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Wo Katholiken und Protestanten sich streiten ...
Heute ist der berühmt-berüchtigte "Zwölfte Juli" in Nordirland.
Strassenschlachten haben den Beginn des nordirischen Feiertags "Der Zwölfte" in Nordirland überschattet, bei dem sich jährlich zehntausende Protestanten an Umzügen beteiligen.
In der Hauptstadt Belfast haben nationalistische Gruppen am Dienstagmorgen nach Polizeiangaben mindestens sieben Beamte bei Zusammenstössen verletzt, nachdem sie gegen Mitternacht Freudenfeuer entzündeten.
In einem Fall sei ein Bus gekapert und versucht worden, ihn in eine Polizeiabsperrung zu steuern. Gewalttätige hätten zudem Brandsätze, Steine und Flaschen geworfen, auch Schüsse seien zu hören gewesen.
Militante Katholiken stiessen zudem am Morgen entlang der sogenannten Friedenslinie mit der Polizei zusammen, die mit ihrer Präsenz den katholischen Westen Belfasts schützen will.
Im Laufe des Dienstags wollen Mitglieder und Anhänger des protestantischen Oranier-Ordens mit einem Parademarsch ihres Sieges über die Katholiken vor mehr als 300 Jahren gedenken.
Die gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen katholischen Nationalisten, die für eine Wiedervereinigung des britischen Nordirlands mit der Republik Irland eintreten, und protestantischen Loyalisten war in den vergangenen Wochen wieder neu aufgeflammt.
Erinnerung an Sieg der Protestanten
Die Feierlichkeiten der Protestanten zum Gedenken an die Schlacht von Boyne am 12. Juli 1690 hat seit Jahrzehnten Gewalt und Zerstörung ausgelöst - auch deswegen, weil Mitglieder des Oranier-Ordens bei ihren Paraden durch katholische Viertel ziehen.
1690 hatte Wilhelm von Oranien den katholischen König Jakob II. vernichtend geschlagen und dem Protestantismus zum Sieg verholfen. Zum Gedanken an Wilhelm wurde der Oranier-Orden gegründet, der jährlich einen Parademarsch in Erinnerung des Sieges abhält. Der Orden ist umstritten. Kritiker halten ihn für radikal.
http://www.cash.ch/news/alle/ausschreitungen_zu_beginn_des_protestantischen_fei ertags_in_belfast-1055239-448
Ich kenne Nordirland.
Und weiß, dass es die Sache etwas verkürzt, wenn man nur von "Katholiken und Protestanten" redet.
Dennoch hat es aber auch seine Berechtigung, es so verkürzt auf den Punkt zu bringen.
Casus Belli
12.07.2011, 17:29
Naja das Problem in Katholiken und Protestanten zu vermindern halte ich für falsch, zumal es schon lustig ist wie England überhaut Potestantisch wurde. Durch einen dauergeilen Heinrich VIII.
http://www.kunstkopie.de/kunst/hans_holbein_dj_werkstatt_3526/koenig_heinrich_viii_england_hi.jpg
PastorPeitl
13.07.2011, 05:41
Eigentlich ein ganz interessanter Thread. Weil es nämlich den hiesigen Christenhassern klar machen müsste: Es gibt "die Christen" nicht.
Eigentlich ein ganz interessanter Thread. Weil es nämlich den hiesigen Christenhassern klar machen müsste: Es gibt "die Christen" nicht.
Gut, dass du es so siehst. :)
Da sind wir einmal genau der gleichen Meinung!
:)
Hier ein Video zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=a0hiL86yQss&feature=player_embedded
Und so ging es weiter:
Sie warfen Molotow-Cocktails, Steine, Flaschen: Katholische Jugendliche haben im nordirischen Belfast randaliert und Polizisten angegriffen. Die Sicherheitskräfte setzten Wasserwerfer und Gummigeschosse ein, mehrere Menschen wurden verletzt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,774095,00.html
Imho müsste es doch langsam möglich sein, diese provozierenden alljährlichen Triumphmärsche der Protestanten zu verhindern, die jedes Jahr dann wieder prompt zu gewalttätigen Ausschreitungen führen.
Wo Katholiken und Protestanten sich streiten (http://www.cash.ch/news/alle/ausschreitungen_zu_beginn_des_protestantischen_fei ertags_in_belfast-1055239-448)Wieso nennst Du das Kind nicht beim Namen?
In Nordirland ging es noch nie darum, welches Gebetbuch richtig ist,
ob Jesus Links- oder Rechts-Träger war,
oder ob der Heilige Geist auch Englisch spricht.
