Grabstätte von Hitler-Stellvertreter Heß aufgelöst [Archiv] - HPF

Strandwanderer

21.07.2011, 07:15

Es war über Jahre eine Pilgerstätte für Rechtsextremisten, die Rudolf Heß als Märtyrer feiern wollten - und ein Schandfleck in den Augen vieler Anwohner: das Grab des früheren Hitler-Stellvertreters im oberfränkischen Wunsiedel

Jetzt kann nach Ansicht der "Spiegel"-Schmierer also sogar ein Grab ein "Schandfleck" sein!

Ich bezweifle, daß man zu dieser Bewertung die Einwohner von Wunsiedel befragt hat.

Als nächstes werden wir dann wohl erleben, daß die deutschen Soldatenfriedhöfe, einst Heldenfriedhöfe genannt, aufgelöst und die Gebeine der Toten verstreut werden, da ja nach Überzeugung der verhetzten Linken und Grünen dort lauter "Nazis" bestattet sind.

Steiner

21.07.2011, 07:29

Und unser täglicher Hitler gib uns auch heute:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

Tja mit Hess ist das so eine Sache. Er war zwar glühender Nationalsozialist und hat auch Hitlers Politik bis zuletzt unterstützt, doch sollte man ihm zu Gute halten, dass er auf eigene Faust versucht hat den Krieg zu beenden. Weiterhin hat er sich persönlich nie eines Verbrechens schuldig gemacht(Er schied ja durch seine frühe Festnahme 1941 aus dem Verbrechensapparat der NSler aus).

Selbst Sir Winston Churchill hat über Hess folgendes geschrieben:

"Reflecting upon the whole of the story, I am glad not to be responsible for the way in which Hess has been and is being treated. Whatever may be the moral guilt of a German who stood near to Hitler, Hess had, in my view, atoned for this by his completely devoted and frantic deed of lunatic benevolence. He came to us of his own free will, and, though without authority, had something of the quality of an envoy. He was a medical and not a criminal case, and should be so regarded."

Das Verhalten der Kirchengemeinde ist demnach höchst fragwürdig wenn nicht gar kriminell, da man einem Menschen das Recht auf einen ordentlichen Ruheplatz verweigert hat. Die verantwortlichen Geistlichen sollten sich schämen ihre Machtposition so zu missbrauchen.X(

mick31

21.07.2011, 07:41

Eine Schande, nicht mal vor der totenruhe machen die Gutmenschen halt.
Naja was will man von einem Land erwarten das 90 jährige ehemalige Soldaten vor Gericht zerrt.

Topas

21.07.2011, 07:55

Erik der Rote

21.07.2011, 08:41

Es war über Jahre eine Pilgerstätte für Rechtsextremisten, die Rudolf Heß als Märtyrer feiern wollten - und ein Schandfleck in den Augen vieler Anwohner: das Grab des früheren Hitler-Stellvertreters im oberfränkischen Wunsiedel. Jetzt wurde die umstrittene Grabstätte aufgelöst

Seit Mittwoch existiert die strittige Grabstätte nicht mehr

Quelle SPON

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

in unseren Systemmedien gibt es nicht nur umstrittene Äußerungen sondern auch strittige Grabstätten ! Was es nicht alles gibt

besonders pervers die Gutmenschen aus der Kirchgemeinde die Verlägerung des PAchtvertrages für den Toten nicht zugestimmt haben obwohl eine ENkelin von Hess dagegen geklagt hatte !

jetzt werden sogar noch die Toten besiegt !

sunbeam

21.07.2011, 08:42

Gut so, nur ein in Asche aufgelöster Nazi ist ein guter Nazi!

mick31

21.07.2011, 08:44

Thema gibts schon

McDuff

21.07.2011, 08:45

Der Schuldkult macht nicht einmal vor Toten halt. Ich bin gespannt man man die ersten Naziprozesse gegen exhumierten Leichen führt. Die Gutmenschen sind eine Schande!

Don Pacifico

21.07.2011, 08:53

Thema gibts schon

Stimmt, aber wenn ich es richtig sehe, sind die Stränge gerade zusammengelegt worden. Danke @Mods.

Don Pacifico

21.07.2011, 08:56

Hier sieht man ein Photo der dreigeteilten Grabsteine des Familiengrabes:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13498755/Hitler-Stellvertreter-Rudolf-Hess-exhumiert.html

Frage: Was geschieht mit den Gebeinen der Eltern von Hess? Und mit jenen seiner Frau?
Wurde das gesamte Familiengrab aufgelöst und alle Gebeine exhumiert zwecks Verbrennung?
Aus dem Wortlaut der bisherigen Presseberichte ist das nicht zu ersehen - oder habe ich was übersehen?

Arthas

21.07.2011, 08:58

Und unser täglicher Hitler gib uns auch heute:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

Nicht einmal mehr für offizielle Grabschändung ist sich das linke BRD-Pack zu schade. X(

Don Pacifico

21.07.2011, 09:01

Hier der Ausgangsbericht: http://www.sueddeutsche.de/politik/wunsiedel-ende-einer-nazi-pilgerstaette-grab-von-rudolf-hess-existiert-nicht-mehr-1.1122689

Derzeit heißt es immer nur: "das Grab"; und es ist nur von den Gebeinen des Rudolf Hess die Rede.
Wenn das so ist: Ja, wird dann der mittlere Grabstein herausgebrochen und was ist mit dem Namen der Frau?

JensVandeBeek

21.07.2011, 09:04

Ja, ja Ihr "Patrioten" oder diejenigen die das Land jeden Tag aufs Neue befreien. Hier sieht Ihr wieder Mal wer eigentlich das Sagen im Lande hat. Nicht Mal die Toten können ihre Ruhe haben. Schande !

fatalist

21.07.2011, 09:06

... so steht es geschrieben auf einem Gedenkstein an der Landestelle in England:

http://www.abload.de/img/hessbild2590942t.jpg

In Wunsiedel wurde sein Grab entfernt, und seine Überreste über dem Meer verstreut.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

http://www.abload.de/img/hessfr1h.jpg

Zunächst klagte eine Heß-Enkelin gegen diesen Schritt, doch nach Angaben des langjährigen Landrats des Kreises Wunsiedel, Peter Seißer, ließ sich die Familie schließlich überzeugen, die Auflösung des Grabs zu akzeptieren.

Ganz sanfter druck :cool2:

die Toten sollte man ruhen lassen.

Steiner

21.07.2011, 09:09

Nicht einmal mehr für offizielle Grabschändung ist sich das linke BRD-Pack zu schade. X(

Würdest du als NSler nicht auch die Gräber deiner polititschen Gegner entfernen lassen wenn du denn die Macht dazu hättest?

Ich halte es grundsätzlich damit, das Grabschändung in allen Bereich falsch ist. Alle Parteien egal ob links,rechts oder religiös haben das Recht auf Totenruhe.

Geronimo

21.07.2011, 09:10

harlekina

21.07.2011, 09:17

Wenn Du wüßtest, was in der Gegend in und um Wunsiedel Mitte August immer los war...absoluter Ausnahmezustand.

fatalist

21.07.2011, 09:22

Wenn Du wüßtest, was in der Gegend in und um Wunsiedel Mitte August immer los war...absoluter Ausnahmezustand.

Ok, nach Kreuzberg überführen wäre gut gewesen ;)

Esreicht!

21.07.2011, 09:22

GnomInc

21.07.2011, 09:23

Wenn Du wüßtest, was in der Gegend in und um Wunsiedel Mitte August immer los war...absoluter Ausnahmezustand.

Harlekina , es wissen auch die wenigsten , was um die Gedenkstätte des " Caudillo " herum abgeht - in den Medien erfährst du nichts .
Ich kam zufällig da mal vorbei - und es war kein besonderer Gedenktag .....und wollte es nicht glauben!

Seitdem bin ich froh , das es keinen Anlaufpunkt zum " Föööhrrerrrr- Gedenken " gibt .....
Und uns hilft das kein bisschen weiter !

Fiji Mermaid

21.07.2011, 09:23

Es würde mich wirklich brennend interessieren, wie Rudolf Hess zu den alljährlichen Demonstrationen anläßlich seines Todestages stehen würde. Leider kann man ihn ja nicht mehr fragen.

Don

21.07.2011, 09:25

... so steht es geschrieben auf einem Gedenkstein an der Landestelle in England:

http://www.abload.de/img/hessbild2590942t.jpg

Nein, so steht es nicht da.

Dort steht daß er den Krieg mit England beenden wollte. Das wollte Adolf auch, da er beim bevorstehenden Angriff auf die SU keinen Feind im Rücken brauchen konnte. Die etwas schlichte Lehre die er aus WKI gezogen hatte. Eine Invasion der Insel war ja zuvor wegen Undurchführbarkeit abgeblasen worden, und von Görings markigen Sprüchen zeigten die sich auch eher unbeeindruckt.

Chronos

21.07.2011, 09:36

Hallo

Es reicht nicht, daß der Friedensflieger Heß 1987 ermordet und als Selbstmord propagiert wurde, nein nun wird auch noch mit frenetischem Beifall seiner Grabschändung zugestimmt! Tiefer kann eine Nation nicht mehr sinkenX(
War da nicht noch was mit dem Lebkuchen-Mannichl?

Da hatten doch ein paar Neonazis eine Hakenkreuzflagge auf den Sarg eines Mitglieds gelegt und Mannichl hatte dies während der Beerdigung aus dem Gebüsch heraus fotografiert und Anzeige erstattet, woraufhin der Staatsanwalt das Grab wieder öffnen und das Corpus delicti beschlagnahmen ließ?

Grabschändung wird immer mehr Teil der Geschäftsgrundlage dieser Republik...

Kreuzbube

21.07.2011, 09:39

Es war schon ein Wunder, daß der überhaupt lebend angekommen ist. Erst flog er seelenruhig auf der Routineroute der RAF-Küstenschutz-Piloten. Dann bekam er wegen des enormen Fahrtwindes das Kabinendach der umgebauten ME 110 kaum auf, um auszusteigen. Im letzten Moment fiel ihm zum Glück der Rat eines erfahren Freundes ein, die Maschine auf den Rücken zu drehen und sich einfach herausfallen zu lassen. Respekt vor dieser Leistung!

Wenn Du wüßtest, was in der Gegend in und um Wunsiedel Mitte August immer los war...absoluter Ausnahmezustand.

Andere Städte haben Volksfeste; und ihr habt eben das!:D

Reilinger

21.07.2011, 09:39

In Deutschland gibt es ohnehin keine Totenruhe. Jedenfalls nicht für Christen. Grabstätten müssen bezahlt werden, wer das nicht mehr kann oder will, dessen Vorfahren werden aus der Erde gezerrt und die Reste in der Regel als "Abfall" entsorgt, manchmal (je nach Friedhofssatzung) wird das, was man noch findet auch einfach unter dem neuen Sarg verbuddelt.

Habe mir in Studentenzeiten die ein oder andere Mark mit Grabpflege hinzuverdient und mehr als einmal Knochenreste von "Vorgängern" im Aushub gefunden. Die wenigsten Leute wissen das oder interessieren sich dafür.

detti

21.07.2011, 09:41

Und unser täglicher Hitler gib uns auch heute:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

Wie Pervers muß eine Kirchengemeinde sein wenn sie eine Grabpacht nicht verlängert ?
Wieviel Angst muß eine Regierung haben wenn sie selbst vor einer Grabstätte zittert ?
Meine Schlußfolgerung-Es kann bei Hess nicht alles so falsch gewesen sein wenn diese "Gutmenschen" aufheulen !

berty

21.07.2011, 09:41

Das alles geschieht mit Zustimmung der Nachfahren von Hess. Das sind eigentlich auch die einzigen davon Betroffenen.

>>Das Grab wurde den Berichten zufolge in der Nacht auf Mittwoch zwischen 4.00 und 6.00 Uhr geöffnet. Die Gebeine von Heß wurden mit Zustimmung seiner Erben exhumiert. Sie sollen nun verbrannt, die Asche dann auf offener See bestattet werden, um eine weitere Verehrung von Heß schwieriger zu machen.<<

http://orf.at/stories/2069825/2069823/

Gut so.

Warum nur wird so eine private Geschichte derart aufgebauscht und kommt unter TdT?

Quo vadis

21.07.2011, 09:41

Strandwanderer

21.07.2011, 09:42

http://www.wunsiedel-evangelisch.de/sites/default/files/IMG_4630.jpg

Ein Foto von der Internetseite der für das Grab zuständigen evangelischen Kirchengemeinde Wunsiedel.

http://www.wunsiedel-evangelisch.de/

Sie hätten besser den Begriff "Anstand" groß herausstellen sollen.

Aber den haben sie nicht.
Genauso wenig wie den Mut, sich dem Zeitgeist entgegenzustellen.

Geronimo

21.07.2011, 09:44

Man lese zwischen den Zeilen- "die Angehörigen wollten zunächst nicht zustimmen, konnten dann aber "überzeugt" werden".
Kann mir gut vorstellen, wie diese Art "Gespräch" verlaufen ist. Leider ist Hess jun. bereits ebenfalls verstorben, der hätte der Grabschändung seines Vaters nie zugestimmt.

Das interessiert doch Typen wie berty nicht. Der findet das "Gut so". Mehr muß man über den Charakter des feinen Herrn nicht wissen.

Fiji Mermaid

21.07.2011, 09:45

Man braucht "MUT" um ein paar Knochen exhumieren zu lassen?

hurxhobel

21.07.2011, 09:47

Man hätte diesen #Leichnam# schon 1987 verbrennen und seebestatten lassen sollen.

fatalist

21.07.2011, 09:48

Nein, so steht es nicht da.

Dort steht daß er den Krieg mit England beenden wollte.

Wieder mal den Sinn des Ganzen nicht erfasst... LOL

Schaschlik

21.07.2011, 09:57

Erik der Rote

21.07.2011, 09:59

klar sollte jeden sein das es Druck von oben gab diese Grabstelle aufzulösen

dazu kommt natürlich die fraglose plichtbewusste Erfüllungsgehilfen des DEutschen Michelcharakters der darin auch noch eine moralische Überlegenheit ableitet !

die ehemaligen DEutschen sind in der BRD wirklich vor die Hunde gekommen was ist das manchmal nur für ein Volk???

Steiner

21.07.2011, 10:00

Man braucht "MUT" um ein paar Knochen exhumieren zu lassen?

Echter Mut wäre es wenn sich die evangelische Kirche endlich den Islamofaschisten entgegenstellen würde.Von den Shariagläubigen geht die wahre Gefahr aus und nicht von ein paar Kaspern, die meinen, jährlich zu einem Grab eines NSlers pilgern zu müssen.

Aber nein, da wird es als Mut empfunden die Totenruhe eines Mannes zu stören, welcher selbst von seinen ehemaligen Kriegsgegnern freigesprochen wurde.

Zitat Sir Winston Churchill:

"Reflecting upon the whole of the story, I am glad not to be responsible for the way in which Hess has been and is being treated. Whatever may be the moral guilt of a German who stood near to Hitler, Hess had, in my view, atoned for this by his completely devoted and frantic deed of lunatic benevolence. He came to us of his own free will, and, though without authority, had something of the quality of an envoy. He was a medical and not a criminal case, and should be so regarded."

Kuchenhuber

21.07.2011, 10:01

Strandwanderer

21.07.2011, 10:02

Vollzitat

Jetzt, wo du's sagst, fällt's mir auch auf.

berty

21.07.2011, 10:04

Erik der Rote

21.07.2011, 10:05

Hier wird Hess' Totenruhe hochgehalten und keiner fragt was mit der Totenruhe der anderen auf diesem Firedhof ist. Die ständigen Aufmärsche sind doch die eigentliche Störung. Und nicht das Grab ist ein Schandfleck, sondern die "Pilgerstätte".

http://www.ad-hoc-news.de/bilder/dpa-tausende-menschen-bei-gedenken-fuer-rosa-luxemburg-gedenken-an-luxemburg-und-liebknecht-598721_400_300.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsv0ejxzTFPxoZmJStnsuwb4olpj3QR FxYLmreoIk3mNmGMCW7

http://www.welt.de/multimedia/archive/00481/sei_Rosauebersicht__481010a.jpg

ich hoffe du siehst das bei diesem Zeremonie genauso

da kann man dann deiner Meinung nur hoffen das die Gräber der Schutzheiligen der Linken Rosa Luxemburg und KArl Liebknecht auch bald eingeebnet werden !

jedes JAhr wird dort die Totenruhe von Zehntausenden Ewiggestrigen belästigt

Steiner

21.07.2011, 10:05

Am Mittwochmorgen zwischen 4 und 6 Uhr wurde die Grabstätte des Kriegsverbrechers geöffnet, berichtet die „Süddeutsche Zeitung“.

In einer Nacht-und Nebelaktion trauen sich die jämmerlichen Gestalten auf den Friedhof um hier eine weitere Posse des gutmenschlichen Schauspiels abzuhalten.

Einfach nur erbärmlich!

So ist das eben, wenn das Land von roten Faschisten regiert wird.Nur gehe ich mal davon aus, dass wenn die NSler hier das sagen hätten die Gräber ihrer politischen Gegner ebenfalls verschwinden würden. Das ist nunmal gang und gäbe unter totalitären Ideologien. Gerade deshalb sollte eine freie Gesellschaft das Recht für beide Seiten wahren.

Strandwanderer

21.07.2011, 10:07

Aber nein, da wird es als Mut empfunden die Totenruhe eines Mannes zu stören, welcher selbst von seinen ehemaligen Kriegsgegnern freigesprochen wurde.

Zitat Sir Winston Churchill:

Churchill war doch Premierminister während des Zweiten Weltkrieges.

Somit war er auch für die damalige Behandlung von Rudolf Heß verantwortlich.

Daher verstehe ich nicht, wie er sich in dem Zitat von dieser Verantwortung distanzieren will.

Kuchenhuber

21.07.2011, 10:07

Passt schon. Bereits bei einer früherer Gelegenheit wurde um 5:45 Uhr zurückgeschossen.

Wobei die Betonung auf ZURÜCKGESCHOSSEN liegen sollte. Aber irgendwie finde ich nicht so recht einen Zusammenhang mit Wunsiedel. Oder könnte Eure Durchlaucht mal ein klein wenig Licht ins Dunkel bringen.

Don

21.07.2011, 10:07

Wieder mal den Sinn des Ganzen nicht erfasst... LOL

Im Gegensatz zu dir schon. Heß war kein Friedensengel, er war die All-In Option des Amateurpokerers AH um sich in letzter Sekunde den Rücken freizuschaufeln.
Daß dies in allseitigem Einvernehmen als Tat eines nicht ganz Zurechnungsfähigen dargestellt wurde gehört wohl zum bizarren Teil der Historie.

Berlin konnte sich die Blamage nicht leisten Schwäche zu zeigen, London ebensowenig. Die hatten außerdem später das Problem wie sie nach dem Krieg ihrer Bevölkerung erklären sollten 4 Jahre zermürbenden Krieg nicht vermieden zu haben, also blieb Heß der Verrückte. Meine Äußerung ist völlig wertungsfrei zu verstehen, es geht hier nicht um die Richtigkeit oder Moralität der Entscheidungen. Nur darum weshalb sie fielen.

Brutus

21.07.2011, 10:08

Schaschlik

21.07.2011, 10:10

ich hoffe du siehst das bei diesem Zeremonie genauso

Sehe ich genauso. Vom "Pilgern" halte ich prinzipiell nichts und Grabstätten sind Orte der Ruhe und Andacht.

da kann man dann deiner Meinung nur hoffen das die Gräber der Schutzheiligen der Linken Rosa Luxemburg und KArl Liebknecht auch bald eingeebnet werden !

jedes JAhr wird dort die Totenruhe von Zehntausenden Ewiggestrigen belästigt

Ich hätte nichts dagegen, wenn auch diese Gräber eingeebnet werden, sollte die Störung der Totenruhe angezeigt werden. Alternativ würde auch ein "Pilger"verbot reichen, sofern dies durchsetzbar ist. Beim Hessgrab wurden solche Veranstaltungen wohl schon öfter untersagt und trotzdem durchgeführt.

hurxhobel

21.07.2011, 10:10

...
In einer Nacht-und Nebelaktion trauen sich die jämmerlichen Gestalten auf den Friedhof um hier eine weitere Posse des gutmenschlichen Schauspiels abzuhalten.

