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Vollständige Version anzeigen : Christian Ströbele - Stasi-Vorwürfe bringen Grünen-Urgestein unter Druck



henriof9
03.08.2011, 09:18
Dass Horst Mahler eingeräumt haben soll, für die Stasi gearbeitet zu haben, ist pikant. Denn der Ex-RAF-Anwalt teilte sich einst ein Büro mit Christian Ströbele. Der Grünen-Politiker gerät nun deshalb selbst unter Druck.

Nachdem Horst Mahler, einer der Gründer der RAF, zugegeben hat, als Auslandsspion für die DDR gearbeitet zu haben, gerät nun auch der Grünen-Bundestagsabgeordnete Christian Ströbele in den Verdacht, ein Stasi-Spitzel gewesen zu sein. Ströbele hatte mit Mahler Ende der sechziger Jahre als Anwalt zusammengearbeitet. Der Leiter der Stasi-Opfer-Gedenkstätte Berlin-Hohenschönhausen, Hubertus Knabe, legte Ströbele nahe, eine Erklärung abzugeben. „Auch Herr Ströbele ist bisher nicht gerade durch Selbstkritik aufgefallen - obwohl er gewiss Anlass hätte, über seine Vergangenheit nachzudenken“, sagte Knabe Handelsblatt Online.



weiterlesen (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/stasi-vorwuerfe-bringen-gruenen-urgestein-unter-druck/4458298.html)


Ich bin bestimmt kein Freund der Grünen aber im September ist Wahl in Berlin und da mutet es doch irgendwie zufällig an wenn diese Neuigkeit ausgerechnet jetzt zu Tage kommt.

Andererseits, mit der Aufarbeitung der Stasi- Leute wurde ja bisher eh nicht sonderlich professionell umgegangen, paßt das doch eigentlich nicht in ein Koalitionskonzept der Parteien- man wollte ja schließlich nicht schon im Vornherein einen Partner wegen so etwas ausschließen müssen, wird es nun evtl. doch dazu führen etwas mehr Licht ins Mitarbeiterdunkel der Stasi bringen.?

Chronos
03.08.2011, 09:21
Das Gefühl, dass Schrumpfkopf Ströbele auf der Gehaltsliste irgendwelcher dunkler Gestalten steht, hatte ich eh schon seit langem.

Passt scho... :D

fatalist
03.08.2011, 09:23
Pikant pikant, aber keine Überraschung.

Wirklich lustig wird es erst wenn die Steuerung der Terroristen von links durch die Geheimdienste nachgewiesen wird,
Bommi Baumann bei youtube ist da eine Offenbarung, ebenso Prof Daniele Ganser und GLADIO. oder Michael Buback und der Fall IM Verena Becker, bei 3sat Kulturzeit blogt er darüber.

Linke und rechte Terroristen unterstützt und geleitet von "hüben wie drüben",
da ist doch diese Stasi-IM-Geschichte allenfalls ne nette Ablenkung.

Die Wahrheit ist noch viel grotesker als wir sie uns ausmalen... Abgründe tun sich auf.

GnomInc
03.08.2011, 09:56
Ich bin bestimmt kein Freund der Grünen aber im September ist Wahl in Berlin und da mutet es doch irgendwie zufällig an wenn diese Neuigkeit ausgerechnet jetzt zu Tage kommt.



Muss nicht unbedingt so sein ......
Die Rekonstruktion der tausende Säcke Papierschnipsel wird noch so manches zu Tage bringen , nehme ich an.

Die Aufdeckung der diversen Plagiatoren korreliert ja nun nicht gerade mit Wahlterminen - obwohl das ja noch heftiger ins Staats-Parteien -Kontor eingeschlagen wäre ...
Murphy.....

cajadeahorros
03.08.2011, 10:02
Welchen Mehrwert sollte der Idiot für die Stasi gehabt haben?

FranzKonz
03.08.2011, 10:05
weiterlesen (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/stasi-vorwuerfe-bringen-gruenen-urgestein-unter-druck/4458298.html)


Ich bin bestimmt kein Freund der Grünen aber im September ist Wahl in Berlin und da mutet es doch irgendwie zufällig an wenn diese Neuigkeit ausgerechnet jetzt zu Tage kommt.

Andererseits, mit der Aufarbeitung der Stasi- Leute wurde ja bisher eh nicht sonderlich professionell umgegangen, paßt das doch eigentlich nicht in ein Koalitionskonzept der Parteien- man wollte ja schließlich nicht schon im Vornherein einen Partner wegen so etwas ausschließen müssen, wird es nun evtl. doch dazu führen etwas mehr Licht ins Mitarbeiterdunkel der Stasi bringen.?

Die Schwarzen schmeißen wieder mit Dreck, in der Hoffnung, daß etwas hängen bleibt. Das ist halt so ihre Art.

GnomInc
03.08.2011, 10:08
Welchen Mehrwert sollte der Idiot für die Stasi gehabt haben?

Nun - der Vorgang Ohnesorg // Kurras ist ja mit hoher Wahrscheinlichkeit stasiveranlasst - in der Zielrichtung muss die Destabilisierung in Westberlin / Westdeutschland letzendlich gelegen haben.
Da die Stasi gern alles wusste , hat sie auch Informanten wie Briefmarken gesammelt - ganz abgesehen davon , dass numerische Erfolge auch zu Orden und Beförderungen bei der Truppe führten....

Chronos
03.08.2011, 10:09
Die Schwarzen schmeißen wieder mit Dreck, in der Hoffnung, daß etwas hängen bleibt. Das ist halt so ihre Art.
Ja klar, ein Christian Ströbele ist ein durchaus ehrenwerter Demokrat!

Mit Dreck zu werfen ist im politischen Tagesgeschäft zwar Usus, aber meistens trifft es schon die Richtigen...

cougar
03.08.2011, 10:37
ist doch normalerweise eine rote domäne, na so ein frechheit auch jetzt machen es die schwarzen.

twoxego
03.08.2011, 10:59
eigentlich dürfte das niemanden sonderlich verblüffen. erstaunlich bleibt allerdings, dass beispielsweise herr Eschen, der spätere Berliner verfassungsrichter und mitbegründer des "Sozialistischen Anwaltskollektiv(es)" mit keinem wort erwähnt wurde, von herrn Schily, der diesem zwar nicht angehörte aber doch zu den RAF anwälten gehörte, nicht erst zu reden.

wie schon im zusammenhang mit herrn Mahler erwähnt, wurde die RAF bekanntlich von ihren anfängen bis nach ihrer sogenannten "Auflösung" intensiv von der Stasi betreut. dies allerdings traf genauso auf die Wehrsportgruppe Hoffman zu.

Menetekel
03.08.2011, 11:16
Wahrheiten über die in der Politik erreichen uns meist nur Tröpfchenweise, welche auch sehr schnell verdunsten, damit es keine wirksamen Probleme für diese Parasiten gibt.
Und im Sommerloch wachsen diese Stinkmorcheln doch ganz bewußt.

Brutus
03.08.2011, 11:20
Ein Warnschuß an Ströbele, nicht allzu weit von der usraelischen Linie abzuweichen. Die Stasi-Rosenholz-Dateien liegen in Langley (USA), Hauptquartier der CIA.

Sobieski Vengeance
03.08.2011, 11:27
ist doch normalerweise eine rote domäne, na so ein frechheit auch jetzt machen es die schwarzen.

So ist es. Jetzt kriegen die Linken ihre eigene Medizin zu schmecken, die sie immer allem, was nicht links ist, verabreichen!

FranzKonz
03.08.2011, 11:30
... Mit Dreck zu werfen ist im politischen Tagesgeschäft zwar Usus, aber meistens trifft es schon die Richtigen...

:hihi:

tomas
03.08.2011, 11:52
Ströbele als in Verruf gekommener Fahrradfahrer!

http://youtu.be/u8k-_0yEyQU

Knudud_Knudsen
03.08.2011, 11:59
.. auch nun Ströbele oder wer sonst noch immer Agent der Kommunisten war kann nun wirklich niemanden mehr überraschen..

