Amerikanischer Historiker behauptet: Stalin ließ effizienter töten als Hitler

[Candymaker]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.

Nach langen Recherchen behauptet er, das nicht Hitler, sondern Stalin in den 30er Jahren über die modernste und effizienteste Todesmaschinerie verfügt habe. Die russische NKWD habe wesentlich präziser funktioniert, als Hitlers Instanzen in Deutschland.

Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.

http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-liess-effizienter-toeten-als-Hitler

[Sobieski Vengeance]

Die Holocaust-Religion besagt, dass es kein schlimmeres Verbrechen gab als den Holocaust. Das ist jetzt so!

[BRDDR_geschaedigter]

Die Holocaust-Religion besagt, dass es kein schlimmeres Verbrechen gab als den Holocaust. Das ist jetzt so!

Die Methoden der Usatasha in Jugoslawien schockierten sogar hartgesottener SSler.

[Sobieski Vengeance]

Die Methoden der Usatasha in Jugoslawien schockierten sogar hartgesottener SSler.

Details? Ich kenne mich mit dieser Gruppierung nicht aus.

[BRDDR_geschaedigter]

Details? Ich kenne mich mit dieser Gruppierung nicht aus.

http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/croatia/srpskimucenikprijeklanja.jpg

Kopfabsägen.

[mabac]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.

Nach langen Recherchen behauptet er, das nicht Hitler, sondern Stalin in den 30er Jahren über die modernste und effizienteste Todesmaschinerie verfügt habe. Die russische NKWD habe wesentlich präziser funktioniert, als Hitlers Instanzen in Deutschland.

Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.

http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-liess-effizienter-toeten-als-Hitler

Herrje, das ist doch kalter Kaffee!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Rejon_Narodowy_im._Juliana_Marchlewskiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Rejon_Narodowy_im._Feliksa_Dzier%C5%BCy%C5% 84skiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_operacja_NKWD


Stalin liess allein von 1935 bis 1939 weit über 100.000 Polen ermorden, von während des Transports in die Gulags und während des Aufenthalts in den Gulags und der Verbannung Gestorbenen ganz zu schweigen.

Dagegen lag der Höchststand in den deutschen KZ bei ca. 60.000 Insassen, im Zuge der Kristallnacht 1938. Bis Kriegsbeginn wurden allerdings fast 40.000 KZ - Insassen wieder entlassen, darunter fast alle 1938 eingebuchteten Juden. Zu Kriegsbeginn sassen nur noch 21.000 Menschen in den KZ.

Nun, simple mathematische Vergleiche sind weder gewagt noch heikel, zumal alles bei Wikipedia nachzulesen ist, zumal sogar in polnischer Sprache.

[Gryphus]

Tod ist gleich Tod, in der Effizienz gibt es da keinen Unterschied. Das Stalin vor dem Krieg mehr Leute hat umlegen lassen als Hitler ist kein Geheimnis, weil die innerstaatliche Säuberung großflächiger erfolgte als etwaige Liquidationen im Dritten Reich. Mag sein, dass es daran lag, dass Stalin mehr Zielgruppen für seine Repressionen hatte, mag auch sein, dass es daran lag, dass sein scheiß Denunziationssystem einfach schlampig war und völlig ausgeartet ist. Aber was für eine Rolle sollen derlei Vergleiche überhaupt spielen? Profitieren tut davon niemand, also sollen sie offenbar jemanden schädigen und es ist nicht schwer zu erraten in welche Richtung das geht.

[Bruddler]

Die Holocaust-Religion besagt, dass es kein schlimmeres Verbrechen gab als den Holocaust. Das ist jetzt so!

Das wurde so beschlossen und basta !

[borisbaran]

Die Holocaust-Religion[...]
... gibt's nicht.
_____________________
Jedenfalls vorm Krieg.

[Gärtner]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.

Nach langen Recherchen behauptet er, das nicht Hitler, sondern Stalin in den 30er Jahren über die modernste und effizienteste Todesmaschinerie verfügt habe. Die russische NKWD habe wesentlich präziser funktioniert, als Hitlers Instanzen in Deutschland.

Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.

http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-liess-effizienter-toeten-als-Hitler
http://img198.imageshack.us/img198/4368/80226033.gifas ist nun wahrlich keine Neuigkeit. Spätetesten seit 1931 gab es in der Sowjetunion keine Opposition mehr gegen Stalin, die Säuberungen 1936ff. taten das ihrige, die SU zu einem völlig gleichgeschalteten, von Angst beherrschten Zwangssystem zu machen. 20 Millionen Tote gehen insegesamt auf das Konto des Generalissimus. Dagegen gelang es Hitler nie, aus Deutschland den monolithischen Block zu schaffen, als der das Land alle naselang in der Propaganda rauf- und runtergebetet wurde. Tatsächlich war das Reich mit seinen Institutionen von dem für die Nazis so typischen administrativen Chaos geprägt, in dem die verschiedensten Paladine, Speichellecker und Emporkömmlinge um die Gunst des Führers buhlten und damit einer maßlosen Ressourcenverschwendung Vorschub leisteten.

