages), den Eid des Hippokrates und andere Erklärungen und Gelöbnisse zu Zwangsakten erklären.
http://www.viveros-pearl-islands.com/L-05.GIF
Nur Atheisten wie Hitler, Stalin oder Kim Jong Il, Islamis z.B. bei Janitscharen, WooDoo-Zirkel, Terroristen und Geheimbünde mit kriminellem Charakter erzwingen Eide wie Omertà (http://de.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0) unter Androhung härtester Maßnahmen bis Folter, Tod und Ausrottung von Familien, Verwandten, Freunden, Sympathisanten und ganzen Sippschaften.
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Wann wurde eigentlich das Zölibat bei Katholens als verbindlich eingeführt?
?(
Erst ums Jahr 500 herum ....
Leugnen ist sinnlos: Geistliche wollen keine eigene Familie mit Frau und Kindern, um den Gläubigen ohne Ablenkung durch eigene Familie als Seelsorger zu dienen. Das erklären sie bei der Priesterweihe. Keiner ist gezwungen das zu erklären, falls er zum Beispiel statt Geistlicher lieber Bäcker mit Frau und Kindern werden will.
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Diese Erklärung wurde auch eingeführt, damit keine Pfaffendynastien entstehen, in denen sich nach Vorbild des Adels die Macht und der Reichtum der Dynastien durch findige Abschöpfung der Gläubigen über Genationen hinweg vermehrt. Vordringlich sollen Geistlichen eben dem Wohl der Gläubigen dienen.
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Wer die Zölibats-Erklärung bei der Priesterweihe zu einem Zwangsakt erklärt, müßte auch meine Erklärung bei Architektenkammer, RIBA (http://www.architecture.com/), CAV (http://cav.org.ve/cms/) und USACE (http://www.24-carat.de/mobi/usac/Plp-usag.htm), den Diensteid von MDBs (http://de.wikipedia.org/wiki/Mitglied_des_Deutschen_Bundestages) und MDLs (http://de.wikipedia.org/wiki/Mitglied_des_Landtages), den Eid des Hippokrates und andere Erklärungen und Gelöbnisse zu Zwangsakten erklären.
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Nur Atheisten wie Hitler, Stalin oder Kim Jong Il, Islamis z.B. bei Janitscharen, WooDoo-Zirkel, Terroristen und Geheimbünde mit kriminellem Charakter erzwingen Eide wie Omertà (http://de.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0) unter Androhung härtester Maßnahmen bis Folter und Tod.
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Das siehst Du nach meiner Meinung absolut richtig!
Aber der Teufel liegt wohl in der Relativität der menschlichen Natur.
Ein Mensch, der sich zum Priesterberuf berufen fühlt, entscheidet sich meist in einem recht jungen Alter dazu und kann aufgrund seines jugendlichen Leichttsinns wahrscheinlich die wirkliche Tragweite dieser, seiner Entscheidung noch nicht voll übersehen.
Alle Religionen - zumindest jedenfalls die monotheistischen - beschreiben doch mit ihren gottgegebenen Geboten immer nur den Idealzustand einer menschlichen Gesellschaft.
Und dann kommt - bei allen Menschen - die menschliche Fehlbarkeit zum Tragen, die Menschen jeder Glaubensrichtung nun mal dazu bringt, gegen die gottgegebenen Gebote zu verstoßen. Und das gilt auch für die durch ein Zölibat gebundenen katholischen Priester, die sich dann aber aufgrund ihres Gelöbnisses irgendwie mit ihren "Verfehlungen" arrangieren müssen.
Ich will hier keineswegs irgendjemanden verurteilen, sondern einfach "nur mal" zur Diskussion stellen, inwieweit sich Religionsgemeinschaften mal damit befassen sollten, ihre Vorschriften, die nicht direkt durch die 10 Gebote vorgegeben sind, an die Realitäten des menschlichen Lebens anzupassen.
Dazu kommt dann noch - besonders bei dem Thema Zölibat - die Tatsache, daß alle mit den Katholen konkurrierenden Religionsgemeinschaften - die einen mehr und die anderen weniger - es liebend gerne propagandistisch ausschlachten, wenn (wieder einmal) ein Fehltritt eines eigentlich durch das Zölibat gebundenen Menschen ans Tageslicht kommt.
Auf die - vielleicht auch durch das Zölibat - bedingten bei katholischen Geistlichen vorkommenden Übergriffe gegenüber Kindern beiderlei Geschlechts möchte ich in diesem Zusammenhang eigentlich nicht sprechen, weil ich einmal glaube, daß das wahrscheinlich damit zusammenhängt, daß gerade diese Berufsgruppe verstärkten Umgang mit ihenen anvertrauten Kindern hat, und weil ich annehme, daß derartige Verfehlungen nicht allein auf katholische Geistliche beschränkt ist.
Erst ums Jahr 500 herum ....
Ich nehme das mal als gegeben an! (Wikipedia gibt aber bei der absoluten Verbindlichkeit das Jahr 1066 an)
Und genau deswegen ist es wohl bezeichnend, wenn die Konkurrenz sich daran hochzieht, wenn Verstöße dagegen, die davor liegen, als leuchtende Beispiele präsentiert werden.
Der Fehler liegt nach meiner Ansicht darin, daß die Propaganda der jeweiligen Konkurrenz Verstöße dagegen immer (sabbernd) als den Normalfall darstellt.
Ich bin kein Freund des Zölibats, sondern eher der Wahlfreiheit zugeneigt. Wobei dem Zölibat zuviel Augenmerk gegeben wird, die grundlegenden Probleme der kath. Kirche werden mit der Aufhebung des Zölibat nicht gelöst.
PastorPeitl
07.08.2011, 11:34
Ich halte das für viel tragischer. Nicht Priester wollen keine Frauen, sondern weil Priester nicht heiraten dürfen, werden in erster Linie Menschen Priester, für die dies kein Problem darstellt. Homosexuelle und Kinderschänder.
Landogar
07.08.2011, 11:40
Ich nehme das mal als gegeben an! (Wikipedia gibt aber bei der absoluten Verbindlichkeit das Jahr 1066 an)
Und genau deswegen ist es wohl bezeichnend, wenn die Konkurrenz sich daran hochzieht, wenn Verstöße dagegen, die davor liegen, als leuchtende Beispiele präsentiert werden.
Der Fehler liegt nach meiner Ansicht darin, daß die Propaganda der jeweiligen Konkurrenz Verstöße dagegen immer (sabbernd) als den Normalfall darstellt.
Es war auch regional wohl sehr unterschiedlich. Als William the Conquerer 1066 England eroberte, fand er zu seiner Empörung viele verheiratet Priester vor, und sogar einen Bischof, der von gleich drei Päpsten hintereinander exkommuniziert wurde, und trotzdem noch in Amt und Würden war.
kotzfisch
07.08.2011, 11:49
Ich halte das für viel tragischer. Nicht Priester wollen keine Frauen, sondern weil Priester nicht heiraten dürfen, werden in erster Linie Menschen Priester, für die dies kein Problem darstellt. Homosexuelle und Kinderschänder.
Dies ist: 100% Endlich sprichts mal jemand aus.
Ich halte das für viel tragischer. Nicht Priester wollen keine Frauen, sondern weil Priester nicht heiraten dürfen, werden in erster Linie Menschen Priester, für die dies kein Problem darstellt. Homosexuelle und Kinderschänder.
http://img11.imageshack.us/img11/1323/99104518.gifatürlich findet durch das Junktim Priesterweihe-Ehelosigkeit bis zu einem gewissen Grad auch eine Art negativer Auslese statt. Ich erinnere mich noch gut an meine Zeiten im Seminar, als wieder einer unserer Mitbrüder den Verlockungen einer Frau erlegen war und sein Vorhaben der Priesterweihe aufgab, da meinte ein anderer, "schade, immer gehen die Fähigsten, und die Idioten und die Schwulen bleiben am Schluß übrig". Sicherlich sehr zugespitzt, aber es steckt, wie gesagt, ein Körnchen Wahrheit darin.
Andererseits gebe ich zu Bedenken, daß das Idyll des protestantischen Pfarrhaushalts sich auch schon lange überlebt hat. Die Scheidungsrate bei evangelischen Pfarrern ist sogar noch höher als der schon an sich nicht niedrige Anteil in der Allgemeinbevölkerung. Glaubwürdig geht auch hier anders.
Ich bin kein Freund des Zölibats, sondern eher der Wahlfreiheit zugeneigt. Wobei dem Zölibat zuviel Augenmerk gegeben wird, die grundlegenden Probleme der kath. Kirche werden mit der Aufhebung des Zölibat nicht gelöst.Die Katholenkirche hat keine grundlegenen Probleme und keinen Grund ihre gegenwärtige Art grudlegend zu ändern. Harems für Pfaffen, Kondomspender statt Weihwasser-Becken, Klubs für Schwule und Lesben unter Geistlichen und Ordensleuten oder generelle Genehmigung für Sex-und Rauschgift-Orgien auf dem Petersplatz?
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Alles ebenso falsch wie sofortige Heiligsprechung als Märtyrer für Ärsche, die sich mit einem Bus voll Islami-Heiden in die Luft jagen. Hätte die Katholenkirche grundegene Probleme, wäre sie nicht weltweiz die größte Sekte, die Leuten aller Länder und Rassen ein geistiges Zuhause bietet und hätte auch nicht die beste Hilfsorganisation für Bedürftige. 2010 war die Caritas mit 265 mio. € auch Nr. 1 der BRD.
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Wo siehst Du ein grundlegenes Problem der Katholenkirche? Jede Minute gibt es 30 Katholen mehr. Die restlichen 128 Menschen Bevökerungszuwachs verteilen sich auf all die anderen religiösen Sekten und Vereinigungen Gleichgesinnter.
