Hitlerbrief aufgetaucht

[Geronimo]

Los Angeles – Das womöglich erste schriftliche Zeugnis von Adolf Hitlers judenfeindlicher Gesinnung ist im Besitz des Simon Wiesenthal Centers im US-Bundesstaat Kalifornien. Die jüdische Menschenrechtsorganisation hat einen von Hitler unterzeichneten Brief aus dem Jahr 1919 vor einem Monat für 150 000 Dollar (102 500 Euro) erstanden, berichtet die „Los Angeles Times”.......................................... ..................................................

Der auf einer Militärschreibmaschine verfasste Brief ist nach Angaben des Gründers des Wiesenthal-Centers, Rabbi Marvin Hier, „eines der wichtigsten Dokumente in der Geschichte des Dritten Reichs”. Es zeige sowohl die frühen Wurzeln von Hitlers Antisemitismus als auch die von Volksverhetzern und ihrer Rhetorik ausgehende Gefahr auf. „22 Jahre später führte er all das aus, was er in diesem Brief geschrieben hatte”,

http://www.bild.de/home/telegramm/home-telegramm/telegramm-15478948,textId=18285792,tabindex=0.bild.html
__________________________________________________ _____________

Mmh. Was will der Rebbe uns damit sagen? Etwa das Brutus, fatalist, ich und ein paar andere doch mal die "Aktion Laterne" starten könnten? Schön wär's ja. Also Rebbe, dein Wort in Jahwes Ohr!

[Nationalix]

Woher will man wissen, ob der Brief vom Führer persönlich stammt? Hat er den Brief unterschrieben oder sind seine Fingerabdrücke drauf?

[sibilla]

Los Angeles – Das womöglich erste schriftliche Zeugnis von Adolf Hitlers judenfeindlicher Gesinnung ist im Besitz des Simon Wiesenthal Centers im US-Bundesstaat Kalifornien. Die jüdische Menschenrechtsorganisation hat einen von Hitler unterzeichneten Brief aus dem Jahr 1919 vor einem Monat für 150 000 Dollar (102 500 Euro) erstanden, berichtet die „Los Angeles Times”.......................................... ..................................................

Der auf einer Militärschreibmaschine verfasste Brief ist nach Angaben des Gründers des Wiesenthal-Centers, Rabbi Marvin Hier, „eines der wichtigsten Dokumente in der Geschichte des Dritten Reichs”. Es zeige sowohl die frühen Wurzeln von Hitlers Antisemitismus als auch die von Volksverhetzern und ihrer Rhetorik ausgehende Gefahr auf. „22 Jahre später führte er all das aus, was er in diesem Brief geschrieben hatte”,

http://www.bild.de/home/telegramm/home-telegramm/telegramm-15478948,textId=18285792,tabindex=0.bild.html
__________________________________________________ _____________

Mmh. Was will der Rebbe uns damit sagen? Etwa das Brutus, fatalist, ich und ein paar andere doch mal die "Aktion Laterne" starten könnten? Schön wär's ja. Also Rebbe, dein Wort in Jahwes Ohr!


huiiiii :eek: ja lebt denn der alte kujau doch noch???

grüßle s.

[Nationalix]

huiiiii :eek: ja lebt denn der alte kujau doch noch???

grüßle s.

Das nicht, aber Du weißt doch: die Erinnerung an den Führer muss lebendig gehalten werden. Nur so kann das Geld ungehindert nach Israel und in den Krampf gegen rächz fließen. :D

[Deutschmann]

Woher will man wissen, ob der Brief vom Führer persönlich stammt? Hat er den Brief unterschrieben oder sind seine Fingerabdrücke drauf?

Misstraust du etwa dem Wiesenthal-Center? :D

[Geronimo]

Man stelle sich vor IHN hätte es nie gegeben!!! Weite Teile der TV- und Presselandschaft wäre völlig verödet, im Nahen Osten gäbs einen Zwergstaat weniger und so weiter und so weiter.....

[Felix Krull]

Endlich wieder Nachricht vom Führer! Wurde ja auch Zeit!

Meine Güte, da werden sich die SPIEGEL-Leser aber alle zehn Finger nach lecken. Da wird wohl bald wieder eine Adolf-Sonderausgabe mit feschem Portrait auf der Titelseite fällig. Sowas macht mehr Auflage als EHEC, Fukushima und Kachelmann zusammen!

[fatalist]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13692755

der beweis für den Vernichtungsbefehl ist erbracht.
es geschah nicht bei der Wannseekonferenz, nein es geschah schon "etwas" früher. Wer hätte das gedacht ?(

[Bruddler]

Woher will man wissen, ob der Brief vom Führer persönlich stammt? Hat er den Brief unterschrieben oder sind seine Fingerabdrücke drauf?

Die Echtheit des Briefes wurde bereits von Konrad Kujau bestätigt ! ;)

[Geronimo]

Endlich wieder Nachricht vom Führer! Wurde ja auch Zeit!

Meine Güte, da werden sich die SPIEGEL-Leser aber alle zehn Finger nach lecken. Da wird wohl bald wieder eine Adolf-Sonderausgabe mit feschem Portrait auf der Titelseite fällig. Sowas macht mehr Auflage als EHEC, Fukushima und Kachelmann zusammen!