..der Terror war und ist bis Heute das probate Mittel auch der Dienste ein feindliches System zu destabilisieren,mit dem Ziel selbst die Macht dort zu übernehmen...weshalb sollen die kommunistischen Dienste da anders gehandelt haben??

..das wenn dann Agenten gefangen werden nur handverlesene Anwälte hier zum Einsatz kommen dürfte auch klar sein..

Knud

dimu
03.08.2011, 12:02
wenn wir von allem wüssten, was uns wohlweislich vorenthalten wird,
gäbe es in D tatsächlich einen aufstand.

weil wir aber so gut wie nichts von alledem wissen, auch fortlaufend blöd gehalten werden,
kann dieses verbrecherpack auch weiterhin D zu grunde richten. den freifahrtschein dazu
erhalten diese ehrenwerten gauner aller 4 jahre vom wähler.

Ausonius
03.08.2011, 12:12
Ein Warnschuß an Ströbele, nicht allzu weit von der usraelischen Linie abzuweichen. Die Stasi-Rosenholz-Dateien liegen in Langley (USA), Hauptquartier der CIA.

Die Rosenholz-Dateien befinden sich längst wieder in Berlin, wobei es sein mag, dass die CIA noch eine Kopie hat. Entscheidender sind jedoch die über 200 Kilometer Stasi-Akten in Berlin und anderswo in Ostdeutschland, die auch dank des Einsatzes der Bürgerrechtler erhalten blieben.

berty
03.08.2011, 12:20
Ja, und? Selbst wenn er der Stasi Informationen gegeben hätte, das haben Spitzenpolitiker des Westens reihenweise getan. Wer glaubt, dass Geheimdienste nur Spalier standen, wenn sich Spitzenpolitiker aus Ost und West trafen, ist ein Träumer. Nicht nur Linke wurden so zu Informanten. Darüber hinaus spionierte der BND mit 10.000 Agenten in der DDR. Sicher taten die dies alle nicht nur aus hehren Gründen. Wer sorgt endlich dafür, dass auch die Akten über die Agenten des BND der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden? Die Empörung des Herrn Knabe ist scheinheilig und dem Wahlkampf geschuldet.

dimu
03.08.2011, 12:25
Ja, und? Selbst wenn er der Stasi Informationen gegeben hätte, das haben Spitzenpolitiker des Westens reihenweise getan. Wer glaubt, dass Geheimdienste nur Spalier standen, wenn sich Spitzenpolitiker aus Ost und West trafen, ist ein Träumer. Nicht nur Linke wurden so zu Informanten. Darüber hinaus spionierte der BND mit 10.000 Agenten in der DDR. Sicher taten die dies alle nicht nur aus hehren Gründen. Wer sorgt endlich dafür, dass auch die Akten über die Agenten des BND der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden? Die Empörung des Herrn Knabe ist scheinheilig und dem Wahlkampf geschuldet.
toller geisteserguss von dir - ist kein wunder, wenn sich D im niedergang befindet.

berty
03.08.2011, 12:27
toller geisteserguss von dir -

Finde ich nicht. Ich bin halt nur kein Pharisäer.

dimu
03.08.2011, 12:30
Finde ich nicht. Ich bin halt nur kein Pharisäer.
ist aber eine anerkannte bevölkerungsgruppe .... :))

berty
03.08.2011, 12:33
ist aber eine anerkannte bevölkerungsgruppe .... :))

Ja sicher. Und viele werden als "Experten" bezeichnet.

GnomInc
03.08.2011, 12:35
Darüber hinaus spionierte der BND mit 10.000 Agenten in der DDR. Sicher taten die dies alle nicht nur aus hehren Gründen.

Wahnvorstellungen ?

Der BND hat so gut wie gar nichts auf die Reihe gebracht ! Im Gegenteil - das MfS hatte Kundschafter im BND !

Warum wohl , hatte die Kohl-Regierung und ihre gesamte Beamtenschaft samt eines Ministeriums für gesamtdeutsche Angelegenheiten 1989 das grosse Rumrudern ? Der SED - Zusammenbruch kam überraschend wie ein Meteoriteneinschlag für diese " Fachkräfte " ....:)):))
Weil sie nur uralte , unzureichende und verfälschte Informationen hatten
von dem hochgelobten BND ......

berty
03.08.2011, 12:41
Wahnvorstellungen ?

Der BND hat so gut wie gar nichts auf die Reihe gebracht ! Im Gegenteil - das MfS hatte Kundschafter im BND !

Warum wohl , hatte die Kohl-Regierung und ihre gesamte Beamtenschaft samt eines Ministeriums für gesamtdeutsche Angelegenheiten 1989 das grosse Rumrudern ? Der SED - Zusammenbruch kam überraschend wie ein Meteoriteneinschlag für diese " Fachkräfte " ....:)):))
Weil sie nur uralte , unzureichende und verfälschte Informationen hatten
von dem hochgelobten BND ......

Nein, keine Wahnvorstellungen.

http://www.welt.de/politik/article1273579/10_000_BND_Agenten_spionierten_in_der_DDR.html

GnomInc
03.08.2011, 12:47
Nein, keine Wahnvorstellungen.

http://www.welt.de/politik/article1273579/10_000_BND_Agenten_spionierten_in_der_DDR.html

Was die Welt zusammenfabuliert , ist Schwachsinn......

natürlich gewann der BND Infos aus DDR -Flüchtlingen , Westbesuchern und Geschäftsreisenden .....aber er hat nie ein umfangreiches Agenten-Netz innerhalb der DDR aufbauen können .
Die militärische Aufklärung betrieben die Amis und Briten viel intensiver - deren Militärmissionen "besuchten " die Russen und NVA _ Standorte immer wieder ...dazu permanente Luft - und
Satellitenaufklärung , Abhör-Stationen ........da war gar nix mit BND ...
Geldverschwendung , der ganze Laden ....

fatalist
03.08.2011, 12:50
Selbst Egon Bahr war der Meinung dass die Ostgeheimdienste besser waren als die eigenen.
Er musste es ja wissen...als rechte Hand Willy Brandts

ochmensch
03.08.2011, 12:51
Ja, und? Selbst wenn er der Stasi Informationen gegeben hätte, das haben Spitzenpolitiker des Westens reihenweise getan. Wer glaubt, dass Geheimdienste nur Spalier standen, wenn sich Spitzenpolitiker aus Ost und West trafen, ist ein Träumer. Nicht nur Linke wurden so zu Informanten. Darüber hinaus spionierte der BND mit 10.000 Agenten in der DDR. Sicher taten die dies alle nicht nur aus hehren Gründen. Wer sorgt endlich dafür, dass auch die Akten über die Agenten des BND der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden? Die Empörung des Herrn Knabe ist scheinheilig und dem Wahlkampf geschuldet.
Du setzt den BND mit der Stasi gleich? Möchtest du vielleicht auch noch die Gestapo relativieren, wo du schon mal dabei bist?

berty
03.08.2011, 12:54
Was die Welt zusammenfabuliert , ist Schwachsinn......

natürlich gewann der BND Infos aus DDR -Flüchtlingen , Westbesuchern und Geschäftsreisenden .....aber er hat nie ein umfangreiches Agenten-Netz innerhalb der DDR aufbauen können .
Die militärische Aufklärung betrieben die Amis und Briten viel intensiver - deren Militärmissionen "besuchten " die Russen und NVA _ Standorte immer wieder ...dazu permanente Luft - und
Satellitenaufklärung , Abhör-Stationen ........da war gar nix mit BND ...
Geldverschwendung , der ganze Laden ....

Sicher, alles Schwachsinn. Es gab keine Agenten des BND im Osten. Alles Erfindungen von Schriftstellern. Ein Grund dafür, dass die DDR pleite ging. Gab zu viel Geld aus für sinnlose Abwehrmaßnahmen.