Da das Metier der Menschenschlachtungen allerdings in den Beritt der SS gehörte, wurden diese eben doch mit einem großen Maß an Effizienz betrieben. Hätte eine Bande Gauleiter und Goldfasane die Fäden in den Händen gehabt, die Nazis hätten niemals soviel Menschen umbringen können.


Und wo wir schon gerade bei diesem anheimelnden Thema sind: ich habe ja schon wiederholt darauf hingewiesen, daß der Siegespokal in dieser Disziplin nach Asien geht, genauer, nach China. Genosse Mao Ze Dong, der Große Steuermann, hat es spielend geschafft, während des "Großen Sprungs nach vorn" 40 bis 50 Millionen seiner Landsleite über die Klinge springen zu lassen. Dagegen sehen Stalin und der Gröfaz richtig alt aus.

[Rockatansky]

Was hat die Ustascha (Kroatien) mit Stalin zu tun?

[Eloy]

... gibt's nicht.
_____________________
Jedenfalls vorm Krieg.

"I dont`t beleave......."

Kostet 6.500 Euronen!

Was nun, Leugner?

[BRDDR_geschaedigter]

Was hat die Ustascha (Kroatien) mit Stalin zu tun?

Die waren brutaler als die SS, also ein weiteres Beispiel.

[kotzfisch]

Fakt ist: Ante Pavelic und seine Ustasha waren so brutal, dass sich die SS beim Reichsführer beschwert hatte, richtig.
Das will was heissen, denn die Jungs waren ja kaum zimperlich.

Die Eingangshypothese ist natürlich differenziert zu sehen:

Die Terrorsäuberungen Stalins waren zweifellos in den 30ern systematischer und gründlicher als das Terrorregime der NS Jungs.
Allerdings haben diese doch dann ganz nett aufgeholt und mindestens gleichgezogen.

Insofern ist es den Opfern vermutlich auch egal, denn tot ist tot.

[Marx]

Details? Ich kenne mich mit dieser Gruppierung nicht aus.

Da gibt es einen guten Film zu der viel verstehen hilft, "Die Schlacht an der Neredwa"

[borisbaran]

"I dont`t beleave......."
Kostet 6.500 Euronen!
Was nun, Leugner?
Leugner wovon??

[pw75]

http://i43.photobucket.com/albums/e372/tlthe5th/croatia/srpskimucenikprijeklanja.jpg

Kopfabsägen.

als mir in meiner Jugend ein schwarzes Buch über ss -verbrechen in Hände fiel...da waren dort Bilder dabei wie einen Mann der Kopf abgehackt wird...und noch weitere ekelhaft schlimme Sachen...natürlich könnte man es als Russische Propaganda sehen....
ekelhaft war es trotzdem...

[Swetlana]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.

Nach langen Recherchen behauptet er, das nicht Hitler, sondern Stalin in den 30er Jahren über die modernste und effizienteste Todesmaschinerie verfügt habe. Die russische NKWD habe wesentlich präziser funktioniert, als Hitlers Instanzen in Deutschland.



Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.

http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-liess-effizienter-toeten-als-Hitler

Deshalb hatte Stalin auch den Krieg gewonnen.Er brauchte nach den Säuberungen nicht ständig unter seinen Tisch schauen ob seine Offiziere nicht ihre Aktentaschen bei ihm vergessen hatten.

[daritus]

Armenier waren im ersten und später im 2. Weltkrieg übrigens willige helfer bei Stalins verbrechen

[Elmo allein zu Hause]

Tod ist gleich Tod, in der Effizienz gibt es da keinen Unterschied. Das Stalin vor dem Krieg mehr Leute hat umlegen lassen als Hitler ist kein Geheimnis, weil die innerstaatliche Säuberung großflächiger erfolgte als etwaige Liquidationen im Dritten Reich. Mag sein, dass es daran lag, dass Stalin mehr Zielgruppen für seine Repressionen hatte, mag auch sein, dass es daran lag, dass sein scheiß Denunziationssystem einfach schlampig war und völlig ausgeartet ist. Aber was für eine Rolle sollen derlei Vergleiche überhaupt spielen? Profitieren tut davon niemand, also sollen sie offenbar jemanden schädigen und es ist nicht schwer zu erraten in welche Richtung das geht.

Da muß ich leider wiedersprechen.

Wichtig ist eigentlich NUR zu wissen warum und wieso so etwas passiert, in Deutschland war es ein vorgeschobener Rassenhass aber in Wirklichkeit dienten dies nur dazu sich das Jüdische Vermögen Anzueignen und Deutschland wieder Aufzurüsten in der Sowjetunion war es die pure und Nackte Angst überhaupt etwas zu Essen zu haben, verbrannte Ernten Zerstörte Industrien die Weißgardisten schafften es sogar den Krieg in Gebiete zu tragen die nicht mal zum Zarenreich Gehörte mit entsetzliche Opfern!

Und vorallem nach dem Ersten Weltkrieg und später war die Sowjetunion kein wirklicher Staat sondern ein Staaten Bund wo jeder irgendwie sein Süppchen kochte, man sollte sich unbedingt mit dem Russischen Bürgerkrieg beschäftigt haben dort vielen nämlich die meistens Opfer.