Keiner legt Bomben für Jesus,
Keiner knallt Leute ab für Maria und Josef.
Was soll also der Quatsch mit Katholiken./.Protestanten?
PastorPeitl
13.07.2011, 13:04
Stimmt. Es ging um den Freiheitskampf Irlands.
In Nordirland ging es noch nie darum, welches Gebetbuch richtig ist ...
Wenn du das glaubst, hast du NULL Ahnung.
Nicht von Irland und schon gar nicht von seinem Norden.
Es zeigt sich immer wieder: Ignoranz führt zur Arroganz.
Q. E. D.
Es ging um den Freiheitskampf Irlands.
Auch das.
Schon mal was von gemischten Motiven gehört?
Casus Belli
13.07.2011, 18:34
Wieso nennst Du das Kind nicht beim Namen?
In Nordirland ging es noch nie darum, welches Gebetbuch richtig ist,
ob Jesus Links- oder Rechts-Träger war,
oder ob der Heilige Geist auch Englisch spricht.
Keiner legt Bomben für Jesus,
Keiner knallt Leute ab für Maria und Josef.
Was soll also der Quatsch mit Katholiken./.Protestanten?
Ganz meiner Meinung, wer sich mit dem Konflikt mal etwas näher befasst wird recht schnell erkennen das es nicht um Protestantismus und Katholizismus geht. Deswegen sind Religiöse Gründe für das Problem garnicht vorhanden. Es ist einfach nur ein Volksinterner Konflikt, eine alte Rechnung wenn man so will.
Ein echter Christ käme nichtmal auf die Idee einen Schulbus mit Kindern in die Luft zu sprengen, abartig.
Sauerländer
13.07.2011, 19:01
Ganz meiner Meinung, wer sich mit dem Konflikt mal etwas näher befasst wird recht schnell erkennen das es nicht um Protestantismus und Katholizismus geht.
Nicht primär.
Allerdings befeuert der konfessionelle Gegensatz den Konflikt zumindest zusätzlich.
Das Problem existiert auch nicht nur in Nordirland, siehe hier:
http://www.youtube.com/watch?v=9ubwn4FjHas
PastorPeitl
13.07.2011, 19:06
Das Ganze ist und bleibt ein Freiheitskrieg. Die Iren wollen die Unabhängigkeit vom Commonwealth.
Sauerländer
13.07.2011, 19:10
http://www.arizonacap.com/Gifts/ira7-sample.gif
Allerdings befeuert der konfessionelle Gegensatz den Konflikt zumindest zusätzlich.
Wohl wahr!
Wer das nicht sieht, sollte zum Thema Irland besser schweigen.
Die Iren wollen die Unabhängigkeit vom Commonwealth.
Das Commonwealth hat damit nun echt gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar nix zu tun.
Und das Commonwealth ist nix, von dem man "unabhängig" sein könnte.
Es ist nur ein netter Plauderverein.
PastorPeitl
13.07.2011, 19:16
Die Glaubensproblematik ist sicherlich auch gegeben. Allerdings eher ein Vorwand. Ich hab mich nach dem 26.4.2008 mit Coughlan darüber unterhalten.
Interessanterweise gibt es in Irland etwas ähnliches wie im Islam: Ein politisches Christentum.
Nun gut: Ich kann mich nicht beschweren. Ich bin ja auch für das politische Christentum.
... wer sich mit dem Konflikt mal etwas näher befasst .....
Und genau das hast du offensichtlich nicht getan.
Sonst würdest du anders schreiben.
PastorPeitl
13.07.2011, 19:18
Was den Commonwealth betrifft, so ist er eigentlich eine EU in der EU und darüber hinaus. Es ist und bleibt der Zusammenschluss der ehemaligen britischen Kronländer. Und reicht bis Canada und Australien. Nur die USA haben sich nach der Boston Tea Party wirklich befreit. Allerdings gibt es heute zu Tage noch Pilgrims auf beiden Seiten den Ozeans.
http://www.arizonacap.com/Gifts/ira7-sample.gif
I second that!
Slàinte!
Hier mal der Beginn eines Liedes, der die Situation in eher humorvoller Weise beschreibt:
Oh it is the biggest mix-up that you have ever seen
My father he was orange and my mother she was green
Oh my father was an Ulsterman, proud Protestant was he
My mother was a Catholic girl, from County Cork was she
They were married in two churches, lived happily enough
Until the day that I was born and things got rather tough
Oh it is the biggest mix-up that you have ever seen
My father he was orange and my mother she was green
Baptised by father Reilly, I was rushed away by car
To be made a little orangeman, my father's shining star
I was christened David Anthony, but still in spite of that
To my father I was William while my mother called me Pat
Quelle und mehr: http://www.metrolyrics.com/the-orange-and-the-green-lyrics-irish-rovers.html#
Casus Belli
13.07.2011, 21:23
Und genau das hast du offensichtlich nicht getan.
