Vollständige Version anzeigen : Prozess in Kairo Mubarak im Käfig vor Gericht
carpe diem
03.08.2011, 16:15
Warum muss der Pharao in einen Gerichts-Käfig?
Prozess gegen Ägyptens Ex-Präsident nach wenigen Stunden vertagt +++ Mubarak plädiert auf nicht schuldig +++ Viele Verletzte bei Auseinandersetzungen
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/mubarak_neu_prozess_22290681_mbqf-19201988/3,h=343.bild.jpg (http://www.bild.de/politik/ausland/mohamed-hosni-mubarak/mubarak-im-kaefig-19201082.bild.html#)
Prozess in Kairo Mubarak im Käfig vor Gericht
Ägyptens Ex-Präsident Mubarak verfolgte den Prozess von einem Krankenbett aus – in einem Käfig
Hosni Mubarak (83) wusste, was auf ihn zukommt. Das Bild war ihm sehr wohl bekannt: Ägyptens Ex-Präsident erwartete im Gerichtssaal ein großer schwarzer Käfig.
In der arabischen Welt kommen gestürzte Herrscher äußerst selten vor Gericht. In einem Käfig musste sich bisher noch kein früherer Staatschef verteidigen.
http://www.bild.de/politik/ausland/mohamed-hosni-mubarak/mubarak-im-kaefig-19201082.bild.html
Ich finde das ausgesprochen grausam!
Skaramanga
03.08.2011, 16:22
Sehr gut.
Und diesen Käfig jetzt bitte noch bis zum Kinnansatz in Gülle versenken.
Ich finde das ausgesprochen grausam!
Selber schuld...
WARUM DER KÄFIG?
Die Käfige sind trauriges Symbol für die Prozesse unter Mubaraks Regime. Sie sind eine Form der Demütigung.
Ob friedliche Kritiker, Oppositionelle oder Mitglieder der unter Mubarak verbotenen Moslembrüderschaft – es gab Tausende Verhaftungen aus politischen Gründen. Und wer vor Gericht kam, wurde wie ein Tier in einen Käfig gesperrt.
http://www.bild.de/politik/ausland/mohamed-hosni-mubarak/mubarak-im-kaefig-19201082.bild.html
carpe diem
03.08.2011, 16:27
Derartiges kann man sich in Europa nicht vorstellen.
Offenbar haben sie in Ägypten von Menschenrechten keine Ahnung.
Widder58
03.08.2011, 16:31
Derartiges kann man sich in Europa nicht vorstellen.
Offenbar haben sie in Ägypten von Menschenrechten keine Ahnung.
Reiner Schauprozeß. In der Zwischenzeit regieren andere Korrupte - und wenn es sein muss wird die Armee bei weiteren Aufständen auch wieder Tote produzieren.
Warum muss der Pharao in einen Gerichts-Käfig?
Da ich kein "Füttern verboten" Schild am Käfig sehe, gehe ich davon aus, dass man ihn füttern darf, z.B. mit Bananen. Eine Wohltat, die er seinen politischen Gegnern früher nicht gönnte.
Quo vadis
03.08.2011, 16:37
Dieser Mann war jahrzehntelang vom Westen hoch verehrt und protegiert, jetzt wird er wohl wie Saddam hingerichtet.
Derartiges kann man sich in Europa nicht vorstellen.
Offenbar haben sie in Ägypten von Menschenrechten keine Ahnung.
Unter anderem dank mubarak. Nun erntet er, was er gesät hat. Pech gehabt
Don Pacifico
03.08.2011, 16:41
Derartiges kann man sich in Europa nicht vorstellen.
Offenbar haben sie in Ägypten von Menschenrechten keine Ahnung.
Chodorkowski mußte ebenfalls in den Käfig. Und Rußland - selbst wenn der Prozeß in Sibirien ablief, das ist aber russisches Staatsgebiet - gehört doch auch zu Europa.
Doch ganz gleich, wo man so etwas veranstaltet: Auch ich finde es erniedrigend und eines Rechtsstaates unwürdig. Mubarak kann weder fliehen noch einem Staatsanwalt/Richter an die Kehle springen, ebenso ist es bei Chodorkowski.
http://www.ad-hoc-news.de/bilder/dpa-niederlage-fuer-chodorkowski-vor-menschenrechtsgericht-michail-chodorkowski-701440_400_300.jpg
Don Pacifico
03.08.2011, 16:44
Selber schuld...
Schon klar. Aber es ist immer dasselbe: Angeblich wird eine "Neue Zeit" eingeläutet, man will alles besser machen- und dann bedient man sich doch der gleichen Unterdrückungsmechanismen, auch äußerlich.
Schon klar. Aber es ist immer dasselbe: Angeblich wird eine "Neue Zeit" eingeläutet, man will alles besser machen- und dann bedient man sich doch der gleichen Unterdrückungsmechanismen, auch äußerlich.
Find's ja auch nicht toll... Nur verständlich, es ist ja noch nicht mal ne neue demokratisch gewählte Regierung im Amt. Ich hoffe natürlich, dass sich das in Zukunft ändern wird und sich die Situation für die Bevölkerung verbessert.
Nur würde ich es nicht als "ausgesprochen grausam" bezeichnen, wenn der Diktator dieselbe Behandlung bekommt, wie zu seiner Herrschaft üblich. Vielleicht als unangemessen oder rückständig.
Quo vadis
03.08.2011, 17:20
Nur würde ich es nicht als "ausgesprochen grausam" bezeichnen, wenn der Diktator dieselbe Behandlung bekommt, wie zu seiner Herrschaft üblich. Vielleicht als unangemessen oder rückständig.