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Siehst Du ein grundlegenes Problem der Katholenkirche darin, daß es nicht 128:30 für die Katholenkirche steht statt umgekehrt? Ich sehe es anders: in der Vielfalt liegt der Zauber, die Kraft und die Zukuft: E Pluribus Unum
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Nach den Maßstäben des Urchristentums stellt sich das Problem gar nicht, weil weder Jesus noch die Apostel etwas eingeführt haben, was Ähnlichkeit mit der später entstandenen Hierarchie hat. Und ohne Amtspriestertum kein Problem mit dem Zölibat.
"Bischof" im damaligen Sprachgebrauch war nicht ein Oberpriester wie heute, sondern das Wort geht auf das griechische Episkopos zurück, was "Aufseher" bedeutet. Es gab in jeder Ortsgemeinde ein Gremium von (gleichberechtigten) Männern, die die Führung und auch das Lehramt übernahmen. Das waren in aller Regel berufstätige Familienväter. Geld von der Gemeinde bekamen sie nicht. Erst später hat das Wort die heutige Bedeutung angenommen. Ein Priestertum war den Urchristen unbekannt. Wenn es jemandem möglich war, sich ausschließlich dem Dienst am Wort zu widmen, war das sehr schön, aber die wenigsten konnten das. Und wenn jemand sogar deswegen auf das Heiraten verzichtete (eine göttliche Institution, immerhin), war das um so besser, aber von niemandem wurde das verlangt.
Petrus war eindeutig verheiratet, denn Jesus heilte seine Schwiegermutter. Paulus war unverheiratet, möglicherweise Witwer, aber nach seinen eigenen Worten stellte er damit im Vergleich zu den Aposteln und den anderen führenden Leuten des Urchristentums damit eine Ausnahme dar. Der bekannte Prediger Philippus hatte mindestens vier Kinder. (Bei den Orthodoxen dürfen übrigens die niederen Ränge der Priesterschaft durchaus verheiratet sein, nur die höheren nicht.)
Wenn man einem Urchristen erzählen würde, was die katholische Kirche für Probleme mit dem Zölibat hat, würde er vermutlich gar nicht kapieren, worum es geht.
Natürlich findet durch das Junktim Priesterweihe-Ehelosigkeit bis zu einem gewissen Grad auch eine Art negativer Auslese statt ...Wie kommst Du auf die Schnapsidee homosexuell geneigte Priester seien geiler als andere Priester? Sie sind schließlich nicht so wie sehr männliche Priester regelrecht umlagert von Damen, die so feucht im Schritt sind, daß es schon ruchbar ist. Richtig männliche Priester, denke ich, müssen weit mehr Versuchung bekämpfen.
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Ich hoffe für sie immer, daß sie schon vor Priesterweihe und Zölibatsgelübde erfuhren und wußten, was zu erwarten war. Ich kenne viele Geistliche, die ihren Versuchungs-Druck umsetzen in Gebets-Intensität, und ich bewundere sie schon alleine dafür. Hast Du mal einen Geistlichen beim stillem Gebet schwitzen gesehen?
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Es könnte durchaus ihre Geilheit sein, die sie da ausschwitzen. Und falls Du glaubst Priester mit homosexueller Neigung können nicht so intensiv beten, bist Du irre schief gewickelt. Ich kenne auch solche Priester, und die gehen mit ihren Versuchungen genauso um: beten! Über einen Solchen machten wir in der Klosterschule sogar Witze: "Da rennt Pater Casimir, alle beide Hände ganz fest am Gebetswinkel!"
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Die Brevire (http://de.wikipedia.org/wiki/Brevier_(Liturgie)) der Patres nannten wir Gebetswinkel. Nur wußte ich noch nicht, wieso sich Patres an gedruckte Worte klammern, die sie ohnehin auswendig können: optische Kozentration bremst unterbewußte Phantasie.
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@Pythia - auf diesem Niveau hat es keine Sinn zu diskutieren.
Verantwortungsvolle Christen, die sich Sorgen um die Kirche insgesamt machen, warten auf die Weiterführung und Vertiefung des 2. Vatikanischen Konzils.
Die Öffnung der Geistigen Berufe für Frauen, Stärkung der Stellung der Laien, die Demokratisierung der Hierarchie, die Wiedervereinigung aller christlichen Kirchen, eine Lösung für wiederverheiratet Geschiedene, Wahlfreiheit für Priester in ihrer Lebensform, das in den Vordergrund Rücken der Christlichen Soziallehre im Handeln und Tun der Kirche. Spott und Häme bringen uns nicht weiter. Auch die Untaten einzelner Priester und Ordensleute, die durch nichts zu entschuldigen sind, sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen, aber aufgrund dieser Geschehnisse alle anderen Geistlichen in denselben Top zu werfen ist nicht gerecht.
Die Öffnung der Geistigen Berufe für Frauen, Stärkung der Stellung der Laien, die Demokratisierung der Hierarchie, die Wiedervereinigung aller christlichen Kirchen, eine Lösung für wiederverheiratet Geschiedene, Wahlfreiheit für Priester in ihrer Lebensform, das in den Vordergrund Rücken der Christlichen Soziallehre im Handeln und Tun der Kirche. Spott und Häme bringen uns nicht weiter. Auch die Untaten einzelner Priester und Ordensleute, die durch nichts zu entschuldigen sind, sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen, aber aufgrund dieser Geschehnisse alle anderen Geistlichen in denselben Top zu werfen ist nicht gerecht.
Frodo,
Ich glaube nicht wirklich, daß eine derartige Öffnung der Katholischen Kirch möglich sein wird, weil gerade diese Kirche schon in ihrer Anfangszeit - wohl aus PR-Gründen - so viele Essentials aufgebaut hat, daß ein derartiger Sprung über den eigenen Schatten überhaupt noch möglich sein kann.
Ob der in Bethlehem geborene Sandalenträger diese Entwicklung und ein solchens Festzurren von Nebensächlichkeiten gewollt hat, wage ich einfach mal zu bezweifeln.
Man hat sich doch irgendwann mal in Nicäa getroffen und bei dieser Gelegenheit eine Unzahl von Evangelien aus dem Glauben verbannt und praktisch einen "Staat" geschaffen, der es dann durch die geschickte Interpretation der dann noch verbliebenen Evangelien immer geschafft, sich so weit den Bedürfnissen der jeweils Herrschenden anzupassen, daß man bis heute überleben konnte.
Dabei gelang es zeitweise (leider) auch, die eigene Macht über die Menschen so weit auszubauen, daß die uns allen bekannten Auswüchse - wie Kreuzzüge und Hexenverbrennungen - mit dem angeblichen Segen des lieben Gottes möglich wurden.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß es in der katholischen Kirche jemals möglich sein wird, den Ballast, den man in mehr als 2.000 Jahren in mühsamster Kleinarbeit aufgehäuft hat, irgendwie über Bord zu werfen und zu dem zurückzukommen, was der jüdische Wanderprediger damals seinen Gläubigen gepredigt hat.
(Tut mir leid, aber ich bin nun mal Pessimist!)
:]
Frodo, Ich glaube nicht wirklich, daß eine derartige Öffnung der Katholischen Kirche möglich sein wird ... Ich kann mir nicht vorstellen, daß es in der katholischen Kirche jemals möglich sein wird, den Ballast, den man in mehr als 2.000 Jahren in mühsamster Kleinarbeit aufgehäuft hat, irgendwie über Bord zu werfen Bin kein Christ, hab nichts von Katholen zu fordern, fordere auch nichts, hoffe aber mit der riesigen Katholen-Mehrheit, daß der Status Quo erhalten bleibt, da ich mit der Katholen-Mehrheit fürchte, daß Reformen das Positive am Status Quo gefährden ohne echte Nachteile zu beseitigen. Besoffene Bischöfinnen am Steuer und Pfaffen mit Familie als Gemeindefürsten und Dynasie-Gründer für ihren Nachwuchs stehen nicht auf der Katholen-Wunschliste.
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Förderung von Familien-Zerstörung durch Scheidung und Ehe-Abwertung durch Schwule oder Ziegen als geheiratete Lustobjekte sind auch unerwünscht. Unzucht und Ehebruch, so sehr sie auch locken mögen, sind ebenso verwerflich wie Lüge, Diebstahl, Betrug, Raub, Vergewaltigung und Mord. Untaten, die Täter ebenso befriedigen wie Unzucht und Ehebruch.
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Welche Gattin freut sich, wenn ihr Gatte Andere begattet? Wer freut sich, wenn Mädchen auf Orgien von 30 Pimmeln vollgespritzt werden und nicht wissen welcher Pimmel sie schwängerte und/oder mit Aids beglückte? Nö, die riesige Katholen-Mehrheit will absolut nicht mehr Toleranz für Sünden als die Katholenkirche mit Seelsorge, Beichte, Reue und Buße bietet.
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Nachdem ihm ein Beichtvater vergab, starb schon so mancher Verbrecher lächelnd, da er sich nach Beichte und Reue als Buße freiwillig hinrichten ließ. Am 8.2.1587 starb Mary Stuart nach ihrer letzten Beichte schließlich auch freiwillig mit glücklichem Lächeln, wohingegen Saddam Hussein wohl kaum glücklich lächelnd in die Klappe fiel.
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Von den 110 mio. Straftaten in der BRD seit 1990 sind extrem wenige Geistlichen anzulasten. 0,01‰? Das ist zwar noch weiter reduzierbar, aber nicht mit der Art von Reformen, die vorwiegend Nicht-Katholen marktschreierisch fordern, um das Ansehen der Konkurrenz zu schädigen. Die riesige Mehrheit der Katholen lehnt Reformen strikt ab. Ich auch. Und hoffentlich auch der Vatikan.
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Wie kommst Du auf die Schnapsidee homosexuell geneigte Priester seien geiler als andere Priester? (...)
http://img198.imageshack.us/img198/4368/80226033.gifas habe ich nirgendwo behauptet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß manch guter Mensch und Seelsorger der Kirche als potentieller, nachmaliger Priester aufgrund der Zölibatsverpflichtung abhanden gekommen ist.