Einfach nur erbärmlich!

Exhumierungen werden üblicherweise zu diesen Zeiten durchgeführt.

Strandwanderer

21.07.2011, 10:11

Hier wird Hess' Totenruhe hochgehalten und keiner fragt was mit der Totenruhe der anderen auf diesem Firedhof ist. Die ständigen Aufmärsche sind doch die eigentliche Störung. Und nicht das Grab ist ein Schandfleck, sondern die "Pilgerstätte".

Nebelwerfer-Gewäsch!

Die "Aufmärsche" - ich nenne sie Demonstrationen - sind seit mehreren Jahren gerichtlich verboten.

Steiner

21.07.2011, 10:11

Churchill war doch Premierminister während des Zweiten Weltkrieges.

Somit war er auch für die damalige Behandlung von Rudolf Heß verantwortlich.

Daher verstehe ich nicht, wie er sich in dem Zitat von dieser Verantwortung distanzieren will.

Ich denke mal Churchill hat da schon recht, dass das nicht zu seinem Zuständigkeitsbereich gehörte. Er war zwar Premier doch denke ich mal das Hess als "Prisoner of War "behandelt wurde. d.H. dass das britische Militär für seine Unterbringung und Behandlung zuständig war.

Hess was detained by the British for the remainder of the war, for most of the time at Maindiff Court Military Hospital in Abergavenny, Wales, where he would often be taken to the White Castle on Offa's Dyke Path. It was rumoured that he was befriended by the local populace.[31] He was also held just outside Lostwithiel in Cornwall for six months, in a large property aptly named "Castle".

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess

Schaschlik

21.07.2011, 10:14

Nebelwerfer-Gewäsch!

Die "Aufmärsche" - ich nenne sie Demonstrationen - sind seit mehreren Jahren gerichtlich verboten.

Und werden trotzdem "inoffiziell" durchgeführt. Selbst Deine Kameraden haben im Thread schon festgestellt, dass da bis zuletzt "immer was los war". Es ist beschämend, dass die Totenruhe nur noch so durchgesetzt werden kann. Es steht Dir frei, auch an "roten" Gräbern die Störung der Totenruhe anzuzeigen. Mich verbindet nichts damit, auch wenn mir hier diese Einstellung unterstellt wird.

Strandwanderer

21.07.2011, 10:15

Ich denke mal Churchill hat da schon recht, dass das nicht zu seinem Zuständigkeitsbereich gehörte. Er war zwar Premier doch denke ich mal das Hess als "Prisoner of War "behandelt wurde. d.H. dass das britische Militär für seine Unterbringung und Behandlung zuständig war.

Daß Heß überhaupt gefangengenommen und nicht als Person mit Diplomatenstatus bzw. Unterhändler behandelt wurde, soll ohne Wissen und Wollen von Churchill entschieden worden sein?

Als Premier war er auch Befehlsgeber gegenüber den Militärs.

fatalist

21.07.2011, 10:17

Daß Heß überhaupt gefangengenommen und nicht als Person mit Diplomatenstatus bzw. Unterhändler behandelt wurde, soll ohne Wissen und Wollen von Churchill entschieden worden sein?

Als Premier war er auch Befehlsgeber gegenüber den Militärs.

Hitler hat wohl Churchill angerufen, Hess sei bekloppt ;)

Meint "don" wohl, oder so ähnlich...

Schaschlik

21.07.2011, 10:18

Daß Heß überhaupt gefangengenommen und nicht als Person mit Diplomatenstatus bzw. Unterhändler behandelt wurde, soll ohne Wissen und Wollen von Churchill entschieden worden sein?

Hess war nicht durch die deutsche Regierung dazu legitimiert, folglich kann er keinen Diplomatenstatus haben. Sonst hätte ja jeder Überläufer Diplomatenstatus, er müsste nur behaupten, er täte das um den Krieg zu beenden.

Steiner

21.07.2011, 10:26

Daß Heß überhaupt gefangengenommen und nicht als Person mit Diplomatenstatus bzw. Unterhändler behandelt wurde, soll ohne Wissen und Wollen von Churchill entschieden worden sein?

Also laut Wiki hat Churchill wohl doch seinen Status als POW angeordnet um durch Abhörmaßnahmen an wichtige Informationen zu kommen.Das ist dann wohl doch so richtig.

Churchill sent Hess initially to the Tower of London, making Hess the last, in the long line of prominent political prisoners, to be held in the 900 year-old fortress.[25] Churchill gave orders that Hess was to be strictly isolated, but treated with dignity.[26] He remained in the Tower until 20 May 1941.

After being held in the Maryhill army barracks, he was transferred to Mytchett Place near Aldershot. He was kept in a tower room at the rear of the house. The house was fitted with microphones and sound recording equipment. Frank Foley and two other MI6 officers were given the job of debriefing Hess — or "Jonathan", as he was now known. Churchill's instructions were that Hess should be strictly isolated, and that every effort should be taken to get any information out of him that might be useful.[27] British Intelligence personnel, Ian Fleming in particular,[28] proposed that Aleister Crowley should question Hess on Nazi interest in the occult.[29]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess

Sein Zitat soll sich wohl auf die Nachkriegszeit und seine lebenslange Inhaftierung beziehen.

Many historians and legal commentators have opined that his long imprisonment was an injustice. In his book, The Second World War Part III, Winston Churchill wrote,

Reflecting upon the whole of the story, I am glad not to be responsible for the way in which Hess has been and is being treated. Whatever may be the moral guilt of a German who stood near to Hitler, Hess had, in my view, atoned for this by his completely devoted and frantic deed of lunatic benevolence. He came to us of his own free will, and, though without authority, had something of the quality of an envoy. He was a medical and not a criminal case, and should be so regarded.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess#cite_note-30

Quo vadis

21.07.2011, 10:28

Hier wird Hess' Totenruhe hochgehalten und keiner fragt was mit der Totenruhe der anderen auf diesem Firedhof ist. Die ständigen Aufmärsche sind doch die eigentliche Störung. Und nicht das Grab ist ein Schandfleck, sondern die "Pilgerstätte".

Bei Rex Gildo, Roy Black usw. herrscht auch Gedränge an der jeweiligen "Pilgerstätte". Personen des öffentlichen Rechts haben nun mal einen höheren Bekanntheitsfaktor als anonyme Leute. Dein Argument greift nicht, da Besuch an einer Grabstätte, noch nie die Totenruhe anderer Grablagen gestört hat.

GnomInc

21.07.2011, 10:29

Ich denke mal Churchill hat da schon recht, dass das nicht zu seinem Zuständigkeitsbereich gehörte. Er war zwar Premier doch denke ich mal das Hess als "Prisoner of War "behandelt wurde. d.H. dass das britische Militär für seine Unterbringung und Behandlung zuständig war.

[/url]

Nein.

Hess war kein POW - wie auch , da er keinen aktiven militärischen Rang besass ?

Vermutlich hat man ihn unter der Fiktion " feindlicher Ausländer " bis Nürnberg festgehalten . In solchen Fiktionen sind Amis und Briten sehr kreativ .....

Quo vadis

21.07.2011, 10:30

Exhumierungen werden üblicherweise zu diesen Zeiten durchgeführt.

Quelle? Weil sonst hurxhobelgeschwurbel.

Steiner

21.07.2011, 10:31

Nein.

Hess war kein POW - wie auch , da er keinen aktiven militärischen Rang besass ?

Vermutlich hat man ihn unter der Fiktion " feindlicher Ausländer " bis Nürnberg festgehalten . In solchen Fiktionen sind Amis und Briten sehr kreativ .....

Da hast du wohl Recht. Er wurde als ein "politischer Gefangener" eingestuft.

Churchill sent Hess initially to the Tower of London, making Hess the last, in the long line of prominent political prisoners, to be held in the 900 year-old fortress.[25] Churchill gave orders that Hess was to be strictly isolated, but treated with dignity.[26] He remained in the Tower until 20 May 1941.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess

Strandwanderer

21.07.2011, 10:31

Quelle? Weil sonst hurxhobelgeschwurbel.

Womöglich kennt er sich aus: als "Gruftie".

Quo vadis

21.07.2011, 10:33

Nein.

Hess war kein POW - wie auch , da er keinen aktiven militärischen Rang besass ?

Vermutlich hat man ihn unter der Fiktion " feindlicher Ausländer " bis Nürnberg festgehalten . In solchen Fiktionen sind Amis und Briten sehr kreativ .....

Er war Bote, die Briten hätten ihn niemals festhalten dürfen. Schon das war rechtswidrig. Ich bin auch sicher, dass Hitler, zumindest Göring-Borman von dem Flug gewußt hat, denn Hess wäre entweder von der eigenen Luftabwehr, oder der britischen abgeschossen worden, wenn dieser Flug nicht von beiden Seiten abgesprochen worden wäre.

n_h

21.07.2011, 10:33

Gut so, nur ein in Asche aufgelöster Nazi ist ein guter Nazi!

Und im Windschatten der alten reifen die neuen immer mehr heran; nur fallen die ob solcher Obszönitäten (vermeintlich) nicht auf, wähnt man die neuen doch die Bekämpfer der alten.

El Lute

21.07.2011, 10:36

Es würde mich wirklich brennend interessieren, wie Rudolf Hess zu den alljährlichen Demonstrationen anläßlich seines Todestages stehen würde. Leider kann man ihn ja nicht mehr fragen.

Er hat sich zu Lebzeiten mit seinem Sohn über etwas ganz ähnliches unterhalten. Den Schilderungen von Wolf Rüdiger Heß ist zu entnehmen, daß er die Neonazis für ziemliche Idioten gehalten hat.
http://youtu.be/uIdR_bYpa2g?t=1m26s

Quo vadis

21.07.2011, 10:37

Hitler hat wohl Churchill angerufen, Hess sei bekloppt ;)

Meint "don" wohl, oder so ähnlich...

Das paßt aber nicht zum politischen Willen der NS Führung. Bei diesem Flug sollte den Briten wohl eine Zusammenarbeit bezüglich des Angriffes auf die Sowjetunion angeboten werden, mit Friedensschluß im Westen. Die NS Führung hatte ein starkes Interesse an Frieden im Westen, klar wenn man einen Zweifrontenkrieg vermeiden wollte. Typisch angloamerikanisch muß man entsprechende Signale an die NS Führung gesendet haben, um dann brüsk abzulehnen und Hess einzukassieren.

fatalist

21.07.2011, 10:37

Donnerstag, 21. Juli 2011

Seebestattung für Hitler-Stellvertreter
Heß-Grab eingeebnet

Das Grab des ehemaligen Hitler-Stellvertreters Rudolf Heß im bayerischen Wunsiedel ist aufgelöst worden. Die Grabstätte wurde in der Nacht zum Mittwoch zwischen 4.00 und 6.00 Uhr morgens geöffnet, berichtet die "Süddeutsche Zeitung".

Es geschah am 20.Juli... :cool2:

Steiner

21.07.2011, 10:44

Ein exzellenter PI-Artikel über die Grabschändung

Geschichte wiederholt sich doch?

Es ist wieder eine dieser Geschichten, die man am liebsten gar nicht anfasst. Wer sich – wie der Autor – fünf mal die mediale Hinrichtung von Eva Herman durch den unsäglichen “Jopie” Kerner angeschaut hat, weiß eigentlich, wovon man die Finger weglassen soll.

(Von Thorsten M.)

Trotzdem beschleicht einen ein gruseliges Déjà-vu, wenn man heute den Medien entnimmt, dass der gestrige 67. Jahrestag des 20. Juli 1944, dazu genutzt wurde, im Morgengrauen den noch vor dem Holocaust nach England geflogenen Hitler-Stellvertreter Rudolf Hess zu exhumieren, um ihn einzuäschern.

Rudolf Hess war 1941 mitten im Krieg mit einer eingebildeten oder tatsächlichen Friedensmission über England mit dem Fallschirm abgesprungen und seitdem bis zu seinem Selbstmord 1987 in alliierter Gefangenschaft gewesen.

Nach seinem Tod wurde er – auf seinen Wunsch hin – im bayrischen Wunsiedel, dem Herkunftsort seiner Familie, auf dem Evangelischen Friedhof bestattet. Dass sich immer wieder Neonazis zum Gedenken an seinem Grab (Foto oben) eingefunden haben, ist eine unschöne Tatsache. Auch zu Stalins oder Napoleon Bonapartes Grab (auch letzterer hat sehr viel Elend über die europäischen Völker gebracht!) pilgern heute noch weitaus größere Menschenmengen. Aber eigentlich schien das Problem durch ein Nazi-Versammlungsverbot des Bundesverfassungsgerichts für Wunsiedel gelöst.

Offenbar stand nun aber die Verlängerung des Grab-Pachtvertrags an und hier wurde der Familie von der Evangelischen Kirchengemeinde die Pistole auf die Brust gesetzt. Dass sich eine Hess-Enkelin – auch juristisch – massiv zur Wehr setzte, half nichts. Die Gebeine seien zu entfernen. Da sich in ganz Deutschland sicher kein Friedhof findet, der sich auf eine Umbettung einlassen würde, werden die sterblichen Überreste nun kremiert und in Ermangelung eines anderen Platzes im Meer verstreut. Die Familie habe sich „schließlich überzeugen lassen“, hieß es einsilbig in den einschlägigen Pressemitteilungen.

Zur Erinnerung – auch weil sich dieser unerhörte Vorgang am Jahrestag des Stauffenberg’schen Attentats auf Hitler zutrug – eine erschreckende Analogie zur totalitärsten Phase der Nazi-Diktatur: Nach dem Scheitern des Staatsstreichs wurden damals Stauffenberg, Werner von Haeften, Albrecht Ritter Mertz von Quirnheim und Friedrich Olbricht standrechtlich erschossen und auf dem St. Matthäus-Kirchhof in Berlin verscharrt. Schon im Morgengrauen ließ Himmler die Leichen ausgraben, verbrennen und über den Rieselfeldern Berlins verstreuen, damit nichts an sie erinnere. Lediglich verschiedene Gedenksteine, z.B. in der Graf-Stauffenberg-Kaserne in Sigmaringen, halten heute noch das Andenken an diese deutschen Helden wach.

Durch Grabverweigerung anderen Menschen Genugtuung verschaffen zu wollen ist – egal durch wen – ein barbarischer Akt, mit dem man sich außerhalb jeglicher Zivilisation stellt. Es ist schließlich ein nicht nur christlicher Grundsatz, nicht über den Tod hinaus zu richten.

Glauben die Gutmenschen in Deutschland – und zuvorderst in diesem Fall im Evangelischen Kirchengemeinderat Wunsiedel – wirklich, die letzten Reste des Nazismus austreiben zu können, indem sie solche totalitären Traditionslinien aufgreifen?

http://www.pi-news.net/2011/07/geschichte-wiederholt-sich-doch/

batumi

21.07.2011, 10:45

Der Schuldkult macht nicht einmal vor Toten halt. Ich bin gespannt man man die ersten Naziprozesse gegen exhumierten Leichen führt. Die Gutmenschen sind eine Schande!

Blödsinn, jeder NAZI ist eine Schande für das Volk!

JensVandeBeek

21.07.2011, 10:46

Du nervst nur noch. Wechsel mal die Textbausteine.

Gero, irgendwie hast du Recht. Nur über den bleibenden Tatsachen kann man nicht genug reden. Es macht mir kein Spaß immer wieder die gleiche Personen mit gleiche Inhalte anzumahnen und auffordern endlich aufzustehen. Sonst werden die Zustände, über den man sich immer wieder mit gleichem Wortlaut beschwert, nicht so bleiben, wie sie sind, sondern sich noch mehr verschlechtern.

Eukalyptusbonbon

21.07.2011, 10:48

Ein exzellenter PI-Artikel über die Grabschändung

http://www.pi-news.net/2011/07/geschichte-wiederholt-sich-doch/

Was ist denn mit den PI-Juden los? Haben die ihre Propagandamasche verfeinert, um nicht gar zu offensichtlich das Geschäft der Juden zu betreiben?

Steiner

21.07.2011, 10:49

Blödsinn, jeder NAZI ist eine Schande für das Volk!

Er mag zwar ein glühender Anhänger der verbrecherischen NS-Ideologie gewesen sein, doch hat er sich persönlich nie eines Verbrechens schuldig gemacht. Im Gegenteil er hat gegen den Willen seines "Führers" versucht Frieden zu stiften. Das sollte man allemal anerkennen.

cajadeahorros

21.07.2011, 10:49

Der Vorgang zeigt vor allem, auf welcher geistigen Entwicklungsstufe sich die handelnden Personen bewegen. Ein wenig scheint selbst bei den Evangelen der Glaube an wundertätige Leichenteile, zu denen man pilgern könnte, im Hintergrund zu stehen.

Als Denkmal, als Symbol gegen diesen Staat ist ein zwangsgeräumtes Grab doch noch wesentlich besser geeignet (wobei sich zeigen wird, ob unsere Hess-Jünger zu dieser Transferleistung in der Lage sind).

DenkMal

21.07.2011, 10:52

Hitler-Stellvertreter aus dem Grab geholt

Genug von Neonazi-Pilgern: Die Gemeinde Wunsiedel hat das Grab von Hitler-Stellvertreter Rudolf Hess aufgelöst.

Seine Überreste sollen verbrannt und ins Meer gestreut werden.

Am 17. August 1987 nahm sich der 93-jährige Rudolf Hess das Leben. Der letzte Insasse des Kriegsverbrechergefängnisses in Berlin-Spandau erhängte sich mit einem an einem Fenstergriff befestigten Verlängerungskabel.

Seither pilgerten Alt- und Neonazis alljährlich am Todestag zum Grab von Adolf Hitlers Stellvertreter auf dem evangelischen Friedhof im bayerischen Wunsiedel. Sie legten Kränze nieder und erhoben die Hand zum Hitlergruss.

Den Behörden war dieser Pilgertourismus längst lästig. Seit 2005 sind die Aufmärsche am Todestag verboten. Nun sollen die Huldigungen für den fanatischen Nationalsozialisten endgültig Vergangenheit sein.

Am frühen Mittwochmorgen wurde das Grab von Rudolf Hess aufgelöst ... Die Gebeine wurden exhumiert, sie sollen nun verbrannt und die Asche auf dem offenen Meer verstreut werden.

Enkelin stimmte Auflösung zu:

Die Auflösung wurde von der evangelischen Kirchgemeinde Wunsiedel beschlossen. Sie hatte schon nach Hess’ Tod gezögert, der Beisetzung zuzustimmen, denn der «Stellvertreter des Führers» hatte nie in Wunsiedel gewohnt, und man wusste um seinen Kultstatus in der rechtsradikalen Szene.

Seine Eltern jedoch hatten im oberfränkischen Ort ein Ferienhaus besessen und sich dort bestatten lassen. In seinem Testament hatte Hess eine Beerdigung im Familiengrab gewünscht, und die Kirche hatte dies respektiert.

Einer Sprecherin der Kirchgemeinde zufolge wäre zwar der Vertrag für die Grabstätte in naher Zukunft ausgelaufen. Es sei jedoch der ausdrückliche Wunsch der Familie Hess gewesen, das Grab einebnen zu lassen ...

http://www.20min.ch/news/dossier/weltkrieg/story/10492203

Was für eine geile Nachricht. Darauf habe ich erst einmal einen Orangensaft getrunken!

Endlich ist Schluß mit dem Spuk der Neonazi-Verbrecher in Wunsiedel.

Hoffentlich wird nicht nur Heß zerbröselt, sondern auch der faschistische Grabstein.

