Waren die Katharer der geistliche Orden der Templer?

[PastorPeitl]

Eigentlich ist es interessant, dass um das Jahr 1118 bzw. 1160 zwei Orden entstehen, die sich anscheinend in weiterer Folge beide der Ketzerei schuldig machen.

Die Ketzerei besteht darinnen, dass die beiden Orden davon ausgehen, dass diese Welt in der Hand des Teufels liegt und man um die Errichtung des Reiches Gottes kämpfen muss.

Beide Orden verwenden ein gleichseitiges rotes Kreuz (so wie das rote Kreuz des Alexander Dumas in Form eines Tatzenkreuzes).

Katharer Kreuz:
http://www.google.at/imgres?q=Katharer&hl=de&gbv=2&tbm=isch&tbnid=BZGMSOu2-3SYGM:&imgrefurl=http://turba-delirantium.skyrocket.de/lexikon/katharer.htm&docid=FGyvMLss8prz6M&w=99&h=100&ei=aY83TqLBCcfdsgaWycAT&zoom=1&iact=rc&page=1&tbnh=80&tbnw=79&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:6,s:0&tx=61&ty=45&biw=1272&bih=648

Templer Kreuz:
http://www.google.at/imgres?q=Templer&hl=de&gbv=2&tbm=isch&tbnid=16TbCNae4x04LM:&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Templerorden&docid=IqFQKVtj20_zpM&w=220&h=220&ei=iI83TtDwMYXEsgaE44UC&zoom=1&iact=rc&page=1&tbnh=141&tbnw=141&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=112&ty=87&biw=1272&bih=648

Beide beziehen ihr Kreuz ganz offensichtlich aus der bulgarischen Orthodoxie (arianisches Christentum):

http://www.google.at/imgres?q=Arius+AND+Nikolaus&hl=de&gbv=2&tbm=isch&tbnid=TT4u3-GuaYbqyM:&imgrefurl=http://jachwe.wordpress.com/2010/08/27/wer-wir-sind/&docid=o2DmlmbT7gvMLM&w=641&h=426&ei=1Y83Tv2rBsb0sgbi4YDvDw&zoom=1&iact=hc&vpx=315&vpy=107&dur=150&hovh=183&hovw=275&tx=168&ty=142&page=1&tbnh=150&tbnw=226&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1272&bih=648

Ich frage mich also: Waren die Katharer der geistige Orden der Templer?

[Rikimer]

Das arianische Christentum ist wohl das von den germanischen Staemmen am meisten gepraegte Christentum. Und in Bezug auf den Erdenkreis als unter der Herrschaft des Teufels liegend: Es entspricht total dem, was Jesus und seine Juenger nach der Bibel von sich gegeben haben. Und dies ist doch die Grundlage des Christentums?

MfG

Rikimer

[PastorPeitl]

Stimmt. Das arianische Christentum ist genau das, was Jesus von sich gegeben hat.

Das hat sich aber mit dem Jahr 325 n.Chr. (Konzil von Nicäa) und 375 n.Chr. (Konstantinopel) nach der Dreieinigkeit verschoben und
im Mittelalter war es Ketzerei zu behaupten, es habe keine Dreieinigkeit gegeben.

Insofern gibt es zu dieser Zeit sehr wenige arianische Bewegungen, weil es damit verbunden gewesen wäre, dass die Kirche einen Heiztest durchführt.

Daher auch die Überraschung: Zwei rote Tatzenkreuze zur selben Zeit. Und beide offensichtlich arianisch.

[GSch]

Stimmt. Das arianische Christentum ist genau das, was Jesus von sich gegeben hat.

Das hat sich aber mit dem Jahr 325 n.Chr. (Konzil von Nicäa) und 375 n.Chr. (Konstantinopel) nach der Dreieinigkeit verschoben und
im Mittelalter war es Ketzerei zu behaupten, es habe keine Dreieinigkeit gegeben.

Ganz so simpel ist die Sache nicht. Der Arianismus lehnt die Dreieinigkeit ab und liegt damit genau auf der Linie der Bibel, der diese Idee völlig fremd ist (oder wie kann jemand sein eigener Sohn sein?). Allerdings gibt es den Arianismus schlechthin gar nicht, sondern er zerfiel recht bald in eine ganze Menge unterschiedlicher, sich teilweise widersprechender Richtungen. Viele davon wurden vom Gnostizismus beeinflusst, was sich in ihren Meinungen über das Verhältnis von Vater und Sohn widerspiegelt. Andere übernahmen Elemente der Lehre des Aristoteles. Außerdem nahmen die Arianer recht lebhaft an den damaligen politischen Konflikten teil oder ließen sich hineinziehen, was durch politische Rücksichtnahme auch wieder Einfluss auf die jeweiligen Lehren hatte.