Sogar von Spitzenkräften in der DDR wird berichtet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Kastner

berty
03.08.2011, 12:55
Du setzt den BND mit der Stasi gleich? Möchtest du vielleicht auch noch die Gestapo relativieren, wo du schon mal dabei bist?

Nein, aber wie wäre es mit der "Organisation Gehlen"?

ochmensch
03.08.2011, 12:59
Nein, aber wie wäre es mit der "Organisation Gehlen"?
Lenk' nicht wieder ab, Berty. Willst du hier allen Ernstes die Stasi relativieren?

GnomInc
03.08.2011, 13:00
Es gab keine Agenten des BND im Osten. Alles Erfindungen von Schriftstellern.

Das habe ich nicht gesagt - es wird schon einige wenige gegeben haben . Aber keineswegs flächendeckend in Politik und Wirtschaft , wie es das MfS in derr BRD installierte .....
Da können Schriftsteller noch so viel schreiben .....Marcus Wolf wird sich über erheiternde Lektüre nicht beschweren .....

berty
03.08.2011, 13:01
Das habe ich nicht gesagt - es wird schon einige wenige gegeben haben . Aber keineswegs flächendeckend in Politik und Wirtschaft , wie es das MfS in derr BRD installierte .....
Da können Schriftsteller noch so viel schreiben .....Marcus Wolf wird sich über erheiternde Lektüre nicht beschweren .....

Dann wohl hat der Westen und ausschießlich der Westen sinnlos Geld verpulvert.

berty
03.08.2011, 13:02
Lenk' nicht wieder ab, Berty. Willst du hier allen Ernstes die Stasi relativieren?

Es war deine leichtfertige Frage, die zu der Antwort führte.

Erik der Rote
03.08.2011, 13:04
Ja, und? Selbst wenn er der Stasi Informationen gegeben hätte, das haben Spitzenpolitiker des Westens reihenweise getan. Wer glaubt, dass Geheimdienste nur Spalier standen, wenn sich Spitzenpolitiker aus Ost und West trafen, ist ein Träumer. Nicht nur Linke wurden so zu Informanten. Darüber hinaus spionierte der BND mit 10.000 Agenten in der DDR. Sicher taten die dies alle nicht nur aus hehren Gründen. Wer sorgt endlich dafür, dass auch die Akten über die Agenten des BND der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden? Die Empörung des Herrn Knabe ist scheinheilig und dem Wahlkampf geschuldet.

nun das kann man nicht vergleichen die Stasi sass praktisch mit ihren Leuten bis in die höchsten Stellen der BRD der westdeutsche Geheimdienst hatte niemand ach nur annähernd in diese wichtigen Bereiche schleusen können

sogar der Chef der Spionageabwehr vom Verfassungsschutz war ein Stasi MAnn !

GnomInc
03.08.2011, 13:04
Dann wohl hat der Westen und ausschießlich der Westen sinnlos Geld verpulvert.

Wie gewohnt ....

Siehe ESFS / ESM / 100 Mio für lybische Taliban ....etc pp....

cajadeahorros
03.08.2011, 13:06
Die Anfeindung "Stasirelativierer" würde ich mir in die Signatur nehmen.

Chronos
03.08.2011, 13:07
nun das kann man nicht vergleichen die Stasi sass praktisch mit ihren Leuten bis in die höchsten Stellen der BRD der westdeutsche Geheimdienst hatte niemand ach nur annähernd in diese wichtigen Bereiche schleusen können

sogar der Chef der Spionageabwehr vom Verfassungsschutz war ein Stasi MAnn !
An dieser Stelle wieder mal die Erinnerung an Günter Guillaume, der es als Stasi-Agent bis zum persönlichen Referenten und Einflüsterer an die Seite eines deutschen Bundeskanzlers Willy Brandt :kotz: geschafft hatte...

ochmensch
03.08.2011, 13:10
Es war deine leichtfertige Frage, die zu der Antwort führte.

Dass nach dem Krieg die Leute genommen werden mussten, die da waren ist ja wohl irgendwie logisch, das war bei der Bundeswehr oder in der DDR nicht anders. Dass du damit aber eine Unterdrückungmaschine, wie das MfS relativieren willst, ist unterste Schublade.

berty
03.08.2011, 13:11
Die Anfeindung "Stasirelativierer" würde ich mir in die Signatur nehmen.

Ich überleg´s mir. Aber eventuell errege ich damit das Interesse eines Berliner Knaben. Ich lass es lieber. Von "Experten" drangsaliert zu werden, ist ja nicht immer nur lustig.

berty
03.08.2011, 13:12
Dass nach dem Krieg die Leute genommen werden mussten, die da waren ist ja wohl irgendwie logisch, das war bei der Bundeswehr oder in der DDR nicht anders. Dass du damit aber eine Unterdrückungmaschine, wie das MfS relativieren willst, ist unterste Schublade.
Wen hatte die Stasi in der BRD unterdrückt und wen hatte die Organisation Gehlen in der DDR befreit?

ochmensch
03.08.2011, 13:17
Wen hatte die Stasi in der BRD unterdrückt und wen hatte die Organisation Gehlen in der DDR befreit?

Ich denke, dein Standpunkt ist deutlich geworden. Du findest ein System, das die eigenen Bürger unterdrückt, bespitzelt und terrorisiert okay. Wir haben da also nichts mehr zu diskutieren.

Brutus
03.08.2011, 13:22
An dieser Stelle wieder mal die Erinnerung an Günter Guillaume, der es als Stasi-Agent bis zum persönlichen Referenten und Einflüsterer an die Seite eines deutschen Bundeskanzlers Willy Brandt :kotz: geschafft hatte...

Unsere Freunde und Verbündeten, die jeden Furz abhören können, haben von alledem nichts mitbekommen. Wer glaubt denn so was? Das und viele andere Rätsel mehr lösen sich erst, wenn man weiß, daß auch die UdSSR und mit ihr der Warschauer Pakt vom Anglozionismus (Rothschild, Warburg, Rockefeller, Schiff, Baruch, Roosevelt, Morgenthau usw.) ins Leben gerufen wurden, um Deutschland zu vernichten und die Welt kapitalistisch-kommunistisch aufzuteilen.

berty
03.08.2011, 13:24
Ich denke, dein Standpunkt ist deutlich geworden. Du findest ein System, das die eigenen Bürger unterdrückt, bespitzelt und terrorisiert okay. Wir haben da also nichts mehr zu diskutieren.

Wir hatten hier von der Stasi einerseits und dem BND andererseits geschrieben. Beide waren wohl nicht ausschließlich mit der Repression gegenüber der jeweils eigenen Bevölkerung beschäftigt.

Es ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten, wenn aufgrund einer Verdächtigung gegenüber Mahler ein weiterer Rechtsanwalt aus dem Westen der Tätigkeit für die Stasi verdächtigt wird. Dies, weil er eine Bürogemeinschaft mit Mahler hatte. Im Westen hatte, also egal was er tat, er hatte keine Gelegenheit, DDrler zu unterdrücken.

Im übrigen bezweifel ich, dass dir mein Standpunkt "deutlich" geworden ist.

Esreicht!
03.08.2011, 13:45
weiterlesen (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/stasi-vorwuerfe-bringen-gruenen-urgestein-unter-druck/4458298.html)


Dass Horst Mahler eingeräumt haben soll, für die Stasi gearbeitet zu haben, ist pikant.. Denn der Ex-RAF-Anwalt teilte sich einst ein Büro mit Christian Ströbele. Der Grünen-Politiker gerät nun deshalb selbst unter Druck...


Ich bin bestimmt kein Freund der Grünen aber im September ist Wahl in Berlin und da mutet es doch irgendwie zufällig an wenn diese Neuigkeit ausgerechnet jetzt zu Tage kommt.

...