Das greift m.E. nach zu kurz. Jetzt darf jedermann hierzulande behaupten wie grausam doch Mubarak war und was für ein Schwein usw. Wo er noch Westens Darling und Zions Top Mann war, hat man regimekritsiche Einlassung nur rudimentär, bzw. gar nicht vernommen.
Reiner Schauprozeß. In der Zwischenzeit regieren andere Korrupte - und wenn es sein muss wird die Armee bei weiteren Aufständen auch wieder Tote produzieren.
Warum kann ich so vollkommen unvorbereitet, einem Deiner Beiträge zustimmen?
Aber mal im Ernst:
Auch in Mohammedanien wirst Du nirgendwo einen Herrscher finden, der sein Amt aus reinem Idealismus (ver...äh)ausübt.
Da können alle Glaubensbücher der Welt verlangen, was sie wollen.
:]
Unter anderem dank mubarak. Nun erntet er, was er gesät hat. Pech gehabt
Meinste wirklich, daß die Mohammedaner-Brüder, die demnächst in Ägypten die Macht übernehmen werden, dort irgendwas installieren werden, was man in Europa als Demokratie bezeichnen würde?
Demnächst werden wir in Ägypten einen Gottesstaat nach iranischem Muster - mit all seinen Stärken und Schwächen - erleben.
Aber vielleicht können wir dann den einen oder anderen Baukran dahin verkaufen?
:]
Chodorkowski mußte ebenfalls in den Käfig. Und Rußland - selbst wenn der Prozeß in Sibirien ablief, das ist aber russisches Staatsgebiet - gehört doch auch zu Europa.
Doch ganz gleich, wo man so etwas veranstaltet: Auch ich finde es erniedrigend und eines Rechtsstaates unwürdig. Mubarak kann weder fliehen noch einem Staatsanwalt/Richter an die Kehle springen, ebenso ist es bei Chodorkowski.
http://www.ad-hoc-news.de/bilder/dpa-niederlage-fuer-chodorkowski-vor-menschenrechtsgericht-michail-chodorkowski-701440_400_300.jpg
Nu ja, in manchen Ländern ist es eben üblich, seinen politischen Gegnern die Ärre zu nehmen.
Daß man dadurch demonstriert, wes Geistes Kind man ist, stört den aufgehetzten Mob in Ägypten wohl eher wenig. Hauptsache wird sein, wenn man hinterher ganz stolz sagen kann: Dem haben wir es aber gegeben!
:D
Ich warte auf den Tag, da Schäuble, Merkel, Kohl, Waigel und Genscher ebenfalls im Käfig vorgeführt werden.
Ich warte auf den Tag, da Schäuble, Merkel, Kohl, Waigel und Genscher ebenfalls im Käfig vorgeführt werden.
.........jetzt dementiere aber schleunigst , dass du sie mit Eichmann gleichgestellt sehen willst .....:)):))
haihunter wird dich sonst verfolgen ....;)
Selber schuld...
WARUM DER KÄFIG?
Die Käfige sind trauriges Symbol für die Prozesse unter Mubaraks Regime. Sie sind eine Form der Demütigung.
Ob friedliche Kritiker, Oppositionelle oder Mitglieder der unter Mubarak verbotenen Moslembrüderschaft – es gab Tausende Verhaftungen aus politischen Gründen. Und wer vor Gericht kam, wurde wie ein Tier in einen Käfig gesperrt.
http://www.bild.de/politik/ausland/m...1082.bild.html
Da es sich bei den Oppositionellen und Verfolgten unter Mubarak hauptsächlich um Islamisten gehandelt hat, hatten diese Käfige durchaus ihre Berechtigung. Ich hätte die Islamisten noch ganz anders Vorführen lassen.......:2faces:
.........jetzt dementiere aber schleunigst , dass du sie mit Eichmann gleichgestellt sehen willst .....:)):))
haihunter wird dich sonst verfolgen ....;)
An Eichmann hab' ich jetzt nicht gedacht, schließlich amtierten Kohl und Co. nicht in einem Rothschild-Palais.
An Eichmann hab' ich jetzt nicht gedacht, schließlich amtierten Kohl und Co. nicht in einem Rothschild-Palais.
Gewiss ...ich erinnerte , Eichmann als ersten in einem Glaskäfig vorgeführt gesehen zu haben .....
Beim IMT waren die grössten Verbrecher aller Zeiten , die restliche deutsche Führung offenbar nicht derart gefährlich ......
Meinste wirklich, daß die Mohammedaner-Brüder, die demnächst in Ägypten die Macht übernehmen werden, dort irgendwas installieren werden, was man in Europa als Demokratie bezeichnen würde?
Demnächst werden wir in Ägypten einen Gottesstaat nach iranischem Muster - mit all seinen Stärken und Schwächen - erleben.
Aber vielleicht können wir dann den einen oder anderen Baukran dahin verkaufen?
:]
Deine düstere Prognose wird leider zu 100% eintreffen.
Gestern hat das ägyptische Militär zusammen mit Islamisten eine Demonstration von sekulären und liberalen Kräften Niedergeschlagen. Ironischwerweise ist das auf dem Tahir-Platz geschehen.
Egypt: Ordinary citizens join soldiers to drive pro-democracy protesters from Tahrir Square
I tried to tell you. "Egyptians Turn Against Liberal Protesters," by Yaroslav Trofimov in the Wall Street Journal, August 2 (thanks to all who sent this in):
CAIRO—Mobs of ordinary Egyptians joined with soldiers to drive pro-democracy protesters from their encampment in Tahrir Square here Monday, showing how far the uprising's early heroes have fallen in the eyes of the public.