Die Öffnung der Geistigen Berufe für Frauen, Stärkung der Stellung der Laien, die Demokratisierung der Hierarchie, die Wiedervereinigung aller christlichen Kirchen, eine Lösung für wiederverheiratet Geschiedene, Wahlfreiheit für Priester in ihrer Lebensform, das in den Vordergrund Rücken der Christlichen Soziallehre im Handeln und Tun der Kirche. (...).
http://img695.imageshack.us/img695/9148/27501737.gifch störe nur ungern, aber das ist im Prinzip das Programm der evangelischen Kirchen. Daß es ihnen sonderlich gut bekommen ist, den Eindruck habe ich nicht.
Es sei denn, die Ev. Kirche begnügt sich mit dem Dasein als größte Vorfeldorganisation der Grünen.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß manch guter Mensch und Seelsorger der Kirche als potentieller, nachmaliger Priester aufgrund der Zölibatsverpflichtung abhanden gekommen ist.
Das steht auch sehr zu befürchten.
Die katholische Kirche tut sich nichts Gutes mit dem Zölibat, das einmal aus rein finanziellen Gründen eingeführt worden ist.
Das habe ich nirgendwo behauptet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß manch guter Mensch und Seelsorger der Kirche als potentieller, nachmaliger Priester aufgrund der Zölibatsverpflichtung abhanden gekommen ist.Jedem Berufungs-Beruf gehen eventuell (?) gute Leute durch Regulierung und Disziplin-Anforderung verloren. Seelsorger und geistliche Gelehrte hindert das aber ebenso wenig wie Architekten, Juristen, Ärzte oder Astro-Physiker. Fault jedoch mal ein Apfel, erscheint selbst strikteste Regulierung und Disziplin-Anforderung plötzlich zu lasch: er könnte andere Äpfel anstecken! Aber ...
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... von den 110 mio. Straftaten in der BRD seit 1990 sind extrem wenige Geistlichen anzulasten. 0,01‰? Das ist zwar noch weiter reduzierbar, aber nicht durch Zolibats-Aufhebung, die vorwiegend Nicht-Katholen marktschreierisch fordern, um das Ansehen der ach so pöhsen-pöhsen Konkurrenz zu schädigen. Vatikan und eine riesige Mehrheit der Katholen lehnen Zolibats-Aufhebung jedoch ab.
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dr-esperanto
08.08.2011, 07:01
@Pythia - auf diesem Niveau hat es keine Sinn zu diskutieren.
Verantwortungsvolle Christen, die sich Sorgen um die Kirche insgesamt machen, warten auf die Weiterführung und Vertiefung des 2. Vatikanischen Konzils.
Die Öffnung der Geistigen Berufe für Frauen, Stärkung der Stellung der Laien, die Demokratisierung der Hierarchie, die Wiedervereinigung aller christlichen Kirchen, eine Lösung für wiederverheiratet Geschiedene, Wahlfreiheit für Priester in ihrer Lebensform, das in den Vordergrund Rücken der Christlichen Soziallehre im Handeln und Tun der Kirche. Spott und Häme bringen uns nicht weiter. Auch die Untaten einzelner Priester und Ordensleute, die durch nichts zu entschuldigen sind, sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen, aber aufgrund dieser Geschehnisse alle anderen Geistlichen in denselben Top zu werfen ist nicht gerecht.
Das, was die Leute da fordern, ist alles Kulturmarxismus, wie er von György Löwinger/Lukács und der Frankfurter Schule zur Bekämpfung des Christentums ausgeheckt wurde. Erstaunlich, wie sich die Leute von den Talmudisten, den schlimmsten Feinden des Christentums, beeinflussen lassen!
Das, was die Leute da fordern, ist alles Kulturmarxismus, wie er von György Löwinger/Lukács und der Frankfurter Schule zur Bekämpfung des Christentums ausgeheckt wurde. Erstaunlich, wie sich die Leute von den Talmudisten, den schlimmsten Feinden des Christentums, beeinflussen lassen!Klar, gäbe der Vatikan da auch nur 1 mm nach, fänden Atheisten, Talmudisten, Imame und Mullahs sofort auch Leute, die Weihwasser-Becken gegen Kondomspender tauschen wollen und zu erleuchtender Liebes-Erkenntnis Rudel-Ficken in der Kirche fordern.
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..... das, was die Leute da fordern.....
Wenn man die Gleichstellung der Frauen und all die anderen Dinge fordert, so wie ich es getan habe, kann man doch nicht vom Untergang der Kirche sprechen. Veränderungen in der Kirche müssen nicht immer in Jahrhundert-Schritten erfolgen. Überhaupt dann, wenn große Teile des Klerus derselben Meinung sind. Das größte Problem ist wohl eher die unversöhnliche Haltung zwischen Reformisten und Bewahrern. Die Kirche muss für alle da sein, daher auch für alle Bedürfnisse etwas anbieten können, das heißt noch lange nicht das ein jeder sein eigenes Süppchen kochen kann. Die beiden Gruppen vergessen immer, dass sie an dasselbe glauben.
..... das, was die Leute da fordern.....
Wenn man die Gleichstellung der Frauen und all die anderen Dinge fordert, so wie ich es getan habe, kann man doch nicht vom Untergang der Kirche sprechen. Veränderungen in der Kirche müssen nicht immer in Jahrhundert-Schritten erfolgen. Überhaupt dann, wenn große Teile des Klerus derselben Meinung sind. Das größte Problem ist wohl eher die unversöhnliche Haltung zwischen Reformisten und Bewahrern. Die Kirche muss für alle da sein, daher auch für alle Bedürfnisse etwas anbieten können, das heißt noch lange nicht das ein jeder sein eigenes Süppchen kochen kann. Die beiden Gruppen vergessen immer, dass sie an dasselbe glauben.
dr-esperanto
09.08.2011, 00:43
Ich finde nicht, dass die Kirche für alle dasein muss, sondern nach Jesu Worten "nur für die Auserwählten".
http://img198.imageshack.us/img198/4368/80226033.gifie Kirchen und die in ihr Beauftragten haben vor allem erst einmal Jesus Christus als den Auferstandenen und den Herrn zu verkündigen. Das ist ihre Aufgabe, aber ganz sicher nicht noch ein Kommentar zur dritten Lesung der siebten Novelle der fünften Fassung der Sozialgesetzgebung für viertmalig Wiedererheiratete unter besonderer Berücksichtigung des Genderhintergrundes des jeweiligen Ex-Ehepartners.
PastorPeitl
09.08.2011, 07:04
Die Kirchen und die in ihr Beauftragten haben vor allem erst einmal Jesus Christus als den Auferstandenen und den Herrn zu verkündigen.
Eigentlich nicht. Die Kirchen hätten in erster Linie die Botschaft zu verbreiten, dass das Reich Gottes zu uns gekommen ist und alle mithelfen sollen es zu errichten. Und das jeder sein Kreuz auf sich nehmen soll und Jesus nachfolgen.
Das wir allerdings die Botschaft von Kreuz und Auferweckung (Auferstehung war es ja keine) auch nicht vergessen sollen ist klar, sonst versperren wir den Menschen den Weg in das ewige Leben.
Zumindest hat Jesus seine Jünger zur Verbreitung dieser Botschaft ausgesandt.
Eigentlich nicht. Die Kirchen hätten in erster Linie die Botschaft zu verbreiten, dass das Reich Gottes zu uns gekommen ist und alle mithelfen sollen es zu errichten. Und das jeder sein Kreuz auf sich nehmen soll und Jesus nachfolgen.
Das wir allerdings die Botschaft von Kreuz und Auferweckung (Auferstehung war es ja keine) auch nicht vergessen sollen ist klar, sonst versperren wir den Menschen den Weg in das ewige Leben.
Zumindest hat Jesus seine Jünger zur Verbreitung dieser Botschaft ausgesandt.
. . . . und die Organisation (Behörde) Kirche hat dann irgendwann die Teile der Heiligen Schrift, auf die sie sich kapriziert hat, so interpretiert, daß sich der Auftrag eines Geistlichen nicht mit dem Ehestand verträgt.
Wenn man die Gleichstellung der Frauen und all die anderen Dinge fordert, so wie ich ...... dann erweckt man den Eindruck gar kein Kathole zu sein, denn die überwältigende Mehrheit der katholischen Geislichen, Ordensleute und gläubigen Gemeindemitglieder ist strikt gegen solchen Irrsinn, der in endlosen Forderkatalogen gefordert wird. Christen haben von Gott, Kirche und Mitmenschen nichts zu fordern, Christen haben Gott und ihren Mitmenschen zu dienen!
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Die Kirche hilft den Gläubigen dabei und entscheidet natürlich wie sie hilft. Verstehst Du es nicht oder willst Du es nicht verstehen? Überspitzt: Bettler haben nicht zu bestimmen, was ihnen gegeben wird, haben auch nichts zu fordern und dürfen nur bescheiden bitten ohne aufdringlich zu werden. Das verstehst Du doch wohl. Oder?
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Und Außenstehende haben schonmal gar nichts von der Kirche zu fordern. Sie können ja einer Kirche betreten, entsprechend den Regeln der Kirche Gott und ihren Mitmenschen dienen, und dann Bitten vortragen, die entweder erhört oder abgelehnt werden. Jedes Forderungs-Geschrei stößt auf taube Ohren.
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Revoli Toni
13.08.2011, 21:20
... dann erweckt man den Eindruck gar kein Kathole zu sein, denn die überwältigende Mehrheit der katholischen Geislichen, Ordensleute und gläubigen Gemeindemitglieder ist strikt gegen solchen Irrsinn, der in endlosen Forderkatalogen gefordert wird. Christen haben von Gott, Kirche und Mitmenschen nichts zu fordern, Christen haben Gott und ihren Mitmenschen zu dienen!
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Die Kirche hilft den Gläubigen dabei und entscheidet natürlich wie sie hilft. Verstehst Du es nicht oder willst Du es nicht verstehen?...
Dann gilt es eine feministische alternativ-Religion zu gründen! Hierzulande gilt immerhin das Gesetz des Marktes, und das sollte auch für Religionen gelten!