Und endlich wurde der Nazi-Verbrecher dahin befördert, wo jetzt Bin Laden ist (sein soll). Dem Bin Laden hat man ja auch keine Grabstätte gegönnt. Aber dem Schwerverbrecher Heß baute man seine Kultstätte. Nicht zu fassen, was hierzulande alles möglich ist/war.

Und nun bekommen die Faschisten schön viel Schaum vor dem Mund, weil ihr geliebter Führer-Stellvertreter zerbröselt und ins Meer versenkt wird.
Es ist mir eine Freude, die diebezüglichen Kommentare der Neonazis im Internet zu lesen!

Brutus

21.07.2011, 10:53

Der Vorgang zeigt vor allem, auf welcher geistigen Entwicklungsstufe sich die handelnden Personen bewegen. Ein wenig scheint selbst bei den Evangelen der Glaube an wundertätige Leichenteile, zu denen man pilgern könnte, im Hintergrund zu stehen. Als Denkmal, als Symbol gegen diesen Staat ist ein zwangsgeräumtes Grab doch noch wesentlich besser geeignet (wobei sich zeigen wird, ob unsere Hess-Jünger zu dieser Transferleistung in der Lage sind).

Was treibt diesen Staat dazu, nichts auszulassen, um eines Tages als Inbegriff monumentaler Erbärmlichkeit und Schande in den Geschichtsbüchern verewigt zu werden?

GnomInc

21.07.2011, 10:54

Ich bin auch sicher, dass Hitler, zumindest Göring-Borman von dem Flug gewußt hat, denn Hess wäre entweder von der eigenen Luftabwehr, oder der britischen abgeschossen worden, wenn dieser Flug nicht von beiden Seiten abgesprochen worden wäre.

Zumindestens nicht von der deutschen Luftabwehr - Radaraufklärung im Inland war noch nicht flächendeckend genug- man hätte die Me 110 erst in der Nähe der Küste erfasst und nachsetzen mit Jägern wäre zwecklos
gewesen.
Obwohl die Briten im schottischen Küstengebiet schon 1941 vollumfänglich Radar besassen , würden sie bei einem Einzel -Einflug wohl kaum massenhaft Jäger gestartet haben.

latrop

21.07.2011, 10:58

Es war über Jahre eine Pilgerstätte für Rechtsextremisten, die Rudolf Heß als Märtyrer feiern wollten - und ein Schandfleck in den Augen vieler Anwohner: das Grab des früheren Hitler-Stellvertreters im oberfränkischen Wunsiedel. Jetzt wurde die umstrittene Grabstätte aufgelöst

Seit Mittwoch existiert die strittige Grabstätte nicht mehr

Quelle SPON

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

in unseren Systemmedien gibt es nicht nur umstrittene Äußerungen sondern auch strittige Grabstätten ! Was es nicht alles gibt

besonders pervers die Gutmenschen aus der Kirchgemeinde die Verlägerung des PAchtvertrages für den Toten nicht zugestimmt haben obwohl eine ENkelin von Hess dagegen geklagt hatte !

jetzt werden sogar noch die Toten besiegt !

Und wann hört der Spuk mit den Roten auf, die Jahr für Jahr ihre rotgardistischen niedrigen Geistesgrössen verherrlichen ?
Wenn ich diese Typen schon mit ihren roten Nelken sehe...........

Alexandermerow

21.07.2011, 10:58

Man hat also Angst vor einem Grab? Das lässt ja tief blicken...

Strandwanderer

21.07.2011, 11:01

Hess war nicht durch die deutsche Regierung dazu legitimiert, folglich kann er keinen Diplomatenstatus haben. Sonst hätte ja jeder Überläufer Diplomatenstatus, er müsste nur behaupten, er täte das um den Krieg zu beenden.

Alle Mitglieder von Regierungen haben international per se Diplomatenstatus.

Wozu gibt es wohl Diplomatenpässe?

Prof. Flimmerich

21.07.2011, 11:03

Die BRDeppen haben Angst vor den Gebeinen eines vor 25 Jahren Verblichenen.
Da zeigt sich erneut die Hysterie und die Manie eines Landes, dessen Bürger sich selber hassen.

latrop

21.07.2011, 11:03

Steiner

21.07.2011, 11:04

http://www.20min.ch/news/dossier/weltkrieg/story/10492203

Was für eine geile Nachricht. Darauf habe ich erst einmal einen Orangensaft getrunken!

Endlich ist Schluß mit dem Spuk der Neonazi-Verbrecher in Wunsiedel.

Hoffentlich wird nicht nur Heß zerbröselt, sondern auch der faschistische Grabstein.

Und endlich wurde der Nazi-Verbrecher dahin befördert, wo jetzt Bin Laden ist (sein soll). Dem Bin Laden hat man ja auch keine Grabstätte gegönnt. Aber dem Schwerverbrecher Heß baute man seine Kultstätte. Nicht zu fassen, was hierzulande alles möglich ist/war.

Und nun bekommen die Faschisten schön viel Schaum vor dem Mund, weil ihr geliebter Führer-Stellvertreter zerbröselt und ins Meer versenkt wird.
Es ist mir eine Freude, die diebezüglichen Kommentare der Neonazis im Internet zu lesen!

Dann sollte man aber auch so konsequent sein und die Gräber von Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin,Stalin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ebenfalls einäschern. 100 Millionen Opfer sprechen für sich.

Erik der Rote

21.07.2011, 11:06

nun man brauch kein Prophet zu sein das dies allen Leuten passiert die sich direkt mit der dunkeln MAcht anlegen !

auch ein Horst MAhler wird nie wieder die Freiheit sehen und kurz vor seiner Haftentlassung eines "natürlichen" Todes sterben (erhängt, an Essen verschluckt etc.)

auch sein Grab wird vom VAsallenstaat BRd eingeebnet werden ! denn Errinnerung und damit NAchdenken sind die größten Totengräber des Lügenkonstrukts BRD !

Eukalyptusbonbon

21.07.2011, 11:06

Dann sollte man aber auch so konsequent sein und die Gräber von Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin,Stalin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ebenfalls einäschern. 100 Millionen Opfer sprechen für sich.

Und was machen wir mit den Gräbern mit so ziemlich allen US-Präsidenten seit Wilson und natürlich auch so ziemlich allen israelischen Ministerpräsidenten?

Strandwanderer

21.07.2011, 11:07

Sollte man nicht den verantwortlichen Gutmenschen von Wunsiedel sagen, was man von ihrer Maßnahme hält?

http://www.wunsiedel-evangelisch.de/

http://www.wunsiedel-evangelisch.de/contact

Erik der Rote

21.07.2011, 11:07

Steiner

21.07.2011, 11:10

guter Vorschlag aber wohin soll alljährlich dann die Linke pilgern ???

Ich wäre für das ehemalige Stasigefängnis Hohenschönhausen um den linken Kanalratten jedes Jahr aufs neue aufzuzeigen wohin ihre menschenverachtende Ideologie führt.

DenkMal

21.07.2011, 11:12

Als nächstes werden wir dann wohl erleben, daß die deutschen Soldatenfriedhöfe, einst Heldenfriedhöfe genannt, aufgelöst und die Gebeine der Toten verstreut werden, da ja nach Überzeugung der verhetzten Linken und Grünen dort lauter "Nazis" bestattet sind.

Diese Idee ist nicht neu und wird seit vielen Jahren (ganz besonders auch von mir) verfolgt und hoffentlich irgendwann Erfolg haben.

Man hätte diesen Kadaver schon 1987 verbrennen und seebestatten lassen sollen.

So ist es. Dann wäre der Antifa viel Arbeit erspart geblieben, denn das Thema Wunsiedel war zwangsläufig ein Thema. Leider. Doch konnten dort auch gute Fotos von Neonazis gemacht werden, welche Gesetzesverstöße begangen. Die dann zur Anzeige weitergeleiteten Aufnahmen waren gerade in Wunsiedel eine gute Ausbeute zur Denunziation.

KaRol

21.07.2011, 11:13

Hallo zusammen,

wo seht ihr eigentlich ein Problem?

Eine Grabstelle wird von den Hinterbliebenen gepachtet, der Verstorbene also auf Zeit beerdigt.
Nach Ablauf kann die Grabstelle verlängert werden - oder auch nicht; entschieden wird dies von der Friedhofsverwaltung, die i.d.R. städtisch ist - oder wie in diesem Fall kirchlich.

Der Friedhof ist ein Ort der Ruhe, Bescheidenheit und des Gedenkens...und somit kein Aufmarschgebiet für politisch motivierte Parteien - weder von rechts noch von links...

Also hat die Kirche von ihrem Recht auf Kündigung des Vertragsverhältnisses n a c h Ablauf des (ersten) Pachtvertrages Gebrauch gemacht - ihr gutes Recht, auch wenn es manchem hier aufstoßen mag...

Der Verstorbene wurde exhumiert, die sterblichen Überreste verbrannt und - wie von den Angehörigen gewünscht - zur See bestattet.....

Die Totenruhe wurde respektiert, alles geschah nach Recht und Gesetz - so what??

KaRol

Gärtner

21.07.2011, 11:15

http://img33.imageshack.us/img33/7606/70490869.th.gifetzt haben die Nazis ein Fronleichnams-Altärchen weniger. Sowas aber auch.

Mr.Smith

21.07.2011, 11:15

Wenn Du wüßtest, was in der Gegend in und um Wunsiedel Mitte August immer los war...absoluter Ausnahmezustand.

Schlimmer als wenn am 1.Mai die linken Nazis und die Antifa-SA marschieren, kann es auch nicht gewesen sein oder wenn die Assi-Alis mal wieder ein Fußballspiel mit ihrem "Multi-Kulti-Verein" gewonnen haben und durch den Ort ziehen.

Houseworker

21.07.2011, 11:15

Bei Rex Gildo, Roy Black usw. herrscht auch Gedränge an der jeweiligen "Pilgerstätte". Personen des öffentlichen Rechts haben nun mal einen höheren Bekanntheitsfaktor als anonyme Leute. Dein Argument greift nicht, da Besuch an einer Grabstätte, noch nie die Totenruhe anderer Grablagen gestört hat.

Guckst Du hier: Tausende pilgern zu Elvis!
http://www.faz.net/artikel/S30602/30-todestag-tausende-pilgern-zu-elvis-presleys-grab-30026904.html

Die Mauer muß wieder her! Das ganze Pack kommt von drüben!

DenkMal

21.07.2011, 11:17

Dann sollte man aber auch so konsequent sein und die Gräber von Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin,Stalin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ebenfalls einäschern. 100 Millionen Opfer sprechen für sich.

Wen genau haben denn Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet?

Diese Gottes-Geschenke an die Menschheit mit Nazi-Verbrechern gleichzusetzen ist lächerlicher Rechtsaußen-Müll.

Katranka

21.07.2011, 11:20

Leichen exhumieren gegen Rechts, wie bescheuert geht es denn noch? Ach nein, wie mutig.

Chronos

21.07.2011, 11:20

Wen genau haben denn Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet?

Diese Gottes-Geschenke an die Menschheit mit Nazi-Verbrechern gleichzusetzen ist lächerlicher Rechtsaußen-Müll.
Du als Geschichtsexperte kannst mir jetzt sicher verraten, wen Hess ermordet haben soll.

Oder ist das eine Frage, die Deinen Horizont überschreitet?

Schaschlik

21.07.2011, 11:21

Alle Mitglieder von Regierungen haben international per se Diplomatenstatus.

Wozu gibt es wohl Diplomatenpässe?

Immunität: Der Vertrag schützt Diplomaten davor, belangt oder verfolgt zu werden, während sie sich auf diplomatischer Mission befinden. (http://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatische_Immunität)

Hess war nicht offiziell im Auftrag der Regierung unterwegs und für inoffizielle Missionen gibt es keinen Diplomatenstatus.

Ich konnte auch keinen Beleg für Deine Behauptung, Regierungsmitglieder hätten per se Diplomatenstatus, finden können. Dies ist nur defacto so und auch nur wenn die Regierungsmitglieder entsendet werden.

Erik der Rote

21.07.2011, 11:22

Leichen exhumieren gegen Rechts, wie bescheuert geht es denn noch? Ach nein, wie mutig.

man fragt sich immer was soll noch kommen aber diese Republik läßt sich immer was neues einfallen !

Steiner

21.07.2011, 11:22

Wen genau haben denn Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet?

Diese Gottes-Geschenke an die Menschheit mit Nazi-Verbrechern gleichzusetzen ist lächerlicher Rechtsaußen-Müll.

So viel roten Durchfall auf einmal hab ich auch schon lange nicht mehr gelesen. Deine "Helden" sind der Grund dafür, dass innerhalb von knapp 70 Jahren 100 Millionen Menschen ermordet wurden.

Das hier haben deine "Helden" zu verantworten:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaI1PGq-YgteX4KwuM5ZsBjQ6nfqO1AAKPJAOzWjCbhkuAlwR5_Q

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSo-cP-xkIRvTXKOc-Q7yq4xbti2O794U6ebYhBubFOjWgxLcOvgw

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQG4Pz5ohDA1CzAViaMyclwS8J3glVR7 pEdIIA01S8ungr70bgiQQ

mick31

21.07.2011, 11:23

Wen genau haben denn Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet?

Diese Gottes-Geschenke an die Menschheit mit Nazi-Verbrechern gleichzusetzen ist lächerlicher Rechtsaußen-Müll.

Der Herr Provokant hat seinen Rausch ausgeschlafen und beleidigt wieder munter jeden national denkenden Deutschen während er in seinem Hartz 4 1 Zimmer Loch sitzt?

latrop

21.07.2011, 11:27

Man hätte diesen Kadaver schon 1987 verbrennen und seebestatten lassen sollen.

Dich auch !!!

Registrierter

21.07.2011, 11:28

latrop

21.07.2011, 11:34

Und werden trotzdem "inoffiziell" durchgeführt. Selbst Deine Kameraden haben im Thread schon festgestellt, dass da bis zuletzt "immer was los war". Es ist beschämend, dass die Totenruhe nur noch so durchgesetzt werden kann. Es steht Dir frei, auch an "roten" Gräbern die Störung der Totenruhe anzuzeigen. Mich verbindet nichts damit, auch wenn mir hier diese Einstellung unterstellt wird.

Dir unterstellt hier keiner was - du hast diese Einstellung und beweist es immer wieder.

Houseworker

21.07.2011, 11:35

Wen genau haben denn Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet?

Diese Gottes-Geschenke an die Menschheit mit Nazi-Verbrechern gleichzusetzen ist lächerlicher Rechtsaußen-Müll.

Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht sind Gottesgeschenke?
Du bist einfach bloß hirnlos!

Schaschlik

21.07.2011, 11:37

Dir unterstellt hier keiner was - du hast diese Einstellung und beweist es immer wieder.

Diese angeblichen "Beweise" möchte ich gerne mal sehen. Wann und wo genau habe ich mich mit den Gräbern verflossener Ikonen der Linken verbunden gezeigt?

Quo vadis

21.07.2011, 11:38

Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht sind Gottesgeschenke?
Du bist einfach bloß hirnlos!

Gott wollte diese Leute nach ihrem Ableben mit Sicherheit nicht geschenkt haben.

Houseworker

21.07.2011, 11:43

Auch eine Grabschändung der besonderen Art!

Auf dem Bonner Nordfriedhof ist es vor zwei Wochen zu Schändungen mehrerer muslimischer Gräber gekommen. Warum der Bonner Generalanzeiger erst jetzt über den Vorfall berichtet, dürfte auf der Hand liegen: Bei den Tätern handelt es sich nicht etwa um “böse islamophobe Rechte” – wie vielleicht von so manchem erhofft -, sondern um Glaubensbrüder, für die die islamischen Gräber einfach zu kuffar-ähnlich geschmückt waren.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10490&detailid=873367

Kuchenhuber

21.07.2011, 11:44

http://www.20min.ch/news/dossier/weltkrieg/story/10492203

Was für eine geile Nachricht. Darauf habe ich erst einmal einen Orangensaft getrunken!

Ich hoffe, du hast dir auch mal ordentlich einen runter geholt zur Feier des Tages. Nur ein Gläschen O-Saft, das wirds wohl nicht gewesen sein:P

Lichtblau

21.07.2011, 11:46

Heldenhaft tapferer Rudolf Hess, der den Krieg beenden wollte...

Ja, den Krieg gegen England, damit er leichter die SU platt machen konnte.

Hier ein Brief von ihm vom 15. April 1927, den sein Sohn herausgegeben hat:

„Und nur mit Hilfe einer nationalisierten Volksmasse vermögen wir die Lebensbedingungen für unsere Nation zu erringen, die materiellen und kulturellen, die ideellen Fesseln des Versailler Vertrages zu brechen und – Raum zu erhalten für unser Volk, Raum! Luft für Entwicklung, Wohlstand, die Voraussetzung für weitere kulturelle Entwicklung.“

Quelle: Wolf Heß (Hrsg.), Rudolf Heß, Briefe 1908–1933, München/Wien 1987, S. 378.

harlekina

21.07.2011, 11:50

Schlimmer als wenn am 1.Mai die linken Nazis und die Antifa-SA marschieren, kann es auch nicht gewesen sein oder wenn die Assi-Alis mal wieder ein Fußballspiel mit ihrem "Multi-Kulti-Verein" gewonnen haben und durch den Ort ziehen.

Die kamen ja zusätzlich.

Houseworker

21.07.2011, 11:51

Ich hoffe, du hast dir auch mal ordentlich einen runter geholt zur Feier des Tages. Nur ein Gläschen O-Saft, das wirds wohl nicht gewesen sein:P

Zu mehr reichts nicht! Ist doch ein armer Schlucker, im wahrsten Sinne des Wortes.

Don

21.07.2011, 11:51

Hitler hat wohl Churchill angerufen, Hess sei bekloppt ;)

Meint "don" wohl, oder so ähnlich...

Wie sich das die iPhone Generation so vostellt.

Was soll euer Rumgeflenne? Churchill war nicht für das Wohlergehen der Deutschen verantwortlich, sondern britischer Premier.
Ein Regierungsmitglied eines Staates mit dem man sich im Krieg befindet genießt keine diplomatische Immunität mehr. Für Gewöhnlich schiebt man solche ab,
es ist allerdings völlig legal sie zu internieren. Auch heute gängige Praxis.
Was mache ich mit einem nicht bevollmächtigten Stellvertreter von Irgendwas der nicht offiziell als Unterhändler erscheint sondern irgendwo mit dem Fallschirm abspringt, über keinerlei Kompetenzen verfügt oder die Beziehungen oder Machtmittel sein Anliegen zu untermauern? Wenn ich zudem gar kein Interesse daran habe ihm überhaupt zuzuhören?
Es ist schändlich sein Grab zu fleddern. Noch peinlicher ist allerdings die Heldenverehrung der Blödnazis.

n_h

21.07.2011, 11:57

Blödsinn, jeder NAZI ist eine Schande für das Volk!

Jawohl, Frau B*w*, bis zum eigenen Untergang!

Finch

21.07.2011, 11:58

Eine Neonazi Pilgerstätte weniger. . .
Vielleicht pilgern sie jetzt zum Grab seines Sohnes. Der hat sich zu Lebzeiten ja reichlich Mühe gemacht, Propaganda zu verbreiten.

n_h

21.07.2011, 12:00

Chronos

21.07.2011, 12:01

Quo vadis

21.07.2011, 12:07

Wie sich das die iPhone Generation so vostellt.

Was soll euer Rumgeflenne? Churchill war nicht für das Wohlergehen der Deutschen verantwortlich, sondern britischer Premier.
Ein Regierungsmitglied eines Staates mit dem man sich im Krieg befindet genießt keine diplomatische Immunität mehr. Für Gewöhnlich schiebt man solche ab,
es ist allerdings völlig legal sie zu internieren. Auch heute gängige Praxis.
Was mache ich mit einem nicht bevollmächtigten Stellvertreter von Irgendwas der nicht offiziell als Unterhändler erscheint sondern irgendwo mit dem Fallschirm abspringt, über keinerlei Kompetenzen verfügt oder die Beziehungen oder Machtmittel sein Anliegen zu untermauern? Wenn ich zudem gar kein Interesse daran habe ihm überhaupt zuzuhören?
Es ist schändlich sein Grab zu fleddern. Noch peinlicher ist allerdings die Heldenverehrung der Blödnazis.