Six months after young, liberal activists helped lead the popular movement that ousted President Hosni Mubarak, the hard core of these protesters was forcibly dispersed by the troops. Some Egyptians lined the street to applaud the army. Others ganged up on the activists as they retreated from the square that has come to symbolize the Arab Spring.
Squeezed between an assertive military and the country's resurgent Islamist movement, many Internet-savvy, pro-democracy activists are finding it increasingly hard to remain relevant in a post-revolutionary Egypt that is struggling to overcome an economic crisis and restore law and order.
"The liberal and leftist groups that were at the forefront of the revolution have lost touch with the Egyptian people," says Shadi Hamid, director of research at the Brookings Institution's Doha Center. "These protesters have alienated much of Egypt. For some time they've been deceiving themselves by saying that the silent majority is on their side—but all evidence points to the contrary, and Monday's events confirm that."
http://www.jihadwatch.org/2011/08/egypt-ordinary-citizens-join-soldiers-to-drive-pro-democracy-protesters-from-tahrir-square.html
Wenn sich jetzt sogar schon das Militär mit Islamisten zusammentut, siehts wirklich düster für Ägypten aus. :(
Ich warte auf den Tag, da Schäuble, Merkel, Kohl, Waigel und Genscher ebenfalls im Käfig vorgeführt werden.
Ich wäre da dann aber auch für einen XXXXL-Käfig, damit da auch mal ein Bimbes-Kanzler ausgestellt werden kann!
Da es sich bei den Oppositionellen und Verfolgten unter Mubarak hauptsächlich um Islamisten gehandelt hat, hatten diese Käfige durchaus ihre Berechtigung. Ich hätte die Islamisten noch ganz anders Vorführen lassen.......:2faces:So ist es. Wenn man die jetzige politische Konstellation in Ägypten betrachtet, kann man nur hoffen dass das Militär so lange wie möglich die Zügel in der Hand behält. Die MB haben sich für die Wahlen schon in Stellung gebracht. Und nach Murphys Gesetz würden sie auch gewinnen.
So ist es. Wenn man die jetzige politische Konstellation in Ägypten betrachtet, kann man nur hoffen dass das Militär so lange wie möglich die Zügel in der Hand behält. Die MB haben sich für die Wahlen schon in Stellung gebracht. Und nach Murphys Gesetz würden sie auch gewinnen.
Das Militär dürfte mittlerweile auch schon zu den Fundis übergelaufen sein. Anders lässt sich die Niederschlagung der gestrigen Demonstration sekulärer Kräfte nicht erlären.
http://politikforen.net/showthread.php?113544-Prozess-in-Kairo-Mubarak-im-K%E4fig-vor-Gericht&p=4775965&viewfull=1#post4775965
Jermaine Brit
03.08.2011, 18:24
Warum kann ich so vollkommen unvorbereitet, einem Deiner Beiträge zustimmen?
Aber mal im Ernst:
Auch in Mohammedanien wirst Du nirgendwo einen Herrscher finden, der sein Amt aus reinem Idealismus (ver...äh)ausübt.
Da können alle Glaubensbücher der Welt verlangen, was sie wollen.
:]
Mubarak erinnert mich an Mahatir, der ebenfalls machtgeil und korrupt war, seinem Volk aber mehr vom Kuchen ließ. Man kann auch zu sehr übertreiben!
Das Militär dürfte mittlerweile auch schon zu den Fundis übergelaufen sein. Anders lässt sich die Niederschlagung der gestrigen Demonstration sekulärer Kräfte nicht erlären.
http://politikforen.net/showthread.php?113544-Prozess-in-Kairo-Mubarak-im-K%E4fig-vor-Gericht&p=4775965&viewfull=1#post4775965Bis jetzt ist immer noch der von Mubarak ernannte Nubier Tantawi das Staatsoberhaupt. Und der kämpfte jahrzehntelang mit ihm gegen die :osama:
Die Behauptung, das Militär arbeite mit denen zusammen, wurde von diesen Demonstranten gestreut, um die Armee zu diskreditieren. Diese "leftist liberal pro-democracy fighters" sind doch nur die nützlichen Idioten für die wahren revolutionären Kräfte. Ihre "Februar-Revolution" hatten die Ägypter schon, die wirklich bedeutende "Oktober-Revolution" wird aber noch kommen. Und sie wird erstere wegfegen, da diese kein politisches Konzept haben. Sie können sich eben immer nur auf dem Tahrir-Platz sammeln und sagen, was sie NICHT wollen. Das interessiert aber keinen (mehr).
carpe diem
03.08.2011, 18:41
Mubarak hat die Moslembruderschaft viele Jahre lang in Schach gehalten, dafür müßten ihm die Israelis dankbar sein.
Wenn einer von denen die Macht ergreifen wird, können sich die Israelis warm anziehen.
Casus Belli
03.08.2011, 18:48
Warum muss der Pharao in einen Gerichts-Käfig?
Prozess gegen Ägyptens Ex-Präsident nach wenigen Stunden vertagt +++ Mubarak plädiert auf nicht schuldig +++ Viele Verletzte bei Auseinandersetzungen
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/mubarak_neu_prozess_22290681_mbqf-19201988/3,h=343.bild.jpg (http://www.bild.de/politik/ausland/mohamed-hosni-mubarak/mubarak-im-kaefig-19201082.bild.html#)
Prozess in Kairo Mubarak im Käfig vor Gericht
Ägyptens Ex-Präsident Mubarak verfolgte den Prozess von einem Krankenbett aus – in einem Käfig
Hosni Mubarak (83) wusste, was auf ihn zukommt. Das Bild war ihm sehr wohl bekannt: Ägyptens Ex-Präsident erwartete im Gerichtssaal ein großer schwarzer Käfig.