Revoli Toni
13.08.2011, 21:28
Leugnen ist sinnlos: Geistliche wollen keine eigene Familie mit Frau und Kindern, um den Gläubigen ohne Ablenkung durch eigene Familie als Seelsorger zu dienen. Das erklären sie bei der Priesterweihe. Keiner ist gezwungen das zu erklären, falls er zum Beispiel statt Geistlicher lieber Bäcker mit Frau und Kindern werden will.
Evangelische Geistliche HABEN Frau, Familie und Kinder!
Evangelische Geistliche HABEN Frau, Familie und Kinder!Ja, Manche zumindest. Aber wieso schreibst Du das? Meinst Du die hier in diesem Strang Schreibenden wissen das nicht? Nur geht es hier gar nicht um Evangelen. Hier geht es um das bei den Katholen von der großen Mehreheit der Geistlichen, Ordensleute und Gläubigen gewünschte Zölibat.
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Außenstehende haben nichts von der Katholen-Kirche zu fordern. Sie können ja einer der Katholen-Kirche betreten, entsprechend den Regeln der Kaholen-Kirche Gott und ihren Mitmenschen dienen, und dann Bitten vortragen, die entweder erhört oder abgelehnt werden. Jedes Forderungs-Geschrei stößt auf taube Ohren.
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Und Du schreibst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4795312#post4795312) "Dann gilt es eine feministische alternativ-Religion zu gründen! Hierzulande gilt immerhin das Gesetz des Marktes, und das sollte auch für Religionen gelten!"
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BRD-Religionsfreiheit erlaubt Dir eine Femanzen-Kirche zu gründen. Es steht Dir frei. Katholen wollen aber keine Frau Bischof, die besoffen durch die Stadt brettert und auch keine Frau Papst, bei der die Oster-Ansprache verlegt werden muß, weil sie gerade hochschwanger ist und nicht kann.
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... dann erweckt man den Eindruck gar kein Kathole zu sein, denn die überwältigende Mehrheit der katholischen Geislichen, Ordensleute und gläubigen Gemeindemitglieder ist strikt gegen solchen Irrsinn ....
Woher willst du das wissen, dass die Mehrheit FÜR das Zölibat ist?
Das Gegenteil ist sicher richtig.
Ja, auch ich Nicht-Christ bin ein Freund des Zölibats. :engel: Zölibat schützt vor Frauenmangel.
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Woher willst du das wissen, dass die Mehrheit FÜR das Zölibat ist? Das Gegenteil ist sicher richtig.Ich kenne von Breslau bis Panama Katholen, deren Gemeinden, teils auch Organisationen (durch gelegentliche Hilfe vor Ort bei Adveniat), und durch meine Freundschaft mit den Patres meiner ehemaligen Klosterschule habe ich Kontakte und Konakt-Möglichkeit bis in die hintersten Ecken der Erde. Ich als Nicht-Christ weiß mehr über Katholen als die meisten Bischöfe. Großmäulig? Na, ist aber so: bisher lebte ich in ...
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... 15 Ländern mit Katholen und arbeitete auch oft für sie: 1962 bei Studiums-Beginn war mein 1. Projekt als Gehilfe eines Architekten ein Schwesternheim, und 2011 arbeite ich noch immer gelegentlich für die Arquidiócesis de Santa Fe de Antioquia in Kolumbien. Nur ein paar nicht in Gemeinde und Diözöse eingebundene Taufschein-Katholen und ein paar Überzeugungs-Rebellen sind gegen das Zölibat.
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Offene Ohren finden sie aber nur bei hetzenden Anti-Katholen und Christen-Gegnern, die das Thema zum unsäglichem Leid der Rebellen natürlich mit gühendem Haß aufgreifen. Ich kenne zwar persönlich einen Katholen-Pfaffen, dessen Gewissen, Gemeinde und Diözöse ihm Frau und Kinder gestatten, erfragte die Hintergründe aber noch nie. Überraschend für mich: auch er ist gegen Zölibats-Aufhebung.
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Nun interessiert mich mal der Glaube der Zölibats-Gegner hier im Strang. Außer K (Katholen) und E (Echt-Christen) mag von Atheisten bis Zyxuvutzen das ganze Alphabet vertreten sein. Ist aber doch ein Katholen-Rebelle hier: "Besprich Dein Problem nur mit Freunden! Von Gegnern ist keine echte Hilfe zu erwarten! Sie wollen Dich nur zum Verrat am Glauben verführen und das für Haßtiraden nutzen!"
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Und bedenke: Christen kämpfen nur im liebevollem Wetteifer um die Seelen Anderer, indem sie ihren Mitmenschen eben noch besser dienen! Nicht indem sie Andere schlecht machen. Das tun die Schlechten selbst. Laß ihnen die Leine lang genug, und wie Du von Harz bis Kamtschatka siehst, hängen sie sich dann selbst daran auf: von 1½ mrd. Atheisten 1985 gibt es nur noch lausige 162,4 mio. laut Wiki."
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Revoli Toni
14.08.2011, 08:18
Ja, Manche zumindest. Aber wieso schreibst Du das? Meinst Du die hier in diesem Strang Schreibenden wissen das nicht? Nur geht es hier gar nicht um Evangelen. Hier geht es um das bei den Katholen von der großen Mehreheit der Geistlichen, Ordensleute und Gläubigen gewünschte Zölibat.
Die Katholische Kirche ist ja auch ein Zustand! Die Kirche für die besonders Bigotten! MIt besonders viel authoritärer Struktur!
Und Du schreibst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4795312#post4795312) "Dann gilt es eine feministische alternativ-Religion zu gründen! Hierzulande gilt immerhin das Gesetz des Marktes, und das sollte auch für Religionen gelten!"
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BRD-Religionsfreiheit erlaubt Dir eine Femanzen-Kirche zu gründen. Es steht Dir frei. Katholen wollen aber keine Frau Bischof, die besoffen durch die Stadt brettert und auch keine Frau Papst, bei der die Oster-Ansprache verlegt werden muß, weil sie gerade hochschwanger ist und nicht kann.
Es geht nicht darum eine Frez Bischof oder Frau Papst zu ernennen, sondern gegen die Bevormundung der Frauen durch die Männer, gegen ungleichen Unterricht für Mädchen und Jungen, gegen authoritäre Gewalt ect. vorzugehen!
Woher willst du das wissen, dass die Mehrheit FÜR das Zölibat ist?
Das Gegenteil ist sicher richtig.
Solange die Firma Benni XVI sich nicht anders äußert, wird es auch dabei bleiben, weil man irgendwann mal furchtbare intelluektuelle Klimmzüge gemacht hat, um zu erkennen, daß es sich beim Zölibat um ein gottgegebenes Gesetz handelt!
Also, Ende der Diskussion!
:hihi:
Die Katholische Kirche ... Kirche für die besonders Bigotten! Mit besonders viel authoritärer Struktur!Nö. Liebevolle Erziehung erfordert Achtung von Authorität, mein Bildungs-Erfolg erforderte Achtung vor der Authorität von Lehrern und Tutoren, in der Famile hätte ich ohne Achtung meiner Authorität keine Erziehungs-Erfolge vorzuweisen, ich war mal Dozent an der USB (http://www.usb.ve/) und konnte nur Studenten zu Erfolg verhelfen, die meine Authorität achteten, die Autorität Anderer achte ich noch heute, und nur so habe ich Erfolg als Dienstleister.
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Und Du schreibst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4795798#post4795798) "Es geht nicht darum eine Frau Bischof oder Frau Papst zu ernennen, sondern gegen die Bevormundung der Frauen durch die Männer, gegen ungleichen Unterricht für Mädchen und Jungen, gegen authoritäre Gewalt ect. vorzugehen!"
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Frauen, die sich von Männern bevormunden lassen, würden alternativ nur von anderen Frauen bevormundet, möglichst noch von Zicken mit Kutten-Neid. Damen lassen sich ohnehin nicht von Herren bevormunden. Kannst mal bei meiner Holden, meinen Töchtern, meinen Enkeleinnen oder meiner Schwiegetochter versuchen die zu bevormunden, falls Du hier das geschriebene Wort anzweifelst.
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Hoffentlich zahlt Deine Kasse nach Deinem Versuch Krankenhaus und Psychiater. Und gleicher Unterricht für Jungens und Mädchen? Bis auf Grund- und Abend-Schule war ich nur in Jungensklassen, und Jungens hatten meist bessere Abi-Noten als Mädchen. Sogar bei meinem Externen-Abi war das beste Mädchen (zufällig meine Freundin) erst 5. im Notenspiegel.
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Die ersten 4 waren Jungens, und alle 4 waren vor der Abendschule nur in Jungens-Klassen.
Das war als vorwiegend 68er Femanzen-Lehrkräfte noch nicht die Jungens benachteiligten.
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die Firma Benni XVI ....
Diese Firm ist eine Sache.
Die normalen Katholiken (Laien) sind eine andere Sache.
Und die Mehrheit der normalen Katholiken ist gegen diesen idiotische Zölibat.
80% von 500 befragten Priester in Österreich sind für die Aufhebung des Zölibat bzw. für die Wahlfreiheit.
Brotzeit
14.08.2011, 21:53
Solange die Firma Benni XVI sich nicht anders äußert, wird es auch dabei bleiben, weil man irgendwann mal furchtbare intelluektuelle Klimmzüge gemacht hat, um zu erkennen, daß es sich beim Zölibat um ein gottgegebenes Gesetz handelt!
Also, Ende der Diskussion!
:hihi:
"G-ttgegebenes Gesetz" ..........
Was für ein "g-ttgebenes" :O :=:= :2faces::2faces: ......... Geschwätz!
Brotzeit
14.08.2011, 21:57
80% von 500 befragten Priester in Österreich sind für die Aufhebung des Zölibat bzw. für die Wahlfreiheit.
Wir alle wissen , daß die Kirche ein Parasit ist und die körperliche Arbeitskraft der Priester effizient ausbeutet;
da stört eine Frau nur ..........
80% von 500 befragten Priester in Österreich sind für die Aufhebung des Zölibat bzw. für die Wahlfreiheit.Die befragten Katholen-Rebellen, Evangelen und Sonstigen waren schlampig ausgesucht.