In der Tat. Und beflügelt auch Themenstränge in gewissen "rechtslastigen" Foren!:D

[NigNightgemp]

Das nicht, aber Du weißt doch: die Erinnerung an den Führer muss lebendig gehalten werden. Nur so kann das Geld ungehindert nach Israel und in den Krampf gegen rächz fließen. :D

Ne, um den Führer lebendig zuhalten, braucht es nur die Npd, und die ewig Gestrigen.
Und kein angeblichen Hitler Brief.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Mainstream glaubt ja auch, dass Hitler Mein Kampf selbst geschrieben hätte. Die haben keine Glaubwürdigkeit.

[Erik der Rote]

UNSEREN Täglichen Hitler gibt uns heute ....:knie::mf_popeanim:

[cruncher]

Der auf einer Militärschreibmaschine verfasste Brief ist nach Angaben des Gründers des Wiesenthal-Centers, Rabbi Marvin Hier, „eines der wichtigsten Dokumente in der Geschichte des Dritten Reichs”. Es zeige sowohl die frühen Wurzeln von Hitlers Antisemitismus als auch die von Volksverhetzern und ihrer Rhetorik ausgehende Gefahr auf. „22 Jahre später führte er all das aus, was er in diesem Brief geschrieben hatte”,

http://www.bild.de/home/telegramm/home-telegramm/telegramm-15478948,textId=18285792,tabindex=0.bild.html
__________________________________________________ _____________

Mmh. Was will der Rebbe uns damit sagen? Etwa das Brutus, fatalist, ich und ein paar andere doch mal die "Aktion Laterne" starten könnten? Schön wär's ja. Also Rebbe, dein Wort in Jahwes Ohr!




Einfach unglaublich!
Toll!
Der Hitler war a Hund!
Der genialste Politiker und Seher aller Zeiten, stellt sogar Nostradamus in den Schatten.
In einer Zeit in der er von der Fürsorge lebte, wußte er bereits, daß er Reichskanzler werden wird.

Ja, ja die Vorsehung.
Da sage noch einer die funktioniert nicht.:D

[Casus Belli]

Los Angeles – Das womöglich erste schriftliche Zeugnis von Adolf Hitlers judenfeindlicher Gesinnung ist im Besitz des Simon Wiesenthal Centers im US-Bundesstaat Kalifornien. Die jüdische Menschenrechtsorganisation hat einen von Hitler unterzeichneten Brief aus dem Jahr 1919 vor einem Monat für 150 000 Dollar (102 500 Euro) erstanden, berichtet die „Los Angeles Times”.......................................... ..................................................

Der auf einer Militärschreibmaschine verfasste Brief ist nach Angaben des Gründers des Wiesenthal-Centers, Rabbi Marvin Hier, „eines der wichtigsten Dokumente in der Geschichte des Dritten Reichs”. Es zeige sowohl die frühen Wurzeln von Hitlers Antisemitismus als auch die von Volksverhetzern und ihrer Rhetorik ausgehende Gefahr auf. „22 Jahre später führte er all das aus, was er in diesem Brief geschrieben hatte”,

http://www.bild.de/home/telegramm/home-telegramm/telegramm-15478948,textId=18285792,tabindex=0.bild.html
__________________________________________________ _____________

Mmh. Was will der Rebbe uns damit sagen? Etwa das Brutus, fatalist, ich und ein paar andere doch mal die "Aktion Laterne" starten könnten? Schön wär's ja. Also Rebbe, dein Wort in Jahwes Ohr!

Ja ja alle paar Monate wieder was neues von Addi. Und wer verbreitet das ganze wieder? Zions. Sehr glaubwürdig. :))

[cruncher]

Ja ja alle paar Monate wieder was neues von Addi. Und wer verbreitet das ganze wieder? Zions. Sehr glaubwürdig. :))



Wer sonst, die wissen ganz genau, daß die Blödmchel jetzt ganz scharf darauf sind den Brief zu kaufen

[Felix Krull]

Jewish daily Hitler surprise :D

[Casus Belli]

Wer sonst, die wissen ganz genau, daß die Blödmchel jetzt ganz scharf darauf sind den Brief zu kaufen

Erstaunlich wie unsterblich unser Adi ist. Jedes Jahr...fast jeden Monat gibt es Neuigkeiten von Adolf. Unglaublich wieviel neues immer und immer wieder auftaucht....im wahrsten Sinne unglaublich! :eek:

[Brutus]

Woher will man wissen, ob der Brief vom Führer persönlich stammt? Hat er den Brief unterschrieben oder sind seine Fingerabdrücke drauf?

Auf einer Militärschreibmaschine hat Adolf seinen Brief getippt. Scheint damals üblich gewesen zu sein, Briefe nicht per Sonntagshandschrift zu verfassen, sondern zu tippen. Man lernt halt nie aus ..., obwohl wir es seit dem IMT und seinen vielen wunderbaren Dokumenten eigentlich wissen müßten. Einen Textvergleich mit Äußerungen, die Jahre zuvor aus England kamen oder von Moses Hess, stellen wir lieber nicht an.

[Alfred]

Misstraust du etwa dem Wiesenthal-Center? :D

Um Gottes Willen....