Sonst würdest du anders schreiben.
Berwick, wenn man ein Fünkchen Ahnung hat weiß man das Christen ob nun Katholiken oder Protestanten keine Schulbusse in die Luft jagen.
Wenn du jetzt von obenherab mit mir diskutieren willst können wir das gerne machen, inwiefern ich hier beweisen muss das es in Nordirland zwischen den englisch- und schottischstämmigen, unionistischen Protestanten und den irisch-nationalistischen Katholiken eher um soziale, politische und wirtschaftliche Fakten geht bleibt mir ein Rätsel.
Das ein jeder das mit Potestantismus vs Katholizismus abkürzt dient alleine dafür das du kapierst das eine ganz kleine Anzahl von versoffenen Iren, Schotten und Engländern versuchen ihren teilweise Ethnischen Krieg mit paramilitärischen Organisationen zu klären. Diese Hohlköpfe haben sicher keine einzige Seite in der Bibel gelesen und sind in keinem Fall repräsentativ für die ehrlichen und wahren Katholischen und Protestantischen Iren, Schotten und Engländer in Nordirland.
Casus Belli
13.07.2011, 21:28
Wohl wahr!
Wer das nicht sieht, sollte zum Thema Irland besser schweigen.
Und wer den Nordirland Konflikt auf Protestanten und Katholiken reduziert ohne die Ethnischen und sozialen Unterschiede zu kapieren sollte ebenfalls schweigen.
Sauerländer
13.07.2011, 21:28
Berwick, wenn man ein Fünkchen Ahnung hat weiß man das Christen ob nun Katholiken oder Protestanten keine Schulbusse in die Luft jagen.
Ob sich damit Christen, die das tun, als gute solche erweisen, ist tatsächlich mehr als zweifelhaft.
Aber mit Blick auf die Geschichte können wir rein deskriptiv gesehen schwerlich bestreiten, dass es interkonfessionelle Gewalt im Christentum immer wieder gegeben hat, mitunter in blutigstem Ausmaß.
Sauerländer
13.07.2011, 21:30
Und wer den Nordirland Konflikt auf Protestanten und Katholiken reduziert ohne die Ethnischen und sozialen Unterschiede zu kapieren sollte ebenfalls schweigen.
Was diesem Konflikt eine solche Vehemenz verleiht, ist eben, dass sich da mehrere Konfliktlinien überlagern, dass es eben ein nationaler UND ein sozialer UND ein konfessioneller Konflikt ist.
... weiß man das Christen ob nun Katholiken oder Protestanten keine Schulbusse in die Luft jagen.
Meinst?
Dann träum weiter von einer idealen schönen Welt.
Casus Belli
13.07.2011, 21:31
Ob sich damit Christen, die das tun, als gute solche erweisen, ist tatsächlich mehr als zweifelhaft.
Aber mit Blick auf die Geschichte können wir rein deskriptiv gesehen schwerlich bestreiten, dass es interkonfessionelle Gewalt im Christentum immer wieder gegeben hat, mitunter in blutigstem Ausmaß.
Mit Blick auf das dunkle Mittelalter und die Fehler des Christentums sicher nicht. Nur im Fall Nordirland hat es kein Papst angeordnet, und auch kein aufmüpfiger Martin Luther kämpfte da für seine Ansichten.
Casus Belli
13.07.2011, 21:33
Was diesem Konflikt eine solche Vehemenz verleiht, ist eben, dass sich da mehrere Konfliktlinien überlagern, dass es eben ein nationaler UND ein sozialer UND ein konfessioneller Konflikt ist.
Bist du nicht auch der Meinung das der konfessionelle Vorzeigegrund für dieses Hickhack wohl der minimalste Teil ist? Allerhöchstens die Spitze vom Eisberg.
Was diesem Konflikt eine solche Vehemenz verleiht, ist eben, dass sich da mehrere Konfliktlinien überlagern, dass es eben ein nationaler UND ein sozialer UND ein konfessioneller Konflikt ist.
Eben!
So ist es.
Dieser Konflikt hat mehrere Ursachen.
Und es zeigt große Unkenntnis, wenn man ihn auf eine einzige Ursache festlegt.
Und es zeigt eine gerade absurde Unkenntnis, wenn man das Thema Katholiken/Protestanten dabei so völlig ignorieren will, wie das hier einge tun wollen.