Ist doch nicht Hess Problem, wenn seine Friedensvorschläge von den Angloamerikanern brüsk abgelehnt werden. In seinem Falle wurde der Überbringer der Botschaft lebenslang inhaftiert, was maximal ein schlechtes Licht auf den Charakter derAngloamerikaner wirft. Hess hat scheinbar zu viele Bücher über Artus oder mutmaßliches, englisches Gentlement gelesen, das war aber im Mittelalter, zu dem Zeitpunkt seines Fluges waren das nur noch Bestien.

Schaschlik

21.07.2011, 12:07

Was ich bei dem ganzen Theater nicht verstehe, ist die Unfähigkeit vieler Menschen, diesen Mann ganz einfach als eine Person der Zeitgeschichte zu betrachten, im schlechten wie auch im guten Sinne.

So wie in anderen Ländern die Gräber von Persönlichkeiten aus deren Geschichte ihren Platz sowohl in der Geschichtsschreibung wie auch auf einem Friedhof finden, sollte es doch auch in Deutschland möglich sein.

Wir haben aus unserer Geschichte gelernt, und damit hat es sich. Hess ist Teil unserer Geschichte, und so sollte man ihn auch betrachten. Aus der Distanz und aufgrund des besseren Wissens, das sich oft erst im Nachhinein einstellt.

Letztlich ist nicht Heß oder sein Grab "das Problem", sondern der regelmäßige Aufmarsch von Nazis. Diese sind den Entscheidern dort ein Dorn im Auge gewesen, folglich wurde die "Pilgerstätte" geschlossen. Dazu kann man stehen wie man will, Heß als Person war jedenfalls nicht der Grund für die Räumung des Grabes.

LOL

21.07.2011, 12:08

Was ich bei dem ganzen Theater nicht verstehe, ist die Unfähigkeit vieler Menschen, diesen Mann ganz einfach als eine Person der Zeitgeschichte zu betrachten, im schlechten wie auch im guten Sinne.

So wie in anderen Ländern die Gräber von Persönlichkeiten aus deren Geschichte ihren Platz sowohl in der Geschichtsschreibung wie auch auf einem Friedhof finden, sollte es doch auch in Deutschland möglich sein.

Wir haben aus unserer Geschichte gelernt, und damit hat es sich. Hess ist Teil unserer Geschichte, und so sollte man ihn auch betrachten. Aus der Distanz und aufgrund des besseren Wissens, das sich oft erst im Nachhinein einstellt.Das Problem war wohl weniger Hess, als vielmehr die lästigen braunen Pilger dort.

Insofern war die Entscheidung völlig OK. Wobei ich glaube, dass die Hess-Reste dort oder dort in der Nähe liegenbleiben werden, allerdings Namenlos, damit es keine Pilger mehr gibt...

Chronos

21.07.2011, 12:14

Letztlich ist nicht Heß oder sein Grab "das Problem", sondern der regelmäßige Aufmarsch von Nazis. Diese sind den Entscheidern dort ein Dorn im Auge gewesen, folglich wurde die "Pilgerstätte" geschlossen. Dazu kann man stehen wie man will, Heß als Person war jedenfalls nicht der Grund für die Räumung des Grabes.

Das Problem war wohl weniger Hess, als vielmehr die lästigen braunen Pilger dort.

Insofern war die Entscheidung völlig OK. Wobei ich glaube, dass die Hess-Reste dort oder dort in der Nähe liegenbleiben werden, allerdings Namenlos, damit es keine Pilger mehr gibt...
Na und?

Wenn die sich gesittet verhalten, nichts beschädigen, niemanden belästigen und generell gegen keine Gesetze verstoßen, ist das doch in Ordnung!

Hergottnochmal, was ist das für ein Gesinnungsterror geworden in diesem Land?

Es muss doch einer wie auch immer gearteten Gruppe von Menschen möglich sein, sich an einem Grab zu versammeln und eines Toten zu gedenken, solange dadurch die Freiheit anderer Menschen nicht beeinträchtigt wird!

n_h

21.07.2011, 12:14

Ein exzellenter PI-Artikel über die Grabschändung

...Es ist schließlich ein nicht nur christlicher Grundsatz, nicht über den Tod hinaus zu richten. ...

http://www.pi-news.net/2011/07/geschichte-wiederholt-sich-doch/

Ist das so? Was sagt denn das christliche, apostolische Glaubensbekenntnis zum Richten über Tote?

Das apostolische Glaubensbekenntnis

Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige christliche Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.

Amen.

Freikorps

21.07.2011, 12:14

Das Problem war wohl weniger Hess, als vielmehr die lästigen braunen Pilger dort.

Insofern war die Entscheidung völlig OK. Wobei ich glaube, dass die Hess-Reste dort oder dort in der Nähe liegenbleiben werden, allerdings Namenlos, damit es keine Pilger mehr gibt...

Wer weiß, ob die Szene nicht nach dem Motto "Jetzt erst recht" auch weiterhin ihre jährlichen Hess Gedenkmärsche in Wunsiedel abhalten wird!

Quo vadis

21.07.2011, 12:18

Schaschlik

21.07.2011, 12:26

(...)
Es muss doch einer wie auch immer gearteten Gruppe von Menschen möglich sein, sich an einem Grab zu versammeln und eines Toten zu gedenken, solange dadurch die Freiheit anderer Menschen nicht beeinträchtigt wird!

Anscheinend haben sich aber andere Menschen in ihrer Freiheit (besser Rechten) eingeschränkt gefühlt. Ich meine, Totenruhe ist sowieso eher ein Recht der Lebenden. Oder hat schonmal ein Toter über mangelnde Ruhe geklagt?

Davon abgesehen hat hier die evang. Kirche von ihrer Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Nämlich der Freiheit einen Vertrag nicht mehr zu verlängern.

Ich persönlich halte eine Umbettung für übertriebenen Aktionismus. Eine Besucherregelung (z.B. nicht mehr als 5 gleichzeitig) wäre angemessen gewesen. Außerdem hätten Demonstrationsverbote härter durchgesetzt werden müssen. Denn die Grabstätte hatte regelmäßig zur Folge, dass in Wunsiedel unangemeldete Aufmärsche statt fanden.

Du weißt doch genauso gut, dass es hier nicht nur um stille Andachten geht. Eigentlich bedauerlich, dass ein Grab umgebettet werden muss, damit Wunsiedel keiner Dauerbelästigung mehr unterliegt.

berty

21.07.2011, 12:30

Ist eigentlich bekannt, wo auf offener See die Asche verstreut wurde? Vielleicht beabsichtigen die Hess-Verehrer ja einen Gedenkmarsch auf dem Wasser zu organisieren.

GnomInc

21.07.2011, 12:33

Davon abgesehen hat hier die evang. Kirche von ihrer Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Nämlich der Freiheit einen Vertrag nicht mehr zu verlängern.
.

Grundsätzlich richtig.

Allerdings :

Hast du irgendwo einen Hinweis gesehen , dass ein Teil des Friedhof-Areals beräumt wurde - sprich Altgräber -Auflösung ?
Das wäre ja noch gängige Praxis .

Falls nur das Hess-Grab entfernt wurde - immerhin Grabstätte von 6 Personen ( was ist übrigens mit den 5 anderen ?) - dann wird klar , was hier ablief.
Bemerkenswerter Verlust der Toleranz und christlichen Ethik einer Kirchengemeinde, welche kulturelle Verwahrlosung in Bayern......

.

Quo vadis

21.07.2011, 12:44

Davon abgesehen hat hier die evang. Kirche von ihrer Vertragsfreiheit gebrauch gemacht. Nämlich der Freiheit einen Vertrag nicht mehr zu verlängern.

Wäre das erste mal, dass diese gierigen Pfaffenraffkes freiwillig auf Liegegebühren verzichten würden, die Angehörige bereit gewesen wären zu zahlen.

Sprecher

21.07.2011, 12:45

Tja mit Hess ist das so eine Sache. Er war zwar glühender Nationalsozialist und hat auch Hitlers Politik bis zuletzt unterstützt, doch sollte man ihm zu Gute halten, dass er auf eigene Faust versucht hat den Krieg zu beenden. [

Hess handelte in Hitlers Auftrag. Hitler hat zwischen 1939 und 1941 nicht weniger als 16 Friedensangebote an England gerichtet. Im oktober 1939 hat er sogar einen vollständigen Rücktzug aus Polen angeboten, nur Danzig sollte dem Reich angegeliedert werden. Abgelehnt.
England wollte den Krieg um jeden Preis weiterführen um Deutschland zu zerstören.
Viele Deutsche haben bis heute nicht begriffen daß England der schlimmste Feind ist den das deutsche Volk jemals hatte. Schlimmer sogar als Juden und Polen.

Kuchenhuber

21.07.2011, 12:57

Die dann zur Anzeige weitergeleiteten Aufnahmen waren gerade in Wunsiedel eine gute Ausbeute zur Denunziation.

Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant!

RUMPEL

21.07.2011, 12:58

Eine Neonazi Pilgerstätte weniger. . .
Vielleicht pilgern sie jetzt zum Grab seines Sohnes. Der hat sich zu Lebzeiten ja reichlich Mühe gemacht, Propaganda zu verbreiten.

Büschn doof, oder ? ^^

latrop

21.07.2011, 13:11

Wen genau haben denn Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ermordet?

]Diese Gottes-Geschenke an die Menschheit [/SIZE]mit Nazi-Verbrechern gleichzusetzen ist lächerlicher Rechtsaußen-Müll.

]Dass du nicht mehr ganz dicht bist, beweisen deine Zeilen.[/B]

konfutse

21.07.2011, 13:15

Jetzt kann nach Ansicht der "Spiegel"-Schmierer also sogar ein Grab ein "Schandfleck" sein!

Ich bezweifle, daß man zu dieser Bewertung die Einwohner von Wunsiedel befragt hat.
...
Fasel dir nichts zusammen:

... ein Schandfleck in den Augen vieler Anwohner:
...
Als nun der Pachtvertrag auslief, verweigerte die Kirchengemeinde eine Verlängerung.

...
Das Verhalten der Kirchengemeinde ist demnach höchst fragwürdig wenn nicht gar kriminell, da man einem Menschen das Recht auf einen ordentlichen Ruheplatz verweigert hat. Die verantwortlichen Geistlichen sollten sich schämen ihre Machtposition so zu missbrauchen.X(
Seebestattung ist ordentlich.

Efna

21.07.2011, 13:18

Ist das jetzt das Ende der Gedenkmärsche?

latrop

21.07.2011, 13:19

Ist das so? Was sagt denn das christliche, apostolische Glaubensbekenntnis zum Richten über Tote?

Das apostolische Glaubensbekenntnis

Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige christliche Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.

Amen.

Er wird kommen zu richten - nicht du oder andere Menschen - auch nicht der Pastor von Wunsiedel..

Oder ????

konfutse

21.07.2011, 13:19

http://www.ad-hoc-news.de/bilder/dpa-tausende-menschen-bei-gedenken-fuer-rosa-luxemburg-gedenken-an-luxemburg-und-liebknecht-598721_400_300.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsv0ejxzTFPxoZmJStnsuwb4olpj3QR FxYLmreoIk3mNmGMCW7

http://www.welt.de/multimedia/archive/00481/sei_Rosauebersicht__481010a.jpg

ich hoffe du siehst das bei diesem Zeremonie genauso

da kann man dann deiner Meinung nur hoffen das die Gräber der Schutzheiligen der Linken Rosa Luxemburg und KArl Liebknecht auch bald eingeebnet werden !

jedes JAhr wird dort die Totenruhe von Zehntausenden Ewiggestrigen belästigt
Dummschwätz. Luxemburg und Liebknecht wurden ermordet und Hess? Der konnte auf Staatskosten alt werden.

batumi

21.07.2011, 13:24

gek. BAT

Im Gegenteil er hat gegen den Willen seines "Führers" versucht Frieden zu stiften. Das sollte man allemal anerkennen.

Anerkennenswert wäre es gewesen, wenn er statt "viele Jahre seines Lebens unter dem größten Sohne zu wirken, den sein Volk in seiner tausendjährigen Geschichte hervorgebracht hat", diesem Sohn die Stirn geboten und den Holocaust versucht hätte zu verhindern. Aber nein, so lange es gut ging mit dem tollen tausendjähren Reich, war Hitler seine Leitfigur, erst als ihm dämmerte, dass er mit dem größen Sohn seines Volkes wohl würde untergehen, versuchte er sein Leben zu retten.... rückblickend gesehen hat er es ja auch gerettet. Mitschuld, zu Recht verurteilt, nicht anerkenneswert.

latrop

21.07.2011, 13:24

Dummschwätz. Luxemburg und Liebknecht wurden ermordet und Hess? Der konnte auf Staatskosten alt werden.

Und ??=

Die Gesinnung ist wohl massgebend. Und da stehen deine Rotbolzen in keinem etwas nach.
Welche Wirkung die roten Dummbeutel hinterlassen haben, sehe ich an deinen Auswüchsen.

Sprecher

21.07.2011, 13:25

Eine Invasion der Insel war ja zuvor wegen Undurchführbarkeit abgeblasen worden,

Die Invasion wäre nicht undurchführbar gewesen nur Hitler dachte ja mit den Inselaffen wäre ein Ausgleich möglich gewesen und sah die degenerierten, pferdegesichtigen Inselbewohner als "Brüder" des deutschen Volkes an.
Die heutigen transatlantischen Volltrottel die in den USA und GB unsere besten Freunde sehen stehen somit in bester Tradition zu Hitler, zumindest was die außenpolitischen Freund und Feindbilder anbelangt.

Quo vadis

21.07.2011, 13:27

Dummschwätz. Luxemburg und Liebknecht wurden ermordet und Hess? Der konnte auf Staatskosten alt werden.

Hess wurde ermordet, als Gorbatschow seine Amnestie in Aussicht stellte. Der durfte nach Gusto der Angloamerikaner niemals mehr die Freiheit sehen, weder mit 97, noch mit 110.

konfutse

21.07.2011, 13:29

Und ??=

Die Gesinnung ist wohl massgebend.
...
Ja, die Gesinnung ist maßgebend. Die hätte Hess zum Komposthaufen führen müssen.

Geronimo

21.07.2011, 13:30

Ja, die Gesinnung ist maßgebend. Die hätte Hess zum Komposthaufen führen müssen.

Und dich gleich mit.

Sprecher

21.07.2011, 13:31

Dummschwätz. Luxemburg und Liebknecht wurden ermordet und Hess? Der konnte auf Staatskosten alt werden.

Hess wollte Frieden und die beiden Kommi-Juden den Bürgerkrieg.

Chronos

21.07.2011, 13:31

Und dich gleich mit.
Dann würden ja die Würmer vor Schreck davonkrabbeln.

Felix Krull

21.07.2011, 13:32

Dann sollte man aber auch so konsequent sein und die Gräber von Karl Marx, Friedrich Engels,Lenin,Stalin, Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ebenfalls einäschern. 100 Millionen Opfer sprechen für sich.

Heldenverehrung für linksradikale Massenmörder und Terroristen sieht in der BRD z.B. so aus:

http://i.imgur.com/iALHC.jpg

Es geht in der Videoinstallation des Projekts um eine stille Betrachtung des Grabmals von Ulrike Meinhof über die Jahreszeiten hinaus - in eine beschleunigte Zeitreise ins Vergessen. 1996 machte st.eel eine 3D Aufnahme vom Grab (s. unten links), als es sich noch komplett in seiner alten Erscheinung zeigte. Versteckt hinter einer Buchsbaumhecke lag es isoliert und abseits von anderen Gräbern. Der Grabstein, auf dem in Kleinbuchstaben ulrike marie meinhof sowie Geburts- und Sterbedatum eingraviert sind, war in der Zeit noch in die entgegengesetzte Richtung zu den anderen Gräbern verdreht - wohl als Markierung eines Selbstmördergrabs. Auf dem Grabstein war kaum lesbar von jemanden geschrieben: >>Freiheit ist nur im Kampf um Befreiung möglich<<. Eigentlich sollte dieser Satz auf den Grabstein eingraviert werden, was aber nicht gestattet wurde. Ursprünglich hatte sich auch kein Berliner Friedhof gefunden, der den Leichnam der Ulrike Meinhof aufnehmen wollte. Nur die Dreifaltigkeitsgemeinde war, trotz des Protests vieler Gemeindemitglieder, bereit dazu. Klaus Wagenbach hielt die Grabrede und vertrat die Ansicht Ulrike Meinhof habe in ihrer Situation noch ein letztes Zeichen setzen wollen. Er markierte ihren Todestag als Jahrestag der Kapitulation Deutschlands im zweiten Weltkrieg und nahm den Verschwörungsbefürwortern den Wind aus den Segeln. Bei der Beisetzung äußerte Meinhofs Anwalt Otto Schily am offenen Grab die Ansicht, dass der Tod und das Leiden von Ulrike Meinhof ein Zeichen für die Hoffnung der Menschheit sein mögen. Zum Schluss trat der Dichter Erich Fried ans Grab und nannte Ulrike Meinhof >>die größte deutsche Frau nach Rosa Luxemburg<<. 2001 wurde das Grab umgestaltet und der Grabstein um 180°gedreht und somit nach Jahren des Vergessens in die Gemeinschaft der Gräber eingegliedert. Am 21.12.2002 wurde das eingeäscherte Gehirn der Ulrike Meinhof an ihrem Grab beigesetzt. Die Wenigsten hatten gewusst, dass ihr Gehirn nach ihrem Tod entfernt und in einer Universitätsklinik auf Anomalien ihres Geisteszustands untersucht worden war, wohl in dem Versuch, sie postum für ihr Handeln unzurechnungsfähig zu erklären. Hier am Grab hat die Ulrike Meinhof ihr eigenes Denkmal gefunden, an dem Zerrbilder kleben und immer neue Geschichten entstehen. Hier, wo der Endpunkt einer Biographie ist, verdichten sich Bilder zu einer zeitlosen Reise, die durch die Zeit immer mehr verblasst - bis ins Vergessen.

Quelle (http://referer.us/www.stefanmicheel.de/grab.html)

Geronimo

21.07.2011, 13:32

Dann würden ja die Würmer vor Schreck davonkrabbeln.

Auch wieder wahr. Die armen Würmchen.....

Brutus

21.07.2011, 13:34

Hess wollte Frieden und die beiden Kommi-Juden den Bürgerkrieg.

Ein Land, in dem das Grab von Rudolf Heß geschändet wird, und Straßen den Namen eines Ilja Ehrenburg tragen, ist dem Untergang geweiht.

n_h

21.07.2011, 13:35

Nein, so steht es nicht da.

Dort steht daß er den Krieg mit England beenden wollte. Das wollte Adolf auch, da er beim bevorstehenden Angriff auf die SU keinen Feind im Rücken brauchen konnte. Die etwas schlichte Lehre die er aus WKI gezogen hatte. Eine Invasion der Insel war ja zuvor wegen Undurchführbarkeit abgeblasen worden, und von Görings markigen Sprüchen zeigten die sich auch eher unbeeindruckt.

Nicht lediglich eine von mehreren Interpretationsmöglichkeiten?

DenkMal

21.07.2011, 13:38

Die BRDeppen haben Angst vor den Gebeinen eines vor 25 Jahren Verblichenen.

Die Beseitigung eines Nazi-Schandmales hat mit Angst nichts zu tun. Das ist eine selbstverständliche Amtspflicht eines Staates, der auch von meinen Steuern lebt.

Da zeigt sich erneut die Hysterie und die Manie eines Landes, dessen Bürger sich selber hassen.

Daß sich in der BRD die Bürger selber hassen, schreibst Du mindestens drei Mal am Tag. Scheint einer Deiner Lieblingssprüche zu sein. Durch die gebetsmühlenartige Wiederholung wird dieser Unsinn aber auch nicht zur Wahrheit.