In der arabischen Welt kommen gestürzte Herrscher äußerst selten vor Gericht. In einem Käfig musste sich bisher noch kein früherer Staatschef verteidigen.
http://www.bild.de/politik/ausland/mohamed-hosni-mubarak/mubarak-im-kaefig-19201082.bild.html
Eine Schweinerei wie man Mubarak behandelt, hätte er gewollt hätte er auch alles niederschießen können. Es ist ihm zu danken das er guten Willen zeigte. Genau das tuht das neue Islamische Ägypten nicht.
Damit zeigen sie das Gaddafi den Richtigen weg gewählt hat in Libyen, im übrigen kann man Gaddafi nur beglückwünschen zu seinen Erfolgen gegen den Natoterror. Auch wenn die Westpropaganda Nachrichtensperren verordnet hat lässt es sich wohl erahnen .
Bis jetzt ist immer noch der von Mubarak ernannte Nubier Tantawi das Staatsoberhaupt. Und der kämpfte jahrzehntelang mit ihm gegen die :osama:
Die Behauptung, das Militär arbeite mit denen zusammen, wurde von diesen Demonstranten gestreut, um die Armee zu diskreditieren.
Das ändert nichts an der Tatsache, dass das Militär zusammen mit Islamisten gestern die sekulären und demokratischen Kräfte vom Tahirplatz vertrieben hat.
Letzten Freitag dagegen, als sich Pro-Islamische Demonstranten auf dem Platz breit gemacht hatten, griff das Militär überhaupt nicht ein und ließ sie gewähren.
Calls for an Islamic state have taken over Cairo’s Tahrir Square as the largest demonstration since February has been mobilized by the country’s Islamist organizations.
They have come in a show of force to demand that the country’s caretaker authority, the Supreme Council of the Armed Forces, cease its plans to present a set of principles that will form a framework for a new constitution.
http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf53ef01539042c247970b-600wi
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/07/the-liberals-dream-realized-hundreds-of-thousands-in-cairo-demand-islamic-state-in-efypt.html
Diese "leftist liberal pro-democracy fighters" sind doch nur die nützlichen Idioten für die wahren revolutionären Kräfte.
Das sind die Einzigen in Ägypten, denen ich als Westler einigermaßen vertrauen könnte. Alles andere ist islamischer Abfall.
Ihre "Februar-Revolution" hatten die Ägypter schon, die wirklich bedeutende "Oktober-Revolution" wird aber noch kommen. Und sie wird erstere wegfegen, da diese kein politisches Konzept haben. Sie können sich eben immer nur auf dem Tahrir-Platz sammeln und sagen, was sie NICHT wollen. Das interessiert aber keinen (mehr).
Die "Oktoberrevolution" wird Ägypten entgültig Islamisieren.Bereite dich schon mal auf Steinigungen und Massenexekutionen vor.:(
carpe diem
03.08.2011, 18:55
Eben habe ich in den Nachrichten gehört, dass das Militär die Macht nicht mehr in der Hand hat, sondern die Straße.
Das Militär hat ihm seinerzeit Schutz versprochen und hatte auf Druck der Straße dieses Versprechen nicht mehr halten können.
Die Straße wird das bekommen, was sie verdient.
Wollen sie einen Halbtoten noch aufhängen oder erschießen?
Casus Belli
03.08.2011, 18:57
Eben habe ich in den Nachrichten gehört, dass das Militär die Macht nicht mehr in der Hand hat, sondern die Straße.
Das Militär hat ihm seinerzeit Schutz versprochen und hatte auf Druck der Straße dieses Versprechen nicht mehr halten können.
Die Straße wird das bekommen, was sie verdient.
Wollen sie einen Halbtoten noch aufhängen oder erschießen?
Sie zeigen jedem Führer der Welt das es besser ist alles niederzuschießen als die Islamisten an die Macht zu lassen. Armer Mubarak, armes Ägypten.
Sie zeigen jedem Führer der Welt, ....
... wie man als Vasall Usraels endet, wenn man den Weltbestien nicht mehr nützen kann.
Quo vadis
03.08.2011, 19:04
Mubarak hat die Moslembruderschaft viele Jahre lang in Schach gehalten, dafür müßten ihm die Israelis dankbar sein.
Wenn einer von denen die Macht ergreifen wird, können sich die Israelis warm anziehen.
Wie Hamas wird die Bruderschaft ganz legal an die Macht kommen.
Quo vadis
03.08.2011, 19:07
... wie man als Vasall Usraels endet, wenn man den Weltbestien nicht mehr nützen kann.
Fragt sich wer weniger lernt, der Westen, indem erst diese Gestalten am Leben erhält und dann beim Putsch eigentlich doch immer der Gegner der Typen gewesen sein will, oder diese Vasallen, die glauben der Westen würde schon seine schützende Hand bis in alle Ewigkeit drüberhalten, obwohl man am Ende doch immer im Käfig oder baumelnd endet.
Sie zeigen jedem Führer der Welt das es besser ist alles niederzuschießen als die Islamisten an die Macht zu lassen. Armer Mubarak, armes Ägypten.