Bingo! Lt. Spiegel hat Mahler eben nichts eingeräumt, weshalb das Handelsblatt wohlweislich auch im Konjunktiv schreibt;)


02.08.2011

Berichte über Stasi-Dienste
Zweifel an Mahlers angeblichem Spitzel-Job

Von Annett Meiritz, Sven Röbel und Peter Wensierski

Spionierte Horst Mahler auf dem Höhepunkt der 68er-Revolte für die Stasi? Eine Untersuchung der Staatsanwaltschaft soll angeblich belegen, dass der prominente Anwalt, RAF-Mitgründer und heutige Rechtsextremist als IM geführt wurde. SPIEGEL-Informationen zufolge zweifeln Ermittler an dem Verdacht....

Doch hegen Ermittler erhebliche Zweifel an jenen Medienberichten, wonach Mahler eine IM-Tätigkeit für die Stasi zugegeben habe. Nach SPIEGEL-Informationen wurde der Rechtsextremist zwar Anfang März im Auftrag der Berliner Generalstaatsanwaltschaft vernommen. Dabei wurde er auch zu möglichen Stasi-Kontakten befragt.

Allerdings habe er während der Vernehmung keineswegs eingeräumt, Stasi-Agent oder Inoffizieller Mitarbeiter gewesen zu sein, heißt es aus Kreisen der Ermittler. Auch über eine Verpflichtungserklärung Mahlers gegenüber der Stasi ist den Ermittlern bislang nichts bekannt, hieß es weiter.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,778009,00.html


Vorwahlzeit ist die schönste Zeit, Ex-IM Erika vs. Ströbele:lach:

kd

McDuff
04.08.2011, 07:03
weiterlesen (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/stasi-vorwuerfe-bringen-gruenen-urgestein-unter-druck/4458298.html)


Ich bin bestimmt kein Freund der Grünen aber im September ist Wahl in Berlin und da mutet es doch irgendwie zufällig an wenn diese Neuigkeit ausgerechnet jetzt zu Tage kommt.

Andererseits, mit der Aufarbeitung der Stasi- Leute wurde ja bisher eh nicht sonderlich professionell umgegangen, paßt das doch eigentlich nicht in ein Koalitionskonzept der Parteien- man wollte ja schließlich nicht schon im Vornherein einen Partner wegen so etwas ausschließen müssen, wird es nun evtl. doch dazu führen etwas mehr Licht ins Mitarbeiterdunkel der Stasi bringen.?

Bei dem Altkommunisten wundert mich gar nichts. Der hat sich doch schon ganz andere Dinger geleistet und platzt immer noch vor Selbstgerechtigkeit!

Entfernungsmesser
04.08.2011, 07:15
Ja, und? Selbst wenn er der Stasi Informationen gegeben hätte, das haben Spitzenpolitiker des Westens reihenweise getan. Wer glaubt, dass Geheimdienste nur Spalier standen, wenn sich Spitzenpolitiker aus Ost und West trafen, ist ein Träumer. Nicht nur Linke wurden so zu Informanten. Darüber hinaus spionierte der BND mit 10.000 Agenten in der DDR. Sicher taten die dies alle nicht nur aus hehren Gründen. Wer sorgt endlich dafür, dass auch die Akten über die Agenten des BND der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden? Die Empörung des Herrn Knabe ist scheinheilig und dem Wahlkampf geschuldet.

Du auch eine Stasi-Ratte??

schastar
04.08.2011, 07:43
Die Schwarzen schmeißen wieder mit Dreck, in der Hoffnung, daß etwas hängen bleibt. Das ist halt so ihre Art.

die Grünen und Linken tun dies nicht?

Bergischer Löwe
04.08.2011, 08:08
Gestern abend lief auf ZDF Info eine interessante Dokumentation über den "Raketenkanzler" (H.Schmidt) und die Friedensbewegung. Dort gab ein ex MfS General unumwunden zu, daß Teile der Friedensbewegung von Ostberlin finanziert und gesteuert waren. Bei jeder Mahnwache for US Stützpunkten waren MfS Mitarbeiter dabei. Man dokumentierte buchstäblich ALLES. Wenn ich mich recht erinnere, war C. Ströbele damals ein integrativer Bestandteil der Friedensbewegung. Möglicherweise liefen bei ihm auch ein Paar Strippen Mielkes zusammen.

@Brutus:

Halte ich für unwahrscheinlich. Selbst wenn Deine Theorie stimmte, wäre eine Ignorierung der MfS Umtriebe in der Bundesrepublik für die Wallstreet Boys ein klassisches Eigentor gewesen. Schließlich war Deutschland in den 1970er und 1980er Jahren der wichtigste Handelspartner der USA. Die exportierten damals Billionen von Dollarwerten hierhin. Schau Dir allein mal die Waffensysteme der Bundeswehr dieser Zeit an. Ausschließlich US Technologie. Genauso verhält es sich mit der damaligen IT Branche. The Big Blue (IBM) wäre beispielsweise kaum begeistert gewesen, wäre die Bundesrepublik der Forderung der Friedensbewegung nach NATO Austritt nachgekommen. Ebensowenig wie die anderen Exportriesen bzw. Anteilseigner der damaligen Zeit (GM, Ford, Dow etc.)

FranzKonz
04.08.2011, 08:37
die Grünen und Linken tun dies nicht?

Nenne mir einen Fall, bei dem sie ohne konkreten Anlaß mit Dreck warfen und denke beispielsweise daran, wie sich die Schwarzen bzgl. Willy Brandts und Herbert Wehners Flucht vor den Nazis aufführten.

Sicher ist dieses Verhalten auch bei Grünen oder Linken nicht auszuschließen, auch da agieren Menschen. Bei den Schwarzen hingegen hat das Methode.

Eridani
04.08.2011, 08:58
weiterlesen (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/stasi-vorwuerfe-bringen-gruenen-urgestein-unter-druck/4458298.html)


Ich bin bestimmt kein Freund der Grünen aber im September ist Wahl in Berlin und da mutet es doch irgendwie zufällig an wenn diese Neuigkeit ausgerechnet jetzt zu Tage kommt.

Andererseits, mit der Aufarbeitung der Stasi- Leute wurde ja bisher eh nicht sonderlich professionell umgegangen, paßt das doch eigentlich nicht in ein Koalitionskonzept der Parteien- man wollte ja schließlich nicht schon im Vornherein einen Partner wegen so etwas ausschließen müssen, wird es nun evtl. doch dazu führen etwas mehr Licht ins Mitarbeiterdunkel der Stasi bringen.?

Richtig, auch die Linken haben ihre Wahl-Schlammschlachten, wenn es eng wird. Ihr Getue unterscheidet sich kaum noch, von dem der Schwarz-Gelben.

Das Traurige: Es ist doch egal, wer im roten Rathaus "regiert"; ob Rot, Grün oder Dunkelrot. Berlin hat fertig. Selbst beim Gedanken an die CDU/FDP kommt mir ein Kotzgefühl, wenn ich an all die Machenschaften von Diepken denke; ob Bankenpleite, Amigos oder die Laienshows, die all die Newcomer der letzten Jahre mit ihrer Unproffessionalität abzogen.
Nein - Leute lasst gut sein; ich bleib am 18. September (http://www.bessereweltlinks.de/index.php?cat=5501&thema=Wahl_in_BERLIN_-_18._September) zu Hause.

E:

fatalist
04.08.2011, 09:09
Nenne mir einen Fall, bei dem sie ohne konkreten Anlaß mit Dreck warfen und denke beispielsweise daran, wie sich die Schwarzen bzgl. Willy Brandts und Herbert Wehners Flucht vor den Nazis aufführten.

Sicher ist dieses Verhalten auch bei Grünen oder Linken nicht auszuschließen, auch da agieren Menschen. Bei den Schwarzen hingegen hat das Methode.

Hättest du den von dir selbst stets proklamierten Durchblick, wärest du imstande zu erkennen, dass "sie alle gleich agieren", mit derselben Taktik und mit derselben Einseitigkeit, Hauptsache der Gegner wird diskreditiert. Mit allen Mitteln, siehe Barschel, Brandt, Möllemann, etc pp.