Bei sorgfältiger Auswahl wären mindestens 132% gegen das Zölibat. :mf_popeanim:
http://www.viveros-pearl-islands.com/Konfessa.gif
Die befragten Katholen-Rebellen, Evangelen und Sonstigen waren schlampig ausgesucht.
Bei sorgfältiger Auswahl wären mindestens 132% gegen das Zölibat. :mf_popeanim:
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Umfragen kann man immer anzweifeln, kritisieren, oder gar verwerfen.
Fakt ist, dass die Mehrheit der Geistlichen unzufrieden ist. Sie wollen Seelsorger und nicht Verwalter Roms sein. Sie wollen die Ängste, Probleme der Bevölkerung ernst nehmen, annehmen und ihnen helfen. Sie sind aber in vielen Dingen in ihrer Meinung eingezwängt und nicht fähig flexibel zu handeln. Sie werden überfordert, nicht ernst genommen und ausgebeutet. Eigentlich sollten sie in einem klar überschaubaren Rahmen tätig sein und nicht zu reinen Messlesern verkommen, die wie Nomaden von einer Pfarre zur nächsten ziehen. Der Priestermangel, die schwache Stellung der Laien und die nicht gelösten Fragen der kath. Kirche behindern sie in ihrer Arbeit.
Revoli Toni
15.08.2011, 10:19
Frauen, die sich von Männern bevormunden lassen, würden alternativ nur von anderen Frauen bevormundet, möglichst noch von Zicken mit Kutten-Neid. Damen lassen sich ohnehin nicht von Herren bevormunden. Kannst mal bei meiner Holden, meinen Töchtern, meinen Enkeleinnen oder meiner Schwiegetochter versuchen die zu bevormunden, falls Du hier das geschriebene Wort anzweifelst.
Eine Frau durfte (Per gesetzt) nur einen Job annehmen wenn ihr ehegatte das Erlaubte! Soviel zum Katholizismus!
Du immer mit deinen Details! Ich kann nocht 1000 andere sachen nennen die die Katholen Falsch machen, die OHNE katholizismus richtig laufen!
Hoffentlich zahlt Deine Kasse nach Deinem Versuch Krankenhaus und Psychiater. Und gleicher Unterricht für Jungens und Mädchen? Bis auf Grund- und Abend-Schule war ich nur in Jungensklassen, und Jungens hatten meist bessere Abi-Noten als Mädchen. Sogar bei meinem Externen-Abi war das beste Mädchen (zufällig meine Freundin) erst 5. im Notenspiegel.
Ich verweise darauf, dass es Für Mädchen damals kein Werken gab und für Männer kein Kochunterricht! Um ein Beispiel der katholischen Krankheit zu nennen!
Am sonsten verweise ich auf meine Signatur:
@Revoli - Der liebe Augustinus hat eben geirrt!
In unserer heutigen Gesellschaft haben es die Frauen schon weit gebracht, sind zwar immer noch nicht ganz gleichberechtigt, aber eben auf dem richtigen Weg.
PastorPeitl
15.08.2011, 11:38
Was nicht sehr verwunderlich ist. Immerhin gibt es in den meisten Ländern der Welt ein Frauenministerium, ich habe aber noch nirgends auf der Welt ein Männerministerium gesehen.
80% von 500 befragten Priester in Österreich sind für die Aufhebung des Zölibat bzw. für die Wahlfreiheit.
Dann soll sich einfach mal einer dieser Zölibatsablehner zm Papst wählen lassen und die bestehende Regelung ändern.
Eine Ableitung dieser Maßnahme wird sich doch sicherlich in der Bibel finden lassen!
Ein einfacher Priester wird wohl niemals Papst werden, das ist wohl eher Kardinälen vorbehalten. Obwohl meines wissens Johannes Paul II. einen Passus im Wahlrecht verankern ließ, der auch anderes zulässt. Ich weiß es aber nicht genau.
"G-ttgegebenes Gesetz" ..........
Was für ein "g-ttgebenes" :O :=:= :2faces::2faces: ......... Geschwätz!
Damit rüttelst Du an den Grundlagen christlichen Glaubens.
Wenn Du den gesamten Kommentar gelesen hättest, wäre Dir vielleicht klar geworden, daß ich die aktuelle Zölibatsauslegung durch die katholische Kirche interpretierbar finde.
Und irgendwann wird die mangelnde Nachfrage nach zölibatären Priesterstellen auch die Katholen zwingen, diese Regelung zu überdenken.
:]
FranzKonz
15.08.2011, 14:08
@Revoli - Der liebe Augustinus hat eben geirrt!
In unserer heutigen Gesellschaft haben es die Frauen schon weit gebracht, sind zwar immer noch nicht ganz gleichberechtigt, aber eben auf dem richtigen Weg.
Frauen sind schon weiter als gleichberechtigt und somit schon weit über das Ziel der Gleichberechtigung hinausgeschossen. Nun würde es allmählich Zeit, ihnen auch die gleichen Pflichten aufzubrummen.
stscherer
15.08.2011, 14:17
Andererseits gebe ich zu Bedenken, daß das Idyll des protestantischen Pfarrhaushalts sich auch schon lange überlebt hat. Die Scheidungsrate bei evangelischen Pfarrern ist sogar noch höher als der schon an sich nicht niedrige Anteil in der Allgemeinbevölkerung. Glaubwürdig geht auch hier anders.
Ist ein psychisch extrem belastender "Beruf", der keine geregelten Arbeitszeiten kennt. Durch die finanziellen Einschränkungen (in allen gesellschaftlich relevanten Bereichen, also auch dort) sind die Amtsbezirke inzwischen so gross, dass dies massiven Einfluss auf die Amtsträger und deren Familien hat.
Gilt im übrigen für alle Berufsgruppen mit hoher psychischer Belastung...
Da steuert die katholische Kirche natürlich gegen entschieden gegen: Scheidungsrate unter den Amtsträgern: 0%. Und alle Kinder von katholischen Priestern werden zweisprachig erzogen - vorbildlich, wenn auch die Verbreitung von Latein heute nicht mehr so gross ist (aber was noch nicht ist, kann ja noch werden).
:hide:
Frauen sind schon weiter als gleichberechtigt und somit schon weit über das Ziel der Gleichberechtigung hinausgeschossen. Nun würde es allmählich Zeit, ihnen auch die gleichen Pflichten aufzubrummen.
Ich schätze Deine Theorien ja sehr, aber jetzt wirst Du zum Phantast: "Gleichverpflichtung" :klatsch:
Zu schön, um wahr zu werden...
Ich schrieb: "Frauen, die sich von Männern bevormunden lassen, würden alternativ nur von anderen Frauen bevormundet, möglichst noch von Zicken mit Kutten-Neid. Damen lassen sich ohnehin nicht von Herren bevormunden."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Eine Frau durfte (Per gesetzt) nur einen Job annehmen wenn ihr ehegatte das Erlaubte! Soviel zum Katholizismus! Du immer mit deinen Details! Ich kann nocht 1000 andere sachen nennen die die Katholen Falsch machen, die OHNE katholizismus richtig laufen!Wieso zitierst Du mich ohne jeden Bezug zum Zitat? Es ist nun mal so: Weiber, die bevormundet werden wollen, finden immer Leute, die sie bevormunden und wären mit gleichgeschlechtlicher Bevormundung schlechter bedient. Ebenso wie Kerle, die bevormundet werden wollen. Gesetze sind dabei irrelevant.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dann schrieb ich, daß eine Freundin hinter 4 von uns Jungens beim Abi nur 5.-Beste war, 1962, als vorwiegend 68er Femanzen-Lehrkräfte noch nicht die Jungens benachteiligten. Und wieder ziterst Du mich ohne jeden Bezug zum Zitat. Beim Abi wurde weder Werken noch Kochen geprüft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber Du schriebst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4797671#post4797671) "Ich verweise darauf, dass es Für Mädchen damals kein Werken gab und für Männer kein Kochunterricht! Um ein Beispiel der katholischen Krankheit zu nennen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Meine Holde und ich als Universal-Talente (sie kann Lampen anschalte, ich kann Teewasser kochen, und es brennt mir nur selten an) sehen es nicht als Fehler, daß früher Mädchen Kochen und Jungens Werken lernten. Im Gegenteil: Preis den Katholen, daß Kinder früher besser aufs Leben vorbereitet wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten versauten aber unsere Schulen, und Pisa lacht uns aus. Nur Jesuiten-Abis sind noch Weltklasse, aber noch ein bißchen mehr Atheisen-Stinkefinger in den Schulen, und dann lehren Jesuiten hier nicht mehr. Atheisten können dann Jesuiten-Schulen zu Rütli-Schulen machen, und !Alemania Adios!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na-ja, Rubens, Voltaire, die Castro-Brüder, Jaruzelski, Hitchcock, Denzel Washington und Stefan Raab waren Jesuiten-Schüler, ebenso wie Descartes, Clinton, de Gaulle und viele Päpste. Als Papst im härtestem Langzeit-Wettbewerb der Welt die Nr. 1 zu werden, ist eine Geistes-Leistung, die fast Alles übersteigt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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Revoli Toni
15.08.2011, 17:21
Ich schrieb: "Frauen, die sich von Männern bevormunden lassen, würden alternativ nur von anderen Frauen bevormundet, möglichst noch von Zicken mit Kutten-Neid. Damen lassen sich ohnehin nicht von Herren bevormunden."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieso zitierst Du mich ohne jeden Bezug zum Zitat? Es ist nun mal so: Weiber, die bevormundet werden wollen, finden immer Leute, die sie bevormunden und wären mit gleichgeschlechtlicher Bevormundung schlechter bedient. Ebenso wie Kerle, die bevormundet werden wollen. Gesetze sind dabei irrelevant.
Ich versuche dir nur Klahr zu machen was ich damit gemeint habe: Ich habe nämlich nicht auf irgendwelche "Weiber, die bevormundet werden wollen" oder dass die Weiber schlecht talentiert sind oder sowas SONDERN um eine generelle Schlechtstellung der Frauen durch die katholische Kirche die in anderen Kirchen und anderen Religionsgemeinschaften nicht stattfindet und um andere nicht zu rechtfertigende dinge durch die katholische Kirche!