[Ruy]

Die besten Historiker der Welt haben den Brief für "ECHT" befunden. Aber die HC Leugner wird man nie zufriedenstellen. Die leben gemütlich in ihrer Scheinwelt bis sie aus ihrem traurigen Leben scheiden.

Aber, und das muss noch mal gesagt werden, die meisten Deutschen wollten Hitler genau so wie er war. Brutal,antisemitisch und bösartig schlau.:-<

[Kara Ben Nemsi]

Man stelle sich vor IHN hätte es nie gegeben!!! Weite Teile der TV- und Presselandschaft wäre völlig verödet, im Nahen Osten gäbs einen Zwergstaat weniger und so weiter und so weiter.....

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/1204/magazin/0001/

[Strandwanderer]

Rabbi Marvin Hier of the Simon Wiesenthal Center said that the organisation bought the letter for $150,000 (£90,000) from a private dealer last month.

Eine Investition, die sich spielend amortisieren wird!

Im günstigsten Fall springt ein weiteres Gratis-U-Boot dabei 'raus!

[Alfred]

Etwas Recherche und man findet tatsächlich eine Meldung aus der damaligen Zeit über den Brief im Netz...:

http://t5.imagechef.com/ic/imgout/sampd3fb14c18668b02a.jpg

Daraus aber einen Antisemitischen Hintergrund des Herrn Hitler zu Konstruieren halte ich aber für ein falsches Signal.

[Felix Krull]

Ich hab's mir überlegt! Endlich wieder HITLER!

Jetzt habe ich es endlich begriffen. Wenn man sich HITLER vom SPIEGEL erklären läßt, dann ist er harmlos!

HITLER, HITLER, HITLER bitte komm zu mir!
HITLER, HITLER, HITLER die BRD lebt nur in Dir!

HITLER, HITLER, HITLER Du warst ein mieses Schwein!
HITLER, HITLER, HITLER ohne Dich kann ich nicht sein!

HITLER, HITLER, HITLER zum Glück bist Du ja tot!
HITLER, HITLER, HITLER dafür haben wir Claudia Roth!

HITLER, HITLER, HITLER Du fieser Schweine-Igel!
HITLER, HITLER, HITLER steigerst trotzdem die Auflage vom SPIEGEL!

usw. usw,

Gutmensch ohne IHN ist so undenkbar wie Jesus ohne Luzifer.

[Sprecher]

Die besten Historiker der Welt haben den Brief für "ECHT" befunden.

Gehört Guido Knopp auch zu diesem erlesenen Kreis?

[Sprecher]

Eine Investition, die sich spielend amortisieren wird!

Im günstigsten Fall springt ein weiteres Gratis-U-Boot dabei 'raus!

Außerdem können die Kosten für den Erwerb des Briefes sicher als Spesen beim deutschen Steuerzahler geltend gemacht werden.

[Chronos]

Außerdem können die Kosten für den Erwerb des Briefes sicher als Spesen beim deutschen Steuerzahler geltend gemacht werden.
Das ist so sicher nicht notwendig.

Die Jewish Claim Conference wird den Erwerb sicher gesponsort haben und die finanziellen Aufwendungen als "Werbungskosten" steuerlich absetzen können.... :D

[Marathon]

gescannter Brief:
http://www.tdbimg.com/files/2011/06/07/-hitler-letter_133916525876.pdf

Wortlaut des Briefes:
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/hitler/gutachten.php
http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/02_Hitlerbrief_Gemlich.pdf

Dieser Brief ist nicht neu entdeckt worden, sondern lange bekannt.
"Schlüsseltexte zum NS: Brief Hitlers, September 1919"

Foto der Mappe:
http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef015432dedac4970c-640wi

Foto der Unterschrift:
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg

Hitlers Unterschrift sieht so aus wie die Unterschrift unter seinem Testament.

[Geronimo]

Ich frage mich vor allem: Was, zur Hölle, ist eine "Militärschreibmaschine"? Eine bis dato unbekannte Wunderwaffe der Supernazis? Oder wie oder was?

[iglaubnix+2fel]

Ne, um den Führer lebendig zuhalten, braucht es nur die Npd, und die ewig Gestrigen.
Und kein angeblichen Hitler Brief.

Du irrst! Dafür genügt schon ein einziger Paolo Pickel! Oder meinetwegen auch der Banditen-Kohn!

[Alfred]

gescannter Brief:
http://www.tdbimg.com/files/2011/06/07/-hitler-letter_133916525876.pdf

Wortlaut des Briefes:
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/hitler/gutachten.php
http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/02_Hitlerbrief_Gemlich.pdf

Dieser Brief ist nicht neu entdeckt worden, sondern lange bekannt.
"Schlüsseltexte zum NS: Brief Hitlers, September 1919"

Foto der Mappe:
http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef015432dedac4970c-640wi

Foto der Unterschrift:
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg

Hitlers Unterschrift sieht so aus wie die Unterschrift unter seinem Testament.

Und für so einen Mist hat das Lügen Center dieses Simon soviel Kohle bezahlt? Natürlich ist das nicht dessen Kohle, aber trotzdem.