Sauerländer
13.07.2011, 21:36
Mit Blick auf das dunkle Mittelalter und die Fehler des Christentums sicher nicht. Nur im Fall Nordirland hat es kein Papst angeordnet, und auch kein aufmüpfiger Martin Luther kämpfte da für seine Ansichten.
a) Das nimmt in den letzten Tagen wieder zu. Wenn ich hier noch ein paar mal den Ausdruck "Dunkles Mittelalter" lese, kriege ich ne Krise.
b) Der heftigste sich zumindest aus einem Konfessionsstreit entwickelt habende Krieg in diesen Landen, die eigentliche deutsche Urkatastrophe, nämlich der 30jährige Krieg, ist klar neuzeitlich-nachmittelalterlich.
c) In der Geschichte haben in den letzten Jahrhunderten Katholiken unter englischer Oberherrschaft arg zu leiden gehabt. Wen genau man dafür verantwortlich machen will, sei es nun Heinrich VIII, sei es Oliver Cromwell oder wer auch immer, ist für dieses Faktum nicht wirklich entscheidend.
Ob sich damit Christen, die das tun, als gute solche erweisen, ist tatsächlich mehr als zweifelhaft.
Aber mit Blick auf die Geschichte können wir rein deskriptiv gesehen schwerlich bestreiten, dass es interkonfessionelle Gewalt im Christentum immer wieder gegeben hat, mitunter in blutigstem Ausmaß.
Eben.
Christen haben schon ganz andere Dinge in die Luft gesprengt als "nur" Schulbusse.
Sauerländer
13.07.2011, 21:37
Bist du nicht auch der Meinung das der konfessionelle Vorzeigegrund für dieses Hickhack wohl der minimalste Teil ist? Allerhöchstens die Spitze vom Eisberg.
Ich würde unterschreiben, dass er eindeutig nicht mehr der vorrangigste Aspekt der Problematik ist. Ich würde mich aber hüten, ihn als völlig bedeutungslos abzutun.
Sauerländer
13.07.2011, 21:40
Und es zeigt eine gerade absurde Unkenntnis, wenn man das Thema Katholiken/Protestanten dabei so völlig ignorieren will, wie das hier einge tun wollen.
Wobei man sicherlich, wenn man will, das Problem so zuspitzen kann, dass ohne die englische Besetzung irischer Territorien die anderen Aspekte erst gar nicht wirksam hätten werden können, und dass daher der Kern in eben dieser Besetzung als rein weltlichem Akt zu sehen ist.
Casus Belli
13.07.2011, 21:51
Eben!
Und es zeigt große Unkenntnis, wenn man ihn auf eine einzige Ursache festlegt.
Einsicht ist der erste Weg zur Besserrung. :]
Auch das.
Schon mal was von gemischten Motiven gehört?
Gerne zitiere ich mich mal selber.
Von Anfang an habe ich darauf hingewiesen, dass dieser Konflikt mehrere Ursachen hat.
Casus Belli
13.07.2011, 21:58
Da liegt im Ursprung der Hund begraben:
Für den Konflikt von Bedeutung sind die Eroberung Irlands durch die Normannen und Engländer ab 1169 und besonders die systematische Besiedelung der nördlichen Provinz Ulster durch protestantische Engländer und Schotten ab 1606. Diese Besiedlung, Plantation of Ulster genannt, führte innerhalb relativ kurzer Zeit zur Enteignung der irischen Bevölkerung zugunsten der neuen Siedler. In der Folge kam es immer wieder zu Aufständen seitens der katholischen Iren. Diese brachten allerdings keine Verbesserung, sondern hatten nur eine weitere Entrechtung der Katholiken zur Folge.
So wurden im Jahre 1695 zum Beispiel die sogenannten Strafgesetze (Penal Laws) erlassen. Diese richteten sich in unterschiedlichem Maße gegen alle Konfessionen außer der anglikanischen.
So nun wurden Katholiken ganz offensichtlich benachteiligt, daran Schuld waren aber kaum die Konfessionen an sich sondern die Besatzer. Und somit entsteht dann auch die Irrtümliche Annahme das die Glaubensbekenntnisse der Unterschiedlichen Konfessionen eine Rolle spielt. Die Besatzer benachteiligten eine nicht angliekanische Konfession, daran Schuld waren die Besatzer und nicht das Glaubensbekenntnis.
Einsicht ist der erste Weg zur Besserrung. :]
Und warum besserst du dich dann nicht? ;)
Und siehst nix ein? ;)
Casus Belli
13.07.2011, 22:03
Und warum besserst du dich dann nicht? ;)
Und siehst nix ein? ;)
Das tuhe ich doch du Bockheini, siehe Beitrag #37 als Einsicht. ;)
So und nun haben wir uns alle wieder gern. :inlove: Mal nebenbei gefragt bist du Protestant oder Katholik? Ich gehe mal von zweiteren aus.