Stalinistische Säuberungen tauchten meisten erst unter Westliche Monarchisten und Nazis Kollaborateuren auf die im Dienste von den USA und England standen.
Die aus Einigen Opfern gleich einige Millionen machten.

[Löwe]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.


Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.



Vermutlich Jude.

[Löwe]

Armenier waren im ersten und später im 2. Weltkrieg übrigens willige helfer bei Stalins verbrechen

Wo haben sich die Armeen denn eigentlich getroffen, um zu kooperieren? Welche Rolle spielte Stalin im 1. Weltkrieg? :vogel:

[von Richthofen]

WAAAAAAAAAAAS? Es wagen welche zu behaupten, dass der singuläre grausame Holocaust weder von den Opferzahlen, noch von der Effizienz das Grausamste war, das jemals von Menschen an Menschen verübt wurde?????


Na wartets ab, da lässt die Lichterkette nicht lange auf sich warten.

[tysker]

Die Holocaust-Religion besagt, dass es kein schlimmeres Verbrechen gab als den Holocaust. Das ist jetzt so!
du meinst das unumstössliche dogma dieser religion.

[Pappenheimer]

Die Holocoust-Religion wird irgendwann Teil der Geschichte sein und unsere Nachkommen werden sich wundern dass es so eine Pflichtmeinung, deren Leugnung unter Strafe stand in einer Demokratie geben konnte.

[Bruddler]

Die Holocoust-Religion wird irgendwann Teil der Geschichte sein und unsere Nachkommen werden sich wundern dass es so eine Pflichtmeinung, deren Leugnung unter Strafe stand in einer Demokratie geben konnte.

Unsere Nachkommen werden einmal ob unseres derzeigen Schuldkultes ungläubig den Kopf schütteln.....

[Wolf Fenrir]

Fakt ist !!! Stalins Machenschaften in dessen Reich interessiert niemanden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

Denn er gehörte ja zu den "Siegern" und die Siege der Sieger hinterfragt niemand!!!

[JetLeechan]

Das singuläre am Holocaust war die "Industrialisierung" der Massenvernichtung von Menschenleben. Das ist es, was den Schrecken aus macht. Das unter Stalin und Mao mehr Leute zu Tode gekommen sind, sollte eigentlich allgemein bekannt sein. Historisch gesehen könnte man mal einen Blick auf die Kolonisierung in Nord- und Südamerika, sowie Ozeanien, oder die Kolonisierung Südchinas und Südostasiens durch Han-Chinesen, oder auch auf die Taiping-Rebellion in den 1850er Jahren bzw. die mogolische Expansion werfen.
Da sind die Methoden und Opferzahlen durchaus vergleichbar, insbesondere biologische Kriegsführung. Auch haben die Russen durchaus selbst ihre Lager betrieben bzw. ehemalige Nazi-Anlagen weiterverwendet.
Nur dieser eine Punkt, die industrielle Tötung und fast vollständig in-humanisierte Tötung, ist ein Alleinstellungsmerkmal. Meiner persönlichen Meinung nach, finde ich nicht, dass das Genozide irgendwie "verschlimmert". Massenmord bleibt Massenmord, unabhängig von der Vorgehensweise und ist gleich verabscheuungswürdig.

[QueenAnnesRevenge]

So ziemlich jede Massenvernichtungsmethode in der Menscheitsgeschichte sollte effizienter gewesen sein als das ,was uns das System als nationalsozialistische Vernichtungsmaschinerie verkauft.
Die Juden mit Zügen erstmal quer durch Europa kutschieren und in eigene Lager internieren als ob man sie nicht auch vor Ort hätte kalt machen können .Und dann noch dieser Schwachsinn mit dem Zyklon b , da wäre jedes Giftgas in reiner Form 10mal schneller .(einfach reine blausäure zB)
Davon abgesehen gibts ja noch die guten alten Massenerschießungen ,das dauert nur nen paar Sekunden.
Schließendlich hatten die Sowjiets einen festgeschriebenen Plan ,ein dazugehöriges buget etc. ,laut westlicher Geschichtsschreibung ebenfalls etwas ,das sie den Nazis voraus hatten.

wer mir jetzt Holocaustleugung unterstellen will: ich habe nur die offizielle und legale Version widergegeben ,wem das unlogisch vorkommt kann ich nur sagen: Willkommen in meiner Welt !

[QueenAnnesRevenge]

Nur dieser eine Punkt, die industrielle Tötung und fast vollständig in-humanisierte Tötung, ist ein Alleinstellungsmerkmal. Meiner persönlichen Meinung nach, finde ich nicht, dass das Genozide irgendwie "verschlimmert". Massenmord bleibt Massenmord, unabhängig von der Vorgehensweise und ist gleich verabscheuungswürdig.

Sicher ,das eigentlich interressante an der Sache ist doch ,dass der Sowjietische Bauernstaat ,der nicht mal seine eigene Bevölkerung mit genügend Brot und seine Soldaten mit genügend Gewehren versorgen konnte , wesendlich effizienter Menschenvernichten konnte als das NS-Deutschland ,dass dem Rest der Welt technisch um halbe Jahrhunderte voraus war.
An dieser Stelle sollte jedem klardenkenden Menschen gewisse Zweifel kommen.