Aber Du schriebst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4797671#post4797671) "Ich verweise darauf, dass es Für Mädchen damals kein Werken gab und für Männer kein Kochunterricht! Um ein Beispiel der katholischen Krankheit zu nennen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Meine Holde und ich als Universal-Talente (sie kann Lampen anschalte, ich kann Teewasser kochen, und es brennt mir nur selten an) sehen es nicht als Fehler, daß früher Mädchen Kochen und Jungens Werken lernten. Im Gegenteil: Preis den Katholen, daß Kinder früher besser aufs Leben vorbereitet wurden.
Dafür gibt es aber genug andere Fehler von den Katholen!
Atheisten versauten aber unsere Schulen, und Pisa lacht uns aus. Nur Jesuiten-Abis sind noch Weltklasse, aber noch ein bißchen mehr Atheisen-Stinkefinger in den Schulen, und dann lehren Jesuiten hier nicht mehr. Atheisten können dann Jesuiten-Schulen zu Rütli-Schulen machen, und !Alemania Adios!
Wieso ist die Abschaffung der Katholischen Macken Atheistisch? Die Evangelen machen es doch auch!
Und schau erst mal hier! (http://www.jubeljahr2000.de/frauen.html)
Revoli Toni
15.08.2011, 17:22
@Revoli - Der liebe Augustinus hat eben geirrt!
In unserer heutigen Gesellschaft haben es die Frauen schon weit gebracht, sind zwar immer noch nicht ganz gleichberechtigt, aber eben auf dem richtigen Weg.
Sehe ich auch so!
... In unserer heutigen Gesellschaft haben es die Frauen schon weit gebracht ...Ja, sie haben es schon so weit gebracht, daß sie keine Kinder mehr gebären. Da steht dem Aussterben Deiner Art ja nichts mehr im Weg. Aber Katholen sterben nicht aus. Sie nehmen den Urauftrag ernst: "Vermehret Euch und macht Euch die Welt Unteran."
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Ein einfacher Priester wird wohl niemals Papst werden, das ist wohl eher Kardinälen vorbehalten. Obwohl meines wissens Johannes Paul II. einen Passus im Wahlrecht verankern ließ, der auch anderes zulässt. Ich weiß es aber nicht genau.
http://img811.imageshack.us/img811/4356/35593913.gifaut Tradition und Kirchenrecht ist seit jeher jeder männliche erwachsene Katholik wählbar. De facto werden seit dem Mittelalter nur noch Kardinäle gewählt, Urban VI. war 1378 der letzte Papst, der bei seiner Wahl zwar schon Erzbischof von Bari, aber noch nicht Kardinal war.
Revoli Toni
15.08.2011, 18:55
Ja, sie haben es schon so weit gebracht, daß sie keine Kinder mehr gebären. ...
Du hast probleme... Die Frau als "Gebärmaschine"!
"Vermehret Euch und macht Euch die Welt Unteran."
Welche Welt denn?
Gibt es noch Irgendwas was, was der Mensch noch nicht ausgebeutet oder Zerstört hat?:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bannergiflaufa8c4kw0o3jt.gif (http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bannergiflaufa8c4kw0o3jt.gif)
Wenn der Vatikan wollte, daß Geistliche keinen Sex haben, hätte er Ihnen die Ehe erlaubt. In manchen Ehen gibts weniger Sex als es Geistliche in Gleichgeschlechtlichen Beziehung haben.
Brotzeit
15.08.2011, 19:45
Damit rüttelst Du an den Grundlagen christlichen Glaubens.
Wenn Du den gesamten Kommentar gelesen hättest, wäre Dir vielleicht klar geworden, daß ich die aktuelle Zölibatsauslegung durch die katholische Kirche interpretierbar finde.
Und irgendwann wird die mangelnde Nachfrage nach zölibatären Priesterstellen auch die Katholen zwingen, diese Regelung zu überdenken.
:]
Welche "Grundlagen" ??????????? :rolleyes: :tooth:
Es gibt Nichts bezüglich des Zöibats zu interpretieren! Er ist gegen jegliche menshliche Natur und gegen den logisch - humanen Menschenverstand!
Die Katholen sind Lemminge....
... Gibt es Irgendwas, das der Mensch noch nicht ausgebeutet oder zerstört (http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bannergiflaufa8c4kw0o3jt.gif) hat?"Vermehret Euch und macht Euch die Welt Unteran." Verstehst Du das nicht? Es heißt doch:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Laßt Euch nicht von der Natur mit Katastrophen, Epedemien oder Hungersnot dezimieren oder gar ausrotten! Macht Euch die Welt Untertan, und die Welt hört nicht am Satelliten- und ISS Orbit auf! Von da seht iher erst mal was mehr von der Welt: Sterne, Galaxien und Universen! Die Erde ist nur ein Staubkorn!
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Unbedeutend, wenn die Sonne als Supernova verglüht. Die Erde hat nur Zukunft, falls ihr vorher ihren Energie-Kern wieder aufladet und sie einem anderem Sten mit mehr Zukunft als die Sonne in den Orbit setzt. Aber erst mal Kultur! Macht endlich Naturland zu Kulturland."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/Ven-ch.gif Meine Zahlen sind zwar etwas anders als Deine Zahlen, zeigen aber ebenso: wir tun schon was zur Schaffung von Kulturland. Nur sind 149 mio. km² Kulturland der kleiner Teil der Erde: da sind auch noch 361 mio. km² Meere zu kultivieren. Also noch viel Arbeit:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/Fut-soon.gif
Revoli Toni
15.08.2011, 20:52
Aber erst mal Kultur! Macht endlich Naturland zu Kulturland.
Wo bitte sollen die Wildtiere leben wenn wir ihren Lebensraum zerstören? Was wird aus den Orang Utans, Schimpansen, Adler, Bussarde, Hasen, und was es sonst noch alles gibt leben? Etwa in Irrigations-Anlagen und Gewächshäusern?
http://www.24-carat.de/2011/Ven-ch.gif
http://www.24-carat.de/2011/Fut-soon.gif
Und dann Propagierst du, eine Künstliche Welt zu schaffen (in der die "Gottesgeschöpfe" aussterben) und den Menschen auf einem überbevölkerten Planeten ein künstliches Leben in einer künstlichen Umgebung zu zu muten!
Sorry, aber das tun noch nicht mal Christen!
Christen tragen Sorge dafür, dass die "Schöpfung Gottes" erhalten Bleibt!
Wo bitte sollen die Wildtiere leben wenn wir ihren Lebensraum zerstören? Was wird aus den Orang Utans, Schimpansen, Adler, Bussarde, Hasen, und was es sonst noch alles gibt leben? Etwa in Irrigations-Anlagen und Gewächshäusern?Was auf Kulturland stört oder gar schadet, kann ja in Zoos leben, falls Liebhaber ihres Gestanks dafür zahlen. Es gibt ja genug Fanatiker dafür: in Penny sind nur 1,20 m Regal mit Babykost und Babypflege, aber 8,50 m Regal mit Hundekuchen, Katzenstreu und Zeugs für fliegende, schwimmende und kriechende Kacker.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du schreibst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4798964#post4798964) "Und dann Propagierst du, eine künstliche Welt zu schaffen, in der die Gottesgeschöpfe aussterben, und Menschen auf einem überbevölkerten Planeten ein künstliches Leben in einer künstlichen Umgebung zuzumuten!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Keine künstliche Welt. Eine Welt, die wir uns Untertan machen und unseren Wünschen anpassen. Wuchs Dein PC im Wald, wo Du ihn pflücktest als er reif war? Und überbevölkert? Na, hier können 60 mrd. Menschen gut leben, Einige können für ihre Familie und ihre Bediensteten soagar ganze Inseln oder Riesen-Haziendas haben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Keiner muß wie jetzt Slums und Elend erleiden, weil Faulsäcke herrlich leben mit Wohnung, Flat-Rate, TV, PC, Handy und reichlich Kohle von HartzIV, statt zu arbeiten und Bedürftigen zu helfen, wie Bill Gates, der Bedürftigen schon viele Milliarden gab und ihnen fast seine ganze Habe vererben will: nur 0,2‰ jedem seiner Kinder.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du schreibst auch: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4798964#post4798964) "Christen tragen Sorge dafür, daß die Schöpfung Gottes erhalten bleibt!" Ja, tun sie und verbessern sie sogar. Christen glauben nicht blödlings Gott habe ein Fertig-Produkt geschaffen: nutz es wie es ist, und wenn Du was dran tust, verfällt die Garantie! Christen fanden eine Welt vor, in der 90% der Menschen ein kurzes Elendsleben fristeten, und vielleich mal gerade 20 mio. besser bis luxoriös lebten und alt wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/0033-11.GIF Hier mal Anno 33 und Gegenwart. Die Fortschritts-Liste 1950-2010 (klick hier (http://www.24-carat.de/2011/1950-10.GIF)) kennst Du ja, aber die Zahlen Anno 33 sind nur geschätzt, mit Homer, Bibel, Latein-Texten und Eindrücken aus Altertums-Filmen, zeigen aber richtig genug wie wir noch immer vegetierten, hätten Christen so wie Du jeden Fortschritt abgelehnt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Vielleicht wären wir ausgestorben. Ja, auch Christen hatten Fortschritts-Bremser, aber das christliche Bildungs-System produzierte eben Leute wie Adam Ries, Gutenberg und Hildegard von Bingen (die schon 1140 erkannte: die Erde ist eine Kugel, dreht sich und erzeugt Jahreszeiten). So überrollte das christliche Bildungs-System die Fortschritts-Bremser. Dinos gibt es nicht mehr, und vieles Andere bald auch nicht mehr.
Revoli Toni
16.08.2011, 15:32
Was auf Kulturland stört oder gar schadet, kann ja in Zoos leben, falls Liebhaber ihres Gestanks dafür zahlen.