Warum sollten sich die Bürger selber hassen? Das hättest Du wohl gerne! Warum sollten sich unsere muslimischen Bürger und unsere Bürger mit Migrationshintergrund selber hassen? Auch das hättest Du wohl gerne.

Don

21.07.2011, 13:38

Ist doch nicht Hess Problem, wenn seine Friedensvorschläge von den Angloamerikanern brüsk abgelehnt werden.

:)):)):)):)):)):))
Ein weiterer Beweis für die unschlagbare tausendjährige Logik der Bräunlinge.

In seinem Falle wurde der Überbringer der Botschaft lebenslang inhaftiert, was maximal ein schlechtes Licht auf den Charakter derAngloamerikaner wirft. Hess hat scheinbar zu viele Bücher über Artus oder mutmaßliches, englisches Gentlement gelesen, das war aber im Mittelalter, zu dem Zeitpunkt seines Fluges waren das nur noch Bestien.

Für die ganz Verblödeten nochmal: Kein Kriegsgegner ist verpflichtet Friedensvorschäge anzunehmen. Schon gar nicht wenn sie in einer Form ankommen die keinen Anlaß zur Vermutung bietet das brächte etwas.
Die Engländer wußten daß die Wehrmacht die Invasion abgeblasen hatte weil sie in ihren Schaluppen nicht über den Kanal gekommen wäre und hatten keinen Grund, jemand der Bomberflotten über ihr Land schickte dienstbar zu sein.

Ich glaube Braunies haben alle ein Kindheitstrauma weil irgendein böser Onkel sie auch nie bei 17+4 gewinnen ließ.

Freikorps

21.07.2011, 13:41

Die Beseitigung eines Nazi-Schandmales hat mit Angst nichts zu tun. Das ist eine selbstverständliche Amtspflicht eines Staates, der auch von meinen Steuern lebt.

Daß sich in der BRD die Bürger selber hassen, schreibst Du mindestens drei Mal am Tag. Scheint einer Deiner Lieblingssprüche zu sein. Durch die gebetsmühlenartige Wiederholung wird dieser Unsinn aber auch nicht zur Wahrheit.

Deine Dummheit muß doch schon weh tun! Einen stinknormalen Grabstein als "Nazi-Schandmal" zu bezeichnen zeigt wes Geistes Kind du bist!

Buella

21.07.2011, 13:43

Ein Land, in dem das Grab von Rudolf Heß geschändet wird, und Straßen den Namen eines Ilja Ehrenburg tragen, ist dem Untergang geweiht.

Früher riefen sie "Heil Hitler"!
Heute rufen sie "Heil ewige Schuld!"

Zur Freude Hitlers wurde militärisches Kriegsallerlei gebaut!
Zur Freude der ewigen Schuld wird wieder militärisches Kriegsallerlei gebaut. Und besonders Heil-ig sind U-Boote für das Heil-ige Land!

:tooth:

RUMPEL

21.07.2011, 13:45

Ja, den Krieg gegen England, damit er leichter die SU platt machen konnte.

Hier ein Brief von ihm vom 15. April 1927, den sein Sohn herausgegeben hat:

„Und nur mit Hilfe einer nationalisierten Volksmasse vermögen wir die Lebensbedingungen für unsere Nation zu erringen, die materiellen und kulturellen, die ideellen Fesseln des Versailler Vertrages zu brechen und – Raum zu erhalten für unser Volk, Raum! Luft für Entwicklung, Wohlstand, die Voraussetzung für weitere kulturelle Entwicklung.“

Quelle: Wolf Heß (Hrsg.), Rudolf Heß, Briefe 1908–1933, München/Wien 1987, S. 378.

Es ging Hitler nicht darum, die SU "platt zu machen", sondern sein Kampf galt einerseits dem Bolschewismus insgesamt, andererseits war sein Ziel, die Lebensgrundlagen seines Vokkes zu sichern. Er sprach immer davon, dass ihm nicht viel Zeit bleiben werde, befürchtete er doch, dass er frühzeitig an Krebs oder einer anderen unheilbaren Krankheit sterben könnte. Daher war seine stete Sorge, wie er sein Volk ernähren konnte. Seine Erfahrungen im und durch den Weltkrieg lehrten ihn, dass Versailles und seine Vertagsgestaltung sozusagen ausschließlich dazu statt fand, das Lebensumfeld des Deutschen Volkes einzugrenzen.

Eine derartige Denkweise der damaligen Alliierten ist nicht ganz nachzuvollziehen, denn sowohl Frankreich als auch England hatten IHREN Lebensraum schon Jahrhunderte zuvor durch ihre Kolonien ausgedehnt. Für Deutschland, das sich nur kurzzeitig unter Wilhelm II um Kolonien bemühte, ein Bemühungen, das nach 10 Jahren schon sein Ende fand, blieb der logische Weg der Ausdehnung nach Osten. Auch das waren vollkommen legitime Ansprüche Deutschlands seit Jahrhunderten (s.a. "deutsche Ostsiedlung).

Diese von Dir zitierten Aussagen, die aus einem Brief von 1927 stammten, finden sich ja auch in einigen seiner Reden und auch in seinem "Kampf". Als späterer Staatsmann und Politiker schien er andere Wege gesucht zu haben, um den Fortbestand der Nation und "seines" Volkes zu sichern. So traf das Deutsche Reich mittlerweile fast 30 bi-laterale Handelsabkommen mit den meisten Ländern Europas und anderen Staaten.

In Polen und in der Ukraine sah er - wohl auch zurecht - die Kornkammern für Deutschland, was 1939 allerdings nicht mehr unbedingt bedeutete, dass diese Länder durch Krieg in das Reich eingegliedert werden sollten. Sowohl in Polen als auch in der Ukraine waren weite Landstriche durch deutsche Siedler in der Vergangenheit zu ausserdordentlich ertragreichen Weizenanbaugebieten entwickelt worden. Hitler hat in der Zeit bis 1939 immer wieder versucht, zu Polen ein gutes Verhältnis herzustellen.

Im Falle der SU war das ein wenig anders. Die Ukraine war nie wirklich ein selbständiger Staat. Über Jahrhunderte immer wieder besetzt von allen möglichen Ländern, u.a. von den Wikingern, von den Polen, den Litauern, den Russen, den Tataren und den Mongolen u.a., waren allerdings auch hier der Siedlungseinfluss und die -kultur Deutschlands nicht zu übersehen.

>>> guckst Du hier: >>> http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/deutsche-kolonien-in-russland-und-ukraine-t296545/

Unter kolonisatorischen Gesichtspunkten hatten Stalin und die SU kaum mehr Anspruch auf die Ukraine als Deutschland.

Die Ergebnisse des Krieges und der Zusammenbruch der SU brachten somit folgerichtig eine unabhängige Nation Ukraine zuwege, die heute überall anerkannt ist.

n_h

21.07.2011, 13:48

Er wird kommen zu richten - nicht du oder andere Menschen - auch nicht der Pastor von Wunsiedel..

Oder ????

Naja, da hast du wohl auch wieder recht, wenngleich das in dem Artikel, der hier gepostet wurde, nicht so differenziert dargestellt wird bzw. mißverständlich, zumindest aus meiner Sicht.

"...Es ist schließlich ein nicht nur christlicher Grundsatz, nicht über den Tod hinaus zu richten."

http://www.pi-news.net/2011/07/gesch...olt-sich-doch/ (http://www.pi-news.net/2011/07/geschichte-wiederholt-sich-doch/)

Gilt nicht ein christlicher Grundsatz gerade auch für den christlichen Gott, von dem dieser christliche Grundsatz doch gerade kommt?

bernhard44

21.07.2011, 13:49

nicht in das vorige Jahrhundert abschweifen, versucht doch mal beim aktuellen Strangthema zu bleiben!

harlekina

21.07.2011, 13:51

Auf diesem Friedhof ist auch Peter Hofmann begraben, nur so am Rand.

Cellix

21.07.2011, 13:52

Da hat sich doch die so tolerante und humane christliche Kirche - Liebe deinen Nächsten - in einer Nacht- und Nebel?aktion - an die eigentlich nach offizieller Werteordnung so geschützte Totenruhe von Rudolf Heß wie ein Dieb herangeschlichen, die Leichenreste verbrannt und ins Meer geworfen.

Man wird sofort an den frühen Papst Stephan VI. erinnert, der seinen gehaßten Vorgänger Formosus 897 ausgraben, ihm die Segensfinger der rechten Hand abhacken, und ihn dann gleichfalls in die Fluten befördern ließ.

Sehr clever von dieser christlich-gemeindlichen Obrigkeit. Ein Toter in seinem Grab wird aus politischen Gründen geschändet. Aber ein konsequentes Vorgehen erfordert jetzt folgendes:

All diejenigen Kirchenführer müssen umgehend aus ihren Gräbern entfernt werden, die im 3. Reich ihre Rechte für den Hitlergruß "mißbraucht" hatten.
---------------------------------------------
Gedenke, daß du ein Teutscher bist
Der große Kurfürst

DenkMal

21.07.2011, 13:58

Heldenverehrung für linksradikale Massenmörder und Terroristen sieht in der BRD z.B. so aus:

http://i.imgur.com/iALHC.jpg

Es geht in der Videoinstallation des Projekts um eine stille Betrachtung des Grabmals von Ulrike Meinhof über die Jahreszeiten hinaus - in eine beschleunigte Zeitreise ins Vergessen. 1996 machte st.eel eine 3D Aufnahme vom Grab (s. unten links), als es sich noch komplett in seiner alten Erscheinung zeigte. Versteckt hinter einer Buchsbaumhecke lag es isoliert und abseits von anderen Gräbern. Der Grabstein, auf dem in Kleinbuchstaben ulrike marie meinhof sowie Geburts- und Sterbedatum eingraviert sind, war in der Zeit noch in die entgegengesetzte Richtung zu den anderen Gräbern verdreht - wohl als Markierung eines Selbstmördergrabs. Auf dem Grabstein war kaum lesbar von jemanden geschrieben: >>Freiheit ist nur im Kampf um Befreiung möglich<<. Eigentlich sollte dieser Satz auf den Grabstein eingraviert werden, was aber nicht gestattet wurde. Ursprünglich hatte sich auch kein Berliner Friedhof gefunden, der den Leichnam der Ulrike Meinhof aufnehmen wollte. Nur die Dreifaltigkeitsgemeinde war, trotz des Protests vieler Gemeindemitglieder, bereit dazu. Klaus Wagenbach hielt die Grabrede und vertrat die Ansicht Ulrike Meinhof habe in ihrer Situation noch ein letztes Zeichen setzen wollen. Er markierte ihren Todestag als Jahrestag der Kapitulation Deutschlands im zweiten Weltkrieg und nahm den Verschwörungsbefürwortern den Wind aus den Segeln. Bei der Beisetzung äußerte Meinhofs Anwalt Otto Schily am offenen Grab die Ansicht, dass der Tod und das Leiden von Ulrike Meinhof ein Zeichen für die Hoffnung der Menschheit sein mögen. Zum Schluss trat der Dichter Erich Fried ans Grab und nannte Ulrike Meinhof >>die größte deutsche Frau nach Rosa Luxemburg<<. 2001 wurde das Grab umgestaltet und der Grabstein um 180°gedreht und somit nach Jahren des Vergessens in die Gemeinschaft der Gräber eingegliedert. Am 21.12.2002 wurde das eingeäscherte Gehirn der Ulrike Meinhof an ihrem Grab beigesetzt. Die Wenigsten hatten gewusst, dass ihr Gehirn nach ihrem Tod entfernt und in einer Universitätsklinik auf Anomalien ihres Geisteszustands untersucht worden war, wohl in dem Versuch, sie postum für ihr Handeln unzurechnungsfähig zu erklären. Hier am Grab hat die Ulrike Meinhof ihr eigenes Denkmal gefunden, an dem Zerrbilder kleben und immer neue Geschichten entstehen. Hier, wo der Endpunkt einer Biographie ist, verdichten sich Bilder zu einer zeitlosen Reise, die durch die Zeit immer mehr verblasst - bis ins Vergessen.

http://www.stefanmicheel.de/grab.html

Vielen Dank für den Seitenhinweis. In den Sommerferien arbeite ich mit einer Jugendgruppe gerade die Geschehnisse um die 68er-Bewegung auf. Dabei kann ich dieses Projekt gut verwenden.

Auch sind die großartigen Worte Worte von Otto Schily ("Tod und das Leiden von Ulrike Meinhof mögen ein Zeichen für die Hoffnung der Menschheit sein") und Erich Fried ("die größte deutsche Frau nach Rosa Luxemburg") immer wieder in das Gedächtnis zurück zu bringen bzw. zu lehren.

Schily wurde leider später zum Verräter seiner eigenen Werte.

Efna

21.07.2011, 13:59

nicht in das vorige Jahrhundert abschweifen, versucht doch mal beim aktuellen Strangthema zu bleiben!

Was soll da ab er raus kommen ausser die leeren von den angebvlichen Mord an ihn durch den britischen Geheimdienst?

harlekina

21.07.2011, 14:00

haihunter

21.07.2011, 14:01

Jetzt kann nach Ansicht der "Spiegel"-Schmierer also sogar ein Grab ein "Schandfleck" sein!

Nee, ein Grab an sich ist kein Schandfleck, nur die Penner, die dort hinpilgern und so das Grab einweihen, die sind die Schande.

Ich bezweifle, daß man zu dieser Bewertung die Einwohner von Wunsiedel befragt hat.

Warum sollte man die befragen? Man hat die Familie befragt, die hat zugestimmt und das ist absolut ausreichend.

Als nächstes werden wir dann wohl erleben, daß die deutschen Soldatenfriedhöfe, einst Heldenfriedhöfe genannt, aufgelöst und die Gebeine der Toten verstreut werden, da ja nach Überzeugung der verhetzten Linken und Grünen dort lauter "Nazis" bestattet sind.

Themenfremder Unsinn.

Geronimo

21.07.2011, 14:02

Alles weg. (http://www.frankenpost.de/regional/oberfranken/laenderspiegel/art2388,1702026)

Die anderen Überreste wurden scheinbar umgebettet.

Wie bei Stalin. Da wurden die Leute sogar posthum aus Fotos wegretuschiert.

Quo vadis

21.07.2011, 14:04

Für die ganz Verblödeten nochmal: Kein Kriegsgegner ist verpflichtet Friedensvorschäge anzunehmen. Schon gar nicht wenn sie in einer Form ankommen die keinen Anlaß zur Vermutung bietet das brächte etwas.
Die Engländer wußten daß die Wehrmacht die Invasion abgeblasen hatte weil sie in ihren Schaluppen nicht über den Kanal gekommen wäre und hatten keinen Grund, jemand der Bomberflotten über ihr Land schickte dienstbar zu sein.

Ich glaube Braunies haben alle ein Kindheitstrauma weil irgendein böser Onkel sie auch nie bei 17+4 gewinnen ließ.

Du kapierst halt nix. Im Grunde widerlegst du jetzt selber angloamerikanische Geschichtslügen von der Kompromißlosigkei des NS Regimes in Fragen von Krieg und Frieden, dessen mutmaßliche Kriegstreiberei usw. Die Ansichten der Revisionistzen von den USA bis Russland bestätigen sich ein ums andere mal, von Jahr zu Jahr mehr. Kein Grund für mich also den von dir schon missionarisch betriebenen, angloamerikanischen Siegerkult zu frönen, den Bombenmördern meiner Vorfahren. Hol dir Nestbeschmutzer eines Schlages Denkmal oder haihunter in deinen rostigen Kahn namens Anglophilie.

konfutse

21.07.2011, 14:05

Wie bei Stalin. Da wurden die Leute sogar posthum aus Fotos wegretuschiert.
Das war, glaube ich, nur einer. Aber nach Stalin wird Stalin als Mumie im Mausoleum der Bevölkerung bis heute gezeigt.

haihunter

21.07.2011, 14:05

Das alles geschieht mit Zustimmung der Nachfahren von Hess. Das sind eigentlich auch die einzigen davon Betroffenen. ...
Warum nur wird so eine private Geschichte derart aufgebauscht und kommt unter TdT?

So ist es. Nur die Familie, die dem zugestimmt hat, sollte das interessieren. Warum das ein Tagesthema ist, weiß ich auch nicht. Ist so wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. :rolleyes:

harlekina

21.07.2011, 14:06

Man hätte die Grabstelle nie aufgelöst, wenn es nicht dadurch zu ständigen Demonstrationen und massiven Störungen gekommen wäre. Ein Friedhof ist nun mal kein Bahnhof.

Brutus

21.07.2011, 14:07

Freikorps

21.07.2011, 14:08

http://www.stefanmicheel.de/grab.html

Vielen Dank für den Seitenhinweis. In den Sommerferien arbeite ich mit einer Jugendgruppe gerade die Geschehnisse um die 68er-Bewegung auf. Dabei kann ich dieses Projekt gut verwenden.

Auch sind die großartigen Worte Worte von Otto Schily ("Tod und das Leiden von Ulrike Meinhof mögen ein Zeichen für die Hoffnung der Menschheit sein") und Erich Fried ("die größte deutsche Frau nach Rosa Luxemburg") immer wieder in das Gedächtnis zurück zu bringen bzw. zu lehren.

Schily wurde leider später zum Verräter seiner eigenen Werte.

Dein Schily hat ja damals bekanntlich eng mit Horst Mahler zusammengearbeitet, der sein Förderer war!!!

Quo vadis

21.07.2011, 14:08

Warum sollte man die befragen? Man hat die Familie befragt, die hat zugestimmt und das ist absolut ausreichend.

Die Familie hat erst Klage eingereicht und wurde dann von der Bunzelgestapo "überzeugt" die dann wiederum verkündete, die Familie hätte es so gewollt. Ich bin mir 100% sicher die mutmaßliche Einwilligung der Familie ist eine glatte Lüge.

harlekina

21.07.2011, 14:10

Die Beseitigung eines Nazi-Schandmales hat mit Angst nichts zu tun. Das ist eine selbstverständliche Amtspflicht eines Staates, der auch von meinen Steuern lebt.

Daß sich in der BRD die Bürger selber hassen, schreibst Du mindestens drei Mal am Tag. Scheint einer Deiner Lieblingssprüche zu sein. Durch die gebetsmühlenartige Wiederholung wird dieser Unsinn aber auch nicht zur Wahrheit.
.

Du Pfeife, das war ein Familiengrab, und kein Schandmal.
Ich rechne es wiederum der Stadt hoch an, dass sie den letzten Willen von Hess geachtet hat, wohl wissen, was für eine Büchse der Pandora sie damit öffnen.

konfutse

21.07.2011, 14:10

Quo vadis

21.07.2011, 14:12

Man hätte die Grabstelle nie aufgelöst, wenn es nicht dadurch zu ständigen Demonstrationen und massiven Störungen gekommen wäre. Ein Friedhof ist nun mal kein Bahnhof.

Die Hess- Demos in Wunsiedel sind seit Jahren verboten. Statt sich über diesen Niedergang und Beschneidung von Grundrechten aufzuregen, nimmst du lieber die polcor und die Pfaffen in Schutz.

harlekina

21.07.2011, 14:12

Wie bei Stalin. Da wurden die Leute sogar posthum aus Fotos wegretuschiert.

Oder einfach normaler Liegezeitablauf. Kommt täglich auf Friedhöfen vor. Grabstein weg, Grab eingeebnet - fertig.

harlekina

21.07.2011, 14:13

Die Hess- Demos in Wunsiedel sind seit Jahren verboten. Statt sich über diesen Niedergang und Beschneidung von Grundrechten aufzuregen, nimmst du lieber die polcor und die Pfaffen in Schutz.

Welches Grundrecht wurde beschnitten? Demos fanden trotzdem statt, eben nicht mehr unbedingt in Wunsiedel.
BTW: Kennst Du Wunsiedel überhaupt?

