Gespräche deutscher Wehrmachtssoldaten... "Auf zum Judenschiessen" .

[KaRol]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

[Eukalyptusbonbon]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

Es gibt keine authentischen Bänder, noch nicht einmal die authentischen Protokolle, weshalb die Glaubwürdigkeit dieser Neuigkeiten doch sehr eingeschränkt ist.

[schastar]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol


Ja, so ein Schuldkult bedarf ständiger Pflege wie ein englischer Garten. Ein bisschen Gräuelpropaganda ist da schon nötig um die richtige geschichtliche Wahrheit aufrecht zu erhalten. :D

[von Richthofen]

Wen erstaunt es, dass Männer die man aus ihrem Beruf, ihren Familien gezogen hat, ihnen Waffen und jede Menge Munition gab, ihnen Propaganda eintrichterte und als Soldaten gegen den Feind hetzte, dass diese Männer langsam verrohten, abstumpften und in manchen Fällen sogar Freude an ihrem Tun verspürten.

Wir alle, nicht nur die Deutschen, sondern die ganze Welt sehen uns gerne als ach so zivilisiert an, wenn aber dann die Männer aus denen wir Soldaten gemacht haben über die Stränge schlagen, gibt es von Kopfschütteln über Lichterkettchen bis zum Den Haager Kriegsverbrecherprozess die ganze Palette an zivilistischen Maßregelungen.

Wer nie Soldat war wird es vielleicht nicht verstehen, aber Krieg ist ein Tier, eine wilde Bestie die von einem Besitz ergreift. Die kann man nicht mit ein paar "Rules of Engegement" zufriedenstellen. Wenn man zuviel Mist gesehen hat, zuviele abgefackelte Kolchosen, zuviele tote Babushkas neben ihrem Vieh, zu oft nächtliches "Urräh" Geschrei gefolgt von einem russischen Strumangriff, dann wird man eben so. Der eine dreht durch, der andere verschließt sich, wieder andere lassen sich von diesem Sog mitziehen. Dass man nicht nach Ende einer Schlacht einfach seine Waffe reinigen kann und gemütlich mit den überlebenden im Unterstand eine rrauchen kann sollte klar sein.
Deshalb verstehe ich auch ehrlich gesagt nicht, warum so viele Historiker, Politker etc ein solches Bohei machen. Was im Krieg passiert, was dort aus ehemals normalen Männern wird, das ist unvermeidlich.
Das ist die sprichwörtliche dunkle Seite der Macht. Sie lässt ein dutzend ehemalige Gymnasiasten, die noch ein halbes Jahr zuvor die Schulbank drückten eine junge Frau vergewaltigen, sie bringt den Schuster dazu, mit seinem Klappspaten einen alten Mann zu erschlagen nur weil der kein Brot rausrücken will, sie bringt einen ehemals professionell klavierspielenden Offizier aus einer adligen Familie dazu, nach einer Schlacht mit seiner Dienstpistole sämtlichen gefangenen Gegnern einem nach dem anderen einen Genickschuss zu verpassen.

Das würden diese Männer niemals im Zivilleben tun. Der Krieg hat diese Seite an ihnen hervorgebracht, die sonst nie nie niemals hervogekommen wäre.


Das hat nichts mit Nazitum, oder Kommunismus, oder sonstwas zu tun. Das hat ganz allein mit der alles verändernden Wirkung des Krieges auf jeden einzelnen Charakter zu tun. Okay, auf einen verrohten Geist wächst Propaganda sicherlich noch sehr viel besser. Aber dieser geist wurde auch nur durch den Krieg verroht.

[cruncher]

Wen erstaunt es, dass Männer die man aus ihrem Beruf, ihren Familien gezogen hat, ihnen Waffen und jede Menge Munition gab, ihnen Propaganda eintrichterte und als Soldaten gegen den Feind hetzte, dass diese Männer langsam verrohten, abstumpften und in manchen Fällen sogar Freude an ihrem Tun verspürten.

Wir alle, nicht nur die Deutschen, sondern die ganze Welt sehen uns gerne als ach so zivilisiert an, wenn aber dann die Männer aus denen wir Soldaten gemacht haben über die Stränge schlagen, gibt es von Kopfschütteln über Lichterkettchen bis zum Den Haager Kriegsverbrecherprozess die ganze Palette an zivilistischen Maßregelungen.

Wer nie Soldat war wird es vielleicht nicht verstehen, aber Krieg ist ein Tier, eine wilde Bestie die von einem Besitz ergreift. Die kann man nicht mit ein paar "Rules of Engegement" zufriedenstellen. Wenn man zuviel Mist gesehen hat, zuviele abgefackelte Kolchosen, zuviele tote Babushkas neben ihrem Vieh, zu oft nächtliches "Urräh" Geschrei gefolgt von einem russischen Strumangriff, dann wird man eben so. Der eine dreht durch, der andere verschließt sich, wieder andere lassen sich von diesem Sog mitziehen. Dass man nicht nach Ende einer Schlacht einfach seine Waffe reinigen kann und gemütlich mit den überlebenden im Unterstand eine rrauchen kann sollte klar sein.
Deshalb verstehe ich auch ehrlich gesagt nicht, warum so viele Historiker, Politker etc ein solches Bohei machen. Was im Krieg passiert, was dort aus ehemals normalen Männern wird, das ist unvermeidlich.
Das ist die sprichwörtliche dunkle Seite der Macht. Sie lässt ein dutzend ehemalige Gymnasiasten, die noch ein halbes Jahr zuvor die Schulbank drückten eine junge Frau vergewaltigen, sie bringt den Schuster dazu, mit seinem Klappspaten einen alten Mann zu erschlagen nur weil der kein Brot rausrücken will, sie bringt einen ehemals professionell klavierspielenden Offizier aus einer adligen Familie dazu, nach einer Schlacht mit seiner Dienstpistole sämtlichen gefangenen Gegnern einem nach dem anderen einen Genickschuss zu verpassen.

Das würden diese Männer niemals im Zivilleben tun. Der Krieg hat diese Seite an ihnen hervorgebracht, die sonst nie nie niemals hervogekommen wäre.



Sparen sie sich doch diese Lobhudelei auf britische Propagandalügen.

Beschweren sie sich lieber über die bestialische Verrohung der heutigen Gesellschaft.

[von Richthofen]

Sparen sie sich doch diese Lobhudelei auf britische Propagandalügen.

Beschweren sie sich lieber über die bestialische Verrohung der heutigen Gesellschaft.

Offenbar scheinen meine Worte den Sumpf aus Hass und Verachtung anderen Nationen gegenüber in deinem Kopf nicht durchdringen zu können.

Schade.

[carpe diem]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

Warst du beim Bund?
Worauf wurdest du gedrillt?

[iglaubnix+2fel]

Auschließlich Juden sind zu keinerlei Greueltaten fähig, wie man an deren übertrieben, liebevollen Verhätschelung der Landbesitzerleichterten in Palästina sehen kann!

[von Richthofen]

Warst du beim Bund?
Worauf wurdest du gedrillt?

Ich muss KaRol mit diesem Satz hier:


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.

vollkommen Recht geben.

[cruncher]

Offenbar scheinen meine Worte den Sumpf aus Hass und Verachtung anderen Nationen gegenüber in deinem Kopf nicht durchdringen zu können.

Schade.


Das paßt zum BRDDR- Abschaum ausgerechnet den größten Lügnern und Verbrechern Glauben zu schenken.


Wenn sie Asylanten und andere Wirtschaftsflüchtlinge durchfüttern wollen, dann können sie das gerne auf EIGENE Rechnung tun, aber nicht in diesem Land gegen die Mehrheitsmeinung.

[haihunter]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

Krieg enthemmt nun mal, insbesondere in der Sprache. Ob dann wirklich auch so gehandelt wurde, steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

[von Richthofen]

Krieg enthemmt nun mal, insbesondere in der Sprache. Ob dann wirklich auch so gehandelt wurde, steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Vorsicht, sonst kommt dieser Cruncher des Weges und bezichtigt dich der Kolaboration mit den Briten... Teutsche Soltaten sint immerrr harrrt zu ßich selpst und würrden niemals so verrohen wie ihrre unterrrmenschlichen Gägnnnerrrrr

[cruncher]

Idiotie gelöscht




LmaA

[von Richthofen]

LmaA

Oh, doch so höflich? Naja, wenns schee macht, Du mich meinetwegen auch my slightly retarded friend.

[KaRol]

Hallo zusammen,

ich beziehe mich mal auf den Filmbeitrag ( Sonntag, ZDF-History....)

Darin konnte man die (vergilbten) Akten sehen, wo all die Heldentaten niedergeschrieben waren....

Selbst der größte Depp muss erkennen, dass man 1940 ff - 1948 ( Ende der Aufzeichnungen) nicht in dem Maße fälschen konnte, wie es heute mit modernster Technik möglich wäre.
150.000 Seiten!! Originale.....schon dumm, wenn selbst die allergrößten Braunbatz-Deppen dies nicht wegdiskutieren können....

...wenngleich, der Versuch mal wieder die Asylanten und Wirtschaftsflüchtlinge als Ablenkung vom Thema heranzuziehen eine gewisse immergleiche Reaktion zeigt - durchsichtig, ungeeignet - und dem einfach struktuierten Intellekt der Abstreiter/Verneiner geschuldet....:rolleyes:

Ausserdem sollte man das Fazit der Doku/ des Beitrages im Spiegel nicht übersehen...
In nahezu jeder Armee gab es in Kriegen schwere Ausschreitungen und Exzesse; insoweit war das Verhalten mancher Wehrmachtssoldaten nicht aussergewöhnlicher als das Verhalten heutiger Armeen in heutigen Konflikten....
Allerdings gab es auch keine so detailiierten Auszeichnungen mehr wie die zwischen 1940 - 1948...


KaRol

[KaRol]

@carpe diem:


Nein, war nichts mit "Bund"....ein 2 Meter dicker Eichenbaum stand buchstäblich ( meinem PKW und mir...) im Weg...:rolleyes:

Danach war ich wehruntauglich...

Man muss bei der Doku/ dem SPIEGEL-Beitrag relativieren:

Der Krieg verändert Menschen und ihre Einstellungen. Die Jungen waren wesentlicher enthemmter als ältere Soldaten. Kein Wunder, wuchsen sie doch mit der nationalsoz. Propaganda auf....
Ausserdem waren es nicht alle Soldaten die austickten, sondern nur Teile der Wehrmacht.
Auch waren Erziehung und Intellekt maßgebend für Täter und Nichttäter....je einfacher der Intellekt, desto schwerer die Ausfälle; offenbar hatten viele Gebildete ( Offiziere ) eine höhere Hemmschwelle als die unteren Dienstgrade..

Deshalb sind diese Dokumente ja so faszinierend, weil sie einen tiefen Blick in die Seelen so vieler verschiedener Menschen zulassen....und daraus kann man lernen - oder alles lassen wie bisher...


KaRol

[Stanley_Beamish]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

Warum kackt man sich eigentlich ins eigene Nest? Solche Typen wie Du sind mir vollkommen unverständlich.

[n_h]

Warum kackt man sich eigentlich ins eigene Nest? Solche Typen wie Du sind mir vollkommen unverständlich.


...Schweine sind sauber, wenn man sie läßt. :D

[KaRol]

@Stanley_Beamish


Oh - Entschuldigung.....

Ich hatte doch glatt vergessen, dass ich die Befindlichkeiten der Herren Herrenmenschen hierzuforum vielleicht, eventuell, ganz sicher verletzen könnte, wenn ich ein Thema hier poste, das gerade im Land Furore macht....und die Braunbatzen im Lande in Wallung bringt....:D

Wie kann ich aber auch so böse sein....:rolleyes:

Historische Tatsachen sind natürlich nur dann erwünscht, denn es darum geht, wie die armen Deutschen gelitten haben; betrifft es den "Feind", die "Untermenschen" oder gar die rassisch Verfolgten, dann war erstmal alles erlaubt - und hinterher soll´s dann aber ja nicht erwähnt werden...das wäre nämlich dann"...ins eigene Nest gekackt...."

Solche Typen wie Du sind mir völlig unverständlich, leben sie doch in einer Phantasiewelt und sehen hinter jeder Ecke den bösen "Feind"....

Ich interessiere mich aber für die historischen Fakten, vorurteilsfrei und unbefangen....und versuche mir nicht die Welt judenfrei und arisch zu reden....;)


KaRol

[Geronimo]

@Stanley_Beamish


Oh - Entschuldigung.....

Ich hatte doch glatt vergessen, dass ich die Befindlichkeiten der Herren Herrenmenschen hierzuforum vielleicht, eventuell, ganz sicher verletzen könnte, wenn ich ein Thema hier poste, das gerade im Land Furore macht....und die Braunbatzen im Lande in Wallung bringt....:D

Wie kann ich aber auch so böse sein....:rolleyes:

Historische Tatsachen sind natürlich nur dann erwünscht, denn es darum geht, wie die armen Deutschen gelitten haben; betrifft es den "Feind", die "Untermenschen" oder gar die rassisch Verfolgten, dann war erstmal alles erlaubt - und hinterher soll´s dann aber ja nicht erwähnt werden...das wäre nämlich dann"...ins eigene Nest gekackt...."

Solche Typen wie Du sind mir völlig unverständlich, leben sie doch in einer Phantasiewelt und sehen hinter jeder Ecke den bösen "Feind"....

Ich interessiere mich aber für die historischen Fakten, vorurteilsfrei und unbefangen....und versuche mir nicht die Welt judenfrei und arisch zu reden....;)


KaRol

Jemand, der uns schon vom Einsatz der "Brigade Dirlewanger" 1945 in Heilbronn berichtet hat, sollte mit dem Begriff "historische Tatsachen" vllt. etwas vorsichtiger umgehen, gelle?!:]

[Ruy]

Die Wehrmacht hat genausoviel vergewaltigt als die Rote Armee. Die saubere Wehrmacht gibt es nicht und gab es nie. War nur eine Nazilügenpropaganda.


Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

[Geronimo]

Die Wehrmacht hat genausoviel vergewaltigt als die Rote Armee. Die saubere Wehrmacht gibt es nicht und gab es nie. War nur eine Nazilügenpropaganda.

Was für eine dreckige Lüge. Und das weißt du ###edit### auch!

[Alfred]

Die Wehrmacht hat genausoviel vergewaltigt als die Rote Armee. Die saubere Wehrmacht gibt es nicht und gab es nie. War nur eine Nazilügenpropaganda.

Das wiederum ist eine glatte Lüge...es gab Vergewaltigungen durch Angehörige der Wehrmacht. Diese wurden stets mit der Todesstrafe geahndet. Von Massenvergewaltigungen durch Deutsche Soldaten in Paris, Belgrad, Athen und anderswo ist nichts bekannt. Und der Sender NTV macht sich dadurch nur noch lächerlicher wenn er solche Dreiste Lüge in die Welt setzt.

Ich frage mich nur wie hoch der Judaslohn für den NTV Redakteur ist oder was für einen Hass sein Hirn zerfressen hat. So einen Mist auch noch zu Veröffentlichen...jeder weiß das die Abhörprotokolle eine Fälschung sind.

[Bruddler]

Schade nur, dass es nicht auch "Abhörprotokolle" von den Rotarmisten gibt, die 1945 in Nemmersdorf eingefallen sind... :whis:

[Systemhandbuch]

Jemand, der uns schon vom Einsatz der "Brigade Dirlewanger" 1945 in Heilbronn berichtet hat, sollte mit dem Begriff "historische Tatsachen" vllt. etwas vorsichtiger umgehen, gelle?!:]

Schön, dass sich einer dran erinnert hat !:))

[von Richthofen]

Jemand, der uns schon vom Einsatz der "Brigade Dirlewanger" 1945 in Heilbronn berichtet hat, sollte mit dem Begriff "historische Tatsachen" vllt. etwas vorsichtiger umgehen, gelle?!:]

Da war aber einer zu dämlich vor dem Report wenigstens mal Wikipedia zu bemühen. Dirlewangers in Heilbronn... an der Westfront...mannomann ey...

[Stanley_Beamish]

[...]

Ich interessiere mich aber für die historischen Fakten, vorurteilsfrei und unbefangen....und versuche mir nicht die Welt judenfrei und arisch zu reden....;)


KaRol

Du bist ein Nestbeschmutzer, sonst nichts!

[bernhard44]

Die Wehrmacht hat genausoviel vergewaltigt als die Rote Armee. Die saubere Wehrmacht gibt es nicht und gab es nie. War nur eine Nazilügenpropaganda.

sagst du das, weil du es weißt, es glaubst oder es gesagt bekommen hast, oder weil du dich dann einfach besser fühlst? Massenvergewaltigungen im Stil der "Roten Armee" sind von der Wehrmacht nicht bekannt!

[Systemhandbuch]

Im Übrigen möchte ich noch ein Zitat aus einem anderen Strang bringen:

Der kam von @RUMPEL: (Schuldkult geht weiter ..., ... Post #211, ... zitieren ist aus "Beruhigungsgründen" gerade irgendwie nicht möglich)

"Naja, sagen wir mal so: Neitzel-Bübchen hätte gern ... aber er wusste, dass er Blödsinn redet. Deshalb geriet er ins Schwadronieren. Tatsache ist, dass es um die - angeblichen - Aufzeichnungen von ca 15.000 gefangenen deutschen Soldaten ging, die insgeheim abgehört worden sein sollen vom britischen Geheimdienst.

Und was wurde in Wahrheit geboten? Pubertäres Geblöke von dem einen oder anderen "Landser", der sich angeblich damit brüstete, in Frankreich Frauen und Mädchen vergewaltigt zu haben. Namen und personenbezogene Quellen wurden natürlich nicht erbracht. Das ist zugegebenermassen auch schwierig.

Und was sonst noch? Achso ja.. Selbverständlich sprachen die Landser auch über den Holocaust im Osten. Dabei stellte sich heraus, dass von allen 150.000 Seiten Aufzeichnungen lediglich 0,2%, also ganze 300 Seiten oder - umgerechnet auf die 15.000 Soldaten - 30 (!!!) etwas darüber erwähnten. Was es auch immer war. Ins Details ging man nicht. Muss man ja auch nicht... wegen der Offenkundigkeit.

Neitzel hätte es sicher gern ein bisschen grösser gehabt... der arme kleine Scheisser Er tat mir irgendwie leid.."

Man kann durch "Weglassen" von Aussagen aus einer Gesamtmenge (Auswertungsmaterial), auch gerne mal eine bestimmte Richtung vorgeben !;)

[RUMPEL]

Im Übrigen möchte ich noch ein Zitat aus einem anderen Strang bringen:

Der kam von @RUMPEL: (Schuldkult geht weiter ..., ... Post #211, ... zitieren ist aus "Beruhigungsgründen" gerade irgendwie nicht möglich)

"Naja, sagen wir mal so: Neitzel-Bübchen hätte gern ... aber er wusste, dass er Blödsinn redet. Deshalb geriet er ins Schwadronieren. Tatsache ist, dass es um die - angeblichen - Aufzeichnungen von ca 15.000 gefangenen deutschen Soldaten ging, die insgeheim abgehört worden sein sollen vom britischen Geheimdienst.

Und was wurde in Wahrheit geboten? Pubertäres Geblöke von dem einen oder anderen "Landser", der sich angeblich damit brüstete, in Frankreich Frauen und Mädchen vergewaltigt zu haben. Namen und personenbezogene Quellen wurden natürlich nicht erbracht. Das ist zugegebenermassen auch schwierig.

Und was sonst noch? Achso ja.. Selbverständlich sprachen die Landser auch über den Holocaust im Osten. Dabei stellte sich heraus, dass von allen 150.000 Seiten Aufzeichnungen lediglich 0,2%, also ganze 300 Seiten oder - umgerechnet auf die 15.000 Soldaten - 30 (!!!) etwas darüber erwähnten. Was es auch immer war. Ins Details ging man nicht. Muss man ja auch nicht... wegen der Offenkundigkeit.

Neitzel hätte es sicher gern ein bisschen grösser gehabt... der arme kleine Scheisser Er tat mir irgendwie leid.."

Man kann durch "Weglassen" von Aussagen aus einer Gesamtmenge (Auswertungsmaterial), auch gerne mal eine bestimmte Richtung vorgeben !;)

Nett, dass Du meinen Beitrag nochmal gebracht hast. Das war hier sicher nötig.

Zusammengefasst darf man sagen, dass man nichts zu relativieren braucht, weil sich die Scheißekübel-Transporteure im Laufe der Zeit alle selbst "relativieren". Da sollte ein großes "TV-Event" stattfinden mit Beweisen für die Gräueltaten der Wehrmacht, und heraus kam dabei kaum mehr als das pubertäre Geblubber, wie man es aus den Teestuben neudeutscher Stämme kennt.

[Krabat]

Gibt es auch Audio- und Videoprotokolle von asiatischen Soldaten, die anstehen, um eine tote Deutsche zu vergewaltigen?

Berichte von solchen Vorfällen jedenfalls gibt es genug.

Der deutsche Soldat war sicher anständiger als das asiatische Rattengesöcks, das sich von Stalin und Ehrenburg angeheizt über Deutschland ergossen hat.

[RUMPEL]

Es gibt keine authentischen Bänder, noch nicht einmal die authentischen Protokolle, weshalb die Glaubwürdigkeit dieser Neuigkeiten doch sehr eingeschränkt ist.

Vollkommen richtig. Zu sehen und zu hören war nichts von alledem. Lediglich Kopien von Abschriften von Aussagen angeblich abgehörter Wehrmachts-Gefangener durch den britischen Dienst. Wenn man dann noch weiß, dass dort Leute am Werk waren wie der ehemalige "Journalist" Sefton Delmer, womöglich auch Sebastian Haffner und/oder "Sudel-Ede" Eduard von Schnitzler, über dessen Familie ich hier vor ein paar Tagen "Dossiers" einstellte, um nur einige zu nennen, dann weiss man eigentlich, was man von derartigen "Informationen" zu halten hat.

Ich denke, da seinerzeit mehrere Millionen deutscher Soldaten in Kampfhandlungen in Ost und West beteiligt waren, dass es auch Übergriffe auf die Zivilbevölkerung gegeben hat. Darüber kann man meinetwegen gern disputieren, wenn denn jemand wirklich etwas beizutragen hat. Aber genau das ist nicht der Fall, wie mir scheint. Was wirklich hier stattfindet ist der inzwischen schon fast alberne "Kampf der Linken" gegen "Rechts"... wobei man fast den Eindruck gewinnt, dass diese linken Helden in ihrem Eifer kaum wissen wo "oben" und "unten" ist, geschweige denn "rechts". Nur wo "hinten" ist, das wissen sie. Nämlich da, wo der Vordermann seinen Hintern hat.

[cruncher]

Für die Cretins in diesem Board die sich von Hintern magnetisch angezogen fühlen.






"Vergewaltigungsverbrechen auch im Westen
Wenn auch nicht entfernt im Ausmaß des Treibens von Stalins Notzuchtter-roristen, machten sich 1945 doch auch vielfach Soldaten der Westalliierten sexueller Gewalttaten an deutschen Frauen und Mädchen schuldig. Der französische General de Lattre hatte in einer Direktive an seine auf deutschen Boden vorstoßenden Truppen vom 5. April 1945 „ein tiefes, unerbittliches Hassgefühl" angerufen, welches „die schmer*zende Seele Frankreichs diktiert"; nun mögen die Deutschen „einen natürlichen Hass gegen den grausamen
Kultur, einen legitimen Hass gegen eine Nation, die gierig ist, die Welt zu unterwerfen", zu spüren bekommen. (Hierbei dürfte es interessant sein zu wissen,
dass das französische Weltreich am 3. September 1939, als Paris die Kriegserklärung nach Berlin überstellte, rund zwanzig Mal so groß gewesen war wie das Großdeutsche Reich.)
Der Jurist und Zeitgeschichtler Dr. Heinz Nawratil schreibt: „In einigen Orten Südwestdeutschlands kam es bei und nach dem Einmarsch französischer Truppenteile im April und Mai 1945 zu Vergewaltigungen, Brandstiftungen, willkürlichen Erschießungen und dergleichen." Professor Hans Peter Duerr nennt folgendes Beispiel: „In Bruchsal und Umgebung wurden schätzungsweise 30 bis 40 Prozent der Frauen und Mädchen Opfer französischer Armeeangehöriger."
Nawratil berichtet über das besonders harte „Befreiungsschicksal" einer südwestdeutschen Kommune vom 15. bis zum 17. April 1945: „Im württembergischen Freudenstadt errichtete das französische Militär ein wahres Schreckensregiment, nachdem es den unverteidigten Kurort fast vollständig zerstört hatte. Die ersten Tage der französischen Besatzung in Freudenstadt erinnerten an die berüchtigten Exzesse französisch-marokkanischer Truppen im Monte-Cassino-Gebiet und sind mit dem Einmarsch der Roten Armee in Ostdeutschland verglichen worden." Über die angesprochenen Vorgänge bei Cassino und Frosinone im Mai 1944 no*tiert Nawratil: „Der französische General Juin hatte seinen Truppen für 50 Stunden freie Hand für Vergewaltigung und Plünderung gegeben, was zu einer blutigen Orgie der Gewalt führte. Dem Schicksal der Opfer dieser Vergewaltigungen war 1960 der italienische Film ,La Ciociara' mit Sophia Loren gewidmet." In Deutschland lief das von Vitto-rio de Sica inszenierte Leinwandwerk mit Jean-Paul Belmondo in der männlichen Hauptrolle unter dem Titel „...und dennoch leben sie".
In der amtlichen Sammlung „Dokumente deutscher Kriegsschäden" befindet sich ein Augenzeugenbericht über die „Befreiung" von Freudenstadt 1945, in dem es heißt: „Weiße Franzosen, Fremdenlegionäre, Marokkaner und Algerier besetzten die Stadt... Es wurde drei Tage lang gemordet, geplündert, vergewaltigt und Häuser angezündet. Frauen von 16 bis 80 Jahren waren Freiwild; Väter und Mütter, die sich schützend vor ihre Angehörigen stellten, wurden niedergeschossen; die Schreie der gequälten Menschen hal*ten durch die Nächte. Zirka achthundert geschändete Frauen meldeten sich zur ärztlichen Untersuchung im Krankenhaus."
Colonel Charles Lindbergh, Amerikas Fliegerheld, berichtete in seinem Kriegstagebuch vom 23. Mai 1945 von „dreitausend deutschen Mädchen und Frauen aus dem Raum Stuttgart", die in Krankenhäusern behandelt worden seien, weil französische Kolonialsolda*ten aus dem Senegal sie vergewaltigt hätten. Der amerikanische General De-vers hatte kurz nach dem Einrücken französischer Truppen in die württembergische Hauptstadt an den Ober*kommandierenden General de Lattre de Tassigny telegraphiert: „Ich konnte ge*rade feststellen, dass die Lage in Stutt*gart chaotisch ist: Vergewaltigungen können ungehindert geschehen. Güter, die für die Alliierten etwas bedeuten, werden geplündert und zerstört. Ihre Truppen sind überhaupt nicht mehr im Griff."
1986 veröffentlichte der Heimatforscher Heinrich Pflanz seine Ermittlungen über die französische Besatzungszeit im Landkreis Landsberg am Lech. Unter anderem gab er folgenden Be.-richt einer Augenzeugin aus Unterfin-ning wieder: „Vergewaltigungen waren an der Tagesordnung. Nach Aussage unserer 15-jährigen Magd Maria aus Niederbayern kamen nachts einmal 11 Franzosen über sie. Sie ging von Unter-finning wieder weg. Später habe ich erfahren, dass sie nach ca. drei Jahren gestorben ist... Im Pfarrhof wohnte eine Flüchtlingsfamilie. Deren 12- bis 13-jährige Tochter wurde von französischen Soldaten so vergewaltigt, dass sie ins Landsberger Krankenhaus gebracht werden musste. Die damals ca. 70-jäh*rige Frau R. wurde vergewaltigt und kam nachher ebenfalls ins Krankenhaus."

[Systemhandbuch]

Krieg enthemmt nun mal, insbesondere in der Sprache. Ob dann wirklich auch so gehandelt wurde, steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Echt ? Und das obwohl das doch alle überzeugte Nazi-Monster waren, wie es uns hier im Strang suggeriert wird.

Gerade nochmal so den Bogen hin bekommen, dass KSK-Demokratiekrieger nicht abgewatscht werden, wenn am Hindukusch die Heimat verteidigt wird und mal so ein wenig Nazi-Nostalgie ins Spiel kommt.:))

Kannst´ Dich noch an das erinnern ?


„Ein paar unserer Jungs sind Ewiggestrige und fanden es besonders schick, mit dieser Wehrmachtsinsignie herumzufahren.“


http://www.20min.ch/images/content/2/7/2/27267877/17/1.jpg

Quelle (http://www.focus.de/politik/ausland/bundeswehr_aid_118435.html)

Alle zurückholen, bevor sie noch einen verblendeten Unsinn begehen. Eine ewiggestrige Zwickmühle das Ganze.:]

@Mods: Falls die eingefügte Grafik nicht forumskonform ist, bitte ich diese zu löschen.

[Ajax]

Selbst der größte Depp muss erkennen, dass man 1940 ff - 1948 ( Ende der Aufzeichnungen) nicht in dem Maße fälschen konnte, wie es heute mit modernster Technik möglich wäre.
150.000 Seiten!! Originale.....schon dumm, wenn selbst die allergrößten Braunbatz-Deppen dies nicht wegdiskutieren können....

150.000 Seiten also. Davon sind 149.000 wahrscheinlich völlig uninteressant. Stattdessen wird gezielt ein gutes Dutzend Zitate herausgegriffen, das die Wehrmacht als verbrecherischen Haufen darstellen soll. Das ist natürlich äußerst repräsentativ für ein Millionenheer. :rolleyes:

[Geronimo]

Ich denke ich mach die Tage mal einen Strang auf mit den Berichten und Fotos meines Vaters aus Frankreich 1940-1944. Da werden so manchem Dreckschwein die Augen aus dem Kopf fallen. Oder sie gröhlen wieder "Nazi-Propaganda". Geht mir aber am Arsche vorbei.

[Stechlin]

Ich denke ich mach die Tage mal einen Strang auf mit den Berichten und Fotos meines Vaters aus Frankreich 1940-1944. Da werden so manchem Dreckschwein die Augen aus dem Kopf fallen. Oder sie gröhlen wieder "Nazi-Propaganda". Geht mir aber am Arsche vorbei.

Heil Gero!

[Erik der Rote]

es kam gerade eine Extrasendung Guido Knopp zum Thema und diesen " spektakulären Funden"!

man war erschüttert das das Thema Juden, Judenvernichtung und Holocaust nur in 0,2 % aller Gespräche der Wehrmachtssoldaten vorkam und sie sich vorwiegend mit dem Leid der Rotarmisten und der Bekämpfung von PArtisanen beschäftigten und die Gespräche sich darum drehten und ums ficken in Frankreich !

erklären konnten sich das die Historiker noch nicht - so Guido Knopp :D

[Geronimo]

es kam gerade eine Extrasendung Guido Knopp zum Thema und diesen " spektakulären Funden"!

man war erschüttert das das Thema Juden, Judenvernichtung und Holocaust nur in 0,2 % aller Gespräche der Wehrmachtssoldaten vorkam und sie sich vorwiegend mit dem Leid der Rotarmisten und der Bekämpfung von PArtisanen beschäftigten und die Gespräche sich darum drehten und ums ficken in Frankreich !

erklären konnten sich das die Historiker noch nicht - so Guido Knopp :D

Sie werden das mit kollektiver Verdrängung und Kameraderie erklären. Jede Wette. Ich verstehe deinen Grinskopf schon.:D

[Marwitz]

Sie werden das mit kollektiver Verdrängung und Kameraderie erklären. Jede Wette. Ich verstehe deinen Grinskopf schon.:D

Über was sollen sich Soldaten auch sonst Unterhalten als übers Saufen, Fressen und Ficken. Wenn ich den ganzen Tag in der Scheisse liege will ich wenigstens ein paar angenehme Bilder im Kopf und so ne französische Maus ist schon was feines.:D
Unsere Kameraden von den 4 Wehrmachtsteilstreitkräften wussten schon was gut ist.:D
Heil ihnen!

P.s. Gero, bin schon gespannt auf deinen Bericht. Kannte selbst nen EK II, I Piloten, seine Frankreichgeschichten waren zu geil!

[Marathon]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


15 Freier pro Stunde pro Frau?
Glaube ich nicht.
Auskleiden und Ankleiden des Freiers ließe dann für den eigentlichen Akt kaum noch Zeit mehr übrig.
Wozu denn diese Eile?
Selbst heute hat eine Hure pro Tag maximal soviele Freier wie sie damals pro Stunde gehabt haben soll.
Das ist alles offensichtlich frei erfundener Quatsch.

Erlaubte Vergewaltigungen in der Wehrmacht?
Glaube ich nicht.
Aus Erzählungen aus erster Hand weiß ich, dass sowas bestraft worden ist.

[Ruy]

sagst du das, weil du es weißt, es glaubst oder es gesagt bekommen hast, oder weil du dich dann einfach besser fühlst? Massenvergewaltigungen im Stil der "Roten Armee" sind von der Wehrmacht nicht bekannt!

In Russland sind sie aber bekannt. Die "Russen" haben weniger vergewaltigt als angenommen und die Deutschen mehr. Gleicht sich ja alles "schön" aus. Nur die Wehrmacht und der zivile Anhang haben "sauberer" und "stiller" vergewaltigt (da es offiziell verboten ("Rasseschande"), aber inoffiziell geduldet war) als die Soviets. Die jüdischen Frauen, die massenhaft vergewaltigt wurden, können ja nicht mehr sprechen. Wer glaubt das MILLIONEN junger Kerle keusch in den jahrelang besetzten Gebieten lebten, der sollte mal nachdenken...

"Im Laufe des Krieges kämpften zehn Millionen Soldaten an der Ostfront, ihnen folgten SS-Männer und Polizisten, Eisenbahner und Bauarbeiter, Postbeamte, Verwaltungskräfte und Geschäftsleute, meist junge Kerle. Sie nahmen Dörfer und Städte ein, die fast nur von Frauen und Kindern bewohnt waren, die Männer kämpften an der Front. So beklagte etwa das Armeeoberkommando 9 schon im August 1941 mangelnde Disziplin, die Vergewaltigungen hätten merklich "zugenommen". Auch der Völkermord an den Juden im Rücken der Front bot reichlich Gelegenheit zu sexueller Gewalt. Jüdische Frauen galten sowieso als vogelfrei, Ghetto-Räumungen und Erschießungen waren häufig von Übergriffen begleitet. Im Mai 1943 empfahlen die Vorsitzenden Richter der SS- und Polizeigerichte in den besetzten Gebieten, das GV-Verbot vorübergehend außer Kraft zu setzen. Andernfalls müsse man zu viele SS-Angehörige verurteilen - mindestens die Hälfte der Männer halte sich nicht daran."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-6962895

-------------

Dazu eine Meinung:

Was ist dran an der "Vergewaltiger-Horde" aus Sovietrussland?

Nur wenige sind bereit, das Hirn einzuschalten und zu überlegen, ob es denn realistisch war, dass mehrere Millionen deutsche Soldaten drei Jahre lang (!) ihren sexuellen Trieb einfach durch die Rippen schwitzten und das in der Atmosphäre völliger Straflosigkeit in einem Vernichtungskrieg....

weiter:http://derunbequeme.blogspot.com/2008/01/was-ist-dran-der-vergewaltiger-horde.html

--------

[Schaschlik]

(...)
Aus Erzählungen aus erster Hand weiß ich, dass sowas bestraft worden ist.


Das stimmt. Mein Großvater hat selbst erlebt, dass ein Serienvergewaltiger aus seiner Kompanie standrechtlich erschossen wurde. Allerdings, und das muss man auch sagen, sind viele Fälle garnicht aufgedeckt worden und auch dieser Serienvergewaltiger hat erst zig Frauen vergewaltigen müssen bevor es den Kameraden zu bunt wurde und er belastet wurde. Folglich hat es diese Vergewaltigungen gegeben, auch wenn sie von der Führung unerwünscht waren, so wurden sie in gewissem Maße von den Kameraden "geduldet", da viele Dreck am Stecken (Nahrungsmitteldiebstähle an der Bevölkerung waren im Russlandfeldzug häufig) hatten und man sich nicht gegenseitig belastet hat.

[Deutschmann]

Das stimmt. Mein Großvater hat selbst erlebt, dass ein Serienvergewaltiger aus seiner Kompanie standrechtlich erschossen wurde. Allerdings, und das muss man auch sagen, sind viele Fälle garnicht aufgedeckt worden und auch dieser Serienvergewaltiger hat erst zig Frauen vergewaltigen müssen bevor es den Kameraden zu bunt wurde und er belastet wurde. Folglich hat es diese Vergewaltigungen gegeben, auch wenn sie von der Führung unerwünscht waren, so wurden sie in gewissem Maße von den Kameraden "geduldet", da viele Dreck am Stecken (Nahrungsmitteldiebstähle an der Bevölkerung waren im Russlandfeldzug häufig) hatten und man sich nicht gegenseitig belastet hat.

Das wird falsch wiedergegeben. Das Deutsche Reich hat während seinem Russlandfeldzug wirtschaftliche Hilfe geleistet die den Marschal-Plan als Peanuts verblassen lassen. Unter anderem wurde festgelegt dass 30% der Landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben werden musste nachdem Stalins "verbrannte Erde" der Bevölkerung so gut wie nichts mehr zum überleben gelassen hat. Mit der Wirtschaftshilfe des Deutschen Reichs konnte die Bevölkerung zumindest wieder überleben.

Ach ja, nachzulesen im Bundesarchiv und nicht in irgendeiner Propagandazeitschrift.