Ein Reh oder ein Wildschwein im Zoo. Und die Ganzen Baum-Arten? Was ist damit?
Für die Ausübung der sog. "Abendlandkultur" ist z.b. Wald und Natur nötig (z.b. für Jagd, Osterfeuer, Kreuterweihe, usw.), was auch von Seiten der Christen (CDU und co.) gefordert wird!
Ich schrieb: "Und dann Propagierst du, eine künstliche Welt zu schaffen, in der die Gottesgeschöpfe aussterben, und Menschen auf einem überbevölkerten Planeten ein künstliches Leben in einer künstlichen Umgebung zuzumuten!"
Und du schreibst: "Keine künstliche Welt. Eine Welt, die wir uns Untertan machen und unseren Wünschen anpassen. Wuchs Dein PC im Wald, wo Du ihn pflücktest als er reif war?"
Eine Welt in der es kein Ökosystem mehr gibt, keine Biosphere, keine Felsen sondern nur noch Fassaden, hinter denen gleich die Genietete Blechwand sich verbirgt!
Du schreibst auch:
Keiner muß wie jetzt Slums und Elend erleiden, weil Faulsäcke herrlich leben...
Alles nur Geschrei von FDP-Knallern, die den Kündigungsschutz lockern und sich dann wundern, warum es so viele "HartzIV-Schmarotzer" gibt!
Ich schrieb auch: "Christen tragen Sorge dafür, daß die Schöpfung Gottes erhalten bleibt!"
Aber du meintest:"Ja, tun sie und verbessern sie sogar."
"Verbessern" heißt nicht die Tier- und Pflanzenarten ausrotten!
http://www.24-carat.de/2011/0033-11.GIF Hier mal Anno 33 und Gegenwart. Die Fortschritts-Liste 1950-2010 (klick hier (http://www.24-carat.de/2011/1950-10.GIF)) kennst Du ja, aber die Zahlen Anno 33 sind nur geschätzt, mit Homer, Bibel, Latein-Texten und Eindrücken aus Altertums-Filmen, zeigen aber richtig genug wie wir noch immer vegetierten, hätten Christen so wie Du jeden Fortschritt abgelehnt.
Ich bin nicht gegen Fortschritt, sondern für Nachhaltigkeit (Christen im übrigen auch)! In Afrika hungern Menschen, weil sie ihre Felder unnachhaltig herabgewirtschaftet haben. Die Sahara besteht auch teils aus unnachhaltig herabgewirtschafteter Landfläche!
Vielleicht wären wir ausgestorben. Ja, auch Christen hatten Fortschritts-Bremser, aber das christliche Bildungs-System produzierte eben Leute wie Adam Ries, Gutenberg und Hildegard von Bingen (die schon 1140 erkannte: die Erde ist eine Kugel, dreht sich und erzeugt Jahreszeiten). So überrollte das christliche Bildungs-System die Fortschritts-Bremser. Dinos gibt es nicht mehr, und vieles Andere bald auch nicht mehr.
Es gibt nur einen Fortschrittsbremser: Kreationismus!
... Es gibt nur einen Fortschrittsbremser: Kreationismus!Du verpulverst sinnlos Deine geistige Kraft, indem Du laufend die falschen Bäume anbellst. Ob göttliche Kraft Alles erschuf und uns bisher leitete oder ob Alles bis zum Homo Sapiens in einer unendlichen Kette gottloser Zufälle entstand, das ist so unwichtig wie die Farbe des Reissacks, der am 22.10.1997 in Nord-China umfiel. Du nimmst Dich selbst und die Blattläuse auf irgend einem Unkraut zu wichtig.
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http://www.24-carat.de/2011/0033-11.GIF Egal ob Christentum es mit oder ohne göttliche Hilfe schaffte nun 5 mrd. Menschen mehr auskömmlich bis hervorragend zu versorgen als zur Zeit der ersten Christen. Vergiß nicht, daß die BRD eine so wichtige Kraft für den Rest der Welt wurde, nur weil wir fast so intensiv wie die Holländer Naturland in Kulturland umwandelten.
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Auch unsere 110.000 km² Wald sind schon lange Kulturland, nur eben mit längeren Ernte-Zyklen. Bei uns wachsen nun 68 mio. m³ Holz/Jahr, wovon wir 54 mio. m³ ernten und 40 km²/Jahr Wald abschaffen, Tendenz steigend, und 2165 könnten wir gut mit 20% jetziger Holz-Ernte leben. Nur droht hier das Ende christlicher Abendland-Kultur durch Sozen und Islamis, und 2100 gibt es dann gar nix mehr.
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Nur durchgeknallte Spinner wollen zurück zu Kerzenlicht, Lederhose und selbst gestrickter Schafwoll-Jacke mit 9 Hühnern und 8 Karnickel im Hinterhof. Wir wollen morgens die Vortags-Klamotten in die Verwertungs-Klappe werfen, frische neueste Mode anziehen, und bei Super-Frühstück in 3D-Projektion das Neueste vom Tage sehen, bevor wir uns wieder dem Dienst unserer Mitmenschen widtmen ...
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http://www.24-carat.de/2011/Aug/Lily-sea.gifhttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... auf der Feldberg ebenso wie auf unseren Schwesterschiffen Everest und Fujiyama mit je 50.000 Einwohnern, wo Obst und Gemüse auf unseren Terrassen wächst, wo die Struktur Energie aus Sonnenlicht bietet, und Speicherbecken oben Hydro-Energie nachts ohne Sonne, und heute Nachmittag erreichen wir San Juan, wo wir 1 Woche bleiben. Vielleicht erlebe ich es noch, vielleicht auch nicht.
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Aber egal, was ich nicht mehr schaffe, wird meine Nachkommenschaft erreichen. Vielleicht streiten die sich dann noch immer mit den Revoli Tonis dieser Welt um Zölibats-Abschaffung, Luft-Verpestung mit Kerzenlicht, weil es so schön almodisch ist, und herzlose Verwertung schöner Kuhscheiße und Hühnerkacke ohne den armen TseTse-Fliegen und Dengué-Fieber-Mosquitos Brutstätten zu bieten!
Revoli Toni
17.08.2011, 11:59
Aber egal, was ich nicht mehr schaffe, wird meine Nachkommenschaft erreichen. Vielleicht streiten die sich dann noch immer mit den Revoli Tonis dieser Welt um Zölibats-Abschaffung, Luft-Verpestung mit Kerzenlicht, weil es so schön almodisch ist, und herzlose Verwertung schöner Kuhscheiße und Hühnerkacke ohne den armen TseTse-Fliegen und Dengué-Fieber-Mosquitos Brutstätten zu bieten!
Da verwechselst du aber was: Zölibat, Kerzenlich und co. sind altmodisch und in die Tage gekommen! Eben dieses Altmodische sollte mal überdacht werden. Übrigens Schleppt die "Abendland-Kultur" all solch ein aldmodisches Zeugs mit sich rum!
und herzlose Verwertung schöner Kuhscheiße und Hühnerkacke ohne den armen TseTse-Fliegen und Dengué-Fieber-Mosquitos Brutstätten zu bieten!
Da habe ich nix gegen! Wo ich was gegen habe, ist, dass man in der Tierhaltung all so'n Scheiß wie EHEC und Schweinegrippe züchtet!
Zinsendorf
17.08.2011, 12:48
Die Vorschriften bzgl. Ehelosigkeit der RKK für ihre Priester sind doch inzwischen historisch überholt, wie hier auch schon dargestellt wurde. Es sollte durchaus im Ermessen jedes „Kirchenmitarbeiters“ liegen, ob er seine anspruchsvollen Aufgaben auch mit (oder ohne) Ehefrau und Kinder meistern kann. Bei anderen Konfessionen geht es doch auch, oder warum sollten gerade die Kathol´schen geistig nicht in der Lage sein, diese Entscheidung individuell für sich zu treffen? Auch ein lediger evangelischer Pfarrer ist nicht unbedingt besser oder schlechter für die seelsorgerische Arbeit geeignet als sein verheirateter Kollege, wenn man mal´ von gewissen fehlenden persönlichen Erfahrungen im körperlichen Umgang mit dem anderen Geschlecht absieht (im Normalfall!). ;-)
Das haben natürlich auch einige in der RKK schon mehr oder weniger erkannt, wenn auch der Mumm fehlt, überholte Traditionen zügig den aktuellen Bedingungen anzugleichen. Denn „über die Hintertüre“ gibt es inzwischen durchaus schon verheiratete katholische Priester, zurzeit sind es noch die Ausnahmen…
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Verheiratet_zwei_Kinder_katholischer_Priester_wie_ kommt_s/articleid-2829010 (:
Verheiratet, zwei Kinder, katholischer Priester – wie kommt’s?
Von Ingolf Reinsch
Ein evangelischer Pfarrer aus der Lausitz tritt zu den Katholiken über und wird Priester. Scheiden lassen muss er sich nicht.)
aber z. Bsp. vor 50 Jahren hat man auch nicht geglaubt, dass der § 175 fällt (das soll kein Wink mit dem Zaunspfahl sein!)…
Da verwechselst du aber was: Zölibat, Kerzenlich und co. sind altmodisch und in die Tage gekommen! Eben dieses Altmodische sollte mal überdacht werden. Übrigens Schleppt die "Abendland-Kultur" all solch ein aldmodisches Zeugs mit sich rum!Altmodisches ist meist gründlicher überdacht als Neumodisches! Almodisch ist aber ein falsches Wort für Althergebrachtes, denn Mode ist kurzlebig, und Zölibat ist keine Mode sondern eine bewährte Tradition, da Katholen-Priester sich ja selbst für das Zölibat entscheiden, ebenso wie Priester und Ordensleute vieler anderer Religionen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Katholen-Fußvolk mag Geistlichen und Ordensleuten auch keine Lustobjekte und Kinderscharen finanzieren. Priester ist nicht als Beruf gesehen sondern als Berufung, und wer sich dazu berufen fühlt, legt sein Gelübde freudig ab. Ich hörte noch nie von Katholen-Priestern, die ihr Gelübte unfreudig, mürrisch oder gar widerwillig ablegten.