Efna

21.07.2011, 14:13

Warum hat man ihn nicht schon 1987 Exhumiert und seine Asche auf See verteilt wie bei den anderen naziverbrechern? Was anderes hat er nicht verdient.

Quo vadis

21.07.2011, 14:14

So ist es. Nur die Familie, die dem zugestimmt hat, sollte das interessieren. Warum das ein Tagesthema ist, weiß ich auch nicht. Ist so wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. :rolleyes:

Die Meldung kam in den Hauptnachrichten von ARD und ZDF. Das wäre nicht der Fall, wenn diese Aktion nicht wieder mal irgendein Zeichen gegen irgendwas sein sollte, zumal am 20. Juli.

haihunter

21.07.2011, 14:18

Hess handelte in Hitlers Auftrag. ...

:rolleyes: Nein, Hitler war völlig überrascht und stinksauer. Deshalb hat Dein Führer Hess ja auch als geisteskrank erklären und alle seine Angestellten verhaften lassen.

Freikorps

21.07.2011, 14:19

Warum hat man ihn nicht schon 1987 Exhumiert und seine Asche auf See verteilt wie bei den anderen naziverbrechern? Was anderes hat er nicht verdient.

Dann gleiches Recht für alle. Buddelt die ganzen Kommunistenverbrecher aus und schmeißt sie ebenfalls ins Meer!

Don

21.07.2011, 14:20

Du kapierst halt nix. Im Grunde widerlegst du jetzt selber angloamerikanische Geschichtslügen von der Kompromißlosigkei des NS Regimes in Fragen von Krieg und Frieden, dessen mutmaßliche Kriegstreiberei usw. Die Ansichten der Revisionistzen von den USA bis Russland bestätigen sich ein ums andere mal, von Jahr zu Jahr mehr. Kein Grund für mich also den von dir schon missionarisch betriebenen, angloamerikanischen Siegerkult zu frönen, den Bombenmördern meiner Vorfahren. Hol dir Nestbeschmutzer eines Schlages Denkmal oder haihunter in deinen rostigen Kahn namens Anglophilie.

Anglophil was dein Vorbild Hitler. Er ging angelegentlich der jahrhundertealten Animosität zwischen Briten und Franzosen davon aus daß die Engländer einem Separatfrieden zustimmen würden nachdem F besetzt war und wenn er sie auf ihrer Insel in Ruhe ließe. Den er außerdem dringend brauchte um seinen Alptraum Zweifrontenkrieg zu vermeiden. Er hatte da romantische Anwandlungen. Das ist die Geschichte aufs Wesentliche eingedampft.
Hitler war ein blutiger Politamateur der von seinen Anfangserfolgen ähnlich geblendet war wie Lischen Müller im Spielcasino. Leider beschränkte sich sein Totalverlust nicht darauf selbiges in Unterhosen zu verlassen.

haihunter

21.07.2011, 14:20

Die Meldung kam in den Hauptnachrichten von ARD und ZDF. Das wäre nicht der Fall, wenn diese Aktion nicht wieder mal irgendein Zeichen gegen irgendwas sein sollte, zumal am 20. Juli.

DAs wurde gemeldet, dass die Rechtsdeppen in Zukunft Wunsiedel in Ruhe lassen. Es gibt wirklich wichtigeres als "Tagesthema" als das. Zum Beispiel wieviel Geld wir mal wieder für die Rettung Griechenlands verbraten wollen. Aber ich erwarte natürlich nicht, dass ewiggestrige Neonazis das kapieren.

Brutus

21.07.2011, 14:22

Dann gleiches Recht für alle. Buddelt die ganzen Kommunistenverbrecher aus und schmeißt sie ebenfalls ins Meer!

Vorher gehörten Roosevelt, Truman, Morgenthau, Baruch, Churchill, Harris, Waley-Cohen, in einem Wort, die ganze anglozionistische Kriegstreiber- und Völkermördermafia ausgegraben und ins Meer gekippt. Verglichen mit denen war Rudolf Heß ein harmloser Naivling.

haihunter

21.07.2011, 14:22

Dann gleiches Recht für alle. Buddelt die ganzen Kommunistenverbrecher aus und schmeißt sie ebenfalls ins Meer!

Eine gewisse Einseitigkeit ist natürlich nicht verkennbar, allerdings war dies eine Entscheidung der Familie, die ja dafür die Zustimmung erteilt hat, und sollte damit auch von jedem anderen akzeptiert werden.

haihunter

21.07.2011, 14:23

Vorher gehörten Roosevelt, Morgenthau, Baruch, Churchill, Harris, Waley-Cohen, in einem Wort, die ganze anglozionistische Kriegstreiber- und Völkermördermafia ausgegraben und ins Meer gekippt. Verglichen mit denen war Rudolf Heß ein harmloser Naivling.

Völkermord hat Hitler betrieben, nicht die von Dir oben erwähnten, von den Nazis in den Krieg getriebenen Gentlemen!

Quo vadis

21.07.2011, 14:25

:rolleyes: Nein, Hitler war völlig überrascht und stinksauer. Deshalb hat Dein Führer Hess ja auch als geisteskrank erklären und alle seine Angestellten verhaften lassen.

Was hätte Hitler machen sollen, nachdem sich die englischen Signale, wegen denen man Hess überhaupt erst losgeschickt hat, als Fake erwiesen haben? Zugeben, dass man Hess als Bote nach England geschickt hat und die Engländer, statt ernsthaft zu verhandeln, die Trophäe Hess einkassiert und rumgereicht haben?
Für mich zählt der politische Wille gegenüber England und der war bei Hitler immer Frieden statt Krieg. Das zeigt die Linie von 1939 über Dünkirchen, Abblasen von Seelöwe, bis Hessflug eindeutig.

haihunter

21.07.2011, 14:26

Don

21.07.2011, 14:27

:rolleyes: Nein, Hitler war völlig überrascht und stinksauer. Deshalb hat Dein Führer Hess ja auch als geisteskrank erklären und alle seine Angestellten verhaften lassen.

Quatsch. Sprecher hat hier völlig recht, wenn auch unter falschen Vorrausetzungen.
Hitler brauchte dringend einen Frieden mit England um sich den Rücken freizumachen und die Zeit lief ihm davon. Solange er sich mit England im Krieg befand band das erstens dringend benötigte Ressourcen (wie es sich auch herausstellen sollte) und erschwerte zweitens bis zur Unerträglichkeit den Zugang zu Handelspartneren für unverzichtbare Rohstoffe über den Seeweg. Hitler war zwar ein Idiot und strategischer Amateur, aber nicht blöde.
Eine solche Aktion paßt haargenau in die verworrenen Vorwochen des Rußlandfeldzugs den der Göfaz praktisch täglich verschob bis er irgendwann alles auf die 17 setzte.

harlekina

21.07.2011, 14:28

Die Meldung kam in den Hauptnachrichten von ARD und ZDF. Das wäre nicht der Fall, wenn diese Aktion nicht wieder mal irgendein Zeichen gegen irgendwas sein sollte, zumal am 20. Juli.

Das ist offenbar wirklich Absicht, denn die Liegezeit lief noch bis Oktober.

Der Kirchenvorstand hatte nun die Grabrechte nun nicht mehr verlängert. Eigentlich wären sie bereits im Jahr 2007 ausgelaufen. Da später jedoch auch die Urne der Witwe von Rudolf Heß in das Familiengrab kam, hätte die Frist erst im Oktober dieses Jahres geendet.

haihunter

21.07.2011, 14:29

Was hätte Hitler machen sollen, nachdem sich die englischen Signale, wegen denen man Hess überhaupt erst losgeschickt hat, als Fake erwiesen haben? Zugeben, dass man Hess als Bote nach England geschickt hat und die Engländer, statt ernsthaft zu verhandeln, die Trophäe Hess einkassiert und rumgereicht haben?
Für mich zählt der politische Wille gegenüber England und der war bei Hitler immer Frieden statt Krieg. Das zeigt die Linie von 1939 über Dünkirchen, Abblasen von Seelöwe, bis Hessflug eindeutig.

Der politische Wille Deines Führers war Krieg, Tod, Leid, Elend und Völkermord. Frieden gehörte bei diesem Syphilitiker nicht dazu, es sei denn unter der gnadenlosen Knute der Nazi-Verbrecher. Dass dazu freie Menschen nicht willens waren, ist ja nicht gerade verwunderlich.

harlekina

21.07.2011, 14:30

Warum hat man ihn nicht schon 1987 Exhumiert und seine Asche auf See verteilt wie bei den anderen naziverbrechern? Was anderes hat er nicht verdient.

Der Letzte Wille wird allgemein in der Zivilisation hoch geachtet, egal, welches Leben vor dem Tod stand.

Gärtner

21.07.2011, 14:31

Jetzt kann nach Ansicht der "Spiegel"-Schmierer also sogar ein Grab ein "Schandfleck" sein!

Ich bezweifle, daß man zu dieser Bewertung die Einwohner von Wunsiedel befragt hat.

Als nächstes werden wir dann wohl erleben, daß die deutschen Soldatenfriedhöfe, einst Heldenfriedhöfe genannt, aufgelöst und die Gebeine der Toten verstreut werden, da ja nach Überzeugung der verhetzten Linken und Grünen dort lauter "Nazis" bestattet sind.

http://img695.imageshack.us/img695/9148/27501737.gifch denke, den meisten wird der Unterschied zwischen ganz normalen Menschen, die in Erfüllung ihrer Pflicht gestorben sind, und den Überresten eines einstigen Nazibonzen einsichtig sein. Die bevorstehende Schändung von Soldatenfriedhöfen würde ich also aus der Heß-Grabauflösung nicht ableiten wollen. Wobei ich angesichts unserer Politiker, die lästigen Ballast wie Überzeugungen oder Moral schon lange über Bord geworfen haben, nichts für völlig unmöglich halte.

Eine ganz andere, aber nicht minder interessante Frage wäre die nach den "Liegezeiten" an sich. Ich finde es ohnehin reichlich makaber (und eine 1a-Abzockmöglichkeit für städtische Verwaltungen), daß man je nach Kommune nach 12, 15, 20 etc. Jahren eine Grabstelle erneut "kaufen" muß. Von ewiger Ruhe ist da ohnehin nicht die Rede. Spätestens, wenn die übernächste Generation die Lust verliert, werden Oma und Opa sowieso ausgebuddelt, um neuen Bewohnern im Tiefpaterre Platz zu machen.

Versuch einmal, einem Briten oder Amerikaner das Konzept der Liegezeit zu erklären. Du wirst auf ungläubig aufgerissene Augen treffen.

haihunter

21.07.2011, 14:31

Quatsch. Sprecher hat hier völlig recht, wenn auch unter falschen Vorrausetzungen.
Hitler brauchte dringend einen Frieden mit England um sich den Rücken freizumachen und die Zeit lief ihm davon. Solange er sich mit England im Krieg befand band das erstens dringend benötigte Ressourcen (wie es sich auch herausstellen sollte) und erschwerte zweitens bis zur Unerträglichkeit den Zugang zu Handelspartneren für unverzichtbare Rohstoffe über den Seeweg. Hitler war zwar ein Idiot und strategischer Amateur, aber nicht blöde.
Eine solche Aktion paßt haargenau in die verworrenen Vorwochen des Rußlandfeldzugs den der Göfaz praktisch täglich verschob bis er irgendwann alles auf die 17 setzte.

Seriöse Historiker sind der Meinung, dass Hitler völlig überrascht wurde, was auch seine Reaktion nach der Gefangennahme von Hess zu bestätigen scheint.

Quo vadis

21.07.2011, 14:32

Anglophil was dein Vorbild Hitler. Er ging angelegentlich der jahrhundertealten Animosität zwischen Briten und Franzosen davon aus daß die Engländer einem Separatfrieden zustimmen würden nachdem F besetzt war und wenn er sie auf ihrer Insel in Ruhe ließe. Den er außerdem dringend brauchte um seinen Alptraum Zweifrontenkrieg zu vermeiden. Er hatte da romantische Anwandlungen. Das ist die Geschichte aufs Wesentliche eingedampft.
Hitler war ein blutiger Politamateur der von seinen Anfangserfolgen ähnlich geblendet war wie Lischen Müller im Spielcasino. Leider beschränkte sich sein Totalverlust nicht darauf selbiges in Unterhosen zu verlassen.

U.a. deshalb ist er nicht mein Vorbild. Man sieht ja wie skrupkellos und radikal deine angloamerikanische Menschheitsverbrecherclique selbst mit Fans umgeht. Da bin ich lieber Feind und meiner Linie treu. Hitler war genau der rchtige Mann für die Insel- und Ostküstenverbrecher, um ihren Plan zur Zerschlagung Deutschlands umzusetzen, da kungelte man auch mit dem angeblichen Todfeind, den Kommies.

harlekina

21.07.2011, 14:34

http://img695.imageshack.us/img695/9148/27501737.gifch denke, den meisten wird der Unterschied zwischen ganz normalen Menschen, die in Erfüllung ihrer Pflicht gestorben sind, und den Überresten eines einstigen Nazibonzen einsichtig sein. Die bevorstehende Schändung von Soldatenfriedhöfen würde ich also aus der Heß-Grabauflösung nicht ableiten wollen. Wobei ich angesichts unserer Politiker, die lästigen Ballast wie Überzeugungen oder Moral schon lange über Bord geworfen haben, nichts für völlig unmöglich halte.

Eine ganz andere, aber nicht minder interessante Frage wäre die nach den "Liegezeiten" an sich. Ich finde es ohnehin reichlich makaber (und eine 1a-Abzockmöglichkeit für städtische Verwaltungen), daß man je nach Kommune nach 12, 15, 20 etc. Jahren eine Grabstelle erneut "kaufen" muß. Von ewiger Ruhe ist da ohnehin nicht die Rede. Spätestens, wenn die übernächste Generation die Lust verliert, werden Oma und Opa sowieso ausgebuddelt, um neuen Bewohnern im Tiefpaterre Platz zu machen.

Versuch einmal, einem Briten oder Amerikaner das Konzept der Liegezeit zu erklären. Du wirst auf ungläubig aufgerissene Augen treffen.

OT: Ein Arbeitskollege von mir bekam einen Anruf von seinem nach Amiland ausgewanderten Bruder, der sich die Beerdigung eines Onkels nicht leisten konnte und aus irgendeinem Grund die Urne nicht behalten wollte. Es hat ewig gedauert ihm klarzumachen, dass es hier nicht gestattet ist, die Verblichenen weder im Garten zu vergraben noch die Asche auf den Kaminsims zu stellen.
War für Ami-Bruder unverständlich.

Quo vadis

21.07.2011, 14:36

http://img695.imageshack.us/img695/9148/27501737.gifch denke, den meisten wird der Unterschied zwischen ganz normalen Menschen, die in Erfüllung ihrer Pflicht gestorben sind, und den Überresten eines einstigen Nazibonzen einsichtig sein.

Laut Kirchendoktrin gibt es da keinen Unterschied, posthum schon gar nicht. Der Grund warum die Kirche 1987 zugestimmt hat und jetzt in Aktionismus verfällt ist ganz einfach- sie war damals noch nicht so linkspolitisch unterwandert wie jetzt. Jeder weiß, dass diese Aktion, am 20. Juli zudem, rein politischer Natur ist. Letzter Beweis- die Meldung des Ganzen in den Hauptnachrichten. Schönen Tag noch.

haihunter

21.07.2011, 14:38

Was hätte Hitler machen sollen, nachdem sich die englischen Signale, wegen denen man Hess überhaupt erst losgeschickt hat, als Fake erwiesen haben? Zugeben, dass man Hess als Bote nach England geschickt hat und die Engländer, statt ernsthaft zu verhandeln, die Trophäe Hess einkassiert und rumgereicht haben? ....

Natürlich! Das wäre doch ein Propaganda-Sieg erster Klasse gewesen! Schließlich genießt ein Unterhändler nach der Haager Landkriegsordnung völkerrechtlich Unverletzlichkeit. Man hätte den Briten so hochoffiziell den "schwarzen Peter" zuschustern können und das hätten die Nazis auch aufgebauscht bis zum geht nicht mehr. So wie Ihr Neonazis das ja auch heute versucht. Glaub nur, Hitler und seine Verbrecher hätten damit an der "Propagandafront" einen wirklich historischen Sieg davongetragen. Haben sie nicht, weil Hitler von nix wusste und Hess für ihn ein Verräter war.

Ruffy

21.07.2011, 14:39

hm ich kenne ein Ort in Polen,da liegen viele,viele unschuldige unter der Erde und noch mehr Pilgern zu denn hin und "stören" ihre Ruhe.
Müssten die Gutmenschen es Logischerweise nicht auch nach ihrer Ansicht nach "beseitigen"?

Don

21.07.2011, 14:39

Die Invasion wäre nicht undurchführbar gewesen nur Hitler dachte ja mit den Inselaffen wäre ein Ausgleich möglich gewesen und sah die degenerierten, pferdegesichtigen Inselbewohner als "Brüder" des deutschen Volkes an.

Doch, war sie. Die Briten dürften über die Ansammlung der Gefährte die zu diesem Behufe an der Kanalküste zusammengezogen worden waren höchst amüsiert gewesen sein. Insbesondere in Anbetracht der gut Tausend Jahre Erfahrung die sie mit solchen Versuchen hatten und wie die Royal Navy damit umgegangen war.

So richtig brüderlich war ihm auch erst, als Großmaul Göring sich als unfähig erwies mit der Luftwaffe das zu schaffen was die Wehrmacht nicht hinkriegte.
Im Grunde verhielt er sich wie ein Stalker der auf seine große Liebe einprügelt um ihre Zuneigung zu erringen. Geisteskrank eben.

Freikorps

21.07.2011, 14:40

Efna

21.07.2011, 14:43

Michel

21.07.2011, 14:43

Zum Anlaß.

Martin Allen
Geheimakte Rudolf Heß - Churchills Friedensfalle - Teil 1/8

http://www.youtube.com/watch?v=doRqqDA4pW0

Im Vergleich zur 30minütigen auf N-TV gezeigten Dokumentation eine ungekürzte Fassung von etwa 80 Minuten , die sich auch mit dem "Selbstmord" von Rudolf Heß befaßt.

Don Pacifico

21.07.2011, 14:44

Man hätte die Grabstelle nie aufgelöst, wenn es nicht dadurch zu ständigen Demonstrationen und massiven Störungen gekommen wäre. Ein Friedhof ist nun mal kein Bahnhof.

Zunächst mal vielen Dank für Deine Information bezüglich des Schicksals der anderen Bestatteten (# 136)
Dieses Argument, daß ständig Aufmärsche stattfanden, mag durchaus schwer wiegen. Weiter oben hat jemand darauf hingewiesen, daß seit 2005 die Gemeinde die Aufmärsche verbieten konnte. Ein anderer Forist erwähnte, daß es gleichwoh zu inoffiziellen Aufmärschen gekommen sei. Du selbst hast in dem anderen Strang, wo der schwarze Gedenkstein in England gezeigt wird, angedeutet, daß zur Zeit von Hess' Geburtstag immer ein Auflauf da war.

Andererseits gibt es auch andere Grabstellen von Personen anderer politischer Ausrichtung, die auch zu Pilgerstätten geworden sind. Erwähnt wurden Luxemburg und Napoleon u.a.

Meine persönliche Meinung: Mich beschleicht ein äußerst schales Gefühl, wie die Kirchengemeinde als Träger des Friedhofes hier vorgegangen ist. Vor allem angesichts der Tatsache, daß die Enkelin offenbar den Pachtvertrag verlängern wollte. Das kann nur bedeuten, daß die finanziellen Mittel durchaus vorhanden waren. Man hat die noch lebenden Angehörigen also "überzeugt". Was genau vorging, wissen wir nicht.

Tatsache ist: Es handelt sich um eine Entscheidung, die nur auf einem einzigen Umstand beruht: Um jeden Preis sollen "Aufmärsche von rechts" vermieden werden. Und genau da beginnt mein schales Gefühl.