[Gärtner]

Dafür, daß der Holocaust zu den am intensivsten untersuchten und am besten dokumentierten Ereignissen gehört - die Literatur füllt inzwischen mehrere Regalkilometer - legst du ein erstaunliches Maß an Wirklichkeitsverweigerung an den Tag.

[QueenAnnesRevenge]

Dafür, daß der Holocaust zu den am intensivsten untersuchten und am besten dokumentierten Ereignissen gehört - die Literatur füllt inzwischen mehrere Regalkilometer - legst du ein erstaunliches Maß an Wirklichkeitsverweigerung an den Tag.

Die Wirklichkeit ist für manche Menschen eben doch etwas komplexer als das was die Obrigkeit uns als Wirklichkeit vorgibt.
Dein Post ist eigentlich nur ein auswendig gelerntes Dogma ,das wissenschaftlich gesehen überhaupt keinen Wert hat.

[Lichtblau]

So ziemlich jede Massenvernichtungsmethode

Vorsicht! Hier wird man für sowas sofort permanent gesperrt!!

[QueenAnnesRevenge]

Vorsicht! Hier wird man für sowas sofort permanent gesperrt!!

Bitte? Meine These ,dass so ziemlich jede Massenvernichtungsmethode in der Menscheitsgeschichte effizienter war als der Holocaust impliziert keineswegs ,dass es keinen gegeben hat.

[Nationalix]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.

Nach langen Recherchen behauptet er, das nicht Hitler, sondern Stalin in den 30er Jahren über die modernste und effizienteste Todesmaschinerie verfügt habe. Die russische NKWD habe wesentlich präziser funktioniert, als Hitlers Instanzen in Deutschland.

Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.

http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-liess-effizienter-toeten-als-Hitler

Stalin wird in der Geschichtsschreibung jedenfalls nicht als DAS BÖSE schlechthin dargestellt.

[Nationalix]

Das singuläre am Holocaust war die "Industrialisierung" der Massenvernichtung von Menschenleben. Das ist es, was den Schrecken aus macht. Das unter Stalin und Mao mehr Leute zu Tode gekommen sind, sollte eigentlich allgemein bekannt sein. Historisch gesehen könnte man mal einen Blick auf die Kolonisierung in Nord- und Südamerika, sowie Ozeanien, oder die Kolonisierung Südchinas und Südostasiens durch Han-Chinesen, oder auch auf die Taiping-Rebellion in den 1850er Jahren bzw. die mogolische Expansion werfen.
Da sind die Methoden und Opferzahlen durchaus vergleichbar, insbesondere biologische Kriegsführung. Auch haben die Russen durchaus selbst ihre Lager betrieben bzw. ehemalige Nazi-Anlagen weiterverwendet.
Nur dieser eine Punkt, die industrielle Tötung und fast vollständig in-humanisierte Tötung, ist ein Alleinstellungsmerkmal. Meiner persönlichen Meinung nach, finde ich nicht, dass das Genozide irgendwie "verschlimmert". Massenmord bleibt Massenmord, unabhängig von der Vorgehensweise und ist gleich verabscheuungswürdig.

Wenn Du diesen Begriff in Deinem Beitrag schon zwei Mal verwendest, solltest Du ihn auch bitte im Zusammenhang näher erläutern.

Industrie leitet sich vom lateinischen Adjektiv "industrius" ab und das bedeutet auf deutsch fleißig. Wenn man schon Stalin, Mao und Eroberer heranzieht, waren die auch fleißig am Morden. Also?

[Brutus]

Stalin wird in der Geschichtsschreibung jedenfalls nicht als DAS BÖSE schlechthin dargestellt.

Erstens das, und zweitens wär's ein Fehler, Stalin zu nennen. Das Böse schlechthin sind die Politiker Angloamerikas. Was die betrifft, kann überhaupt kein Zweifel sein, daß sie es bis heute sind, die über die mit weitem Abstand effizienteste Todesmaschinerie überhaupt verfügen.

Diese Herrschaften töten nicht selbst, sie lassen töten! Und zwar meist von ihren Vasallen, etwa Stalin und Hitler, was ein äußerst kostengünstiges Verfahren darstellt. Sie zettelten zwei Weltkriege sowie etwa 200 kleinere Kriege an und besaßen als erste das effizienteste Todesinstrument überhaupt, die Atombombe, die sie zweimal auf wehrlose Frauen, Kinder, Kranke und Greise eines kapitulieren wollenden Landes warfen.

[Nationalix]

Dafür, daß der Holocaust zu den am intensivsten untersuchten und am besten dokumentierten Ereignissen gehört - die Literatur füllt inzwischen mehrere Regalkilometer - legst du ein erstaunliches Maß an Wirklichkeitsverweigerung an den Tag.

Wenn einer vom anderen abschreibt, kommen auch mehrere Regalkilometer zusammen.

[Nationalix]

Erstens das, und zweitens wär's ein Fehler, Stalin zu nennen. Das Böse schlechthin sind die Politiker Angloamerikas. Was die betrifft, kann überhaupt kein Zweifel sein, daß sie es bis heute sind, die über die mit weitem Abstand effizienteste Todesmaschinerie überhaupt verfügen.