[Ruy]

Eure Geistesgestörtheit steigert sich jeden Tag mehr. 27 Millionen TOTE Sovietbürger sind eine geniale Wirtschaftshilfe...?


Das wird falsch wiedergegeben. Das Deutsche Reich hat während seinem Russlandfeldzug wirtschaftliche Hilfe geleistet die den Marschal-Plan als Peanuts verblassen lassen. Unter anderem wurde festgelegt dass 30% der Landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben werden musste nachdem Stalins "verbrannte Erde" der Bevölkerung so gut wie nichts mehr zum überleben gelassen hat. Mit der Wirtschaftshilfe des Deutschen Reichs konnte die Bevölkerung zumindest wieder überleben.

Ach ja, nachzulesen im Bundesarchiv und nicht in irgendeiner Propagandazeitschrift.

[Deutschmann]

Eure Geistesgestörtheit steigert sich jeden Tag mehr. 27 Millionen TOTE Sovietbürger sind eine geniale Wirtschaftshilfe...?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

[Eukalyptusbonbon]

Der Jude was sonst.Klasse Argument. Was anderes geht in dein Spatzenhirn wohl nicht hinein.

Doch schon. Aber bei Deinen kranken "Beiträgen" in diesem Forum muss man wirklich nicht mehr wissen als, dass Du ein Jude bist. Warum die Sache unnötig kompliziert machen?

[Schaschlik]

Das wird falsch wiedergegeben. Das Deutsche Reich hat während seinem Russlandfeldzug wirtschaftliche Hilfe geleistet die den Marschal-Plan als Peanuts verblassen lassen. Unter anderem wurde festgelegt dass 30% der Landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben werden musste nachdem Stalins "verbrannte Erde" der Bevölkerung so gut wie nichts mehr zum überleben gelassen hat. Mit der Wirtschaftshilfe des Deutschen Reichs konnte die Bevölkerung zumindest wieder überleben.
(...)

Von wem wurden 30% der landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben? Von den Russen? Und das ist dann "wirtschaftliche Hilfe"? Irgendwie werd ich aus dem Beitrag nicht schlau.

Fakt ist, dass die Wehrmacht nicht ihren gesamten Bedarf aus dem Nachschub decken konnte. Folglich hatte die Bevölkerung von dem was nach Stalins "verbrannter Erde" noch übrig blieb einen Teil an die durchziehenden Truppen abzugeben. Dies galt besonders nachdem die dt. Truppen Nachschubsschwierigkeiten bekamen. Als die dt. Truppen ab 1943 immer häufiger Niederlagen erlitten und zurück gedrängt wurden, erlitten auch die Soldaten Nahrungsmittelmangel. Mundraub und Diebstahl an der Bevölkerung traten immer gehäufter auf.

Keine Frage, die Verwaltung der eroberten Gebiete wurde durch die Deutschen geleistet, denn die russischen Behörden hat man ja abgesetzt. Zu so einer Verwaltung gehört freilich auch die Organisation der Nahrunsmittelversorgung. Dies ist doch selbstverständlich, gabs vorher schon und wurde durch die Besatzer weiter geführt. Kriegswirtschaft eben. Was genau ist daran eine Wirtschaftshilfe? Für Hilfe müsste man ja Nahrungsmittel aus dem Reich in die besetzen Gebiete transportieren. Dies ist aber nie (netto, also nach Abzug von dem was weggeschleppt wurde) passiert.

[Quo vadis]

Dachte nicht, dass Knopp noch unterboten werden könnte- ist aber doch passiert. Einder der unsachlichsten und hetzerischsten Artikel, die je ein "Qualitätsmedium" gebracht hat:

http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html

[Ruy]

Doch schon. Aber bei Deinen kranken "Beiträgen" in diesem Forum muss man wirklich nicht mehr wissen als Deine jüdische Identität. Warum die Sache unnötig kompliziert machen?

Dein Weltbild ist,

a) entweder ist man ein Jude oder jüdischstämmig

oder

b) man ist ein antideutscher-philosemitischer-usisraelhöriger- blablablabla

Also was macht das für einen Unterschied was ich bin. Deine Meinung ist sowieso unveränderlich...

[Quo vadis]

Die Wehrmacht hat genausoviel vergewaltigt als die Rote Armee. Die saubere Wehrmacht gibt es nicht und gab es nie. War nur eine Nazilügenpropaganda.

Natürlich ist nur die IDF "sauber" Mosche, nicht? Jeder Landser hätte gerne auf Barbarossa verzichtet, aber Soldaten sind nunmal Instrumente der Politik und drum stecken sie in Gaza im Häuserkampf, in Afganistan im Dreck oder über Libyen in Terrorfliegern.

[Eukalyptusbonbon]

Dein Weltbild ist,

a) entweder ist man ein Jude oder jüdischstämmig

oder

b) man ist ein antideutscher-philosemitischer-usisraelhöriger- blablablabla

Also was macht das für einen Unterschied was ich bin. Deine Meinung ist sowieso unveränderlich...

Erstens ist dies nicht mein Weltbild, und zweitens würdest Du dieses "Weltbild" mit Deinen "Beiträgen" 100%ig bestätigen.

[Ruy]

Erstens ist dies nicht mein Weltbild, und zweitens würdest Du dieses "Weltbild" mit Deinen "Beiträgen" 100%ig bestätigen.

Na eben. Ihr Ewiggestrigen seid halt einfach gestrickt.

[Deutschmann]

Von wem wurden 30% der landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben? Von den Russen? Und das ist dann "wirtschaftliche Hilfe"? Irgendwie werd ich aus dem Beitrag nicht schlau.

Fakt ist, dass die Wehrmacht nicht ihren gesamten Bedarf aus dem Nachschub decken konnte. Folglich hatte die Bevölkerung von dem was nach Stalins "verbrannter Erde" noch übrig blieb einen Teil an die durchziehenden Truppen abzugeben. Dies galt besonders nachdem die dt. Truppen Nachschubsschwierigkeiten bekamen. Als die dt. Truppen ab 1943 immer häufiger Niederlagen erlitten und zurück gedrängt wurden, erlitten auch die Soldaten Nahrungsmittelmangel. Mundraub und Diebstahl an der Bevölkerung traten immer gehäufter auf.

Keine Frage, die Verwaltung der eroberten Gebiete wurde durch die Deutschen geleistet, denn die russischen Behörden hat man ja abgesetzt. Zu so einer Verwaltung gehört freilich auch die Organisation der Nahrunsmittelversorgung. Dies ist doch selbstverständlich, gabs vorher schon und wurde durch die Besatzer weiter geführt. Kriegswirtschaft eben. Was genau ist daran eine Wirtschaftshilfe? Für Hilfe müsste man ja Nahrungsmittel aus dem Reich in die besetzen Gebiete transportieren. Dies ist aber nie (netto, also nach Abzug von dem was weggeschleppt wurde) passiert.

Um es kurz zusammen zu fassen: das Deutsche Reich hat landwirtschaftliche Maschinen, Saatgut, teilweise Nutztiere etc. der Bevölkerung zur Verfügung gestellt. Der dadurch produzierten Landwirtschaftlichen Güter mussten zu 30% der Wehrmacht abgegeben werden. Den Rest konnte die Bevölkerung behalten. Aber wie gesagt: genaue Zahlen dazu findet man im Bundesarchiv.

[Ruy]

Natürlich ist nur die IDF "sauber" Mosche, nicht? Jeder Landser hätte gerne auf Barbarossa verzichtet, aber Soldaten sind nunmal Instrumente der Politik und drum stecken sie in Gaza im Häuserkampf, in Afganistan im Dreck oder über Libyen in Terrorfliegern.

Was interessiert mich hier die IDF. Wurde hier jetzt nicht über die Wehrmacht geredet oder nicht, Adolf ?

[Schaschlik]

Um es kurz zusammen zu fassen: das Deutsche Reich hat landwirtschaftliche Maschinen, Saatgut, teilweise Nutztiere etc. der Bevölkerung zur Verfügung gestellt. Der dadurch produzierten Landwirtschaftlichen Güter mussten zu 30% der Wehrmacht abgegeben werden. Den Rest konnte die Bevölkerung behalten. Aber wie gesagt: genaue Zahlen dazu findet man im Bundesarchiv.


Ich habe im Netz leider nichts dazu finden können, nach welchen Stichworten sollte ich im Bundesarchiv suchen? Wirtschaftshilfe, Russlandfeldzug, Barbarossa und so weiter hab ich schon versucht. Komme da nicht weiter :-(

In anderen Foren habe ich gelesen, dass die deutsche Besatzungsverwaltung tatsächlich Gerät und Saatgut hat bringen lassen, weil durch verbrannte Erde kaum genug für Wehrmacht und Bevölkerung vorhanden war und man Aufstände fürchtete. Die größten Mengen an Nahrungsmitteln wurden aus anderen Besatzungsgebieten in Osteuropa heran gekarrt.

Diese Aktionen wurden ja nicht aus Nächstenliebe durchgeführt, sondern um die Kampffähigkeit der Truppe zu erhalten und die eroberten Gebiete unter Kontrolle zu halten. Unterm Strich funmktionierten alle Feldzüge seit dem 30-jährigen Krieg (wo das zum erten Mal so gemacht wurde) durch Abbau der eroberten Substanz. Sprich: man kalkulierte die eroberten Mittel einfach ein. Anders hätte das auch garnicht funktionieren können. Die Kalkulation ging aber auch wegen der verbrannten Erde nicht auf und weil viele Gebiete schon vollständig abgeschöpft waren, blieb der Verwaltung garnichts anderes übrig als zu bewirtschaften.

Mittelfristig war es ja auch Ziel der Verwaltung, die besetzten Gebiete zu bewirtschaften. Man sollte dies aber nicht als Hilfe an die Russen uminterpretieren. In erster Linie hatten die Gebiete den Besatzern zu dienen (ist auch einfach Kriegslogik und nicht typisch für WK2).

[Deutschmann]

Ich habe im Netz leider nichts dazu finden können, nach welchen Stichworten sollte ich im Bundesarchiv suchen? Wirtschaftshilfe, Russlandfeldzug, Barbarossa und so weiter hab ich schon versucht. Komme da nicht weiter :-(

In anderen Foren habe ich gelesen, dass die deutsche Besatzungsverwaltung tatsächlich Gerät und Saatgut hat bringen lassen, weil durch verbrannte Erde kaum genug für Wehrmacht und Bevölkerung vorhanden war und man Aufstände fürchtete. Die größten Mengen an Nahrungsmitteln wurden aus anderen Besatzungsgebieten in Osteuropa heran gekarrt.

Diese Aktionen wurden ja nicht aus Nächstenliebe durchgeführt, sondern um die Kampffähigkeit der Truppe zu erhalten und die eroberten Gebiete unter Kontrolle zu halten. Unterm Strich funmktionierten alle Feldzüge seit dem 30-jährigen Krieg (wo das zum erten Mal so gemacht wurde) durch Abbau der eroberten Substanz. Sprich: man kalkulierte die eroberten Mittel einfach ein. Anders hätte das auch garnicht funktionieren können. Die Kalkulation ging aber auch wegen der verbrannten Erde nicht auf und weil viele Gebiete schon vollständig abgeschöpft waren, blieb der Verwaltung garnichts anderes übrig als zu bewirtschaften.

Mittelfristig war es ja auch Ziel der Verwaltung, die besetzten Gebiete zu bewirtschaften. Man sollte dies aber nicht als Hilfe an die Russen uminterpretieren. In erster Linie hatten die Gebiete den Besatzern zu dienen (ist auch einfach Kriegslogik und nicht typisch für WK2).

Sorry, ich habe irgendwo die Akten-Nummer aus dem Archiv. Muss ich mal suchen.

Ja, natürlich war diese Hilfe nicht ganz selbstlos. Du hast das in diesem Beitrag auch richtig beschrieben. Was mich an der Sache stört, ist, dass man die Fakten nicht berücksichtigt sondern nur propagandistisch auf "Ausbeutung der Sowiets" hinweist. Ich meine jetzt nicht dich damit, sondern allgemein die Medien. Oder anders gesagt: diese Wirtschaftshilfe war genau so eigennützing oder uneigennützig gewesen wie bspw. der Marschal-Plan.

Übrigens gab es vergleichbare Hilfen seitens des Deutschen Reich nicht für die westlich besetzten Länder.

[Zawisza]

Na, Dein Einstieg war ja mal wenigstens orginell: Mein weiblicher Avatar verrät meine Orientierungslosigkeit in Sachen "Holocaust". Wow, Siggi Freud aus Wien wäre stolz auf Dich. Der Rest ist, wenn man sich nur ein wenig mit den permanenten bautechnischen Veränderungen von Ausschwitz auskennt, ein dummdreister Übertölpelungsversuch. Immerhin weiß ich jetzt, dass auch Du ein Jude bist. Ihr seid hier echt grotesk überrepräsentiert;(.

Ich muss Dich leider enttäuschen, da ich bin ein eingefleischter Katholik. Die ganze Zeit versuchst Du verschiedene Beweise zu finden und wenn Du diese bekommst, dann ist es für Dich ein "Übertölpelungsversuch"!
Ich würde auch diesen "Avatar" erstellen, jedoch weiß ich noch nicht wie man es macht. Bezüglich Deiner Orientierungslosigkeit bietet Auschwitz auch eine Onlineführung, der Du Dich unbedingt stellen solltest. Und den Wiener Siggi, kannst Du anschließend vergessen.

[Eukalyptusbonbon]

Ich muss Dich leider enttäuschen, da ich bin ein eingefleischter Katholik. Die ganze Zeit versuchst Du verschiedene Beweise zu finden und wenn Du diese bekommst, dann ist es für Dich ein "Übertölpelungsversuch"!
Ich würde auch diesen "Avatar" erstellen, jedoch weiß ich noch nicht wie man es macht. Bezüglich Deiner Orientierungslosigkeit bietet Auschwitz auch eine Onlineführung, der Du Dich unbedingt stellen solltest. Und den Wiener Siggi, kannst Du anschließend vergessen.

Erstens geht es hier um sogenannte "Wehrmachtsverbrechen", weshalb Deine Ausführungen zu Auschwitz themenfern sind.

Zweitens sprichst Du von "Beweisen", obwohl Du nur irgendwelche spekulative Interpretationen zu irgendwelchen baulichen Gegebenheiten anbietest, die absolut null Beweiskraft haben.

Drittens ist es in diesem Forum nicht erlaubt, den "Holocaust" revisionistisch zu diskutieren, weshalb ich mich auf dieses Thema hier auch nicht einlassen werde, solltest Du mal tatsächlich etwas auffahren, was von Ferne wie ein Argument ausssieht.

Viertens nehme ich zur Kenntnis, dass Du Dich als "Katholik" hier vorstellst, was freilich die Frage, ob Du unter völkischen Gesichtspunkten ein Jude bist, weiterhin offen lässt.

[Veteran]

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Warum haben die Kriegsgewinner über 65 Jahre mit der Veröffentlichung gewartet? Warum haben sie diese Abhörprotokolle nicht schon bei den Prozessen gegen NS-Deutschland verwendet?

Wurden die deutschen Soldaten, die sich laut Protokoll schwerer Verbrechen schuldig gemacht haben, wegen dieser Verbrechen angeklagt und verurteilt?

[Brutus]

Das wird falsch wiedergegeben. Das Deutsche Reich hat während seinem Russlandfeldzug wirtschaftliche Hilfe geleistet die den Marschal-Plan als Peanuts verblassen lassen. Unter anderem wurde festgelegt dass 30% der Landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben werden musste nachdem Stalins "verbrannte Erde" der Bevölkerung so gut wie nichts mehr zum überleben gelassen hat. Mit der Wirtschaftshilfe des Deutschen Reichs konnte die Bevölkerung zumindest wieder überleben. Ach ja, nachzulesen im Bundesarchiv und nicht in irgendeiner Propagandazeitschrift.

Wird von einem Aufsatz Dr. Walter Posts über die Besatzungspolitik im Osten voll bestätigt.

[Zawisza]

Erstens geht es hier um sogenannte "Wehrmachtsverbrechen", weshalb Deine Ausführungen zu Auschwitz themenfern sind.

Zweitens sprichst Du von "Beweisen", obwohl Du nur irgendwelche spekulative Interpretationen zu irgendwelchen baulichen Gegebenheiten anbietest, die absolut null Beweiskraft haben.

Drittens ist es in diesem Forum nicht erlaubt, den "Holocaust" revisionistisch zu diskutieren, weshalb ich mich auf dieses Thema hier auch nicht einlassen werde, solltest Du mal tatsächlich etwas auffahren, was von Ferne wie ein Argument ausssieht.

Viertens nehme ich zur Kenntnis, dass Du Dich als "Katholik" hier vorstellst, was freilich die Frage, ob Du unter völkischen Gesichtspunkten ein Jude bist, weiterhin offen lässt.

zu 4. Seit 8 generationen ein Katholik! Ich bin gespannt, ob Du mindestens die Vornamen Deiner Großeltern nennen kannst?

zu 3. Ich stelle nichts in Frage, es sind Tatsachen. KZ Blechhammer gehörte erst 1944 als ein Teil der Auschwitz-Maschinerie.

zu 2. Na klar, es ist die gleiche Blindheit wie 1933! Man muß erst einen richtigen Tritt bekommen, bevor man zu den "Sternen" sehen kann! ;)

zu 1. In 1939 bei dem Einmarsch der Deutschen in Polen hat man nur Sachbeschädigung begangen und man fühlt sich nicht für die Menschen verantwortlich, die die Soviets bei Lwów in die Gulags gesteckt haben?!

http://www.facebook.com/#!/pages/My-Iranian-Paradise-Beheshte-Irane-Man/179351272618
http://www.filmweb.pl/film/M%C3%B3j+ira%C5%84ski+raj-2009-513713
http://www.youtube.com/watch?v=ANMZpnP02kM&feature=BFa&list=FLTFaiT_LxaiQ&index=1

[Brutus]

In Russland sind sie aber bekannt. Die "Russen" haben weniger vergewaltigt als angenommen und die Deutschen mehr. Gleicht sich ja alles "schön" aus.

Hier gleicht sich, wie immer, gar nichts aus. Die Bestialität der Sieger übertraf alles bisher Dagewesene.

Wenn es Dir vielleicht nicht bekannt sein sollte, aber eine Armee hat einen Auftrag, und zwar den, zu kämpfen und zu siegen, nicht zu rammeln. Letzteres kommt erst, wenn der Feind wehrlos am Boden liegt.

Da von einem deutschen Sieg im Osten nie die Rede sein konnte, ist schon von daher die Annahme von Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht blühender Unsinn. Wer auf Moskau marschiert und in Stalingrad eingekesselt ist, hat anderes im Kopf als eine heiße Nummer zu schieben!

Demgegenüber hatten die Soldaten der Roten Armee Kopf und Pimmel für dergleichen frei, als sie in das völlig zerstörte, wehrlose, am Boden liegende Deutschland eindrangen, das von allen Seiten her von fremden Armeen geflutet und angloamerikanischen Bomberflotten in Schutt und Asche gelegt wurde.

Die Existenz sowjetischer Massenvergewaltigungen werden von Alexander Solschenizyn bestätigt, der darüber ein Gedicht geschrieben hat, und Lew Kopelew, der aufgrund seines Aufrufs, von Vergewaltigungen abzulassen, gewaltige Probleme mit seinen Vorgesetzten bekam.

Auch ist es mehr als unwahrscheinlich, daß eine Armee, die sich im Westen fast überkorrekt verhielt, und alle besetzten Länder (Frankreich, Belgien, Holland, Dänemark, Norwegen, Tschechien) in praktisch unversehrtem Zustand wieder zurückgegeben hat, ein total anderes Verhalten praktiziert, nur weil Gewehrläufe und Panzer auf einmal nicht gegen Westen weisen, sondern gegen Osten.



Nur die Wehrmacht und der zivile Anhang haben "sauberer" und "stiller" vergewaltigt (da es offiziell verboten ("Rasseschande"), aber inoffiziell geduldet war) als die Soviets. Die jüdischen Frauen, die massenhaft vergewaltigt wurden, können ja nicht mehr sprechen. Wer glaubt das MILLIONEN junger Kerle keusch in den jahrelang besetzten Gebieten lebten, der sollte mal nachdenken...


In Deutschland wurde sogar Übergriffe auf KZ-Häftlinge mit dem Tode bestraft, was mir von den Siegerbestien, die für dergleichen Urteile noch weitaus mehr Gründe gehabt hätten, nicht in einem Fall bekannt geworden ist.

Die SS-Männer Hermann Florstedt und Karl Koch (Lagerkommandant Buchenwald) wurden zum Tode verurteilt und Koch (Ehemann der Lampenschrirm-Hilde) vor den Augen der KZ-Häftlinge durch ein Erschießungskommando hingerichtet.

Die massenhafte Vergewaltigung jüdischer Frauen dürfte nur wieder eines der bekannte Greuelmärchen sein, mit dem die Sieger ihre an Deutschen begangenen, unsühnbaren Menschheitsverbrechen zu bemänteln trachten; dies umso mehr, als bis heute nicht eine Klage auf Entschädigung wegen Massenvergewaltigungen laut geworden ist.

Auch in den Büchern, Aussagen und Eidestattlichen Erklärungen der KZ- und Auschwitz-Häftlinge Benedikt Kautsky, Johannes Neuhäusler, Bernhard Klieger, Ignaz Speiser, Esther Großmann und Dr. Fritz Hirschfeld (nach dem Krieg Vorstand der Berliner Israelitischen Kultusgemeinde) findet sich darüber nicht ein Sterbenswörtchen.

[cajadeahorros]

oT: Angesichts der drastischen Ausführungen von Brutus bitte ich kurz darüber zu reflektieren, was wohl von den in den westlichen Qualitätsmedien breitgetretenen "Massenvergewaltigungen unter Viagra-Einfluß" durch Gaddafi-Truppen zu halten ist. Per 21.06. flog die NATO inzwischen 4.569 Luftangriffe gegen Libyen, gegen eine mäßig ausgerüstete Armee von 75.000 Mann zzgl. Wehrpflichtigen deren Luftabwehr bereits seit den ersten Tagen vollständig zerstört ist.

[Brutus]

oT: Angesichts der drastischen Ausführungen von Brutus bitte ich kurz darüber zu reflektieren, was wohl von den in den westlichen Qualitätsmedien breitgetretenen "Massenvergewaltigungen unter Viagra-Einfluß" durch Gaddafi-Truppen zu halten ist. Per 21.06. flog die NATO inzwischen 4.569 Luftangriffe gegen Libyen, gegen eine mäßig ausgerüstete Armee von 75.000 Mann zzgl. Wehrpflichtigen deren Luftabwehr bereits seit den ersten Tagen vollständig zerstört ist.

In strittigen Fragen, und Krieg ist ja wohl der Archetypus aller Streitfragen, hat man als Außenstehender und Nachgeborener nur eine Möglichkeit, der Wahrheit schrittweise näherzukommen: beide Seiten anzuhören, um sich im Sinne des audiatur et altera pars ein Urteil zu bilden.

Sobald immer nur eine Seite zu Wort kommt, ihre Klagen, Anklagen und Beschwerden vorbringt, ihr die volle mediale und akademische Aufmerksamkeit zuteil wird, sollte größte Vorsicht geboten sein. Das ist so gut wie immer ein Hinweis, fast schon Beweis, daß die Seite, die am lautesten schreit, am meisten lügt.

[Zawisza]

oT: Angesichts der drastischen Ausführungen von Brutus bitte ich kurz darüber zu reflektieren, was wohl von den in den westlichen Qualitätsmedien breitgetretenen "Massenvergewaltigungen unter Viagra-Einfluß" durch Gaddafi-Truppen zu halten ist. Per 21.06. flog die NATO inzwischen 4.569 Luftangriffe gegen Libyen, gegen eine mäßig ausgerüstete Armee von 75.000 Mann zzgl. Wehrpflichtigen deren Luftabwehr bereits seit den ersten Tagen vollständig zerstört ist.

Das was Heute passiert, soll natürlich hier auch besprochen werden. Da unsere Nachkommen dafür wieder gerade stehen werden. Und wer weiss, vielleicht gibt es in der Zukunft auch Vergeltungsversuche.
Es geht nicht nur um Libyen aber um alle Länder, wo man sich militärisch so gerne beteiligt und Folterungen zuläßt.

[Ruy]

Darauf werde ich noch näher eingehen. Leider habe ich noch was zu tun.

Aber soviel ist gesagt, da sind etliche unsaubere Behauptungen dabei. Wirkt bei den Revisionisten (die in der Masse, die Ausnahmen führen sie an, sicherlich nicht die Intelligentesten sind) ganz gut, ist aber auch stark oberflächlich.

Zum Beispiel die olle Kamelle vom Koch. Der wurde ja hauptsächlichst "verurteilt", nicht weil er so böse zu den KZ-Lagerinsassen war (das war dem System natürlich egal), sondern weil er korrupt (ja Intrigen und Geldgier unter der SS selbst gibt es auch) war UND am Wichtigsten weil Himmler der Arsch auf Grundeis ging am Ende des Krieges. Himmlers legendäre Bemerkung, man sei - bis auf Ausnahmen menschlicher Schwächen - anständig geblieben, ist damals kurz vor Kriegsende ausdrücklich auf Koch gemünzt gewesen. Nicht umsonst hat Himmler versucht GANZ ZUM SCHLUSS mit den Westallierten ins Gespräch zu kommen, und ist dann in die Ungnade Hitlers gefallen. Der Irre hat tatsächlich geglaubt er würde heil davonkommen nach seinen Verbrechen.

Wer Karl Otto Koch war, kann man in Anna Seghers Roman "Das siebte Kreuz" erfahren, das die Strafaktionen Kochs in Sachsenhausen schildert.




Hier gleicht sich, wie immer, gar nichts aus. Die Bestialität der Sieger übertraf alles bisher Dagewesene.

Wenn es Dir vielleicht nicht bekannt sein sollte, aber eine Armee hat einen Auftrag, und zwar den, zu kämpfen und zu siegen, nicht zu rammeln. Letzteres kommt erst, wenn der Feind wehrlos am Boden liegt.

Da von einem deutschen Sieg im Osten nie die Rede sein konnte, ist schon von daher die Annahme von Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht blühender Unsinn. Wer auf Moskau marschiert und in Stalingrad eingekesselt ist, hat anderes im Kopf als eine heiße Nummer zu schieben!

Demgegenüber hatten die Soldaten der Roten Armee Kopf und Pimmel für dergleichen frei, als sie in das völlig zerstörte, wehrlose, am Boden liegende Deutschland eindrangen, das von allen Seiten her von fremden Armeen geflutet und angloamerikanischen Bomberflotten in Schutt und Asche gelegt wurde.

Die Existenz sowjetischer Massenvergewaltigungen werden von Alexander Solschenizyn bestätigt, der darüber ein Gedicht geschrieben hat, und Lew Kopelew, der aufgrund seines Aufrufs, von Vergewaltigungen abzulassen, gewaltige Probleme mit seinen Vorgesetzten bekam.

Auch ist es mehr als unwahrscheinlich, daß eine Armee, die sich im Westen fast überkorrekt verhielt, und alle besetzten Länder (Frankreich, Belgien, Holland, Dänemark, Norwegen, Tschechien) in praktisch unversehrtem Zustand wieder zurückgegeben hat, ein total anderes Verhalten praktiziert, nur weil Gewehrläufe und Panzer auf einmal nicht gegen Westen weisen, sondern gegen Osten.



In Deutschland wurde sogar Übergriffe auf KZ-Häftlinge mit dem Tode bestraft, was mir von den Siegerbestien, die für dergleichen Urteile noch weitaus mehr Gründe gehabt hätten, nicht in einem Fall bekannt geworden ist.

Die SS-Männer Hermann Florstedt und Karl Koch (Lagerkommandant Buchenwald) wurden zum Tode verurteilt und Koch (Ehemann der Lampenschrirm-Hilde) vor den Augen der KZ-Häftlinge durch ein Erschießungskommando hingerichtet.

Die massenhafte Vergewaltigung jüdischer Frauen dürfte nur wieder eines der bekannte Greuelmärchen sein, mit dem die Sieger ihre an Deutschen begangenen, unsühnbaren Menschheitsverbrechen zu bemänteln trachten; dies umso mehr, als bis heute nicht eine Klage auf Entschädigung wegen Massenvergewaltigungen laut geworden ist.

Auch in den Büchern, Aussagen und Eidestattlichen Erklärungen der KZ- und Auschwitz-Häftlinge Benedikt Kautsky, Johannes Neuhäusler, Bernhard Klieger, Ignaz Speiser, Esther Großmann und Dr. Fritz Hirschfeld (nach dem Krieg Vorstand der Berliner Israelitischen Kultusgemeinde) findet sich darüber nicht ein Sterbenswörtchen.

[KaRol]

Hi all,

so, nachdem die Aussen-Rechtsfraktion sich mal wieder ausgekotzt hat, die obligatorischen "Opa hat gesagt" - Geschichten verbreitet wurden, das übliche Judenbashing vorgenommen wurde und man vom Thema in alle Richtungen abgelenkt hat - und selbst Oberst Ghadaffi seinen Auftritt bekam - könnten wir uns eigentlich wieder um´s Thema bemühen, ja???

Renommierte Historiker aus aller Welt ( und nicht nur deutsche Fachleute...;) )
haben die Protokolle gesichtet. Die vergilbten Boxen mit ihrem mehr oder weniger brisanten Inhalt wurden geöffnet, gezeigt, darin geblättert.....und trotzdem bezeichnen einige hier diese historischen Dokumente als "Fälschung und Lüge"..

Warum sollten die US/englischen Behörden dies tun....zu welchem Zweck....und warum warten sie mit der Veröffentlichung über 60 Jahre?? Was wollen sie heute damit erreichen?
Da hätten die böse USA und die nochböseren Briten doch wahrlich genug Gelegenheit gehabt, die Dokumente zu brisanteren Zeitpunkten zu veröffentlichen, z.B. 1955, 1968, spätestens aber 1990.....und nichts geschah..

Ob es sich vielleicht doch nur um einen Zufallsfund handelt, der bei einer Recherche wieder ans Tageslicht kam...?

Hat man die Wehrmacht jetzt am Wickel, kann man jetzt über sie herfallen - oder vertreten die Historiker lediglich die These, dass die Wehrmacht auch nur eine Armee unter vielen Armeen war, die gegen Zivilisten Verbrechen begangen hat....

...und das diese Verbrechen heute aktueller sind als je zuvor....( Irak/Abu Grahib/Afghanistan....)

Jeder vernünftige Mensch wird einsehen, dass die Dokumente ein historisch bedeutsames Zeitdokument darstellen, das gewisse Rückschlüsse zuläßt und Prognosen für die Zukunft ermöglicht.
Die Bestie Mensch ist noch nicht mal ansatzweise gezähmt...auch heute nicht!

Wie gesagt....der vernünftige Mensch....
Ein rassistisch versifftes Braunbatzgehirn kennt eben nur den Beissreflex. Was nicht böse sein darf, wird halt gutgeredet...egal wieviel dagegen spricht...

Und wenn´s sein muss, dann wird ein Unwetter am Mittag halt zum Mittag mit Sonnenschein umdeklariert.....irgend ein Depp auf dieser Welt wird´s dann schon bestätigen...und dann aber......, gell...:eek::umkipp:


KaRol

[Strandwanderer]

Es gibt keine authentischen Bänder, noch nicht einmal die authentischen Protokolle, weshalb die Glaubwürdigkeit dieser Neuigkeiten doch sehr eingeschränkt ist.

Nun gönne doch "Karol" die kleine Freude als Aushilfs-Kopp!

Der Arme hat doch sonst nichts als Existenzberechtigung.

[Tosca]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

Alle Soldaten werden zum Töten und nicht zum Kuscheln in den Krieg geschickt. Also das mit der Nazikeule kann man sich getrost klemmen. Hannelore Kohl wurde von einem russischen Soldaten vergewaltigt, war der auch ein Nazi?

[RUMPEL]

In Russland sind sie aber bekannt. Die "Russen" haben weniger vergewaltigt als angenommen und die Deutschen mehr. Gleicht sich ja alles "schön" aus. Nur die Wehrmacht und der zivile Anhang haben "sauberer" und "stiller" vergewaltigt (da es offiziell verboten ("Rasseschande"), aber inoffiziell geduldet war) als die Soviets. Die jüdischen Frauen, die massenhaft vergewaltigt wurden, können ja nicht mehr sprechen. Wer glaubt das MILLIONEN junger Kerle keusch in den jahrelang besetzten Gebieten lebten, der sollte mal nachdenken...

"Im Laufe des Krieges kämpften zehn Millionen Soldaten an der Ostfront, ihnen folgten SS-Männer und Polizisten, Eisenbahner und Bauarbeiter, Postbeamte, Verwaltungskräfte und Geschäftsleute, meist junge Kerle. Sie nahmen Dörfer und Städte ein, die fast nur von Frauen und Kindern bewohnt waren, die Männer kämpften an der Front. So beklagte etwa das Armeeoberkommando 9 schon im August 1941 mangelnde Disziplin, die Vergewaltigungen hätten merklich "zugenommen". Auch der Völkermord an den Juden im Rücken der Front bot reichlich Gelegenheit zu sexueller Gewalt. Jüdische Frauen galten sowieso als vogelfrei, Ghetto-Räumungen und Erschießungen waren häufig von Übergriffen begleitet. Im Mai 1943 empfahlen die Vorsitzenden Richter der SS- und Polizeigerichte in den besetzten Gebieten, das GV-Verbot vorübergehend außer Kraft zu setzen. Andernfalls müsse man zu viele SS-Angehörige verurteilen - mindestens die Hälfte der Männer halte sich nicht daran."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-6962895

-------------

Dazu eine Meinung:

Was ist dran an der "Vergewaltiger-Horde" aus Sovietrussland?

Nur wenige sind bereit, das Hirn einzuschalten und zu überlegen, ob es denn realistisch war, dass mehrere Millionen deutsche Soldaten drei Jahre lang (!) ihren sexuellen Trieb einfach durch die Rippen schwitzten und das in der Atmosphäre völliger Straflosigkeit in einem Vernichtungskrieg....

weiter:http://derunbequeme.blogspot.com/2008/01/was-ist-dran-der-vergewaltiger-horde.html

--------

Das Hirn hatten andere lange vor Dir bereits eingeschaltet. Dass den Soldaten der Truppe "Hängepulver" in den Mahlzeiten (Landser-Jargon) verabreicht wurde, um eben die bösen Triebe zu unterdrücken, das ist Dir vermutlich neu oder? Es ging dabei übrigens nicht nur um die Triebe, sondern auch darum, Krankheiten in der Truppe zu vermeiden. Und dann - hier darfst Du gern Dein Hirn nochmal einschalten - waren sexuelle Kontakte, auch im Krieg, mit rassisch "Minderwertigen" nicht gestattet. Da Du, wie es scheint, zu den Leuten gehörst, die bereits "Rassismus" kreischen, wenn nur jemand das Wort "Neger" benutzt, solltest Du eigentlich erkennen, dass die damals bestehenden Verbote und deren Durchführung auch bei der kämpfenden Truppe durchaus logisch erscheinen.

In den besetzten westlichen Gebieten, Belgien und Frankreich z.B., war das natürlich anders. Aber auch da war Abhilfe geschaffen worden. Es gab "Wehrmachts-Puffs" in großer Zahl, und Verhüterli waren auch damals nicht unbekannt. Abgesehen davon gab und gibt es immer in solchen Zeiten unglaublich viele Frauen, die ihre gute Erziehung vergessen und dem horizontalen Gewerbe nachgehen. Die Zeit der "Frauleins" liegt ja auch in Deutschland noch nicht so lange zurück.

[RUMPEL]

Das stimmt. Mein Großvater hat selbst erlebt, dass ein Serienvergewaltiger aus seiner Kompanie standrechtlich erschossen wurde. Allerdings, und das muss man auch sagen, sind viele Fälle garnicht aufgedeckt worden und auch dieser Serienvergewaltiger hat erst zig Frauen vergewaltigen müssen bevor es den Kameraden zu bunt wurde und er belastet wurde. Folglich hat es diese Vergewaltigungen gegeben, auch wenn sie von der Führung unerwünscht waren, so wurden sie in gewissem Maße von den Kameraden "geduldet", da viele Dreck am Stecken (Nahrungsmitteldiebstähle an der Bevölkerung waren im Russlandfeldzug häufig) hatten und man sich nicht gegenseitig belastet hat.

Wird auch nicht bestritten. Ich habe nach dem Krieg noch genügend ehemalige Soldaten inkl Offiziere erlebt. Solche Geschichten sind passiert. Es ist aber auch wahr, dass Vergewaltigungen, wenn sie der Führung bekannt wurden, bestraft wurden, häufig genug mit "Standrecht".

Es ist übrigens immer und zu allen Zeiten so gewesen. Im Krieg geht es, besonders bei den Sieger des Krieges oder der Schlacht, über die Frauen her. Daher ist es Aufgabe der militärischen Führung, hier Kontrolle auszuüben, und das ist natürlich sehr schwierig.

[Tosca]

Hi all,

so, nachdem die Aussen-Rechtsfraktion sich mal wieder ausgekotzt hat, die obligatorischen "Opa hat gesagt" - Geschichten verbreitet wurden, das übliche Judenbashing vorgenommen wurde und man vom Thema in alle Richtungen abgelenkt hat - und selbst Oberst Ghadaffi seinen Auftritt bekam - könnten wir uns eigentlich wieder um´s Thema bemühen, ja???