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Anti-Zölibats-Geplärre von außen ist meist hinterhältig, da es für Normal-Menschen belanglos ist, welche Regeln eine andere Relgion ihren Priestern oder Ordensleuten auferlegt. Sie haben nichts mit den Regeln zu tun, sie haben auch nichs mit den Priestern und Ordensleuten zu tun. Außer sie brauchen Hilfe und abgesehen von Katholen-Priestern und Ordenleuten hilft ihnen keine Sau.
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Das geschieht natürlich oft. Aber es wäre schon sehr ungewöhnlich, wenn die Hilfe von Katholen-Priestern oder Ordensleuten abgelehnt würde, weil die nicht verheiratet sind. Für mich unvorstellbar. Daher kann ich Dir als Nicht-Kathole zum Zölibat nur sagen: halt die Klappe, kümmere Dich um Deinen eigenen Kram, und versuch ein paar Deiner eigenen Fehler in den Griff zu bekommen. Damit bist Du ausgelastet.
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Und Du schriebst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4801104#post4801104) "Da habe ich nix gegen! Wo ich was gegen habe, ist, dass man in der Tierhaltung all so'n Scheiß wie EHEC und Schweinegrippe züchtet!" Aha. Wasch mich, aber mach mich nicht naß! Entweder haben wir Forschung, Züchtung und Fortschritt, oder nicht. Ohne Fortschritt hätten wir nicht nur alten Kram wie Bandwürmer, Mutterkorn und Trichinen, Neues käme dennoch laufend, und wir bekämen es nicht in den Griff.
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Dann würden BSE, EHEC oder Schweinegrippe flott ganze Erdteile entvölkern. So gibt es lediglich mal Salmonellen oder Gammelfleisch-Alarm. Schuldige sind dann flott gefunden, und wir können wieder Alles essen und trinken, worauf wir gerade Appetit haben. Im Zweifelsfall gewöhn Dir einfach essen und trinken ab.
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Revoli Toni
21.08.2011, 17:35
Altmodisches ist meist gründlicher überdacht als Neumodisches! Almodisch ist aber ein falsches Wort für Althergebrachtes, denn Mode ist kurzlebig, und Zölibat ist keine Mode sondern eine bewährte Tradition, da Katholen-Priester sich ja selbst für das Zölibat entscheiden, ebenso wie Priester und Ordensleute vieler anderer Religionen.
Du irrst... diesen Gelübte- und Zölibat-Wahnsinn machen die Meisten Religionsmuftis nicht mit...
Katholen-Fußvolk mag Geistlichen und Ordensleuten auch keine Lustobjekte und Kinderscharen finanzieren. Priester ist nicht als Beruf gesehen sondern als Berufung, und wer sich dazu berufen fühlt, legt sein Gelübde freudig ab. Ich hörte noch nie von Katholen-Priestern, die ihr Gelübte unfreudig, mürrisch oder gar widerwillig ablegten.
Katholische Geistliche vergehen sich auch gerne an Kindern. (Meistens schwul und pädophil)
Entweder haben wir Forschung, Züchtung und Fortschritt, oder nicht.
Du verwechselst zwei ganz unterschiedliche dinge: Forschung, Züchtung, Fortschritt und das Angestrebte ziel!
Es gibt (vereinfacht dargestellt) Zwei verschiedene Richtungen
Nachhaltigkeit
Billig-Billig
Da letzteres der Fall ist geht natürlich alles schief!
Dann würden BSE, EHEC oder Schweinegrippe flott ganze Erdteile entvölkern.
Du bellst die falschen Bäume an:
Das problem sind das Verfütterte Melamin, Dioxin, Tiermehl, Industrieabfall und anderer Scheiß, der in Lebensmitteln nix zu suchen hat!
PastorPeitl
21.08.2011, 17:42
Ob Zölibat altmodisch ist, möchte ich nicht beurteilen. Auf jeden Fall ist es unbiblisch:
1 Timotheus 3,1-7
Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allen Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Gemeinde Gottes sorgen? Er darf kein Neubekehrter sein, sonst könnte er hochmütig werden und dem Gericht des Teufels verfallen. Er muß auch bei Außenstehenden einen guten Ruf haben, damit er nicht in üble Nachrede kommt und in die Falle des Teufels gerät.
Du irrst... diesen Gelübte- und Zölibat-Wahnsinn machen die Meisten Religionsmuftis nicht mit ...Der Irrende bist Du. Lies nochmal: "Zölibat ist keine Mode sondern eine bewährte Tradition," schrieb ich, "da Katholen-Priester sich ja selbst für das Zölibat entscheiden, ebenso wie Priester und Ordensleute vieler anderer Religionen." Ich schrieb also absolut nichts von den Meisten Religionsmuftis.
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Und Du schreibst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4808267#post4808267) "Katholische Geistliche vergehen sich auch gerne an Kindern ..." Falls es so ist, haben sie ihre Versuchung aber gut im Griff: sexueller Mißbrauch von Kindern (§§ 176, 176a, 176b StGB) stieg 2010 auf 11.867 Fälle. Davon nur 2 Katholen-Geistliche mit Verführungs-Neigung. Die anderen 11.865 Fälle, teils mit übelster Gewalt, Verletzung und gar Todesfolge sind wohl Atheisten vorzwerfen. Das BKA gibt dazu aber nichts an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du schreibst auch: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4808267#post4808267) "Du verwechselst 2 ganz unterschiedliche Dinge: Forschung, Züchtung, Fortschritt und das angestrebte Ziel!" Das sind 4 und nicht 2 Punkte. Aber bei mir liegt keine Verwechselung vor, da christliche Bildung seit Jahrhunderten die Basis aller Fortschritte ist, wobei viele Geistliche wesentliche Leistungen erbrachten ...
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... was die Frage aufwirft, was zum Beispiel Hildegard von Bingen oder Gregor Mendel ohne Zölibat und mit Ablenkung durch Familie und eigene Kinder geschafft hätten. Einstein lebte ja auch ohne Familienbindung im Zölibat.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Atheisten-Wissenschaft http://www.24-carat.de/2009/2-heads.jpgleistete aber keinen Beitrag dazu, daß alleine seit 1950 (klick hier! (http://www.24-carat.de/2011/1950-10.GIF)) über 3 mrd. mehr Menschen auskömmlich bis prächtig leben, daß der Bevökerungs-Anteil von Armen um ⅓ zurückging, der Anteil der von Hunger und Elend Bedrohten gar um die Hälfte, während Alle deutlich älter werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Christen entwickelten Herz-, Nieren-, Lungen-, Augen- und Rückenmark-Transplantation, Christen lieferten Rußland Getreide, Christen und Budhisten entwickelten IR8- und IR36-Reis, was Hungersnot drastisch reduzierte, Christen ernähren die Welt mit Nahrungsmittel-Export, und Atheisten sind nur nutzolse Fresser.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hier in der BRD ist Knast-Überfüllung bisher die größte Leistung von Atheisten und Islamis:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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Revoli Toni
22.08.2011, 09:43
Christen entwickelten Herz-, Nieren-, Lungen-, Augen- und Rückenmark-Transplantation, Christen lieferten Rußland Getreide, Christen und Budhisten entwickelten IR8- und IR36-Reis, was Hungersnot drastisch reduzierte, Christen ernähren die Welt mit Nahrungsmittel-Export, und Atheisten sind nur nutzolse Fresser.
Ich kann es auch mal ganz anders ausdrücken: Wer sich an veralteten Traditionen festhält kann eben nichts neues leisten (Oder ist zumindest unwillig dies zu tun)!
Mit anderen worten: Diejenigen, die Herz-, Nieren-, Lungen-, Augen- und Rückenmark-Transplantation entwickelten mussten eben veraltetes wissen Ablegen um neues An zu nehmen!
Sie begriffen dass Menschen lediglich "biologische Wesen" sein mussten, damit sie auf dem OP-Tisch "repariert" werten konnten. Sie mussten sich auch von irgendwelcher göttlichkeit der Materie lösen!
Die Dogma sind das Problem, denn Forschung und Fortschritt bringt Widersprüche zu den "heiligen Dogma"
Deshalb habe ich mal eine Tabelle über Vernünftiges Glauben (GlaubenV) und Religiöses Glauben (GlaubenR)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/glaubenvroezdigtulc.png (http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/glaubenvroezdigtulc.png)
Quelle: Lorenzos Heimseite! (http://dk3hn.homepage.t-online.de/phirel_glauben.htm)
Du irrst... diesen Gelübte- und Zölibat-Wahnsinn machen die meisten Religionsmuftis nicht mit ...Hab übrigens nochmal eruiert und sah: Du irrst doppelt! Die meisten Religionsmuftis leben im Zölibat, da die meisten Geistlichen Ordensleute sind. Auch andersgläubige Mönche verzichten auf Ehe und eigene Kinder, ebenso wie millionen Ordensdamen aller Glaubensrichtungen auf Ehe und eigene Kinder verzichten. Fand leider keine Photos zölibater Sophisten-Orden der Islamis, aber christliche Geistliche und Ordensdamen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/Aug/ORDEN.JPG
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... sehen nicht gerade unglücklich aus mit ihrem freiwilligem Zölibats-Gelübde, und zeigen auch keine Berührungsangst mit dem jeweils anderem Geschlecht oder mit Ordensleuten anderer Konfessionen, da Alle voneinander wissen: im Dienst ihres Gottes geben sie ihre ganze Kraft dem geistigem Wohl ihrer Mitmenschen und dem leiblichem Wohl der Hungernden, der Kranken, der Waisen und der Alten.
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Ihr Ziel ist heer, und ihr Lohn ist reichlich: täglich helfen sie millionen Menschen nicht nur zu überleben, sondern auch der Versuchung zur Sünde zu widerstehen. Nun sind die meisten sogenannten Sünden auch strafrechtlich relevant, und da Atheisten sich dieser geistigen Hilfe verweigern, werden sie scharenweise zu Verbrechern.
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