[Casus Belli]

Die besten Historiker der Welt haben den Brief für "ECHT" befunden. Aber die HC Leugner wird man nie zufriedenstellen. Die leben gemütlich in ihrer Scheinwelt bis sie aus ihrem traurigen Leben scheiden.

Aber, und das muss noch mal gesagt werden, die meisten Deutschen wollten Hitler genau so wie er war. Brutal,antisemitisch und bösartig schlau.:-<

....Die besten Historiker? Nunja ...?(

[Casus Belli]

Ich frage mich vor allem: Was, zur Hölle, ist eine "Militärschreibmaschine"? Eine bis dato unbekannte Wunderwaffe der Supernazis? Oder wie oder was?

Statt dem Rautezeichen war da ein Hakenkreuz drauf.:D

[Fiel]

Wir müssen darauf vorbereitet sein - die größten wunderbarsten Zeugnisse des gottgleichen Adolf Hitler sind uns bis heute nicht einmal bekannt. 'ER' wird uns immer wieder von neuem überraschen, uns in Verzückung versetzen, wir werden erschaudern -- jjahhhh , ooohhh Gott.

[PastorPeitl]

Der Brief ist falsch. Hitler hätte keinen annähernd korrekten Brief herausgebracht. Er war Legasteniker. Es gibt also in Wahrheit überhaupt keine Hitlerbriefe.

[Fiel]

Der Brief ist falsch. Hitler hätte keinen annähernd korrekten Brief herausgebracht. Er war Legasteniker. Es gibt also in Wahrheit überhaupt keine Hitlerbriefe.
Und du bist ein bekennender Idiot.

[PastorPeitl]

Und für so einen Mist hat das Lügen Center dieses Simon soviel Kohle bezahlt?

Fälschungen machen zu lassen ist teuer.

[Casus Belli]

Fälschungen machen zu lassen ist teuer.

Wenn man wenigstens halbwegs Originalität an den Tag legen will sicherlich.

[torun]

Ich frage mich vor allem: Was, zur Hölle, ist eine "Militärschreibmaschine"? Eine bis dato unbekannte Wunderwaffe der Supernazis? Oder wie oder was?

War bestimmt `ne ENIGMA, und die haben 90 Jahre zur Entschlüsselung gebraucht!

[Marathon]

Der Brief ist falsch. Hitler hätte keinen annähernd korrekten Brief herausgebracht. Er war Legasteniker. Es gibt also in Wahrheit überhaupt keine Hitlerbriefe.

Woher weißt du das?
Legasteniker schreibt man übrigens anders.
In Hitlers Brief befinden sich auch Rechtschreibfehler, zum Beispiel schreibt er Progrom statt Pogrom.

Diese zum Ende hin nach unten geführte Unterschrift finde ich aber doch etwas seltsam, denn eigentlich dachte ich bisher dass Hitler es nur in seinem Testament so gemacht hatte, weil der Krieg verloren war und er deshalb in Depressionen gefallen ist.
Wenn Hitler immer schon so nach unten geführt unterschrieben hatte, dann hatte er wohl immer Depressionen oder jemand hat einfach einen Unterschriftenautomaten benutzt und die Unterschrift aus seinem Testament kopiert.

Diese Unterschrift in seinem Testament wurde vor ein paar Wochen in der 12-stündigen VOX-Doku gezeigt.
Die habe ich abgespeichert und kann einen direkten Vergleich machen.
Wenn die Unterschriften absolut deckungsgleich sind, dann handelt es sich um eine Fälschung.

[Geronimo]

Der Brief ist falsch. Hitler hätte keinen annähernd korrekten Brief herausgebracht. Er war Legasteniker. Es gibt also in Wahrheit überhaupt keine Hitlerbriefe.

Genau, du Aterom.:]

[Geronimo]

War bestimmt `ne ENIGMA, und die haben 90 Jahre zur Entschlüsselung gebraucht!

Warum bin ich da nicht selbst drauf gekommen?:wand:

[PastorPeitl]

Ehrlich gesagt, weiss ich das Hitler Legasteniker war, weil ich zwar wirklich schöne Texte schreiben kann, aber auch nie fehlerlos.

Ich leide nämlich am selben Problem.

Normalerweise bräuchte ich für meine Texte einen Lektor.

Und genau den hat Hitler, seid dem Beginn seines politischen Werdegangs gehabt.

Mein Grossvater und meine Grossmutter, die sich am Obersalzberg kennen gelernt hatten, haben mir immer gesagt:

Mach Dir nichts draus. Auch Hitler konnte nicht wirklich gut Rechtschreiben. Und trotzdem ist etwas aus ihm geworden.

[Geronimo]

Woher weißt du das?
Legasteniker schreibt man übrigens anders.
In Hitlers Brief befinden sich auch Rechtschreibfehler, zum Beispiel schreibt er Progrom statt Pogrom.

Diese zum Ende hin nach unten geführte Unterschrift finde ich aber doch etwas seltsam, denn eigentlich dachte ich bisher dass Hitler es nur in seinem Testament so gemacht hatte, weil der Krieg verloren war und er deshalb in Depressionen gefallen ist.
Wenn Hitler immer schon so nachunten geführt unterschrieben hatte, dann hatte er wohl immer Depressionen oder jemand hat einfach einen Unterschriftenautomaten benutzt und die Unterschrift aus seinem Testament kopiert.