Wenn du das glaubst, hast du NULL Ahnung. Nicht von Irland und schon gar nicht von seinem Norden. Es zeigt sich immer wieder: Ignoranz führt zur Arroganz.Von unten betrachtet ist Wissen Arroganz. Daher wiederhole ich nochmal für Dich, ganz langam zum Mitmeißeln:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Nordirland ging es noch nie darum, welches Gebetbuch richtig ist,
ob Jesus Links- oder Rechts-Träger war • ob der Heilige Geist auch Englisch spricht.
Keiner legt Bomben für Jesus • Keiner knallt Leute ab für Maria und Josef.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkFElAdMSkZM2wADnVpX3ynYHcLvPDM q2QL0HsUDtCSiXF6Fh8b2FAiVI (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://images.amazon.com/images/P/0060827882.01._SX140_SY225_SCLZZZZZZZ_.jpg&imgrefurl=http://www.librarything.com/work/10048&usg=__T9HxB73lY5t-_s8kzNuXIKHV23g=&h=225&w=139&sz=11&hl=de&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=3NS0dENkHdw3GM:&tbnh=108&tbnw=67&prev=/search%3Fq%3Dtrinity%2Bleon%2Buris%26um%3D1%26hl%3 Dde%26sa%3DN%26biw%3D1260%26bih%3D638%26ndsp%3D20% 26tbm%3Disch&ei=HCweToW-I8nQsgaOrdj4AQ) Lies einfach mal Trinity (http://www.amazon.de/gp/offer-listing/3463006723/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&qid=1310598461&sr=1-2&condition=used) von Leon Uris (klick rot, und für 1,98 € bei Amazon), und schon erfährst Du, daß die Protgonisten auf beiden Seiten einen Scheiß auf Religion gaben und lediglich versuchten mit den Glaubens-Kongregationen Vorteile oder Siege zu erringen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die heftigen Geschichts-Lektionen im Buch nerven, bestätigen aber, was viele nordirischen Freuden beider Lager sagen. Ich schreibe hier absichtlich beider "Lager" und nicht beider "Konfessionen" wie Du wohl schreiben würdest. Zum wahren Verständnis würde natürlich helfen wenigstens eine der beiden Sprachen Irlands zu verstehen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit Verstehen meine ich nicht die Fähigkeit eine erlernte Fremdsprache zu übersetzen, sondern zu fühlen, daß zum Beispiel Worte wie "Windjammer" bei deutschen und englischem Muttersprachlern total andere Assoziationen haben, die in keinster Weise vergleichbar sind. Übersetzungen sind oft extrem irreführend.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Womöglich führten auch Dich irgendwelche Übersetzungen zu der Ansicht, daß Katolen und Evangelen sich gegenseitig ermorden, weil die jeweils Anderen das Kreuz falsch halten. Ist aber nicht so, und war in Irand auch nie so. Auch nicht in Nordirland. "Fastest game in the world: passing a parcel in a Belfast pub."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"A bloody steak, please!" bestellt Karlchen Stramsack in einem Belfast Pub. "Then Sir," meint der Ober, "if I may recommend, tossed salads and fucken chips to go with it!"
In Nordirland ging es noch nie darum, welches Gebetbuch richtig ist ...
Eine völlig falsche Aussage wird auch durch noch so viele Wiederholungen nicht richtiger. :)
Eine völlig falsche Aussage wird auch durch noch so viele Wiederholungen nicht richtiger. :)Dann hör doch auf zu unterstellen Iren ginge es um christliche Glaubens-Differenzen!
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrTloSd17s7BiZPxPfsVqfJEJndSFSI y9m6JIrnTdz2c5an-39LKc-jHg (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.norderney-zimmerservice.de/norderneyblog/wp-content/uploads/2010/07/01_MC.jpg&imgrefurl=http://www.norderney-zimmerservice.de/norderneyblog/windjammer/01_mc/&usg=__nVnlFDbs8_zfR9Lz3yA7ZagYc30=&h=1748&w=1240&sz=441&hl=de&start=14&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=iKDI3o7z34oQBM:&tbnh=150&tbnw=106&prev=/search%3Fq%3Dwindjammer%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3D N%26biw%3D1260%26bih%3D638%26ndsp%3D20%26tbm%3Disc h&ei=P2ceToDCAsXDswbivcX7AQ) Denkst Du bei "Windjammer" noch an Wind, der an den Segeltauen jammert?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
PastorPeitl
14.07.2011, 05:12
Das Geheimnis liegt darinnen, dass das englische Königshaus, die Windsors gleichzeitig die Vorsitzenden der anglikanischen Kirche sind.