Scheuklappen absetzen anstatt Agitation...

Chronos
04.08.2011, 09:20
Nenne mir einen Fall, bei dem sie ohne konkreten Anlaß mit Dreck warfen und denke beispielsweise daran, wie sich die Schwarzen bzgl. Willy Brandts und Herbert Wehners Flucht vor den Nazis aufführten.
Dann erinnere Dich mal an die Kesseltreiben gegen Georg Kiesinger, gegen Franz-Josef Strauß, gegen Ernst Albrecht u.v.a.m.

Dreck verteilt sich bei Anwendung des Schleuderguss-Verfahrens immer ziemlich gleichmäßig nach allen Seiten...

FranzKonz
04.08.2011, 09:24
Hättest du den von dir selbst stets proklamierten Durchblick, wärest du imstande zu erkennen, dass "sie alle gleich agieren", mit derselben Taktik und mit derselben Einseitigkeit, Hauptsache der Gegner wird diskreditiert. Mit allen Mitteln, siehe Barschel, Brandt, Möllemann, etc pp.

Scheuklappen absetzen anstatt Agitation...

Das ist nicht richtig. Barschel hatte nachgewiesenermaßen Dreck am Stecken. Das muß der politische Gegner kundtun. Möllemann wurde von seinen Kumpels abgesägt, frei nach dem Motto der Steigerung: Feind, Todfeind, Parteifreund.

Bei Ströbele gibt es nicht mal einen konkreten Verdachtsmoment, selbst der Vorwurf an Mahler ist nicht belegt. Das ist es, was ich mit "Dreck schmeißen, irgendetwas wird schon hängenbleiben" meinte.

FranzKonz
04.08.2011, 09:26
Dann erinnere Dich mal an die Kesseltreiben gegen Georg Kiesinger, gegen Franz-Josef Strauß, gegen Ernst Albrecht u.v.a.m.

Dreck verteilt sich bei Anwendung des Schleuderguss-Verfahrens immer ziemlich gleichmäßig nach allen Seiten...

Ach, und da gab es keine konkreten Anhaltspunkte? Was hat man den Jungs denn vorgeworfen?

fatalist
04.08.2011, 09:27
Das ist nicht richtig. Barschel hatte nachgewiesenermaßen Dreck am Stecken. Das muß der politische Gegner kundtun. Möllemann wurde von seinen Kumpels abgesägt, frei nach dem Motto der Steigerung: Feind, Todfeind, Parteifreund.

Bei Ströbele gibt es nicht mal einen konkreten Verdachtsmoment, selbst der Vorwurf an Mahler ist nicht belegt. Das ist es, was ich mit "Dreck schmeißen, irgendetwas wird schon hängenbleiben" meinte.

ISt immer und überall gleiche Taktik. Barschel/Engholm sind "dark twins" sozusagen... und irgendwas bleibt immer hängen, das stimmt.
Wozu sonst schmeissen?

FranzKonz
04.08.2011, 09:27
...
Nein - Leute lasst gut sein; ich bleib am 18. September (http://www.bessereweltlinks.de/index.php?cat=5501&thema=Wahl_in_BERLIN_-_18._September) zu Hause.

E:

So unterstützt Du diese Apparatschiks. Wähle Piraten!

Chronos
04.08.2011, 09:34
Ach, und da gab es keine konkreten Anhaltspunkte? Was hat man den Jungs denn vorgeworfen?
Das weiss ich nicht mehr im Detail.

Meine Güte, ich müsste als Privatmann ein riesiges Archiv betreiben, um mich an jeden Sch...., der in dieser komischen Republik jemals passiert ist, erinnern und dies auch belegen zu können.

Ich hatte meinen Satz nur geschrieben, um wieder mal daraufhin zu weisen, dass im politischen Alltagsgeschäft das Werfen von Dreck genau so normal ist wie das Atmen.
Mal wird es ziemlich ruppig gehandhabt, mal etwas gekonnter und subtiler, aber die Zielsetzung ist immer die gleiche.

Keine Seite sollte sich über die jeweils andere Seite mokieren. Alle haben Dreck am Stecken.

FranzKonz
04.08.2011, 09:37
ISt immer und überall gleiche Taktik. Barschel/Engholm sind "dark twins" sozusagen... und irgendwas bleibt immer hängen, das stimmt.
Wozu sonst schmeissen?

Eben nicht. Wenn ein konkretes Verdachtsmoment besteht, muß die Gegenseite reagieren, das ist keine Frage. Sie überzieht auch regelmäßig, aber das gehört zum Politzirkus.

Nochmal: Das Dreckschmeißen ohne konkreten Anlaß ist eine schwarze Spezialität, so wie die allgemeine Empörung eine Spezialität der Grünen, insbesondere der Roth ist.

FranzKonz
04.08.2011, 09:38
Das weiss ich nicht mehr im Detail. ...

Aber Du schmeißt mal pauschal mit Dreck. :hihi:

Chronos
04.08.2011, 09:45
Aber Du schmeißt mal pauschal mit Dreck. :hihi:
Sag mal, stehst Du heute Morgen auf der Leitung?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Dreckwerferei von beiden Seiten mehr oder weniger virtuos praktiziert wird.
Die Geschichte der Bunzelrepublik Deutschland ist voll von solchen Fällen beider Seiten.

Damit schmeisse ich keinen Dreck, sondern versuche nur, den Sachverhalt zu objektivieren!

FranzKonz
04.08.2011, 09:47
Sag mal, stehst Du heute Morgen auf der Leitung?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Dreckwerferei von beiden Seiten mehr oder weniger virtuos praktiziert wird.
Die Geschichte der Bunzelrepublik Deutschland ist voll von solchen Fällen beider Seiten.

Damit schmeisse ich keinen Dreck, sondern versuche nur, den Sachverhalt zu objektivieren!

Natürlich schmeißt Du pauschal mit Dreck, denn Du kannst keinen konkreten Sachverhalt nennen.

Chronos
04.08.2011, 09:52
Natürlich schmeißt Du pauschal mit Dreck, denn Du kannst keinen konkreten Sachverhalt nennen.
Nee, Du schmeisst pauschal mit Dreck, indem Du so tust, als ob nur die rechte Seite mit Dreck werfen würde, die linke Seite aber ausschließlich aus Engeln bestünde, die sowas natürlich niiiiieeeemals tun würden.

Das ist schlichtweg nicht richtig!

FranzKonz
04.08.2011, 10:00
Nee, Du schmeisst pauschal mit Dreck, indem Du so tust, als ob nur die rechte Seite mit Dreck werfen würde, die linke Seite aber ausschließlich aus Engeln bestünde, die sowas natürlich niiiiieeeemals tun würden.

Das ist schlichtweg nicht richtig!

Ich habe konkrete Beispiele genannt, also schmeiße ich nicht pauschal mit Dreck. Du kannst kein Beispiel nennen, also scheint meine Behauptung richtig.

Chronos
04.08.2011, 10:08
Ich habe konkrete Beispiele genannt, also schmeiße ich nicht pauschal mit Dreck. Du kannst kein Beispiel nennen, also scheint meine Behauptung richtig.
Zumindest räumst Du ein, dass Deine Behauptung richtig zu sein scheint! Schonmal was... :D

Ich hatte Beispiele genannt, ohne nun lange googeln zu wollen:

- Kurt Georg Kiesinger
- Franz-Josef Strauß
- Ernst Albrecht
und
- Martin Hohmann
- Gerhard Stoltenberg

tbc.

Und schau doch mal in deren Vitae, was da an Dreck auf diese Leute geworfen worden ist.
Aber ich wiederhole mein Anliegen zu diesem Sub-Diskurs: Beide Seiten sind nicht zimperlich, wenn es darum geht, in den Schlamm zu greifen. Mein integriertes Gesamtbild aus mehreren Jahrzehnten Beobachtung der politischen Szene berechtigt mich zu dieser Ansicht.

schastar
04.08.2011, 10:25
Richtig, auch die Linken haben ihre Wahl-Schlammschlachten, wenn es eng wird. Ihr Getue unterscheidet sich kaum noch, von dem der Schwarz-Gelben.