Diese Unterschrift in seinem Testament wurde vor ein paar Wochen in der 12-stündigen VOX-Doku gezeigt.
Die habe ich abgespeichert und kann einen direkten Vergleich machen.
Wenn die Unterschriften absolut deckungsgleich sind, dann handelt es sich uim eine Fälschung.

Ja, mach mal, bitte. Wär doch höchst interessant!

[Marathon]

Unterschrift Hitlers unter seinem Testament:
http://i51.tinypic.com/2nau0ck.jpg
http://i51.tinypic.com/2nau0ck.jpg

Unterschrift unter Hitlers Brief vom 16.September 1919:
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg

Sie sind also nicht exakt identisch.
Eigentlich sind beide Unterschriften sogar reichlich unterschiedlich.
Das könnte aber auch an Hitlers Parkinson-Krankheit liegen.

[PastorPeitl]

http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/meinkampf/
(http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/meinkampf/)

Der Brief stammt aus einer Zeit, da hatte Hitler gar keinen Zugang zu einer Militärschreibmaschine, sondern lag im Feldlazarett.

[Felix Krull]

Ehrlich gesagt, weiss ich das Hitler Legasteniker war, weil ich zwar wirklich schöne Texte schreiben kann, aber auch nie fehlerlos.

Ich leide nämlich am selben Problem.

Normalerweise bräuchte ich für meine Texte einen Lektor.

Und genau den hat Hitler, seid dem Beginn seines politischen Werdegangs gehabt.

Mein Grossvater und meine Grossmutter, die sich am Obersalzberg kennen gelernt hatten, haben mir immer gesagt:

Mach Dir nichts draus. Auch Hitler konnte nicht wirklich gut Rechtschreiben. Und trotzdem ist etwas aus ihm geworden.

Umso schlimmer, daß aus Dir trotzdem nichts geworden ist.

[PastorPeitl]

Die Unterschrift stammt in Wahrheit vom Deutschland Vertrag mit Irland: 12.5.1930.

[Brutus]

Unterschrift Hitlers unter sienem Testament: Sie sind also nicht exakt identisch.

Man müßte Hitlers Texte und Unterschrift, wie sie für ihn um 1919 herum kennzeichnend waren, mit denen von später vergleichen. Mir kommt der Brief auch sehr seltsam vor, um es vorsichtig zu sagen.

[Marathon]

Die Unterschrift stammt in Wahrheit vom Deutschland Vertrag mit Irland: 12.5.1930.

Kannst du auch die Quelle dazu verlinken?

[Alfred]

http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/meinkampf/
(http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/meinkampf/)

Der Brief stammt aus einer Zeit, da hatte Hitler gar keinen Zugang zu einer Militärschreibmaschine, sondern lag im Feldlazarett.

Und angeblich wäre er ja Neu-Entdeckt...was Marathon ja nun als Lüge enttarnt hat.

[PastorPeitl]

Offen gesagt, leider nur eine Vermutung. Es war eine Zeit in der Hitler sehr depressiv war. Es war eine Zeit, in welcher ihm klar wurde, dass er Esther Himmelblau niemals bekommen würde. Daraus resultierte letztendlich auch sein Judenhass. Vorausgesetzt, die Unterschrift stammt überhaupt aus den Anfangstagen.

[Alfred]

Offen gesagt, leider nur eine Vermutung. Es war eine Zeit in der Hitler sehr depressiv war. Es war eine Zeit, in welcher ihm klar wurde, dass er Esther Himmelblau niemals bekommen würde. Daraus resultierte letztendlich auch sein Judenhass. Vorausgesetzt, die Unterschrift stammt überhaupt aus den Anfangstagen.

Nee......das er eine Aversion gegen das Judentum hatte war und ist sicher anders zu begründen.

[Fiel]

Offen gesagt, leider nur eine Vermutung. Es war eine Zeit in der Hitler sehr depressiv war. Es war eine Zeit, in welcher ihm klar wurde, dass er Esther Himmelblau niemals bekommen würde. Daraus resultierte letztendlich auch sein Judenhass. Vorausgesetzt, die Unterschrift stammt überhaupt aus den Anfangstagen.
Und du bist und bleibst ein Idiot.

[Marathon]

Die Unterschrift stammt in Wahrheit vom Deutschland Vertrag mit Irland: 12.5.1930.

Warum hat eigentlich angeblich Hitler im Jahr 1930 diesen Vertrag unterschrieben?
Wie hast du das überhaupt angeblich so schnell herausfinden können?

Hast du dir das alles nur ausgedacht?

[Fiel]

Nee......das er eine Aversion gegen das Judentum hatte war und ist sicher anders zu begründen.
Hitler hatte keine Aversion gegen das Judentum. Das Judentum hat dem Deutschen Reich die Vernichtung geschworen. Hitler hat nur unser Land verteidigt.

[Gawen]

Einen Textvergleich mit Äußerungen, die Jahre zuvor aus England kamen oder von Moses Hess, stellen wir lieber nicht an.

