Vollständige Version anzeigen : Strom wird teurer werden.
Dr Mittendrin
23.07.2011, 21:27
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,776132,00.html
http://www.pi-news.net/2011/07/atomausstieg-enbw-mit-590-mio-verlust/
bis zu 5 cent pro Kwh.
Die Folgen sind klar.
Natuerlich. Weitergehende Belastung des Mittelstandes, des gesamten Volkes und der Volkswirtschaft als ganzes. Daraus hervorgehend groessere Schwierigkeiten des Staates schon bestehende Schulden zu bedienen und seinen Versailles-ohne-Krieg-Verpflichtungen innerhalb der Eu und international nachzukommen. Dies wiederum wird der Staat unter Ausnutzung der Daten aus der letzten Volksbefragung (Zensus) zum Zwangsgrundschuldbucheintrag nutzen, um solidarisch jeden Buerger am nicht zu tilgenden Schuldenberg teilhaben zu lassen. Womit im Endeffekt als Endresultat das gesamte Volk bequem enteignet und in die Verarmung getrieben worden ist. Ganz zur Freude der Feinde Deutschlands, welche dann Morgenthau verwirklicht gesehen haben. Das letztendlich ganz Europa mit in den Abgrund geriessen werden wird, sehen die vor Hass blinden Feinde Deutschlands innerhalb und ausserhalb Deutschlands erst gar nicht. Oder sind so verblendet in ihrem Wahn der Schaffung eines Neuen Menschen und einer Neuen Weltordnung, das diese quasi ueber Leichen zu gehen bereit sind.
MfG
Rikimer
...er werde im Halbjahresabschluß einen Fehlbetrag von 590 Mio. Euro ausweisen. Im Vorjahr hatte der Karlsruher Konzern im gleichen Zeitraum noch einen Gewinn von 899 Mio. Euro erzielt.
Wo ist der hin?
kotzfisch
23.07.2011, 21:46
Rikimer-ziemlich gut.
Dr Mittendrin
23.07.2011, 21:57
Ich will die grünen Deppen leiden sehen.
Warum ist blos kein anderes Land so hysterisch ?
Der Ausstieg wird 1 Billion kosten.
http://www.pi-news.net/2011/06/atomausstieg-kostet-wahrscheinlich-1-billion/
Sprecher
23.07.2011, 21:57
Nach Ansicht der grünen Gutmenschen sind nicht die Subventionen für Solarpanel und Windmühlen schuld sondern natürlich die pöööööhsen Energiekonzerne.
Klopperhorst
23.07.2011, 23:51
175 Eur für einen Durchschnittshaushalt pro Jahr.
Na dann viel Spaß.
---
175 Eur für einen Durchschnittshaushalt pro Jahr.
Na dann viel Spaß.
---
Gerade mal 17 Euro pro Monat
Hmm für Luxus gerade zu sau günstig....
Manche haben nicht einmal Strom....
Bettmaen
24.07.2011, 06:58
Rikimer-ziemlich gut.
Wenn Riki ausführt, wer hinter der Ausplünderung des Mittelstandes steckt, findest Du es nicht mehr ziemlich gut.
Bettmaen
24.07.2011, 07:01
Gerade mal 17 Euro pro Monat
Hmm für Luxus gerade zu sau günstig....
Manche haben nicht einmal Strom....
17 Eurotz mehr für Strom, der Sprit oder die Monatskarte für Bus & Bahn wird auch teurer, Mieten steigen...nur die Durchschnittslöhne stagnieren.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 07:32
Gerade mal 17 Euro pro Monat
Hmm für Luxus gerade zu sau günstig....
Manche haben nicht einmal Strom....
Von einer Billion ist die Rede.
Da kannst du deine 17€ in der Pfeife rauchen.
Erst recht wenn du deinen job verlierst wegen Abschalterei.
Energieintensive Unternehmen werden zuerst die Löhne drücken um das zu kompensieren oder auch abwandern.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 07:43
17 Eurotz mehr für Strom, der Sprit oder die Monatskarte für Bus & Bahn wird auch teurer, Mieten steigen...nur die Durchschnittslöhne stagnieren.
Klar warum Löhne stagnieren, wenn am Arbeitsplatz auch Strom teurer wird.
( nicht nur in der Wohnung)
Von einer Billion ist die Rede.
Da kannst du deine 17€ in der Pfeife rauchen.
Erst recht wenn du deinen job verlierst wegen Abschalterei.
Energieintensive Unternehmen werden zuerst die Löhne drücken um das zu kompensieren oder auch abwandern.
Energieintensive Unternehmen pachten sich eigene Kraftwerksblöcke um ihre Versorgung sicher und kostenstabil zu gewährleisten.
Und bei abermilliarden exportierter Kilowattstunden wird erstmal garnichts abgeschaltet.
Sprecher
24.07.2011, 07:56
Gerade mal 17 Euro pro Monat
Hmm für Luxus gerade zu sau günstig....
Manche haben nicht einmal Strom....
17 Euro wofür?
Dafür das wir wegen der unstetigen Wind und Solarstromeinspeisung dauernd Stromaufälle haben werden?
Dafür daß unser ganzes Land mit häßlichen Windpropellern verunstaltet wird?
Sprecher
24.07.2011, 07:57
Energieintensive Unternehmen pachten sich eigene Kraftwerksblöcke um ihre Versorgung sicher und kostenstabil zu gewährleisten.
Und bei abermilliarden exportierter Kilowattstunden wird erstmal garnichts abgeschaltet.
Die BRD ist seit März Stromimporteur.
Die BRD ist seit März Stromimporteur.
Aber nicht aus Mangel an eigener Produktion.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 08:31
Aber nicht aus Mangel an eigener Produktion.
Aber sicher !
Erst schaltet man ab und dann baut man GAs und Kohlekraftwerke.
Dümmer gehts kaum noch.
Aber sicher !
Erst schaltet man ab und dann baut man GAs und Kohlekraftwerke.
Dümmer gehts kaum noch.
Es ist unnötig die Pinwand vollzuschmieren, wenn du das Bedürfnis hast andere der Lüge zu bezichtigen.
Wer in 2010 noch 9 Mrd. kw/h exportieren konnte, hat kein Problem mit der Erzeugung.
Im übrigen steht in dem Artikel auch noch eine andere Meinung zu den Importen.
Kaffeetrinker
24.07.2011, 09:10
Gerade mal 17 Euro pro Monat
Hmm für Luxus gerade zu sau günstig....
Manche haben nicht einmal Strom....
Ach, und weil das so ist müssen wir dem nacheifern oder was ?
Sieh Dir doch mal die Städte an- Dunkelheit, kaum noch Schaufensterbeleuchtungen, kaum Licht in den Wohnungen- Tristesse ohne Ende.
Und das im 21. Jhd. und das auch nur weil ein paar Spinner für die 175 €/Jahr mehr soviel ist als wenn das Brötchen 1 Cent teurer wird, einem Ökowahn hinterher jagen der uns zurück zur Steinzeit führt.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 09:26
Es ist unnötig die Pinwand vollzuschmieren, wenn du das Bedürfnis hast andere der Lüge zu bezichtigen.
Wer in 2010 noch 9 Mrd. kw/h exportieren konnte, hat kein Problem mit der Erzeugung.
Im übrigen steht in dem Artikel auch noch eine andere Meinung zu den Importen.
Kannst du auch lesen? Die Stromimporte haben zugenommen. Und von unsicherer Versorgung ist besonders Süddeutschland betroffen.
Was soll denn ein JAhressaldo von 9 MRD kw/h aussagen ?
ES zählt doch ob wir zu Spitzenzeiten abhängig werden vom Ausland.
Weiter so mit Lügen und Vernebelungen.
NAch dem Marktgesetz von Angebot und Nachfrage muss ein Preis hochgehen, wenn das Angebot knapper wird.
Kannst du auch lesen? Die Stromimporte haben zugenommen. Und von unsicherer Versorgung ist besonders Süddeutschland betroffen.
Da steht, nach Aussage des Ministeriums,daß Deutschland immer noch Nettostromexporteur ist. Und die unsichere Versorgung in Süddeutschland ist nicht auf mangelnde Produktion zurückzuführen, sondern auf unzureichende Transportkapazitäten.
Kannst du auch selbst denken, oder bist du nur ein Wiederkäuer der Stromerzeuger ?
Dr Mittendrin
24.07.2011, 10:17
Da steht, nach Aussage des Ministeriums,daß Deutschland immer noch Nettostromexporteur ist. Und die unsichere Versorgung in Süddeutschland ist nicht auf mangelnde Produktion zurückzuführen, sondern auf unzureichende Transportkapazitäten.
Kannst du auch selbst denken, oder bist du nur ein Wiederkäuer der Stromerzeuger ?
Diese Leitungen gibt es nicht zum Nulltarif.
Und die ersten Demos von Gründeppen wegen Hochspannungsleitungen lassen schon auf sich warten.
Du bist ein Wiederkäuer der rotgrünverseuchten Medien.
Ausser junge Freiheit fällt mir ja kein Wahrheitsmedium ein.
Danach muss man in Schweizer oder polnischen russischen Nachrichten lesen.
175 Eur für einen Durchschnittshaushalt pro Jahr.
Na dann viel Spaß.
---
Ob es dabei bleibt? Ich habe Zweifel.
Handwerk, Dienstleister und Industrie werden ihre höheren Energiekosten auf die Verbraucher umlegen.
Die Stromkonzerne werden die hohen Investionen für den grünen Strom ebenfalls auf die Verbraucher umlegen.
Ein Atomkraftwerk kostet auch abgeschalten Unmengen Geld ..... bringt aber keinen Strom und folglich keinen Profit mehr.
Weitere Kosten die sicher auf die Verbraucher umgelegt werden.
Die 175 Euro müssen vielleicht ganz schnell verdoppelt werden.
Wenn Riki ausführt, wer hinter der Ausplünderung des Mittelstandes steckt, findest Du es nicht mehr ziemlich gut.
lesen will
17 Eurotz mehr für Strom, der Sprit oder die Monatskarte für Bus & Bahn wird auch teurer, Mieten steigen...nur die Durchschnittslöhne stagnieren.
naja....irgendwie schreien hier alle voller Panik über verteuerungen,...Armut und Geldmangel..aber irgendwie sieht man keine Hungertote....dagegen in Somalia sind mittlerweile wieder paar zich Tausende von uns gegangen und mehr 2 Millionen haben wirklich ein richtiges Problem...
Von einer Billion ist die Rede.
Da kannst du deine 17€ in der Pfeife rauchen.
Erst recht wenn du deinen job verlierst wegen Abschalterei.
Energieintensive Unternehmen werden zuerst die Löhne drücken um das zu kompensieren oder auch abwandern.
wow..was für apokalyptische Prognosen....Hilfe...lasst uns alle schon jetzt sterben...
17 Euro wofür?
Dafür das wir wegen der unstetigen Wind und Solarstromeinspeisung dauernd Stromaufälle haben werden?
Dafür daß unser ganzes Land mit häßlichen Windpropellern verunstaltet wird?
im nachinein kann ich ja auch sagen, dass diese ganze Naturstrom-Geschichte totaler Quatsch ist, um ein Deutschland drumherum lauter Reaktoren aufgestellt sind....wenn uns selbst Chernobyl erreicht hat, dann erreicht uns Frankreich 3mal so schnell....