Das Traurige: Es ist doch egal, wer im roten Rathaus "regiert"; ob Rot, Grün oder Dunkelrot. Berlin hat fertig. Selbst beim Gedanken an die CDU/FDP kommt mir ein Kotzgefühl, wenn ich an all die Machenschaften von Diepken denke; ob Bankenpleite, Amigos oder die Laienshows, die all die Newcomer der letzten Jahre mit ihrer Unproffessionalität abzogen.
Nein - Leute lasst gut sein; ich bleib am 18. September (http://www.bessereweltlinks.de/index.php?cat=5501&thema=Wahl_in_BERLIN_-_18._September) zu Hause.

E:


Wer nicht wählt, bekundet sein Einverständnis zum Wahlsieger, egal wer gewinnt.

schastar
04.08.2011, 10:29
Natürlich schmeißt Du pauschal mit Dreck, denn Du kannst keinen konkreten Sachverhalt nennen.


Es wurden schon einige genannt bei denen die Grünen versuchten aus Dingen die kein Dreck sind Dreck zu machen um so Rücktrittforderungen usw. zu "rechtfertigen".
So sehe ich auch kein Problem darin da Dreck zu sehen wo noch gar keiner ist.

FranzKonz
04.08.2011, 10:46
Es wurden schon einige genannt ...

Wo? :shrug:

FranzKonz
04.08.2011, 10:49
Zumindest räumst Du ein, dass Deine Behauptung richtig zu sein scheint! Schonmal was... :D

Ich hatte Beispiele genannt, ohne nun lange googeln zu wollen:

- Kurt Georg Kiesinger
- Franz-Josef Strauß
- Ernst Albrecht
und
- Martin Hohmann
- Gerhard Stoltenberg

tbc.

Und schau doch mal in deren Vitae, was da an Dreck auf diese Leute geworfen worden ist.
Aber ich wiederhole mein Anliegen zu diesem Sub-Diskurs: Beide Seiten sind nicht zimperlich, wenn es darum geht, in den Schlamm zu greifen. Mein integriertes Gesamtbild aus mehreren Jahrzehnten Beobachtung der politischen Szene berechtigt mich zu dieser Ansicht.

Du hast nur Namen genannt, und soweit ich mich erinnere, hatte jeder der Genannten Dreck am Stecken und wurde dafür durch den Kakao gezogen. So gehört es sich.

Beim aktuellen Fall Ströbele ist kein Dreck zu sehen, trotzdem schmeißen die Schwarzen mit Dreck nach ihm, in der Hoffnung, daß irgendetwas hängenbleibt.

Begreifst Du denn den Unterschied nicht?

berty
04.08.2011, 10:51
Zumindest räumst Du ein, dass Deine Behauptung richtig zu sein scheint! Schonmal was... :D

Ich hatte Beispiele genannt, ohne nun lange googeln zu wollen:

- Kurt Georg Kiesinger
- Franz-Josef Strauß
- Ernst Albrecht
und
- Martin Hohmann
- Gerhard Stoltenberg

tbc.

Und schau doch mal in deren Vitae, was da an Dreck auf diese Leute geworfen worden ist.
Aber ich wiederhole mein Anliegen zu diesem Sub-Diskurs: Beide Seiten sind nicht zimperlich, wenn es darum geht, in den Schlamm zu greifen. Mein integriertes Gesamtbild aus mehreren Jahrzehnten Beobachtung der politischen Szene berechtigt mich zu dieser Ansicht.

Kiesinger war MPD von BW in einer Koalition mit der SPD, Bundeskanzler in einer großen Koalition unter Beteiligung ebenfalls der SPD. Kiesinger ist geradezu ein Musterbeispiel für den Umgang mit ehemaligen Nazis in der frühen BRD und Allzeit-Opportunisten. Aber selbst Konservative kritisierten sein Verhältnis zu jeweiligen Macht.


FJS war ein von SPD und der Union anerkannter politischer Sauhund. Er bekam nur einen Teil dessen zurück, was er auskeilte. Und seine kriminellen Machenschaften blieben bis heute mehr oder weniger im Dunkeln.


Albrecht wurde nicht ausschließlich von der SPD bekämpft. Übrigens keinesfalls unfair, wenn ich mich richtig erinnere. Seine Entmachtung hat er der Union zu verdanken und den Wählern.


Marin Hohmann war ein Hinterbänkler. Nicht zu vergleichen mit dem grünen Spitzenpolitiker Ströbele. Kritisiert wurde seine Meinung. Keinesfalls wurde er in die Nähe krimineller Handlungen gerückt.


Stoltenberg wiederum trat als Minister zurück, weil er zuließ, dass der Türkei Panzer geliefert wurden. Ebenfalls ein politisches Vergehen und keinesfalls ein krimineller Vorwurf. Er ist als Politiker gar ein Vorbild für politisch verantwortliches Handeln. Ein Vorbild zwar, das bei der Union öffentlich gelobt wurde und wird. Aber, wie bekannt, dem aber kein praktischer Nutzen folgt.

Chronos
04.08.2011, 10:52
Du hast nur Namen genannt, und soweit ich mich erinnere, hatte jeder der Genannten Dreck am Stecken und wurde dafür durch den Kakao gezogen. So gehört es sich.

Beim aktuellen Fall Ströbele ist kein Dreck zu sehen, trotzdem schmeißen die Schwarzen mit Dreck nach ihm, in der Hoffnung, daß irgendetwas hängenbleibt.

Begreifst Du denn den Unterschied nicht?
Wenn Du schon den Ströbele reinwaschen willst, dann darf ich im Gegenzug doch wohl verlangen, dass Du belegst, welchen Dreck beispielsweise Martin Hohmann am Stecken gehabt haben soll.

FranzKonz
04.08.2011, 10:58
Wenn Du schon den Ströbele reinwaschen willst, dann darf ich im Gegenzug doch wohl verlangen, dass Du belegst, welchen Dreck beispielsweise Martin Hohmann am Stecken gehabt haben soll.

Nein, warum? Den Namen hast Du genannt, also bist Du in der Pflicht. Oder muß ich etwa Deine Behauptungen beweisen?

Außerdem ist es nicht nötig, Ströbele reinzuwaschen, denn es liegen keine konkreten Verdachtsmomente vor.

Chronos
04.08.2011, 11:03
Nein, warum? Den Namen hast Du genannt, also bist Du in der Pflicht. Oder muß ich etwa Deine Behauptungen beweisen?
Was für 'ne Nummer soll das jetzt werden?

Ich habe von Dreckwürfen gegen Martin Hohmann geschrieben, obwohl mir kein Dreck an Hohmanns Stecken bekannt ist.

Dann kamst Du und behauptestest, dass alle aus meiner kleinen Liste Dreck am Stecken hätten.

Ergo bist Du doch in der Beweispflicht, nicht ich!


Außerdem ist es nicht nötig, Ströbele reinzuwaschen, denn es liegen keine konkreten Verdachtsmomente vor.
Abwarten. Erstens traue ich diesem Drecksack alle Schandtaten zu, und zweitens stehen wir erst am Anfang dieser Sache. Schau'n mer mal...

FranzKonz
04.08.2011, 11:08
Was für 'ne Nummer soll das jetzt werden?

Ich habe von Dreckwürfen gegen Martin Hohmann geschrieben, obwohl mir kein Dreck an Hohmanns Stecken bekannt ist.

Dann kamst Du und behauptestest, dass alle aus meiner kleinen Liste Dreck am Stecken hätten.

Ergo bist Du doch in der Beweispflicht, nicht ich!


Abwarten. Erstens traue ich diesem Drecksack alle Schandtaten zu, und zweitens stehen wir erst am Anfang dieser Sache. Schau'n mer mal...