Warum? :D

"Durch tausendjährige Innzucht, häufig vorgenommen in engstem Kreise, hat der Jude im
allgemeinen seine Rasse und ihre Eigenart schärfer bewahrt, als zahlreiche der Völker unter
denen er lebt. Und damit ergibt sich die Tatsache, daß zwischen uns eine nichtdeutsche,
fremde Rasse lebt, nicht gewillt und auch nicht im Stande, ihre Rasseneigenarten zu opfern,
ihr eigenes Fühlen, Denken und Streben zu verleugnen, und die dennoch politisch alle Rechte
besitzt wie wir selber."
(Hitler-Brief)

"Weder Reform, noch Taufe, weder Bildung noch Emanzipation erschließt dem deutschen Juden vollständig die Pforten des sozialen Lebens. Sie suchen daher ihre Abstammung zu verleugnen … Aber so wenig die ‚radikale‘ Reform, so richtig genannt, weil sie die Axt an die Wurzel des Judentums, an seinen nationalen Geschichtskultus legte, so wenig, sage ich, diese Reform ihren Zweck erreichte, so wenig auch erreicht das Streben der Juden nach Verleugnung ihrer Abstammung sein Ziel. Die jüdischen Nasen werden nicht reformiert, und das schwarze, krause Haar wird durch keine Taufe in blondes, durch keinen Kamm in schlichtes verwandelt. Die jüdische Rasse ist eine ursprüngliche, die sich trotz klimatischer Einflüsse in ihrer Integrität reproduziert. Der jüdische Typus ist sich im Laufe der Jahrhunderte stets gleich geblieben."
(Moses Hess (http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess#Zitate))


Die waren einer Meinung. :]

[torun]

Warum hat eigentlich angeblich Hitler im Jahr 1930 diesen Vertrag unterschrieben?
Wie hast du das überhaupt angeblich so schnell herausfinden können?

Hast du dir das alles nur ausgedacht?

Addi war bestimmt der Sonderbeauftragte des Reiches in Sachen Handel-und Schifffahrt. Alles geheim versteht sich !

[Marathon]

Die Unterschrift stammt in Wahrheit vom Deutschland Vertrag mit Irland: 12.5.1930.

Hitler hat diesen Vertrag gar nicht unterschrieben.

Deutschland-Irland: Handels-und Schiffahrtsvertrag vom 12.Mai 1930

Den Minister für Auswärtige Angelegenheiten, Patrick McGILLIGAN;
DER DEUTSCHE REICHSPRÄSIDENT
Den Deutschen Geschäftsträger in Dublin, Dr. Georg VON DIEHN-SCHMIDT, und
Den Ministerialrat im Reichsfinanzministerium, Otto SARNOW

Am 12.Mai 1930 war Paul von Hindenburg Reichspräsident und nicht Adolf Hitler.

Unterschriften:
Patrick MCGILLIGAN.
Georg von DEHN-SCHMIDT.
Otto SARNOW.

http://www.datenbanken.justiz.nrw.de/ir_htm/dt-irischer_hsv.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichspr%C3%A4sident

Warum also stellst du solch eine Behauptung auf?
Deshalb sollte man immer auch gleich eine Quelle verlinken, damit man nicht nach Belieben immerfort falsche Fährten legen kann.

[herberger]

Konnte Hitler denn überhaupt Schreibmaschine schreiben,und das man ihm nur um einen Brief zu schreiben eine Sekretärin(Schreibkraft) gegeben hat?Hitler war damals niemand,und ein Niemand soll einen anderen Niemand auf eine Frage antworten,ich glaube auch nicht das sich die Reichswehr für so etwas zuständig fühlte.

Laut Joachim Fest sollte Hitler als Millitärangehöriger im Auftrag der Armee erkunden was es so an polit.Gruppierungen in München gab.

[Gawen]

Ist der Brief denn wirklich neu?

http://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/hitler/gutachten.php

[Geronimo]

Kann mir verdammt noch mal endlich jemand erklären was eine "Militärschreibmaschine" ist?

[torun]

Kann mir verdammt noch mal endlich jemand erklären was eine "Militärschreibmaschine" ist?

Eine Schreibmaschine mit feldgrauem Tarnanstrich ?

[Geronimo]

Eine Schreibmaschine mit feldgrauem Tarnanstrich ?

Aha. Und das haben die "besten Historiker der Welt" (Ruy) am Schriftbild erkannt, oder was?

[Brutus]

Kann mir verdammt noch mal endlich jemand erklären was eine "Militärschreibmaschine" ist?

Eine Schreibmaschine, auf der Adolf getippt hat. Beim nächsten Brief heißt es bestimmt, *auf einer Holocaustschreibmaschine* geschrieben.

[Gawen]

Kann mir verdammt noch mal endlich jemand erklären was eine "Militärschreibmaschine" ist?

Erkennt man am Typenschild mit Versorgungsnummer! :D

[Leila]

Das ist eine Schreibmaschine, die so gut getarnt ist, daß man sie nicht sehen kann.

(Torun war schneller)

[Geronimo]

Eine Schreibmaschine, auf der Adolf getippt hat. Beim nächsten Brief heißt es bestimmt, *auf einer Holocaustschreibmaschine* geschrieben.