In Wahrheit ist es ein Konflikt zwischen den Anglikanern und der römisch-katholischen Kirche. Allerdings gelten auch die Anglikaner als Protestanten.
In so fern handelt es sich um einen Konflikt zwischen der anglikanischen Kirche, vertreten durch Queen Elisabeth II. und Benedikt XVI. als Staatspräsident des Vatikans.
Unter der Voraussetzung allerdings von einem Religionskonflikt zu reden erscheint mir fragwürdig.
In Nordirland kann man auf vielen Wänden in protestantischen Bezirken dieses als Grafitti lesen: Fuck the Pope!
Aber der Papst hat ja nix mit Religion zu tun, gell ....
:)
PastorPeitl
14.07.2011, 06:32
Aber der Papst hat ja nix mit Religion zu tun, gell ....
Der Papst hat auch was mit Religion zu tun. Was allerdings die Meisten vergessen oder nicht wahrhaben wollen:
Er ist auch der Staatspräsident des Vatikans, eines eigenen Staates.
Insofern ist das was da in Irland tobt ein "britischer"-"italienischer" (korrekter:vatikanischer) Krieg.
Ähnlich verhält es sich bei Grossbritanien, wo die Queen Elisabeth II. gleichzeitig auch die weltweit Vorsitzende der anglikanischen (also eine protestantischen) Kirche ist.
Interessanterweise deklariert man allerdings beim Papst, obwohl er Staatspräsident ist, er seie der Vorsitzende der römisch-katholischen Kirche, während einem bei der Queen bewusst wird, sie ist die Vorsitzende des Commonwealth und vergessen wird, dass sie auch die Vorsitzende der anglikanischen Kirche ist.
Ich sag ja auch nicht, dass sich nicht die Vorsitzende der anglikanischen Kirche mit dem Vorsitzenden der römisch-katholischen Kirche um Irland streiten, sondern das sie dies in ihrer Funktion als Queen und Staatspräsident tun.
In Nordirland kann man auf vielen Wänden in protestantischen Bezirken dieses als Grafitti lesen: Fuck the Pope! Aber der Papst hat ja nix mit Religion zu tun, gell ...Korrektur: der Papst hat nichts mit Krieg zu tun. Ich kenne auch keine Katholen, die sich durch hirnlose Verbal-Scheiße genötigt sehen Jemand abzuknallen. Oder kennst Du einen Katholen, der irgendwo "Fuck the Pope!" liest und gleich losrennt und dafür Jemand abknallt?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
So idiotisch sind nur Islamis und Atheisten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
PastorPeitl
14.07.2011, 07:35
Kenne ich nicht. Deswegen sage ich: Das hat mit Glauben nichts zu tun. Das sind die politischen Seiten der Anglikaner und Katholiken.
Immerhin haben beide einen eigenen Staat.
Felixhenn
15.07.2011, 04:04
Ich kenne Nordirland.
Und weiß, dass es die Sache etwas verkürzt, wenn man nur von "Katholiken und Protestanten" redet.
Dennoch hat es aber auch seine Berechtigung, es so verkürzt auf den Punkt zu bringen.
Wenn Du Nordirland kennst, solltest Du auch wissen, dass der Konflikt dort nichts mit Religion zu tun hat. Dort wurden einfach in der Vergangenheit viele Briten angesiedelt, die bei jeder Abstimmung über die Zugehörigkeit Nordirlands für Großbritannien votieren. Du kannst als Protestant oder Anglikaner im katholischen Irland genauso ungestört Deine Kirche besuchen wie als Katholik in Großbritannien. In Schottland sind ja auch 16% Katholiken und es gibt keinen Ärger.
Einige der nationalistischen Iren wollen halt ein Gesamt-Irland wie vor der britischen Besatzung und das ist alles.
Wenn Du Nordirland kennst, solltest Du auch wissen, dass der Konflikt dort nichts mit Religion zu tun hat. ,
Ich kenne Nordirland und auch ganz Irland recht gut.
In Gegenwart und Vergangenheit.
Und das Wort "nichts" in deinem Satz ist hier eindeutig falsch.
Felixhenn
15.07.2011, 12:15
In Nordirland kann man auf vielen Wänden in protestantischen Bezirken dieses als Grafitti lesen: Fuck the Pope!
Aber der Papst hat ja nix mit Religion zu tun, gell ....