Die 175 Euro müssen vielleicht ganz schnell verdoppelt werden.
sind dann ca 6 Schachtel Zigarettenpackungen pro Monat weniger...bzw. ca. 3,5 Zigaretten pro Tag weniger...
davon abgesehen, es gibt mittlerweile so viele Stromanbieter, deren Angebote bis zu 300 Euro pro Jahr schwanken.....ich denke, die Spanne ist da sehr weit, um auch hier weiterhin ziemlich sorgloses Leben zu führen ohne zu verhungern...
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 10:31
sind dann ca 6 Schachtel Zigarettenpackungen pro Monat weniger...bzw. ca. 3,5 Zigaretten pro Tag weniger...
davon abgesehen, es gibt mittlerweile so viele Stromanbieter, deren Angebote bis zu 300 Euro pro Jahr schwanken.....ich denke, die Spanne ist da sehr weit, um auch hier weiterhin ziemlich sorgloses Leben zu führen ohne zu verhungern...
Es geht hier weitesgehent um die Industrie.
die eine billion fuer den ausstieg der atomkraft sind schlicht weg falsch und auch nicht beweisbar. dazu kommt das man nach wie vor ausreichend strom hat um die wirtschaft am laufen zu halten. gerade fabriken und grosse betriebe haben hierbei doch einen riesen wettbewerbsvorteil gegen ueber der europaeischen konkurenz. denn in kein anderem land der EU sind die subventionen auf solarstrom so gross. viele bauern, fabriken und bueros haben sich doch schon vor jahren mit solarfeldern eingedeckt. sie wuerden dies sicherlich nicht tun wenn es fuer sie nachteilig waere.
und selbst wenn deutschland strom importieren muesste so waere das doch auch halb so wild. RWE und E.ON bauen doch schon seit jahren kraftwerke im ausland und liefern direkt an deutschland. also teuren strom einkaufen von auslaendischen konzernen ist also auch ein unsinn.
man sollte sich aber mal fragen wie es sein kann das RWE und E.ON die konkurenz in halb europa aufkauft. liegt es vielleicht nicht daran das eben die preise in deutschland unbegruendet hoch sind und somit ein gewaltiger gewinn jahr fuer jahr in die kassen kommen und die garnicht mehr wissen wohin mit dem ganzen geld?
allein was RWE hier in den niederlande investiert hat sind milliardenbetraege...... man haette von dem geld sicherlich den strompreis mehrere jahre nach unten schrauben koennen.
aber schon klar..... die boesen solaranlagen und windraeder sind dran schuld die nicht einmal ein bruchteil an kosten verursachen als die versorgung des atommuells.
Es geht hier weitesgehent um die Industrie.
nenne mir doch mal industriezweige die ernsthaft davon betroffen sind. die metallbranche steckt das locker weg. die konnte auch gewinne erzielen obwohl die rohstoffe exorbitant gestiegen sind. da sind ein paar prozentpunkte beim strom locker zu verkraften.
lesen will
naja....irgendwie schreien hier alle voller Panik über verteuerungen,...Armut und Geldmangel..aber irgendwie sieht man keine Hungertote....dagegen in Somalia sind mittlerweile wieder paar zich Tausende von uns gegangen und mehr 2 Millionen haben wirklich ein richtiges Problem...
Ja und? Da ists richtig, daß wir mehr Strom zahlen müssen oder was willst Du damit sagen?
Es geht hier weitesgehent um die Industrie.
sicherlich.....und um auch so eine Art versteckten Kommunismus...dem Bürger so wenig wie möglich Eigenkapital lassen...
wir werden sehen...ich meine, hey, sterben kann man immer noch....
Ja und? Da ists richtig, daß wir mehr Strom zahlen müssen oder was willst Du damit sagen?
wieso sollte der strom billiger werden? nenne mir doch mal ein produkt oder eine dienstleistung die wirklich guenstiger geworden ist. alles wird nunmal teurer. befremdlich das die energieriesen aber auch immer groessere gewinne einfahren und gleichzeitig heulen wegen oekostrom.
Ja und? Da ists richtig, daß wir mehr Strom zahlen müssen oder was willst Du damit sagen?
nein..es ging nicht um richtig oder falsch....
sondern, dass es ziemlich makaber klingt, wenn wir uns hier beschweren,...wo wir vom Luxus umgeben sind...
es ist einfach nur bizarr.....
denn, Du kannst auch das Stromzahlen verweigern......und ohne leben..
ja.ja.ich weiß..jetzt kommt noch die Keule was alles mit Strom hergestellt wird..Arbeistplätze etc...usw...
die Strompreise steigen seit wie viel Jahren?! 10...12...15..?!
jedes Jahr steigen sie..jedes jahr das gleiche Gejammer...und jedes Jahr das gleiche Ergebnis..uns gehts weiterhin gut...
ich zahle heute gar 20 Euro weniger als ich vor 4 Jahren zahlte...
und was es wirtschaftlich für Folgen haben wird..glaubt ihr wirklich, dass die Politiker..Wirtschaftswissenschaftler so dämlich sind, dass sie das eigene Land..Volk an die Wand fahren?!
nein..ich glaube es nicht...
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 10:46
nenne mir doch mal industriezweige die ernsthaft davon betroffen sind. die metallbranche steckt das locker weg. die konnte auch gewinne erzielen obwohl die rohstoffe exorbitant gestiegen sind. da sind ein paar prozentpunkte beim strom locker zu verkraften.
Falsch, da die Rohstoffe durch die Inflation teurer sind, müssen die teurer einkaufen. Außerdem stecken da das nicht weg, sondern geben das einfach teurer weiter. Das ist wieder die Schwachsinnsdenke, dass der Endkonsument nicht betroffen ist, wenn die Industrie mehr Abgaben zahlt.
...man sollte sich aber mal fragen wie es sein kann das RWE und E.ON die konkurenz in halb europa aufkauft. liegt es vielleicht nicht daran das eben die preise in deutschland unbegruendet hoch sind und somit ein gewaltiger gewinn jahr fuer jahr in die kassen kommen und die garnicht mehr wissen wohin mit dem ganzen geld?
allein was RWE hier in den niederlande investiert hat sind milliardenbetraege...... man haette von dem geld sicherlich den strompreis mehrere jahre nach unten schrauben koennen.
Diese Internationalisierung der Stromriesen ist keine Einbahnstraße, sondern geht quer durch Europa.
So hält beispielsweise die französische EDF (Électricité de France) einen großen Anteil an der süddeutschen EnBW und drückt natürlich darauf, dass EnBW auch hinsichtlich des Imports von französischem Atomstrom nicht von der Stange geht (der Rauswurf des seinerzeitigen EnBW-Vorstandschefs Lutz Claaßen und die Neubesetzung durch einen Franzosen lässt die Mechanismen erkennen).
aber schon klar..... die boesen solaranlagen und windraeder sind dran schuld die nicht einmal ein bruchteil an kosten verursachen als die versorgung des atommuells.
Wenn man die riesigen Vergütungskosten durch das EEG anschaut, kommen erhebliche Zweifel auf, ob dieser Atomausstieg wirklich teurer sein soll, zumal viele AKWs längst abgeschrieben sein dürften und für den Rückbau Rücklagen gebildet worden sind.
Es geht hier weitesgehent um die Industrie.
Eben, während die Wiederkäuer der Atomindustrie ihren schrottreifen Meilern hinterher trauern und den Weltuntergang herbeijammern, schafft die Industrie Fakten. Zumindest in dem kleinen hinterwäldlerischen Saarland.
Fordwerke,Dillinger Hütte, Stadtwerke und Fernwärmeverbund bauen ihr eigenes Gaskraftwerk (Grubengas, geplante Leistung 80MW)mit Wärmekopplung.
Saarstahl und Saarschmiede haben diese Woche ihren eigenen Kraftwerksblock gepachtet( Leistung 300MW, der lange nicht am Netz war.
Weitere Gaskraftwerke sind im Bau und in Planung (alle betrieben mit Grubengas)nicht nur von Stadtwerken, auch Unternehmen mit hohem Energieverbrauch beteiligen sich daran.
nein..es ging nicht um richtig oder falsch....
sondern, dass es ziemlich makaber klingt, wenn wir uns hier beschweren,...wo wir vom Luxus umgeben sind...
es ist einfach nur bizarr.....
denn, Du kannst auch das Stromzahlen verweigern......und ohne leben..
ja.ja.ich weiß..jetzt kommt noch die Keule was alles mit Strom hergestellt wird..Arbeistplätze etc...usw...
die Strompreise steigen seit wie viel Jahren?! 10...12...15..?!
jedes Jahr steigen sie..jedes jahr das gleiche Gejammer...und jedes Jahr das gleiche Ergebnis..uns gehts weiterhin gut...
ich zahle heute gar 20 Euro weniger als ich vor 4 Jahren zahlte...
und was es wirtschaftlich für Folgen haben wird..glaubt ihr wirklich, dass die Politiker..Wirtschaftswissenschaftler so dämlich sind, dass sie das eigene Land..Volk an die Wand fahren?!
nein..ich glaube es nicht...
Mir geht es um den Standart, den wir uns hart erarbeitet und erwirtschaftet haben.
Jeder Scheiß wird subventioniert, warum nicht die zum Leben notwendigen Grundlagen wie Wasser, Heizung und Strom. Doch ausgerechnet diese werden immer teurer, weil im heutigen Entwicklungsstand keiner mehr darauf verzichten kann.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 10:52
Eben, während die Wiederkäuer der Atomindustrie ihren schrottreifen Meilern hinterher trauern und den Weltuntergang herbeijammern, schafft die Industrie Fakten. Zumindest in dem kleinen hinterwäldlerischen Saarland.
Fordwerke,Dillinger Hütte, Stadtwerke und Fernwärmeverbund bauen ihr eigenes Gaskraftwerk (Grubengas, geplante Leistung 80MW)mit Wärmekopplung.
Saarstahl und Saarschmiede haben diese Woche ihren eigenen Kraftwerksblock gepachtet( Leistung 300MW, der lange nicht am Netz war.
Weitere Gaskraftwerke sind im Bau und in Planung (alle betrieben mit Grubengas)nicht nur von Stadtwerken, auch Unternehmen mit hohem Energieverbrauch beteiligen sich daran.
Das sind Kosten, ohne den Atomausstiegsquatsch könnten sie ihre Ressourcen für etwas anderes investieren, z.B. bessere und billigere Produkte.
Falsch, da die Rohstoffe durch die Inflation teurer sind, müssen die teurer einkaufen. Außerdem stecken da das nicht weg, sondern geben das einfach teurer weiter. Das ist wieder die Schwachsinnsdenke, dass der Endkonsument nicht betroffen ist, wenn die Industrie mehr Abgaben zahlt.
die rohstoffe wurden nicht durch die inflation teurer sondern durch spekulationen. oder willst du mir ernsthaft erklaeren das rohstoffpreise wegen inflation binnen 1-3 jahre um 100%+ steigen koennen? du siehst also das dieses denken voelliger unsinn ist und auch so nicht beweisbar. bleib doch mal bei den fakten.
und viele betriebe stecken es weg ohne es teuer weiter zu geben da es nicht so grosse kosten sind die du dir hier immer vorstellst.
unsere firma ist richtig energieintensiv und wir zahlten fuer das letzte jahr so ca. 80.000 euro. sollte der strom fuer mich als unternehmer 10% teurer werden so sind das gerade mal 8000 euro die man verschmerzen kann. der konkurenz ergeht es im uebrigen aehnlich.
aber wenn du das schon als soooo dramatisch ansiehst wie erklaerst du es mir dann das wir fuer logistik, mehr buerokratie, kreditzinsen, personal usw. die letzten 2 jahre einen mittleren 5 stelligen betrag mehr ausgaben haben?
mal ehrlich..... die industrie hat ganz andere probleme als die verteuerung des stromes. man schwimmt hier gerade auf einer rauchbombe mit die schon seit jahren vor sich hin qualmt.
so... ich bin dann mal essen.