Renommierte Historiker aus aller Welt ( und nicht nur deutsche Fachleute...;) )
haben die Protokolle gesichtet. Die vergilbten Boxen mit ihrem mehr oder weniger brisanten Inhalt wurden geöffnet, gezeigt, darin geblättert.....und trotzdem bezeichnen einige hier diese historischen Dokumente als "Fälschung und Lüge"..

Warum sollten die US/englischen Behörden dies tun....zu welchem Zweck....und warum warten sie mit der Veröffentlichung über 60 Jahre?? Was wollen sie heute damit erreichen?
Da hätten die böse USA und die nochböseren Briten doch wahrlich genug Gelegenheit gehabt, die Dokumente zu brisanteren Zeitpunkten zu veröffentlichen, z.B. 1955, 1968, spätestens aber 1990.....und nichts geschah..

Ob es sich vielleicht doch nur um einen Zufallsfund handelt, der bei einer Recherche wieder ans Tageslicht kam...?

Hat man die Wehrmacht jetzt am Wickel, kann man jetzt über sie herfallen - oder vertreten die Historiker lediglich die These, dass die Wehrmacht auch nur eine Armee unter vielen Armeen war, die gegen Zivilisten Verbrechen begangen hat....

...und das diese Verbrechen heute aktueller sind als je zuvor....( Irak/Abu Grahib/Afghanistan....)

Jeder vernünftige Mensch wird einsehen, dass die Dokumente ein historisch bedeutsames Zeitdokument darstellen, das gewisse Rückschlüsse zuläßt und Prognosen für die Zukunft ermöglicht.
Die Bestie Mensch ist noch nicht mal ansatzweise gezähmt...auch heute nicht!

Wie gesagt....der vernünftige Mensch....
Ein rassistisch versifftes Braunbatzgehirn kennt eben nur den Beissreflex. Was nicht böse sein darf, wird halt gutgeredet...egal wieviel dagegen spricht...

Und wenn´s sein muss, dann wird ein Unwetter am Mittag halt zum Mittag mit Sonnenschein umdeklariert.....irgend ein Depp auf dieser Welt wird´s dann schon bestätigen...und dann aber......, gell...:eek::umkipp:


KaRol

Schießt du jetzt nicht doch weit übes Ziel hinaus?

Hat irgendwer behauptet, die Deutsche Wehrmacht wäre Teil der Heilsarmee gewesen?

Soldaten werden nicht zum Beten rausgeschickt. Und es sit keine Spezialität der deutschen Soldaten zu töten. Das pflegen sie alle zu tun, denn dazu werden sie ausgebildet. Oder glaubst du die Amis schießen mit Wattebäuschen? Glaubst du die Amis drillen ihre Soldaten auf "leibe deine Feinde"? Also lass mal die Kirche hübsch im Dorf.

"Der grüne Baum des Lebens" Clara von Arnim

Dort kannst du lesen, wie nett und hiflsberfeit die unter anderem die russischen Soldaten waren. Sie vegewaltigten Frauen zu Tode. Und dieses Handeln ist leider international!

[KaRol]

Mein Gott "Pfandwanderer" - musst du jedes meiner Geheimnisse so laut ins Net posaunen....:))

Ich bin noch am Suchen; hattest du auch was zum Strangthema beizutragen?

Oh - offensichtlich nicht; hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert, gell...:rolleyes:

( ..und bitte nicht von Dir auf andere Mitmenschen schliessen, ja...)


@Tosca:



Stimmt, im Krieg ist das Töten essentieller Bestandteil der Sache....
Da darf man auch mit Freude und kribbeliger Erregung mit der Bordkanone eine Menschenmenge niedermähen und Herrenhäuser in die Luft jagen....

Was man aber trotzdem nicht darf ist Zivilistinnen zu vergewaltigen oder diese anschließend per Genickschuß beseitigen....das gibt kein Kriegszustand her....:rolleyes:

Was kann ich dafür, dass es - bedingt durch die lange Kriegszeit - Abhörprotokolle gibt, die in diesem Fall die Wehrmacht in (kleinen) Teilen belasten...das hat doch wirklich nichts mit Nazikeule zu tun.....es sei denn, man bejubelt alle heroischen Taten aus dieser Zeit und verdrängt Rassismus, Mordlust und Völkergenozid.....

Mal ehrlich - was hat Hannelore Kohl mit dieser Sache zu tun, die Ehefrau des Mannes, den ihr Rechten doch hasst wie die Pest?
Ist doch billig, gerade dessen Ehefrau als Alibi für Verbrechen der Wehrmacht - vereinzelter Wehrmachtrsangehöriger - vorzuschieben.
Als Frau hätte ich von dir mehr Differenzierung erwartet; schließlich ist es für eine Frau das schlimmste Verbrechen vergewaltigt zu werden - für eine Französin genauso wie für eine Jüdin ....oder eine reichsdeutsche Mutter...


KaRol


KaRol

[Tosca]

In Russland sind sie aber bekannt. Die "Russen" haben weniger vergewaltigt als angenommen und die Deutschen mehr. Gleicht sich ja alles "schön" aus. Nur die Wehrmacht und der zivile Anhang haben "sauberer" und "stiller" vergewaltigt (da es offiziell verboten ("Rasseschande"), aber inoffiziell geduldet war) als die Soviets. Die jüdischen Frauen, die massenhaft vergewaltigt wurden, können ja nicht mehr sprechen. Wer glaubt das MILLIONEN junger Kerle keusch in den jahrelang besetzten Gebieten lebten, der sollte mal nachdenken...

"Im Laufe des Krieges kämpften zehn Millionen Soldaten an der Ostfront, ihnen folgten SS-Männer und Polizisten, Eisenbahner und Bauarbeiter, Postbeamte, Verwaltungskräfte und Geschäftsleute, meist junge Kerle. Sie nahmen Dörfer und Städte ein, die fast nur von Frauen und Kindern bewohnt waren, die Männer kämpften an der Front. So beklagte etwa das Armeeoberkommando 9 schon im August 1941 mangelnde Disziplin, die Vergewaltigungen hätten merklich "zugenommen". Auch der Völkermord an den Juden im Rücken der Front bot reichlich Gelegenheit zu sexueller Gewalt. Jüdische Frauen galten sowieso als vogelfrei, Ghetto-Räumungen und Erschießungen waren häufig von Übergriffen begleitet. Im Mai 1943 empfahlen die Vorsitzenden Richter der SS- und Polizeigerichte in den besetzten Gebieten, das GV-Verbot vorübergehend außer Kraft zu setzen. Andernfalls müsse man zu viele SS-Angehörige verurteilen - mindestens die Hälfte der Männer halte sich nicht daran."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-6962895

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Dazu eine Meinung:

Was ist dran an der "Vergewaltiger-Horde" aus Sovietrussland?

Nur wenige sind bereit, das Hirn einzuschalten und zu überlegen, ob es denn realistisch war, dass mehrere Millionen deutsche Soldaten drei Jahre lang (!) ihren sexuellen Trieb einfach durch die Rippen schwitzten und das in der Atmosphäre völliger Straflosigkeit in einem Vernichtungskrieg....

weiter:http://derunbequeme.blogspot.com/2008/01/was-ist-dran-der-vergewaltiger-horde.html

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Und du hast die Statistik geführt? Warum hast du die Taten nicht verhindert, wenn du bei jeder Vergewaltigung dabei warst?

Das ist absoluter Blödsinn. Niemand weiss, wer mehr oder weniger vergewaltigt hat. Ich gehe mal davon aus, dass sich die Zahlen auf allen Seiten gleichen. Wenn der Schniedel steht, steht der Verstand und das ist eine internationale Sache!

[RUMPEL]

Von wem wurden 30% der landwirtschaftlichen Produkte an die Wehrmacht abgegeben? Von den Russen? Und das ist dann "wirtschaftliche Hilfe"? Irgendwie werd ich aus dem Beitrag nicht schlau.

Fakt ist, dass die Wehrmacht nicht ihren gesamten Bedarf aus dem Nachschub decken konnte. Folglich hatte die Bevölkerung von dem was nach Stalins "verbrannter Erde" noch übrig blieb einen Teil an die durchziehenden Truppen abzugeben. Dies galt besonders nachdem die dt. Truppen Nachschubsschwierigkeiten bekamen. Als die dt. Truppen ab 1943 immer häufiger Niederlagen erlitten und zurück gedrängt wurden, erlitten auch die Soldaten Nahrungsmittelmangel. Mundraub und Diebstahl an der Bevölkerung traten immer gehäufter auf.

Keine Frage, die Verwaltung der eroberten Gebiete wurde durch die Deutschen geleistet, denn die russischen Behörden hat man ja abgesetzt. Zu so einer Verwaltung gehört freilich auch die Organisation der Nahrunsmittelversorgung. Dies ist doch selbstverständlich, gabs vorher schon und wurde durch die Besatzer weiter geführt. Kriegswirtschaft eben. Was genau ist daran eine Wirtschaftshilfe? Für Hilfe müsste man ja Nahrungsmittel aus dem Reich in die besetzen Gebiete transportieren. Dies ist aber nie (netto, also nach Abzug von dem was weggeschleppt wurde) passiert.

Vielleicht meinte er ja den Begriff "...hilfe" ironisch? Er vergleicht es mit dem Marschall-Plan.. von dem bekannt ist, dass nahezu alles an Hilfsgeldern wieder in die Taschen der US-Besatzer bzw der US-Konzerne zurück floss.

[Marathon]

Eure Geistesgestörtheit steigert sich jeden Tag mehr. 27 Millionen TOTE Sovietbürger sind eine geniale Wirtschaftshilfe...?

Viele dieser 27 Millionen toten Russen hat aber nicht die Wehrmacht zu verantworten, sondern die russischen Politoffiziere, die ihre Soldaten verheizt haben, indem sie sie oftmals unbewaffnet ins feindliche MG-Feuer schickten und im Weigerungsfalle ihnen selber eine Kugel ins Hirn schossen.
Was kann die Wehrmacht dazu, wenn die Russen ihre eigenen Leute in Massen umlegen oder ihnen nichtmal Waffen zur Verteidigung geben?
Man darf zudem auch noch vermuten, dass viele Opfer nie an der Front waren, sondern aus rein innenpolitischen Motiven auf Befehl Stalins ermordet worden sind.
Diese Toten hat man dann auch den Deutschen in die Schuhe geschoben.

[Götz]

Eigentlich ist in erster Linie die Frage interessant, weshalb gerade zum jetzigen Zeitpunkt diese Angelegenheit aufgewärmt wird, offenbar verspricht man sich politische Vorteile daraus. Man hofft wohl ein Druckszenario verschärfen zu können und sich von den durch Gewissensbisse gepeinigten Deutschen eine größere Gefügigkeit.

Natürlich wird bei der Veröffentling selektiert und besonders ergiebige Passagen, die die "unvergleichliche Brutalität der Hunnen" unterstreichen, in den Vordergrund geschoben. Während britische und amerikanische Bomberbesatzung natürlich voller Gewissensqualen wegen ihres "notwendigen" Tuns waren, so soll es jedenfalls gegaubt werden. Die Errichtung des Bomberharrisdenkmals und diverse britische und amerikanische Verfilmungen legen jedoch andere Vermutungen nahe.

Es besteht allerdings auch die Möglichkeit, daß man Ausflüchte für gewisse eigene Vorkriegs, Kriegs und Nachkriegshandlungen sucht, denn die Menschheit könnte durchaus noch mit für Briten und Amerikaner unangenehmen Sachverhalten konfrontiert werden, die man vielleicht ncht mehr lange unter dem Teppich halten kann, dies würde relativ abgemildert ,wenn die Deutschen als nahezu teuflisch erschienen..

[KaRol]

@Götz:

Das habe ich mich auch gefragt? Welche Vorteile will sich wer sichern?
Weder die USA noch die Briten sind gerade in Germany interessant....
Wären es die Griechen, die diese Papiere veröffentlicht hätten.....:rolleyes: - die sind aber aussen vor....

Was soll man auch anderes bringen als die Verbrechen der "Hunnen" - wenn eben nur internierte Wehrmachtssoldaten abgehört wurden....:rolleyes:

Ich bin mir absolut sicher, dass damals wie heute die Gehirne der einzelnen Soldaten der einzelnen Nationen alle in etwa gleich getickt haben...dem dt. Piloten, der in eine Menschenmenge ballert würde ich die gleichen Glücksgefühle unterstellen, wie dem Mustang-Piloten der US-Airforce, der anno 45 auf Flüchtlingstrecks geschossen hat....

Wenn man sieht, wie genüsslich kommentierend die US- Heli-Besatzung im Irak ihre Attacke auf unbewaffnete Reporter in Bagdad genossen hat, wundert man sich nur noch, dass dies auch noch heute passieren kann.
Fazit: Krieg verroht - heute wie damals....


KaRol

[Zawisza]

Es gab allerdings auch Frauen, die sich zu diesem Dienst freiwillig gemeldet haben.

Wenn man "freiwillig" schreibt, sollte bedacht werden, dass man für diesen "Dienst" was etwas mehr zu Essen bekommen hat.
Das nennst Du das "freiwillig"?

[Zawisza]

Auf ARTE gab es vor kurzem (21.06.2011) eine Dokumentation "Folter - Made in USA". Seit Ihr wirklich so naiv und denkt, dass sich die Deutschen und der Rest der Nato na diesen Foltern weder direkt noch indirekt beteiligt hat?

[Brutus]

Eigentlich ist in erster Linie die Frage interessant, weshalb gerade zum jetzigen Zeitpunkt diese Angelegenheit aufgewärmt wird, offenbar verspricht man sich politische Vorteile daraus. Man hofft wohl ein Druckszenario verschärfen zu können und sich von den durch Gewissensbisse gepeinigten Deutschen eine größere Gefügigkeit.

Treffer, versenkt. Die wollen unser Geld und obendrein unser Blut in ihren Raubkriegen vergießen! Sind wir nach solchen *Enthüllungen* nicht willig, gebrauchen sie Gewalt.



Natürlich wird bei der Veröffentling selektiert und besonders ergiebige Passagen, die die "unvergleichliche Brutalität der Hunnen" unterstreichen, in den Vordergrund geschoben. Während britische und amerikanische Bomberbesatzung natürlich voller Gewissensqualen wegen ihres "notwendigen" Tuns waren, so soll es jedenfalls gegaubt werden. Die Errichtung des Bomberharrisdenkmals und diverse britische und amerikanische Verfilmungen legen jedoch andere Vermutungen nahe.

Zu der von Dir sehr richtig erwähnten Selektion: Nur die Siegerbestien sind im Besitz von Unterlagen der Gegenseite, mit denen sie verfahren können, wie sie wollen, ohne daß wir auch nur die Chance hätten, deren Manipulationen und Betrügereien etwas entgegenzusetzen.

Welche maßlosen, vor keiner Gemeinheit und Fälschung zurückschreckenden Lügner und Verleumder sie sind, haben sie nicht zuletzt beim IMT eindrucksvoll bewiesen. Wer einmal lügt ...

Faire Verhältnisse gäbe es erst, wenn die BRD im Besitz von mehreren hundert Tonnen geheimer Unterlagen der Alliierten wäre!

Schon unter dem Blickwinkel elementarster rechtssaatlicher Grundsätze (adiatur et altera pars) darf, nein, muß man sich auch mit diesen Information den Allerwertesten putzen, so wie mit der siegermächtlichen und Guido-Knopp'schen Geschichtsschreibung insgesamt.

[berty]

Eigentlich ist in erster Linie die Frage interessant, weshalb gerade zum jetzigen Zeitpunkt diese Angelegenheit aufgewärmt wird, offenbar verspricht man sich politische Vorteile daraus. Man hofft wohl ein Druckszenario verschärfen zu können und sich von den durch Gewissensbisse gepeinigten Deutschen eine größere Gefügigkeit.

Natürlich wird bei der Veröffentling selektiert und besonders ergiebige Passagen, die die "unvergleichliche Brutalität der Hunnen" unterstreichen, in den Vordergrund geschoben. Während britische und amerikanische Bomberbesatzung natürlich voller Gewissensqualen wegen ihres "notwendigen" Tuns waren, so soll es jedenfalls gegaubt werden. Die Errichtung des Bomberharrisdenkmals und diverse britische und amerikanische Verfilmungen legen jedoch andere Vermutungen nahe.

Es besteht allerdings auch die Möglichkeit, daß man Ausflüchte für gewisse eigene Vorkriegs, Kriegs und Nachkriegshandlungen sucht, denn die Menschheit könnte durchaus noch mit für Briten und Amerikaner unangenehmen Sachverhalten konfrontiert werden, die man vielleicht ncht mehr lange unter dem Teppich halten kann, dies würde relativ abgemildert ,wenn die Deutschen als nahezu teuflisch erschienen..

Neitzel entdeckte bereits 2001 die 150.000 Seiten Abhörprotokolle. Weshalb nun das Buch eine derartige Abwehrreaktion auslöst und die üblichen Relativierungen, erscheint mir scheinheilig.

>>Neitzel und Welzer spitzen ihre These sogar zu: Nationalsozialistische Gewalt sei nicht gewalttätiger als jede andere. Prägender für die Gräueltaten sei weniger eine Ideologie wie beispielsweise die des Nationalsozialismus, sondern ein militärisches Wertesystem, das Männer zu Mördern mache.<<

Jeder Krieg macht Männer zu Mördern.

http://nhzzs.blogspot.com/2011/04/soldaten-abhoerprotokolle-krieg-ist.html

[Eukalyptusbonbon]

Auf ARTE gab es vor kurzem (21.06.2011) eine Dokumentation "Folter - Made in USA". Seit Ihr wirklich so naiv und denkt, dass sich die Deutschen und der Rest der Nato na diesen Foltern weder direkt noch indirekt beteiligt hat?

Eher schon ihr Polen...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,716386,00.html

[Brutus]

Das ist absoluter Blödsinn. Niemand weiss, wer mehr oder weniger vergewaltigt hat. Ich gehe mal davon aus, dass sich die Zahlen auf allen Seiten gleichen. Wenn der Schniedel steht, steht der Verstand und das ist eine internationale Sache!

Im russischen Winter bei -25 Grad, wenn sogar der Diesel einfriert und kein Motor mehr läuft, steht und geht's besonders gut. Vor allem, wenn man noch nicht einmal mit Winterstiefeln und Winterkleidung versorgt ist.

Unter Pariser klimatischen Bedingungen geht's dagegen überhaupt nicht, weshalb uns aus Frankreich nichts von deutschen Vergewaltigungsexzessen berichtet wird. Hitlers Kämpfern und willigen Helfern ist am Montmartre und der Place Pigalle die Lust vergangen.

Die konnten halt nicht, denn hätten sie gekonnt, hätten sie drauflos vergewaltigt. So wie sie weitere Vernichtungslager gebaut, hunderte europäischer Städte ausgerottet und Paris in die Luft gesprengt hätten, wenn sie gekonnt hätten, aber sie konnten nicht!

[Götz]

@Götz:

Das habe ich mich auch gefragt? Welche Vorteile will sich wer sichern?
Weder die USA noch die Briten sind gerade in Germany interessant....
Wären es die Griechen, die diese Papiere veröffentlicht hätten.....:rolleyes: - die sind aber aussen vor....

Glaubst du nicht, daß sowohl Briten als auch Amerikaner an einem verstärkten deutschen monetären Engagement, nicht nur in Griechenland, interessiert sind ,das auch britische und amerikanische Investoren Und/oder Badbanks zu entlasten oder gar zu peppeln hilft ?


Was soll man auch anderes bringen als die Verbrechen der "Hunnen" - wenn eben nur internierte Wehrmachtssoldaten abgehört wurden....:rolleyes:


Ich hätte mich da wohl deutlicher ausdrücken sollen, um derartigen "Missverständnissen" vorzubeugen. Bezogen habe ich mich auf diverse Dokumentarfilme und freiwille Interviews die britische und amerikanische Bomberpilote gaben, bei denen diese häufig ihr Mitgefühl mit der deutschen Zivilbevölkerung erwähnten und natürlich die Notwendigkeit ihres Auftrags im Vordergrund stand. Dabei liegt auch die Vermutung nahe, daß hier Material selektiert wurde und zwar "psychointern" als auch von den Filmemachern.Aber dies ist dir ja selbst klar, wie man anhand deines restliches Beitrages sehen kann.

[Zawisza]

Ich weiß. Und ermöglicht haben es die Deutschen! Das ist sogar verfilmt worden.
Ich muss mich nur wundern, dass Du den Spiegel als Beweis akzeptierst! :)


Eher schon ihr Polen...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,716386,00.html

[Eukalyptusbonbon]

Ich weiß. Und ermöglicht haben es die Deutschen! Das ist sogar verfilmt worden.

Von Spielberg? Und natürlich sind wir schuld, wenn Ihr Folterlager betreibt. Dafür müssten wir noch ein paar Milliarden mehr an Euch abdrücken.

[Götz]

Treffer, versenkt. Die wollen unser Geld und obendrein unser Blut in ihren Raubkriegen vergießen! Sind wir nach solchen *Enthüllungen* nicht willig, gebrauchen sie Gewalt.
Unser Geld auf jeden Fall. Allerdings dürfte diese Aufwärmung wenig dazu beitragen Kriegseinsätze in Deutschland populärer zu machen als sie zur Zeit sind.Auch die Briten sind seit beginn des zwanzigsten Jahrhunderts chronisch unterbelichtet im politischen urteilen, daher besteht deren Empire auch nicht mehr.




Zu der von Dir sehr richtig erwähnten Selektion: Nur die Siegerbestien sind im Besitz von Unterlagen der Gegenseite, mit denen sie verfahren können, wie sie wollen, ohne daß wir auch nur die Chance hätten, deren Manipulationen und Betrügereien etwas entgegenzusetzen.

Daran kann man momentan leider wenig ändern, aber Briten als auch Amerikanern fällt es immer schwerer ihr wahres Gesicht im Medienzeitalter, voller Sicherheitslücken, zu verbergen.


Welche maßlosen, vor keiner Gemeinheit und Fälschung zurückschreckenden Lügner und Verleumder sie sind, haben sie nicht zuletzt beim IMT eindrucksvoll bewiesen. Wer einmal lügt ...

Faire Verhältnisse gäbe es erst, wenn die BRD im Besitz von mehreren hundert Tonnen geheimer Unterlagen der Alliierten wäre!

Schon unter dem Blickwinkel elementarster rechtssaatlicher Grundsätze (adiatur et altera pars) darf, nein, muß man sich auch mit diesen Information den Allerwertesten putzen, so wie mit der siegermächtlichen und Guido-Knopp'schen Geschichtsschreibung insgesamt.

Wie schon geschrieben, ewig werden sie gewisse Tatbestände nicht unter dem Teppich halten können. Zumal einige mögliche Beweise noch in der Bundesrepublk ihrer Exhumierung harren. Ein nicht zu unterschätzender Faustpfand, zumindest gegenüber den Amerikanern, sollten die es zu bunt mit ihrer anmaßenden Hegemonialpolitik treiben und dabei auf den "falschen" Kanzler stoßen.

[Brutus]

Zumal einige mögliche Beweise noch in der Bundesrepublk ihrer Exhumierung harren. Ein nicht zu unterschätzender Faustpfand, zumindest gegenüber den Amerikanern, sollten die es zu bunt mit ihrer anmaßenden Hegemonialpolitik treiben und dabei auf den "falschen" Kanzler stoßen.

Davon hab' ich auch schon gehört. In Berlin sollen in langen, langen Reihen Archivunterlagen gelagert sein, streng verschlossen und verboten für Auswertungen von deutscher Seite.

Der mir wegen seiner erfrischend unprätentiösen Art so sympathische Vladimir Resun sagt, in den Archiven von Podolsk würden Materialien liegen, die in ganz unzweifelhafter Weise Stalins bevorstehenden Angriff bewiesen. Jedoch seien sie nach einer kurzen Zeit der Öffnung (unter Jelzin) von Putin wieder gesperrt worden.

[Zawisza]

Hi, hi ... meine lieblings Nation hast Du wirklich auf dem Kicker. Nein, es war nicht der Spielberg. Es war ein polnischer Regisseur Jerzy Skolimowski „ESSENTIAL KILLING” - und es ist eine Gewaltorgie. In dem Film spricht so gut wie keine und es konzentriert sich nur auf die Gewalt.
http://www.youtube.com/watch?v=_0CR2N4xbfQ
http://www.film-zeit.de/Film/21603/ESSENTIAL-KILLING/Kritik/
Die deutsche Beteiligung betrifft die Überflüge über Deutschland, die Mitarbeit der Geheimdienste, die Logistik etc.



Von Spielberg? Und natürlich sind wir schuld, wenn Ihr Folterlager betreibt. Dafür müssten wir noch ein paar Milliarden mehr an Euch abdrücken.

[Strandwanderer]

. . . Niemand weiss, wer mehr oder weniger vergewaltigt hat. Ich gehe mal davon aus, dass sich die Zahlen auf allen Seiten gleichen. . . .

Du machst es dir etwas sehr einfach!

Siehe auch die vorangehende Antwort von "Brutus".

[Eukalyptusbonbon]

Hi, hi ... meine lieblings Nation hast Du wirklich auf dem Kicker. Nein, es war nicht der Spielberg. Es war ein polnischer Regisseur Jerzy Skolimowski „ESSENTIAL KILLING” - und es ist eine Gewaltorgie. In dem Film spricht so gut wie keine und es konzentriert sich auf die Gewalt.
http://www.youtube.com/watch?v=_0CR2N4xbfQ
http://www.film-zeit.de/Film/21603/ESSENTIAL-KILLING/Kritik/
Die deutsche Beteiligung betrifft die Überflüge über Deutschland, die Mitarbeit der Geheimdienste, die Logistik etc.

Und weil ihr Polen geistig auf der Stufe von Behinderten oder Kleinkindern seid, seid ihr grundsätzlich für nichts verantwortlich, sondern immer nur die bösen deutschen Nachbarn. Und wenn Überflugrechte von CIA-Flugzeugen in Eure Folterlager gewährt wurden, dann war das natürlich die gesamte "Logistik".

Wahrscheinlich waren wir Deutsche auch für Eure polnischen Folterlager nach dem Krieg verantwortlich, der deutsche Name "Lamsdorf" sagt ja schon alles...

http://unglaublichkeiten.org/unglaublichkeiten/htmlphp/u0704Lamsdorf.html

So verlogene Typen wie Du kotzen mich einfach nur an.

[Ausonius]

Davon hab' ich auch schon gehört. In Berlin sollen in langen, langen Reihen Archivunterlagen gelagert sein, streng verschlossen und verboten für Auswertungen von deutscher Seite.

Der mir wegen seiner erfrischend unprätentiösen Art so sympathische Vladimir Resun sagt, in den Archiven von Podolsk würden Materialien liegen, die in ganz unzweifelhafter Weise Stalins bevorstehenden Angriff bewiesen. Jedoch seien sie nach einer kurzen Zeit der Öffnung (unter Jelzin) von Putin wieder gesperrt worden.

Ich habe auch gehört, dass es Akten gibt, in denen die Wehrmacht kurz vor Kriegsende eine Art Todesstern kurz vor der Fertigstellung hatte. Die sollen allerdings im Bundesarchiv auf 50 000 Jahre gesperrt sein.

[Zawisza]

Von Spielberg? Und natürlich sind wir schuld, wenn Ihr Folterlager betreibt. Dafür müssten wir noch ein paar Milliarden mehr an Euch abdrücken.

"abdrücken" vielleicht nicht, aber zumindest klären.

In Blechhammer gab es über 20 Läger, die bis heute zum Teil ungeklärt geblieben sind. Menschen die dort gefoltert, zum Hungertod "verurteilt worden sind", nie eine Deutsche Mark bekommen haben, da sich solche Menschen wie Du finden, die nach ganz offensichtlichen Beweisen suchen. Die meisten sind schon Tod und Du erzählst mir von Geld? Die einzigen sind nur noch damalige Kinder, die für Ihr Leben emotional gezeichnet sind.

Das Buch Sönke Neitzel "Soldaten: Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben" macht für Dich kein Eindruck und viele andere Erscheinungen …

http://www.zeit.de/2011/16/L-P-Soldaten

Ich muss Dir wirklich sagen, dass einer Deiner Vorfahren in irgendeinem Lager mit dem Kopf vom Wachturm gefallen sein mussten, dass sie so einen gesinnungstreuen Ableger auf die Welt gebracht haben. Und egal wie Du dich wenden solltest, und egal wie sehr Du alles in Frage stellen wirst, die Wahrheit ist nur eine und diese kommt frühe oder später immer heraus. Es beschämt mich und Dich sollte es auch.

[Eukalyptusbonbon]

"abdrücken" vielleicht nicht, aber zumindest klären.

In Blechhammer gab es über 20 Läger, die bis heute zum Teil ungeklärt geblieben sind. Menschen die dort gefoltert, zum Hungertod "verurteilt worden sind", nie eine Deutsche Mark bekommen haben, da sich solche Menschen wie Du finden, die nach ganz offensichtlichen Beweisen suchen. Die meisten sind schon Tod und Du erzählst mir von Geld? Die einzigen sind nur noch damalige Kinder, die für Ihr Leben emotional gezeichnet sind.

Das Buch Sönke Neitzel "Soldaten: Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben" macht für Dich kein Eindruck und viele andere Erscheinungen …

http://www.zeit.de/2011/16/L-P-Soldaten

Ich muss Dir wirklich sagen, dass einer Deiner Vorfahren in irgendeinem Lager mit dem Kopf vom Wachturm gefallen sein mussten, dass sie so einen gesinnungstreuen Ableger auf die Welt gebracht haben. Und egal wie Du dich wenden solltest, und egal wie sehr Du alles in Frage stellen wirst, die Wahrheit ist nur eine und diese kommt frühe oder später immer heraus. Es beschämt mich und Dich sollte es auch.

Oh, mir kommen jetzt wirklich die Tränen, ich glaube auch angesichts Deiner wirklich großartigen "Argumente", dass wir noch viel aufzuarbeiten haben.

[Zawisza]

Nein mein lieber unbelesener Deutscher, in dem Du mir Sachen schickst, die Du nicht ein Mal liest. Die Folter wurden von CIA in Deinem Artikel durchgeführt.
Das Wort Logistik in Deinem beschränkten Wortschatz ist natürlich nicht vorhanden, deshalb kannst Du auch nicht verstehen, was es bedeutet?!
Bevor man jemand entführt, verschleppt und ihn foltert werden die Informationen von einem Geheimdienst zum anderen ausgetauscht. Und da waren die Deutschen nie daran beteiligt, nie haben Sie die Gelder für den Kauf von diesen Flughäfen bereitgestellt, nur wei Du "Saja" es sagst - Du das beste was Deutschland anzubieten hat! ;-)


Und weil ihr Polen geistig auf der Stufe von Behinderten oder Kleinkindern seid, seid ihr grundsätzlich für nichts verantwortlich, sondern immer nur die bösen deutschen Nachbarn. Und wenn Überflugrechte von CIA-Flugzeugen in Eure Folterlager gewährt wurden, dann war das natürlich die gesamte "Logistik".

Wahrscheinlich waren wir Deutsche auch für Eure polnischen Folterlager nach dem Krieg verantwortlich, der deutsche Name "Lamsdorf" sagt ja schon alles...

http://unglaublichkeiten.org/unglaublichkeiten/htmlphp/u0704Lamsdorf.html

So verlogene Typen wie Du kotzen mich einfach nur an.

[Zawisza]

Oh, mir kommen jetzt wirklich die Tränen, ich glaube auch angesichts Deiner wirklich großartigen "Argumente", dass wir noch viel aufzuarbeiten haben.

Besonders Deiner Polemik :-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Polemik

[Eukalyptusbonbon]

Nein mein lieber unbelesener Deutscher, in dem Du mir Sachen schickst, die Du nicht ein Mal liest. Die Folter wurden von CIA in Deinem Artikel durchgeführt.
Das Wort Logistik in Deinem beschränkten Wortschatz ist natürlich nicht vorhanden, deshalb kannst Du auch nicht verstehen, was es bedeutet?!
Bevor man jemand entführt, verschleppt und ihn foltert werden die Informationen von einem Geheimdienst zum anderen ausgetauscht. Und da waren die Deutschen nie daran beteiligt, nie haben Sie die Gelder für den Kauf von diesen Flughäfen bereitgestellt, nur wei Du "Saja" es sagst - Du das beste was Deutschland anzubieten hat! ;-)

Deine Unredlichkeit kennt wohl keine Grenzen. Obwohl ich wenig Gründe habe, die BRD-Regierung zu verteidigen (ist nicht meine Regierung), dürfte sie wohl keine große Rolle bei den Folterungen in Deinem Land gespielt haben, sondern lediglich Anfragen der Besatzer, Überflugrechte zu gewähren, positiv beschieden haben. Aber ihr verlogenen Polen konstruiert dann daraus natürlich wieder "Die Deutschen sind schuld".

Wahrscheinlich wurde Polen von den Amerikanern als Standort der Folterlager ausgewählt, weil man vermutete, dass dort das ethische Bewusstsein in der Bevölkerung so schwach ausgeprägt ist, dass man mit keinen größeren Protesten rechnen muss, wenn die Folterungen bekannt werden. Und damit hätte man ja auch Recht gehabt. Die polnischen Folterknechte in Lamsdorf waren ja auch so stolze "Katholiken" wie Du.

[RUMPEL]

Hi all,

so, nachdem die Aussen-Rechtsfraktion sich mal wieder ausgekotzt hat, die obligatorischen "Opa hat gesagt" - Geschichten verbreitet wurden, das übliche Judenbashing vorgenommen wurde und man vom Thema in alle Richtungen abgelenkt hat - und selbst Oberst Ghadaffi seinen Auftritt bekam - könnten wir uns eigentlich wieder um´s Thema bemühen, ja???

Renommierte Historiker aus aller Welt ( und nicht nur deutsche Fachleute...;) )
haben die Protokolle gesichtet. Die vergilbten Boxen mit ihrem mehr oder weniger brisanten Inhalt wurden geöffnet, gezeigt, darin geblättert.....und trotzdem bezeichnen einige hier diese historischen Dokumente als "Fälschung und Lüge"..

Warum sollten die US/englischen Behörden dies tun....zu welchem Zweck....und warum warten sie mit der Veröffentlichung über 60 Jahre?? Was wollen sie heute damit erreichen?
Da hätten die böse USA und die nochböseren Briten doch wahrlich genug Gelegenheit gehabt, die Dokumente zu brisanteren Zeitpunkten zu veröffentlichen, z.B. 1955, 1968, spätestens aber 1990.....und nichts geschah..

Ob es sich vielleicht doch nur um einen Zufallsfund handelt, der bei einer Recherche wieder ans Tageslicht kam...?

Hat man die Wehrmacht jetzt am Wickel, kann man jetzt über sie herfallen - oder vertreten die Historiker lediglich die These, dass die Wehrmacht auch nur eine Armee unter vielen Armeen war, die gegen Zivilisten Verbrechen begangen hat....

...und das diese Verbrechen heute aktueller sind als je zuvor....( Irak/Abu Grahib/Afghanistan....)

Jeder vernünftige Mensch wird einsehen, dass die Dokumente ein historisch bedeutsames Zeitdokument darstellen, das gewisse Rückschlüsse zuläßt und Prognosen für die Zukunft ermöglicht.
Die Bestie Mensch ist noch nicht mal ansatzweise gezähmt...auch heute nicht!

Wie gesagt....der vernünftige Mensch....
Ein rassistisch versifftes Braunbatzgehirn kennt eben nur den Beissreflex. Was nicht böse sein darf, wird halt gutgeredet...egal wieviel dagegen spricht...

Und wenn´s sein muss, dann wird ein Unwetter am Mittag halt zum Mittag mit Sonnenschein umdeklariert.....irgend ein Depp auf dieser Welt wird´s dann schon bestätigen...und dann aber......, gell...:eek::umkipp:


KaRol

So ist es. Kennst Du schon die Geschichte von den in Russland 1941 einfallenden Deutschen, die - man glaubt es kaum - mit einem Panzer falsch herum in die Einbahnstrasse einer russichen grössen Stadt hinein fuhren?

Viel zu wenig ist bekannt über die Frevel der Deutschen während des von ihnen und ihrem Führer bewusst ausgelösten Weltkrieges. Übrigens schon der 2. dieser Art.

Schon werden Fahnen geschwenkt auf griechischen Marktplätzen, die vor einem 3. Weltkrieg warnen, wiederum schuldhaft herbeigeführt von .. na? Von wem wohl...? Richtig! Den Deutschen! Man kennst es ja zur Genüge, das aggressive Volk in der Mitte Europas. :hihi:

[Tosca]

Du machst es dir etwas sehr einfach!

Siehe auch die vorangehende Antwort von "Brutus".

Strandi, ich glaube nicht, dass die deutschen Soldaten eine Einheit der Heilsarmee waren. Im russischen Winter war es mit Sicherheit nicht berauschend. Aber die Russinnen hausten nicht im Schnee. Und wer sich nun einbildet, in Frankreich konnte man nicht poppen, der glaubt auch, dass es unter deutschen Dächern nicht möglich war. Also was das Klima betrifft. Nein, ich weigere mich, die Augen zu verschließen. Aber ebenso weigere ich mich, die deutsche Wehrmacht als die alleinigen Dreckschweine zu sehen. Und das moniere ich, da wurde versucht, die Deutschen mal wieder kräftig mit Dreck zu bewerfen. "Und wer das nicht duldet, der ist ein Nazi". Manche Leute haben ein sehr primitves Weltbild. Damit bist nicht du gemeint. Aber ich denke mal, das weisst du auch so.

[RUMPEL]

"abdrücken" vielleicht nicht, aber zumindest klären.