Bewußt will ich erst gar nicht anfangen, "Aufmärsche von Rechts" gegen "Aufmärsche von Links" zu quantifizieren oder zu qualifizieren - das ist heute ein Minenfeld.

Möchte eine reine Sachfrage stellen: Hat es eigentlich jemals Versuche gegeben, die Aufmärsche mit noch anderen Mitteln zu unterbinden? Zum Beispiel, indem man an Hess`Geburtstag den Friedhof schließt? (Mir schon klar, ist brachial gegenüber den anderen Trauernden, aber es sollte verschmerzbar sein für einen Tag.) oder indem man ein permanentes Demonstratonsverbot auferlegt mit strikter Bezahlpflicht für Polizeieinsätze für alle, die es brechen?

Anders gefragt: Wie gut wurden überhaupt die bisherigen Verbote durchgesetzt?

Gab es wirklich nur das eine "Mittel" der Exhumierung?

Zur Person von Rudolf Hess kann ich mangels Kenntnissen zuwenig sagen, gebe aber zu bedenken, was hier auch schon diskutiert wurde: Er war Teil des Nazi-Machtapparates und insofern verantwortlich, aber nicht persönlich in Verbrechen verwickelt. Und seit 1941 bei den Engländern inhaftiert.
Und überdies sollte er bis an sein Lebensende in der Haft sitzen. Ich wage zu fragen: Sind 42 Jahre Haft (1945 - 1987) plus 4 (1941 - 45) nicht schon an sich eine Sühne?

Quo vadis

21.07.2011, 14:45

Soviel ich weiß, hat Heß selbst nie in Wunsiedel gelebt, nur seine Eltern stammten ursprünglich von dort. Es war aber sein ausdrücklicher Wunsch dort bestattet zu sein. Diesen Wunsch sollte man auch respektieren, nicht nur für ein paar Jahre, sondern dauerhaft.

Auch die Asche Görings wurde damals in einen Seitenarm der Isar gestreut, irgendwie erinnert das Vorgehen stark an die damalige Siegerjustiz!

Wir haben es ja erst dieses Jahr erlebt, wie die Gangster mit den Leichnamen ihrer Gegner umgehen. Da hat sich seit 1945 nichts geändert. Während in Washington die Monumente ihrer Weltgangsterrepräsentanten nicht groß genug ausfallen können und ihre Konterfeis Münzen und Nippes schmücken, wird dem Gegner selbst im Tode jeder Pardon verwehrt. Paßt alles haargenau zum Charakter dieser Gangster.

harlekina

21.07.2011, 14:47

Zunächst mal vielen Dank für Deine Information bezüglich des Schicksals der anderen Bestatteten.
Dieses Argument, daß ständig Aufmärsche stattfanden, mag durchaus schwer wiegen. Weiter oben hat jemand darauf hingewiesen, daß seit 2005 die Gemeinde die Aufmärsche verbieten konnte. Ein anderer Forist erwähnte, daß es gleichwoh zu inoffiziellen Aufmärschen gekommen sei. Du selbst hast in dem anderen Strang, wo der schwarze Gedenkstein in England gezeigt wird, angedeutet, daß zur Zeit von Hess' Geburtstag immer ein Auflauf da war.

Andererseits gibt es auch andere Grabstellen von Personen anderer politischer Ausrichtung, die auch zu Pilgerstätten geworden sind. Erwähnt wurden Luxemburg und Napoleon u.a.

Meine persönliche Meinung: Mich beschleicht ein äußerst schales Gefühl, wie die Kirchengemeinde als Träger des Friedhofes hier vorgegangen ist. Vor allem angesichts der Tatsache, daß die Enkelin offenbar den Pachtvertrag verlängern wollte. Das kann nur bedeuten, daß die finanziellen Mittel durchaus vorhanden waren. Man hat die noch lebenden Angehörigen also "überzeugt". Was genau vorging, wissen wir nicht.

Tatsache ist: Es handelt sich um eine Entscheidung, die nur auf einem einzigen Umstand beruht: Um jeden Preis sollen "Aufmärsche von rechts" vermieden werden. Und genau da beginnt mein schales Gefühl.

Hat es eigentlich jemals Versuche gegeben, die Aufmärsche mit noch anderen Mitteln zu unterbinden? Zum Beispiel, indem man an Hess`Geburtstag den Friedhof schließt? (Mir schon klar, ist brachial gegenüber den anderen Trauernden, aber es sollte verschmerzbar sein für einen Tag.) oder indem man ein permanentes Demonstratonsverbot auferlegt mit Bezahlpflicht für Polizeieinsätze für alle, die es brechen?

Anders gefragt: Wie gut wurden überhaupt die bisherigen Verbote durchgesetzt??

Gab es wirklich nur das eine "Mittel" der Exhumierung?

Zur Person von Rudolf Hess kann ich mangels Kenntnissen zuwenig sagen, gebe aber zu bedenken, was hier auch schon diskutiert wurde: Er war Teil des Nazi-Machtapparates und insofern verantwortlich, aber nicht persönlich in Verbrechen verwickelt. Und seit 1941 bei den Engländern inhaftiert.
Und überdies sollte er bis an sein Lebensende in der Haft sitzen. Ich wage zu fragen: Sind 42 Jahre Haft (1945 - 1987) plus 4 (1941 - 45) nicht schon an sich eine Sühne?

Den Friedhof zu schließen hätte nicht ausgereicht, die Demos zu unterbinden, denn die Aufmärsche beschränkten sich nicht nur auf die Grabstelle Hess; sondern die komplette Stadt war involviert.

harlekina

21.07.2011, 14:48

Don Pacifico

21.07.2011, 14:50

Den Friedhof zu schließen hätte nicht ausgereicht, die Demos zu unterbinden, denn die Aufmärsche beschränkten sich nicht nur auf die Grabstelle Hess; sondern die komplette Stadt war involviert.

Das war mir nicht bekannt. Danke für die Info.
Also eine Bannmeilen-Regelung für ganz Wunsiedeln hätte nichts gebracht?

Quo vadis

21.07.2011, 14:50

Bei keinen wird dieser Wunsch gewährt warum dann Hess?

Die Frage ist ganz leicht zu beantworten. 1987 hat sich Hess junior (mittlerweile selber verstorben) intensiv um die Nachlassangelegenheiten gekümmert. Es gab keine plausiblen Grund, ihm die Aushändigung des Leichnames zu verweigern.

Ruepel

21.07.2011, 14:51

Gut so,kann keiner mehr draufpinkeln.
Nur was im Herzen ist,ist beständig.

Efna

21.07.2011, 14:51

Die Frage ist ganz leicht zu beantworten. 1987 hat sich Hess junior (mittlerweile selber verstorben) intensiv um die Nachlassangelegenheiten gekümmert. Es gab keine plausiblen Grund, ihm die Aushändigung des Leichnames zu verweigern.

Warum sollte man ihm den Leichnam nicht aushändigen?

Quo vadis

21.07.2011, 14:52

Den Friedhof zu schließen hätte nicht ausgereicht, die Demos zu unterbinden, denn die Aufmärsche beschränkten sich nicht nur auf die Grabstelle Hess; sondern die komplette Stadt war involviert.

Diese touristischen Einnahmen fallen ja nun weg. Ich wünsche Wunsiedel möglichst viel internationales Kroppzeug, incl. Messietouch, der nur kostet und nichts bringt.

Quo vadis

21.07.2011, 14:53

Warum sollte man ihm den Leichnam nicht aushändigen?

Du hast mich doch gefragt.

Efna

21.07.2011, 14:55

Du hast mich doch gefragt.

Nein die Frage auf meine Antwort

Soviel ich weiß, hat Heß selbst nie in Wunsiedel gelebt, nur seine Eltern stammten ursprünglich von dort. Es war aber sein ausdrücklicher Wunsch dort bestattet zu sein. Diesen Wunsch sollte man auch respektieren, nicht nur für ein paar Jahre, sondern dauerhaft.

Eine dauerhafte Bestattung an einen Ort wird nur selten gewährt.

Michel

21.07.2011, 14:59

Diese touristischen Einnahmen fallen ja nun weg. Ich wünsche Wunsiedel möglichst viel internationales Kroppzeug, incl. Messietouch, der nur kostet und nichts bringt.

Und kräftig in die Krypta scheißen und den Altar als Pissoir benutzen.

Ich faahr bald wieder an den Balaton also in die Nähe unserer Schätzchen. Ich werde ein paar Werbeprospekte von Wunsiedel mitnehmen, gleich mit Wegbeschreibung für Fuhrwerke. Autobahnen kann man den Schätzchen nicht zumuten.

Ich hoffe die "Facharbeiter" werden den Pfaffen ihr Nazitum aus dem Hirnkasten schlagen.

Finch

21.07.2011, 15:00

Das feige Drecksschwein hat sich erhängt.
Eine Nazipilgerstätte weniger in Deutschland.

harlekina

21.07.2011, 15:01

Diese touristischen Einnahmen fallen ja nun weg. Ich wünsche Wunsiedel möglichst viel internationales Kroppzeug, incl. Messietouch, der nur kostet und nichts bringt.

Touristische Einnahmen ist gut. Wunsiedel hat 9000 Einwohner, wenn 4500 Demonstranten durch die Stadt ziehen, kannst Du Dir sicher vorstellen, wie das aussieht.

Don

21.07.2011, 15:01

Seriöse Historiker sind der Meinung, dass Hitler völlig überrascht wurde, was auch seine Reaktion nach der Gefangennahme von Hess zu bestätigen scheint.

Seriöse Historiker werten dokumentierte Einlassungen von Politkern respektive Zeitzeugen aus. Dazu brauche ich nichtmal Historiker, das kann ich auch von einem Expertensystem machen lassen.
Jedoch dürfte allgemein bekannt sein welchen Wahrheitsgehalt Äußerungen von Politikern und Diplomaten gemeinhin zuzuschreiben ist.

Fakt ist: Heß war von Anfang an Hitlers Kumpel und dazumal sein Stellvertreter. Das wird man nicht als skrupulöser Friedensengel.
Heß war natürlich in die Pläne für die SU eingeweiht und teilte als Intimus wohl auch die Ängste über einen Zweifrontenkrieg, die noch verschärft wurden weil die Wehrmacht 1040 ja auch den blöden Itakern zu Hilfe eilen mußte und auf dem Balkan sowei in Nordafrika beschäftigt war.
Alles andere als ideale Vorraussetzungen für Barbarossa, das für Heß als Eroberung von Lebensraum dokumentierterweise zu seinen Lebenszielen gehörte.

Daß Hitler sich über Heß entsetzt gab ist hingegen völlig normal. Er konnte das ja unmöglich zugeben. Es gind schief also ließ er ihn fallen wir eine heiße Kartoffel.
Historiker sehen oft den Wald vor Bäumen nicht.

Ich schrieb ja bereits daß auch die Engländer in bizarrer Übereinstimmung mit dem Gröfaz ein Interesse daran hatten Heß als "Lunatic" einzustufen.
'Insbesondere nach dem Ende des Krieges als sich die SU machtpolitisch als weit größeres Problem entpuppte als das Deutsche Reich je hätte sein können.

Klopperhorst

21.07.2011, 15:06

Man hätte das Grab auslagern können, in ein Waldgebiet. Als Anwohner wäre ich auch genervt von Demonstrationen und Pilgergruppen.

---

haihunter

21.07.2011, 15:12

Seriöse Historiker werten dokumentierte Einlassungen von Politkern respektive Zeitzeugen aus. Dazu brauche ich nichtmal Historiker, das kann ich auch von einem Expertensystem machen lassen.
Jedoch dürfte allgemein bekannt sein welchen Wahrheitsgehalt Äußerungen von Politikern und Diplomaten gemeinhin zuzuschreiben ist.

Fakt ist: Heß war von Anfang an Hitlers Kumpel und dazumal sein Stellvertreter. Das wird man nicht als skrupulöser Friedensengel.
Heß war natürlich in die Pläne für die SU eingeweiht und teilte als Intimus wohl auch die Ängste über einen Zweifrontenkrieg, die noch verschärft wurden weil die Wehrmacht 1040 ja auch den blöden Itakern zu Hilfe eilen mußte und auf dem Balkan sowei in Nordafrika beschäftigt war.
Alles andere als ideale Vorraussetzungen für Barbarossa, das für Heß als Eroberung von Lebensraum dokumentierterweise zu seinen Lebenszielen gehörte.

Das mag ja stimmen und ich glaube auch, dass Hess dachte, Hitler und dem 3. Reich damit wirklich einen Gefallen zu tun. Es beweist aber mitnichten, dass Hess im Auftrage Hitler's nach England flog.

Daß Hitler sich über Heß entsetzt gab ist hingegen völlig normal. Er konnte das ja unmöglich zugeben. Es gind schief also ließ er ihn fallen wir eine heiße Kartoffel.

Das glaube ich nicht. Wäre Hess ein von Hitler geschickter "Friedensbotschafter", aus welchen Gründen auch immer Hitler Frieden angeboten haben soll, hätten die Nazis das ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr. Sie hätten damit einen unschätzbaren Sieg an der Propagandafront errungen und England die Schuld am Fortgang des Krieges zuschieben können, denn die Haager Landskriegsordnung garantiert schließlich Parlamentären die Unverletzlichkeit. Du siehst doch wie die Rechtsdreher hier zu Forum versuchen Hess zu glorifizieren. Das hätten die Nazis damals auch gemacht und die hatten ganz andere propagandistische Möglichkeiten als die paar Rechtsdeppen heute. Nee, ich bin der festen Überzeugung, dass die Historiker Recht haben und Hitler wirklich völlig geschockt, überrascht und wütend war.

Historiker sehen oft den Wald vor Bäumen nicht.

Ich schrieb ja bereits daß auch die Engländer in bizarrer Übereinstimmung mit dem Gröfaz ein Interesse daran hatten Heß als "Lunatic" einzustufen.
'Insbesondere nach dem Ende des Krieges als sich die SU machtpolitisch als weit größeres Problem entpuppte als das Deutsche Reich je hätte sein können.

Nach dem Krieg hatten die Engländer natürlich ein Interesse daran, dass Hess nicht quatscht. Wir waren verbündet und Hess, als Hitlers Stellvertreter hat sicherlich wirklich sehr viel zu sagen gewusst. Und als überzeugter Nazis hätte er ja sehr viel Unheil anrichten können.

Quo vadis

21.07.2011, 15:12

Touristische Einnahmen ist gut. Wunsiedel hat 9000 Einwohner, wenn 4500 Demonstranten durch die Stadt ziehen, kannst Du Dir sicher vorstellen, wie das aussieht.

Sicher beeindruckend. Warte mal ab wenn 4500 Zigeuner mit Scheibenputzeimern, Musikinstrumenten und Klingelbeuteln durch Wunsiedel ziehen, das wird lustig.

haihunter

21.07.2011, 15:13

Sicher beeindruckend. Warte mal ab wenn 4500 Zigeuner mit Scheibenputzeimern, Musikinstrumenten und Klingelbeuteln durch Wunsiedel ziehen, das wird lustig.

Lieber Zigeuner als Neonazis!

Brutus

21.07.2011, 15:14

Sicher beeindruckend. Warte mal ab wenn 4500 Zigeuner mit Scheibenputzeimern, Musikinstrumenten und Klingelbeuteln durch Wunsiedel ziehen, das wird lustig.

Ist eigentlich das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit auf Friedhöfen außer Kraft gesetzt?

Don

21.07.2011, 15:15

Natürlich! Das wäre doch ein Propaganda-Sieg erster Klasse gewesen! Schließlich genießt ein Unterhändler nach der Haager Landkriegsordnung völkerrechtlich Unverletzlichkeit. Man hätte den Briten so hochoffiziell den "schwarzen Peter" zuschustern können und das hätten die Nazis auch aufgebauscht bis zum geht nicht mehr. So wie Ihr Neonazis das ja auch heute versucht. Glaub nur, Hitler und seine Verbrecher hätten damit an der "Propagandafront" einen wirklich historischen Sieg davongetragen. Haben sie nicht, weil Hitler von nix wusste und Hess für ihn ein Verräter war.

Einen offiziellen Unterhändler hätten die Briten nicht einkassiert. Man läßt einen solchen aber auch nicht bei Nacht und Nebel mit dem Fallschirm abspringen ohne daß die andere Seite davon weiß.
Hitler konnte nicht offiziell bei den Briten um Frieden nachsuchen ohne das Gesicht zu verlieren. Seid ihr eigentlich alle unfähig die handelnden Akteure damals zu begreifen? Der Amateurstratege war allerdings gelinde verzweifelt weil seine Truppen die er schon im Herbst 1940 nach Rußland schicken wollte mit England und noch mehr im östlichen Mittelmeerraum schwer beschäftigt waren.

Strandwanderer

21.07.2011, 15:17

Lieber Zigeuner als Neonazis!

Kommentar überflüssig.

Quo vadis

21.07.2011, 15:20

Das glaube ich nicht. Wäre Hess ein von Hitler geschickter "Friedensbotschafter", aus welchen Gründen auch immer Hitler Frieden angeboten haben soll, hätten die Nazis das ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr. Sie hätten damit einen unschätzbaren Sieg an der Propagandafront errungen und England die Schuld am Fortgang des Krieges zuschieben können, denn die Haager Landskriegsordnung garantiert schließlich Parlamentären die Unverletzlichkeit. Du siehst doch wie die Rechtsdreher hier zu Forum versuchen Hess zu glorifizieren. Das hätten die Nazis damals auch gemacht und die hatten ganz andere propagandistische Möglichkeiten als die paar Rechtsdeppen heute. Nee, ich bin der festen Überzeugung, dass die Historiker Recht haben und Hitler wirklich völlig geschockt, überrascht und wütend war.

Die NS Presse hatte England aber als Feindbild aufgebaut, Klar, wenn man 1939 von denen den Krieg erklärt bekommt. Das die Mehrheit der NS Bonzen anglophil war, war nicht unbedingt für die Öffentlichkeit bestimmt. Wie wollte man das auch verkaufen- der Stellvertreter in geihemer Mission, weder gehört noch verstanden, aber als Trophäe im britischen Rundfunkt und der Wochenschau dargeboten. Don hat mit seiner Einschätzung recht.

haihunter

21.07.2011, 15:21

Einen offiziellen Unterhändler hätten die Briten nicht einkassiert. Man läßt einen solchen aber auch nicht bei Nacht und Nebel mit dem Fallschirm abspringen ohne daß die andere Seite davon weiß.
Hitler konnte nicht offiziell bei den Briten um Frieden nachsuchen ohne das Gesicht zu verlieren. Seid ihr eigentlich alle unfähig die handelnden Akteure damals zu begreifen? Der Amateurstratege war allerdings gelinde verzweifelt weil seine Truppen die er schon im Herbst 1940 nach Rußland schicken wollte mit England und noch mehr im östlichen Mittelmeerraum schwer beschäftigt waren.

Ist sicher recht schwer einen Naziverbrecher wie Hitler wirklich zu begreifen. DAvon aber mal abgesehen: wäre Hess im Auftrage Hitler's gekommen, dann spielt es keine Rolle, wi er dort hingelangt. er wollte ja offenbar mit Churchills Gegner, Douglas Douglas-Hamilton, zuerst reden. Das hätte die Briten bei einem offiziellen Besuch nicht zugelassen. Dennoch hätte Hess, wäre er ein Abgesandter Hitler's gewesen, ein Parlamentär gewesen und die Nazis hätten ihre wirklich mächtigen Propaganda-Maschinerie in Gang gesetzt und mit allen Mitteln versucht, den Engländern den "schwarzen Peter" zuzuschieben. So wie die heutigen Nazis das ja auch versuchen. Nee, Du, ich glaube nicht an die Mär von Hitler's Gesandten. Hess hat schon eigenmächtig gehandelt, im guten Glauben, Hitler und dem 3. Reich damit unschätzbare Dienste zu leisten. Ging schief, wie alles, was Nazis angepackt haben.

haihunter

21.07.2011, 15:23

Die NS Presse hatte England aber als Feindbild aufgebaut, Klar, wenn man 1939 von denen den Krieg erklärt bekommt. Das die Mehrheit der NS Bonzen anglophil war, war nicht unbedingt für die Öffentlichkeit bestimmt. Wie wollte man das auch verkaufen- der Stellvertreter in geihemer Mission, weder gehört noch verstanden, aber als Trophäe im britischen Rundfunkt und der Wochenschau dargeboten. Don hat mit seiner Einschätzung recht.