Wenn man die riesigen Vergütungskosten durch das EEG anschaut, kommen erhebliche Zweifel auf, ob dieser Atomausstieg wirklich teurer sein soll, zumal viele AKWs längst abgeschrieben sein dürften und für den Rückbau Rücklagen gebildet worden sind.
eben.... es wird nicht so teuer wie viele hier denken. das der ausstieg aber verfrueht ist werde wohl nicht nur ich so sehen.
es bleibt eben nur zu hoffen das die kernfusion fortschritte macht. aber da braucht es wohl noch das ein oder andere jahrzehnt.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 10:58
die rohstoffe wurden nicht durch die inflation teurer sondern durch spekulationen. oder willst du mir ernsthaft erklaeren das rohstoffpreise wegen inflation binnen 1-3 jahre um 100%+ steigen koennen? du siehst also das dieses denken voelliger unsinn ist und auch so nicht beweisbar. bleib doch mal bei den fakten.
und viele betriebe stecken es weg ohne es teuer weiter zu geben da es nicht so grosse kosten sind die du dir hier immer vorstellst.
unsere firma ist richtig energieintensiv und wir zahlten fuer das letzte jahr so ca. 80.000 euro. sollte der strom fuer mich als unternehmer 10% teurer werden so sind das gerade mal 8000 euro die man verschmerzen kann. der konkurenz ergeht es im uebrigen aehnlich.
aber wenn du das schon als soooo dramatisch ansiehst wie erklaerst du es mir dann das wir fuer logistik, mehr buerokratie, kreditzinsen, personal usw. die letzten 2 jahre einen mittleren 5 stelligen betrag mehr ausgaben haben?
mal ehrlich..... die industrie hat ganz andere probleme als die verteuerung des stromes. man schwimmt hier gerade auf einer rauchbombe mit die schon seit jahren vor sich hin qualmt.
so... ich bin dann mal essen.
Klar ist das Inflation, da die Spekulanten eben die erhöhte Geldmenge erhalten und damit zum Spekulieren gehen. Du hast wohl gar keine Ahnung.
Das sind Kosten, ohne den Atomausstiegsquatsch könnten sie ihre Ressourcen für etwas anderes investieren, z.B. bessere und billigere Produkte.
Die können besser rechnen.
Eben, während die Wiederkäuer der Atomindustrie ihren schrottreifen Meilern hinterher trauern und den Weltuntergang herbeijammern, schafft die Industrie Fakten. Zumindest in dem kleinen hinterwäldlerischen Saarland.
Fordwerke,Dillinger Hütte, Stadtwerke und Fernwärmeverbund bauen ihr eigenes Gaskraftwerk (Grubengas, geplante Leistung 80MW)mit Wärmekopplung.
Saarstahl und Saarschmiede haben diese Woche ihren eigenen Kraftwerksblock gepachtet( Leistung 300MW, der lange nicht am Netz war.
Weitere Gaskraftwerke sind im Bau und in Planung (alle betrieben mit Grubengas)nicht nur von Stadtwerken, auch Unternehmen mit hohem Energieverbrauch beteiligen sich daran.
Das Eine schließt doch das Andere nicht aus!
Es hat nichts mit Wiederkäuen der Atomindustrie zu tun, festzustellen, dass wir zu früh komplett aussteigen und in ein Defizit hineinlaufen, das uns alle sehr teuer kommen wird.
Parallele Entwicklungen sollten wirklich parallel ablaufen und nicht dazu führen, vorzeitig panikartig die Löffel fallen zu lassen.
Wir schalten die weltweit sichersten AKWs ab und haben noch nicht mal die Netze für die Substitution.
Das ist überhasteter Schwachsinn, aber kein solides Konzept.
Das Eine schließt doch das Andere nicht aus!
Es hat nichts mit Wiederkäuen der Atomindustrie zu tun, festzustellen, dass wir zu früh komplett aussteigen und in ein Defizit hineinlaufen, das uns alle sehr teuer kommen wird.
Parallele Entwicklungen sollten wirklich parallel ablaufen und nicht dazu führen, vorzeitig pakikartig die Löffel fallen zu lassen.
Wir schalten die weltweit sichersten AKWs ab und haben noch nicht mal die Netze für die Substitution.
Das ist überhasteter Schwachsinn, aber kein solides Konzept.
Es zeigt nur, dass sich die Industrie nicht lange damit aufhält von möglichen Ausfällen zu schwadronieren.
Vor 25 Jahren haben die Saarbergwerke als damalige Betreiber der 4 hiesigen Kraftwerke ihren Abnehmern in Süddeutschland eine Trassenerweiterung angeboten, da es bereits damals zu Überlastungen kam. Wurde als nicht notwendig abgelehnt.
Es zeigt nur, dass sich die Industrie nicht lange damit aufhält von möglichen Ausfällen zu schwadronieren.
Vor 25 Jahren haben die Saarbergwerke als damalige Betreiber der 4 hiesigen Kraftwerke ihren Abnehmern in Süddeutschland eine Trassenerweiterung angeboten, da es bereits damals zu Überlastungen kam. Wurde als nicht notwendig abgelehnt.
Das ist nur eine Facette des Gesamtbildes.
Wenn allein südlich der Mainlinie in Kürze fast ein Dutzend AKWs abgeschaltet wird, fehlen schätzungsweise 300 Gigawatt. Diese müssen entweder aus den großen Windparks in Norddeutschland herangeschafft oder importiert werden.
Also heisst dies für den ersten Fall gewaltige Netzerweiterungen oder im anderen Fall Gewinne ins Ausland zu verlagern.
Beides ist keine gute und wirtschaftlich sinnvolle Lösung.
Klar ist das Inflation, da die Spekulanten eben die erhöhte Geldmenge erhalten und damit zum Spekulieren gehen. Du hast wohl gar keine Ahnung.
die vorhandene geldmenge ist doch nicht gleich inflation. und zum rest was ich geschrieben habe bist du wohl genau so argumentationslos wie bei anderen beitraegen.
ich dachte es ist ein diskussionsforum wo man sich an fakten haelt. probier es bitte noch einmal zu antworten und erklaere doch mal hierbei wie es sein kann das die geldmenge binnen weniger monate um 20-30% schrumpft und binnen weitere weniger monate wieder um 50-60% steigt. denn dies ist die entwicklung gewesen von vielen rohstoffen in der nahen vergangenheit.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 11:28
Es zeigt nur, dass sich die Industrie nicht lange damit aufhält von möglichen Ausfällen zu schwadronieren.
Vor 25 Jahren haben die Saarbergwerke als damalige Betreiber der 4 hiesigen Kraftwerke ihren Abnehmern in Süddeutschland eine Trassenerweiterung angeboten, da es bereits damals zu Überlastungen kam. Wurde als nicht notwendig abgelehnt.
Denkst du im ernst nicht daran dass Kosten für Trassen nicht weiter gereciht werden an den Verbraucher ?
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 11:29
die vorhandene geldmenge ist doch nicht gleich inflation. und zum rest was ich geschrieben habe bist du wohl genau so argumentationslos wie bei anderen beitraegen.
ich dachte es ist ein diskussionsforum wo man sich an fakten haelt. probier es bitte noch einmal zu antworten und erklaere doch mal hierbei wie es sein kann das die geldmenge binnen weniger monate um 20-30% schrumpft und binnen weitere weniger monate wieder um 50-60% steigt. denn dies ist die entwicklung gewesen von vielen rohstoffen in der nahen vergangenheit.
Wir nehmen gerade x Milliarden Schulden auf, natürlich steigt die Geldmenge. Und wie sollen die Preise sonst steigen, als durch eine Erhöhung der Geldmenge? Außerdem gibt es keine Eisenerzknappheit. Die Amis drucken sowieso zur Zeit Geld ohne Ende (Quantitativ Easing).
Die Geldmenge schrumpft eben nicht, da die Inflation (Hayek) sich nicht auf alles gleichmäßig verteilt. Schon klar dass die Geldmenge nicht steigt, wenn man die größten Inflationsanzeiger (Rohstoffe, Immobilien) einfach ignoriert.
Was du hier vertrittst ist Wirtschaftsesoterik.
Das ist nur eine Facette des Gesamtbildes.
Wenn allein südlich der Mainlinie in Kürze fast ein Dutzend AKWs abgeschaltet wird, fehlen schätzungsweise 300 Gigawatt. Diese müssen entweder aus den großen Windparks in Norddeutschland herangeschafft oder importiert werden.
Also heisst dies für den ersten Fall gewaltige Netzerweiterungen oder im anderen Fall Gewinne ins Ausland zu verlagern.
Beides ist keine gute und wirtschaftlich sinnvolle Lösung.
chronos.... beides ist aber der falsche denkansatz da die deutschen energiekonzerne schon lange im ausland investiert haben um den deutschen markt zu beliefern. der deutsche hat nunmal jahrzehntelang zu viel bezahlt fuer seinen strom damit die energieriesen auch im ausland gross werden um von dort weiterhin ueberteuerten strom zu kaufen.
ich sehe da kein unterschied ob ich von nuon, essent oder eneco aus den niederlanden beliefert werde oder aber von RWE und E.ON aus deutschland.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 11:33
Die können besser rechnen.
http://www.science-skeptical.de/blog/dreizehn-energiewende-marchen-teil-2/004766/
Mit Subventionen rechnen die andere zahlen meinst du ?
Denkst du im ernst nicht daran dass Kosten für Trassen nicht weiter gereciht werden an den Verbraucher ?
Alles zahlt am Ende der Verbraucher, was soll denn daran neu sein.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 11:35
Wir nehmen gerade x Milliarden Schulden auf, natürlich steigt die Geldmenge. Und wie sollen die Preise sonst steigen, als durch eine Erhöhung der Geldmenge? Außerdem gibt es keine Eisenerzknappheit. Die Amis drucken sowieso zur Zeit Geld ohne Ende (Quantitativ Easing).
Die Geldmenge schrumpft eben nicht, da die Inflation (Hayek) sich nicht auf alles gleichmäßig verteilt. Schon klar dass die Geldmenge nicht steigt, wenn man die größten Inflationsanzeiger (Rohstoffe, Immobilien) einfach ignoriert.
Was du hier vertrittst ist Wirtschaftsesoterik.
:top:
chronos.... beides ist aber der falsche denkansatz da die deutschen energiekonzerne schon lange im ausland investiert haben um den deutschen markt zu beliefern. der deutsche hat nunmal jahrzehntelang zu viel bezahlt fuer seinen strom damit die energieriesen auch im ausland gross werden um von dort weiterhin ueberteuerten strom zu kaufen.
ich sehe da kein unterschied ob ich von nuon, essent oder eneco aus den niederlanden beliefert werde oder aber von RWE und E.ON aus deutschland.