In Blechhammer gab es über 20 Läger, die bis heute zum Teil ungeklärt geblieben sind. Menschen die dort gefoltert, zum Hungertod "verurteilt worden sind", nie eine Deutsche Mark bekommen haben, da sich solche Menschen wie Du finden, die nach ganz offensichtlichen Beweisen suchen. Die meisten sind schon Tod und Du erzählst mir von Geld? Die einzigen sind nur noch damalige Kinder, die für Ihr Leben emotional gezeichnet sind.

Das Buch Sönke Neitzel "Soldaten: Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben" macht für Dich kein Eindruck und viele andere Erscheinungen …

http://www.zeit.de/2011/16/L-P-Soldaten

Ich muss Dir wirklich sagen, dass einer Deiner Vorfahren in irgendeinem Lager mit dem Kopf vom Wachturm gefallen sein mussten, dass sie so einen gesinnungstreuen Ableger auf die Welt gebracht haben. Und egal wie Du dich wenden solltest, und egal wie sehr Du alles in Frage stellen wirst, die Wahrheit ist nur eine und diese kommt frühe oder später immer heraus. Es beschämt mich und Dich sollte es auch.

Was man von Deinem Gegreine hält, magst Du erkennen, wenn Du Dir diesen Strang mal zu Gemüte führst. >>>>

http://www.politikforen.net/showthread.php?65560-Der-Tod-sprach-polnisch-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten-1919-1949-A-Amt-1940

[Zawisza]

Deine Unredlichkeit kennt wohl keine Grenzen. Obwohl ich wenig Gründe habe, die BRD-Regierung zu verteidigen (ist nicht meine Regierung), dürfte sie wohl keine große Rolle bei den Folterungen in Deinem Land gespielt haben, sondern lediglich Anfragen der Besatzer, Überflugrechte zu gewähren, positiv beschieden haben. Aber ihr verlogenen Polen konstruiert dann daraus natürlich wieder "Die Deutschen sind schuld".

Wahrscheinlich wurde Polen von den Amerikanern als Standort der Folterlager ausgewählt, weil man vermutete, dass dort das ethische Bewusstsein in der Bevölkerung so schwach ausgeprägt ist, dass man mit keinen größeren Protesten rechnen muss, wenn die Folterungen bekannt werden. Und damit hätte man ja auch Recht gehabt. Die polnischen Folterknechte in Lamsdorf waren ja auch so stolze "Katholiken" wie Du.

Du verstehst nicht ein Mal, das was ich Dir geschrieben habe. Es sind nicht "nur" oder "wieder" die Deutschen schuld, jedoch muss man sich zumindest gewisse Sachen eingestehen und diese selektive Amnesie macht mich Wütend.

Die "Amerikaner haben Folterlager ausgewählt" ist klar. Man führt den Krieg gegen Irak wegen chemische Waffen und weil man so gut unterrichtet ist. Und der Informant genießt in Deutschland seinen Schutz.
Und Du versuchst mir erzählen, dass man Gebiete nach moralischen Gesichtspunkten in Polen aufteilen kann. Dir ist wohl "Sandmännchen" oder "Lolek i Bolek" zum Kopf gestiegen.

Sehe Dir mal an welche Religion die SS Bewacher in Auschwitz angegeben haben. Und ich habe von meinem Katholizismus erzählt, weil Dein "Urteilsvermögen" so zielgenau mich als Jude entlarvt hat.

Von den Folterknechten in Lamsdorf weiß ich nichts. Jedoch ist mir "Die Rache der Opfer" von Helga Hirsch durchaus bekannt und ich stelle Ihre Arbeit bzw. die Taten nicht in Frage.
Ich weiß aber, dass Das Land der "Denker" nicht alle zu diesen Taten auserkoren hat.

[Eukalyptusbonbon]

Die "Amerikaner haben Folterlager ausgewählt" ist klar. Man führt den Krieg gegen Irak wegen chemische Waffen und weil man so gut unterrichtet ist. Und der Informant genießt in Deutschland seinen Schutz.
Und Du versuchst mir erzählen, dass man Gebiete nach moralischen Gesichtspunkten in Polen aufteilen kann. Dir ist wohl "Sandmännchen" oder "Lolek i Bolek" zum Kopf gestiegen.

Sehe Dir mal an welche Religion die SS Bewacher in Auschwitz angegeben haben. Und ich habe von meinem Katholizismus erzählt, weil Dein "Urteilsvermögen" so zielgenau mich als Jude entlarvt hat.

Von den Folterknechten in Lamsdorf weiß ich nichts. Jedoch ist mir "Die Rache der Opfer" von Helga Hirsch durchaus bekannt und ich stelle Ihre Arbeit bzw. die Taten nicht in Frage.
Ich weiß aber, dass Das Land der "Denker" nicht alle zu diesen Taten auserkoren hat.

Ich kann diesmal kaum einen Zusammenhang in Deinem wirren Gestammel erkennen. Formuliere neu oder wir belassen es jetzt dabei. Ich habe jetzt auch genug Zeit mit einem besonders verlogenen Exemplar von Polen verschwendet.

[Zawisza]

Wie ich sehe gibt es auch echte Schlesienkenner. Und was möchtest Du mir mit diesem Beitrag sagen? Die "Polaken" ticken anders! Das machst Du mit mir nicht wie der anderer Denker!


Was man von Deinem Gegreine hält, magst Du erkennen, wenn Du Dir diesen Strang mal zu Gemüte führst. >>>>

http://www.politikforen.net/showthread.php?65560-Der-Tod-sprach-polnisch-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten-1919-1949-A-Amt-1940

[Zawisza]

Ich kann diesmal kaum einen Zusammenhang in Deinem wirren Gestammel erkennen. Formuliere neu oder wir belassen es jetzt dabei. Ich habe jetzt auch genug Zeit mit einem besonders verlogenen Exemplar von Polen verschwendet.

"Wahrscheinlich wurde Polen von den Amerikanern als Standort der Folterlager ausgewählt, weil man vermutete, dass dort das ethische Bewusstsein in der Bevölkerung so schwach ausgeprägt ist, dass man mit keinen größeren Protesten rechnen muss, wenn die Folterungen bekannt werden."


Wie soll es denn möglich sein?

Sind die in Lamsdorf mehr unterbelichtet als die in Schwientochlowitz, oder verstehen Sie unter Moral mehr als die aus Nürnberg?

Wie kann ich Dir in Deutsch noch Nachhilfe geben?

[Eukalyptusbonbon]

"Wahrscheinlich wurde Polen von den Amerikanern als Standort der Folterlager ausgewählt, weil man vermutete, dass dort das ethische Bewusstsein in der Bevölkerung so schwach ausgeprägt ist, dass man mit keinen größeren Protesten rechnen muss, wenn die Folterungen bekannt werden."


Wie soll es denn möglich sein?

Sind die in Lamsdorf mehr unterbelichtet als die in Schwientochlowitz, oder verstehen Sie unter Moral mehr als die aus Nürnberg?

Wie kann ich Dir in Deutsch noch Nachhilfe geben?

Angesichts Deines wirren Gestammels komme ich zu dem Schluss, dass es Dir nicht nur an deutschen Sprachkenntnissen, sondern auch an Logik wie auch jeder Form von geistigen Disziplin gebricht. Ich beende hiermit unseren Dialog. Mag sich jemand anders mit Dir Stammler abplagen!

[Zawisza]

Dann ab zum Siggi und bleib da auch liegen. Dein Führer kommt auch aus der gleichen Ecke.
Ich freue mich Dir diese Sonderbehandlung beschert zu haben.


Angesichts Deines wirren Gestammels komme ich zu dem Schluss, dass es Dir nicht nur an deutschen Sprachkenntnissen, sondern auch an Logik wie auch jeder Form von geistigen Disziplin gebricht. Ich beende hiermit unseren Dialog. Mag sich jemand anders mit Dir Stammler abplagen!

[Eukalyptusbonbon]

Danke, dass Du zum Abschluss noch einmal Deine geistigen Stärken voll ausspielst.

[Zawisza]

Du weißt gar nicht, was "geistige Stärke" bedeutet! Man muss zumindest wissen, wovon man spricht und sich nicht den Illusionen hingeben, als wären sie das Beste und als einzige Möglichkeit für die Wahrheitsfindung!
Es wird solche Menschen wie Dich immer geben, die die Zahlen in Frage stellen, die niemals den Tatsachen akzeptieren werden, aber sie sind passiert!
Und ich werde es nicht zulassen, dass diese Pseudohistoriker diese Tatsachen verdrehen, nur weil ein Mitglied Ihrer Familie bei der SS war und von nichts gewusst haben soll.
Bleibe weiterhin "blond", sichere Dir den "Platz an der Sonne", achte auf den "Dolch" und werde damit glücklich.



Danke, dass Du zum Abschluss noch einmal Deine geistigen Stärken voll ausspielst.

[Eukalyptusbonbon]

Du weißt gar nicht, was "geistige Stärke" bedeutet! Man muss zumindest wissen, wovon man spricht und sich nicht den Illusionen hingeben, als wären sie das Beste und als einzige Möglichkeit für die Wahrheitsfindung!
Es wird solche Menschen wie Dich immer geben, die die Zahlen in Frage stellen, die niemals den Tatsachen akzeptieren werden, aber sie sind passiert!
Und ich werde es nicht zulassen, dass diese Pseudohistoriker diese Tatsachen verdrehen, nur weil ein Mitglied Ihrer Familie bei der SS war und von nichts gewusst haben soll.
Bleibe weiterhin "blond", sichere Dir den "Platz an der Sonne", achte auf den "Dolch" und werde damit glücklich.

Oh, Du Aufrechter, wie bewundern Dich hier alle für Deinen heldenhaften Kampf um die "Wahrheitsfindung":wacky:.

Wenn man die Schlagworte der Umerziehung in einen so lustige Zusammenstellung bringt, sollte man damit im Kabarett auftreten.

[bernhard44]

das sollten sich die Herren mit ihren kruden Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht mal hinter ihre Ohren schreiben! Natürlich gab es auch sexuellen Übergriffe in der Wehrmacht! Nur war die Wehrmacht auch eine der diszipliniertesten Armeen. Sie mit den indoktrinierten Feinden zu vergleichen, die Vergewaltigungen bewusst als Waffe zur Brechung der Moral eingesetzt haben ist einfach absurd!



Auch wenn die sanktionierten Fälle nur einen Bruchteil der tatsächlich erfolgten Verbrechen darstellten, weist bisher nichts darauf hin, daß die Sexualverbrechen der Wehrmacht jemals die quantitative Dimension der Massenvergewaltigungen durch die japanischen Truppen in China oder die Rote Armee in Deutschland erreicht hätten. Zweitens: Auch wenn die Wehrmacht sexuelle Gewalt nicht nur bestrafte, sondern häufig bagatellisierte und teilweise duldete, fehlt bisher jeder Nachweis dafür, daß die deutsche Seite sexuelle Übergriffe als Kriegsmittel akzeptiert oder sogar bewußt als Kriegsstrategie eingesetzt hätte. Es bleibt abzuwarten, ob eine zukünftige Forschung dieses Ergebnis grundlegend korrigieren wird. Angesichts der höchst fundierten und überzeugenden Argumente dieser vorzüglichen Studie darf man das bezweifeln.

http://www.faz.net/artikel/C30525/keine-straffreiheit-30149167.html

[n_h]

Im russischen Winter bei -25 Grad, wenn sogar der Diesel einfriert und kein Motor mehr läuft, steht und geht's besonders gut.

...


Harrharrrr...genau. Minus 25 Grad sind doch 'ne perfekte Steilvorlage für die Propaganda, nach der ob "eiskalter Dauerständer" im Ergebnis logischerweise nur Massenvergewaltigungen stehen können. :D

[n_h]

das sollten sich die Herren mit ihren kruden Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht mal hinter ihre Ohren schreiben! Natürlich gab es auch sexuellen Übergriffe in der Wehrmacht! Nur war die Wehrmacht auch eine der diszipliniertesten Armeen. Sie mit den indoktrinierten Feinden zu vergleichen, die Vergewaltigungen bewusst als Waffe zur Brechung der Moral eingesetzt haben ist einfach absurd!


http://www.faz.net/artikel/C30525/keine-straffreiheit-30149167.html



Alles Andere würde auch nicht so recht zu der mit Sicherheit sehr tief durchgedrungenen nationalsozialistischen Erziehung (Abgrenzung/Nichtvermischung, höhere Moral, etc., pp.) passen bzw. wäre widersprüchlich. Was nicht bedeutet, daß es nicht trotzdem unzählige Vergewaltigungen gab.

[Sprecher]

Strandi, ich glaube nicht, dass die deutschen Soldaten eine Einheit der Heilsarmee waren. Im russischen Winter war es mit Sicherheit nicht berauschend. Aber die Russinnen hausten nicht im Schnee. Und wer sich nun einbildet, in Frankreich konnte man nicht poppen, der glaubt auch, dass es unter deutschen Dächern nicht möglich war.

Um in Frankreich zu poppen mußten die Wehrmachtssoldaten nicht vergewaltigen. Die Französinnen warfen sich ihnen freiwillig an den Hals.
Bei dem Marokkaner-Abschaum der 1945 in Baden-Württemberg marodierte war dies anders.

[RUMPEL]

Oh, Du Aufrechter, wie bewundern Dich hier alle für Deinen heldenhaften Kampf um die "Wahrheitsfindung":wacky:.

Wenn man die Schlagworte der Umerziehung in einen so lustige Zusammenstellung bringt, sollte man damit im Kabarett auftreten.

Bei Gottschalck evtl.. mit einer rot-grünen Hose und karierter Jacke ?

[RUMPEL]

Angesichts Deines wirren Gestammels komme ich zu dem Schluss, dass es Dir nicht nur an deutschen Sprachkenntnissen, sondern auch an Logik wie auch jeder Form von geistigen Disziplin gebricht. Ich beende hiermit unseren Dialog. Mag sich jemand anders mit Dir Stammler abplagen!

Das machst Du mit mir nicht wie der anderer Denker! ??

Schön, dass es Dir auch so geht. Ich versteh auch nicht recht, was dieser Mensch meint.

[RUMPEL]

Ich habe auch gehört, dass es Akten gibt, in denen die Wehrmacht kurz vor Kriegsende eine Art Todesstern kurz vor der Fertigstellung hatte. Die sollen allerdings im Bundesarchiv auf 50 000 Jahre gesperrt sein.

Du bist nicht auf dem Laufenden. Wegen der drohenden Erderwärmung wird derzeit erwogen, die Sperre bereits nach 35.000 Jahren aufzuheben.

Ich bin es eigentlich nicht von Dir gewohnt, dass Du hier mit unpräzisen Aussagen operierst. Schäm Dich.

[RUMPEL]

"Wahrscheinlich wurde Polen von den Amerikanern als Standort der Folterlager ausgewählt, weil man vermutete, dass dort das ethische Bewusstsein in der Bevölkerung so schwach ausgeprägt ist, dass man mit keinen größeren Protesten rechnen muss, wenn die Folterungen bekannt werden."


Wie soll es denn möglich sein?

Sind die in Lamsdorf mehr unterbelichtet als die in Schwientochlowitz, oder verstehen Sie unter Moral mehr als die aus Nürnberg?

Wie kann ich Dir in Deutsch noch Nachhilfe geben?

Diese "Nachhilfe in Deutsch" geniessen wir hier schon seit einigen Jahren. Nur werden leider bei den PISA-Studien andere Massstäbe angelegt, so dass Deine/Eure "Nachhilfe" einem deutschen Schüler wenig hilfreich war und ist.

[RUMPEL]

das sollten sich die Herren mit ihren kruden Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht mal hinter ihre Ohren schreiben! Natürlich gab es auch sexuellen Übergriffe in der Wehrmacht! Nur war die Wehrmacht auch eine der diszipliniertesten Armeen. Sie mit den indoktrinierten Feinden zu vergleichen, die Vergewaltigungen bewusst als Waffe zur Brechung der Moral eingesetzt haben ist einfach absurd!




http://www.faz.net/artikel/C30525/keine-straffreiheit-30149167.html

In meinem Beitrag #71 habe ich versucht, in knappen Worten das zu sagen, was die Schweizerin Frau Beck in der FAZ schreibt. Ich kannte diesen Artikel und auch das Buch von Fr Beck nicht, aber ich habe noch recht gute Erinnerungen an die Erzählungen damaliger Ex-Soldaten. Sie haben im Grunde übereinstimmend genau das gesagt, was auch Fr Beck beschreibt. Dazu muss man wissen, dass es nach dem Krieg noch möglich war, offen über alles Geschehene zu sprechen, ohne dass man sich dem Gepöbel irgendwelcher Spinner ausgesetzt sah.

[Zawisza]

Diese "Nachhilfe in Deutsch" geniessen wir hier schon seit einigen Jahren. Nur werden leider bei den PISA-Studien andere Massstäbe angelegt, so dass Deine/Eure "Nachhilfe" einem deutschen Schüler wenig hilfreich war und ist.

Wie hättest Du die Nachhilfe gehabt?
Da einige weder zu lesen noch zu hören bestimmt sind, werden es auch nicht in der Lage sein, die Fehler Ihrer Väter bzw. Großväter ordentlich beurteilen zu können. Wie soll es diese Nachhilfe aussehen, wenn man sich anderen Sichtweisen verschließt? Vor kurzem gab es auf Arte eine Sendung über einem Lagerkommandanten (ich glaube Gutschmidt hieß er). Und da hat man erzählt, dass bei der deutschen Offensive auf Russland 26 Mio. Russen umgekommen sind und davon starben 7 Mio. nur vor Hunger. Wie fühlt man sich jetzt als ein PISA-Schüler?
Wie kann man nach solchen Taten noch ruhig schlafen?

[Brutus]

Aus dem FAZ-Artikel:

Deutsche Soldaten haben in allen besetzten Gebieten Sexualdelikte gegen weibliche Zivilisten begangen, und überall wurden zumindest einige von ihnen dafür mit Haftstrafen, riskanter "Frontbewährung" oder sogar mit dem Tode bestraft. Bis 1944 verurteilten die Militärgerichte insgesamt 5349 Männer wegen "Sittlichkeitsvergehen".

http://www.faz.net/artikel/C30525/keine-straffreiheit-30149167.html

Wie viele Urteile wegen ähnlicher Vergehen verhängten die Sieger gegen ihre Soldaten?

[RUMPEL]

Wie hättest Du die Nachhilfe gehabt?
Da einige werde zu lesen noch zu hören bestimmt sind, wie soll es geschehen? Vor kurzem gab es auf Arte eine Sendung über einem Lagerkommandanten (ich glaube Gutschmidt hieß er) hat man erzählt, dass bei der deutschen Offensive auf Russland 26 Mio. Russen umgekommen sind und davon sind 7 Mio. vor Hunger starben. Wie fühlt man sich jetzt als ein PISA-Schüler?
Wie kann man nach solchen Taten noch ruhig schlafen?

Ich schlafe sehr gut. Danke der Nachfrage. Vielleicht liegt das daran, weil ich selbst mit meiner Familie genug erlebt habe. Besonders meine Familie hat die "Polonisierungs-Maßnahmen" nach 1919 von den Pollen geniessen dürfen. Und jetzt, lieber Pseudo-Polle (ich halte Dich eher für einen Holländer, was mir aber auch egal ist), verpfeif Dich aus meinem Leben. ICH komme sehr gut OHNE Polen aus, und du wirst mich nicht in irgendwelchen polnischen Foren finden. Bibi

[RUMPEL]

Aus dem FAZ-Artikel:

Deutsche Soldaten haben in allen besetzten Gebieten Sexualdelikte gegen weibliche Zivilisten begangen, und überall wurden zumindest einige von ihnen dafür mit Haftstrafen, riskanter "Frontbewährung" oder sogar mit dem Tode bestraft. Bis 1944 verurteilten die Militärgerichte insgesamt 5349 Männer wegen "Sittlichkeitsvergehen".

http://www.faz.net/artikel/C30525/keine-straffreiheit-30149167.html

Wie viele Urteile wegen ähnlicher Vergehen verhängten die Sieger gegen ihre Soldaten?

Die Sieger waren die "Guten". Folglich gab es keine Vergewaltigungen vonseiten der alliierten Truppen. Und wo keine Vergewaltigung, da auch keine Verurteilung.

Das müsstest Du aber eigentlich wissen, Brutus.

[Zawisza]

Aus dem FAZ-Artikel:

Deutsche Soldaten haben in allen besetzten Gebieten Sexualdelikte gegen weibliche Zivilisten begangen, und überall wurden zumindest einige von ihnen dafür mit Haftstrafen, riskanter "Frontbewährung" oder sogar mit dem Tode bestraft. Bis 1944 verurteilten die Militärgerichte insgesamt 5349 Männer wegen "Sittlichkeitsvergehen".

http://www.faz.net/artikel/C30525/keine-straffreiheit-30149167.html

Wie viele Urteile wegen ähnlicher Vergehen verhängten die Sieger gegen ihre Soldaten?

Nach der Aufhebung des Freibriefs von Stalin für seine Soldaten, waren die Deutschen selbst Zeugen von Erschießungen der eigenen russischen Soldaten gewesen.
Ich kenne zwar keine Zahlen, aber es wurde mir berichtet, dass ein russischer Soldat bei einem Vergewaltigungsversuch einer deutschen Frau in Katowitz an der Stelle von seinem Vorgesetzten erschossen wurde.

[Zawisza]

Ich schlafe sehr gut. Danke der Nachfrage. Vielleicht liegt das daran, weil ich selbst mit meiner Familie genug erlebt habe. Besonders meine Familie hat die "Polonisierungs-Maßnahmen" nach 1919 von den Pollen geniessen dürfen. Und jetzt, lieber Pseudo-Polle (ich halte Dich eher für einen Holländer, was mir aber auch egal ist), verpfeif Dich aus meinem Leben. ICH komme sehr gut OHNE Polen aus, und du wirst mich nicht in irgendwelchen polnischen Foren finden. Bibi

Das liegt lieber Bibi, dass Du weder von Deiner Familie noch von dem Land weißt in dem Deine Familie gelebt hat.

[AnastasiaNatalja]

Wie hättest Du die Nachhilfe gehabt?
Da einige weder zu lesen noch zu hören bestimmt sind, wie soll es geschehen? Vor kurzem gab es auf Arte eine Sendung über einem Lagerkommandanten (ich glaube Gutschmidt hieß er) hat man erzählt, dass bei der deutschen Offensive auf Russland 26 Mio. Russen umgekommen sind und davon starben 7 Mio. nur vor Hunger. Wie fühlt man sich jetzt als ein PISA-Schüler?
Wie kann man nach solchen Taten noch ruhig schlafen?

Und du willst anderen etwas über die deutsche Sprache erzählen ? :umkipp:

[Geronimo]

Und du willst anderen etwas über die deutsche Sprache erzählen ? :umkipp:

Das klingt echt nach Übersetzungsmaschine. :eek:

[Zawisza]

Und du willst anderen etwas über die deutsche Sprache erzählen ? :umkipp:

Du hast vollkommen Recht, jedoch es ändert nichts an der Aussage, dass 7 Mio. verhungert sind!
Und hier liegt das Problem! Nicht in der Grammatik, oder in der Weise wie man sich ausdrückt, sondern in den wesentlichen Aussagen und dessen Folgen!

Die Deutschen sind in Russland einmarschiert und wir haben jetzt mehr zu essen, da wir es den Russen abgenommen haben. Und die oben stehenden 7 Mio. waren die Folgen davon.

Ebenso verhält es sich heute; die Deutschen gehen nach Kosovo, Afghanistan etc. und man sieht später, dass Hirnis Massenerschiessungen in Jugoslawien trainieren, oder Zivilisten bombardieren lassen.

Und anschließend kommt ein so "Dumbatz" (die Schreibweise kenne ich nicht) und erzählt, dass die Deutschen Geld "abdrücken" werden! ... und ich wäre ein Jude, Hollender und oder Darth Vader von Star Wars

[Ruy]

Hier gleicht sich, wie immer, gar nichts aus. Die Bestialität der Sieger übertraf alles bisher Dagewesene.

Sagt wer. Ich wüsste nicht wo 27 Millionen Deutsche getötet worden wären. Nichteinmal annähernd.


Wenn es Dir vielleicht nicht bekannt sein sollte, aber eine Armee hat einen Auftrag, und zwar den, zu kämpfen und zu siegen, nicht zu rammeln. Letzteres kommt erst, wenn der Feind wehrlos am Boden liegt.

Da von einem deutschen Sieg im Osten nie die Rede sein konnte, ist schon von daher die Annahme von Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht blühender Unsinn. Wer auf Moskau marschiert und in Stalingrad eingekesselt ist, hat anderes im Kopf als eine heiße Nummer zu schieben!

Das stimmt ja nicht. Wie gesagt, in Revisionistenzirkeln mag das funktionieren hier nicht. Du sagst nur das, was diese Figuren hören wollen, um dich dann aufs Schild zu heben.

Natürlich war vom deutschen Sieg die Rede (und ich schätze du weißt das ganz genau). Schon der Chef des Generalstabs Halder notierte am 3 .Juni (ca. 3 Wochen nach Kriegsausbruch in RU) in sein Tagebuch: "Es ist wohl nicht zuviel gesagt, wenn ich behaupte, dass der Feldzug gegen Russland innerhalb 14 Tagen gewonnen wurde".

Man war derart siegesgewiss, dass lediglich für ein Fünftel der Truppe Winterbekleidung angefordert wurde.

Lächerlich. Die Rote Armee kämpfte zeitlich nicht mehr und nicht weniger, als die Wehrmacht. Und die 10 Millionen Deutschen, die in Russland Invasion gespielt haben, kämpften weder 3 Jahre lang in Stalingrad, noch gab es das ganze Jahr -25C (schon gar nicht dort wo die Wehrmacht großteils war), noch kämpfte irgendwer 24 Stunden rund um die Uhr, noch gab es "nur" Frontsoldateska. Eine Vergewaltigung dauert nicht länger als jeder Quicky. Verkaufe hier nicht alle für dumm.


Die Existenz sowjetischer Massenvergewaltigungen werden von Alexander Solschenizyn bestätigt, der darüber ein Gedicht geschrieben hat, und Lew Kopelew, der aufgrund seines Aufrufs, von Vergewaltigungen abzulassen, gewaltige Probleme mit seinen Vorgesetzten bekam.

Also lass doch den armen Sascha in Ruhe. Der könnte dir Greueltaten von den Deutschen erzählen, daß jedem das Blut gefriert. Von kilometerlangen russischen Leichenzügen, die in den Strassengraben geworfen wurden von der Wehrmacht. Ausserdem beinhalten seine Gedichte und Erzählung viel "hätte" und "wäre" möglich gewesen. Seine persönlichen Erlebnisse stimmen. Aber niemand hat ja behauptet das die Rote Armee nur nett war oder keine Vergewaltigungen begangen hätte. Sondern es geht darum, daß der eine nicht besser war als der andere im Vergewaltigungsbereich.


Auch ist es mehr als unwahrscheinlich, daß eine Armee, die sich im Westen fast überkorrekt verhielt, und alle besetzten Länder (Frankreich, Belgien, Holland, Dänemark, Norwegen, Tschechien) in praktisch unversehrtem Zustand wieder zurückgegeben hat, ein total anderes Verhalten praktiziert, nur weil Gewehrläufe und Panzer auf einmal nicht gegen Westen weisen, sondern gegen Osten.

Im Westen gab es einen Blitzkrieg und daher weniger Zerstörungen. Ohne diesen Blitzkrieg hätte man wohl Frankreich auch in Schutt und Asche gelegt. Ausserdem galten die artverwandten-westlichen Völker ja als relativ wertvoll für Nazideutschland, im Gegensatz zum slawischen und jüdischem Untermenschen den man Beseitigen wollte um Lebensraum zu gewinnen. Diverse Hilfsvölker und faschistische Brüder wurden auch teilweise verschont aus taktischen Gründen.

Es wurde ja auch kaum (jedenfalls nicht allzu häufig) Ami oder Engländergefangener getötet oder verhungern gelassen, aber dafür massenhaft russische und andere "minderwertige" Soldaten. Die Tschechen brauchte man noch als Arbeitskräfte, jedenfalls bis zum "Endsieg"...

[Brutus]

Sagt wer. Ich wüsste nicht wo 27 Millionen Deutsche getötet worden wären. Nichteinmal annähernd.

Wenn die Sieger sagen, die Deutschen hätten 27 Millionen Russen getötet, stimmt das natürlich. Die Deutschen haben schließlich auch in Katyn 22.000 Polen ermordet, in WK1 belgischen Kindern die Arme abgeschnitten und aus alliierten Kriegsgefangenen Seife gekocht.

Später legten die Germanskis einen Zahn zu und machten aus KZ-Gefangenen Schrumpfköpfe, aus Menschenhaut Lampenschirme, und wieder haben sie seltsame Methoden der Seifenherstellung praktiziert.

Sieger lügen bekanntlich nie!


Natürlich war vom deutschen Sieg die Rede (und ich schätze du weißt das ganz genau). Schon der Chef des Generalstabs Halder notierte am 3 .Juni (ca. 3 Wochen nach Kriegsausbruch in RU) in sein Tagebuch: "Es ist wohl nicht zuviel gesagt, wenn ich behaupte, dass der Feldzug gegen Russland innerhalb 14 Tagen gewonnen wurde".

Wenn ich schreibe, von einem deutschen Sieg sei nie die Rede gewesen, meine ich natürlich, daß ein Sieg niemals auch nur annähernd in den Bereich des Wirklichen gerückt ist, nicht, daß irgendwer, irgendwann das Wort von einem deutschen Sieg in den Mund genommen hat.

Als die Russen 1940 durch Verrat die Pläne für Barbarossa in die Hände bekamen, haben sie über Hitlers Ideen gelacht, so blöd ist ihnen das vorgekommen (s. Video mit Viktor Suworov).

Die Videos mit dem grandiosen Suworov bzgl. Der Tag M solltest Du Dir mal ansehen, auch, was Professoren wie Oberst (?) Danilow von der russ. Militärakademie zu den vermeintlichen Überfall sagt.

Volkov hat sie eigens verlinkt. Du warst sicher wieder zu feig, Dir die Filmchen anzuschauen, weil Du genau weißt, daß Dir danach selbst klar wird, welchen Lügenmist Du hier verzapfst.



Sondern es geht darum, daß der eine nicht besser war als der andere im Vergewaltigungsbereich.

Systematische Vergewaltigungen von Seiten der Wehrmacht, erst recht Massenvergewaltigungen, hat es nicht gegeben. In dem Punkt war die deutsche Armee um Längen anständiger als die der Sowjets und Westmächte.


...im Gegensatz zum slawischen und jüdischem Untermenschen den man Beseitigen wollte um Lebensraum zu gewinnen. Diverse Hilfsvölker und faschistische Brüder wurden auch teilweise verschont aus taktischen Gründen.

Der Krieg um Lebensraum mit Ausrottung der Ukrainer ist eine Lüge des zusammen mit Roosevelt, Morgenthau, Truman und vielleicht auch Stalin größten Massenmörders und Weltverbrechers aller Zeiten, Winston Churchill, die er 1937 in die Welt setzte, um Deutschland zu verleumden, (Scheil).

Zur deutschen Motivation, der verzweifelten Lage, die keinen Ausweg mehr ließ, als die UdSSR anzugreifen, sagt Viktor Suworov in den Videos mehr und läßt auch gleich die Lüge platzen, Hitler habe das Unternehmen Barbarossa in Mein Kampf vorweggenommen, das Stalin, so Suworov, sehr genau gelesen hatte.

Trotzdem rechneten Stalin und die Russen nicht mit einem deutschen Angriff. Sie standen selbst zum Überfall bereit und waren sich ihrer Sache so sicher, daß sie ihren Soldaten nur Landkarten von Deutschland und Westeuropa mitgeben haben. Die Rote Armee dachte, sie werde auf deutschem Boden kämpfen und war natürlich in chaotischer Auflösung begriffen, als sie von Hitlers präventivem Angriff böse überrascht wurde, (Suworov).



Es wurde ja auch kaum (jedenfalls nicht allzu häufig) Ami oder Engländergefangener getötet oder verhungern gelassen, aber dafür massenhaft russische und andere "minderwertige" Soldaten. Die Tschechen brauchte man noch als Arbeitskräfte, jedenfalls bis zum "Endsieg"...

Die UdSSR war nicht Mitglied von Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention und hat damit klar gemacht, daß sie Kriegsgefangene genauso behandeln wird. Hitler hat in dem Punkt nicht mehr getan als Gegenseitigkeit zu praktizieren, wie schon beim Boykott der jüdischen Geschäfte, der auch nur die Anwort auf vorangegangene antideutsche Boykottaktionen des globalistischen Zionismus gewesen ist.

[HartzIVler]

Wenn ich schreibe, von einem deutschen Sieg sei nie die Rede gewesen, meine ich natürlich, daß ein Sieg niemals auch nur annähernd in den Bereich des Wirklichen gerückt ist, nicht, daß irgendwer, irgendwann das Wort von einem deutschen Sieg in den Mund genommen hat.
Das ist absoluter Schwachsinn.
Die deutschen Militärs unter der Führung Hitlers waren sich absolut sicher, die UDSSR innerhalb von 4 Monaten besiegen zu können. Wären sie nicht davon überzeugt gewesen, hätten sie diesen Waffengang nicht begonnen. Auch der spätere Kanzler Schmidt sagte 1941 es wäre nach den Erfolgen der Wehrmacht 1941 von einem Sieg über UDSSR überzeugt gewesen.
Das es dazu nicht kam, war neben einigen Unbillen auch hauptsächlich der Sabotage in den eigenen Reihen der Wehrmacht und der linken Bürokratie in Deutschland geschuldet.

[Brutus]

Das ist absoluter Schwachsinn.
Die deutschen Militärs unter der Führung Hitlers waren sich absolut sicher, die UDSSR innerhalb von 4 Monaten besiegen zu können. Wären sie nicht davon überzeugt gewesen, hätten sie diesen Waffengang nicht begonnen. Auch der spätere Kanzler Schmidt sagte 1941 es wäre nach den Erfolgen der Wehrmacht 1941 von einem Sieg über UDSSR überzeugt gewesen.
Das es dazu nicht kam, war neben einigen Unbillen auch hauptsächlich der Sabotage in den eigenen Reihen der Wehrmacht und der linken Bürokratie in Deutschland geschuldet.

Du weißt es sicher besser als Adolf Hitler, der von einem Sieg alles andere als überzeugt war und nur deshalb angriff, weil er nicht anders konnte. Möchtest Du bitte die Güte haben, Dir die von Volkov verlinkten Videos anzuschauen, bevor Du Dich zum Thema äußerst?

Hitler gegenüber Mannerheim:

"Wenn wir uns diesen Krieg als möglich vorgestellt hätten, dann wären die Vorbereitungen gründlicher, besser, praktischer, zweckmäßiger gewesen.

Vielleicht, wenn ich vorher eine Ahnung bessen hätte von dem Ausmaß der Vorbereitungen des Bolschewismus gegen Europa, wäre mir der Entschluß schwerer gefallen, gefaßt hätte ich ihn ganz sicherlich, weil ich mich zu jenen Männern rechne, die einer Gefahr, die unausbleiblich ist ... nicht entweichen wollen, und die es dann vorziehen, ihr lieber von vornehrein enrgegenzutreten und auch selbst jede Not und jede Sorge auf sich nehmen, besonders nicht auf kommende Geschlechter das abzuwälzen, was einmal getan werden muß."

-------------------------------------------------------------------------------------------

Ein Zweifrontenkrieg war der absolute Alptraum jeder deutschen politischen und militärischen Führung, auch der von Hitler und seinen Generalen, was auch Suworov erwähnt.

Für wie blöd hältst Du die hochintelligenten Generale, daß sie sich dieser tödlichen Gefahr nicht bewußt gewesen sind, die schon Bismarck als Alptraum der Koalitionen bezeichnete?

Was sie gegenüber Hitler sagen, oder um Volk und Soldaten bei Laune zu halten, ist wieder etwas anderes. Auf defätistische Äußerungen standen hohe Strafen.

[HartzIVler]

Du weißt es sicher besser als Adolf Hitler, der von einem Sieg alles andere als überzeugt war und nur deshalb angriff, weil er nicht anders konnte. Möchtest Du bitte die Güte haben, Dir die von Volkov verlinkten Videos anzuschauen, bevor Du Dich zum Thema äußerst?

Hitler gegenüber Mannerheim:

Wenn wir uns diesen Krieg als möglich vorgestellt hätten, dann wären die Vorbereitungen gründlicher, besser, praktischer, zweckmäßiger gewesen.

Vielleicht, wenn ich vorher eine Ahnung bessen hätte von dem Ausmaß der Vorbereitungen des Bolschewismus gegen Europa, wäre mir der Entschluß schwerer gefallen, gefaßt hätte ich ihn ganz sicherlich, weil ich mich zu jenen Männern rechne, die einer Gefahr, die unausbleiblich ist ... nicht entweichen wollen, und die es dann vorziehen, ihr lieber von vornehrein enrgegenzutreten und auch selbst jede Not und jede Sorge auf sich nehmen, besonders nicht auf kommende Geschlechter das abzuwälzen, was einmal getan werden muß.
Mir sind auch die Gespräche bekannt, in denen Hitler sich erfurchtsvoll über Panzerfabriken mit überdimensionertem Produktionsausstoß im Bolschewikenreich äußerte - er wußte von der überdimmensionierten Waffenprtoduktion in der UDSSR. Allerdings wußte er auch, dass sich dieses Ungleichgewicht von Tag zu Tag weiter zu Ungunsten Europas entwickeln würde.
Du solltest mal die einfachsten Studiengänge im 1 Semester einer UNI besuchen, in denen anhand von Parametern belegt wird, wann eine Bedrohung weniger bedeutend ist als eine eigene Aufrüstung. Hitler glaubte wie seine Generäle sie würden den Sieg erringen - das eigentliche Problem war schließlich nur der Widerstand im eigen Land, die Saboteure und Deutschlandhasser (Juden, SPDler und Kommunisten).