:)
Es mag ja sein, dass sich einfach gestrickte Leute mit so einem Schwachsinn aufstacheln lassen. Aber Ursache des Problems ist der Glaube jedenfalls nicht. Was wäre wenn die Nordiren sich für Irland entscheiden würden? Die würden den Euro bekommen und sonst würde sich kaum was ändern. Aber es leben einfach zu viele Briten in Nordirland, deshalb werden die noch für längere Zeit bei Großbritannien bleiben.
Felixhenn
15.07.2011, 12:15
In Nordirland kann man auf vielen Wänden in protestantischen Bezirken dieses als Grafitti lesen: Fuck the Pope!
Aber der Papst hat ja nix mit Religion zu tun, gell ....
:)
Es mag ja sein, dass sich einfach gestrickte Leute mit so einem Schwachsinn aufstacheln lassen. Aber Ursache des Problems ist der Glaube jedenfalls nicht. Was wäre wenn die Nordiren sich für Irland entscheiden würden? Die würden den Euro bekommen und sonst würde sich kaum was ändern. Aber es leben einfach zu viele Briten in Nordirland, deshalb werden die noch für längere Zeit bei Großbritannien bleiben.
Felixhenn
15.07.2011, 12:18
Ich kenne Nordirland und auch ganz Irland recht gut.
In Gegenwart und Vergangenheit.
Und das Wort "nichts" in deinem Satz ist hier eindeutig falsch.
Ich meine die Ursache des Konflikts und nicht wie der ausgetragen wird. Da werden natürlich einfach gestrickte Leute auch über den Glauben aufgestachelt.
sisyphos
15.07.2011, 12:19
Die wahre Kirche ist in einem. Mehr braucht man nicht. Wer was anderes sagt, der glaubt wohl einfach nicht fest genug. Die institutionalisierte Hirtenkirche ist nur zum Statut gewordener Unglaube - Glaube der über die äußere Autorität per Macht kontrolliert wird, als aus dem inneren, aus der Seele des Menschen kommt.
Felixhenn
15.07.2011, 12:42
Wer aber mal sehen will wie es ist wenn unterschiedliche Religionen sich streiten, der gehe in ein Land wo Moslems mit anderen Religionen zusammenleben. Es wird in Nordirland kein Katholik einem Anglikaner verbieten seine Kirche zu besuchen, oder umgekehrt. Auch wird man der anderen Konfession keine Vorschriften machen. Das sieht aber in Staaten mit moslemischer Religionsmehrheit ganz anders aus.
Zu Besuch im nord-irischen Bürgerkrieg
http://www.widu-forum.de/eigene-geschichten/besuch-nord-irischen-burgerkrieg-t597.html
Ein Bericht.
sisyphos
15.07.2011, 15:41
Wer aber mal sehen will wie es ist wenn unterschiedliche Religionen sich streiten, der gehe in ein Land wo Moslems mit anderen Religionen zusammenleben. Es wird in Nordirland kein Katholik einem Anglikaner verbieten seine Kirche zu besuchen, oder umgekehrt. Auch wird man der anderen Konfession keine Vorschriften machen. Das sieht aber in Staaten mit moslemischer Religionsmehrheit ganz anders aus.
Das aber auch erst seitdem das Christentum durch die "Dompteurschule der Aufklärung" gehen musste. Aus irgendwelchen Gründen gibts das bei den Arabern in der Form nicht.
Sauerländer
15.07.2011, 16:29
Die wahre Kirche ist in einem. Mehr braucht man nicht.
Das öffnet die Bahn zum völligen Subjektivismus.
Sauerländer
15.07.2011, 16:30
Aus irgendwelchen Gründen gibts das bei den Arabern in der Form nicht.
Möglicherweise deshalb, weil sie das Ergebnis in Europa als abschreckendes Beispiel vor Augen hatten und haben?
Felixhenn
15.07.2011, 23:16
Das aber auch erst seitdem das Christentum durch die "Dompteurschule der Aufklärung" gehen musste. Aus irgendwelchen Gründen gibts das bei den Arabern in der Form nicht.
Dazu muss man einfach mal die Evangelien mit dem Koran vergleichen. Die Evangelien lassen eine Aufklärung zu, ja fordern die sogar. Der Koran jedoch nicht.
Felixhenn
15.07.2011, 23:18
Möglicherweise deshalb, weil sie das Ergebnis in Europa als abschreckendes Beispiel vor Augen hatten und haben?
Wenn da jemand von Europa abgeschreckt wäre, würden nicht so viele kommen wollen. Wenn man Nordafrikaner lassen würde, die kämen morgen nahezu alle. So sehr schreckt Europa also nicht ab.