Überteuert kaufen die nicht, nur hier teuer verkauft.
Hoffentlich kommt keiner auf die Idee und beseitigt einige Vorstandsvorsitzende dieses Milliardenkartells.
Was du hier vertrittst ist Wirtschaftsesoterik.
schrieb der junge der sich ueber wirren "denkseiten" fortbildet. und wieso wirfst du denn nur einen rohstoff ein? und wieso wirfst du mit fremdwoertern um dich die du anscheinend doch nicht verstehst? du wirfst fragen auf ohne auf meine fragen je eine antwort gegeben zu haben.
wie kann es denn sein das kurz nach dem knall die agrarrohstoffe in kuerzester zeit um 20-30% gestiegen sind? die geldmenge ist in diesem zeitraum nicht mal um 1% nach oben gegangen. wir koennen da gerne einige rohstoffe mal im einzelnen besprechen damit du endlich kapierst das du nix kapierst.
auf rohstoffe wird spekuliert und eben nicht infationiert...... es waere sicherlich schoen wenn du recht haettest denn dann waere der oelpreis in der krise weiter gestiegen und ich haette 2 schoene jahre gehabt mit einer noch hoeheren provision als die vorangegangen jahre.
Überteuert kaufen die nicht, nur hier teuer verkauft.
sorry..... ich meinte natuerlich ueberteuert verkaufen.
Hoffentlich kommt keiner auf die Idee und beseitigt einige Vorstandsvorsitzende dieses Milliardenkartells.
ich glaube das verstehen die wenigsten hier....
Dr Mittendrin
24.07.2011, 11:44
Überteuert kaufen die nicht, nur hier teuer verkauft.
Bring doch mal einen Link statt den Thread vollzulügen.
Hohe Strompreise kommen bei uns vom EEG und von Stromsteuer.
Denkst du im ernst nicht daran dass Kosten für Trassen nicht weiter gereciht werden an den Verbraucher ?
die trassen muessen so oder so die naechsten jahre angepasst werden egal ob da nun atomstrom oder oekostrom durchgejagt wird.
175 Eur für einen Durchschnittshaushalt pro Jahr.
Na dann viel Spaß.
---
Lekker hat den Strompreis von 20,99 c/kwh auf 22,39 erhöht.
Das sind bei einem Verbrauch von 4300 kwh runde 60 Euro pro Jahr.
http://www.science-skeptical.de/blog/dreizehn-energiewende-marchen-teil-2/004766/
Mit Subventionen rechnen die andere zahlen meinst du ?
Die Firmen, die ich benannt habe bauen ohne Subvention.
Es sei denn man betrachtet die Abgabenbefreiung für das Grubengas als Subvention.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 11:48
die trassen muessen so oder so die naechsten jahre angepasst werden egal ob da nun atomstrom oder oekostrom durchgejagt wird.
Es ist ein Unterschied ob ich die nur warte oder zusätzliche baue.
Ein Beweis dass unregelmäsige Ökoenergie mehr Trassen erfordert wie stetiger Atomstrom und nur alles verteuert.
runde 60 Euro pro Jahr.
und wegen den paar talern macht man hier ein aufriss.......:eek:
Dr Mittendrin
24.07.2011, 11:49
und wegen den paar talern macht man hier ein aufriss.......:eek:
Wegen einer Billion €, nicht ein paar Talern.
Es ist ein Unterschied ob ich die nur warte oder zusätzliche baue.
Ein Beweis dass unregelmäsige Ökoenergie mehr Trassen erfordert wie stetiger Atomstrom und nur alles verteuert.
das vorhandene netz muss so oder so erneuert werden. viele leitungen sind veraltet und das europaweit. sicherlich ist der aufwand groesser durch den oekostrom aber es haelt sich in grenzen. dies kann man aber von den kosten der atomenergie aber nicht gerade behaupten da die kosten fuer die vielen jahre des atommuells wohl alle berechnungen sprengen werden.
du kannst es drehen wie du willst...... viele kraftwerke sind schon ueberaltert und die atomenergie ist nicht mehr zeitgemaess. das was wir hier nun sehen ist eine zeitenwende richtung alternativen energien und spaeter die kernfusion.
stillstand hast du damals doch auch nie fuer gut befunden.....
bisher ist noch keine industrie pleite gegangen weil der strom teurer geworden ist. man regt sich hier meiner meinung nach um nix auf.
Wegen einer Billion €, nicht ein paar Talern.
ach komm..... die zahlen hauen doch nie im leben hin. wir koennen aber auch so rechnen das die kosten fuer die naechsten paar tausend jahre fuer den atommuell mehrere trillionen euros kosten wenn man einen moderaten zins mit einrechnen wuerde.
also bleib mal auf dem boden der tatsachen.
Stadtknecht
24.07.2011, 12:00
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,776132,00.html
http://www.pi-news.net/2011/07/atomausstieg-enbw-mit-590-mio-verlust/
bis zu 5 cent pro Kwh.
Die Folgen sind klar.
Und der deutsche Michel wird gesenkten Hauptes zahlen.
So wie es sich gehört.
Man stelle vor, der deutsche Michel ginge auf die Straße... So was pööööhses!
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 12:02
ach komm..... die zahlen hauen doch nie im leben hin. wir koennen aber auch so rechnen das die kosten fuer die naechsten paar tausend jahre fuer den atommuell mehrere trillionen euros kosten wenn man einen moderaten zins mit einrechnen wuerde.
also bleib mal auf dem boden der tatsachen.
Nachweis dafür? Dann dürften wir auch keine Autos mehr produzieren denn der Schrott liegt ja dann auch für Millionen Jahre rum?
Man stelle vor, der deutsche Michel ginge auf die Straße... So was pööööhses!
wegen was denn? doch nicht etwa weil RWE und co. milliardengewinne einfaehrt trotz hoher zukaufraten im ausland.... oder?!
Stadtknecht
24.07.2011, 12:08
wegen was denn? doch nicht etwa weil RWE und co. milliardengewinne einfaehrt trotz hoher zukaufraten im ausland.... oder?!
Nein, wegen der Strompreiserhöhungen.
Nachweis dafür? Dann dürften wir auch keine Autos mehr produzieren denn der Schrott liegt ja dann auch für Millionen Jahre rum?
du verlgeichst jetzt alteisen ernsthaft mit hochtoxischen stoffen die fuer tausende von jahren eine potenzielle gefahr fuer mensch und natur darstellen??? deine wirren ansichten von eben hast du damit weit uebertroffen. glueckwunsch.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 12:10
du verlgeichst jetzt alteisen ernsthaft mit hochtoxischen stoffen die fuer tausende von jahren eine potenzielle gefahr fuer mensch und natur darstellen??? deine wirren ansichten von eben hast du damit weit uebertroffen. glueckwunsch.
Du gehst davon aus, dass die Technik stehen bleibt und maßt dir Wissen an. Bist du ein Kryptosozi, der mit Wilders Avatar rumläuft?
Nein, wegen der Strompreiserhöhungen.
und diese erhoehungen gibt es schon seit jahren und jahrzehnten. darf ich darauf aufmerksam machen das die konzerne ein steigenden gewinne seit jahren erzielen trotz der angeblich hohen kosten fuer den oekowahnsinn?
ich frage mich immer wieder wie dies in diversen politikforen ein thema ist waerend die oelbranche weit groessere kosten fuer wirtschaft und bevoelkerung aufbuerdet.
Du gehst davon aus, dass die Technik stehen bleibt und maßt dir Wissen an. Bist du ein Kryptosozi, der mit Wilders Avatar rumläuft?
die technik wird vielleicht in ein paar hundert jahren so weit sein diesen muell fuer grosse kosten umzuwandeln. in der zwischenzeit werden kosten verursacht. im uebrigen habe ich es ueberspitzt dargestellt was eigentlich jedem klar sein sollte. das du es W I E D E R nicht verstanden hast bereitet mir mitlerweile keine sorgen mehr. die uebertriebenen summen von mir waren also nur eine antwort von den unrealistischen summen die mittendrin hier rein geworfen hat.
und was hat denn eine kritische meinung ueber atomenergie damit zu tun ob man sozi ist oder nicht? und was ist ein kryptosozi? ach was stelle ich hier ueberhaupt all die fragen...... du kommst ja bei einfachen wirtschaftlichen zusammenhaenge schon ins rudern.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 12:22
die technik wird vielleicht in ein paar hundert jahren so weit sein diesen muell fuer grosse kosten umzuwandeln. in der zwischenzeit werden kosten verursacht. im uebrigen habe ich es ueberspitzt dargestellt was eigentlich jedem klar sein sollte. das du es W I E D E R nicht verstanden hast bereitet mir mitlerweile keine sorgen mehr. die uebertriebenen summen von mir waren also nur eine antwort von den unrealistischen summen die mittendrin hier rein geworfen hat.
und was hat denn eine kritische meinung ueber atomenergie damit zu tun ob man sozi ist oder nicht? und was ist ein kryptosozi? ach was stelle ich hier ueberhaupt all die fragen...... du kommst ja bei einfachen wirtschaftlichen zusammenhaenge schon ins rudern.
Die Atomstromproduzenten wissen doch selber was eine Lagerung kosten würde, nur lagert das bei uns der Staat. Wenns zu teuer wird dann steigen die automatisch aus.
Mit Leuten, die nicht einmal Inflation verstehen, da brauch ich gar nicht mehr diskutieren, das sind Analphabeten.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 12:35
das vorhandene netz muss so oder so erneuert werden. viele leitungen sind veraltet und das europaweit. sicherlich ist der aufwand groesser durch den oekostrom aber es haelt sich in grenzen. dies kann man aber von den kosten der atomenergie aber nicht gerade behaupten da die kosten fuer die vielen jahre des atommuells wohl alle berechnungen sprengen werden.
du kannst es drehen wie du willst...... viele kraftwerke sind schon ueberaltert und die atomenergie ist nicht mehr zeitgemaess. das was wir hier nun sehen ist eine zeitenwende richtung alternativen energien und spaeter die kernfusion.
stillstand hast du damals doch auch nie fuer gut befunden.....
bisher ist noch keine industrie pleite gegangen weil der strom teurer geworden ist. man regt sich hier meiner meinung nach um nix auf.
Schon zu Schröders Zeiten wanderte eine Aluminiumschmelze ab.
Jenachdem wer die Kosten hier durchdrücken kann.
Ich bin gegen technologischen Stillstand.
Aber teure Energie ist ein Rückschritt.
Hältst du die Schweiz für altmodisch ? ich nicht.
Selbst bei Atom gibts noch ne Menge Innovationspotential ( riskoarm )
Kugelhaufenreaktor etc
Dr Mittendrin
24.07.2011, 12:39
Und der deutsche Michel wird gesenkten Hauptes zahlen.
So wie es sich gehört.
Man stelle vor, der deutsche Michel ginge auf die Straße... So was pööööhses!
Was ist jetzt mehr ? 40 % oder 8 %
Diie Stromsteuer oder der Gewinn des Konzerns ?