[haihunter]

Echt ? Und das obwohl das doch alle überzeugte Nazi-Monster waren, wie es uns hier im Strang suggeriert wird....[/COLOR]

Was ist da für ein saudämlicher Spruch?? Niemand bezeichnet alle Wehrmachtssoldaten als Nazi-Monster. Einige waren das sicherlich, kein Wunder, bei der Größe der Wehrmacht, aber die meisten waren untadelige Soldaten, die von Nazimonstern missbraucht wurden.

[HartzIVler]

Was sie gegenüber Hitler sagen, oder um Volk und Soldaten bei Laune zu halten, ist wieder etwas anderes. Auf defätistische Äußerungen standen hohe Strafen.
Kannste mir mal ein Beispiel nennen, das Hitler auf defätistische Äußerungen seiner Generäle mit hohen Strafen geantwortet hätte, wobei Röhm, Rommel nicht in diese Kategorie fallen und einfache Degraduierungen völlig normal sind - eventuell Paulus, aber der hatte sich ja bei den Russen seine Füße gewärmt.

[HartzIVler]

Was ist da für ein saudämlicher Spruch?? Niemand bezeichnet alle weehrmachtssoldaten als Nazi-Monster. Einige waren das sicherlich, kein Wunder, bei der größe der Wehrmacht, aber die meisten waren untadelige Soldaten, die von Nazimonstern missbraucht wurden.
Mir scheint, in deinem Kiosk bist du heute der einzige Kunde - verachtenswürdiger Gutmensch,DU.

[haihunter]

Mir scheint, in deinem Kiosk bist du heute der einzige Kunde - verachtenswürdiger Gutmensch,DU.

Hast Du auch Argumente?

[RUMPEL]

Das klingt echt nach Übersetzungsmaschine. :eek:

Wenn es das nur wäre... DAS würde man zur Not noch verstehen.

[RUMPEL]

Das ist absoluter Schwachsinn.
Die deutschen Militärs unter der Führung Hitlers waren sich absolut sicher, die UDSSR innerhalb von 4 Monaten besiegen zu können. Wären sie nicht davon überzeugt gewesen, hätten sie diesen Waffengang nicht begonnen. Auch der spätere Kanzler Schmidt sagte 1941 es wäre nach den Erfolgen der Wehrmacht 1941 von einem Sieg über UDSSR überzeugt gewesen.
Das es dazu nicht kam, war neben einigen Unbillen auch hauptsächlich der Sabotage in den eigenen Reihen der Wehrmacht und der linken Bürokratie in Deutschland geschuldet.

Was Du behauptest, ist leider auch Unsinn. Es gibt genügend Hinweise darauf, dass die Wehrmacht nicht "fertig war" im Sommer 1941. Das hat übrigens auch die Generalität dem "Führer" gegenüber immer wieder betont. Hitlers Antwort war meistens, dass "die Truppe nie fertig ist". Was sollte er auch anders tun oder sagen? Es war letztlich ausschliesslich seine Entscheidung, den Angriff zu befehlen. Und zu diesem Angriff, nochmal zum Mitschreiben, hatte er sich entschlossen nach dem Besuch Molotwos im Nov 1940 in Berlin, nachdem feststand, dass Stalin die Absicht durchblicken liess, sich die Ölfelder Rumäniens unter den Nagel zu reissen. Hitler sah keine andere Möglichkeit mehr. Er musste dem Angriff Stalins zuvorkommen, der zeitgleich mit dem Angriff auf Rumänien einen Angriff auf das Deutsche Reich plante, u.z. zu Beginn des Monats Juli 1941.

Bei all dem Gefasel hier geht völlig unter, dass sich das Reich bereits in einem, durch England und Frankreich ausgelösten, Krieg befand, sich die "friedliebende kommunistische Sowjetunion" im Krieg mit Finnland befand, dass England "drohte", den Finnen "über Norwegen und Schweden zu Hilfe zu kommen". Es war die übliche, für das Deutsche Reich lebensbedrohende, Mehrfrontenkriegs-Situation, von der Hitler in seinem "KAMPF" bereits sagte, dass das Deutsche Reich einen solchen Krieg nicht gewinnen kann, schon gar nicht, wenn die USA auch noch in den Kampf eingreifen würden. Auch hinsichtlich eines möglichen Krieges gegen Russland hat sich Hitler sehr früh in seinem Buch geäussert, dass Deutschland einen solchen Krieg (gegen die SU) nur in Zusammenarbeit mit England gewinnen könne!

Ständig wird hier "MEIN KAMPF" zitiert, manchmal auch als "MEIN KRAMPF" bezeichnet... nur habe ich den Eindruck, dass dieses Buch kaum jemand gelesen hat. Muss man ja auch nicht... aber dann sollte man vielleicht die Füße stillhalten...

[Brutus]

Ständig wird hier "MEIN KAMPF" zitiert, manchmal auch als "MEIN KRAMPF" bezeichnet... nur habe ich den Eindruck, dass dieses Buch kaum jemand gelesen hat. Muss man ja auch nicht... aber dann sollte man vielleicht die Füße stillhalten...

Viktor Suworov erwähnt in einem Video, Hitler schreibe in Mein Kampf, Deutschland habe gegen Rußland nur zusammen mit England eine Chance, was ich auch nicht wußte, und dem redlichen Vladimir Resun für diesen Hinweis sehr, sehr dankbar bin. Diejenigen, die hier die Fresse aufreißen und herumpöbeln, haben natürlich nicht Mein Kampf gelesen - was ich verstehen kann -, nicht aber, daß sie sogar zu blöd, zu faul oder zu unwillig sind, die eigens verlinkten Videos anzuschauen.

[nethead]

Das ist absoluter Schwachsinn.
Die deutschen Militärs unter der Führung Hitlers waren sich absolut sicher, die UDSSR innerhalb von 4 Monaten besiegen zu können. Wären sie nicht davon überzeugt gewesen, hätten sie diesen Waffengang nicht begonnen.

Du moechtest doch so ganz vieleicht mal etwas in Geschichte schlau machen, du schreibst "absoluten Schwachsinn".

Der Angriff auf Russland entstand ausschlieslich auf Basis der Drohungen Molotovs und dem Aufmarsch vor den rumaenischen Oelquellen. Letzterer lies Deutschland keine andere Wahl als Anzugreifen.

Und ich bin Stolz das meine Vorfahren diesen Angriff der Unterwerfung unter die Russen vorgezogen haben!

[Strandwanderer]

Und wer sich nun einbildet, in Frankreich konnte man nicht poppen, der glaubt auch, dass es unter deutschen Dächern nicht möglich war.

Gerade das hat ja niemand behauptet.
"Brutus" hat ja gerade hervorgehoben, daß es im angenehmen Frankreich keine nennenswerte Anzahl von Vergewaltigungen durch Wehrmachtssoldaten gab, obwohl "poppen" möglich gewesen wäre. Tatsächlich sind die wenigen Soldaten, die solche Straftaten in Frankreich begangen haben, streng bestraft worden.

[RUMPEL]

Kannste mir mal ein Beispiel nennen, das Hitler auf defätistische Äußerungen seiner Generäle mit hohen Strafen geantwortet hätte, wobei Röhm, Rommel nicht in diese Kategorie fallen und einfache Degraduierungen völlig normal sind - eventuell Paulus, aber der hatte sich ja bei den Russen seine Füße gewärmt.



Das war ja in gewissem Sinne die Crux. Einerseits galt die Regel, dass "ein preussischer Offizier nicht aufmuckt, sondern seinen Dienst tut". Andererseits gab es, auch bereits VOR Beginn des Krieges, eine Anzahl von Offizieren, die einen Putsch gegen Hitler planten. Die allgemeine Darstellung, dass dies erst ab 1944 durch Stauffenberg etc geschah, ist unwahr.

Kritik jedoch an Hitlers Plänen wurde immer wieder geäussert bei seinen Gesprächen mit der militärischen Führung, von ihm aber immer wieder mit den bekannten Sprüchen abgeschmettert. Man stelle sich die Situation dieses Mannes vor: Bereits in einen Krieg im Westen verwickelt zu sein, ein Krieg, den er offenbar wirklich nicht wollte - vielleicht ein Krieg zur Unzeit, eine Bedrohungslage im Osten durch Stalin, der fast unverblümt damit drohte, dem Reich die lebenswichtigen Ölquellen abzuschneiden mit einer weiteren, direkten, Kriegsoption gegen das DR, eine instabile Front im Süden Europas, eine weitere drohende Front im Norden durch die "Hilfsmassnahmen Englands und Frankreichs gegenüber Finnland". Es war für Deutschland in der Tat eine Situation auf Leben und Tod.

Und hier setzt die spannende Frage ein: Was hättet Ihr an seiner Stelle getan? Gleich kapituliert? Rückzug aus Polen auf Deutsches Gebiet? Was hätte es geändert? England war, das zeigte sich bereits unmittelbar nach Kriegsausbruch Sept 39, nicht gesprächsbereit. Aussagen von Churchill und vielen anderen bestätigen das eindeutig. Roosevelt hatte nichts anderes mehr im Kopf als die Zerstörung Deutschlands und suchte nur noch nach der "Hintertür zum Krieg". Stalin? Der war bestens gerüstet und lag auf der Lauer wie eine Wildkatze. Und alle zusammen waren sich einig, einiger jedenfalls als der Römische Senat, der (angeblich) ein ums andere Mal Catos Sprüche über sich ergehen lassen musste, dass "Carthago zerstört werden müsse". Ob Cato das je gesagt hat, darf bezweifelt werden, aber dass andere 2 Jahrtausende später in Bezug auf das Deutsche Reich entsprechend handelten, muss man nicht mehr bezweifeln.

[Brutus]

Und hier setzt die spannende Frage ein: Was hättet Ihr an seiner Stelle getan? Gleich kapituliert? Rückzug aus Polen auf Deutsches Gebiet? Was hätte es geändert? England war, das zeigte sich bereits unmittelbar nach Kriegsausbruch Sept 39, nicht gesprächsbereit. Aussagen von Churchill und vielen anderen bestätigen das eindeutig. Roosevelt hatte nichts anderes mehr im Kopf als die Zerstörung Deutschlands und suchte nur noch nach der "Hintertür zum Krieg". Stalin? Der war bestens gerüstet und lag auf der Lauer wie eine Wildkatze. Und alle zusammen waren sich einig, einiger jedenfalls als der Römische Senat, der (angeblich) ein ums andere Mal Catos Sprüche über sich ergehen lassen musste, dass "Carthago zerstört werden müsse". Ob Cato das je gesagt hat, darf bezweifelt werden, aber dass andere 2 Jahrtausende später in Bezug auf das Deutsche Reich entsprechend handelten, muss man nicht mehr bezweifeln.

Der von mir so geschätzte Resun sagt in einem der Videos, Hitlers Krieg sei bereits im September 1939 verloren gewesen. Wie sehr der gute Mann recht hat!

Resun hat's erkannt, daß angesichts der Einkreisung und des alliierten Vernichtungs- und Ausrottungswillens die Sache von Anfang an verloren gewesen ist. Kriege werden weniger auf dem Schlachtfeld entschieden, sondern vorher, lange vor dem ersten Schuß in Kabinettszimmern und am Verhandlungstisch auf dem Weg der diplomatischen Absicherung.

Es war mir eine ganz besondere Genugtuung, daß Resun nach Clausewitz und Moltke den unerreichten Meister der diplomatischen Absicherung von Kriegen erwähnt hat, Otto von Bismarck; wenn auch in einem anderen Zusammenhang.

Zurück zu den Sanktionen bei defätistischen Äußerungen. Selbst wenn Hitler einen General, der es an Kriegsoptimismus fehlen ließ, vielleicht nicht erschießen hätte lassen, so wäre das dennoch das unweigerliche Ende der Karriere gewesen. Ist ja heute nicht anders.

[HartzIVler]

Das war ja in gewissem Sinne die Crux. Einerseits galt die Regel, dass "ein preussischer Offizier nicht aufmuckt, sondern seinen Dienst tut". Andererseits gab es, auch bereits VOR Beginn des Krieges, eine Anzahl von Offizieren, die einen Putsch gegen Hitler planten. Die allgemeine Darstellung, dass dies erst ab 1944 durch Stauffenberg etc geschah, ist unwahr.
Diese Darstellung ist natürlich nur teilweise richtig. Aus heutiger Sicht scheint es aber so zu sein, dass Hitler's Fehler war, nicht alle Wehrmachtsoffiziere rechtzeitig hingerichtet zu haben. Hätte er gehandelt wie Stalin und die gesamte Wehrmachtsführung ermordet und durch seine glühenden jungen Gefolgsleute ersetzt, dann würde heute Europa anders aussehen. Dieses verkommene Wehrmachtspack, dass mehr als halbherzig hinter dem deutschen Volk stand und oftmals auch direkt gegen deutsche Interessen handelte, ist an dem Scheitern des Krieges 100% verantwortlich. Nur durch Behinderung, Verschleppung und Sabotage wurde der Krieg der Deutschen in den eigenen Reihen verloren.

[HartzIVler]

Du moechtest doch so ganz vieleicht mal etwas in Geschichte schlau machen, du schreibst "absoluten Schwachsinn".

Der Angriff auf Russland entstand ausschlieslich auf Basis der Drohungen Molotovs und dem Aufmarsch vor den rumaenischen Oelquellen. Letzterer lies Deutschland keine andere Wahl als Anzugreifen.

Und ich bin Stolz das meine Vorfahren diesen Angriff der Unterwerfung unter die Russen vorgezogen haben!
Also ich möchte mich jetzt mich mit dir nicht darüber streiten, wer von uns stolzer auf unsere VorfaHREN IST. Über die völlig notwendigen Vorgaben, aus damaliger Sicht, die Hitler keine andere Möglichkeit liessen, wirst du uns sicher hier aufklären.

[HartzIVler]

Der von mir so geschätzte Resun sagt in einem der Videos, Hitlers Krieg sei bereits im September 1939 verloren gewesen. Wie sehr der gute Mann recht hat!

Das ist einfach nur absoluter Schwachsinn. Mehr muß man dazu nicht sagen.
Was ist überhaupt Hitler's Krieg? Hitlers Krieg war in 1. Linie ein ideologischer Krieg gegen den östlichen Bolschewismus, dem sich zahlreiche andere europäische Länder ohne Zögern anschließen konnten. Es war ein europäischer Krieg gegen das bolschewistische Rußland. Und wieso dieser Krieg einer aufstrebenden europäischen Wirtschaftsmacht, die sämtliche Industrienationen in Europa umfaßte, schon 1939 verloren gewesen sein sollte, dass wird hier nur ein Depp begründen wollen. Es waren die führenden Industrienationen, Deutschland, Österreich-Ungarn, Italien, das eroberte Frankreich - Unterstützung aus den befreundeten Ländern wie Schweden und bei einer Beherrschung ganz Europas war es eigentlich ein Selbstläufer, das bolschewistische Rußland zu erobern, wobei sich die eroberten Staaten sogar sofort der europäischen Armee anschlossen und sogar zu den härtesten Kämpfern gegen das bolschewistische Rußland wurden, wie alle Baltischen Staaten, die heute noch gerne weiterkämpfen würden, Besarabien, Ukraine selbst den Kulacken in der UdSSR. Dieser Krieg wurde einzig und allein durch die Sabotage im Reich verloren, wofür wir uns heute noch ehrfürchtig vor unseren Verbündeten ehrfürchtsvoll entschuldigen müßten.

[Brutus]

Das ist einfach nur absoluter Schwachsinn. Mehr muß man dazu nicht sagen.

Mehr kannst Du gar nicht sagen, da Du nichts anderes zustandebringst als flegelhaftes Gerülpse.

[Tosca]

Gerade das hat ja niemand behauptet.
"Brutus" hat ja gerade hervorgehoben, daß es im angenehmen Frankreich keine nennenswerte Anzahl von Vergewaltigungen durch Wehrmachtssoldaten gab, obwohl "poppen" möglich gewesen wäre. Tatsächlich sind die wenigen Soldaten, die solche Straftaten in Frankreich begangen haben, streng bestraft worden.

Da gehe ich mit dir einig!

[HartzIVler]

Zitat HartzIVler:
Das ist einfach nur absoluter Schwachsinn. Mehr muß man dazu nicht sagen.
Was ist überhaupt Hitler's Krieg? Hitlers Krieg war in 1. Linie ein ideologischer Krieg gegen den östlichen Bolschewismus, dem sich zahlreiche andere europäische Länder ohne Zögern anschließen konnten. Es war ein europäischer Krieg gegen das bolschewistische Rußland. Und wieso dieser Krieg einer aufstrebenden europäischen Wirtschaftsmacht, die sämtliche Industrienationen in Europa umfaßte, schon 1939 verloren gewesen sein sollte, dass wird hier nur ein Depp begründen wollen. Es waren die führenden Industrienationen, Deutschland, Österreich-Ungarn, Italien, das eroberte Frankreich - Unterstützung aus den befreundeten Ländern wie Schweden und bei einer Beherrschung ganz Europas war es eigentlich ein Selbstläufer, das bolschewistische Rußland zu erobern, wobei sich die eroberten Staaten sogar sofort der europäischen Armee anschlossen und sogar zu den härtesten Kämpfern gegen das bolschewistische Rußland wurden, wie alle Baltischen Staaten, die heute noch gerne weiterkämpfen würden, Besarabien, Ukraine selbst den Kulacken in der UdSSR. Dieser Krieg wurde einzig und allein durch die Sabotage im Reich verloren, wofür wir uns heute noch ehrfürchtig vor unseren Verbündeten ehrfürchtsvoll entschuldigen müßten.

Mehr kannst Du gar nicht sagen, da Du nichts anderes zustandebringst als flegelhaftes Gerülpse.
Ob das Gerülpse flegelhat ist, das überlasse ich deiner Einschätzung.
Das aber bereits 1939 die Niederlage Deutschlands von dir beschlossen wurde ist einfach nur idiotisch. !939 wußtest du nicht einmal, wie sich dieser Krieg ausweiten würde. Wer sich so dumm stellt wie du ist einfach nur ein unwissender Schaumschläger. Hier wurde ein Europäischer Krieg geführt, in den fast alle europäischen Staaten involviert waren. und meistens auf Seite Deutschlands. Alleine die Wirtschaftskraft des Hitlerreichen gegenüber der UDSSR betrug mindestens 10:1 für Hitlerdeutschland. Alleine daraus kann man ersehen, dass der Krieg alleine durch Sabotage im Reich zu unseren Ungunsten entschieden wurde.

[Systemhandbuch]

Was ist da für ein saudämlicher Spruch?? Niemand bezeichnet alle Wehrmachtssoldaten als Nazi-Monster. Einige waren das sicherlich, kein Wunder, bei der Größe der Wehrmacht, aber die meisten waren untadelige Soldaten, die von Nazimonstern missbraucht wurden.

Gilt das so auch für die SS ?

[AnastasiaNatalja]

Du hast vollkommen Recht, jedoch es ändert nichts an der Aussage, dass 7 Mio. verhungert sind!
Und hier liegt das Problem! Nicht in der Grammatik, oder in der Weise wie man sich ausdrückt, sondern in den wesentlichen Aussagen und dessen Folgen!

Die Deutschen sind in Russland einmarschiert und wir haben jetzt mehr zu essen, da wir es den Russen abgenommen haben. Und die oben stehenden 7 Mio. waren die Folgen davon.

Ebenso verhält es sich heute; die Deutschen gehen nach Kosovo, Afghanistan etc. und man sieht später, dass Hirnis Massenerschiessungen in Jugoslawien trainieren, oder Zivilisten bombardieren lassen.

Und anschließend kommt ein so "Dumbatz" (die Schreibweise kenne ich nicht) und erzählt, dass die Deutschen Geld "abdrücken" werden! ... und ich wäre ein Jude, Hollender und oder Darth Vader von Star Wars

Ist trotzdem komisch, wenn du andere über die deutsche Sprache belehren willst, sie aber anscheinend selbst nicht vollends beherrschst;)

Ich bekenne mich meinerseits zum Revisionismus.. ich glaube nicht, daß die Wehrmacht ( sind auch keine Engel gewesen,ist ja klar) so schlimm gewütet hat wie die Rote Armee, denn sie hatte gar nicht die Möglichkeit dazu !

[Suppenkasper]

Gilt das so auch für die SS ?

Da das "Nazimonster" eigentlich nur in der alliierten Kriegspropaganda exisitiert würde ich sagen... JA.

[Systemhandbuch]

Da das "Nazimonster" eigentlich nur in der alliierten Kriegspropaganda exisitiert würde ich sagen... JA.

Nach der Argumentation von @Haihunter, würde ich auch sagen, daß das zutrifft. Nun, wir wollen mal seine Antwort abwarten.;)

Wenn er es denn genauso sieht, dann muss ich mich allerdings fragen, warum denn "die gesamte SS" zur verbrecherische Organisation eingestuft wurden.:rolleyes:

[RUMPEL]

Der von mir so geschätzte Resun sagt in einem der Videos, Hitlers Krieg sei bereits im September 1939 verloren gewesen. Wie sehr der gute Mann recht hat!

Resun hat's erkannt, daß angesichts der Einkreisung und des alliierten Vernichtungs- und Ausrottungswillens die Sache von Anfang an verloren gewesen ist. Kriege werden weniger auf dem Schlachtfeld entschieden, sondern vorher, lange vor dem ersten Schuß in Kabinettszimmern und am Verhandlungstisch auf dem Weg der diplomatischen Absicherung.

Es war mir eine ganz besondere Genugtuung, daß Resun nach Clausewitz und Moltke den unerreichten Meister der diplomatischen Absicherung von Kriegen erwähnt hat, Otto von Bismarck; wenn auch in einem anderen Zusammenhang.

Zurück zu den Sanktionen bei defätistischen Äußerungen. Selbst wenn Hitler einen General, der es an Kriegsoptimismus fehlen ließ, vielleicht nicht erschießen hätte lassen, so wäre das dennoch das unweigerliche Ende der Karriere gewesen. Ist ja heute nicht anders.

Grundsätzlich ist Dir hier zuzustimmen. Die "Einkreisungspolitik" Deutschlands, besonders von Seiten der britischen Machthaber, ließ Hitler kaum irgendwelche Optionen. Ich war in den 50er Jahren als einer ersten "Fritzens" als junger Mann nach dem Krieg in England tätig. Damals sprach man in England sehr anerkennend über Deutschland, und allgemeine Meinung war, dass die Feinde Deutschlands einfach zu zahlreich waren, um den Krieg für sich entscheiden zu können.

Es ist auch richtig, dass es eines guten "Architektens" bedarf, um einen Krieg so vorzubereiten, dass man ihn am Ende erfolgreich gestalten kann. In der Beziehung ist England diplomatisch um Jahrhunderte voraus, trotz Bismarcks Fähigkeiten.

In einer Hinsicht hat "Hartzer" allerdings Recht. Auch Hitler beklagte bis zuletzt die Zerrissenheit innerhalb der militärischen Führung, wetterte über Verrat, Sabotage und "Feindkontakte", und tatsächlich war der "Böhmische Gefreite" innerhalb der alten Preussen-Garde der "von" und "zu" und der "auf und davon" nie wirklich anerkannt. Er war eben nicht "von Adel". Geändert hätte das allerdings auch nichts. Der Krieg hatte m. A. nach tatsächlich bereits 1939 keine Chance, von Deutschland gewonnen werden zu können. Er war ja auch nicht als "Welt"krieg gedacht. Das wird auch von vielen Historiker so gesehen, die den Krieg in verschiedene Sektionen unterteilen, beginnend mit dem "Polenfeldzug".

Das sollte man übrigens auch in unserer heutigen Situation berücksichtigen. WIR, die Deutschen, die Deutsche Republik, befinden uns nach wie vor in der Mitte Europas, und eine Aussenpolitik fremder Mächte, die sich darin auskennt, einen Krieg "architektonisch" vorzubereiten wie beispielsweise den Bau eines Hauses, wäre auch heute wieder in der Lage, Deutschland in einen neuen Krieg zu treiben, wenn die "Lage es erfordern" sollte.

Ich bin sicher, dass nicht in erster Linie wirtschaftliche Gründe die Notwendigkeit eines Deutschlands, das in eine Europäische Gemeinschaft eingebettet ist, erforderlich machen, wozu sicher auch der EURO zählt, sondern vor allem friedenspolitische Überlegungen.

Wir "Braunen", "Nazis", "Braunbatzen" oder welche Bezeichnung immer man uns zuerkennt, wissen einerseits sehr viel, mehr jedenfalls als der Durchschnittsdeutsche, über die Hintergründe und Ziele der letzten beiden grossen Kriege 1 und 2 Bescheid.

Es wundert mich allerdings, welche Konsequenzen und Schlüsse von einigen hier offensichtlich gezogen werden. "Hartzer" möchte, wenn ich ihn richtig verstehe, am liebsten so bald wie möglich wieder losmarschieren, diesmal "mit den richtigen Leuten" an der Spitze. (Nicht böse sein.. aber so hörte sich das an).

Wenn Frau Merkel beispielsweise erklärt, dass das "Deutsche Volk keinen Anspruch auf Dauer hat auf Frieden und Demokratie" (so ähnlich jedenfalls), dann hat sie das nicht telefonisch vom Badezimmer des Kanzler-Bungalows aus verkündet. Ich bin sicher, dass sie etwas anderes damit gemeint hat als das, was man ihr - böswillig vielleicht - unterstellt.

Nein, einen Friedens- und Demokratie-Anspruch auf Ewigkeit haben wir tatsächlich nicht... denn wenn man mit uns anderes vor hat - z.B. von Seiten der ehemaligen Besatzungsstaaten - dann werden wir sehr schnell unsere Ansprüche wieder begraben können. Aussenpolitik ist sicher keine einfache Angelegenheit... zumal es ausser Deutschen auch noch andere Nationen gibt auf dieser Welt.

[Systemhandbuch]

[...]
Wenn Frau Merkel beispielsweise erklärt, dass das "Deutsche Volk keinen Anspruch auf Dauer hat auf Frieden und Demokratie" (so ähnlich jedenfalls), dann hat sie das nicht telefonisch vom Badezimmer des Kanzler-Bungalows aus verkündet. Ich bin sicher, dass sie etwas anderes damit gemeint hat als das, was man ihr - böswillig vielleicht - unterstellt.[...]

[...]"Denn wir haben wahrlich keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit."[...]

Klare Ansage: http://www.youtube.com/watch?v=hFVH-xs46_M (sechs Sekunden);)

[Brutus]

Paßt nur bedingt zum Strangthema, aber was Michael Winkler bei seinem aktuellen Tageskommentar losgelassen hat, ist derart große Klasse, daß man es unbedingt bekannt machen muß:

http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html

An diesem Samstag ist bei den Wormser "Nibelungen"-Festspielen Premiere für ein Schmierenstück namens "Jud Süß". Man muß es nicht sehen, um zu wissen, daß da indirekte Deutschenhetze aufgeführt wird.

Der Originalfilm wird ja als Paradebeispiel für "Antisemitismus" hingestellt, obwohl da nichts von Semiten zu sehen ist, sondern bestenfalls ein paar Juden. Beim Bühnenstück können wir davon ausgehen, daß es vor Rassismus nur so trieft, wobei die in diesem Land einzig straffreie Version vorgeführt wird, der Deutschenhaß, respektive der Antigermanismus.

Billige Propaganda-Machwerke wie dieses Bühnenstück oder den kürzlich gedrehten Film ÜBER das Original können Sie sich sparen, denn da wird genau das ausgeblendet, was das Original überzeugend darstellt: eine Obrigkeit, die alles tut, um das eigene Volk unter einen fremden, feindlichen Willen zu beugen.

Sie sehen dort einen korrupten DEUTSCHEN Landesherrn, der jegliches Recht beugt, um aus seinen Untertanen noch mehr Geld und eigene Macht herauszupressen. Parallelen zur Gegenwart sind - selbstverständlich - KEIN Zufall.

Damit Sie beim Sehen dieses Filmes nicht auf die richtigen Gedanken kommen, wird dieser nur mit "wissenschaftlicher" Begleitung gezeigt. Ein erfahrener Propaganda-Historiker hält da eine einführende Märchenstunde über den abgrundtiefen Antisemitismus, damit Sie auch schön brav nur auf die Juden achten und nicht auf die Bösartigkeit der deutschen Obrigkeit.

[Marathon]

... - das eigentliche Problem war schließlich nur der Widerstand im eigen Land, die Saboteure und Deutschlandhasser (Juden, SPDler und Kommunisten).

Also war es eine logische und sinnvolle Maßnahme, diese offensichtliche Feinde einzusperren.

[Marathon]

Was ist da für ein saudämlicher Spruch?? Niemand bezeichnet alle Wehrmachtssoldaten als Nazi-Monster. Einige waren das sicherlich, kein Wunder, bei der Größe der Wehrmacht, aber die meisten waren untadelige Soldaten, die von Nazimonstern missbraucht wurden.

Da den Wehrmachtsoldaten eine politische Betätigung verboten war, durfte kein Soldat in der NDSAP aktives Mitglied sein und konnte daher auch gar kein NaZi im eigentlichen Sinne sein.

[Geronimo]

Sie sehen dort einen korrupten DEUTSCHEN Landesherrn, der jegliches Recht beugt, um aus seinen Untertanen noch mehr Geld und eigene Macht herauszupressen. Parallelen zur Gegenwart sind - selbstverständlich - KEIN Zufall.

Damit Sie beim Sehen dieses Filmes nicht auf die richtigen Gedanken kommen, wird dieser nur mit "wissenschaftlicher" Begleitung gezeigt. Ein erfahrener Propaganda-Historiker hält da eine einführende Märchenstunde über den abgrundtiefen Antisemitismus, damit Sie auch schön brav nur auf die Juden achten und nicht auf die Bösartigkeit der deutschen Obrigkeit.

Ich sehe mir schon lange sog. Dokumentationen oder "Erlebnisberichte" aus "jener" Zeit nur noch mit gewissen Prämissen an. Da fällt es einem dann manchmal wie Schuppen von den Augen. Unglaubliche Parallelen gibt es da. Und eigentlich ALLE Quellen die nur mit "wissenschaftlicher" Begleitung, egal welcher Art, zu erkunden sind, sind wahre Goldgruben. Von "Mein Krampf" bis eben "Jud Süß". Der "Ewige Jude" nicht zu vergessen. Empfehlenswert übrigens war vor ein paar Tagen eine ARD-"Doku" über das "Warschauer Ghetto". Die Zweiklassengesellschaft dort die eigentlich nur die Realität VOR dem Kriege wiederspiegelte. Auch die "wissenschaftlichen" Kommentatoren kamen in ganz erstaunliche Erklärungsnotstände. Sehr erheiternd, auf gewisse morbide Art.

[Deutschmann]

Ich sehe mir schon lange sog. Dokumentationen oder "Erlebnisberichte" aus "jener" Zeit nur noch mit gewissen Prämissen an. Da fällt es einem dann manchmal wie Schuppen von den Augen. Unglaubliche Parallelen gibt es da. Und eigentlich ALLE Quellen die nur mit "wissenschaftlicher" Begleitung, egal welcher Art, zu erkunden sind, sind wahre Goldgruben. Von "Mein Krampf" bis eben "Jud Süß". Empfehlenswert übrigens war vor ein paar Tagen eine ARD-"Doku" über das "Warschauer Ghetto". Die Zweiklassengesellschaft dort die eigentlich nur die Realität VOR dem Kriege wiederspiegelte. Auch die "wissenschaftlichen" Kommentatoren kamen in ganz erstaunliche Erklärungsnotstände. Sehr erheiternd, auf gewisse morbide Art.

Interessant war auch zur "besten Sendezeit" (irgendwann in der Nacht) eine Sendung auf SW3. Hätte nie gedacht dass ich mal durch das deutsche Fernsehen erfahren würde dass Frauen, die Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern Essen durch den Zaun gebracht haben, erschossen wurden.

[Marathon]

Interessant war auch zur "besten Sendezeit" (irgendwann in der Nacht) eine Sendung auf SW3. Hätte nie gedacht dass ich mal durch das deutsche Fernsehen erfahren würde dass Frauen, die Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern Essen durch den Zaun gebracht haben, erschossen wurden.

Weißt du noch ungefähr wann das war oder wie diese Doku hieß?

[Zawisza]

Ich sehe mir schon lange sog. Dokumentationen oder "Erlebnisberichte" aus "jener" Zeit nur noch mit gewissen Prämissen an. Da fällt es einem dann manchmal wie Schuppen von den Augen. Unglaubliche Parallelen gibt es da. Und eigentlich ALLE Quellen die nur mit "wissenschaftlicher" Begleitung, egal welcher Art, zu erkunden sind, sind wahre Goldgruben. Von "Mein Krampf" bis eben "Jud Süß". Der "Ewige Jude" nicht zu vergessen. Empfehlenswert übrigens war vor ein paar Tagen eine ARD-"Doku" über das "Warschauer Ghetto". Die Zweiklassengesellschaft dort die eigentlich nur die Realität VOR dem Kriege wiederspiegelte. Auch die "wissenschaftlichen" Kommentatoren kamen in ganz erstaunliche Erklärungsnotstände. Sehr erheiternd, auf gewisse morbide Art.

Und welche Erklärungsnotstände gab es in Warschau?

Ich kann mich an einen Zeitzeugen in dem Film "Shoah" erinnern, der von zwei Hitlerjungen erzählte, die zum Zeitvertreib in dem Ghetto auf Juden geschossen haben.
Und als ehemaliger Hitlerjunge Papst wurde, hat man diesen Zustand verharmlost.

[Geronimo]

Und welche Erklärungsnotstände gab es in Warschau?

Ich kann mich an einen Zeitzeugen in dem Film "Shoah" erinnern, der von zwei Hitlerjungen erzählte, die zum Zeitvertreib in dem Ghetto auf Juden geschossen haben.
Und als ehemaliger Hitlerjunge Papst wurde, hat man diesen Zustand verharmlost.


Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!!

[Zawisza]

1944 Alfred Meier: Jom Kippur

Jom Kippur 1944 im KZ (Blechhammer-Auschwitz)

Der Tag war hart, besonders schwer,

Die Schaufel wog wie Blei

Erinnerung, flattert hin und her,

Das Herz es weint, weint ohne Schrei.

Jom Kippur heut, der höchste Tag;

Aufsteigt der Jugend Zeit,

Aufsteigt in uns die stumme Frag'

Wirst Du noch überstehn das Leid.

Die Sonne sinkt, in dieser Stund,

Erfleht ein letztes Mal

Ein jeder wahrhaft frommer Mund,

Zum Leben senk der Waage Schal'.

Nun ziehn wir müd in Fünferreihn

Ins Camp, doch wer des Sinnes war,

Den Lieben denkend nah zu sein,

Spektakel bietet man ihm dar.

Spektakel, das in Perfidie

man legt auf diesen Tag,

Spektakel, das vergisst du nie,

Was auch da kommen mag.

Ein Galgen ragt in Hofes Mitt'

Mit Kolbenstoss man drängt uns hin.

Wir gehen zögernd, scheu der Schritt

Der Schmerz zerreisst uns Herz und Sinn.

Wer ist es, den das Judesein,

so jäh zum Galgen führt ?

Ein Jüngling, ach, ein Knabe fein;

Doch nichts das Herz der Henker rührt.

Der Henker alsdann ins Leere ihn stösst

Der Hanf zerreisst an des Todes Rand,

Der Jüngling, im Glauben er sei erlöst,

Fleht ohn' Erfolg, bin doch so jung, tat nichts zur Schand.

„Kommt Kameraden gut nach Haus“

Das Schma Jisroeil alsdann;

Kein Laut der Klage, dass ists aus.

o, dass ein Gott dies ansehn kann.

Nur langsam dann der Platz sich leert,

das Herz ist krank von Leid,

Was dieser Tag an Weh beschert,

Gerichtstag war, Jom Kippur heut.

Gedichtet am Abend des gleichen Tages von seinem Kamerad Alfred Meier

[Marathon]

Ich kann mich an einen Zeitzeugen in dem Film "Shoah" erinnern, der von zwei Hitlerjungen erzählte, die zum Zeitvertreib in dem Ghetto auf Juden geschossen haben.

In "Shoah" spricht auch der Lügner Vrba.

Zeitzeugen sind nicht glaubwürdig, wie man uns immerfort in Bezug auf Dresden erklärt.

[Marathon]

1944 Alfred Meier: Jom Kippur

Jom Kippur 1944 im KZ (Blechhammer-Auschwitz)

Der Tag war hart, besonders schwer,

Die Schaufel wog wie Blei

Erinnerung, flattert hin und her,

Das Herz es weint, weint ohne Schrei.
[...]


Du solltest dir mal die Doku "Eine Liebe in Auschwitz" ansehen.
Romanzen in Auschwitz.
Belegt mit zahlreichen Zeugen und Dokumenten.
Die haben sogar überlebt.

Habe ich alles im Archiv.

[RUMPEL]

1944 Alfred Meier: Jom Kippur

Jom Kippur 1944 im KZ (Blechhammer-Auschwitz)

Der Tag war hart, besonders schwer,

Die Schaufel wog wie Blei

Erinnerung, flattert hin und her,

Das Herz es weint, weint ohne Schrei.

Jom Kippur heut, der höchste Tag;

Aufsteigt der Jugend Zeit,

Aufsteigt in uns die stumme Frag'

Wirst Du noch überstehn das Leid.

Die Sonne sinkt, in dieser Stund,

Erfleht ein letztes Mal

Ein jeder wahrhaft frommer Mund,

Zum Leben senk der Waage Schal'.