Diese Herrschaften töten nicht selbst, sie lassen töten! Und zwar meist von ihren Vasallen, etwa Stalin und Hitler, was ein äußerst kostengünstiges Verfahren darstellt. Sie zettelten zwei Weltkriege sowie etwa 200 kleinere Kriege an und besaßen als erste das effizienteste Todesinstrument überhaupt, die Atombombe, die sie zweimal auf wehrlose Frauen, Kinder, Kranke und Greise eines kapitulieren wollenden Landes warfen.

Man darf auch nicht vergessen, dass die Macht der USA unter anderem auf dem Völkermord an den indianischen Ureinwohnern basiert.

[Brutus]

Man darf auch nicht vergessen, dass die Macht der USA unter anderem auf dem Völkermord an den indianischen Ureinwohnern basiert.

Den Völkermord an Negern nicht vergessen. Viele Probleme von Karibikstaaten wie Kuba oder Haiti hängen damit zusammen, daß von Völkermördern wie den van Rosenvelts Schwarzafrikaner aus ihrer angestammten afrikanischen Umgebung gerissen und in Amerika angesiedelt wurden. Die Parallelen zu den aktuellen Propagandisten der multikulturellen Staaten- und Völkervernichtung sollte auffallen.

Die Engländer etwa haben die Ureinwohner Tasmaniens völlig ausgerottet. Mir nicht bekannt, daß tasmanische Aborigines von London märchenhafte Entschädigungen bekommen würden.

[Gärtner]

Stalin wird in der Geschichtsschreibung jedenfalls nicht als DAS BÖSE schlechthin dargestellt.

Nicht? Was liest du denn für Geschichtswerke?


Wenn einer vom anderen abschreibt, kommen auch mehrere Regalkilometer zusammen.
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Ich weiß überhaupt nicht, wo das Problem sein soll. Die menschlichge Geschichte ist voll von Massenmorden und Genoziden, und das wird sich aller Voraussicht nach auch in der Zukunft nicht ändern. Wieso also dieser krampfhafte Versuch, ein nun wiurklich rauf- und runterdokumentiertes Ereignis zu leugnen und damit nicht zuletzt zuverlässig in den Schlagzeilen zu halten?

So oder so, die Geschichte lehrt, daß die Geschichte nichts lehrt.

[Gothaur]

Zu einer gewagten und recht heiklen These kommt jetzt der amerikanische Historiker Timothy Snyder, seines Zeichens Geschichtsprofessor an der Yale University.

Nach langen Recherchen behauptet er, das nicht Hitler, sondern Stalin in den 30er Jahren über die modernste und effizienteste Todesmaschinerie verfügt habe. Die russische NKWD habe wesentlich präziser funktioniert, als Hitlers Instanzen in Deutschland.

Weiter behauptet er, dass nicht etwa die Juden Deutschland die am meisten verfolgte Minderheit gegen Ende der dreißiger Jahre gewesen waren, sondern die polnische Bevölkerung in Stalins Russland.

http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-liess-effizienter-toeten-als-Hitler
102, bzw 101 vor Christus vernichteten die republikanischen römischen Legionen erst die Teutonen bei Aquae Sextiae, und dann die Kimbern bei Vercellae jeweils vollständig, und weil die Völker ihre Angehörigen im Troß mit sich zu führen pflegten (War ja eine Volkswanderung), gingen allesamt unter.
Jetzt sag Du mir, wer wohl effizienter war.
Hitler, Stalin oder die Römer (und dazu noch Republikaner, und keine Caesaren).
Gruß
Ps.: und wenn dem so ist, Stalin und im Vorfeld Lenin, dürften mit Sicherheit mehr Menschen auf dem Gewissen haben, was ändert das am Vernichtungswahn der Nazis? Glätten </> Millionen Gemeuchelte irgendwie das Gewissen? Oder wird der eine Dreck durch noch mehr anderen Dreck irgendwie wieder gesellschaftsfähig?

[Alter Stubentiger]

Tod ist gleich Tod, in der Effizienz gibt es da keinen Unterschied. Das Stalin vor dem Krieg mehr Leute hat umlegen lassen als Hitler ist kein Geheimnis, weil die innerstaatliche Säuberung großflächiger erfolgte als etwaige Liquidationen im Dritten Reich. Mag sein, dass es daran lag, dass Stalin mehr Zielgruppen für seine Repressionen hatte, mag auch sein, dass es daran lag, dass sein scheiß Denunziationssystem einfach schlampig war und völlig ausgeartet ist. Aber was für eine Rolle sollen derlei Vergleiche überhaupt spielen? Profitieren tut davon niemand, also sollen sie offenbar jemanden schädigen und es ist nicht schwer zu erraten in welche Richtung das geht.
Exakt. Das Hitler nur ein kleiner Lehrling im Vergleich zu Stalin war ist ein alter Hut. Ich frage mich wieso ein amerikanischer Historiker erst jetzt darauf kam. Alexander Solschenyzin hat genau dies bereits im "Archipel Gulag" geschrieben. Und der war Russe und Nobelpreisträger.

Das ändert aber nichts daran daß Hitler ein Massenmörder ersten Ranges war.