Die Atomstromproduzenten wissen doch selber was eine Lagerung kosten würde, nur lagert das bei uns der Staat. Wenns zu teuer wird dann steigen die automatisch aus.
Mit Leuten, die nicht einmal Inflation verstehen, da brauch ich gar nicht mehr diskutieren, das sind Analphabeten.
richtig.... der staat zahlt es und somit die buerger. sollten es die energiekonzerne zahlen so zahlt es der konsument und somit auch der beurger.
und nun frage ich dich was diese feststellung mit dem von dir zitierten beitrag zu tun hat?
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 12:41
richtig.... der staat zahlt es und somit die buerger. sollten es die energiekonzerne zahlen so zahlt es der konsument und somit auch der beurger.
und nun frage ich dich was diese feststellung mit dem von dir zitierten beitrag zu tun hat?
Das die Konzerne die Lagerungskoten selbst finanzieren sollten, dann würden sie selbst den Ausstieg machen, wenn es zu teuer wird.
Mit Leuten, die nicht einmal Inflation verstehen, da brauch ich gar nicht mehr diskutieren, das sind Analphabeten.
genau..... und deswegen konntest du deinen unsinn nicht beweisen noch meine geschriebenen tatsachen widerlegen.
setzen 6!
Dr Mittendrin
24.07.2011, 12:42
und diese erhoehungen gibt es schon seit jahren und jahrzehnten. darf ich darauf aufmerksam machen das die konzerne ein steigenden gewinne seit jahren erzielen trotz der angeblich hohen kosten fuer den oekowahnsinn?
ich frage mich immer wieder wie dies in diversen politikforen ein thema ist waerend die oelbranche weit groessere kosten fuer wirtschaft und bevoelkerung aufbuerdet.
Sehe ich nicht ganz so wenn man den Verkehr aussen vor lässt.
Viele haben eine Elektroheizung oder eine Wärmepumpe.
Das die Konzerne die Lagerungskoten selbst finanzieren sollten, dann würden sie selbst den Ausstieg machen, wenn es zu teuer wird.
sie wuerden diese kosten doch nur durch reichen. an den kosten fuer die allgemeinheit aendert sich nix.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 12:44
sie wuerden diese kosten doch nur durch reichen. an den kosten fuer die allgemeinheit aendert sich nix.
Nein, denn dann kaufen die Leute Kohlestrom. Jetzt kommst du auf einmal Kosten daher, du willst doch sowieso alles per Staat "fördern".
Sehe ich nicht ganz so wenn man den Verkehr aussen vor lässt.
Viele haben eine Elektroheizung oder eine Wärmepumpe.
ach komm...... fast jeder artikel hat in der herstellung, transport, lagerung und selbst in der entsorgung mit oel zu tun.
Nein, denn dann kaufen die Leute Kohlestrom. Jetzt kommst du auf einmal Kosten daher, du willst doch sowieso alles per Staat "fördern".
dann kauft man eben kohlestrom...... kauft man doch so oder so mit ein.
achja...... unterlasse doch mal bitte deine haltlosen unterstellungen zu meiner person. das macht dich nur noch laecherlicher.
Schon zu Schröders Zeiten wanderte eine Aluminiumschmelze ab.
Jenachdem wer die Kosten hier durchdrücken kann.
Ich bin gegen technologischen Stillstand.
Aber teure Energie ist ein Rückschritt.
Hältst du die Schweiz für altmodisch ? ich nicht.
Selbst bei Atom gibts noch ne Menge Innovationspotential ( riskoarm )
Kugelhaufenreaktor etc
wow..... ne aluschmelze ist den bach runter gegangen. im uebrigen ist bei uns um die ecke auch eine pleite gegangen. liegt vielleicht daran das es doch wirtschaftlicher ist das alu dort zu schmelzen wo es auch vorkommt.
achja.... der strom ist bei uns in den niederlanden ein gutes stueck guenstiger vor allem bei firmen.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 12:51
dann kauft man eben kohlestrom...... kauft man doch so oder so mit ein.
achja...... unterlasse doch mal bitte deine haltlosen unterstellungen zu meiner person. das macht dich nur noch laecherlicher.
Was solln der Quatsch? Wenn Atom + Lagerung für Unternehmen zu teuer ist, dann steigen die automatisch aus, was gibts da nicht zu verstehen?
Die Strompreiserhöhungen treffen die Produktion (Industrie) am härtesten. Geld geht hier drauf, welches dann für Investitionen (neue Arbeitsplätze) fehlt. Scheinbar hast du einen Betreib noch nie von innen gesehen.
Was solln der Quatsch?
das mein lieber geschaedigter frage ich mich schon die ganze zeit zu deinem wirren wirtschaftsthesen die du weiterhin nicht untermauern kannst.
Wenn Atom + Lagerung für Unternehmen zu teuer ist, dann steigen die automatisch aus, was gibts da nicht zu verstehen?
dank der lobbyarbeiten ist dies nicht der fall. also bringt das ganze spekulieren nix. mit wenn und aber und haette kommt man bei der realitaet nunmal nicht weiter.
Die Strompreiserhöhungen treffen die Produktion (Industrie) am härtesten.
wie gesagt..... unser eigener betrieb ist ein grossverbraucher und wir stecken das weg wie andere unternehmen auch. im schlimmsten falle gibt man das an die kunden weiter was bei uns pro produkt wohl eine teuerungsrate von nicht knappe einem cent bedeuten wuerde. aehnlich sieht es bei anderen firmen aus..... ich hatte dir ein paar seiten vorher schon erklaert das die unternehmen ganz andere probleme haben als das was du hier mit deinem halbwissen verbreiten willst.
Geld geht hier drauf, welches dann für Investitionen (neue Arbeitsplätze) fehlt.
bei uns waeren das wenige tausend euro. davon kann ich weder einen arbeitsplatz schaffen noch viel investieren. als ich dich fragte nach produkten oder dienstleistungen die billiger geworden sind kam nix.
wieso sollte strom billiger werden wenn alles andere teurer wird? die teuerungsrate des stromes haelt sich in grenzen wenn man es mit anderen dingen vergleicht.
Scheinbar hast du einen Betreib noch nie von innen gesehen.
scheinbar bist du weit mehr geschaedigt als es dein nickname preis gibt.
Houseworker
24.07.2011, 13:09
Hatte auch letzte Woche eine Benachrichtigung von meinem Stromversorger!
"Bitte haben Sie Verständnis blabla, leider müssen wir ....."! :(
(4.5 ct. Aufschlag!)
chronos.... beides ist aber der falsche denkansatz da die deutschen energiekonzerne schon lange im ausland investiert haben um den deutschen markt zu beliefern. der deutsche hat nunmal jahrzehntelang zu viel bezahlt fuer seinen strom damit die energieriesen auch im ausland gross werden um von dort weiterhin ueberteuerten strom zu kaufen.
ich sehe da kein unterschied ob ich von nuon, essent oder eneco aus den niederlanden beliefert werde oder aber von RWE und E.ON aus deutschland.
drohne, ich denke überhaupt nicht, dass mein Denkansatz falsch sei.
Wir müssen doch den rein wirtschaftlichen Teil des Themas vom technisch-infrastrukturellen Komplex abkoppeln und beides gesondert betrachten.
1. Wirtschaftlichkeit und Verflechtung
Allianzen sind nie für die Ewigkeit geschmiedet, auch die Internationalisierung der Stromkonzerne nicht. Ein Politikwechsel, ein paar andere ökonomische Gegebenheiten, und schon können Entflechtungen stattfinden (so, wie man es mit der Mineralölindustrie schon längst hätte tun sollen; ich frage mich sowieso, wozu wir ein Kartellamt haben und was diese Schnarchnasen tun).
Man hat die Privatisierung der Stromwirtschaft viel zu schnell und unabgesichert vorangetrieben und den Multis in den Rachen geworfen. Wichtige Grundversorgungen dürfen nicht zu Spielbällen gieriger Konzerne werden.
2. Technik und Infrastruktur
Wir haben mehrere gegenläufige Problemfelder und überhastete Entscheidungen.
a) Es ist volkswirtschaftlicher Unsinn, einwandfrei laufende, modernste AKWs so schnell abzuschalten, wissend, dass die Substitution noch bei weitem noch nicht gesichert ist und gewaltige infrastrukturelle Kraftakte nötig sein werden.
b) Obwohl die heutige Kraftwerksverteilung bereist schon weitestgehend dezentralisiert ist und Dezentralisierung als Zauberwort gehandelt wird, geht man jetzt den umgekehrten Weg und fokussiert auf die Windparks im Norden. Dazu noch auf eine ziemlich volatile Energieform, für deren Leistungstiefe praktisch noch keinerlei nennenswerte Pufferung/Speicherung besteht.
Hinzu kommt, dass das Verteilnetz heute schon an seiner Kapazitätsgrenze angelangt ist und die sich später ergebende unsymmetrische Verteilung (Gewinnung im Norden/Last im Süden) eine völlige Umstrukturierung und Neugestaltung des Netzes erfordert. Es sind ja nicht nur die Drähte, die gezogen werden müssen.
Umspannstationen, Schalter und das ganze andere Gerödel muss ja neu gerechnet und umstrukturiert werden. Ein Wahnsinnsaufwand, zumindest in so kurzer Zeit.
c) Aus der Elektrotechnik wissen wir, dass große Lastströme auf einer Nord-Süd-Schiene nicht nur neue Anfälligkeiten mit sich bringen, sondern sich auch besonders gut für großflächige Ausfälle und ganz besonders auch für Terroranschläge "eignen" (oder möchte jemand behaupten, dass der Terror abnehmen wird...?).
Aus dem heutigen, bereits schon ziemlich versatilen und dezentral aufgebauten Verteilnetz geht man in Richtung eines quasi monopolaren Strangnetzes mit entsprechend höherer Anfälligkeit.
d) Die Öl-Schere wird sich in 2012/2013 zu öffnen beginnen. Dies heisst, dass lt. Studien von Wirtschaftsinstituten und OPEC ab dann die Versorgung nicht mehr die Nachfrage wird decken können.
Und nun rennt unsere Kanzlerine durch die Gegend und ruft die dringende Elektromobilsierung aus und möchte bald eine Million E-Autos auf den Straßen haben.
Prima, nur: Wie kann man nur so blind quasi einen "Mehrfronten-Krieg" vom Zaun brechen?
- AKWs weg
- Netz komplett umbauen bzw. erneuern
- auf lange Sicht keine ausreichende Pufferung/Speicherung
- Abhängigkeit von einer Solitär-Stromtrasse
- Und dann noch ganz schnell ganz viele E-Autos.
Ich nenne das Konzeptionslosigkeit und Augenwischerei!
Hatte auch letzte Woche eine Benachrichtigung von meinem Stromversorger!