Nun ziehn wir müd in Fünferreihn

Ins Camp, doch wer des Sinnes war,

Den Lieben denkend nah zu sein,

Spektakel bietet man ihm dar.

Spektakel, das in Perfidie

man legt auf diesen Tag,

Spektakel, das vergisst du nie,

Was auch da kommen mag.

Ein Galgen ragt in Hofes Mitt'

Mit Kolbenstoss man drängt uns hin.

Wir gehen zögernd, scheu der Schritt

Der Schmerz zerreisst uns Herz und Sinn.

Wer ist es, den das Judesein,

so jäh zum Galgen führt ?

Ein Jüngling, ach, ein Knabe fein;

Doch nichts das Herz der Henker rührt.

Der Henker alsdann ins Leere ihn stösst

Der Hanf zerreisst an des Todes Rand,

Der Jüngling, im Glauben er sei erlöst,

Fleht ohn' Erfolg, bin doch so jung, tat nichts zur Schand.

„Kommt Kameraden gut nach Haus“

Das Schma Jisroeil alsdann;

Kein Laut der Klage, dass ists aus.

o, dass ein Gott dies ansehn kann.

Nur langsam dann der Platz sich leert,

das Herz ist krank von Leid,

Was dieser Tag an Weh beschert,

Gerichtstag war, Jom Kippur heut.

Gedichtet am Abend des gleichen Tages von seinem Kamerad Alfred Meier

Na, alter Suffkopp... auch mal wieder da? War der Wodka wieder lecker? :)) :)) :))

[RUMPEL]

Und welche Erklärungsnotstände gab es in Warschau?

Ich kann mich an einen Zeitzeugen in dem Film "Shoah" erinnern, der von zwei Hitlerjungen erzählte, die zum Zeitvertreib in dem Ghetto auf Juden geschossen haben.
Und als ehemaliger Hitlerjunge Papst wurde, hat man diesen Zustand verharmlost.

Vollkommen richtig. Ich kenne sogar jemanden, der mehrere leibhaftige Dinosaurier gesehen hat. Ist alles auf Filmmaterial gebannt. Irgendwann wird man es im I-Net herunterladen können. Da solltest Du nicht fehlen, wenn es soweit ist. :))

[RUMPEL]

[/B]

Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!!

Na, nun lass ihn doch. Der Hanswurst hat bereits in anderen Foren seinen hetzerischen Müll abgeladen. Manche meinten dort sogar, dieser Mensch habe sie nicht alle.

Soweit würde ich jedoch nicht gehen, Er hat offensichtlich aber ein Problem damit, sie richtig anzuwenden, nämlich gaaanz langsam... und vor allem in der richtigen Reihenfolge. :))

[Geronimo]

Na, nun lass ihn doch. Der Hanswurst hat bereits in anderen Foren seinen hetzerischen Müll abgeladen. Manche meinte dort sogar, dieser Mensch habe sie nicht alle.

Soweit würde ich jedoch nicht gehen, Er hat offensichtlich aber ein Problem damit, sie richtig anzuwenden, nämlich gaaanz langsam... und vor allem in der richtigen Reihenfolge. :))

Na gut. Wenn es der Forensik hilft, man ist ja Mensch.:]

[RUMPEL]

Na gut. Wenn es der Forensik hilft, man ist ja Mensch.:]

Ich bin zuversichtlich. Es wird heutzutage sooo viel getan von Seiten der Krankenkassen, trotz der hohen Kosten. Sein Pfleger wird sicher keine Mühe scheuen, Ordnung in seine verwirrten Gedanken zu bringen. Allerdings muss unser Freund erstmal seine pfiffige, aber etwas zu enge, polnische Mütze gegen eine grössere Nummer austauschen. Sonst wird das nie was mit der Ordnung. Wie immer im Leben also: Etwas Mitarbeit wird von dem Patienten schon noch abverlangt werden dürfen.

[Geronimo]

Ich bin zuversichtlich. Es wird heutzutage sooo viel getan von Seiten der Krankenkassen, trotz der hohen Kosten. Sein Pfleger wird sicher keine Mühe scheuen, Ordnung in seine verwirrten Gedanken zu bringen. Allerdings muss unser Freund erstmal seine pfiffige, aber etwas zu enge, polnische Mütze gegen eine grössere Nummer austauschen. Sonst wird das nie was mit der Ordnung. Wie immer im Leben also: Etwas Mitarbeit wird von dem Patienten schon noch abverlangt werden dürfen.

Das ist in der Tat notwendig. Zu enge Mützen können die Gehirndurchblutung extrem stören. Ein offensichtlicher Fall hier. Entsprechend leicht zu therapieren. Bei Renitenz ist leider zu anderen Mitteln zu greifen...:(

[Deutschmann]

Weißt du noch ungefähr wann das war oder wie diese Doku hieß?

Nein, leider nicht genau. Ich glaube die hieß: Kriegsende im Südwesten (oder so). Muss so vor etwas über einem Jahr ausgestrahlt worden sein.

[Marathon]

Nein, leider nicht genau. Ich glaube die hieß: Kriegsende im Südwesten (oder so). Muss so vor etwas über einem Jahr ausgestrahlt worden sein.

Es gibt tatsächliche eine Doku mit diesem Namen "Kriegsende im Südwesten".
Die schaue ich mir nachher mal an und berichte dann, ob die Szene darin enthalten ist.

Derweil gibt es eine alternative Bestätigung dafür, dass die Versorgung der Gefangenen durch die Zivilbevölkerung bei Todesstrafe verboten war:
http://www.rheinwiesenlager.de/zustaende-Dateien/image006.jpg
http://www.rheinwiesenlager.de/zustaende.htm

[Brutus]

Derweil gibt es eine alternative Bestätigung dafür, dass die Versorgung der Gefangenen durch die Zivilbevölkerung bei Todesstrafe verboten war:

In alle deutschen Konzentrationslager wurden an die Gefangenen Lebensmittel- und anderer Pakete geschickt. Ende 1944 konnte das Rote Kreuz sich vor Ort ein Bild von den Zuständen machen, auch in Auschwitz. Das nur mal als Vergleich zwischen Hitler, Himmler und Heydrich gegenüber Roosevelt, Morgenthau und Eisenhower.

[Zawisza]

Du solltest dir mal die Doku "Eine Liebe in Auschwitz" ansehen.
Romanzen in Auschwitz.
Belegt mit zahlreichen Zeugen und Dokumenten.
Die haben sogar überlebt.

Habe ich alles im Archiv.

Das Buch habe ich mir gekauft, aber zum lesen bin ich noch nicht gekommen.
Ich werde es auf jeden Fall tuen.

[Zawisza]

In "Shoah" spricht auch der Lügner Vrba.

Zeitzeugen sind nicht glaubwürdig, wie man uns immerfort in Bezug auf Dresden erklärt.

Dabei mußt Du mich aber helfen, da ich dem Namen leider nichts anfangen kann.
Über was hat er gesprochen?

[Zawisza]

Vollkommen richtig. Ich kenne sogar jemanden, der mehrere leibhaftige Dinosaurier gesehen hat. Ist alles auf Filmmaterial gebannt. Irgendwann wird man es im I-Net herunterladen können. Da solltest Du nicht fehlen, wenn es soweit ist. :))

Es ist auch auf DVD erhältlich und auch als ein Buch.
Jedoch suchen bei Amazon.de mußt Du selbst.

[Zawisza]

Es gibt tatsächliche eine Doku mit diesem Namen "Kriegsende im Südwesten".
Die schaue ich mir nachher mal an und berichte dann, ob die Szene darin enthalten ist.

Derweil gibt es eine alternative Bestätigung dafür, dass die Versorgung der Gefangenen durch die Zivilbevölkerung bei Todesstrafe verboten war:
http://www.rheinwiesenlager.de/zustaende-Dateien/image006.jpg
http://www.rheinwiesenlager.de/zustaende.htm

Das was Du da zitierst, bezieht sich auf Zeiten (15.05.1945) in denen die Amis in Hessen waren. Somit haben die Deutschen da nichts zu melden gehabt.
Der Bürgermeister, der das unterschrieben hat war wohl noch der alten Gesinnung?! Man muss sich jedoch gleich fragen, welcher Mitwirkung der Bürgermeister bei der Unterbringung der Gefangenen gehabt hat. War er nur der Beobachter ohne einen Versuch unternommen zu haben, die eigenen Landsleute zu verpflegen? Oder war er nur der Bote, der nur schreiben konnte?
Der Text scheint aber harmlos zu sein. Ist wohl klar, dass die Besatzer selbst verpflegt werden wollten und jegliche Hortung von Lebensmitteln, verkürzte die eigenen Vorrätter. Die Erschießungen an sich sind aber erst zu bewerten, wenn man weiß in wie weit man diese Praktik auch umgesetzt hat.

[Zawisza]

Na, alter Suffkopp... auch mal wieder da? War der Wodka wieder lecker? :)) :)) :))

Nein mein Liebster, ich trinke kein Alkohol.
Hast Du Probleme mit "Jom Kippur" und ich muss die jüdischen Bräuche nähe bringen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Jom_Kippur

"Jom Kippur (hebr. ‏יוֹם כִּפּוּר‎, auch Jom ha-Kippurim יוֹם הכִּפּוּרִים) oder Versöhnungstag ist der höchste der jüdischen Feiertage. Er wird im Herbst im September oder Oktober am 10. Tischri, dem siebten Monat des jüdischen Kalenders, als Fasttag begangen. Zusammen mit dem zehn Tage davor stattfindenden zweitägigen Neujahrsfest Rosch Haschana bildet er die Hohen Feiertage des Judentums und den Höhepunkt und Abschluss der Periode der Reue und Buße."

[Marathon]

Nein, leider nicht genau. Ich glaube die hieß: Kriegsende im Südwesten (oder so). Muss so vor etwas über einem Jahr ausgestrahlt worden sein.

Dein Gedächtnis hat gut funktioniert, es war tatsächlich diese Doku "Kriegsende im Südwesten".

Danke für diesen Tipp.

Zeitindex ab 32m
Rheinwiesenlager Bretzenheim bei Bad Kreuznach ab März 1945.

Zeugin und damalige Anwohnerin Ellie Riedle, geb 1932
berichtet über den Gefangenen Paul Schmidt, der sich dem Zaun näherte, weil dessen Ehefrau sich von der anderen Zaunseite näherte, um ihm etwas zu essen zu bringen.
"Da haben die den abgeknallt wie 'nen Hasen."

Zeuge und damals dort Gefangener Klaus Rong, geb 1927
berichtet, dass sich die Gefangenen nicht dem Zaun nähern durften.
Ein Mitgefangener, der von dessen Familie Nahrung bekommen hatte, wurde von den Amerikanern erschossen.
"Das erste Brot gab es, soweit ich mich erinnern kann, nach zweieinhalb Wochen. Und zwar 1 amerikanisches Weißbrot für 60 Mann. Das bedeutete also 1 Scheibe für 10 Mann."

Nach offiziellen Berichten sterben etwa 3500 Gefangene.
Wie viele tatsächliche in Bretzenheim umgekommen sind lässt sich nicht mehr feststellen.

Zeugin Ellie Riedle:
"Wir waren ja Kinder. Wir haben den Tod zwar wahrgenommen, aber er betraf uns noch nicht. Jeden Morgen haben wir gesagt, wir gehen Tote gucken. In der ersten Zeit waren's nur wenige, dann wurde der Berg immer höher und dann wenn sie sie alle eingesammelt hatten, dann kamen zwei oder drei, die haben sie an die Füße und an die Dings (Hände) und auf die Lastwagen geschmissen."

Fotos und Videos aus dem Lager werden gezeigt.
Kommentator: "Auch Frauen gibt es in dieser Hölle. Nachrichten- und Flakhelferinnen. Das Frauencamp grenzt an den Garten der Riedles. Einige der gefangenen Frauen sind schwanger."

Zeugin Ellie Riedle:
"Die Kinder wurden auf dem Lehmboden geboren. Sie hatten nix. Und da ist unsere Muttter dann in Aktion getreten."

Kommentator:
"Sie wirft Hilfpakete über den Zaun."

Zeugin Ellie Riedle:
"Wenn's weiße Amerikaner waren, dann war es meistens unmöglich, die Sachen rüberzuwerfen. Aber wenn farbige Amerikaner da waren, die haben sich dann umgedreht, sind weggegangen und da konnten wir dann in der Abenddämmerung, da haben wir dann immer die Sachen rübergeworfen."



Die Doku gibt es zB da:
http://dokujunkies.org/dokus/geschichtepolitik/kriegsende-im-sudwesten-satrip-xvid.html

[Zawisza]

Dein Gedächtnis hat gut funktioniert, es war tatsächlich diese Doku "Kriegsende im Südwesten".

Danke für diesen Tipp.

Zeitindex ab 32m
Rheinwiesenlager Bretzenheim bei Bad Kreuznach ab März 1945.

Zeugin und damalige Anwohnerin Ellie Riedle, geb 1932
berichtet über den Gefangenen Paul Schmidt, der sich dem Zaun näherte, weil dessen Ehefrau sich von der anderen Zaunseite näherte, um ihm etwas zu essen zu bringen.
"Da haben die den abgeknallt wie 'nen Hasen."

Zeuge und damals dort Gefangener Klaus Rong, geb 1927
berichtet, dass sich die Gefangenen nicht dem Zaun nähern durften.
Ein Mitgefangener, der von dessen Familie Nahrung bekommen hatte, wurde von den Amerikanern erschossen.
"Das erste Brot gab es, soweit ich mich erinnern kann, nach zweieinhalb Wochen. Und zwar 1 amerikanisches Weißbrot für 60 Mann. Das bedeutete also 1 Scheibe für 10 Mann."

Nach offiziellen Berichten sterben etwa 3500 Gefangene.
Wie viele tatsächliche in Bretzenheim umgekommen sind lässt sich nicht mehr feststellen.

Zeugin Ellie Riedle:
"Wir waren ja Kinder. Wir haben den Tod zwar wahrgenommen, aber er betraf uns noch nicht. Jeden Morgen haben wir gesagt, wir gehen Tote gucken. In der ersten Zeit waren's nur wenige, dann wurde der Berg immer höher und dann wenn sie sie alle eingesammelt hatten, dann kamen zwei oder drei, die haben sie an die Füße und an die Dings (Hände) und auf die Lastwagen geschmissen."

Fotos und Videos aus dem Lager werden gezeigt.
Kommentator: "Auch Frauen gibt es in dieser Hölle. Nachrichten- und Flakhelferinnen. Das Frauencamp grenzt an den Garten der Riedles. Einige der gefangenen Frauen sind schwanger."

Zeugin Ellie Riedle:
"Die Kinder wurden auf dem Lehmboden geboren. Sie hatten nix. Und da ist unsere Muttter dann in Aktion getreten."

Kommentator:
"Sie wirft Hilfpakete über den Zaun."

Zeugin Ellie Riedle:
"Wenn's weiße Amerikaner waren, dann war es meistens unmöglich, die Sachen rüberzuwerfen. Aber wenn farbige Amerikaner da waren, die haben sich dann umgedreht, sind weggegangen und da konnten wir dann in der Abenddämmerung, da haben wir dann immer die Sachen rübergeworfen."



Die Doku gibt es zB da:
http://dokujunkies.org/dokus/geschichtepolitik/kriegsende-im-sudwesten-satrip-xvid.html

Leider habe ich nicht die Möglichkeit diesen Film herunterzuladen, aber kann mir jemand von Euch erklären, warum das Lager ausgerechnet an diesem Ort war?

[Marathon]

Rheinwiesenlager Bretzenheim heißt auch "Feld des Jammers".

http://de.wikipedia.org/wiki/Feld_des_Jammers#Lager_Bretzenheim
http://www.rheinwiesenlager.de/bretzenheim.htm

Grabungen wurden versucht, sind aber mehrfach unter Androhung hoher Strafen verboten worden:
http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm

Mahnmal:
http://maps.google.de/maps?ll=49.869771,7.889493&spn=0.01,0.01&t=m&q=49.869771,7.889493

[Marathon]

Leider habe ich nicht die Möglichkeit diesen Film herunterzuladen, aber kann mir jemand von Euch erklären, warum das Lager ausgerechnet an diesem Ort war?

Die Rheinwiesenlager waren auf der linken Rheinseite, damit Fluchtversuche und Reorganisierung in der rechtsrheinischen Truppe erschwert wurde.
Nähe zu Bahnhöfen, kleinen Dörfern und großen offenen Flächen waren ebenfalls Kriterien.
In Bad Kreuznach befand sich 1939 bis 1940 das Armeeoberkommando der Wehrmacht. Vielleicht wegen der günstigen strategischen Lage und der angenehmen Kuranlage und der Hotels.
Beim Einmarsch der US-Truppen haben si8e dann ebenfalls an diesem Ort Truppen konzentriert und in der Nähe Gefangenenlager eingerichtet.

[Zawisza]

Habe ich es richtig verstanden, das Lager Galgenberg gab es von April bis Juli 1945 und mit 103.000 Gefangenen? Und es waren "nur" Soldaten?

In meiner Heimat Blechhammer gab es über 20 Lager mit ca. 50-60 Tausend von 1941 bis Januar 1945 mit Männern (nur die, die arbeiten konnten, da die anderen zu Vernichtung nach Auschwitz kammen), Frauen (der Einsatz ist zur Zeit noch offen) und Kindern (die dort geboren wurden).

http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Blechhammer
http://www.sztetl.org.pl/pl/article/kedzierzyn-kozle/13,miejsca-martyrologii/461,oboz-pracy-przymusowej-blechhammer/
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000008112/Microsoft_Word_-_IG_Farben_DRUCK_verbessert.pdf?hosts=

Ich will weder den einen Lager nicht rechtfertigen noch den anderen überbewerten, jedoch egal wie man es dreht, gerecht war es nicht!

[Zawisza]

SPIEGEL TV Dokumentation: Wenn Soldaten zu Bestien werden – Das Grauen des Krieges

Verfasst vom Redaktionsteam am 25. Juni 2011 um 20:10 Uhr
Wiederholung auf n-tv am 27.06.2011 um 23 Uhr 10

http://www.vox.de/epg/format/artikel/sendung/70052/tv/dokumentation_und_reportage/wenn-soldaten-zu-bestien-werden-das-grauen-des-krieges
http://www.tv-blitz.de/spiegel-tv-dokumentation-wenn-soldaten-zu-bestien-werden-das-grauen-des-krieges-14196.html
http://www.presseportal.de/pm/6952/2066697/die-grosse-samstags-dokumentation-wenn-soldaten-zu-bestien-werden-das-grauen-des-krieges-am-25-juni

[RUMPEL]

Nein mein Liebster, ich trinke kein Alkohol.
Hast Du Probleme mit "Jom Kippur" und ich muss die jüdischen Bräuche nähe bringen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Jom_Kippur

"Jom Kippur (hebr. ‏יוֹם כִּפּוּר‎, auch Jom ha-Kippurim יוֹם הכִּפּוּרִים) oder Versöhnungstag ist der höchste der jüdischen Feiertage. Er wird im Herbst im September oder Oktober am 10. Tischri, dem siebten Monat des jüdischen Kalenders, als Fasttag begangen. Zusammen mit dem zehn Tage davor stattfindenden zweitägigen Neujahrsfest Rosch Haschana bildet er die Hohen Feiertage des Judentums und den Höhepunkt und Abschluss der Periode der Reue und Buße."


Naja, nüchtern kommst Du mir auch nicht gescheiter rüber.

[RUMPEL]

Leider habe ich nicht die Möglichkeit diesen Film herunterzuladen, aber kann mir jemand von Euch erklären, warum das Lager ausgerechnet an diesem Ort war?

Ja, weil dort der Weihnachtsmann auf dem Wege vom Nordpol zwischenlandet.

[RUMPEL]

Das Buch habe ich mir gekauft, aber zum lesen bin ich noch nicht gekommen.
Ich werde es auf jeden Fall tuen.

Weia, ich stelle bei Dir Gemeinsamkeiten mit Josef Goebbels fest. Der sagte auch immer "tuen".

[blues]

[/B]

Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!!



Na, alter Suffkopp... auch mal wieder da? War der Wodka wieder lecker? :)) :)) :))

Warum immer so persönlich ?

[Eukalyptusbonbon]

Warum immer so persönlich ?

Manche Leute sind hier, um bewusst zu lügen. Warum denen mit Respekt begegnen?

[RUMPEL]

Warum immer so persönlich ?

Da Du nicht gemeint warst, erübrigt sich die Frage. Ich habe für meine Bemerkung meine Gründe gehabt.

[Zawisza]

Naja, nüchtern kommst Du mir auch nicht gescheiter rüber.

Meine Existenz beruht nur darauf Dir zu gefallen. Jedoch Deine Weisheit ist meine Genugtuung für meine Unzulänglichkeiten.

[Zawisza]

In "Shoah" spricht auch der Lügner Vrba.

Zeitzeugen sind nicht glaubwürdig, wie man uns immerfort in Bezug auf Dresden erklärt.

Du sprichst wahrscheinlich von der Bombardierung der Britten, bzw. (jetzt in deutsch) "ausradierung" Dresdens.
Ich weiss zwar nicht, wie die Zeitzeugen nichts zu Klärung in Dreseden beitragen dürden/können, aber ich bin gespannt auf Deine Erklärung.

Ich komme wieder auf meinem Blechhammer, wo wir von den Amis bombardiert wurden. Und wenn einer von den Flugzeugen abgeschossen wurde, dann haben die Piloten vor dem Lynchen (bzw. Mistgabel) der einheimischen Bevölkerung ehe die deutschen Soldaten gerettet.

[RUMPEL]

Meine Existenz beruht nur darauf Dir zu gefallen. Jedoch Deine Weisheit ist meine Genugtuung für meine Unzulänglichkeiten.

Du, hemma, Du musst mir nicht gefallen. Wenn Du Dich entschliessen würdest, Dich freiwillig wieder in den Nahrungskreislauf der Natur einzureihen, wäre das für mich kein Grund, am Leben zu verzweifeln.

[Zawisza]

Weia, ich stelle bei Dir Gemeinsamkeiten mit Josef Goebbels fest. Der sagte auch immer "tuen".

Liebster Rumpel, ich weiß der Duden hat dir besonders zugesetzt und nach dem die Mauer fiel und die Korrektur der deutsche Sprache jedem zum Hobby wurde, versucht jetzt jeder besser sein. Ich wünsche Dir, dass die "deutsche Nation" irgendetwas zu Ende macht, damit die deutsche Sprache so Einheitlich wird, wie die ehemalige chinesische Bekleidung.

[Zawisza]

Warum immer so persönlich ?

Ach warum persönlich?

Zitat von Eukalyptusbonbon > (...) Immerhin weiß ich jetzt, dass auch Du ein Jude bist. (...)
Zitat von RUMPEL > (...) ich halte Dich eher für einen Holländer (...)
Zitat von Geronimo > (...) Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!! (...)

Es ist doch ein Überbleibsel der eigenen - bzw. der familiären Kultur, die hier so argumentationssicher zum Ausdruck kommt.

[Zawisza]

Du, hemma, Du musst mir nicht gefallen. Wenn Du Dich entschliessen würdest, Dich freiwillig wieder in den Nahrungskreislauf der Natur einzureihen, wäre das für mich kein Grund, am Leben zu verzweifeln.

Mmm, neben der Kenntnis der deutschen Geschichte hat Du noch Grundkenntnisse in der Biologie und pflügst Du noch ein Acker für Deinen holländischen Grundbesitzer.
"Hemma" bedeutet was?

Noch für meinen deutschen "Herrn" die Beutung von Sarkasmus:

"Der Begriff Sarkasmus bezeichnet beißenden, bitteren Spott und Hohn. Sarkasmus ist ein latinisiertes griechisches Substantiv (σαρκασμός sarkasmós ‚die Zerfleischung, der beißende Spott‘, von altgriechisch sarkazein ‚sich das Maul zerreißen, zerfleischen, verhöhnen‘, von σάρξ sarx ‚das (rohe) Fleisch‘). Die Redefigur des Sarkasmus fand schon in der antiken Rhetorik (z. B. Demosthenes, Cicero) Verwendung."

http://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus

[RUMPEL]

Mmm, neben der Kenntnis der deutschen Geschichte hat Du noch Grundkenntnisse in der Biologie und pflügst Du noch ein Acker für Deinen holländischen Grundbesitzer.
"Hemma" bedeutet was?

Noch für meinen deutschen "Herrn" die Beutung von Sarkasmus:

"Der Begriff Sarkasmus bezeichnet beißenden, bitteren Spott und Hohn. Sarkasmus ist ein latinisiertes griechisches Substantiv (σαρκασμός sarkasmós ‚die Zerfleischung, der beißende Spott‘, von altgriechisch sarkazein ‚sich das Maul zerreißen, zerfleischen, verhöhnen‘, von σάρξ sarx ‚das (rohe) Fleisch‘). Die Redefigur des Sarkasmus fand schon in der antiken Rhetorik (z. B. Demosthenes, Cicero) Verwendung."

http://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus

Anfangs war es nur eine Vermutung. Jetzt bin ich mir sicher. Das fesche polnische Mützchen ist Dir zu eng! :))

[RUMPEL]

Manche Leute sind hier, um bewusst zu lügen. Warum denen mit Respekt begegnen?

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob er bewusst lügt. Er kopiert halt gern das aus dem Netz, was seine persönlichen Ansichten untermauert. Da fragt er nicht groß nach der Wahrheit. Die will er übrigens auch gar nicht wissen. Er macht sich die Welt wie sie ihm gefällt. Vidi vidi witt.. zwei mal fünf ist neun :))

[RUMPEL]

Liebster Rumpel, ich weiß der Duden hat dir besonders zugesetzt und nach dem die Mauer fiel und die Korrektur der deutsche Sprache jedem zum Hobby wurde, versucht jetzt jeder besser sein. Ich wünsche Dir, dass die "deutsche Nation" irgendetwas zu Ende macht, damit die deutsche Sprache so Einheitlich wird, wie die ehemalige chinesische Bekleidung.

Ja. Es ist die Mütze. Da bin ich jetzt ganz sicher. Du solltest etwas dagegen unternehmen. Einfache amerikanische Baseball Kappen gibt es schon für wenig Geld. Du musst also nicht mal "polnisch einkaufen" in Berlin. :))

[Eukalyptusbonbon]

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob er bewusst lügt. Er kopiert halt gern das aus dem Netz, was seine persönlichen Ansichten untermauert. Da fragt er nicht groß nach der Wahrheit. Die will er übrigens auch gar nicht wissen. Er macht sich die Welt wie sie ihm gefällt. Vidi vidi witt.. zwei mal fünf ist neun :))

Ich glaube nicht, dass der so harmlos ist. Auf jeden Fall scheint der Typ einen gewaltigen Deutschenhass zu haben.

[RUMPEL]

Ich glaube nicht, dass der so harmlos ist. Auf jeden Fall scheint der Typ einen gewaltigen Deutschenhass zu haben. Hat er. Ich kenne die Type aus einem anderen Forum. Ne, harmlos ist der nicht... aber man kann ihn gut verscheissern.

[Geronimo]

Hat er. Ich kenne die Type aus einem anderen Forum. Ne, harmlos ist der nicht... aber man kann ihn gut verscheissern.

Klasse! Mein Lieblingshobby!:]

[Zawisza]

Ich glaube nicht, dass der so harmlos ist. Auf jeden Fall scheint der Typ einen gewaltigen Deutschenhass zu haben.

Es ist nicht der Hass, es ist eher Enttäuschung.
Deutschland ist - wie Du vielleicht nicht weißt - das Nachbarland von Polen, dass Du weder kennst, noch verstehst und nie in der Lage sein wirst zu beurteilen, wenn Du dich der eigenen Geschichte verschließt.
Dein jüdischer Katholik, der im holländischen Berlin Mützchen kauft, findet nur widerlich, wenn die Täter sich zum Opfern stilisieren wollen. Und die Nachkommen der Täter, die gleichen Parolen von sich geben, wie Ihre Großväter, die in den Krieg gezogen sind, weil sie mit sich selbst nichts anfangen konnten. Aber jetzt hat jeder „Dudel“ eine Möglichkeit alles zu erfahren, aber tut es nicht, weil er die Werte seines Großvater bzw. Großmutter nicht in Frage stellen will bzw. kann.

[Eukalyptusbonbon]

Es ist nicht der Hass, es ist eher Enttäuschung.
Deutschland ist - wie Du vielleicht nicht weißt - das Nachbarland von Polen, dass Du weder kennst, noch verstehst und nie in der Lage sein wirst zu beurteilen, wenn Du dich der eigenen Geschichte verschließt.
Dein jüdischer Katholik, der im holländischen Berlin Mützchen kauft, findet nur widerlich, wenn die Täter sich zum Opfern stilisieren wollen. Und die Nachkommen der Täter, die gleichen Parolen von sich geben, wie Ihre Großväter, die in den Krieg gezogen sind, weil sie mit sich selbst nichts anfangen konnten. Aber jetzt hat jeder „Dudel“ eine Möglichkeit alles zu erfahren, aber tut es nicht, weil er die Werte seines Großvater bzw. Großmütter nicht in Frage stellen will bzw. kann.

Oh, Du arme enttäuschte Seele. So hochherzig. Und so traurig ist eine Welt, die sich Deiner "Aufklärung" verschließt.

Ohne Ironie: Du bist ein widerlicher Lügner und Heuchler.

[RUMPEL]

Oh, Du arme enttäuschte Seele. So hochherzig. Und so traurig ist eine Welt, die sich Deiner "Aufklärung" verschließt.

Ohne Ironie: Du bist ein widerlicher Lügner und Heuchler.

Was bleibt einem Lügner und Heuchler auch anderes, wenn er sein schlechtes Gewissen beruhigen muss? Er lügt und heuchelt weiter und weiter und immer weiter. Es geht nicht anders... oder um es mit Schiller zu sagen:

„Das eben ist der Fluch der bösen Tat, dass sie, fortzeugend, immer Böses muss gebären"
(Friedrich Schiller, "Wallenstein-Trilogie" - Die Piccolomini)

[RUMPEL]

Nein mein Liebster, ich trinke kein Alkohol.
Hast Du Probleme mit "Jom Kippur" und ich muss die jüdischen Bräuche nähe bringen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Jom_Kippur

"Jom Kippur (hebr. ‏יוֹם כִּפּוּר‎, auch Jom ha-Kippurim יוֹם הכִּפּוּרִים) oder Versöhnungstag ist der höchste der jüdischen Feiertage. Er wird im Herbst im September oder Oktober am 10. Tischri, dem siebten Monat des jüdischen Kalenders, als Fasttag begangen. Zusammen mit dem zehn Tage davor stattfindenden zweitägigen Neujahrsfest Rosch Haschana bildet er die Hohen Feiertage des Judentums und den Höhepunkt und Abschluss der Periode der Reue und Buße."

Na, brauchst du mit nicht nahebringen den Brauch des Yom Kippur. Nächstes Yom Kippur am 8. Oktober geh ich in die Synagoge und bete Kol Nidrej... Ich werde dabei an dich denken.. versprochen :-)

[Zawisza]

Na, brauchst du mit nicht nahebringen den Brauch des Yom Kippur. Nächstes Yom Kippur am 8. Oktober geh ich in die Synagoge und bete Kol Nidrej... Ich werde dabei an dich denken.. versprochen :-)

Das war für mich eine echte Überraschung, na dann "Or zarua lazadik, uljischerej Lev simchah (aus Psalm 97:11)".

[Zawisza]

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob er bewusst lügt. Er kopiert halt gern das aus dem Netz, was seine persönlichen Ansichten untermauert. Da fragt er nicht groß nach der Wahrheit. Die will er übrigens auch gar nicht wissen. Er macht sich die Welt wie sie ihm gefällt. Vidi vidi witt.. zwei mal fünf ist neun :))

Na dann zeige mir Deine "wahre" Welt!

[RUMPEL]

Das war für mich eine echte Überraschung, na dann "Or zarua lazadik, uljischerej Lev simchah (aus Psalm 97:11)".

auf deutsch für diejenigen, die es nicht verstehen: .."Ein Licht hat er gesät dem Gerechten und Freude den Aufrechten.."

[Zawisza]

auf deutsch für diejenigen, die es nicht verstehen: .."Ein Licht hat er gesät dem Gerechten und Freude den Aufrechten.."

Ich gehe davon aus, dass die Deutschen sich für Christen halten (trotz der mehrmaligen Entgleisungen) und das Alte Testament bei jedem zu Hause sein müsste. Deshalb der Verweis auf Psalm 97:11 völlig ausreichend ist.
Und alle, die sich für Kommunisten halten sollten, sind mir egal.

Zitat von Geronimo > (...) Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!! (...)
Aber ich bin eine katholische "Drecksau", die als Ratte einem ehemaligen Hitlerjungen in Rom huldigen muss.

[RUMPEL]

Ich gehe davon aus, dass die Deutschen sich für Christen halten (trotz der mehrmaligen Entgleisungen) und das Alte Testament bei jedem zu Hause sein müsste. Deshalb der Verweis auf Psalm 97:11 völlig ausreichend ist.
Und alle, die sich für Kommunisten halten sollten, sind mir egal.

Zitat von Geronimo > (...) Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!! (...)
Aber ich bin eine katholische "Drecksau", die als Ratte einem ehemaligen Hitlerjungen in Rom huldigen muss.


Ich gehe davon aus, dass die Deutschen sich für Christen halten (trotz der mehrmaligen Entgleisungen) und das Alte Testament bei jedem zu Hause sein müsste. Deshalb der Verweis auf Psalm 97:11 völlig ausreichend ist.
Und alle, die sich für Kommunisten halten sollten, sind mir egal.

Zitat von Geronimo > (...) Damit hast du dich endgültig ins Aus geschossen, du Ratte! Dümmer gehts kaum. Verpiß dich hier, du Drecksau!!!! (...)
Aber ich bin eine katholische "Drecksau", die als Ratte einem ehemaligen Hitlerjungen in Rom huldigen muss.

Du kannst auch gern davon ausgehen, dass Juden sich für Juden halten, nur ist vielen, vielleicht den meisten, Juden die Religion inzwischen auch egal. Der Rebbe mags beklagen. Aber es ist so.

Geronimo hat möglicherweise überreagiert. Wer aber tut das nicht, wenn er - manchmal vermeintlich nur - auf Aktion oder Reaktion trifft, die offensichtlich aggressiv und abwertend zugleich ist. Mir könnte es auch so gehen, aber ich neige eher zu Häme und wohl auch zu Sarkasmus.

Du hast Dich in dieses Forum, in diese Diskussion, quasi eingeschlichen und versuchst, den Deutschen einen angeblichen Spiegel vorzuhalten über ebenfalls angebliche Missetaten ihrer Eltern oder Grosseltern. Warum? Was treibt Dich dazu an? Und was ist mit den Reaktionen Deiner Kontrahenten hier? Gefallen sie Dir nicht? Warum nicht und wenn, warum nimmst Du denn überhaupt teil hier als User. Keiner erwartet von Dir, dass Du des anderen Position akzeptierst, was man aber erwarten kann, ist, dass Du zumindest die zahllosen Beiträge hier, die letztlich fast wissenschaftlich zusammen getragen wurden, quasi eine Dokumentation bilden, überhaupt liest oder gelesen hast.

Dieses Volk der Deutschen hat es schlicht satt, mit immer den gleichen Bildern, Vorwürfen, Anschuldigungen konfrontiert zu werden, von denen zweierlei zumindest feststeht:

1. Sie sind zur zum Teil authentisch, sie sind teilweise gefälscht und sie sind in der Hauptsache einseitig

2. Dass sie einseitig sind, lässt sich allein dadurch ausserordentlich leicht belegen, daß nämlich wesentliche Teile dieser Episode des letzten Jahrhunderts von nahezu allen Geschichtsbeamten wie bspw Prof. Knobi ignoriert werden.

Aber nur das gesamte Wissen über den 2. WK vermag ein einigermaßen objektives Urteil zu vermitteln. Da dies nicht offiziell geschieht, u.z. von keiner Seite, bleibt vielen Interessierten nur das Internet für weitere Recherchen. Ich sage bewusst "Interessierte", weil die überwiegende Mehrzeit der Deutschen bereits nachfolgenden Generationen angehören, die weder eine Erinnerung haben an den letzten Krieg noch sonst wie an Geschichte interessiert sind. Sie haben genug damit zu tun Ihre Familien zu ernähren und ihr heutiges Leben zu gestalten.

Nicht umsonst hast Du Dich ja hier in einem Forum angemeldet, wo Du zumindest hoffen kannst, auf "Interessierte" zu treffen. Die meisten anderen auf der Strasse würden dir bestenfalls den "Stinkefinger" zeigen. Warum sollten sie auch nicht? Sie haben zum Krieg und seinen Auswirkungen damals keinerlei Bezug.

Nun bist Du aber nicht der einzige Provokateur, der meint, seine Schuldzuweisungen hier loswerden zu müssen. Im Fernsehen geschieht dies laufend und mehrmals pro Woche, und immer, wie oben bereits gesagt, unter Beiseitelassen entscheidender Tatsachen. Warum? Weshalb geschieht das? Was haben diese Herrschaften zu verbergen? Die Antwort ist für den, der nachzudenken vermag und über ein über das normale Maß hinausgehendes Wissen verfügt, sehr einfach.

Für andere halt nicht.

Und zum Schluß nochmal auf das Gebet "Kol Nidrej" zurückkommend, nur noch ein paar Bemerkungen dazu. Es wird von Antisemiten häufig als die religiöse Basis für "jüdische Verlogenheit" angesehen, u.z. deshalb, weil innerhalb des Gebets davon die Rede ist, dass das Gesagte und Versprochene (gegenüber dem Goij, dem Nichtjuden) nicht einzuhalten ist. Zahlreiche Rabbiner haben versucht, das Gebet zu erklären und seinen Hintergrund beleuchtet, und ich glaube auch, dass die meisten Juden, so sie denn überhaupt beten, dies nicht so sehen, dass man mittels dieses Gebetes gegebene Versprechen nicht einhalten muss. Aber es bleibt immer die Frage, ob es alle Juden so sehen.