Gerade weil ja England der Feind war, hätten die Nazis alles versucht, denen den schwarzen Peter zuzuschustern. Eine bessere Propaganda als dass England den deutschen "Friedensengel" gefangen nimmt, hätte es nicht geben können.

Klopperhorst

21.07.2011, 15:29

Lustig. Die Wahrheit ist oft banal. Hess war nicht ganz dicht, und Hitler hat es einen Scheissdreck interessiert.

---

Don

21.07.2011, 15:30

Nach dem Krieg hatten die Engländer natürlich ein Interesse daran, dass Hess nicht quatscht. Wir waren verbündet und Hess, als Hitlers Stellvertreter hat sicherlich wirklich sehr viel zu sagen gewusst. Und als überzeugter Nazis hätte er ja sehr viel Unheil anrichten können.

Wir waren nicht verbündet, sondern besetzt und nichtmal formal souverän. Auch als Nichtnazi sollte man doch bei der Realität bleiben.

Die britische Politik hatte mit deutschen Friedensangeboten, selbst wenn man sie als Danaergeschenk betrachten kann, durchaus Probleme. Wie halte ich meine Bevölkerung bei der Stange, die von rationierten Lebensmitteln lebt, ihre Soldaten in der Luft und auf dem Meer verrecken sieht wenn das morgen vorbei sein könnte ohne daß ein einziger deutscher Fuß die Insel betritt und sich die Scheiß Krauts währenddessen mit den Russen zerfleischen?
Und je länger das dauerte umso mehr mußte man bei der alten Version bleiben. So schlicht ist das.

Wieso glaubt ihr eigentlich damals wären so endlos begnadetere Politiker im Amt gewesen als heute? Man betrachte sich die heutige Außenpolitik und militärische Engagements und sage mir da wäre weniger oder mehr Rationalität zu sehen als damals. Es ist heute wie damals so daß neu auftretende Sachverhalte so hingebogen werden daß sie zu bereits getroffenen Entscheidungen passen.

Wobei die Briten zeitnahe Erfahrungen hatten mit den Deutschen die grade halb Europa unter der Fuchtel hatten keinen Frieden zu schließen. Es war nicht allzulange her da standen sie der gleichen Situation mit Napoleon gegenüber.

Strandwanderer

21.07.2011, 15:32

[ . . . ]

Was für eine geile Nachricht. Darauf habe ich erst einmal einen Orangensaft getrunken!

Endlich ist Schluß mit dem Spuk der Neonazi-Verbrecher in Wunsiedel.

Hoffentlich wird nicht nur Heß zerbröselt, sondern auch der faschistische Grabstein.

Und endlich wurde der Nazi-Verbrecher dahin befördert, wo jetzt Bin Laden ist (sein soll). Dem Bin Laden hat man ja auch keine Grabstätte gegönnt. Aber dem Schwerverbrecher Heß baute man seine Kultstätte. Nicht zu fassen, was hierzulande alles möglich ist/war.

Und nun bekommen die Faschisten schön viel Schaum vor dem Mund, weil ihr geliebter Führer-Stellvertreter zerbröselt und ins Meer versenkt wird.
[ . . .]

Schämen die Forenlinken sich eigentlich nicht, daß ein offensichtlich Geisteskranker sich hier als Ihresgleichen auskotzt?

Quo vadis

21.07.2011, 15:36

Ist sicher recht schwer einen Naziverbrecher wie Hitler wirklich zu begreifen. DAvon aber mal abgesehen: wäre Hess im Auftrage Hitler's gekommen, dann spielt es keine Rolle, wi er dort hingelangt. er wollte ja offenbar mit Churchills Gegner, Douglas Douglas-Hamilton, zuerst reden. Das hätte die Briten bei einem offiziellen Besuch nicht zugelassen. Dennoch hätte Hess, wäre er ein Abgesandter Hitler's gewesen, ein Parlamentär gewesen und die Nazis hätten ihre wirklich mächtigen Propaganda-Maschinerie in Gang gesetzt und mit allen Mitteln versucht, den Engländern den "schwarzen Peter" zuzuschieben. So wie die heutigen Nazis das ja auch versuchen. Nee, Du, ich glaube nicht an die Mär von Hitler's Gesandten. Hess hat schon eigenmächtig gehandelt, im guten Glauben, Hitler und dem 3. Reich damit unschätzbare Dienste zu leisten. Ging schief, wie alles, was Nazis angepackt haben.

Sinn macht doch viel mehr folgendes Szenario. Hitler tritt an Hess und fragt, ob er eine Idee hätte wie man Frieden mit England hinbekommt, es muß aber geheim und effektiv sein. Da bot sich Hess selber an, als zweiter Repräsentant des Staates. In dem Glauben, das würde der Botschaft maximales Gewicht und Ernsthaftigkeit verleihen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, die Friedensbotschaft an England wäre nicht im Interesse Hitlers gewesen, keinen einzigen.

Maxvorstadt

21.07.2011, 15:38

Die Gebeine von Heß wurden mit Zustimmung seiner Erben exhumiert. Sie sollen nun verbrannt, die Asche dann auf offener See bestattet werden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775617,00.html

Das geht keiner Sau etwas an. Es sind immer noch die Familienangehörigen die darüber zu befinden haben. :]

Don

21.07.2011, 15:38

. Nee, Du, ich glaube nicht an die Mär von Hitler's Gesandten. Hess hat schon eigenmächtig gehandelt, im guten Glauben, Hitler und dem 3. Reich damit unschätzbare Dienste zu leisten. Ging schief, wie alles, was Nazis angepackt haben.

Ich schon. Der Dilettantismus, angesprochen im letzten Satz, spricht dafür. Es spricht auch dafür daß der Gröfaz, hätte es funktioniert, ein außenpolitischer Gott gewesen wäre als den er sich ja wohl gerne gesehen hätte. Dafür spricht auch daß sein Stellvertreter losflog und sonst überhaupt niemand involviert war, er dachte wohl auch die Briten würden den für wichtig halten.
Es ist auch möglich daß es keinen direkten Auftrag gab, sondern Hitler den Heß nur anschubste. Nicht für möglich halte ich daß er davon nichts wußte.

Don

21.07.2011, 15:43

Quo vadis

21.07.2011, 15:44

Gerade weil ja England der Feind war, hätten die Nazis alles versucht, denen den schwarzen Peter zuzuschustern. Eine bessere Propaganda als dass England den deutschen "Friedensengel" gefangen nimmt, hätte es nicht geben können.

Man hätte zugeben müssen, dass man selber um Frieden bat, dass Hitler seinen Stellvertreter selber losschickte, zu einer Himmelfahrtsmission, bei der der deutsche Glaube an eine rassisch- abendländischen Allianz gegen den Bolschewismus viele stärker war, als das reelle, vergiftete Umfeld in England, dass nur die Krauts als zu vernichtendes Objekt sah und sich um Bolschewismus einen Dreck scherte. Nur Mosley erkannte das, aber der war ja in England selber angefeindet.

Brutus

21.07.2011, 15:46

Sinn macht doch viel mehr folgendes Szenario. Hitler tritt an Hess und fragt, ob er eine Idee hätte wie man Frieden mit England hinbekommt, es muß aber geheim und effektiv sein. Da bot sich Hess selber an, als zweiter Repräsentant des Staates. In dem Glauben, das würde der Botschaft maximales Gewicht und Ernsthaftigkeit verleihen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, die Friedensbotschaft an England wäre nicht im Interesse Hitlers gewesen, keinen einzigen.

Frieden mit England war die Minimalbedingung, um an einen Krieg gegen die UdSSR überhaupt nur denken zu können. In Mein Kampf, das Stalin gelesen hat, schreibt Hitler, ein Krieg gegen die UdSSR könne nur zusammen mit England geführt werden, weshalb Stalin vom deutschen Präventivangriff so überrascht gewesen ist, weil er nie mit einem Einmarsch der Wehrmacht gerechnet hatte, wo doch seit September 1939 Deutschland mit GB im Krieg gewesen ist, (Viktor Suworov in einem Video).

Damit wurde von Suworv zugleich die These vom Krieg um Lebensraum im Osten als das entlarvt, was sie immer gewesen ist, eine dreckige Lüge, von Churchill bereits 1937 in die Welt gesetzt, um Deutschland zu verleumden.

Maxvorstadt

21.07.2011, 15:47

Man hätte zugeben müssen, dass man selber um Frieden bat, dass Hitler seinen Stellvertreter selber losschickte, zu einer Himmelfahrtsmission, bei der der deutsche Glaube an eine rassisch- abendländischen Allianz gegen den Bolschewismus viele stärker war, als das reelle, vergiftete Umfeld in England, dass nur die Krauts als zu vernichtendes Objekt sah und sich um Bolschewismus einen Dreck scherte. Nur Mosley erkannte das, aber der war ja in England selber angefeindet.

1941 haben sich die Verantwortlichen des NS-Regime schon zum Holocaust entschieden. Da gab es keine Möglichkeit für Großbritannien, mit einem NS-Bonzen zu verhandeln. :no_no:

Brutus

21.07.2011, 15:48

1941 haben sich die Verantwortlichen des NS-Regime schon zum Holocaust entschieden. Da gab es keine Möglichkeit für Großbritannien, mit einem NS-Bonzen zu verhandeln. :no_no:

Richtig, durch telepathische Gedankenübertragung, schreibt Raul Hilberg.

Quo vadis

21.07.2011, 15:50

Ich schon. Der Dilettantismus, angesprochen im letzten Satz, spricht dafür. Es spricht auch dafür daß der Gröfaz, hätte es funktioniert, ein außenpolitischer Gott gewesen wäre als den er sich ja wohl gerne gesehen hätte. Dafür spricht auch daß sein Stellvertreter losflog und sonst überhaupt niemand involviert war, er dachte wohl auch die Briten würden den für wichtig halten.
Es ist auch möglich daß es keinen direkten Auftrag gab, sondern Hitler den Heß nur anschubste. Nicht für möglich halte ich daß er davon nichts wußte.

Und noch ein Punkt- wäre die Sache schiefgegangen, was sie ja auch ist, hätte man in dem sonderbaren, esoterikangehauchten Kauz Hess, den idealen Sündenbock gehabt, um die eigenen Hände in Unschuld zu waschen, was dann auch passiert ist. Haihunter vergißt, dass es für seine "Logik" einen Dissenz zwischen dem Willen Hess und Hitlers bezüglich England gegeben haben müßte. Den gab es aber nicht, die Empörung Hitlers über Hess Flug daher reines Theater zur Schadensbegrenzung.

Ausonius

21.07.2011, 15:51

Damit wurde von Suworv zugleich die These vom Krieg um Lebensraum im Osten als das entlarvt, was sie immer gewesen ist, eine dreckige Lüge, von Churchill bereits 1937 in die Welt gesetzt, um Deutschland zu verleumden.

Genau, Berlin wurde an der Wolga verteidigt. Die UdSSR-Präventivkriegsthese ist noch ein größerer Blödsinn als der Revisionismus bezüglich des Kriegsausbruchs. Die diplomatischen wie militärhistorischen Quellen zeigen, dass der Angriff auf die Sowjetunion fast genau ein Jahr zuvor vorgeplant wurde. Das ist zeitlich weit vor den wenigen Indizien (geschweige Belegen) angesiedelt, die Plaudertaschen wie Suworow ins Feld führen können. Selbst ein von der Qualität wesentlich ernstzunehmender Wissenschaftler wie Bogdan Musial konnte nicht nachweisen, dass ein Angriff der UdSSR unmittelbar bevorstand. Diese These bleibt also ein "Ladenhüter".

Quo vadis

21.07.2011, 15:56

Genau, Berlin wurde an der Wolga verteidigt. Die UdSSR-Präventivkriegsthese ist noch ein größerer Blödsinn als der Revisionismus bezüglich des Kriegsausbruchs. Die diplomatischen wie militärhistorischen Quellen zeigen, dass der Angriff auf die Sowjetunion fast genau ein Jahr zuvor vorgeplant wurde. Das ist zeitlich weit vor den wenigen Indizien (geschweige Belegen) angesiedelt, die Plaudertaschen wie Suworow ins Feld führen können. Selbst ein von der Qualität wesentlich ernstzunehmender Wissenschaftler wie Bogdan Musial konnte nicht nachweisen, dass ein Angriff der UdSSR unmittelbar bevorstand. Diese These bleibt also ein "Ladenhüter".

In den USA liegen sicher auch irgendwo Pläne für einen Krieg gegen Nordkorea. Kommt halt immer auf die Rahmenbedingungen an.

hurxhobel

21.07.2011, 15:59

Womöglich kennt er sich aus: als "Gruftie".

In der Tat, zwei Exhumierungen habe ich beigewohnt und der Bestatter bestätigte die frühe Morgenstunde dieser Tätigkeit. Bei Heß ist also nicht davon auszugehen, dass dies der Vertuschung diente.

harlekina

21.07.2011, 16:01

Man hätte das Grab auslagern können, in ein Waldgebiet. Als Anwohner wäre ich auch genervt von Demonstrationen und Pilgergruppen.

---

Da spricht aber wieder die deutsche Friedhofsordnung dagegen.

cajadeahorros

21.07.2011, 16:03

Genau, Berlin wurde an der Wolga verteidigt. (...)

Heute wird unsere Freiheit (welche eigentlich) dafür am Hindukusch verteidigt. Aber jetzt sind wir ja die Guten.

Eridani

21.07.2011, 16:06

Die spinnen doch! Alles was mit der NS-Zeit zusammenhängt muss beseitigt werden. Gräber werden aufgelöst, Straßennamen werden geändert, Autobahn ist …...
Je länger diese Zeit zurückliegt, desto verrückter wird es.

Genau so ist es! Bloß warum? Wem nützt es?
Ich denke, es liegt daran, Deutschland niedrig zu halten in immerwährender Schuld, um uns auszupressen und abzuzocken.
Ist erstmal die Kriegsgeneration gestorben und sind keine Zeitzeugen mehr da - wird die Lügerei wohl noch schlimmer werden!

Für mich ist Hess übrigens im Spandauer Gefängnis 1987 nicht durch Selbstmord gestorben - sondern er wurde ermordet durch den britischen MI6.

22011
#
22010
Rudolf Hess 1894 - 1987

bernhard44

21.07.2011, 16:06

1941 haben sich die Verantwortlichen des NS-Regime schon zum Holocaust entschieden. Da gab es keine Möglichkeit für Großbritannien, mit einem NS-Bonzen zu verhandeln. :no_no:

als ob die Alliierten sich groß für die verarmten Ostjuden interessiert haben! Nicht mal die Ostküstenjuden selber! Erst hinterher, als es ans aufrechnen ging!

Geronimo

21.07.2011, 16:08

als ob die Alliierten sich groß für die verarmten Ostjuden interessiert haben! Nicht mal die Ostküstenjuden selber! Erst hinterher, als es ans aufrechnen ging!

Ihre Bomber haben ja auch nie die Gleisanlagen von Auschwitz gefunden. Dafür aber jedes noch so kleine Kaff in Deutschland.

Kuchenhuber

21.07.2011, 16:12

Lieber Zigeuner als Neonazis!

Korrekt, ich hoffe die schlagen ihr Lager mal vor deiner Nase auf. Bei solchen Typen wie dir kann man nur sagen: Deutschland gute Nacht!

hurxhobel

21.07.2011, 16:13

...
Für mich ist Hess übrigens im Spandauer Gefängnis 1987 nicht durch Selbstmord gestorben - sondern er wurde ermordet durch den britischen MI6.

Nach 42 Haftjahren bringe ich einen 93-jährigen um, sehr logisch!

Ausonius

21.07.2011, 16:16

als ob die Alliierten sich groß für die verarmten Ostjuden interessiert haben! Nicht mal die Ostküstenjuden selber! Erst hinterher, als es ans aufrechnen ging!

Dann erklär uns doch mal, was die "Ostküstenjuden" hätten tun können, um die Leute vor den Einsatzgruppen 1941 zu retten?

Hofer

21.07.2011, 16:17

Da spricht aber wieder die deutsche Friedhofsordnung dagegen.

Anmerkung : die deutsche Friedhofsordnung gilt natürlich nicht für Paßdeutsche mit jüdischem Glauben. Bei Bio-Deutschen läuft die Nutzung nach 25 Jahren aus , wenn nicht für eine Verängerung bezahlt wird. Jüdische Gräber werden auch ohne Bezahlung , zur Not auch vom Steuerzahler bezahlt und gepflegt.

Amen

Ausonius

21.07.2011, 16:17

Heute wird unsere Freiheit (welche eigentlich) dafür am Hindukusch verteidigt. Aber jetzt sind wir ja die Guten.

Die Frage, welche Freiheit, erübrigt sich eigentlich. Kannst dich ja mal so in der Welt umschauen....
Für Afghanistan wird allerdings tatsächlich eines Tages mal die Rechnung aufgemacht werden.

Don

21.07.2011, 16:17

Genau, Berlin wurde an der Wolga verteidigt. Die UdSSR-Präventivkriegsthese ist noch ein größerer Blödsinn als der Revisionismus bezüglich des Kriegsausbruchs..

Keineswegs. Hyänen erkennen sich. Die Nazis wußten sehr gut daß ein Pakt mit den Soviets kaum länger halten dürfte als die Tinte trocknet,
Was auf Gegenseitigkeit beruhte.
Dies war natürlich nicht der Grund für den Angriff an sich, aber sehr wohl ein Grund ihn so früh als möglich zu führen.

Im Übrigen soltest du dich mal fragen woher Millionen russischer Gefangener herrühren wenn die SU keine Truppenkonzentrationen Richtung Westen aufgebaut hätte. Wozu die wohl da waren?

Guilelmus

21.07.2011, 16:21

Dann erklär uns doch mal, was die "Ostküstenjuden" hätten tun können, um die Leute vor den Einsatzgruppen 1941 zu retten?

Mal ein paar Wörtchen an die Demokratische Partei zu richten, wäre doch ein Anfang gewesen. (Allerdings hatte die jüdische Lobby damals nicht die Stärke und den Einfluß auf die US-Politik, wie sie sie heute besitzt.)
http://de.wikipedia.org/wiki/St._Louis_%28Schiff%29

Gärtner

21.07.2011, 16:24

Laut Kirchendoktrin gibt es da keinen Unterschied, posthum schon gar nicht.

http://img8.imageshack.us/img8/9817/72000588.gifm die speziell kirchliche Sicht (die selbstverständlich auch nach dem Tode zwischen schweren Sündern und Otto Normalverbrauchern wie dir oder mir unterscheidet) ging es weder in der Einlassung Strandwanderers noch in der meinen, sondern um die allgemein gesellschaftliche Betrachtung.

Der Grund warum die Kirche 1987 zugestimmt hat und jetzt in Aktionismus verfällt ist ganz einfach- sie war damals noch nicht so linkspolitisch unterwandert wie jetzt.
Guter Witz. Bitte erinner dich mal an die Dutzenden Pastoren, die telegen mit wehenden Talaren vor Brokdorf oder dem Startbahn-West-Gelände auftraten.

Jeder weiß, dass diese Aktion, am 20. Juli zudem, rein politischer Natur ist. Letzter Beweis- die Meldung des Ganzen in den Hauptnachrichten. Schönen Tag noch.

Nun, da um das Grab des Heß sowieso regelmäßig Walpurgisnacht und damit ein gewisses öffentliches Interesse herrschte, ist es nur natürlich, daß der Grabauflösung ein eigener Nachrichtenwert zukommt. Die Terminierung zum 20. Juli ist natürlich beabsichtigt und beinhaltet durchaus einen Propagandaanteil, keine Frage.