[Gryphus]

Exakt. Das Hitler nur ein kleiner Lehrling im Vergleich zu Stalin war ist ein alter Hut. Ich frage mich wieso ein amerikanischer Historiker erst jetzt darauf kam. Alexander Solschenyzin hat genau dies bereits im "Archipel Gulag" geschrieben. Und der war Russe und Nobelpreisträger.

Das ändert aber nichts daran daß Hitler ein Massenmörder ersten Ranges war.

Euer aller Problem ist es, dass ihr die Geschichte moralisch bewerten wollt. Ich mache das rein mathematisch, größtenteils.

[Elmo allein zu Hause]

Euer aller Problem ist es, dass ihr die Geschichte moralisch bewerten wollt. Ich mache das rein mathematisch, größtenteils.

Nun ja ist ja einfacher keine Fakten zu nennen das muß man auch nicht soviel schreiben und Nachforschen.:)

[Gryphus]

Nun ja ist ja einfacher keine Fakten zu nennen das muß man auch nicht soviel schreiben und Nachforschen.:)

In der Tat.

[cruncher]

Nun ja ist ja einfacher keine Fakten zu nennen das muß man auch nicht soviel schreiben und Nachforschen.:)



Vorallem kann man völlig entgeistigt drauflos labern.

[schastar]

Die Holocaust-Religion besagt, dass es kein schlimmeres Verbrechen gab als den Holocaust. Das ist jetzt so!

Das geht mir am Arsch vorbei, interessiert mich nämlich nicht.

[Elmo allein zu Hause]

Vorallem kann man völlig entgeistigt drauflos labern.

Außer einigen Behauptungen habe ich noch keine wirklichen Fakten gesehen jeder meint zu Wissen Stalin ist der "Böse" ja das muß doch auch belegbar sein.

[Alter Stubentiger]

Euer aller Problem ist es, dass ihr die Geschichte moralisch bewerten wollt. Ich mache das rein mathematisch, größtenteils.

Also Mathematik. Absolute Zahlen der Opfer sind doch recht Nichtssagend bei grausigen Dingen wie Völkermord. Wenn man die technischen und organisatorischen Möglichkeiten der jeweiligen Massenmörder mit einbezieht bekommt man ein besseres Bild.

Wenn man so rechnet stehen nicht nur Stalin und Hitler als Mörder ersten Ranges da sondern auch noch Mao und Pol Pot.

So, das war jetzt mal ganz ohne Moral. Der Föhrer steht auch dann nicht besser da.

[Alter Stubentiger]

Außer einigen Behauptungen habe ich noch keine wirklichen Fakten gesehen jeder meint zu Wissen Stalin ist der "Böse" ja das muß doch auch belegbar sein.
Natürlich. Ich habe doch den Archipel Gulag als Quelle genannt. Übrigens nicht "der Böse" sondern "nur" ein Böser.

[Elmo allein zu Hause]

Natürlich. Ich habe doch den Archipel Gulag als Quelle genannt. Übrigens nicht "der Böse" sondern "nur" ein Böser.

Von wem geschrieben mit welche Absicht in den 60,s Jahren sind viele Russen-Nazis und Weißrussen nach England und den USA übergesiedelt von denen kamen eben auch die Behauptungen... Austausende Inhaftierten wurden gleich Millionen dieses Thema ist so schlecht aufgearbeitet weil es viele Verschiedene Meinungen darüber gibt.

Wenn ein Land 150 Millionen Einwohner hat und davon sind 500.000 Inhaftiert wegen verbrechen muß man dies auch hinterfragen dürfen.

Es gab mal einen schönen Artikel über Nord Korea nach einigen Nachforschungen stellte sich herraus das diese Reporterin wohl eine Freie Journalistin war und sogar schon für billige Sex Heftchen geschrieben hatte.

[Alter Stubentiger]

Von wem geschrieben mit welche Absicht in den 60,s Jahren sind viele Russen-Nazis und Weißrussen nach England und den USA übergesiedelt von denen kamen eben auch die Behauptungen... Austausende Inhaftierten wurden gleich Millionen dieses Thema ist so schlecht aufgearbeitet weil es viele Verschiedene Meinungen darüber gibt.

Wenn ein Land 150 Millionen Einwohner hat und davon sind 500.000 Inhaftiert wegen verbrechen muß man dies auch hinterfragen dürfen.

Es gab mal einen schönen Artikel über Nord Korea nach einigen Nachforschungen stellte sich herraus das diese Reporterin wohl eine Freie Journalistin war und sogar schon für billige Sex Heftchen geschrieben hatte.

Gut. Wenn du Leuten wie Alexander Solschenyzin als Quelle nicht traust wirst du mir sicher Quellen nennen können die ihn widerlegen.

[Brathering]

Euer aller Problem ist es, dass ihr die Geschichte moralisch bewerten wollt. Ich mache das rein mathematisch, größtenteils.

Der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der einer Million eine Statistik.
- Onkel Joe :)

[Elmo allein zu Hause]

Gut. Wenn du Leuten wie Alexander Solschenyzin als Quelle nicht traust wirst du mir sicher Quellen nennen können die ihn widerlegen.

Was soll ich ihnen glauben was schreibt er denn das Millionen Leute umgebracht wurden?