Sauerländer
15.07.2011, 23:20
Wenn da jemand von Europa abgeschreckt wäre, würden nicht so viele kommen wollen. Wenn man Nordafrikaner lassen würde, die kämen morgen nahezu alle. So sehr schreckt Europa also nicht ab.
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass dieser Andrang wesentlich zu erklären wäre durch das, was man in Europa für ein Wertesystem hält - oder doch?
Felixhenn
15.07.2011, 23:28
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass dieser Andrang wesentlich zu erklären wäre durch das, was man in Europa für ein Wertesystem hält - oder doch?
Wenn man mir Wertesystem ein System meint das materialistische Werte überlässt die nach Hause geschickt werden können, dann ja. Aber natürlich sind Moslems an unseren Werten (außer den Materialistischen) nicht interessiert. Aber der eine Wert wird erst durch den anderen Wert ermöglicht. Ohne die Freiheit im Denken, kein Fortschritt. Ohne Fortschritt kein Wohlstand.
Sauerländer
15.07.2011, 23:33
Wenn man mir Wertesystem ein System meint das materialistische Werte überlässt die nach Hause geschickt werden können, dann ja. Aber natürlich sind Moslems an unseren Werten (außer den Materialistischen) nicht interessiert. Aber der eine Wert wird erst durch den anderen Wert ermöglicht. Ohne die Freiheit im Denken, kein Fortschritt. Ohne Fortschritt kein Wohlstand.
China z.B. tritt gegenwärtig den eindrucksvollen Gegenbeweis an. Auch das Dritte Reich blühte im Bereich der Technik geradezu auf. Und auch da kann schwerlich von Gedankenfreiheit die Rede sein.
Während ja gleichzeitig genügend Leute auch aus nichtislamischen Kulturen in Deutschland wie Europa einwandern, die wenig Ansinnen erkennen lassen, ihre eigenen Wertvorstellungen, die im allgemeinen weniger permissiv aussehen, zu modifizieren.
Es gibt exakt zwei Gründe, warum so viele Leute gerne hier hinwollen:
a) Hier ist seit einiger Zeit kein Krieg.
b) Hier ist, materiell gesehen, für gute Teile der Welt geradezu das Schlaraffenland.
Alles andere interessiert bestenfalls viertrangig, eher noch jedoch einfach keine Sau.
Felixhenn
16.07.2011, 03:33
China z.B. tritt gegenwärtig den eindrucksvollen Gegenbeweis an. Auch das Dritte Reich blühte im Bereich der Technik geradezu auf. Und auch da kann schwerlich von Gedankenfreiheit die Rede sein.
Während ja gleichzeitig genügend Leute auch aus nichtislamischen Kulturen in Deutschland wie Europa einwandern, die wenig Ansinnen erkennen lassen, ihre eigenen Wertvorstellungen, die im allgemeinen weniger permissiv aussehen, zu modifizieren.
Es gibt exakt zwei Gründe, warum so viele Leute gerne hier hinwollen:
a) Hier ist seit einiger Zeit kein Krieg.
b) Hier ist, materiell gesehen, für gute Teile der Welt geradezu das Schlaraffenland.
Alles andere interessiert bestenfalls viertrangig, eher noch jedoch einfach keine Sau.
China wird oft falsch bewertet. Das was da als Fortschritt und "Wohlstand" bezeichnet wird, ist mit uns absolut nicht vergleichbar. Es mag sein, dass es einigen Kapitalisten gelungen ist, reich zu werden. Auch wurde Geld angesammelt das in den USA zurzeit investiert wird oder der Bauboom in den Ballungszentren. Gleichzeitig wird die chinesische Währung künstlich niedrig gehalten um China als Platz für Industrie interessant zu halten. Fahre mal 100 Km aus den Ballungszentren raus, da leben die Leute an der Armutsgrenze und darunter. Besonders fortschrittlich und nach Wohlstand sieht es da aber nicht aus.
Die Gründe die Du für das Kommen angeführt hast, sind natürlich richtig. Aber es kommen auch Leute, die hier ihren Lebensmittelpunkt aufbauen und sich assimilieren lassen wollen, Moslems sind das aber nicht. Wer an unserer Gesellschaft wirklich interessiert ist und darin leben möchte sieht man in den Schulen und den Schulabschlüssen. Wer das Schulsystem ständig ändern will weil er darin nicht klar kommt, braucht nur eine Entschuldigung für das eigene Versagen, integrieren will er sich jedoch nicht. Schau Dir doch einfach an wer am lautesten Veränderungen im Schulsystem fordert, das sind doch diejenigen die in ihren Heimatländern absolut nichts auf die Reihe bekommen.
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