"Bitte haben Sie Verständnis blabla, leider müssen wir ....."! :(
(4.5 ct. Aufschlag!)
das ist ordentlich...... bei uns ist aber seit anfang des jahres der diesel um gute 30% gestiegen. das jahr ist aber noch nicht um..... mal sehen wo wir dann liegen werden. es ist so gesehen sehr muesig immer wieder den strom als boesen kostenfaktor zu sehen.
aber wenn es dich beruhigt...... bei uns in der region arbeiten mehrere zehntausend wanderarbeiter um neue kraftwerke zu bauen. der grossteil sind deutsche. ;)
somit tust du was gegen die arbeitslosenquote in deutschland.:P
1. Wirtschaftlichkeit und Verflechtung
Allianzen sind nie für die Ewigkeit geschmiedet, auch die Internationalisierung der Stromkonzerne nicht. Ein Politikwechsel, ein paar andere ökonomische Gegebenheiten, und schon können Entflechtungen stattfinden (so, wie man es mit der Mineralölindustrie schon längst hätte tun sollen; ich frage mich sowieso, wozu wir ein Kartellamt haben und was diese Schnarchnasen tun).
das mag richtig sein nur wird in unserem heutigen wirtschaftssystem auf gewinnmaximierung wert gelegt und daher muss man sich international vernetzen. ich glaube ich werde hier auch ein wenig falsch verstanden.... denn ich halte den atomausstieg auch fuer verfrueht. wobei die alten dinger in deutschland nun wirklich weg muessen da sie zu unsicher sind.
2. Technik und Infrastruktur
Wir haben mehrere gegenläufige Problemfelder und überhastete Entscheidungen.
dessen probleme bin ich mir durch aus bewusst doch wird das ganze nicht billionenbetraege kosten wie hier geschrieben wurde noch geht der umbau so schnell wie von der politik gefordert.
man haette die alten AKWs abschalten koennen und die neueren noch eine zeit lang am netz lassen sollen. auch haette man die energiekonzerne mehr zahlen lassen koennen bzw. das kartellamt mal wach ruetteln sollen. aber das passiert dank der lobbyarbeit nicht.
beide wege halte ich zumindest fuer falsch...... der verfruehte ausstieg ist so sinnlos wie auch ein ewiges weiterverlaengern.
d) Die Öl-Schere wird sich in 2012/2013 zu öffnen beginnen. Dies heisst, dass lt. Studien von Wirtschaftsinstituten und OPEC ab dann die Versorgung nicht mehr die Nachfrage wird decken können.
daran glaube weder ich noch meine kollegen und du weisst wo ich arbeite.;) man kann die nachfrage noch eine sehr sehr lange zeit decken und das ohne groessere neubauten an foerderanlagen.
bei uns im konzern haben wir (zumindest in europa) eine auslastung von 80%. bei der konkurenz schauts nicht anders aus. in asien und suedamerika weiss ich das die ebenfalls noch ausreichend luft nach oben haben.
Sprecher
24.07.2011, 13:33
Hoffentlich kommt keiner auf die Idee und beseitigt einige Vorstandsvorsitzende dieses Milliardenkartells.
Man sollte besser die Abzocker aus der EEG-Industrie nicht beseitigen. Z.B. Enercon-Boss Aloys Wobben mit seinen durch Subventionen zusammengeschnorrten 4 Milliarden € Privatvermögen.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 13:33
das ist ordentlich...... bei uns ist aber seit anfang des jahres der diesel um gute 30% gestiegen. das jahr ist aber noch nicht um..... mal sehen wo wir dann liegen werden. es ist so gesehen sehr muesig immer wieder den strom als boesen kostenfaktor zu sehen.
aber wenn es dich beruhigt...... bei uns in der region arbeiten mehrere zehntausend wanderarbeiter um neue kraftwerke zu bauen. der grossteil sind deutsche. ;)
somit tust du was gegen die arbeitslosenquote in deutschland.:P
Das ist wieder der Quatsch, dass so etwas die Wirtschaft fördere. Also ich reiße AKWs ab, bau etwas neues, was sogar schlechter ist und das soll dann der Wirtschaft dienen?
Keine Ahnung was dein Betrieb produziert, aber die Stromkosten sind bei mir immens. Und wir haben nicht einmal eine Serienproduktion, sondern wir entwickeln nur.
Sprecher
24.07.2011, 13:35
Da steht, nach Aussage des Ministeriums,daß Deutschland immer noch Nettostromexporteur ist. Und die unsichere Versorgung in Süddeutschland ist nicht auf mangelnde Produktion zurückzuführen, sondern auf unzureichende Transportkapazitäten.
Kannst du auch selbst denken, oder bist du nur ein Wiederkäuer der Stromerzeuger ?
Du scheinst eher ein Wiederkäuer der Solar und Windradmafia zu sein.
Sprecher
24.07.2011, 13:36
Diese Leitungen gibt es nicht zum Nulltarif.
Und die ersten Demos von Gründeppen wegen Hochspannungsleitungen lassen schon auf sich warten.
.
Ich bin auch gegen weitere Hochspannungsleitungen. Wir brauchen sie nicht, genausowenig wie die idiotischen Windräder in der Landschaft.
Houseworker
24.07.2011, 13:37
das ist ordentlich...... bei uns ist aber seit anfang des jahres der diesel um gute 30% gestiegen. das jahr ist aber noch nicht um..... mal sehen wo wir dann liegen werden. es ist so gesehen sehr muesig immer wieder den strom als boesen kostenfaktor zu sehen.
aber wenn es dich beruhigt...... bei uns in der region arbeiten mehrere zehntausend wanderarbeiter um neue kraftwerke zu bauen. der grossteil sind deutsche. ;)
somit tust du was gegen die arbeitslosenquote in deutschland.:P
Bin ich jetzt indirekter Arbeitgeber?
Sprecher
24.07.2011, 13:38
. Diese müssen entweder aus den großen Windparks in Norddeutschland herangeschafft
Bei Flaute hilft das auch nichts
http://www.richtigbauen.de/info/en/pics1/en116.3.jpg
Das ist wieder der Quatsch, dass so etwas die Wirtschaft fördere. Also ich reiße AKWs ab, bau etwas neues, was sogar schlechter ist und das soll dann der Wirtschaft dienen?
Keine Ahnung was dein Betrieb produziert, aber die Stromkosten sind bei mir immens. Und wir haben nicht einmal eine Serienproduktion, sondern wir entwickeln nur.
das die 2 letzten saetze von mir vor ironie nur so tropfen hast du nicht verstanden noch die von mir mehrfach aufgezeigten wirtschaftlichen zusammmenhaenge die du auch nicht begreifst. aber lass mal..... du hast mitlerweile so viele fragen unbeantwortet stehen lassen das es einfach kein sinn macht mit dir zu schreiben.
Bin ich jetzt indirekter Arbeitgeber?
weiss nicht... sag du es mir.
Bei Flaute hilft das auch nichts
bei uns wollen die so viele windkraftraeder hin stellen das sogar die seefahrt beschnitten wird.
Houseworker
24.07.2011, 13:42
weiss nicht... sag du es mir.
Na gut, einigen wir uns auf unfreiwilligen Arbeitsbeschaffer! :rolleyes:
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 13:44
das die 2 letzten saetze von mir vor ironie nur so tropfen hast du nicht verstanden noch die von mir mehrfach aufgezeigten wirtschaftlichen zusammmenhaenge die du auch nicht begreifst. aber lass mal..... du hast mitlerweile so viele fragen unbeantwortet stehen lassen das es einfach kein sinn macht mit dir zu schreiben.
Welche Fragen? Was bringt es ein funktionierendes AKW abzureißen um es durch etwas Schlechteres zu ersetzen? Ist genauso schwachsinnig wie die Abwrackprämie.
Die Antwort ist freie Markwirtschaft und keine Energie - Planwirtschaft. Schon klar, dass du im ÖD nicht viel Strom verbrauchst.
Na gut, einigen wir uns auf unfreiwilligen Arbeitsbeschaffer! :rolleyes:
jepp..... darauf koennen wir uns einigen.
aber mach dir nix draus..... das ganze system faellt immer mehr aus den fugen. logisch das da jeder auch teil haben darf.
Stadtknecht
24.07.2011, 13:48
Ich würde es begrüßen, wenn der Staat einen Höchstpreis für Strom, Benzin, Gas usw. festlegen würde.
Etwa 20% unter dem jetzigen Preis.
Houseworker
24.07.2011, 13:50
Ich würde es begrüén, wenn der Staat einen Höchstpreis für Strom, Benzin, Gas usw. festlegen würde.
Etwa 20% unter dem jetzigen Preis.
Das ist mir noch zuwenig! Schau Dir mal die fetten Gewinne an!!!
Houseworker
24.07.2011, 13:52
jepp..... darauf koennen wir uns einigen.
aber mach dir nix draus..... das ganze system faellt immer mehr aus den fugen. logisch das da jeder auch teil haben darf.
Tja, ich seh auch kein Licht am Horizont, da sind zuviele schwarze unheildrohende Wolken!
Welche Fragen?
ach.... du bist mehr so der verdrengertyp?
Was bringt es ein funktionierendes AKW abzureißen um es durch etwas Schlechteres zu ersetzen? Ist genauso schwachsinnig wie die Abwrackprämie.
L E S E N und V E R S T E H E N ist nicht so dein ding oder? ich schrieb das die alten dinger ruhig verschwinden koennen und die etwas neueren AKWs ihre daseinsberechtigung haben auch wenn es nur bedingt fuer die naechsten jahre gilt.
Die Antwort ist freie Markwirtschaft und keine Energie - Planwirtschaft.
ja geil...... dann mal los. lass mal die atomkraftwerke rueckwirkend versichern und alle subventionen die in der vergangenheit, gegenwart und zukunft getaetigt wurden/werden zurueck fordern.
du.... ich habe nix gegen freie marktwirtschaft aber dann aber auch fair.
Schon klar, dass du im ÖD nicht viel Strom verbrauchst.
deine unterstellungen zu meiner person werden immer witziger.:hihi: sag mal..... bist du ein wenig verwirrt oder so?!
Voortrekker
24.07.2011, 13:55
Ich würde es begrüén, wenn der Staat einen Höchstpreis für Strom, Benzin, Gas usw. festlegen würde.
Etwa 20% unter dem jetzigen Preis.
Unc ich wuerde es begruessen, wenn der Staat sich endlich mal raushaelt. Ohne den Staat wuerde das doch gar nicht erst so teuer sein.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 13:56
ach.... du bist mehr so der verdrengertyp?
L E S E N und V E R S T E H E N ist nicht so dein ding oder? ich schrieb das die alten dinger ruhig verschwinden koennen und die etwas neueren AKWs ihre daseinsberechtigung haben auch wenn es nur bedingt fuer die naechsten jahre gilt.
ja geil...... dann mal los. lass mal die atomkraftwerke rueckwirkend versichern und alle subventionen die in der vergangenheit, gegenwart und zukunft getaetigt wurden/werden zurueck fordern.
du.... ich habe nix gegen freie marktwirtschaft aber dann aber auch fair.
deine unterstellungen zu meiner person werden immer witziger.:hihi: sag mal..... bist du ein wenig verwirrt oder so?!
Es reicht die Subventionen zu streichen, man muss sie nicht zurückfordern. Welche AKWs ihre Daseinsberechtigung haben, entscheidet der Markt von selbst, da braucht es keine Hobby Diktator Bürokraten wie dich, welche alle bevormunden wollen.
Du machst den Fehler, alles zentral planen zu wollen, deshalb gibts da auch keine richtigen Antworten.
Unc ich wuerde es begruessen, wenn der Staat sich endlich mal raushaelt. Ohne den Staat wuerde das doch gar nicht erst so teuer sein.