Du fauler Sack hast lediglich einen Namen genannt. Aber gut: Martin Hohmann.

Der Depp hat eine saublöde Rede gehalten, den ZDJ gegen sich aufgebracht, und wurde von seiner eigenen Partei rausgeschmissen. Linke und Grüne mögen mitgejodelt haben, aber die Ursache lag in seinem eigenen Verhalten.

Im Falle Hohmann habe ich also Recht, es war kein pauschaler Dreckwurf von Linken und/oder Grünen.

Chronos
04.08.2011, 11:24
Du fauler Sack hast lediglich einen Namen genannt.
Na also, geht doch. Man muss eben nur wissen, wie man Arbeiten professionell delegiert... :))


Aber gut: Martin Hohmann.

Der Depp hat eine saublöde Rede gehalten, den ZDJ gegen sich aufgebracht, und wurde von seiner eigenen Partei rausgeschmissen. Linke und Grüne mögen mitgejodelt haben, aber die Ursache lag in seinem eigenen Verhalten.
Aha, jetzt kommen wir der Sache qualitativ schon etwas näher.

Hohmann hat sich in seiner Rede nur etwas weit aus dem Fenster gelehnt und wurde - trotz der Tatsache, dass er keine Unwahrheiten aussprach - medial fertiggemacht.
Auf jeden Fall hat er nicht fremdgesteuert gehandelt, und das ist doch zunächst mal das Thema beim Ströbele, auch wenn die Angelegenheit noch unaufgeklärt ist und weiterer Enthüllungen bedarf.

Weshalb wird dann Ströbele angeblich mit Dreck beworfen, wenn im Gegenzug die andere Seite einen Hohmann mit Dreck bewirft, obwohl sich der Mann - ausser einer etwas riskanten Rede - nicht das Geringste hat zuschulden kommen lassen?


Im Falle Hohmann habe ich also Recht, es war kein pauschaler Dreckwurf von Linken und/oder Grünen.
Pauschal sicher nicht, aber die linksgrünen Moralinsprüher hatten ein übles Kesseltreiben gegen Martin Hohmann veranstaltet. So weit erinnere ich mich noch an diesen Fall.

Also: Wieso sollen die (noch) unaufgeklärten, aber sehr wahrscheinlich zutreffenden Vorwürfe gegen Ströbele geworfener Dreck sein, während Hohmann mit Dreck beworfen wurde, obwohl ihm keinerlei amoralischen oder subversiven Handlungen vorzuwerfen waren?

FranzKonz
04.08.2011, 11:36
Na also, geht doch. Man muss eben nur wissen, wie man Arbeiten professionell delegiert... :))
Drecksack! :))


Aha, jetzt kommen wir der Sache qualitativ schon etwas näher.

Hohmann hat sich in seiner Rede nur etwas weit aus dem Fenster gelehnt und wurde - trotz der Tatsache, dass er keine Unwahrheiten aussprach - medial fertiggemacht.
Auf jeden Fall hat er nicht fremdgesteuert gehandelt, und das ist doch zunächst mal das Thema beim Ströbele, auch wenn die Angelegenheit noch unaufgeklärt ist und weiterer Enthüllungen bedarf.

Weshalb wird dann Ströbele angeblich mit Dreck beworfen, wenn im Gegenzug die andere Seite einen Hohmann mit Dreck bewirft, obwohl sich der Mann - ausser einer etwas riskanten Rede - nicht das Geringste hat zuschulden kommen lassen?
Über das, was Ströbele vorgeworfen wird, weiß man gar nichts, während Hohmann seine Rede höchstselbst öffentlich gehalten hat.

Ströbele wird also pauschal mit irgendeinem Dreck beworfen, obwohl kein konkreter Verdacht besteht, während Hohmanns Dummheit bekannt und offensichtlich war.



Pauschal sicher nicht, aber die linksgrünen Moralinsprüher hatten ein übles Kesseltreiben gegen Martin Hohmann veranstaltet. So weit erinnere ich mich noch an diesen Fall.
Mir war nicht bekannt, daß der ZDJ ein linksgrüner Haufen ist. Tatsache ist, daß Hohmanns Rede für die Union Grund genug war, in aus der Partei zu schmeißen. Klar ist, daß Linke und Grüne in Bezug auf Antisemitsmus nicht toleranter sind, als die Union selbst.


Also: Wieso sollen die (noch) unaufgeklärten, aber sehr wahrscheinlich zutreffenden Vorwürfe gegen Ströbele geworfener Dreck sein, während Hohmann mit Dreck beworfen wurde, obwohl ihm keinerlei amoralischen oder subversiven Handlungen vorzuwerfen waren?

Hohmann wurde nicht mit Dreck beworfen, sondern sein eigener Dreck wurde ihm um die Ohren gehauen. Im Falle Ströbele ist nicht mal bekannt, ob überhaupt Dreck da ist, es gibt nicht mal einen konkreten Verdacht. Nochmal zum Mitschreiben:

Weil Ströbele mal mit Mahler im gleichen Büro saß, und Mahler vielleicht irgendwann einmal mit der Stasi in Kontakt gekommen sein könnte, soll Ströbele jetzt seine Stasi-Vergangenheit aufklären!

Wenn Du den Unterschied nicht erkennen kannst, bist Du blöder als meine Kaffeemaschine.

Praetorianer
04.08.2011, 11:47
Über das, was Ströbele vorgeworfen wird, weiß man gar nichts, während Hohmann seine Rede höchstselbst öffentlich gehalten hat.

Ströbele wird also pauschal mit irgendeinem Dreck beworfen, obwohl kein konkreter Verdacht besteht, während Hohmanns Dummheit bekannt und offensichtlich war.


So ein Quatsch!! Der Umgang war der Verlogenste Überhaupt. Er hat in seiner Rede sich dagegen gesperrt, dass man die Deutschen pauschal als Tätervolk tituliert. Daraufhin gab es ein Riesenbrimborium, das hätte nie jemand jemals getan. Es wurde zum Unwort des Jahres gewählt.

Zwei Wochen nach der Rede konnte ich das Unwort - das noch nie jemand der deutschen Presse in dem Zusammenhang gebraucht hat und nie gebracueh würde - dann im Tagesspiegel lesen im Zusammenhang mit den deutsch-polnischen Beziehungen. Gelegentlich taucht das Wort immer mal wieder auf. Dumm sind allenfalls diejenigen, die blind den Pressevertretern glauben, wenn sie empört aufschreien, das hätte nie jemand getan.

FranzKonz
04.08.2011, 11:53
So ein Quatsch!! Der Umgang war der Verlogenste Überhaupt. Er hat in seiner Rede sich dagegen gesperrt, dass man die Deutschen pauschal als Tätervolk tituliert. Daraufhin gab es ein Riesenbrimborium, das hätte nie jemand jemals getan. Es wurde zum Unwort des Jahres gewählt.

Zwei Wochen nach der Rede konnte ich das Unwort - das noch nie jemand der deutschen Presse in dem Zusammenhang gebraucht hat und nie gebracueh würde - dann im Tagesspiegel lesen im Zusammenhang mit den deutsch-polnischen Beziehungen. Gelegentlich taucht das Wort immer mal wieder auf. Dumm sind allenfalls diejenigen, die blind den Pressevertretern glauben, wenn sie empört aufschreien, das hätte nie jemand getan.

Der Umgang mag verlogen sein, aber er entspricht Merkels Staatsräson. Deshalb hat ihn die CDU gefeuert.

Rocko
04.08.2011, 11:57
Das kann ich mir sehr gut vorstellen.
Die Grünen waren für mich schon immer sowas wie der verlängerte Arm des Kommunismus, gerade in den 80er-Jahren.
Die Stasi dürfte leichteres Spiel gehabt haben, solche wie Ströbele anzuwerben als eingefleischte Konservative(allerdings ist, das muss ich an dieser Stelle der Gerechtigkeit halber sagen, auch das passiert)

Praetorianer
04.08.2011, 12:03
Der Umgang mag verlogen sein, aber er entspricht Merkels Staatsräson. Deshalb hat ihn die CDU gefeuert.