Tja das war alles schon vor einem halben Jahr vorrauszusehen. Die westliche Welt hat leider mal wieder ihre rosarote Brille aufgesetzt und die Islamisten gewähren lassen. Nun haben wir den Salat und im Oktober wenn die Islamisten dann erstmal ein paar Frauen zur Feier des Tages gesteinigt haben, will es mal wieder keiner von den Medienheuchlern gewusst haben.X(
Fragt sich wer weniger lernt, der Westen, indem erst diese Gestalten am Leben erhält und dann beim Putsch eigentlich doch immer der Gegner der Typen gewesen sein will, oder diese Vasallen, die glauben der Westen würde schon seine schützende Hand bis in alle Ewigkeit drüberhalten, obwohl man am Ende doch immer im Käfig oder baumelnd endet.
Mit Blick auf die BRD-Vasallen, die hoffentlich bald einen großen Käfig und viele, viele schöne Laternen spendiert bekommen, neige ich dazu, die Helfershelfer USraels für das dümmste Gesindel überhaupt zu halten; vor allem, wenn es Deutsche sind, die aus WK1 und der Machtergreifung Hitlers eigentlich ihre Lektion gelernt haben sollten, würde man meinen.
Casus Belli
03.08.2011, 19:13
Tja das war alles schon vor einem halben Jahr vorrauszusehen. Die westliche Welt hat leider mal wieder ihre rosarote Brille aufgesetzt und die Islamisten gewähren lassen. Nun haben wir den Salat und im Oktober wenn die Islamisten dann erstmal ein paar Frauen zur Feier des Tages gesteinigt haben, will es mal wieder keiner von den Medienheuchlern gewusst haben.X(
Wie heuchlerisch unsere "gesteurten Medien" von normalen Freiheitsliebenden Menschen sprach und immer wieder bestritt das es sich um einen Putsch der Muslimischen Bruderschaft handelt. Und wieder sind wir schlauer und wissen was wir unserer Presse noch glauben können. Und die machen sich lustig über Nazipropaganda 33-45? Pfff...! Da müsste man glatt mal abwegen wer wirklich objektiver Berichten konnte.
Aber wie man hört versucht der Islam in China auch ein Ding zu reißen, und das lieber Steiner sollten wir genau beobachten. Da kann man von der Welt-Wirtschafts- und Kriegsmacht vielleicht was lernen.
Tja das war alles schon vor einem halben Jahr vorrauszusehen. Die westliche Welt hat leider mal wieder ihre rosarote Brille aufgesetzt und die Islamisten gewähren lassen. Nun haben wir den Salat und im Oktober wenn die Islamisten dann erstmal ein paar Frauen zur Feier des Tages gesteinigt haben, will es mal wieder keiner von den Medienheuchlern gewusst haben.X(
Im WSJ und anderswo konnte man in den letzten Tagen lesen, dass die demokratischen Kraefte in Aegypten immer staerker von den radikalen islamischen Kraeften zurueckgedraengt werden:
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904292504576482563347097284.html
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-egypts-revolutionary-youth-are-being-sidelined-2330213.html
Wie heuchlerisch unsere "gesteurten Medien" von normalen Freiheitsliebenden Menschen sprach und immer wieder bestritt das es sich um einen Putsch der Muslimischen Bruderschaft handelt. Und wieder sind wir schlauer und wissen was wir unserer Presse noch glauben können. Und die machen sich Lustig über Nazipropaganda 33-45? Pfff...
Der Völkische Beobachter ist gegenüber dieser linksgrünen Dauerpropagandabeschallung, ein absoluter Witz.
Wie heuchlerisch unsere "gesteurten Medien" von normalen Freiheitsliebenden Menschen sprach und immer wieder bestritt das es sich um einen Putsch der Muslimischen Bruderschaft handelt. Und wieder sind wir schlauer und wissen was wir unserer Presse noch glauben können. Und die machen sich lustig über Nazipropaganda 33-45? Pfff...! Da müsste man glatt mal abwegen wer wirklich objektiver Berichten konnte.
Aber wie man hört versucht der Islam in China auch ein Ding zu reißen, und das lieber Steiner sollten wir genau beobachten. Da kann man von der Welt-Wirtschafts- und Kriegsmacht vielleicht was lernen.
Viele westliche Medien haben da zu oberflaechlich hingeschaut und voreilig ein Urteil gefaellt.
Im WSJ und anderswo konnte man in den letzten Tagen lesen, dass die demokratischen Kraefte in Aegypten immer staerker von den radikalen islamischen Kraeften zurueckgedraengt werden:
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904292504576482563347097284.html
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-egypts-revolutionary-youth-are-being-sidelined-2330213.html
Genauso siehts aus. Pamela Geller hat dazu einen guten Artikel eingestellt.
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/07/the-liberals-dream-realized-hundreds-of-thousands-in-cairo-demand-islamic-state-in-efypt.html
Dasselbe Schicksal dürfte übrigens Syrien erleiden, wenn Assad gestürzt werden sollte.......
Casus Belli
03.08.2011, 19:21
Der Völkische Beobachter ist gegenüber dieser linksgrünen Dauerpropagandabeschallung, ein absoluter Witz.
Wahrscheinlich hätte so eine Berichterstattung wie Heutzutage sogar gegen die Moral von Stalin, Hitler und Ulbricht verstoßen. Aber nun ja dafür sind wir ja der freieste Staat, sagt zumindest dieser Staat.
Genauso siehts aus. Pamela Geller hat dazu einen guten Artikel eingestellt.
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/07/the-liberals-dream-realized-hundreds-of-thousands-in-cairo-demand-islamic-state-in-efypt.html
Dasselbe Schicksal dürfte übrigens Syrien erleiden, wenn Assad gestürzt werden sollte.......