Da bringst du mich auf was. War vor Jahren mal als "Doku" zu sehen. Die Hollerith-Maschinen von IBM. Nur so konnten die Nazis überhaupt ermitteln wer Jude war oder so ähnlich. Wieviel IBM dann gezahlt hat damit das verstummt weiß ich leider nicht. Vllt. sind jetzt die "Militärschreibmaschinenhersteller" dran? Fragen über Fragen, Geldquellen über Geldquellen.....

[Kongo Bongo]

Wichtig ist nur ob der Brief tatsächlich von 1919 ist. Hitler hat auch Dokumente nach der Machtergreifung geschrieben und als frühere Werke ausgegeben, um zu zeigen, dass er auf grader Linie seine Meinung vertrat. Fotos wurden ja auch gefälscht zu diesem Zweck.

Allerdings muss der Brief an Deutschland zurückgegeben weren, da er 45 aus den Archiven entwendet wurde. Das Wiesenthalcenter scheint mit Hehlern gemeinsame Sache zu machen.

[Marathon]

Das ist doch auch mal interessant:



In April 1945, an American GI named William Ziegler found the letter scattered among other documents in Nuremberg, Germany. Ziegler took the letter home and sold it to a private collector. In 1988, the Wiesenthal Center had the opportunity to buy the letter but was skeptical about whether Hitler could have afforded a typewriter. "He was a nobody; he couldn't afford anything," Hier said at the letter's unveiling. "A typewriter is like today having somebody who can't afford his meals and he's waving the latest Apple computer in front of you."

http://news.yahoo.com/s/time/20110608/us_time/08599207634600


1.
Ein gewöhnlicher US-Soldat namens William Ziegler "fand" (!) im Jahr 1945 in Nürnberg (!) "zufällig" (!) diesen Brief und hat ihn dann einfach so verkauft.

2.
Selbst das Wiesenthal war skeptisch, woher denn der bettelarme Hitler, der sich damals kaum was zu essen kaufen konnte, eine sau teure Schreibmaschine haben sollte.

Vielleicht hat der US-Geheimdienst auch einfach selber auf einer erbeuteten deutschen Schreibmaschine diesen Brief gefälscht und dann den Schriftzug Hitlers darunter gesetzt.

[Felix Krull]

Eine Schreibmaschine, auf der Adolf getippt hat. Beim nächsten Brief heißt es bestimmt, *auf einer Holocaustschreibmaschine* geschrieben.

LoL :D

[Geronimo]

Erkennt man am Typenschild mit Versorgungsnummer! :D

Das wird es sein!:] Aber wie erkennt man das im Schriftbild? Hatten diese Militärschreibmaschinen schon eine Wasserzeichenfunktion? Wegen der Geheimhaltung und son Kram? Diese Deutschen! Verdammt gute Erfinder!

[Systemhandbuch]

Und für so einen Mist hat das Lügen Center dieses Simon soviel Kohle bezahlt? Natürlich ist das nicht dessen Kohle, aber trotzdem.

Bei jeder Investition zählt die Rendite !:2faces:

[Teutobod]

Ich frage mich vor allem: Was, zur Hölle, ist eine "Militärschreibmaschine"? Eine bis dato unbekannte Wunderwaffe der Supernazis? Oder wie oder was?

Korrekt! Bei richtiger Anwendung mehr als 100 Anschläge, die Minute :umkipp:;)

[Marathon]

Dieser US-Soldat Ziegler soll in den letzten Kriegsmonaten in Nürnberg also rein zufällig im "NAZI-Archiv" diesen Brief entdeckt haben.



Ziegler is said to have found the four typed pages in a Nazi archive near Nuremberg, Germany, in the final months of World War II.

http://www.wvec.com/video/featured-videos/1919-Hitler-letter-on-Jews-unveiled-in-NYC-123447474.html

[Fiel]

Wichtig ist nur ob der Brief tatsächlich von 1919 ist. Hitler hat auch Dokumente nach der Machtergreifung geschrieben und als frühere Werke ausgegeben, um zu zeigen, dass er auf grader Linie seine Meinung vertrat. Fotos wurden ja auch gefälscht zu diesem Zweck.Allerdings muss der Brief an Deutschland zurückgegeben weren, da er 45 aus den Archiven entwendet wurde. Das Wiesenthalcenter scheint mit Hehlern gemeinsame Sache zu machen.
Solange der Kongoneger das nicht nachweist, gilt seine obige Behautung als selbsterdachte Lüge. Ein Beispiel würde genügen.

[Marathon]

Solange der Kongoneger das nicht nachweist, gilt seine obige Behautung als selbsterdachte Lüge. Ein Beispiel würde genügen.

Das Foto von Hitler im Gefängnis wurde zu Propagandazwecken nachgestellt.

[Marathon]

Allerdings muss der Brief an Deutschland zurückgegeben weren, da er 45 aus den Archiven entwendet wurde. Das Wiesenthalcenter scheint mit Hehlern gemeinsame Sache zu machen.

In der Tat!
Dieser Brief wurde vom US-Soldaten Ziegler geklaut und muss daher an Deutschland zurück gegeben werden.
Natürlich kostenfrei.