Was ich herraus lese, wurde er zu 8 Jahren Arbeit im Lager Verurteilt weil er sich Kritisch Äußerte in andere Staaten durfte mein keine Arbeiten verrichten sondern man wurde Straffrechtlich Verurteilt und das für Jahrzehnte er verrichtete selbst eine Arbeit.
Alexander Issajewitsch Solschenizyn Arbeitete in eine Gießerei also Arbeitete er somit kann ich da noch nichts herraus lesen was da so schlimm war, eines noch es war Krieg!
Deutschland hatte fast ganz Russland verwüstet das man Gefangene nicht wie Fürsten behandeln konnte dürfte jedem klar sein.

Ging es den der Bevölkerung besser ?

Ach ja Alexander Issajewitsch Solschenizyn war nach 1990 ein Hofvierter Gast selbst Putin "reichte"($) ihm die Hand.

[Elmo allein zu Hause]

Gut. Wenn du Leuten wie Alexander Solschenyzin als Quelle nicht traust wirst du mir sicher Quellen nennen können die ihn widerlegen.

Lesen und darüber Nachdenken
http://red-channel.de/texte/terror.htm

[Alter Stubentiger]

Lesen und darüber Nachdenken
http://red-channel.de/texte/terror.htm

Genau mit sowas war zu rechnen. Na du mußt wissen woran du glaubst. Erwarte aber nicht daß ich so einen Mumpitz glaube.
Und sag mal. Du hast diese Textwüste doch nicht wirklich gelesen? Die hast du dir doch nur mit Google rausgesucht um mich zu ärgern. Und finden konntest du sie nur weil ich dir eine wirkliche Quelle meiner Weisheit genannt habe.

[Elmo allein zu Hause]

Genau mit sowas war zu rechnen. Na du mußt wissen woran du glaubst. Erwarte aber nicht daß ich so einen Mumpitz glaube.
Und sag mal. Du hast diese Textwüste doch nicht wirklich gelesen? Die hast du dir doch nur mit Google rausgesucht um mich zu ärgern. Und finden konntest du sie nur weil ich dir eine wirkliche Quelle meiner Weisheit genannt habe.

Na siehste Du möchtest Dich nicht damit befassen dann brauchste auch nicht erwarten das ich deine Argumente für richtig halte.:) Weil wer nur drauf los labert hat meistens keine Argumente.

[Alter Stubentiger]

Na siehste Du möchtest Dich nicht damit befassen dann brauchste auch nicht erwarten das ich deine Argumente für richtig halte.:) Weil wer nur drauf los labert hat meistens keine Argumente.

Gute Besserung.

[Gryphus]

So, das war jetzt mal ganz ohne Moral. Der Föhrer steht auch dann nicht besser da.

Nicht wirklich. Du betrachtest die Statistik immernoch unter dem Aspekt wer "der größere Mörder" war, das hat aber an und für sich keine Aussagekraft, wenn man es sich nicht zum Anlass nimmt, darüber rumzuheulen.

[Gryphus]

Der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der einer Million eine Statistik.
- Onkel Joe :)

Der hat damit gar nicht unrecht.

[Elmo allein zu Hause]

Der hat damit gar nicht unrecht.

Stimmt aber genau darauf geht der Link auch ein wenn man eben nicht mehr weiter weiß holt man ein nicht Antastbares Argument raus die Moral darauf beruft sich auch die Kirche.:)

[tysker]

Was soll ich ihnen glauben was schreibt er denn das Millionen Leute umgebracht wurden?

Was ich herraus lese, wurde er zu 8 Jahren Arbeit im Lager Verurteilt weil er sich Kritisch Äußerte in andere Staaten durfte mein keine Arbeiten verrichten sondern man wurde Straffrechtlich Verurteilt und das für Jahrzehnte er verrichtete selbst eine Arbeit.
Alexander Issajewitsch Solschenizyn Arbeitete in eine Gießerei also Arbeitete er somit kann ich da noch nichts herraus lesen was da so schlimm war, eines noch es war Krieg!
Deutschland hatte fast ganz Russland verwüstet das man Gefangene nicht wie Fürsten behandeln konnte dürfte jedem klar sein.

Ging es den der Bevölkerung besser ?

Ach ja Alexander Issajewitsch Solschenizyn war nach 1990 ein Hofvierter Gast selbst Putin "reichte"($) ihm die Hand.
ganz russland verwüstet? soweit ich weiss ist die wehrmacht gerade mal bis moskau gekommen!

[cruncher]

Deutschland hatte fast ganz Russland verwüstet das man Gefangene nicht wie Fürsten behandeln konnte dürfte jedem klar sein.

.



Irrtum.

Sie sind nicht auf der Höhe der Zeit.

Die Russen haben ihr Land selbst verwüstet bzw ihre Partisanen in deutschen Uniformen, ganz nach den Erfahrungen des Napolionischen Krieges..

Zur Vertiefung empfehle ich den Fackelmänner Befehl Stalins.

[Alter Stubentiger]

Nicht wirklich. Du betrachtest die Statistik immernoch unter dem Aspekt wer "der größere Mörder" war, das hat aber an und für sich keine Aussagekraft, wenn man es sich nicht zum Anlass nimmt, darüber rumzuheulen.
Mich interessiert eigentlich gar nicht wer der größere Mörder ist. Das hast du falsch verstanden. Schlimm sind sie alle.