Allerdings gibt es im Unterschied zu Aegypten in Syrien verschiedene ethnische Volksgruppen. Die syrische Armee wird im Gegensatz zur aegyptischen Armee vom Volk nicht geliebt. Einiges spricht dafuer, dass in Syrien ein Buergerkrieg wie frueher im Libanon ausbrechen koennte.
Weiterhin haelt Assad staerker an der Macht fest als Mubarak. Aegypten ist im Vergleich zu Syrien ein gemuetlicher Spaziergang gewesen.
Wahrscheinlich hätte so eine Berichterstattung wie Heutzutage sogar gegen die Moral von Stalin, Hitler und Ulbricht verstoßen.
Ob diese Monster überhaupt soetwas wie Moral kannten? Ich bezweifle es. Im Gegenteil ich glaube sie hätten sich eher über diese enormen Möglichkeiten der leichten Manipulation gefreut. Millionen von Menschen durch ein paar staatliche Programme und Zeitungen auf Linie zu halten muss doch der feuchte Traum eines jeden Diktators sein.
Aber nun ja dafür sind wir ja der freieste Staat, sagt zumindest dieser Staat.
Naja an der Staatsform "Republik" gibt es grundsätzlich nichts auszusetzen.Das Problem ist nur, dass das Grundgesetz dem Staat zuviel Rechte gibt.
Quo vadis
03.08.2011, 19:32
Allerdings gibt es im Unterschied zu Aegypten in Syrien verschiedene ethnische Volksgruppen. Die syrische Armee wird im Gegensatz zur aegyptischen Armee vom Volk nicht geliebt. Einiges spricht dafuer, dass in Syrien ein Buergerkrieg wie frueher im Libanon ausbrechen koennte.
Weiterhin haelt Assad staerker an der Macht fest als Mubarak. Aegypten ist im Vergleich zu Syrien ein gemuetlicher Spaziergang gewesen.
Für Israel oder was? Was hat Israel davon seinen eifrigsten Arschkriecher in Kairo abzusägen und stattdessen Radikale zu installieren? Kriegswunsch oder was?
Das ändert nichts an der Tatsache, dass das Militär zusammen mit Islamisten gestern die sekulären und demokratischen Kräfte vom Tahirplatz vertrieben hat.Selbst wenn das stimmen würde, wäre das völlig unerheblich. Selbst der von dir zitierte Artikel musste zugeben dass die liberalen, sekulären Kräfte kaum Unterstützung in der Bevölkerung haben.
Letzten Freitag dagegen, als sich Pro-Islamische Demonstranten auf dem Platz breit gemacht hatten, griff das Militär überhaupt nicht ein und ließ sie gewähren.Das ist doch eine ganz andere Hausnummer als die o. g. Demonstration und zeigt eben die derzeitige polit. Konstellation in Ägypten. Wenn das Militär diesen Massenauflauf zerschlagen hätte, hätte das den :osama: doch nur noch mehr in die Hände gespielt. Es wäre wohl zu schweren Eskalationen a la Libyen oder Jemen gekommen. Das Militär läuft auf einer Rasierklinge.
Das sind die Einzigen in Ägypten, denen ich als Westler einigermaßen vertrauen könnte. Alles andere ist islamischer Abfall.Die Liberalen sind dort deswegen gescheitert, weil sie kein umfassendes polit. Konzept bieten konnten, welches alle Bereiche anspricht, die den Bürgern wichtig sind. Schlimmer noch haben sie mit ihrer Inkompetenz den :osama: überhaupt erst ein Vakuum geschaffen, was sie füllen konnten.
Allerdings gibt es im Unterschied zu Aegypten in Syrien verschiedene ethnische Volksgruppen. Die syrische Armee wird im Gegensatz zur aegyptischen Armee vom Volk nicht geliebt. Einiges spricht dafuer, dass in Syrien ein Buergerkrieg wie frueher im Libanon ausbrechen koennte.
Weiterhin haelt Assad staerker an der Macht fest als Mubarak. Aegypten ist im Vergleich zu Syrien ein gemuetlicher Spaziergang gewesen.
Tja und genau daran sind die Islamisten ja interessiert. Überleg doch mal. Wenn Syrien auseinanderfällt und das totale Chaos ausbricht, werden sich die Menschen nach einer starken Person/Organisation umsehen, die das Land wieder ordnet. Im Falle Syriens dürften das die Islamisten sein, da der prägende Faktor in dieser Region nunmal der Islam ist.
Für Israel oder was? Was hat Israel davon seinen eifrigsten Arschkriecher in Kairo abzusägen und stattdessen Radikale zu installieren? Kriegswunsch oder was?
Israel hat lange an Mubarak bis zum Schluss festgehalten. Von einem Absaegen ist mir nichts bekannt.
Casus Belli
03.08.2011, 19:40
Im Gegenteil ich glaube sie hätten sich eher über diese enormen Möglichkeiten der leichten Manipulation gefreut. Millionen von Menschen durch ein paar staatliche Programme und Zeitungen auf Linie zu halten muss doch der feuchte Traum eines jeden Diktators sein.
Sehe ich auch so, und eben das gibt mir auch zu denken, das ein jeder Diktator von der Manipulierten BRD Presse nur träumen kann. Sollte es nicht den Diktaturen vorbehalten sein die Medien zu manipulieren? Was läuft da schief in der BRD und in Europa? Eine echte Demokratie wird bald nichtmehr anstrebenswert sein, denn ohne "ein" Volk gibt es auch keine Demokratie. In einem Ethnischen Schmelztigel kann es also keine Demokratie mehr werden. Von daher sind unsere Medien vielleicht nur der Zeit voraus.