JA und NEIN. ohne staat wuerde es garnicht moeglich sein einen handel zu betreiben den wir hier fuehren. man vergisst auch das viele konzerne mitlerweile wieder monopole aufgebaut haben die eigentlich nach regulierung des staates nur schreien.
auf der anderen seite ist eine ueberregulierung auch nicht unbedingt foerderlich fuer volk und wirtschaft.
der mix macht es aus.....
Dr Mittendrin
24.07.2011, 14:01
Bei Flaute hilft das auch nichts
http://www.richtigbauen.de/info/en/pics1/en116.3.jpg
Herrliche Bedarfsplanung mit solchen Graphen.
Eher als Hobby zu sehen.
Es reicht die Subventionen zu streichen, man muss sie nicht zurückfordern.
dann waeren die AKWs auch sofort dicht da die versicherungspraemie hoeher waere als der gewinn den man heute mit den AKWs einfaehrt. ueber entsorgung usw brauchen wir da erst garnicht zu sprechen.
Welche AKWs ihre Daseinsberechtigung haben, entscheidet der Markt von selbst,
der markt hat ueber die atomkraft noch nie entschieden aber das klammerst du natuerlich wieder einmal aus.
da braucht es keine Hobby Diktator Bürokraten wie dich, welche alle bevormunden wollen.
:)) ich brech weg. in jedem sinnlosen beitrag von dir eine neue unbegruendete und vor allem haltlose unterstellung.
Du machst den Fehler, alles zentral planen zu wollen, deshalb gibts da auch keine richtigen Antworten.
lass mich raten.... du weisst nicht mal mehr um welche fragen es ging?!
Dr Mittendrin
24.07.2011, 14:03
ach komm...... fast jeder artikel hat in der herstellung, transport, lagerung und selbst in der entsorgung mit oel zu tun.
Schon, ich meinte den Energieverbrauch.
Stadtknecht
24.07.2011, 14:03
Das ist mir noch zuwenig! Schau Dir mal die fetten Gewinne an!!!
Die sollen ihre Gewinne in einem gewissen Rahmen ja durchaus machen dürfen. Aber auch der Staat muß die Steuern auf Energie drastisch senken.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:05
dann waeren die AKWs auch sofort dicht da die versicherungspraemie hoeher waere als der gewinn den man heute mit den AKWs einfaehrt. ueber entsorgung usw brauchen wir da erst garnicht zu sprechen.
der markt hat ueber die atomkraft noch nie entschieden aber das klammerst du natuerlich wieder einmal aus.
:)) ich brech weg. in jedem sinnlosen beitrag von dir eine neue unbegruendete und vor allem haltlose unterstellung.
lass mich raten.... du weisst nicht mal mehr um welche fragen es ging?!
Das AKW unrentabel sind, ist deine Behauptung. Aber die Energiewirtschaft würde das viel besser wissen, was rentabel ist also du Bürokrat. Der erneuerbare Energien Quatsch wird doch nur gefördert, weil die Energiekonzerne damit mehr vom Verbraucher abzocken können (höhere Preise).
Und dann jammern Leute wie du über die bösen Konzerne? Lachhaft.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 14:10
das ist ordentlich...... bei uns ist aber seit anfang des jahres der diesel um gute 30% gestiegen. das jahr ist aber noch nicht um..... mal sehen wo wir dann liegen werden. es ist so gesehen sehr muesig immer wieder den strom als boesen kostenfaktor zu sehen.
aber wenn es dich beruhigt...... bei uns in der region arbeiten mehrere zehntausend wanderarbeiter um neue kraftwerke zu bauen. der grossteil sind deutsche. ;)
somit tust du was gegen die arbeitslosenquote in deutschland.:P
Klar in Deutschland ist man Rentner, im Öffi oder Hartzer und wählt gegen Arbeit.
Ich vergas...................in der Solarbranche als Perpetummobile monitär.
Houseworker
24.07.2011, 14:12
Die sollen ihre Gewinne in einem gewissen Rahmen ja durchaus machen dürfen. Aber auch der Staat muß die Steuern auf Energie drastisch senken.
Der Staat braucht das Geld aber völlig uneigennützig!
Stichworte: Rettungsschirm, Migration, Beamtenpensionen usw.
Eine Senkung ist von daher nicht zu erwarten.
Du siehst, der Staat hat viele wichtige Aufgaben, und die kosten halt! :))
Dr Mittendrin
24.07.2011, 14:15
Der Staat braucht das Geld aber völlig uneigennützig!
Stichworte: Rettungsschirm, Migration, Beamtenpensionen usw.
Eine Senkung ist von daher nicht zu erwarten.
Du siehst, der Staat hat viele wichtige Aufgaben, und die kosten halt! :))
Ach so, alles wichtige Aufgaben.
Das AKW unrentabel sind, ist deine Behauptung.
noe.... es ist keine behauptung sondern eine feststellung besonders wenn man die von dir geforderte freie marktwirtschaft beruecksichtigen wuerde.
aber belassen wir es dabei.... ausser sinnbefreite unterstellungen zu meiner person kommt doch von dir nix.
du kannst dein halbwissen jetzt 100 mal hier rein stellen...... wahrer wird es dadurch auch nicht. also belassen wir doch die sinnlose unterhaltung. such dir jemand anderes zum spielen den du mit unterstellungen eine freude machen kannst.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:24
noe.... es ist keine behauptung sondern eine feststellung besonders wenn man die von dir geforderte freie marktwirtschaft beruecksichtigen wuerde.
aber belassen wir es dabei.... ausser sinnbefreite unterstellungen zu meiner person kommt doch von dir nix.
du kannst dein halbwissen jetzt 100 mal hier rein stellen...... wahrer wird es dadurch auch nicht. also belassen wir doch die sinnlose unterhaltung. such dir jemand anderes zum spielen den du mit unterstellungen eine freude machen kannst.
Eine Behauptung muss bewiesen werden, damit sie zum Fakt wird. Es gibt keine Beweise für deine Behauptung (z.B. durch Empirik). Nur weil was 100 mal im Blödstream wiederholt wird, ist es nicht bewiesen.
Schon, ich meinte den Energieverbrauch.
die foerderkosten fuer oel sind doch auch nur ein bruchteil dessen was es am weltmarkt kostet. da spielt es doch keine rolle ob man diesen rohstoff fuer energie oder fuer die fertigung verschiedener produkte benoetigt. fakt ist das der oelpreis weit wichtiger fuer die wirtschaft ist als der strompreis. so gesehen wird hier uebertrieben und die problematik fuer die wirtschaft falsch aufgezogen.
Eine Behauptung muss bewiesen werden, damit sie zum Fakt wird. Es gibt keine Beweise für deine Behauptung (z.B. durch Empirik). Nur weil was 100 mal im Blödstream wiederholt wird, ist es nicht bewiesen.
dann beweise mal das ich im oeffentlichen dienst sitze und ein kryptoszi bin der noch nie eine firma von innen gesehen hat. desweiteren hast du zu beweisen das ich ein angebliche buerokrat bin. aber fangen wir doch mal von beginn unserer unterhaltung an. beweise mir das die geldmenge binnen weniger tage um 20-30% gestiegen ist. du erinnerst dich..... rohstoffe usw.
Houseworker
24.07.2011, 14:29
Ach so, alles wichtige Aufgaben.
Hab doch Verständinis!:wand::D
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:31
dann beweise mal das ich im oeffentlichen dienst sitze und ein kryptoszi bin der noch nie eine firma von innen gesehen hat. desweiteren hast du zu beweisen das ich ein angebliche buerokrat bin. aber fangen wir doch mal von beginn unserer unterhaltung an. beweise mir das die geldmenge binnen weniger tage um 20-30% gestiegen ist. du erinnerst dich..... rohstoffe usw.
Das ist egal, denn du verhältst dich wie ein Bürokrat, leider ist die Privatwirtschaft mit solchen Leuten immer mehr durchseucht.
Die Geldmenge muss gestiegen sein, denn die Rohstoffe (vorallem Edelmetalle) sind der Inflationsmesser dafür. Oder ist bei dir auch das Thermometer schuld, weil es gerade fürn Sommer zu kalt ist?
Das ist egal,
ach..... das ist jetzt also der beweis fuer den unsinn den du mir an den kopf geknallt hast?
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:40
ach..... das ist jetzt also der beweis fuer den unsinn den du mir an den kopf geknallt hast?
Unterlasse deine Zitatfälschung, durch Weglassen.
Die Geldmenge muss gestiegen sein, denn die Rohstoffe (vorallem Edelmetalle) sind der Inflationsmesser dafür. Oder ist bei dir auch das Thermometer schuld, weil es gerade fürn Sommer zu kalt ist?
die geldmenge ist sicherlich gestiegen nur hat das kaum ein einfluss auf die bewertung bzw. die spekulation auf rohstoffe. ansonsten haette ja zu krisenzeiten oel, kupfer usw. viel teurer werden muessen da die geldmenge gestiegen ist. was war aber der fall? diese produkte sind gefallen.
im uebrigen arbeite ich mehrere jahre weltweit in der oel und gasbranche wie auch in der petrochemische industrie fuer einen der groessten konzerne der welt. das heisst wir foerdern aber verarbeiten auch das rohoel. unsere forderkosten sind eine der hoechsten in europa und liegen per fass bei ca. 30 dollar. zu topzeiten waren die foerderkosten ein gutes stueck niedriger und der wert auf dem weltmarkt hoeher. waere die geldmenngensteigerung ein wirklicher indikator fuer hoehere rohstoffpreise so muesste ja das oel weit teurer sein als es zur zeit kostet.
es ist un bleibt also ein unsinn wenn man behauptet das rohstoffe an der geldmenge gebunden sind.
Unterlasse deine Zitatfälschung, durch Weglassen.
zitatfaelschung? ich doch hast doch ein knall. ich fordere dich auf die unterstellungen zu meiner person zu klaeren und du antwortest mit das es egal waere. dabei hast du doch ein beitrag zu vor noch geschrieben das es dir um beweise ging.
also beweise doch erstmal deine unterstellungen und falschaussagen zu meiner person.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:50
die geldmenge ist sicherlich gestiegen nur hat das kaum ein einfluss auf die bewertung bzw. die spekulation auf rohstoffe. ansonsten haette ja zu krisenzeiten oel, kupfer usw. viel teurer werden muessen da die geldmenge gestiegen ist. was war aber der fall? diese produkte sind gefallen.
im uebrigen arbeite ich mehrere jahre weltweit in der oel und gasbranche wie auch in der petrochemische industrie fuer einen der groessten konzerne der welt. das heisst wir foerdern aber verarbeiten auch das rohoel. unsere forderkosten sind eine der hoechsten in europa und liegen per fass bei ca. 30 dollar. zu topzeiten waren die foerderkosten ein gutes stueck niedriger und der wert auf dem weltmarkt hoeher. waere die geldmenngensteigerung ein wirklicher indikator fuer hoehere rohstoffpreise so muesste ja das oel weit teurer sein als es zur zeit kostet.
es ist un bleibt also ein unsinn wenn man behauptet das rohstoffe an der geldmenge gebunden sind.
Hallo, das Öl wird international gehandelt und ist in Dollar denominiert. Schau einfach auf den Rohöhlpreis. Das hat mit der Produktion an sich nichts zu tun, da der Preis nur noch durch die Inflation getrieben wird. Und der Preis für Öl steigt auch wieder, das sieht jeder Depp an der Tankstelle.