[Alter Stubentiger]

Was soll ich ihnen glauben was schreibt er denn das Millionen Leute umgebracht wurden?

Was ich herraus lese, wurde er zu 8 Jahren Arbeit im Lager Verurteilt weil er sich Kritisch Äußerte in andere Staaten durfte mein keine Arbeiten verrichten sondern man wurde Straffrechtlich Verurteilt und das für Jahrzehnte er verrichtete selbst eine Arbeit.
Alexander Issajewitsch Solschenizyn Arbeitete in eine Gießerei also Arbeitete er somit kann ich da noch nichts herraus lesen was da so schlimm war, eines noch es war Krieg!
Deutschland hatte fast ganz Russland verwüstet das man Gefangene nicht wie Fürsten behandeln konnte dürfte jedem klar sein.

Ging es den der Bevölkerung besser ?

Ach ja Alexander Issajewitsch Solschenizyn war nach 1990 ein Hofvierter Gast selbst Putin "reichte"($) ihm die Hand.
Solschenyzin wurde an der Front verhaftet. Direkt aus dem Kampf gegen die Deutschen heraus. Zu dem Zeitpunkt war er Offizier der roten Armee und überzeugter Kommunist.
Deine Geschichte von der Gießerei ist nur ein Märchen. Du solltest mal über deine Quellen nachdenken. Dieser Michael K. vom red-channel bezieht sich selbst auch nur auf Quellen die wiederrum nur das zu sehen bekamen was die Sowjets sie sehen ließen. Z.B. Robert Thurston. Informationen aus 3.ter Hand. Solschenyzin war selbst Opfer des GULAG und ist damit eine Quelle aus erster Hand. Im Red-Channel wird auch viel von offiziellen Statements und Schriften geschrieben die zeigen sollen daß alles nicht so schlimm war. (bei KZ`s auch). Dazu kann ich nur sagen. Laut Papier war auch die DDR ein Rechtsstaat mit allen Freiheiten. In der Realität sah das schon ganz anders aus.

Unter Historikern gibt es heute keine Zweifel mehr am GULAG System. KLar daß das ein paar Altstalinisten nicht wahrhaben wollen. Nur die nimmt keiner ernst.

[Elmo allein zu Hause]

Solschenyzin wurde an der Front verhaftet. Direkt aus dem Kampf gegen die Deutschen heraus. Zu dem Zeitpunkt war er Offizier der roten Armee und überzeugter Kommunist.
Deine Geschichte von der Gießerei ist nur ein Märchen. Du solltest mal über deine Quellen nachdenken. Dieser Michael K. vom red-channel bezieht sich selbst auch nur auf Quellen die wiederrum nur das zu sehen bekamen was die Sowjets sie sehen ließen. Z.B. Robert Thurston. Informationen aus 3.ter Hand. Solschenyzin war selbst Opfer des GULAG und ist damit eine Quelle aus erster Hand. Im Red-Channel wird auch viel von offiziellen Statements und Schriften geschrieben die zeigen sollen daß alles nicht so schlimm war. (bei KZ`s auch). Dazu kann ich nur sagen. Laut Papier war auch die DDR ein Rechtsstaat mit allen Freiheiten. In der Realität sah das schon ganz anders aus.

Unter Historikern gibt es heute keine Zweifel mehr am GULAG System. KLar daß das ein paar Altstalinisten nicht wahrhaben wollen. Nur die nimmt keiner ernst.

Nanu auf einmal können sie ja Schreiben aber einfach mein Wissen zu wieder holen macht ihr halben Thesen auch nicht glaubwürdiger...ihr "Opfer" wurde was ich schon schrieb verhaften und zum Arbeits Dienst abkommandiert da haben sie recht und Arbeitete fortan in eine Gießerei wie er selber sagte! aber nochmal von Millionen Opfern kann ich da nichts lesen obwohl sie es ja Stalin anhängen wollen.


Mich interessiert eigentlich gar nicht wer der größere Mörder ist. Das hast du falsch verstanden. Schlimm sind sie alle.

Genau darum kommen wir auch nicht weiter da ihre Meinung fest steht.

Wenn Sie beweisen können was sie behaupten reden wir weiter ansonsten macht eine Fachliche Diskusion einfach keinen Sinn.

[cruncher]

in eine Gießerei wie er selber sagte! aber nochmal von Millionen Opfern kann ich da nichts lesen obwohl sie es ja Stalin anhängen wollen.



Genau darum kommen wir auch nicht weiter da ihre Meinung fest steht.

Wenn Sie beweisen können was sie behaupten reden wir weiter ansonsten macht eine Fachliche Diskusion einfach keinen Sinn.



Sie scheinen ja ein ganz Schlauer zu sein.

Alles ausblenden was seit Jahrzehnten und in hunderten von Büchern verbreitet wurde und dann behaupten es gäbe keine Quellen und Beweise.

Nur durch solche Gehirn gewaschene Politruks wie sie konnte sich der idiotische und verbrecherische Kommunismus überhaupt ausbreiten.