Selbst wenn das stimmen würde, wäre das völlig unerheblich. Selbst der von dir zitierte Artikel musste zugeben dass die liberalen, sekulären Kräfte kaum Unterstützung in der Bevölkerung haben.
Das bedeutet doch letztendlich im Umkehrschluss, dass sich die Mehrheit der Ägypter einen Gottesstaat wünscht.:( Man meint, durch das Internet,Twitter,Youtube und Co. wären die Menschen etwas schlauer geworden. Dem ist wohl leider nicht so.
Das ist doch eine ganz andere Hausnummer als die o. g. Demonstration und zeigt eben die derzeitige polit. Konstellation in Ägypten. Wenn das Militär diesen Massenauflauf zerschlagen hätte, hätte das den :osama: doch nur noch mehr in die Hände gespielt. Es wäre wohl zu schweren Eskalationen a la Libyen oder Jemen gekommen. Das Militär läuft auf einer Rasierklinge.
Naja, hätte das Militär die islamistische Kundgebung mit Gewalt räumen lassen, wäre das ein deutliches Signal Richtung Islamisten gewesen.:D
Die Liberalen sind dort deswegen gescheitert, weil sie kein umfassendes polit. Konzept bieten konnten, welches alle Bereiche anspricht, die den Bürgern wichtig sind. Schlimmer noch haben sie mit ihrer Inkompetenz den :osama: überhaupt erst ein Vakuum geschaffen, was sie füllen konnten.
Das kann natürlich gut möglich sein. Doch wenn die Masse der Ägypter sich von vorneherein einen Gottesstaat gewünscht hat wie es jetzt möglicherweise die Massenkundgebungen bestätigen, dann hätten selbst die besten liberalen und freiheitlichsten Vorschläge nichts gebracht.....
Tja und genau daran sind die Islamisten ja interessiert. Überleg doch mal. Wenn Syrien auseinanderfällt und das totale Chaos ausbricht, werden sich die Menschen nach einer starken Person/Organisation umsehen, die das Land wieder ordnet. Im Falle Syriens dürften das die Islamisten sein, da der prägende Faktor in dieser Region nunmal der Islam ist.
Ich halte da vieles fuer moeglich, weiss aber wirklich nicht, wohin all das noch ganz genau fuehren wird.
Die Opposition scheint mir auch ganz schoen unuebersichtlich zu sein. Radikale islamische Kraefte koennten aber wie in Aegypten am Ende die Oberhand gewinnen.
Vielleicht gibt es aber auch einen Militaerputsch und Koenigsmord. Eventuell koennte es zu einer tuerkischen Intervention kommen, denn die haben auch Angst, dass die Unruhen in die Tuerkei rueberschwappen:
...
The clincher for Ankara is that the Syrian developments are taking a dangerous turn toward a full-fledged, no-holds-barred, Lebanon-like religious war in the 1980s, which will be a dreadful thing to happen in its backyard.
The sequence of events triggered by the gruesome killing of three families from the Alawi tribe by Salafi extremists in the city of Homs close to the Turkish border testifies to the grave consequences of the danger of derailment of the democracy movement in Syria, which Ankara has been sponsoring in recent months.
A wave of anti-Salafi resentment is sweeping over the region among Shi'ites and Alawis. The backlash is rekindling dormant religious and sectarian passions. Ankara can sense that Salafi extremists, many of them al-Qaeda affiliates and battle-hardened veterans from the Iraq war, have infiltrated the demonstrations.
If a Lebanon-like civil war erupts in Syria, it will be a matter of time before Turkey too catches fire. The Shi'ites and Alawis in Turkey (who form close to 20% of the population) will instinctively get involved in the Syrian maelstrom. Alawi-Salafi tensions are lurking just below the surface in Turkish society.
The Alawi groups in Turkey have formed an umbrella organization known as the Alawi-Bektashi Foundation, which regularly brings out reports to sensitize the world community on the alleged "rights violations targeting Alawis on the basis of inequality and discrimination" and "hate crimes" by Salafi elements associated with the Fetullah Gulen community.
...
Quelle:
http://atimes.com/atimes/Middle_East/MG29Ak02.html
Sehe ich auch so, und eben das gibt mir auch zu denken, das ein jeder Diktator von der Manipulierten BRD Presse nur träumen kann. Sollte es nicht den Diktaturen vorbehalten sein die Medien zu manipulieren? Was läuft da schief in der BRD und in Europa? Eine echte Demokratie wird bald nichtmehr anstrebenswert sein, denn ohne "ein" Volk gibt es auch keine Demokratie. In einem Ethnischen Schmelztigel kann es also keine Demokratie mehr werden.
Gerade die "Demokratie" ist ja unser Problem. Unsere Parlamente beschließen doch gerade ganz "demokratisch", durch Mehrheitsentscheid unseren Untergang. Wenn du wirkliche Freiheit willst, musst du die Mehrheit also auch die Demokratie gewaltig einschränken. Nur so kann gewährleistet werden, dass es nicht wieder zu Gesetzen wie den Gummiparagraphen §186 STGB kommt. Man kann das Überregulierungsproblem nicht mit noch mehr Regulierung lösen.
Anders formuliert:
Eine Republik lebt davon dass die Mehrheit in ihrer Entscheidungsgewalt durch eine Verfassung soweit eingeschränkt wird, dass die Rechte des Einzelnen(Also dein Recht auf Leben, Eigentum, freie Meinungsäußerung) gewahrt bleiben.