Misstrauen bleibt also, ganz einfach deshalb, weil es in allen Religionen schlechte Menschen gibt. Christen sind da sicher nicht besser als Musels oder Juden. Als Katholik, der Du ja bist, weisst Du so gut wie ich, dass auch diese Religion ihre Haken und Ösen hat. Da kann z.B. ein Katholik ein Leben lang als Schlemihl durch die Lande ziehen, seine Freunde hintergehen, seine Frau betrügen, rauben und stehlen, seine Kinder verprügeln, kein Problem: Der HERR vergibt ihm. Er muss nur hin und wieder in den Beichtstuhl krabbeln und sich dem Priester offenbaren. Für mich auch ein Beispiel von Verlogenheit.

Bevor Du Dir hier also weiter virtuelle Ohrfeigen einhandelst, solltest Du Dir immer wieder die Frage nach dem "Cui Bono" stellen? Wem nützten die beiden Kriege wirklich? Wer hatte darunter zu leiden? Warum wird nicht die ganze Wahrheit offengelegt? Warum also wird Wesentliches verschwiegen?

Erst wenn Du selbst alle Tatsachen kennst, kannst Du damit anfangen sie zu verdrehen. Sonst wird da nie was draus.

[cruncher]

Na dann zeige mir Deine "wahre" Welt!


In Anlehnung an ein anderes Posting frage ich mich was sie Pol**au hier im Forum zu suchen haben.

Als Vertreter eines Verbrechervolkes sollten sie Mal zur geschichtlichen Wahrheit zurückkehren und ihre eigenen Verbrechen zuvorderst aufarbeiten.

[Zawisza]

(...)

Nicht umsonst hast Du Dich ja hier in einem Forum angemeldet, wo Du zumindest hoffen kannst, auf "Interessierte" zu treffen. Die meisten anderen auf der Strasse würden dir bestenfalls den "Stinkefinger" zeigen. Warum sollten sie auch nicht? Sie haben zum Krieg und seinen Auswirkungen damals keinerlei Bezug.)

(...)

Es ist wirklich nett von Dir die Deutschen in Schutz zu nehmen, jedoch sehe ich es doch etwas anders. Mag sein, dass man die Gräueltaten nicht mehr sehen will, aber ... wenn es Heute und jetzt nicht nur solche finden, die sich mit Springerstiefel zur Schau stellen, aber auch die im stillen Beamte finden, die Dir als "Polake" ins Gesicht sagen, dass "das deutsche Recht" nur für die Deutschen ist, dann sind es gleich Lügen oder Hass oder sonst was, was kein Halt und für unmöglich erachtet wird. Und dieses wird von mir an den Prange gestellt. Der Film "Shoah" von C.Lanzmann wurde um ca. 1985 gedreht und wenn man es wirklich zuhört, erkannt man nicht, dass seit 40 Jahren es keinen Krieg ist. Wir haben inzwischen 66 Jahre nach diesen Taten, die damals niemand glauben wollte, weil sie zu perfide, unmöglich und der Massen unmoralisch waren, dass selbst die Juden im Ausland es kaum glauben wollten/konnten. Und dieser rote Faden ist nicht unterbrochen, der zieht sich weiter, weil es für die unmöglich ist an Sachen zu glauben, die nie wieder passieren durften/sollten.

http://www.amazon.de/Shoah-OmU-DVDs-Claude-Lanzmann/dp/389848985X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1309280317&sr=1-1

Leider habe ich keine Kenntnisse in Judaismus und kann zu "Kol Nidrej" keine Stellung nehmen, jedoch weiß ich wohl wie man Minderheiten (nicht nur Polen) in Deutschland behandelt. Wie man aus dem Flugzeug steigt und ein Zollbeamte Dir hinterher ruft: "Dieses Mal hast Du Glück, aber nächstes Mal bist Du dran!". Oder wenn man auf der Dresdner Autobahn angehalten wird, und man muss 30 km weiter zu einer Untersuchungsstelle fahren, weil man vermutlich Zigaretten mit sich hat. Es gibt unzählige solche Zwischenfälle, jedoch die Polen sind anders und wegen der kommunistischen Vergangenheit in solchen Sachen abgestumpft bzw. wegen der Sprache ratlos und von den deutschen als ungebildet abgestempelt.

Und was kann ich da tun (dieses Mal nicht als Joseph Goebbels)? Einfach die Geschichte meines Ortes unter die Lupe zu nehmen und jedem der es nicht wissen will unter die Nase zu halten! Du magst Dich mit Antisemitismus abgefunden zu haben, jedoch ich habe es nicht vor. Und die Formen des "Herrn"-Wahns nehmen nur andere Gestalt an, und da macht mir ein harmloser "Stinkefinger" nichts.

Ps. Der Grund, warum ich hier reingeschaut habe, war die Internetsuche nach Lagern in Blechhammer. Und hier hat jemand von zwei polnischen Lagern in Blechhammer erzählt. Das Männerlager habe ich mit der Unterstützung deutsche Behörden gefunden, das Frauenlager ist noch offen, aber es handelt sich wahrscheinlich um das gleiche deutsche Mädchenlager bis 1945. Ich will auch nicht daran denken an die verschiedenen deutschen Perversionen, die man dort wieder findet, aber die verschiedenen Aussagen hier zwingen mich dazu.

"6. Blechhamer b.Cosel, Frauenlager.
7. Blechhamer b. Cosel, Männerlager. Die Insassen arbeiteten für die Russen bei der Demontage von Maschinen, waren aber der polnischen Verwaltung unterstellt. Einer der gefangenen behauptete, sie wurden von den Russen besser behandelt als von den Polen. Sie wurden mißhandelt. Man prügelte die Eingespärten bis zum Tode."

[RUMPEL]

Es ist wirklich nett von Dir die Deutschen in Schutz zu nehmen, jedoch sehe ich es doch etwas anders. Mag sein, dass man die Gräueltaten nicht mehr sehen will, aber ... wenn es Heute und jetzt nicht nur solche finden, die sich mit Springerstiefel zur Schau stellen, aber auch die im stillen Beamte finden, die Dir als "Polake" ins Gesicht sagen, dass "das deutsche Recht" nur für die Deutschen ist, dann sind es gleich Lügen oder Hass oder sonst was, was kein Halt und für unmöglich erachtet wird. Und dieses wird von mir an den Prange gestellt. Der Film "Shoah" von C.Lanzmann wurde um ca. 1985 gedreht und wenn man es wirklich zuhört, erkannt man nicht, dass seit 40 Jahren es keinen Krieg ist. Wir haben inzwischen 66 Jahre nach diesen Taten, die damals niemand glauben wollte, weil sie zu perfide, unmöglich und der Massen unmoralisch waren, dass selbst die Juden im Ausland es kaum glauben wollten/konnten. Und dieser rote Faden ist nicht unterbrochen, der zieht sich weiter, weil es für die unmöglich ist an Sachen zu glauben, die nie wieder passieren durften/sollten.

http://www.amazon.de/Shoah-OmU-DVDs-Claude-Lanzmann/dp/389848985X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1309280317&sr=1-1

Leider habe ich keine Kenntnisse in Judaismus und kann zu "Kol Nidrej" keine Stellung nehmen, jedoch weiß ich wohl wie man Minderheiten (nicht nur Polen) in Deutschland behandelt. Wie man aus dem Flugzeug steigt und ein Zollbeamte Dir hinterher ruft: "Dieses Mal hast Du Glück, aber nächstes Mal bist Du dran!". Oder wenn man auf der Dresdner Autobahn angehalten wird, und man muss 30 km weiter zu einer Untersuchungsstelle fahren, weil man vermutlich Zigaretten mit sich hat. Es gibt unzählige solche Zwischenfälle, jedoch die Polen sind anders und wegen der kommunistischen Vergangenheit in solchen Sachen abgestumpft bzw. wegen der Sprache ratlos und von den deutschen als ungebildet abgestempelt.

Und was kann ich da tun (dieses Mal nicht als Joseph Goebbels)? Einfach die Geschichte meines Ortes unter die Lupe zu nehmen und jedem der es nicht wissen will unter die Nase zu halten! Du magst Dich mit Antisemitismus abgefunden zu haben, jedoch ich habe es nicht vor. Und die Formen des "Herrn"-Wahns nehmen nur andere Gestalt an, und da macht mir ein harmloser "Stinkefinger" nichts.

Ps. Der Grund, warum ich hier reingeschaut habe, war die Internetsuche nach Lagern in Blechhammer. Und hier hat jemand von zwei polnischen Lagern in Blechhammer erzählt. Das Männerlager habe ich mit der Unterstützung deutsche Behörden gefunden, das Frauenlager ist noch offen, aber es handelt sich wahrscheinlich um das gleiche deutsche Mädchenlager bis 1945. Ich will auch nicht daran denken an die verschiedenen deutschen Perversionen, die man dort wieder findet, aber die verschiedenen Aussagen hier zwingen mich dazu.

"6. Blechhamer b.Cosel, Frauenlager.
7. Blechhamer b. Cosel, Männerlager. Die Insassen arbeiteten für die Russen bei der Demontage von Maschinen, waren aber der polnischen Verwaltung unterstellt. Einer der gefangenen behauptete, sie wurden von den Russen besser behandelt als von den Polen. Sie wurden mißhandelt. Man prügelte die Eingespärten bis zum Tode."


Ach, das kenn ich doch auch alles. Ich war in Frankreich noch in den 80er Jahren der "boche" und musste dem französischen Idioten erstmal klar machen, WER den Krieg gegen Deutschland begonnen hatte. Ich wurde in den 90er Jahren in London am Flughafen mal solange bei der Ausreise "kontrolliert", dass ich fast mein Flugzeug verpasst hätte. Ein "swinehound" wurde mir noch von einer Negerin hinterher geworfen, und sie lachte danach, wie die Schwarzen halt so sind, dabei unbändig über ihren eigenen tollen Witz. In Italien hat man mich bei einer Bank ebenfalls mal mies behandelt weil ich als Deutscher zu erkennen war. Reagiert habe ich in keinem Fall. Es gibt überall Idioten.

Ich nehme die Deutschen nicht in Schutz. Ich weiss auch, dass viele Leute schlechte Manieren haben unter denen sie selbst am meisten zu leiden haben. Sie gehen nämlich untereinander auch nicht besser miteinander um.

Was aber nicht geht ist der ständige Hinweis auf die deutschen Verbrechen. Du bist ja selbst lange genug hier und hattest Gelegenheit, Dich über die polnischen Verbrechen ab 1919 gegenüber Deutschen, Juden, Ukrainern u.a. zu informieren. DAS sind alles Dinge, die man den Deutschen nämlich offiziell gar nicht erzählt, und den Polen wird darüber auch nichts berichtet in Polen. Da bleibt für die Polen noch sehr sehr viel Aufklärungsarbeit zu leisten in ihrem eigenen Land. Deshalb, und nur deshalb kannst Du die meisten Deutschen am *** l*** mit Deinen Schuldzuweisungen.

Lies die Beiträge hier im Forum, und dann kannst Du Dich gern wieder einklinken, um mit zu diskutieren. Aber eines solltest Du vorher tun, nämlich Dir ein paar einleuchtende und plausible Argumente einfallen lassen, warum man trotz der Vereinbarungen von Versailles die Minderheiten-Auflagen in Polen niemals akzeptierte, sondern die "Fremdvölker", die übrigens schon Jahrhunderte dort wohnten, teilweise länger als irgendwelche Polen, derart schikanierte, folterte und vertieb. Und komm mir nicht damit, dass die Deutschen daran selbst schuld gehabt hätten, denn das würde ja nicht erklären, warum man Juden, Ukrainer, Weissrussen genauso behandelte.

[RUMPEL]

Es ist wirklich nett von Dir die Deutschen in Schutz zu nehmen, jedoch sehe ich es doch etwas anders. Mag sein, dass man die Gräueltaten nicht mehr sehen will, aber ... wenn es Heute und jetzt nicht nur solche finden, die sich mit Springerstiefel zur Schau stellen, aber auch die im stillen Beamte finden, die Dir als "Polake" ins Gesicht sagen, dass "das deutsche Recht" nur für die Deutschen ist, dann sind es gleich Lügen oder Hass oder sonst was, was kein Halt und für unmöglich erachtet wird. Und dieses wird von mir an den Prange gestellt. Der Film "Shoah" von C.Lanzmann wurde um ca. 1985 gedreht und wenn man es wirklich zuhört, erkannt man nicht, dass seit 40 Jahren es keinen Krieg ist. Wir haben inzwischen 66 Jahre nach diesen Taten, die damals niemand glauben wollte, weil sie zu perfide, unmöglich und der Massen unmoralisch waren, dass selbst die Juden im Ausland es kaum glauben wollten/konnten. Und dieser rote Faden ist nicht unterbrochen, der zieht sich weiter, weil es für die unmöglich ist an Sachen zu glauben, die nie wieder passieren durften/sollten.

http://www.amazon.de/Shoah-OmU-DVDs-Claude-Lanzmann/dp/389848985X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1309280317&sr=1-1

Leider habe ich keine Kenntnisse in Judaismus und kann zu "Kol Nidrej" keine Stellung nehmen, jedoch weiß ich wohl wie man Minderheiten (nicht nur Polen) in Deutschland behandelt. Wie man aus dem Flugzeug steigt und ein Zollbeamte Dir hinterher ruft: "Dieses Mal hast Du Glück, aber nächstes Mal bist Du dran!". Oder wenn man auf der Dresdner Autobahn angehalten wird, und man muss 30 km weiter zu einer Untersuchungsstelle fahren, weil man vermutlich Zigaretten mit sich hat. Es gibt unzählige solche Zwischenfälle, jedoch die Polen sind anders und wegen der kommunistischen Vergangenheit in solchen Sachen abgestumpft bzw. wegen der Sprache ratlos und von den deutschen als ungebildet abgestempelt.

Und was kann ich da tun (dieses Mal nicht als Joseph Goebbels)? Einfach die Geschichte meines Ortes unter die Lupe zu nehmen und jedem der es nicht wissen will unter die Nase zu halten! Du magst Dich mit Antisemitismus abgefunden zu haben, jedoch ich habe es nicht vor. Und die Formen des "Herrn"-Wahns nehmen nur andere Gestalt an, und da macht mir ein harmloser "Stinkefinger" nichts.

Ps. Der Grund, warum ich hier reingeschaut habe, war die Internetsuche nach Lagern in Blechhammer. Und hier hat jemand von zwei polnischen Lagern in Blechhammer erzählt. Das Männerlager habe ich mit der Unterstützung deutsche Behörden gefunden, das Frauenlager ist noch offen, aber es handelt sich wahrscheinlich um das gleiche deutsche Mädchenlager bis 1945. Ich will auch nicht daran denken an die verschiedenen deutschen Perversionen, die man dort wieder findet, aber die verschiedenen Aussagen hier zwingen mich dazu.

"6. Blechhamer b.Cosel, Frauenlager.
7. Blechhamer b. Cosel, Männerlager. Die Insassen arbeiteten für die Russen bei der Demontage von Maschinen, waren aber der polnischen Verwaltung unterstellt. Einer der gefangenen behauptete, sie wurden von den Russen besser behandelt als von den Polen. Sie wurden mißhandelt. Man prügelte die Eingespärten bis zum Tode."

Ach, das kenn ich doch auch alles. Ich war in Frankreich noch in den 80er Jahren der "boche" und musste dem französischen Idioten erstmal klar machen, WER den Krieg gegen Deutschland begonnen hatte. Ich wurde in den 90er Jahren in London am Flughafen mal solange bei der Ausreise "kontrolliert", dass ich fast mein Flugzeug verpasst hätte. Ein "swinehound" wurde mir noch von einer Negerin hinterher geworfen, und sie lachte danach, wie die Schwarzen halt so sind, dabei unbändig über ihren eigenen tollen Witz. In Italien hat man mich bei einer Bank ebenfalls mal mies behandelt weil ich als Deutscher zu erkennen war. Reagiert habe ich in keinem Fall. Es gibt überall Idioten.

Ich nehme die Deutschen nicht in Schutz. Ich weiss auch, dass viele Leute schlechte Manieren haben unter denen sie selbst am meisten zu leiden haben. Sie gehen nämlich untereinander auch nicht besser miteinander um.Was aber nicht geht ist der ständige Hinweis auf die deutschen Verbrechen. Du bist ja selbst lange genug hier und hattest Gelegenheit, Dich über die polnischen Verbrechen ab 1919 gegenüber Deutschen, Juden, Ukrainern u.a. zu informieren. DAS sind alles Dinge, die man den Deutschen nämlich offiziell gar nicht erzählt, und den Polen wird darüber auch nichts berichtet in Polen. Da bleibt für die Polen noch sehr sehr viel Aufklärungsarbeit zu leisten in ihrem eigenen Land. Deshalb, und nur deshalb kannst Du die meisten Deutschen am *** l*** mit Deinen Schuldzuweisungen.Lies die Beiträge hier im Forum, und dann kannst Du Dich gern wieder einklinken, um mit zu diskutieren. Aber eines solltest Du vorher tun, nämlich Dir ein paar einleuchtende und plausible Argumente einfallen lassen, warum man trotz der Vereinbarungen von Versailles die Minderheiten-Auflagen in Polen niemals akzeptierte, sondern die "Fremdvölker", die übrigens schon Jahrhunderte dort wohnten, teilweise länger als irgendwelche Polen, derart schikanierte, folterte und vertieb. Und komm mir nicht damit, dass die Deutschen daran selbst schuld gehabt hätten, denn das würde ja nicht erklären, warum man Juden, Ukrainer, Weissrussen genauso behandelte.

Über die Shoa werde ich nicht mehr schreiben. Ich habe bereits ein paaar Beiträge verfasst und auf Diskrepanzen hingewiesen zwischen der landläufigen Auffassung, dass sie bereits von Hitler frühzeitig geplant war ("Mein Kampf") und den Ergebnissen der Forschung, die eindeutig belegen, dass das, was man als Holocaust bezeichnet, erst mit Beginn des Russlandkrieges Juni 1941, und danach verstärkt mit dem Eintreten der USA in den - nunmehrigen - Weltkrieg ab Dez 1941 erfolgte.

[RUMPEL]

Tut mir leid, wenn der Müll doppelt auftaucht. Zuvor wurde der Beitrag nicht akzeptiert und jetzt ist er in 2-facher Ausfertigung da. Naja, man kanns nicht oft genug wiederholen ...:]

[Agesilaos Megas]

Das wiederum ist eine glatte Lüge...es gab Vergewaltigungen durch Angehörige der Wehrmacht. Diese wurden stets mit der Todesstrafe geahndet. Von Massenvergewaltigungen durch Deutsche Soldaten in Paris, Belgrad, Athen und anderswo ist nichts bekannt. Und der Sender NTV macht sich dadurch nur noch lächerlicher wenn er solche Dreiste Lüge in die Welt setzt.


Geschweige denn von Vergewaltigungsbefehlen und Mordaufrufen, welche man jedoch bei den roten Mordbrennern und jenem Ehrenburg findet.

[Zawisza]

(...) Ich nehme die Deutschen nicht in Schutz. Ich weiss auch, dass viele Leute schlechte Manieren haben unter denen sie selbst am meisten zu leiden haben. Sie gehen nämlich untereinander auch nicht besser miteinander um.Was aber nicht geht ist der ständige Hinweis auf die deutschen Verbrechen. Du bist ja selbst lange genug hier und hattest Gelegenheit, Dich über die polnischen Verbrechen ab 1919 gegenüber Deutschen, Juden, Ukrainern u.a. zu informieren. DAS sind alles Dinge, die man den Deutschen nämlich offiziell gar nicht erzählt, und den Polen wird darüber auch nichts berichtet in Polen. Da bleibt für die Polen noch sehr sehr viel Aufklärungsarbeit zu leisten in ihrem eigenen Land. Deshalb, und nur deshalb kannst Du die meisten Deutschen am *** l*** mit Deinen Schuldzuweisungen.Lies die Beiträge hier im Forum, und dann kannst Du Dich gern wieder einklinken, um mit zu diskutieren. Aber eines solltest Du vorher tun, nämlich Dir ein paar einleuchtende und plausible Argumente einfallen lassen, warum man trotz der Vereinbarungen von Versailles die Minderheiten-Auflagen in Polen niemals akzeptierte, sondern die "Fremdvölker", die übrigens schon Jahrhunderte dort wohnten, teilweise länger als irgendwelche Polen, derart schikanierte, folterte und vertieb. Und komm mir nicht damit, dass die Deutschen daran selbst schuld gehabt hätten, denn das würde ja nicht erklären, warum man Juden, Ukrainer, Weissrussen genauso behandelte. (...)

Tja, die Deutschen sind überall beliebt. Und wenn Du Dich als solcher zu erkennen gibst, dann solltest Du Dich auch fragen warum man Deutsche nicht lieben tut. Soweit ich informiert bin, haben auch die deutschen Juden auch eine besondere Bezeichnung unter den Juden, die zwar nicht schmeichelhaft ist, aber in die Richtung ins Lachhafte geht. Ich komme aber nicht auf den Namen.

Was die Zeit der Gründung Polens nach dem I WK anbetrifft, so kenne ich die offensive von Józef Klemens Piłsudski nach Moskau, bei der (lauf FAZ) die Juden irgendwelche Häuser den Ukrainern abgeluxst haben sollen.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski
Ich muss Dich leider enttäuschen, weil der polnische Josef dem russischen Josef in Polen gleichgestellt wird und äußerst umstritten ist.

Das worauf Du anspielst bezieht sich mit Sicherheit auf die polnischen Aufstände in Schlesien mit denen ich mich in der Tat nicht auseinander gesetzt habe, jedoch die Zeit der preußischen Besatzung war für die Polen ebenfalls kein Zuckerschlecken. Selbst die deutschen aus Danzig haben in dieser Zeit nur Einbußen gehabt, die sie zur Provinz von den Preußen degradierten wurden.

Was ich jedoch noch nie gehört habe sind diese nicht akzeptierte "Minderheiten-Auflagen in Polen". Der Begriff "Fremdvölker" ist mir auch unbekannt. Also wenn sie damals das eine abgelehnt haben, dann macht es nur Sinn sich über die "Fremdvölkern" zu unterhalten.

Wie ich sehe, scheinst Du für die Gleichberechtigung zu sein, deshalb ist mir in meinem Blechhammer ein Dokument zu Ohren gekommen, der von einem Reichspräsidenten (1939-1945) verfasst wurde und von dem Breslauer Bischof an das Bistum weiter geleitet wurde. Der Inhalt bezieht sich auf die Behandlung von Polen, Juden und anderen Häftlingen in den verschiedenen Lagern. Deshalb wird der von mir erwähnte "rote Faden" auch in der Zeit ab 1914 nicht anders sein. Sobald ich diese Dokumente in die Hand bekomme, werde ich sie auf jeden Fall veröffentlichen. Ich muss Dich leider Enttäuschen, aber ich werde mich mit diese Zeit nicht so eingehend beschäftigen können, deshalb wenn Du also von polnischen Gräueltaten gegen Deutsche weißt, die Dir auf dem Magen liegen, dann raus damit und wir werden uns diese in Einzelheiten anschauen.

[Pythia]

Tja, die Deutschen sind überall beliebt ...Das war einmal. Es hat sich schon rumgesprochen, daß über 10% deutscher Auswanderer Versager sind und flott heulend heimrennen in die kuschelige BRD-Sozial-Hängematte. Viele Länder lassen Deutsche nur noch einwandern, falls Einheimische oder ansässige Deutsche für sie bürgen. Aber für Weicheier und Schlunzen der Null-Bock-Generation bürgt Niemand.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Einige Deutsche versuchen ihr Glück mit Touristen-Visum. Falls sie als Touristen dann Einheimische oder ansässige Deutsche finden, die für sie bürgen, klappt es ja auch. Nur sind sie schneller wieder raus als sie reinkamen, falls sie keine Leistungskraft haben. Übel wird es, wenn die BRD pleite geht: kinderlose Rentner ohne Rente nimmt kein Land auf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Auslands-Deutsche? Außer für Krüppel, Behinderte, Erkrankte oder Übreralterte in ihren eigenen Familien haben sie Null-Toleranz für Sozial-Ballast. Nur erwiesenermaßen Leistungskräftigen wird wieder auf die Beine geholfen, falls sie mal straucheln. Es gilt die alte Regel: "Fallen ist keine Schande, Liegenbleiben aber doch!"

[Agesilaos Megas]

Selbst die deutschen aus Danzig haben in dieser Zeit nur Einbußen gehabt, die sie zur Provinz von den Preußen degradierten wurden.

Ahoi!

Welche Einbußen der deutschen Danziger (= Preußen) im Zusammenhang mit der Provinz Westpreußen meinst Du hier?

[RUMPEL]

Tja, die Deutschen sind überall beliebt. Und wenn Du Dich als solcher zu erkennen gibst, dann solltest Du Dich auch fragen warum man Deutsche nicht lieben tut. Soweit ich informiert bin, haben auch die deutschen Juden auch eine besondere Bezeichnung unter den Juden, die zwar nicht schmeichelhaft ist, aber in die Richtung ins Lachhafte geht. Ich komme aber nicht auf den Namen.

Was die Zeit der Gründung Polens nach dem I WK anbetrifft, so kenne ich die offensive von Józef Klemens Piłsudski nach Moskau, bei der (lauf FAZ) die Juden irgendwelche Häuser den Ukrainern abgeluxst haben sollen.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski
Ich muss Dich leider enttäuschen, weil der polnische Josef dem russischen Josef in Polen gleichgestellt wird und äußerst umstritten ist.

Das worauf Du anspielst bezieht sich mit Sicherheit auf die polnischen Aufstände in Schlesien mit denen ich mich in der Tat nicht auseinander gesetzt habe, jedoch die Zeit der preußischen Besatzung war für die Polen ebenfalls kein Zuckerschlecken. Selbst die deutschen aus Danzig haben in dieser Zeit nur Einbußen gehabt, die sie zur Provinz von den Preußen degradierten wurden.

Was ich jedoch noch nie gehört habe sind diese nicht akzeptierte "Minderheiten-Auflagen in Polen". Der Begriff "Fremdvölker" ist mir auch unbekannt. Also wenn sie damals das eine abgelehnt haben, dann macht es nur Sinn sich über die "Fremdvölkern" zu unterhalten.

Wie ich sehe, scheinst Du für die Gleichberechtigung zu sein, deshalb ist mir in meinem Blechhammer ein Dokument zu Ohren gekommen, der von einem Reichspräsidenten (1939-1945) verfasst wurde und von dem Breslauer Bischof an das Bistum weiter geleitet wurde. Der Inhalt bezieht sich auf die Behandlung von Polen, Juden und anderen Häftlingen in den verschiedenen Lagern. Deshalb wird der von mir erwähnte "rote Faden" auch in der Zeit ab 1914 nicht anders sein. Sobald ich diese Dokumente in die Hand bekomme, werde ich sie auf jeden Fall veröffentlichen. Ich muss Dich leider Enttäuschen, aber ich werde mich mit diese Zeit nicht so eingehend beschäftigen können, deshalb wenn Du also von polnischen Gräueltaten gegen Deutsche weißt, die Dir auf dem Magen liegen, dann raus damit und wir werden uns diese in Einzelheiten anschauen.

Ich kann es Dir sagen, warum man Deutsche "nicht lieben tut". Weil über das deutsche Volk seit 100 Jahren der Scheisse-Kübel ausgekippt wird, u.z. von ganz bestimmter Seite. Von der Zeit des 30jährigen Krieges 1618-1648 will ich gar nicht weiter reden, eine Zeit, in der sich halb Europa auf deutschem Boden austobte, eine Zeit, in der teilweise bis zu 50% der deutschen Bevölkerung umgebracht wurde auf die eine oder andere Art.

Wir können uns auch gern über die polnischen Teilungen im 18 Jh unterhalten, aber dann landen wir früher oder später auch bei Konrad von Masowien, oder wie er in Polen heisst, bei Konrad Masowicz. Das alles ist Geschichte, und Geschichte ist weder gut noch schlecht, sondern sie ist wie sie ist.

Was Dich doch am meisten interessiert ist die Zeit des 2. WK in Verbindung mit dem Holocaustus. Und die Zeit ist hier in diesem Forum oft und lange ausdiskutiert worden.

Ein Beispiel findest Du hier: >>> http://www.politikforen.net/showthread.php?65560-Der-Tod-sprach-polnisch-Dokumente-polnischer-Grausamkeiten-1919-1949-A-Amt-1940

Ich weiss jetzt nicht, welche Namen deutsche Juden von anderen Juden erhalten haben, aber es könnte sein, dass Du "die Jeckes" meinst. Die Jeckes, das sind halt die deutschen Juden. Der Ausdruck ist jiddisch und bedeutet, wie übrigens in ähnlicher Form im Rheinland, "leicht bekloppt", ist aber nicht bös gemeint.

Überall ist es üblich, dass sich unterschiedliche Bevölkerungs-Angehörige irgendwelche Namen geben, manchmal nicht schmeichelhaft, manchmal auch abwertend. Polen sind z. B. die "Pollacken", aber auch der Ausdruck kommt aus dem Jiddischen und wurde schon früher von Juden in den polnischen Gebieten mit polnischer Bevölkerung verwendet.

Und zum Schluss noch einiges zu Deinen Bemerkungen, dass man "in Deutschland Ausländern" gegenüber nicht besonders freundlich entgegenkommt.

Kannst Du Dir evtl vorstellen, dass das auch z. T. an den Ausländern liegt, die hierher kommen und meinen, wenn sie mit "Scheisse-Deutsche" und "Nazi" schon ausreichend Deutsch können, um hier die Hand aufhalten zu können?

Hier leben inzwischen fast 20% Leute aus dem Ausland, viele bereits in der 2. oder 3. Generation. Migrationshintergrund nennt man das dann. Deutschland ist eines der am dichtesten Länder der Erde, und trotzdem haben wir hier sehr viele aus dem Ausland aufgenommen. Warum? Warum sind sie hierher gekommen, wenn sie es doch so schlecht haben in diesem Land? Frag sie mal.

Und wie schauts in Polen aus? Das Land ist nahezu genauso gross wie Deutschland, hat aber wesentlich weniger Einwohner. Von diesen polnischen Einwohnern sind nicht mal 5% fremder Herkunft, also wesentlich weniger als hier. Trotzdem regt sich auch in Polen der Unmut gegenüber "Zuwanderern", und es gibt dort inzwischen sogar "Nazi"-Gruppierungen von Polen, nicht von Deutschen, denen die wenigen "Einwanderer" jetzt schon bereits zuviel sind.

Über die Lager und die Behandlung dort können wir meinetwegen auch reden. Ich hab damit kein Problem, wenngleich mich das Thema langweilt. Ich habe dazu eine Meinung, die ich hier ganz bewusst nicht weiter zum besten gebe, nicht weil ich vor irgendetwas oder vor irgend jemandem Angst habe. Es hat andere Gründe.

[Zawisza]

Das war einmal. Es hat sich schon rumgesprochen, daß über 10% deutscher Auswanderer Versager sind und flott heulend heimrennen in die kuschelige BRD-Sozial-Hängematte. Viele Länder lassen Deutsche nur noch einwandern, falls Einheimische oder ansässige Deutsche für sie bürgen. Aber für Weicheier und Schlunzen der Null-Bock-Generation bürgt Niemand.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Einige Deutsche versuchen ihr Glück mit Touristen-Visum. Falls sie als Touristen dann Einheimische oder ansässige Deutsche finden, die für sie bürgen, klappt es ja auch. Nur sind sie schneller wieder raus als sie reinkamen, falls sie keine Leistungskraft haben. Übel wird es, wenn die BRD pleite geht: kinderlose Rentner ohne Rente nimmt kein Land auf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Auslands-Deutsche? Außer für Krüppel, Behinderte, Erkrankte oder Übreralterte in ihren eigenen Familien haben sie Null-Toleranz für Sozial-Ballast. Nur erwiesenermaßen Leistungskräftigen wird wieder auf die Beine geholfen, falls sie mal straucheln. Es gilt die alte Regel: "Fallen ist keine Schande, Liegenbleiben aber doch!"

Du bestätigst damit meinen "roten Faden". Ich darf Dich jedoch trösten, dass Polen zu dem beliebtesten Auswandrungsland der Deutschen gehört. Aber diese Deutsche habe ich nicht gemeint.

Es sind ehe die, die in ein fremdes Land fahren, eine "Bratwurst" fordern und herum pübeln, dass es unordentlich, schmutzig, Ihre „Handtuchreservierung“ nicht beachtet wurde und ohne Kultur wären. Dazu gehört die "Kolonie" auf Mallorca und an anderen Plätzen.

[Zawisza]

Ahoi!

Welche Einbußen der deutschen Danziger (= Preußen) im Zusammenhang mit der Provinz Westpreußen meinst Du hier?

Ich habe vor einigen Jahren ein Buch über Danzig gelesen in dem es von einem polnischen Historiker beschrieben wurde. Sobald ich es finde, dann bekommst Du eine ausführliche Beschreibung.

[RUMPEL]

Du bestätigst damit meinen "roten Faden". Ich darf Dich jedoch trösten, dass Polen zu dem beliebtesten Auswandrungsland der Deutschen gehört. Aber diese Deutsche habe ich nicht gemeint.

Es sind ehe die, die in ein fremdes Land fahren, eine "Bratwurst" fordern und herum pübeln, dass es unordentlich, schmutzig, Ihre „Handtuchreservierung“ nicht beachtet wurde und ohne Kultur wären. Dazu gehört die "Kolonie" auf Mallorca und an anderen Plätzen.

Du machst Dir, wie üblich übrigens, die Vorurteile zu eigen, die man immer wieder hört oder liest, und plapperst das gern nach, weil Du Deine Meinung "mal wieder" bestätigt siehst. Aber Du darfst Dich gern mal sachkundig machen bei kompetenten Leuten ausländischer Touristenzentren, die etwas vom Tourismus-Geschäft verstehen. Denen zufolge gehören deutsche Touristen mit Abstand zu den beliebtesten Gästen weltweit.

Die Verhältnisse auf Mallorca sind bekannt, beweisen aber nichts. Wenn sich deutsche Proleten am Ballermann zudröhnen, dann liegen sie auf gleicher Welle mit Schweizern, Schweden oder Engländern, denen man genau dieses Fehlverhalten ebenfalls nachsagt. Die Spanier haben sicher die Nase voll von solchen Gästen, sind aber auch teilweise selbst Schuld an den Zuständen. Ich habe mich vor Jahren auch über die Hotels und deren Abzockerei und unangenehmes Verhalten des Personals geärgert. Allerdings ärgere ich mich immer nur einmal, sage nichts und fahre einfach nie wieder dahin. Seit 20 Jahren war ich nicht mehr in Spanien. Fertig.

[cruncher]

Ich habe vor einigen Jahren ein Buch über Danzig gelesen in dem es von einem polnischen Historiker beschrieben wurde. Sobald ich es finde, dann bekommst Du eine ausführliche Beschreibung.




Ihre polnischen Verbrecherquellen können sie sich sparen.

ES REICHT was sich diese plol, Verbrechergesindel in einem deutschen Forum erlaubt.

Den folgenden Auszug aus einer eidesstattlichen Erklärung wollte ich ob der Grausamkeit nicht einstellen, aber ein Verbrechervolk das derartig Dreck am Stecken hat sollte gefälligst sein Maul halten und erst vor der eigenen türe kehren.