Nach 2008 haben die Zentralbanken noch mehr Geld ins System gekippt, sodass die Preise wieder künstlich nach oben getrieben werden.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:51
zitatfaelschung? ich doch hast doch ein knall. ich fordere dich auf die unterstellungen zu meiner person zu klaeren und du antwortest mit das es egal waere. dabei hast du doch ein beitrag zu vor noch geschrieben das es dir um beweise ging.
also beweise doch erstmal deine unterstellungen und falschaussagen zu meiner person.
Ich habe eben nicht nur gesagt "Das ist egal", sondern du hast den Halbsatz einfach weggelassen. Das ist Zitatfälschung.
Hallo, das Öl wird international gehandelt und ist in Dollar denominiert. Schau einfach auf den Rohöhlpreis. Das hat mit der Produktion an sich nichts zu tun, da der Preis nur noch durch die Inflation getrieben wird. Und der Preis für Öl steigt auch wieder, das sieht jeder Depp an der Tankstelle.
Nach 2008 haben die Zentralbanken noch mehr Geld ins System gekippt, sodass die Preise wieder künstlich nach oben getrieben werden.
ach.... und andere rohstoffe werden nicht international gehandelt? wird soja etwa in polnischen zlotys in wroclaw gehandelt oder wie??? junge junge....... auf rohstoffe und aktien wird spekuliert und das macht den preis und eben nicht die geldmenge.
Ich habe eben nicht nur gesagt "Das ist egal", sondern du hast den Halbsatz einfach weggelassen. Das ist Zitatfälschung.
wenn das eine zitatfaelschung ist dann bezichtige ich dich der mehrfachen verleumdung.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 14:57
ach.... und andere rohstoffe werden nicht international gehandelt? wird soja etwa in polnischen zlotys in wroclaw gehandelt oder wie??? junge junge....... auf rohstoffe und aktien wird spekuliert und das macht den preis und eben nicht die geldmenge.
Und wo haben die Spekulanten die Geldmenge dafür her? Vom Nikolaus?
Ich gebs auf, Perlen vor die Säue.
Und wo haben die Spekulanten die Geldmenge dafür her? Vom Nikolaus?
Ich gebs auf, Perlen vor die Säue.
was denkst du eigentlich wieviel geld weltweit aus verschiedenen investitionen abgezogen wurde und wo das allen hin gewandert ist? aber werf ruhig mit um dich..... wahrer wird es dadurch auch nicht. ich geh derweil in den garten.
viel spass beim weiter unterstellen......
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 15:05
was denkst du eigentlich wieviel geld weltweit aus verschiedenen investitionen abgezogen wurde und wo das allen hin gewandert ist? aber werf ruhig mit um dich..... wahrer wird es dadurch auch nicht. ich geh derweil in den garten.
viel spass beim weiter unterstellen......
Der Ölpreis war schon vor der Krise im Jahr 2008 noch höher als jetzt, also ist das Käse.
Der Ölpreis war schon vor der Krise im Jahr 2008 noch höher als jetzt, also ist das Käse.
und eben weil er hoeher war vor der krise haette er doch heute noch heoher sein muessen eben weil die geldmenge gestiegen ist. somit ist doch die these von dir mit der geldmenge unsinn.
und tschuess.
BRDDR_geschaedigter
24.07.2011, 15:22
und eben weil er hoeher war vor der krise haette er doch heute noch heoher sein muessen eben weil die geldmenge gestiegen ist. somit ist doch die these von dir mit der geldmenge unsinn.
und tschuess.
Du wirst bald sehen wie der Ölpreis noch höher als damals geht. Die Geldmenge kann gar nicht gesunken sein, da keine Schulden getilgt wurden. Das Senken der Preise war deshalb der Fall, weil alle in die Staatsnleihen rannten.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 17:16
Ich habe eben nicht nur gesagt "Das ist egal", sondern du hast den Halbsatz einfach weggelassen. Das ist Zitatfälschung.
Das macht er und andere im ebayforum immer so.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 17:17
Du wirst bald sehen wie der Ölpreis noch höher als damals geht. Die Geldmenge kann gar nicht gesunken sein, da keine Schulden getilgt wurden. Das Senken der Preise war deshalb der Fall, weil alle in die Staatsnleihen rannten.
Erkennbar am Bund Future
Tantalit
24.07.2011, 17:28
Gerade mal 17 Euro pro Monat
Hmm für Luxus gerade zu sau günstig....
Manche haben nicht einmal Strom....
Das Du ein linker Kubik bist läßt sich ja nicht verleugnen aber dein andauernder Mist zu allen Möglichen Themen und die Verweigerung die Ängste der Bürger ernst zu nehmen sagt mir nur eins, setz deine Drogen ab und versuchs mal mit Kaffee.
Dr Mittendrin
24.07.2011, 17:57
Das Du ein linker Kubik bist läßt sich ja nicht verleugnen aber dein andauernder Mist zu allen Möglichen Themen und die Verweigerung die Ängste der Bürger ernst zu nehmen sagt mir nur eins, setz deine Drogen ab und versuchs mal mit Kaffee.
http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/teurer-notstrom-statt-atomstrom.html
Die Sicherheit der Energieversorgung in Deutschland ist nach der Abschaltung von Kernkraftwerken gefährdeter als gedacht: Die Bundesnetzagentur prüft letzte Reserven und einen Notplan, vor allem für den Winter. Waren früher Eingriffe ins Netz selten, sind sie zur Aufrechterhaltung einer flächendeckenden Stromversorgung nun zum Normalfall geworden. Stromausfälle mit weitreichenden Folgen für die Wirtschaft und auf Dauer auch den Standort Deutschland drohen.
In Japan sei im nächsten Frühjahr keines der bisher 54 Atomkraftwerke (AKW) mehr an das Stromnetz angeschlossen, spekulieren deutsche Medien und freuen sich auf die „atomfreie Zone“. Die Regierung des Kaiserreichs hat nämlich jüngst umfangreiche Tests aller AKW verkündet, um dem „Sicherheitsbedürfnis der Bevölkerung“ zu entsprechen, so das Wirtschaftsministerium in Tokio. Rund zwei Drittel der Atomanlagen sind derzeit vom Netz abgekoppelt. Wenn die Tests das Hochfahren der Anlagen verzögern, droht sich der durch das Erdbeben von Fukushima bedingte sowie durch Prüfungen von Kraftwerken noch verschärfte Stromengpass auszuweiten. Knapp ist Strom schon jetzt. Das Handelsministerium drängt daher zugleich darauf, Reaktoren wieder ans Netz anzuschließen, was teils an der mangelnden Zustimmung der Anwohner scheitert. Das Institut der Deutschen Wirtschaft in Köln warnte bereits davor, dass in Japan der Strom knapp werden könnte. Obwohl Japan als drittgrößter Atomstromproduzent der Erde gilt, beträgt der Anteil dieser Energieart an der Gesamtversorgung nur rund 25 Prozent. Das Land ist daher mit Deutschland vergleichbar: Die hiesigen 17 Meiler tragen knapp 23 Prozent zum Energiemix bei.
Auf den Winter bin ich mal gespannt.
Die Agentur benötigt daher nun eine genaue Bestandsaufnahme. Ein Register soll nun auch Kleinanlagen mit einer Leistung ab 20 Megawatt erfassen. Diese Art der Erfassung auch kleinster Kapazitäten ist neu. Die großen Stromerzeuger, aber auch Stadtwerke und andere Betreiber müssen jetzt ihre Anlagen zwecks möglicher Notfallsteuerung melden. Selbst Generatoren sind gefragt. Damit stehen auch alte Reservekraftwerke, beispielsweise Kohlekraftwerke, bald wieder im Einsatz und somit auch im Zentrum des Streits um die Sauberkeit der Energie.
Die Energiekonzerne warnen indes, eine Wiederbelebung alter Kraftwerke stoße trotz aller Bemühungen an Grenzen. Gemeint sind Grenzen der Wirtschaftlichkeit. Strom könnte somit im Winter nicht nur knapper, sondern auch schmutziger und teurer werden, eben Notstrom für alle. SV
zitatfaelschung? ich [...]
Kann man schon so sehen. Ist mir bei den Meisten hier aufgefallen, daß sie entweder zu faul sind, für "Äußerungsauslassungen" beim Zitieren das nach Zitierregel übliche "[...]" zu setzen oder aber von dieser Regel noch nie was gehört bzw. gelesen haben. Egal, ob Erstes oder Zweites zutrifft, es sagt 'ne Menge über den jeweiligen "Zitierer" aus und stellt, davon abgesehen, ja, eine Verfälschung des Gesagten dar.
Eigentlich wäre ich, weil das wirklich 'ne wichtige Sache ist, der Forenleitung sogar sehr dankbar, wenn sie das in ihre Forenregeln aufnähme ("Auslassungen beim Zitieren sind im einfachsten Fall durch Punkte an der Stelle der Auslassung zu verdeutlichen.")
Das Du ein linker Kubik bist läßt sich ja nicht verleugnen aber dein andauernder Mist zu allen Möglichen Themen und die Verweigerung die Ängste der Bürger ernst zu nehmen sagt mir nur eins, setz deine Drogen ab und versuchs mal mit Kaffee.
Ach was, "linker Kubik", das scheint mir 'ne durchschnittlich-südländische Lebenseinstellung zu sein..."Uns geht's doch gut, Andre haben nicht mal was zu fressen." Wohin eine solche Einstellung führt, sehen wir in den "Südländern". Und zunehmend scheint mir diese Einstellung auch von den "Nichtsüdländern" übernommen zu werden..."Was beschweren wir uns, uns gehts doch gut, toy toy toy, denn Anderen gehts doch schlechter". Herrje, sie raffens nicht und werdens wohl auch nie.
schlaufix
27.07.2011, 08:33
zitatfaelschung? ich doch hast doch ein knall. ich fordere dich auf die unterstellungen zu meiner person zu klaeren und du antwortest mit das es egal waere. dabei hast du doch ein beitrag zu vor noch geschrieben das es dir um beweise ging.
also beweise doch erstmal deine unterstellungen und falschaussagen zu meiner person.
Natürlich verfälschst Du Zitate indem Du ganze Sätze streichst und nur das übriglässt was dir am besten in den Kram passt.
Nicht zu tolerieren ist das, und die Forenleitung sollte es auch unterbinden.
Dr Mittendrin
31.07.2011, 19:57
Natürlich verfälschst Du Zitate indem Du ganze Sätze streichst und nur das übriglässt was dir am besten in den Kram passt.
Nicht zu tolerieren ist das, und die Forenleitung sollte es auch unterbinden.
Er hat überhaupt eine freche Art, was auch seine Kleinschrift schon ausdrückt.
Er kommt von einem anderen Forum alös Platzhirsch und will es hier auch sein.
Wenn das ökoschwule Volk glaubt, man könne Solarstrom für 40 Cent verkaufen und auf der anderen Seite den Strom wieder für 15 Cent einkaufen, ....na dann...
Alexandermerow
31.07.2011, 23:39
Wartet mal ab, bis es richtig teuren "Ökostrom" gibt. Natürlich nur mit dem "edlen Ziel" der Umweltschonung. Ich will gar nicht wissen, was die Politabzocker als nächstes planen.
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