Das ändert nichts daran, dass die Rede nicht so dumm war, wie man sie dargestellt hat, man sich nur um eine Diskussion drücken wollte, indem man behauptete, sie bzw. der Redner sei dumm.

Das einzige, was saudumm von Hohmann ist - ich führe das aber auf den mangelnden Umgang dieser Generation mit dem Internet zurück - er hätte mal einfach eine Emailadresse einrichtigen sollen, an die ihm jeder, der mal über die Behauptung stolpert, er habe die Juden als Tätervolk bezeichnet, den entsprechenden Link schickt, was prozessual geklärt war und sofort eine vierstellige Geldstrafe der gängigen Medien nach sich gezogen hätte, die er damals verklagt hat.

Bei den tausendfachen Falschdarstellungen wäre da ein hübsches Sümmchen zustande gekommen.

FranzKonz
04.08.2011, 12:07
Das ändert nichts daran, dass die Rede nicht so dumm war, wie man sie dargestellt hat, man sich nur um eine Diskussion drücken wollte, indem man behauptete, sie bzw. der Redner sei dumm. ...

Der Redner muß dumm sein, sonst wäre er über die Folgen seiner Rede nicht so erstaunt gewesen.

Chronos
04.08.2011, 12:15
Der Redner muß dumm sein, sonst wäre er über die Folgen seiner Rede nicht so erstaunt gewesen.
Jede Wahrheit benötigt einen Mutigen, der sie ausspricht.

Oder in Abwandlung eines alten chinesischen Sprichworts:

"Wer die Wahrheit sagt, sollte ein schnelles Pferd besitzen!"

Praetorianer
04.08.2011, 12:15
Der Redner muß dumm sein, sonst wäre er über die Folgen seiner Rede nicht so erstaunt gewesen.

Die Rede stand monatelang im Internet, wurde von diversen Zuhörern (darunter bestimmt CDU-Größen, die erst appaludiert und dan monate später plötzlich angewidert waren) gehört und hätte nie eine Konsequenz gehabt.

Erst eine amerikansiche Journalistin, die drauf stieß und sich drüber beschwerte, brachte den Stein ins Rollen und es kam zu einer medialen Treibjagd. Der plötzliche mediale Mob kann über jeden herfallen, wenn gerade die nötige Jagdstimmung verbreitet ist. Das kann man mit seiner Rede nicht steuern und hat als Hinterbänkler auch nicht die nötigen Mittel, sich zur Wehr zu setzen.

An viele hätte die Meute sich nie rangetraut.

fatalist
04.08.2011, 12:18
Die Linken stehen moralisch über den Rechten, deshalb dürfen sie über letzteren kübelweise Dreck ausschütten, während linke Medien, also praktisch alle grossen Medien, dabei sekundieren.

Herrlich typische BRD-Diskussion hier.
Viel Spaß noch dabei.

FranzKonz
04.08.2011, 12:20
Jede Wahrheit benötigt einen Mutigen, der sie ausspricht.

Oder in Abwandlung eines alten chinesischen Sprichworts:

"Wer die Wahrheit sagt, sollte ein schnelles Pferd besitzen!"


Die Rede stand monatelang im Internet, wurde von diversen Zuhörern (darunter bestimmt CDU-Größen, die erst appaludiert und dan monate später plötzlich angewidert waren) gehört und hätte nie eine Konsequenz gehabt.

Erst eine amerikansiche Journalistin, die drauf stieß und sich drüber beschwerte, brachte den Stein ins Rollen und es kam zu einer medialen Treibjagd. Der plötzliche mediale Mob kann über jeden herfallen, wenn gerade die nötige Jagdstimmung verbreitet ist. Das kann man mit seiner Rede nicht steuern und hat als Hinterbänkler auch nicht die nötigen Mittel, sich zur Wehr zu setzen.

An viele hätte die Meute sich nie rangetraut.

Wenn Ihr beiden aus einem Narren einen Helden machen wollt: Es sei Euch gegönnt. :))

Ausonius
04.08.2011, 12:27
Das ändert nichts daran, dass die Rede nicht so dumm war, wie man sie dargestellt hat, man sich nur um eine Diskussion drücken wollte, indem man behauptete, sie bzw. der Redner sei dumm.

Das einzige, was saudumm von Hohmann ist - ich führe das aber auf den mangelnden Umgang dieser Generation mit dem Internet zurück - er hätte mal einfach eine Emailadresse einrichtigen sollen, an die ihm jeder, der mal über die Behauptung stolpert, er habe die Juden als Tätervolk bezeichnet, den entsprechenden Link schickt, was prozessual geklärt war und sofort eine vierstellige Geldstrafe der gängigen Medien nach sich gezogen hätte, die er damals verklagt hat.

Bei den tausendfachen Falschdarstellungen wäre da ein hübsches Sümmchen zustande gekommen.

Doch, die Rede war sehr dumm. Eigentlich wollte Hohmann eine donnernde Sozialabbau-Rede halten, in deren Beginn kommt auch der damals bekannte "Florida-Rolf" vor. Beim Abfassen stieß er offenbar auf das Buch "Jüdischer Bolschewismus" von Rogalla von Bieberstein und kopierte á la Guttenberg wortgleich lange Passagen daraus, die aber mit dem Einstieg seiner Rede inhaltlich kaum etwas zu tun hatten, sondern sich auf eine Deutung des Sowjetkommunismus aus rechtskonservativer Sicht bezogen. Ich glaube, Hohmann war nicht so klar, was er überhaupt erzählt. Auch nicht sehr schlau war es - nachdem er sich schon entschuldigt und die Affäre beinahe überstanden hätte - ohne Not vor Fernsehkameras mit Günzels Unterstützerbrief rumzuwedeln, was auch formaljuristisch - so sehr will ich jetzt eigentlich nicht in die Tiefe gehen - eine Steilvorlage für die Opposition bot. Für mich war Hohmann ein klassischer Hinterbänkler aus der hessischen Rhön, dem die Sache über den Kopf wuchs.

Ausonius
04.08.2011, 12:37
Nur mal so als kleines historisches Schmankerl nebenbei: eine der effektivsten und innenpolitisch folgenreichsten Operationen der Stasi war die Abschmetterung des Misstrauensvotums gegen Willy Brandt. Bekanntermaßen fehlten dem CDU-Kandidaten Barzel nur wenige Stimmen, um Brandt zu kippen, weil Abgeordnete aus den eigenen Reihen nicht für ihn stimmten. Der CDU-Abgeordnete Steiner nahm sicher, der CSU-Abgeordnete Wagner vermutlich Bestechungsgelder von der Stasi an.
Mit je 50 000 Mark pro Nase war das sogar ein recht billig erkaufter Streich der DDR.

Alfred
04.08.2011, 13:03
Nur mal so als kleines historisches Schmankerl nebenbei: eine der effektivsten und innenpolitisch folgenreichsten Operationen der Stasi war die Abschmetterung des Misstrauensvotums gegen Willy Brandt. Bekanntermaßen fehlten dem CDU-Kandidaten Barzel nur wenige Stimmen, um Brandt zu kippen, weil Abgeordnete aus den eigenen Reihen nicht für ihn stimmten. Der CDU-Abgeordnete Steiner nahm sicher, der CSU-Abgeordnete Wagner vermutlich Bestechungsgelder von der Stasi an.
Mit je 50 000 Mark pro Nase war das sogar ein recht billig erkaufter Streich der DDR.

Die Stasi war schon recht pfiffig....aber der Ströbele ist natürlich hier (http://www.youtube.com/watch?v=u8k-_0yEyQU) sehr gut beschrieben worden. Seit seiner Verniedlichung des Sexuellen Missbrauchs von Kindern in einem Statement bei der Taz kann man den Knilch nur in die Rubrik Kriminell einordnen.