Immer wieder traten Leute auf, die auf der Grundlage der Bibel (und der Vernunft) die Dreieinigkeit ablehnten, aber ich würde sehr zögern, die alleine deswegen als Arianer zu bezeichnen.

[Artemud-de-Gaviniac]

Ich frage mich also: Waren die Katharer der geistige Orden der Templer?

Befasst man sich mit Berichten zum Fall von Montsegur könnte man besondere Affinitäten zwischen
Katharern und Templer erkennen .
Zu dem die Templer sich ja auch ein eigenes Land suchen wollten ,und so weit ich weis spielten sie mit
dem Gedanken an Südfrankreich oder Septimanien .
Nimmt man die Nähe des Bernhard von Clairvaux zu den Templern so müsste man davon ausgehen
das die Zisterzienser der geistige Orden der Templer waren .

Aber die Sache mit den Arianern ist in diesem Zusammenhang interessant .

Bei einer neuen Recherche(bin noch am Anfang) zu Maria von Magdala ( die ja im Gedankengut der Katharer eine Rolle spielt )
stolperte ich auch über den hier mit einem Thread bedachten Phillipus und einem weiteren
apokryphen Evangelium ,das seinen Weg über den Balkan und Italien nach Frankreich
genommen haben soll .
Hinweise zu den Katharern befassen sich ja auch mit der Verbreitung dieser Glaubensrichtung
über diesen Weg ,wobei die Bogomilen eine Rolle spielen könnten .
Und dann gibt es Hinweise auf Labyrinthe ,die in den Philosophien der Templer eine Rolle spielen ,
z.b. : http://www.aliquot.de/chartres/chartres.htm

[GnomInc]

Stimmt. Das arianische Christentum ist genau das, was Jesus von sich gegeben hat.

Das hat sich aber mit dem Jahr 325 n.Chr. (Konzil von Nicäa) und 375 n.Chr. (Konstantinopel) nach der Dreieinigkeit verschoben und
im Mittelalter war es Ketzerei zu behaupten, es habe keine Dreieinigkeit gegeben.

Insofern gibt es zu dieser Zeit sehr wenige arianische Bewegungen, weil es damit verbunden gewesen wäre, dass die Kirche einen Heiztest durchführt.

Daher auch die Überraschung: Zwei rote Tatzenkreuze zur selben Zeit. Und beide offensichtlich arianisch.

Hier tobt mir zuviel Spekulation.....

1. Wissen wir wirklich genau , was für ein Christentum Jesus sich vorgestellt
hat ? Genau HIER beginnen ja die Differenzen , welche zu verschiedenen
Glaubensrichtungen führten !
2. Die frühen Konzile waren ja noch von den oströmischen Kaisern mitbestimmt
und führten nicht sofort zur später sich aufbauenden institutionellen
katholischen Amtskirche - insbesondere in Ostrom/ Byzanz nicht.
Ich kann zwar nicht beurteilen , inwiefern die orthodoxe byzantinische
Kirche noch anteilig arianisch war - aber belegt doch mal die Verfolgung
der arianischen Gläubigen im oströmischen Machtbereich so zwischen 500
und 1200......
3. Wir haben mit Bogomilen , Waldensern , Katharern aber auch mit der
Gründung des Franziskaner -Ordens - in dessen Gefolge Bettelmönche ,
Fratizellen und sogar Dolcinianer entstehen ,Bewegungen , welche die
Umsetzung frühchristlicher Gesellschaftsverhältnisse anstreben - dh.
zB. Armut der Geistlichen und nicht Installierung der Geistlichkeit als
dominantes Herrschaftsinstrument und Ausbeutungssystem neben dem
Adel .
Das aber hat nun mit dem Templer-Orden nicht das geringste zu tun.

4.Falls Symboliken Gemeinsamkeiten aufweisen , liegt das nicht an
geistigen Übereinstimmungen ...die BRD -Fahne hat sich auch der
Bundesfahne von 1848 bemächtigt - ohne das Übereinstimmungen
mit der Paulskirchen - Denkweise irgendwo ähnlich wären ....

5. Übrigens geht die Praxis der Ketzerverbrennung auf Robert II. von
Frankreich zurück , der 1022 erstmals den Feuertod für 12 kichliche
Priester ! in Orleans befahl.
Die Hexenverbrennung folgte also nur der Praxis der Ketzerbehandlung ....

[Artemud-de-Gaviniac]

Im übrigen ist das hier verlinkte Katharerkreuz ,das Kreuz von Tolosa ( Toulouse ) und dieses bezieht sich
explizit auf Maria von Magdala und Sarah Tamar ....ihre Tochter ....auch eine Apostelin