Eine Demokratie dagegen herrscht durch Mehrheitsbeschluß. Ein Beispiel wäre eben, dass die linke Mehrheit und mag sie auch nur bei 51 Prozent liegen, ganz demokratisch beschließt Islamkritik unter Strafe zu stellen.
In einer "echten" Republik nicht möglich, da dieser Mehrheitsbeschluss gegen deine Grundrechte verstößt.
Gerade die "Demokratie" ist ja unser Problem. Unsere Parlamente beschließen doch gerade ganz "demokratisch", durch Mehrheitsentscheid unseren Untergang. Wenn du wirkliche Freiheit willst, musst du die Mehrheit also auch die Demokratie gewaltig einschränken. Nur so kann gewährleistet werden, dass es nicht wieder zu Gesetzen wie den Gummiparagraphen §186 STGB kommt. Man kann das Überregulierungsproblem nicht mit noch mehr Regulierung lösen.
Anders formuliert:
Eine Republik lebt davon dass die Mehrheit in ihrer Entscheidungsgewalt durch eine Verfassung soweit eingeschränkt wird, dass die Rechte des Einzelnen(Also dein Recht auf Leben, Eigentum, freie Meinungsäußerung) gewahrt bleiben.
Eine Demokratie dagegen herrscht durch Mehrheitsbeschluß. Ein Beispiel wäre eben, dass die linke Mehrheit und mag sie auch nur bei 51 Prozent liegen, ganz demokratisch beschließt Islamkritik unter Strafe zu stellen.
In einer "echten" Republik nicht möglich, da dieser Mehrheitsbeschluss gegen deine Grundrechte verstößt.
Laut dem juristischen Professor Hans Herbert von Arnim handelt es sich bei Deutschland nur noch um eine Scheindemokratie. Banker und Wirtschaftslobbyisten haben sich mit Hilfe der von ihnen gesteuerten Medien und Parteien laengst des Staates bemaechtigt. Das Volk habe nichts mehr zu sagen. Artikel 20 GG sei ausgehoelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Herbert_von_Arnim#Zitate
Ich halte da vieles fuer moeglich, weiss aber wirklich nicht, wohin all das noch ganz genau fuehren wird.
Die Opposition scheint mir auch ganz schoen unuebersichtlich zu sein. Radikale islamische Kraefte koennten aber wie in Aegypten am Ende die Oberhand gewinnen.
Vielleicht gibt es aber auch einen Militaerputsch und Koenigsmord. Eventuell koennte es zu einer tuerkischen Intervention kommen, denn die haben auch Angst, dass die Unruhen in die Tuerkei rueberschwappen:
Quelle:
http://atimes.com/atimes/Middle_East/MG29Ak02.html
Da geht es nicht nur dir so. Die Welt wird von Tag zu Tag verrückter und ich weiß bald wirklich nicht mehr was ich noch glauben soll. :(
Laut dem juristischen Professor Hans Herbert von Arnim handelt es sich bei Deutschland nur noch um eine Scheindemokratie. Banker und Wirtschaftslobbyisten haben sich mit Hilfe der von ihnen gesteuerten Medien und Parteien laengst des Staates bemaechtigt. Das Volk habe nichts mehr zu sagen. Artikel 20 GG sei ausgehoelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Herbert_von_Arnim#Zitate
Ich würde es zwar eher als eine Scheinrepublik bezeichnen aber sonst hat Herr Armin durchaus Recht. Durch Lobbyismus und Interessenpolitik ist der Staat zu einem mächtigen Werkzeug verschiedener Gruppen geworden. Deshalb ist es auch aus meiner Sicht so wichtig den Staat soweit zu entmächtigen, dass die Lobbygruppen keinen Angriffspunkt mehr haben.
Da geht es nicht nur dir so. Die Welt wird von Tag zu Tag verrückter und ich weiß bald wirklich nicht mehr was ich noch glauben soll. :(
Vor allem der Iran ist bis jetzt beaengstigend ruhig geblieben. Vielleicht ist es aber auch nur die Ruhe vor einem gewaltigen Sturm, der die Mullahs irgendwann hinwegfegen koennte.
Quo vadis
03.08.2011, 20:21
Laut dem juristischen Professor Hans Herbert von Arnim handelt es sich bei Deutschland nur noch um eine Scheindemokratie. Banker und Wirtschaftslobbyisten haben sich mit Hilfe der von ihnen gesteuerten Medien und Parteien laengst des Staates bemaechtigt. Das Volk habe nichts mehr zu sagen. Artikel 20 GG sei ausgehoelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Herbert_von_Arnim#Zitate
Nicht verwunderlich. Das ganze Agieren der Brd trägt alle Züge nicht- souveränen Handelns.
Nicht verwunderlich. Das ganze Agieren der Brd trägt alle Züge nicht- souveränen Handelns.
Der weitere soziale Abstieg der Mittelschicht koennte aber wie damals in der Weimarer Republik fuer Deutschland noch sehr systemgefaehrdend werden. Die Demokratie halte ich in Deutschland bei weiteren sozialen und wirtschaftlichen Verwerfungen fuer nicht sehr stabil. Aber das ist ein anderes Thema und gehoert nicht in diesen Strang.
Widder58
03.08.2011, 23:11
Vor allem der Iran ist bis jetzt beaengstigend ruhig geblieben. Vielleicht ist es aber auch nur die Ruhe vor einem gewaltigen Sturm, der die Mullahs irgendwann hinwegfegen koennte.
Deine Phantasien gehen wieder mit Dir durch.
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