"Keine Hölle kennt so entsetzliche Qualen Im Entsetzen waren alle gleich


Bericht der deutsch-brasilianischen Staatsbürgerin Leonora Geier, geh. Cavoa, geb. 22.10.1925 zu Sao Paolo, Brasilien. Vor der Vertreibung wohnhaft zu Hirschberg, Schlesien; Letzter Wohnsitz Lübben (Cott.) Bahnstr. 8
Anwesend bei Abfassung des Berichtes:
Bernhard Wassmann, geb. 10.5.01 Bautzen, Senftenberger Str. 15; Reiner Haihammer, geb. 3.2.10, Bautzen, Sterngasse 2; Manfred Haer, geb. 2.4.29, Görlitz, A.-Bebel-Str. 1; Kyrill Wratilavo, geb. 3.3.18, Bautzen, Karl-Marx-Str. 25.
Die anwesenden Zeugen bestätigen, daß obengenannte Leonora Geier den Bericht ohne Zwang, Drohung oder sonstiger Beeinflussung abgegeben hat, allein getragen von dem Drahge, der Nachwelt die schrecklichen Ereignisse der Zeit des Zusammenbruches des Deutschen Reiches zu Überliefern,
.
.
.
2000 deutsche Mädchen massakriert
Ich hörte plötzlich lautes Geschrei und schon brachten 2 Rotarmisten 5 Mädchen herein. Der kommissar befahl ihnen, die Kleider abzulegen. Als diese sich aus Scham widersetzten, hieß er mich, es ihnen zu tun und mit ihnen ihm zu folgen. Wir schritten über den Hof zur ehem. Werksküche, die man völlig aus geräumt hatte, bis auf ein paar Tisch an der Eensterseite. Es war entsetzlich kalt und die Bedauernswerten zitterten. In dem großen, gekachelten Räume erwarteten uns einige Russen, die anscheinend sehr obszöne Bemerkungen machten; denn jedes | Wort wurde mit lautem Lachen quittiert. Der Kommissar bedeutete | mir, hinzusehen, wie man aus Herrenmenschen Jammerlappen mache.
Nun kamen 2 Polen, nur mit einer Hose, bekleidet, herein, bei deren Anblick die Mädchen aufschrien. Rasch hatten sie die 1. ergriffen und mit dem Rücken über die Tischkante gebogen, bis ihre Gelenke knackten. Ich war fast einer Ohnmacht nahe, als der eine das Messer zog und ihr die rechte Brust vor den Augen der anderen herunter*schnitt. Dann hielt er einen Augenblick inne und schnitt die andere Seite ab. Ich habe noch nie einen Menschen so verzweifelt schreien hören wie dieses Mädchen. Nach dieser Operation stach er mehrmals das Messer in den Unterleib, was wiederum vom Johlen der Russen begleitet war.
.
.
.
Die Letzte war noch ein halbes Kind mit einer kaum entwickelten Brust, ihr riß man buchstäblich das Fleisch von den Rippen, bis der weiße Knochen zum Vorschein kam.
Wieder brachte man 5 Mädchen herein, diesmal hatte man genaue Auslese getroffen, alle waren gut entwickelt und hübsch. Als sie die Leiber der Vorgängerinnen sahen, begannen sie zu weinen und zu schreien. Mit schwachen Kraft versuchten sie verzweifelt sich zu wehren. Doch es half ihnen nichts, die Polen wurden immer grau*samer. Der einen schnitten sie den Leib der Länge nach auf und gossen eine Dose Maschinenöl hinein, das sie zu entzünden versuchte Die andere schoß ein Russe in das Geschlechtsteil, bevor sie ihr die Brüste abschnitten.
Ein großes Gejohle begann, als aus einer Werkzeugkiste eine Säge gebracht wurde. Jetzt zerriß man den übrigen Mädchen die Brüste damit, was in kurzem den Boden in Blut schwimmen ließ. Ein Blut*rausch packte die Russen. Laufend brachte man Mädchen.
.
.
.
.
Ein Mädchen hatte sich nicht ganz entkleidet, es möchte auch etwas älter als die übrigen sein, deren Alter um 17 Jahren lag. Man tränkte ihren Büstenhalter mit Öl und entzündete dies, was gelang, und während sie aufschrie, trieb man ihr einen dünnen Eisenstab in die Scheide, bis dieser am Nabel heraustrat.
Auf dem Hofe liquidierte man mit Knüppeln ganze Gruppen von Mädchen nachdem man die hübschesten für diesen Marterraum ausgesondert hatt Die Luft war erfüllt vom Todesgeschrei vieler hundert Mädchen. Doch angesichts dessen, was sich hier abspielte, war der Totschlag draußen geradezu human.
.
.
.
Am Abend fiel ich in ein starkes Nervenfieber. Von da an fehlt mir jede Erinnerung bis zu dem Zeitpunkt, in dem ich in einem Lazarett erwachte. Deutsche Truppen hatten vorübergehend Neustettin zurückerobert und somit uns befreit. Wie ich später erfuhr, wurden in den 3 ^agen der ersten russischen Besetzung etwa 2000 Mädchen ermordert, die sich in der Umgegend in RAD-, BDM- und sonstigen Lagern befanden.
Erau Leonora Geier, geb. Cavoa"






### editiert ###

[RUMPEL]

Ihre polnischen Verbrecherquellen können sie sich sparen.

ES REICHT was sich diese plol, Verbrechergesindel in einem deutschen Forum erlaubt.

Den folgenden Auszug aus einer eidesstattlichen Erklärung wollte ich ob der Grausamkeit nicht einstellen, aber ein Verbrechervolk das derartig Dreck am Stecken hat sollte gefälligst sein Maul halten und erst vor der eigenen türe kehren.







"Keine Hölle kennt so entsetzliche Qualen Im Entsetzen waren alle gleich


Bericht der deutsch-brasilianischen Staatsbürgerin Leonora Geier, geh. Cavoa, geb. 22.10.1925 zu Sao Paolo, Brasilien. Vor der Vertreibung wohnhaft zu Hirschberg, Schlesien; Letzter Wohnsitz Lübben (Cott.) Bahnstr. 8
Anwesend bei Abfassung des Berichtes:
Bernhard Wassmann, geb. 10.5.01 Bautzen, Senftenberger Str. 15; Reiner Haihammer, geb. 3.2.10, Bautzen, Sterngasse 2; Manfred Haer, geb. 2.4.29, Görlitz, A.-Bebel-Str. 1; Kyrill Wratilavo, geb. 3.3.18, Bautzen, Karl-Marx-Str. 25.
Die anwesenden Zeugen bestätigen, daß obengenannte Leonora Geier den Bericht ohne Zwang, Drohung oder sonstiger Beeinflussung abgegeben hat, allein getragen von dem Drahge, der Nachwelt die schrecklichen Ereignisse der Zeit des Zusammenbruches des Deutschen Reiches zu Überliefern,
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2000 deutsche Mädchen massakriert
Ich hörte plötzlich lautes Geschrei und schon brachten 2 Rotarmisten 5 Mädchen herein. Der kommissar befahl ihnen, die Kleider abzulegen. Als diese sich aus Scham widersetzten, hieß er mich, es ihnen zu tun und mit ihnen ihm zu folgen. Wir schritten über den Hof zur ehem. Werksküche, die man völlig aus geräumt hatte, bis auf ein paar Tisch an der Eensterseite. Es war entsetzlich kalt und die Bedauernswerten zitterten. In dem großen, gekachelten Räume erwarteten uns einige Russen, die anscheinend sehr obszöne Bemerkungen machten; denn jedes | Wort wurde mit lautem Lachen quittiert. Der Kommissar bedeutete | mir, hinzusehen, wie man aus Herrenmenschen Jammerlappen mache.
Nun kamen 2 Polen, nur mit einer Hose, bekleidet, herein, bei deren Anblick die Mädchen aufschrien. Rasch hatten sie die 1. ergriffen und mit dem Rücken über die Tischkante gebogen, bis ihre Gelenke knackten. Ich war fast einer Ohnmacht nahe, als der eine das Messer zog und ihr die rechte Brust vor den Augen der anderen herunter*schnitt. Dann hielt er einen Augenblick inne und schnitt die andere Seite ab. Ich habe noch nie einen Menschen so verzweifelt schreien hören wie dieses Mädchen. Nach dieser Operation stach er mehrmals das Messer in den Unterleib, was wiederum vom Johlen der Russen begleitet war.
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Die Letzte war noch ein halbes Kind mit einer kaum entwickelten Brust, ihr riß man buchstäblich das Fleisch von den Rippen, bis der weiße Knochen zum Vorschein kam.
Wieder brachte man 5 Mädchen herein, diesmal hatte man genaue Auslese getroffen, alle waren gut entwickelt und hübsch. Als sie die Leiber der Vorgängerinnen sahen, begannen sie zu weinen und zu schreien. Mit schwachen Kraft versuchten sie verzweifelt sich zu wehren. Doch es half ihnen nichts, die Polen wurden immer grau*samer. Der einen schnitten sie den Leib der Länge nach auf und gossen eine Dose Maschinenöl hinein, das sie zu entzünden versuchte Die andere schoß ein Russe in das Geschlechtsteil, bevor sie ihr die Brüste abschnitten.
Ein großes Gejohle begann, als aus einer Werkzeugkiste eine Säge gebracht wurde. Jetzt zerriß man den übrigen Mädchen die Brüste damit, was in kurzem den Boden in Blut schwimmen ließ. Ein Blut*rausch packte die Russen. Laufend brachte man Mädchen.
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Ein Mädchen hatte sich nicht ganz entkleidet, es möchte auch etwas älter als die übrigen sein, deren Alter um 17 Jahren lag. Man tränkte ihren Büstenhalter mit Öl und entzündete dies, was gelang, und während sie aufschrie, trieb man ihr einen dünnen Eisenstab in die Scheide, bis dieser am Nabel heraustrat.
Auf dem Hofe liquidierte man mit Knüppeln ganze Gruppen von Mädchen nachdem man die hübschesten für diesen Marterraum ausgesondert hatt Die Luft war erfüllt vom Todesgeschrei vieler hundert Mädchen. Doch angesichts dessen, was sich hier abspielte, war der Totschlag draußen geradezu human.
.
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Am Abend fiel ich in ein starkes Nervenfieber. Von da an fehlt mir jede Erinnerung bis zu dem Zeitpunkt, in dem ich in einem Lazarett erwachte. Deutsche Truppen hatten vorübergehend Neustettin zurückerobert und somit uns befreit. Wie ich später erfuhr, wurden in den 3 ^agen der ersten russischen Besetzung etwa 2000 Mädchen ermordert, die sich in der Umgegend in RAD-, BDM- und sonstigen Lagern befanden.
Erau Leonora Geier, geb. Cavoa"






### editiert ###

Ich habe noch mehr solcher Geschichten parat, die ich nicht ins Netz stelle, weil sie 1. ohnehin im WWW zu finden sind, teilweise sogar auf englisch, und weil sie 2. derart widerwärtig sind, dass sie fast unglaubhaft sind. Wer jedoch glaubt, dass dies nur Racheaktionen gewesen seien nach dem 2. WK, der darf auch gern mal recherchieren, wie Polen ZWISCHEN den beiden Kriegen mit der deutschen Minderheit umgegangen sind, und nicht nur mit dieser. Auch Ukrainer können bspw ein Liedchen davon singen, und die Juden sowieso. Nicht von ungefähr sind noch zu Beginn der 30er Jahre Hunderttausende Juden ins Deutsche Reich geströmt, weil sie es nämlich nicht unter der polnischen Herrschaft aushalten konnten.

Unser Zawska hat ja, ich hab das doch hier verlinkt, ausreichend Gelegenheit, sich zu informieren.

[Zawisza]

Ihre polnischen Verbrecherquellen können sie sich sparen.

(...)

So sie polnische Drecksau das reicht fürs erste und jetzt verpissen sie sich

Liebster "Herrenmensch und Jammerlappen" da die Deutschen Polen überfallen haben (und nicht umgekehrt), werde ich die direkt aus Auschwitz eine andere Geschichte aufschreiben, da Du dich in Ekszecessen gerne badest:
Nr. 01
Der berüchtigte Dr. Josef Mengele führte seine Forschungen über die Frage der Zwillinge und der Physiologie und Pathologie der Zwergwuchs in enger Zusammenarbeit mit dem Institut für Anthropologie, Kaiser Wilhelm, das Erbe der Wissenschaften und Eugenik in Berlin-Dahlem bezogen. Der Leiter des Instituts Professor. Freiher Ottmar von Verschuer.

Über diesen Man ist mehr als genug geschrieben worden und sein Name und des Demjaniuks ist mir seit meiner Kindheit ein Begriff für die deutsche Grausamkeit gewesen. Sowohl der einer als auch der andere konnten sie beide Ihre Jugend in Freiheit geniessen. Zur Zeit ist nur der Demjaniuk zum Altersheim verurteilt worden.
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„Osławiony dr Josef Mengele prowadził swoje badania nad zagadnieniem bliźniactwa oraz fizjologią i patologią skarlenia w ścisłej współpracy z Instytutem Cesarza Wilhelma ds. Antropologii, Nauk o Dziedziczeniu i Eugeniki z siedzibą w Berlinie-Dahlem. Instytutem tym kierował prof. Ottmar Freiher von Verschuer.“
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Nr. 02
Dr. med. und Philosophie Johann Paul Kremer, der ein Profesor an der Universität in Münster war, hat Untersuchungen auf dem menschlichen Körper durchgeführt, die aufgrund des Aushungerns verursacht worden sind. Insbesondere hat er sich für das starke verschwinden der Leber (braune Atrophie) begeistern können. Weil er während des Krieges die Selektionen auf der Rampe in Auschwitz-Birkenau durgeführt hat, hat man ihn vors polnische Gericht (das Höchste Nationale Tribunal) im Dezember 1947 zum Tode verurteilt. Anschließend hat man das Urteil zur lebenslangen Haft geändert. 1958 wurde entlassen und in die Bundes Republik entlassen, wo man Ihn wiederholt zu 10 Jahren verurteilt hat, und diese 10 Jahre hat man ihm auf die in Polen abgesessene Zeit angerechnet.

Ich habe mit Absicht die Einzelheiten weggelassen, um mich selbst mit derartigen Perversionen nicht zu belasten.
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"Dr medycyny i filozofii Johann Paul Kremer, który był profesorem anatomii na Uniwersytecie w Münster, prowadził badania nad zmianami powstałymi w organizmie ludzkim na skutek głodu, a szczególnie interesował go zanik brunatny wątroby (braune Atrophie). Ponieważ podczas swojej służby w Auschwitz Kremer przeprowadzał także selekcje na rampie w Auschwitz-Birkenau, był po wojnie sądzony i został skazany przez polski Najwyższy Trybunał Narodowy w grudniu 1947 roku na karę śmierci. Następnie wyrok ten został zmieniony na dożywotnie więzienie. W 1958 roku Kremer został zwolniony z odbywania kary w Polsce i wydany do Republiki Federalnej Niemiec. Tam ponownie go sądzono, ale wyrok 10 lat więzienia obejmował już lata spędzone w polskim więzieniu."
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Nr. 03
Prof. Dr. August Hirt, Direktor der Pflanzenanatomie Reich-Universität in Straßburg, war einer der Gründer der jüdischen Skelett-Sammlung. Er erhielt von Heinrich Himmler, der Reichsführer der SS, so dass die Auswahl der Opfer von Auschwitz-Häftlingen genehmigte. Auf die Anordnung von Hirt die Auswahl wurde von Dr. Bruno Berger in Auschwitz vorgenommen, der aus dem Institut der Militärforschung gesendet wurde. Er entschied sich für 115 Personen (79 Juden, 30 jüdische Frauen, 2 Polen, 4 Asiaten unter den sowjetischen Kriegsgefangenen). Einige dieser Gefangenen hat man im Juli gewählt und August 1943 in KL Natzweiler-Struthof hingebracht, wo diese Menschen in einer Gaskammer umgebracht wurden. Die Leichen wurden Prof Hirt übertragen.

Und auch hier verkneife ich mir die Einzelheiten, jedoch lade ich Dich gerne in die Universität Nürnberg, wo 200 preparierte Köpfe der Gefangenen zu „Lernzwecken“ bestellt wurden. Dann kannst Du Ihnen in die Augen qucken und Ihnen von einer „polnischen Drecksau“ erzählen, die es nicht vergessen will und kann.
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„Prof. dr August Hirt, dyrektor zakładu anatomii Uniwersytetu Rzeszy w Strasburgu, był twórcą zbioru szkieletów żydowskich. Uzyskał on od Heinricha Himmlera, Reichsführera SS, zezwolenie na wybór ofiar spośród więźniów Auschwitz. Z polecenia Hirta wyboru tego dokonał na miejscu w obozie Auschwitz dr Bruno Berger, który został przysłany do obozu z Wojskowego Instytutu Naukowo-Badawczego. Wybrał on 115 osób (79 Żydów, 30 Żydówek, 2 Polaków i 4 Azjatów spośród sowieckich jeńców wojennych). Część tych wybranych więźniów w lipcu i sierpniu 1943 roku skierowano do KL Natzweiler-Struthof, gdzie zabito tych ludzi w komorze gazowej. Zwłoki przekazano do dyspozycji prof. Hirta."
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Zum Abschluss gebe ich Dir ein Versprechen, dass ich Dir auch die In Blechhammer vorgefallen Missstände vor die Nase halten werde. Jedoch ist dieses Lagerkompleks nur ansatzweise in 1967 beschrieben worden, da man mit exsistenziellen Fragen zuerst Beschäftigt war. Aber denke bloß nicht, dass irgendjemand die vielen Menschen vergessen wird.

Es würde mich aber freuen, wenn Du mir schreiben würdest, was Leonora Geier vorher gemacht hat und warum sie nach Sao Paolo in Brasilien ausgewandert ist. Da solche Zeugen auch in Deutschland gehört sein wollen.

[Schwarzer Rabe]

Liebster "Herrenmensch und Jammerlappen" da die Deutschen Polen überfallen haben (und nicht umgekehrt)...

Lügner! Die Polen bekamen eine kleine Lektion für ihre Verbrechen zwischen 1918 und 1939. Die Verbrechen nach 1945 müssen noch gerächt werden. Elendiges Dreckspack!

[berty]

Ihre polnischen Verbrecherquellen können sie sich sparen.

ES REICHT was sich diese plol, Verbrechergesindel in einem deutschen Forum erlaubt.

Den folgenden Auszug aus einer eidesstattlichen Erklärung wollte ich ob der Grausamkeit nicht einstellen, aber ein Verbrechervolk das derartig Dreck am Stecken hat sollte gefälligst sein Maul halten und erst vor der eigenen türe kehren.


So sie polnische Drecksau das reicht fürs erste und jetzt verpissen sie sich

Wundervolle Kriegslyrik. Hat die Geschichte denn auch einen historischen Hintergrund und wurde sie von Goebbels vernommen und ausgewertet, ähnlich Nemmersdorf? Nein? War wohl keine Zeit mehr.


Ich habe mal irgendwo gelesen, dass diese Geschichte auf Ereignissen beruhen soll, die um Mitte Febr. 1945 herum stattfanden. Andererseits, dass erst 1-2 Wochen später die Russen dort angriffen und Neustettin samt dem dem RAD-Lager Vilmsee besetzten.

[Zawisza]

Wundervolle Kriegslyrik. Hat die Geschichte denn auch einen historischen Hintergrund und wurde sie von Goebbels vernommen und ausgewertet, ähnlich Nemmersdorf? Nein? War wohl keine Zeit mehr.


Ich habe mal irgendwo gelesen, dass diese Geschichte auf Ereignissen beruhen soll, die um Mitte Febr. 1945 herum stattfanden. Andererseits, dass erst 1-2 Wochen später die Russen dort angriffen und Neustettin samt dem dem RAD-Lager Vilmsee besetzten.

Bei der Sowjetischen offensive gab es keine klare Linie, einige Einheiten kamen früher ans Ziel als die anderen. Aber es wäre ein guter Ansatz von dem "Herrenmensch" es nachzuprüfen, um seine eigenen Darstellungen glaubhaft zu machen und nicht alles hinzunehmen, was vorgelegt wird. Darüber hinaus komme ich wieder auf meinen Blechhammer, bei dem in den 90-er Jahren eine Verhandlung gegeben haben sollte, gegen die in russischem Lager stationierten Aufsehern. Vielleicht hat die Frau Geier auch etwas unternommen bzw. die BRD (Deutschland)?

[berty]

Bei der Sowjetischen offensive gab es keine klare Linie, einige Einheiten kamen früher ans Ziel als die anderen. Aber es wäre ein guter Ansatz von dem "Herrenmensch" es nachzuprüfen, um seine eigenen Darstellungen glaubhaft zu machen und nicht alles hinzunehmen, was vorgelegt wird. Darüber hinaus komme ich wieder auf meinen Blechhammer, bei dem in den 90-er Jahren eine Verhandlung gegeben haben sollte, gegen die in russischem Lager stationierten Aufsehern. Vielleicht hat die Frau Geier auch etwas unternommen bzw. die BRD (Deutschland)?

Macht für eure Geschichten eigene Stränge auf und kleistert nicht jeden Thread zu mit unbewiesenen und unverlinkten Gräuelgeschichten.


Frau Geier fixierte ihre „Geschichte“ schriftlich 1956. Die Verhältnisse damals lassen heute noch Zugriffe auf Personal jenseits des eisernen Vorhangs äußerst unwahrscheinlich erscheinen.

[Zawisza]

Lügner! Die Polen bekamen eine kleine Lektion für ihre Verbrechen zwischen 1918 und 1939. Die Verbrechen nach 1945 müssen noch gerächt werden. Elendiges Dreckspack!

Zweitliebster „schwarzer Rabe“, ich ging immer davon aus, dass es bei der missglückten Eskapade ab 1939 um einen Zugang zu Weltpressen ging. Aber belehre mich Deines Fachwissens, damit mein weißer Adler noch mehr durch Deine Kompetenz verblasst.

[Zawisza]

sie sollten sich eines merken, im Leben begegnet man sich immer zweimal.

Mein liebster "Herrenmensch",

um auf Deine Anspielung zu Antworten; Ja, der Überfall und dann der Rückzug!

Und jetzt entehre diese arme Frau Geier nicht weiter und macht Dich an die Arbeit! Oder liegt es Dir und dem Überfallkommando von 1939 nur die halben Sachen zu machen. Es ist doch immer einfacher auf Menschen einzuprügeln, die sich nicht zu wehren wissen. Aber ich muss Dir wahrscheinlich alles nummerieren:

1. Wie ist Frau Geier in das Lager gekommen?
2. Hat Sie noch Familie, die man kontaktieren kann?
3. Weiß man die Namen von den "2 Rotarmisten" und den "2 Polen", die in den drei Tagen 2.000 Frauen umgebracht haben sollen?
4. Welche Einheiten der Rotarmisten waren in dieser Zeit dort? Welche polnischen Einheiten waren ebenfalls da?
5. Hat man Gerichtlich nach dem Krieg dagegen was unternommen?
6. Welche Funktion hat das Lager vor diesen Taten (von Anfang an)? Um welches Lager handelte es sich?
7. Wie viele Frauen waren in dem Lager? Gibt es vielleicht auch andere Berichte von den Insassen?
8. Von welchen deutschen Einheiten wurde Sie befreit?

[Zawisza]

Macht für eure Geschichten eigene Stränge auf und kleistert nicht jeden Thread zu mit unbewiesenen und unverlinkten Gräuelgeschichten.


Frau Geier fixierte ihre „Geschichte“ schriftlich 1956. Die Verhältnisse damals lassen heute noch Zugriffe auf Personal jenseits des eisernen Vorhangs äußerst unwahrscheinlich erscheinen.

Warum unbewiesenen Gräueltaten? Du darfst Dich gerne die Mitarbeiter von "Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau" anschreiben (auf Deutsch) die Auszüge von der "polnischen Drecksau" hinzufügen und nach dem Wahrheitsgehalt fragen. Außerdem gab es nicht nur ein Lager, sondern alle paar Kilometer eins. Vielleicht erfährst Du dann mehr als Dir lieb ist. Ins Dachau haben die Amis Euch nach dem Krieg eingeladen, da darfst Du auch so einiges in Erfahrung bringen können. Darüber hinaus gibt es Büchereien, die man aufsuchen kann und vieles mehr. Jetzt wirst Du nicht mehr sagen können, dass Du davon nichts gewusst hast. Das Museum in Auschwitz macht auch eine Online-Besichtigung, jedoch weiß ich nicht ob sie es auf Deutsch machen. Deshalb nur zu, und Du wirst die "polnischen Drecksau" mit anderen Augen sehen.
http://en.auschwitz.org.pl/m/

Ich bin gerade dabei herauszufinden, wer sich mit Lagern für deutschen in Polen auskennt. Aber die Zeit des "eisernen Vorhangs" ist längst vorbei und wenn Dir an Verstand nichts fehlt, dann wirst Du auch ein Weg finden, um die Informationen, die Du brauchst, zu finden. Mein Liebster "Herrenmensch" schrieb von einer eidesstattlichen Versicherung, die irgendwo erstellt worden ist! Den Zeugen nach müsste es in Bautzen gewesen sein, deshalb wird auch Dein Telefon funktionieren und die Gespräche mit den zuständigen Behörden wirst Du auf Dich nehmen müssen. Ich vermute, dass in Bautzen noch mehr Menschen aus "Neustettin" sein werden und diese Informationen sind in meinen Augen auf jeden Fall zu beschaffen. Erst dann darfst Du jeder "polnischen Drecksau" es vor die Nase halten, aber wenn Du nur mit „Fäkalien“ um Dich wirfst, bleibt alles beim Alten.

Ich muss zugestehen, die Geschichte von den Brüsten kommt mir sehr bekannt vor, nur in der anderen Zusammenstellung und ich habe nicht die Lust dazu danach zu Graben, da meine bisherigen Aussagen fundiert sind und nachprüfbar sind. Außerdem die verschiedenen Perversionen in Auschwitz sind dermaßen ekelhaft, dass man sie nur in Stücken verdauen kann. Solltest Du aber das Gemüht meines liebsten "Herrenmenschen" haben, dann darfst Du eine Reise nach Auschwitz unternehmen, die von den deutschen Universitäten jedes Jahr organisiert wird.

[Geronimo]

Geronimo hat möglicherweise überreagiert. Wer aber tut das nicht, wenn er - manchmal vermeintlich nur - auf Aktion oder Reaktion trifft, die offensichtlich aggressiv und abwertend zugleich ist. Mir könnte es auch so gehen, aber ich neige eher zu Häme und wohl auch zu Sarkasmus.

Ich habe keineswegs überreagiert. Mir steht es eben bis sonst wo, immer und immer wieder die gleichen Lügen, infamen Unterstellungen, Verächtlichmachungen und Verhöhnungen von unschuldig Gestorbenen ertragen zu müssen. Ich schwöre, kriegte ich dieses Früchtchen ......:censored:

[cruncher]

Ich habe keineswegs überreagiert. Mir steht es eben bis sonst wo, immer und immer wieder die gleichen Lügen, infamen Unterstellungen, Verächtlichmachungen und Verhöhnungen von unschuldig Gestorbenen ertragen zu müssen. Ich schwöre, kriegte ich dieses Früchtchen ......:censored:



Deiner Meinung kann man sich nur anschließen.

Seit 70 Jahren wird uns zum Frühstück, Mittag- und Abendessen auf den Tellerrand geschissen und die Blödmichel stört nichtmal mehr der Geruch.
Selbst die Dümmsten in diesem Forum müßten langsam kapiert haben, daß es sich dabei um schamlose Lügen handelt mit dem Ziel die eigenen bestialischen Verbrechen unter den Tisch zu kehren.


Von kommusnistischen Lügenbaronen und Vaterlandsverrätern und speziell von diesem gehrinamputierten Idioten, der sich "deutscher Patriot" schimpft kann man ja nichts anderes erwarten, aber daß selbst aufgeklärte Foristen jetzt dreckigen Pollacken ein Diskussionsforum für ihre längst als kommusistische Greuelpropaganda widerlegten Schauerärchen bieten schlägt dem Faß den Boden aus.


Langsam könnt ihr mich hier Alle kreuzweise.

[RUMPEL]

Ich habe keineswegs überreagiert. Mir steht es eben bis sonst wo, immer und immer wieder die gleichen Lügen, infamen Unterstellungen, Verächtlichmachungen und Verhöhnungen von unschuldig Gestorbenen ertragen zu müssen. Ich schwöre, kriegte ich dieses Früchtchen ......:censored:

Auf eine derart heftige Reaktion hofft dieser Mensch doch geradezu. Er ist, das steht jetzt fest, ein ganz übler Hetzer vor dem HERRN. Im Grunde ist alles, was er Vorbringliches hat, schlicht und einfach unter "Spam" abzulegen, schon deshalb, weil ja alles ohnehin lt. Gesetz "offenkundig" ist. Neues kann folglich von der Seite nicht mehr kommen. Ich verstehe also nicht, warum man diesem Hansel überhaupt noch ein Forum bietet.

Er hatte alle Chancen, sich hier in diesem Forum zu infomieren. Diese Möglichkeiten hat er nicht genutzt. Es geht ihm also nicht anders als so manch anderen "deutschen" Spammern hier. Ihnen reicht es, wenn sie Schulbuchweisheiten, mit denen sich nicht einmal 5t-Klässler befassen, immer wieder stereotyp quasi als Blähungen verbreiten. Naja, es gibt Menschen, die ihre eigenen Flatulatien ja genießen und keineswegs unter ihnen leiden. Sie fallen GottseiDank dann auch nicht dem Gesundheitswesen zur Last.

Des lasst uns fröhlich sein. Halleluja... :)) :)) :))

[RUMPEL]

Deiner Meinung kann man sich nur anschließen.

Seit 70 Jahren wird uns zum Frühstück, Mittag- und Abendessen auf den Tellerrand geschissen und die Blödmichel stört nichtmal mehr der Geruch.
Selbst die Dümmsten in diesem Forum müßten langsam kapiert haben, daß es sich dabei um schamlose Lügen handelt mit dem Ziel die eigenen bestialischen Verbrechen unter den Tisch zu kehren.


Von kommusnistischen Lügenbaronen und Vaterlandsverrätern und speziell von diesem gehrinamputierten Idioten, der sich "deutscher Patriot" schimpft kann man ja nichts anderes erwarten, aber daß selbst aufgeklärte Foristen jetzt dreckigen Pollacken ein Diskussionsforum für ihre längst als kommusistische Greuelpropaganda widerlegten Schauerärchen bieten schlägt dem Faß den Boden aus.


Langsam könnt ihr mich hier Alle kreuzweise.

Genau das beabsichtigen diese Herrschaften doch. Sie wollen keine Diskussion, ja, sie fürchten sie sogar. Vor allem aber habe ich den Eindruck. dass zumindest einige von ihnen bezahlte Mietschreiber sind, die - übrigens weltweit gemeinsam mit anderen - das Internet durchforsten, um abzuklopfen, wo und wie man "Schwachstellen" stopfen kann.

[berty]

Warum unbewiesenen Gräueltaten?

Unbewiesen deshalb, weil dieser „Geier“ seit nunmehr bald 20 Jahren auf unzähligen Seiten bereitliegt und immer wieder gerne zitiert wird, wenn es um Verrechnungskonten oder Relativierung von Verbrechen geht. Zur Bekräftigung des „Wahrheitsgehaltes“ wird auf die „eidesstattliche Versicherung“ hingewiesen, aber, eigentlich unverständlich bei den Jüngern, die so großen Wert legen auf Wahrheit und Zweifel haben zu dürfen, nix zu den Umständen, auf die ich hinwies. Oder auch warum nahe der Front ein so großes Frauenlager noch hätte bestehen sollen. Zu einer Zeit, in der Nemmersdorf (mit wesentlich weniger Opfern) von Goebbels bekannt gemacht wurde und zu der Zivilisten bereits Wochen zuvor aus der Stadt flüchteten.


Noch ein Satz. Manchmal gewinnt man den Eindruck, dass sich einige Animateure zur Unterhaltung der Leserschaft sich gegenseitig die Bälle zuschieben. Ob sie darüber hinaus immer, wie sie sich geben, Gegner sind, ist ja nun ganz sicher ohne jeden Zweifel. Nur... macht doch eigene Threads auf. Schlagt euch darin eure Toten gegenseitig um die Ohren. Nach dem Motto: Ich biete 1000 Tote, bietest du 1200, mit oder ohne Vergewaltigung?

[KaRol]

Genau das beabsichtigen diese Herrschaften doch. Sie wollen keine Diskussion, ja, sie fürchten sie sogar. Vor allem aber habe ich den Eindruck. dass zumindest einige von ihnen bezahlte Mietschreiber sind, die - übrigens weltweit gemeinsam mit anderen - das Internet durchforsten, um abzuklopfen, wo und wie man "Schwachstellen" stopfen kann.



Ich sehe das genau so....die Ewiggestrigen, Nazi-Verherrlicher, Rassisten und HC-Leugner....wollen keine Diskussion. Vor allem habe ich den Eindruck, dass einige von ihnen tatsächlich den Schwachsinn glauben, den sie stunden/seitenlang verzapfen - dabei aber vergessen, dass man die Geschichte nicht nach seinem Gusto umschreiben kann....auch wenn die Wahrheit noch so schmerzt. ( Auf einem anderen Blatt steht, ob man nach über 70 Jahren noch immer ein kollektives Schuldbewußtsein wie eine Monstranz vor sich hertragen muss, oder ob hier nicht auch die Geschichte einen Schleier über das Geschehene legen sollte...)

Und immer schön beleidigen, herabwürdigen, rassistisch und demagogisch agieren - und dann aufheulen wie ein Köter, dem man einen Tritt verpasst, wenn er einem ans Bein pinkeln will, wenn die phösen Anderen einem die schöne heile Nazenwelt mit ihren Beiträgen zerstören.....dabei waren doch immer die anderen Nationen die Bösen, gell....



KaRol

[Geronimo]

Stimmt. Und Dirlewanger war in Heilbronn.:wand:

[Zawisza]

Unbewiesen deshalb, weil dieser „Geier“ seit nunmehr bald 20 Jahren auf unzähligen Seiten bereitliegt und immer wieder gerne zitiert wird, wenn es um Verrechnungskonten oder Relativierung von Verbrechen geht. Zur Bekräftigung des „Wahrheitsgehaltes“ wird auf die „eidesstattliche Versicherung“ hingewiesen, aber, eigentlich unverständlich bei den Jüngern, die so großen Wert legen auf Wahrheit und Zweifel haben zu dürfen, nix zu den Umständen, auf die ich hinwies. Oder auch warum nahe der Front ein so großes Frauenlager noch hätte bestehen sollen. Zu einer Zeit, in der Nemmersdorf (mit wesentlich weniger Opfern) von Goebbels bekannt gemacht wurde und zu der Zivilisten bereits Wochen zuvor aus der Stadt flüchteten.


Noch ein Satz. Manchmal gewinnt man den Eindruck, dass sich einige Animateure zur Unterhaltung der Leserschaft sich gegenseitig die Bälle zuschieben. Ob sie darüber hinaus immer, wie sie sich geben, Gegner sind, ist ja nun ganz sicher ohne jeden Zweifel. Nur... macht doch eigene Threads auf. Schlagt euch darin eure Toten gegenseitig um die Ohren. Nach dem Motto: Ich biete 1000 Tote, bietest du 1200, mit oder ohne Vergewaltigung?

Wenn also die Konklusion bereits abgeschlossen ist, dann wird es Dir nicht schwer fallen die beweisbaren von den noch nicht beweisbaren Tatsachen zu unterscheiden.
Ich habe die Frau Geier hier nicht ins Spiel gebracht, deshalb bestehe ich es zu Ende zu machen und nicht einfach ein "Pups" loszulassen und anschließen auf andere zu schieben, weil man sich damit in Wirklichkeit niemals niemand beschäftig hat. Ich bin bei dieser Frau völlig unvoreingenommen und möchte einfach wissen, was Sache ist!? Es scheint ja Euch sehr zu beschäftigen, deshalb mach einer Sache zu Ende und vergewaltigt die Geschichte diese Frau nicht noch ein Mal.

[Casus Belli]

Hallo zusammen,

150.000 Seiten Abhörprotokolle aus englischen und US-Kriegsgefangenenlagern beweisen, dass die Wehrmacht nicht so ganz unschuldig war, wie sie es gerne hätte. Nicht nur die SS hatte Freunde am Morden - auch die Wehrmacht war Mord, Totschlag und Vergewaltigungen nicht abgeneigt.

Nun wurden die Protokolle dazu veröffentlicht. In Gefangenschaft, aber unter sich, lösten sich die Zungen der Wehrmachtssoldaten und die ungeschminkte Wahrheit kam ans Tageslicht......

Guckst Du:



http://www.n-tv.de/politik/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html


In einem Filmbeitrag zum Thema konnte festgestellt werden, dass sich Soldaten aller Nationen in Kriegszeiten am (erlaubten) Töten erfreuen - nicht alle, aber sehr viele.
Demnach sind die Protokolle der Wehrmachtssoldaten nicht ungewöhnlicher als die Protokolle und Bilder aus Abu Grahib/Irak.


KaRol

Siegerpropaganda, versucht man malwieder Geschichte umzuschreiben. Unglaubwürdig.

[Zawisza]

Ich habe keineswegs überreagiert. Mir steht es eben bis sonst wo, immer und immer wieder die gleichen Lügen, infamen Unterstellungen, Verächtlichmachungen und Verhöhnungen von unschuldig Gestorbenen ertragen zu müssen. Ich schwöre, kriegte ich dieses Früchtchen ......:censored:

Ich nehme an, dass ich von "polnischen Drecksau" auf "Früchtchen" degradiert worden bin. Und da, Deine Aussage zensiert worden ist, weiß ich nicht was Du da in der Lager machen zu können gedenkst.
Deshalb solltest Du mich jemals bedrohen, dann kriegst Du die gleiche Abreibung wie Deine Vorfahren, die Polen bis zur 3 Generation erschossen haben, weil Sie den Juden geholfen haben.

[Zawisza]

Deiner Meinung kann man sich nur anschließen.

Seit 70 Jahren wird uns zum Frühstück, Mittag- und Abendessen auf den Tellerrand geschissen und die Blödmichel stört nichtmal mehr der Geruch.
Selbst die Dümmsten in diesem Forum müßten langsam kapiert haben, daß es sich dabei um schamlose Lügen handelt mit dem Ziel die eigenen bestialischen Verbrechen unter den Tisch zu kehren.


Von kommusnistischen Lügenbaronen und Vaterlandsverrätern und speziell von diesem gehrinamputierten Idioten, der sich "deutscher Patriot" schimpft kann man ja nichts anderes erwarten, aber daß selbst aufgeklärte Foristen jetzt dreckigen Pollacken ein Diskussionsforum für ihre längst als kommusistische Greuelpropaganda widerlegten Schauerärchen bieten schlägt dem Faß den Boden aus.


Langsam könnt ihr mich hier Alle kreuzweise.

Was soll ich dazu sagen Jungchen - Du kannst nicht ein Mal zählen!

[Geronimo]

Ich nehme an, dass ich von "polnischen Drecksau" auf "Früchtchen" degradiert worden bin. Und da, Deine Aussage zensiert worden ist, weiß ich nicht was Du da in der Lager machen zu können gedenkst.
Deshalb solltest Du mich jemals bedrohen, dann kriegst Du die gleiche Abreibung wie Deine Vorfahren, die Polen bis zur 3 Generation erschossen haben, weil Sie den Juden geholfen haben.

Du dummes Arschloch begreifst noch nicht mal wie das mit den Grinsköpfen hier geht. Armer Wicht. Lange hast du nicht mehr hier. Wette?