[Marathon]

Wie lautet denn nun die Modellbezeichnung dieser Militärschreibmaschine (german army typewriter)?

[Geronimo]

Das Foto von Hitler im Gefängnis wurde zu Propagandazwecken nachgestellt.

Du meinst die während der Festungshaft in Landsberg? Mit Hess und so? Habe ich nicht gewußt.

[Geronimo]

Wie lautet denn nun die Modellbezeichnung dieser Militärschreibmaschine (german army typewriter)?

Warum fragst du mich das????? Ich dreh hier noch durch!

[Kongo Bongo]

Warum hat eigentlich angeblich Hitler im Jahr 1930 diesen Vertrag unterschrieben?
Wie hast du das überhaupt angeblich so schnell herausfinden können?

Hast du dir das alles nur ausgedacht?

Was denn sonst?

[Systemhandbuch]

Kann mir verdammt noch mal endlich jemand erklären was eine "Militärschreibmaschine" ist?

Wahrscheinlich haut das Teil beim Tippen von einem "S" gleich die doppelten Sig-Runen rein.

[Fiel]

Dieser US-Soldat Ziegler soll in den letzten Kriegsmonaten in Nürnberg also rein zufällig im "NAZI-Archiv" diesen Brief entdeckt haben.



Ziegler is said to have found the four typed pages in a Nazi archive near Nuremberg, Germany, in the final months of World War II.

http://www.wvec.com/video/featured-videos/1919-Hitler-letter-on-Jews-unveiled-in-NYC-123447474.html

Mit 'gefunden', meinen diese US-Verbrecher natürlich: geklaut, organisiert oder sonst wie mit krimineller Energie in die eigene Tasche gewirtschaftet. Diese US-Verbrecher sind in 1. Linie auch als Soldaten nach Deutschland gekommen um hier BEUTE zu machen, wie ganz normale Landsknechte vergangener Epochen. Was die Amerikaner in allen Kriegen der letzten Jahrhunderte aus den überfallenen Ländern geraubt haben, dass übertrifft wahrscheinlich alles bisher auf dieser Welt an Plünderungen erlebtem.
Zuletzt passiert im Irak, als die Museen geplündert wurden und in Haushalten der Ami-Verbrecher landeten.
Die Russen haben bei ihrem Auszug aus der BRD wenigstens nur geklaute Autos ab BMW320 und höher in ihre Flugzeuge eingeladen. Die Sicherheitskräfte der BRD schauten dabei immer in eine andere Richtung.

[Geronimo]

Wahrscheinlich haut das Teil beim Tippen von einem "S" gleich die doppelten Sig-Runen rein.

1919?:vogel: Da wußte Adolf noch gar nicht was 'ne Rune ist. Und die "Militärschreibmaschine" schon gar nicht!

[Marathon]

Du meinst die während der Festungshaft in Landsberg? Mit Hess und so? Habe ich nicht gewußt.

Ja, dieses Photo wurde nachgestellt:
http://www.taphilo.com/Photo/Pictures/WWII/Adolf-Hitler-Portrait-Landsberg-Prison.jpg

Wurde mal in einer Doku erwähnt.
Angesichts der kaum noch zu zählenden Hitler-Dokus weiß ich allerdings derzeit den Namen dieser Doku nicht.
Das jetzt rauszusuchen würde auch entschieden zu lange dauern.


Weiteres Beispiel:
Eine vermutete Fälschung ist das Foto vom Münchner Odeonsplatz aus dem Jahr 1914:
http://www.welt.de/kultur/article10284920/Beruehmtes-Hitler-Foto-moeglicherweise-gefaelscht.html

[Geronimo]

Ja, dieses Photo wurde nachgestellt:
http://www.taphilo.com/Photo/Pictures/WWII/Adolf-Hitler-Portrait-Landsberg-Prison.jpg

Wurde mal in einer Doku erwähnt.
Angesichts der kaum noch zu zählenden Hitler-Dokus weiß ich allerdings derzeit den Namen dieser Doku nicht.
Das jetzt rauszusuchen würde auch entschieden zu lange dauern.


Weiteres Beispiel:
Eine vermutete Fälschung ist das Foto vom Münchner Odeonsplatz aus dem Jahr 1914:
http://www.welt.de/kultur/article10284920/Beruehmtes-Hitler-Foto-moeglicherweise-gefaelscht.html

Das mit dem Foto von 1914 habe ich mir auch schon immer so als Fake gedacht. Das wäre ein phantastisch irrer Zufall gewesen!

[Chronos]

Warum fragst du mich das????? Ich dreh hier noch durch!
Gaaanz ruhig bleiben.

Schau mal, da wird gerade eine Olympia-Militärschreibmaschine bei einem Internet-Auktionshaus angeboten:

http://www.ricardo.ch/kaufen/buero-und-gewerbe/buerotechnik/schreibmaschinen/alte-mechanische-militaer-schreibmaschine-ab-fr100/v/an634506680/

Vermutlich sehr kompakte Bauweise mit Hartschalen-Koffer (trag- und verlastbar, um im Barras-Jargon zu bleiben) und vermutlich auch mit etwas kleineren Typen als "normale" große Schreibmaschinen.

Hoffe, hiermit behilflich sein zu können... :D

[latrop]

Misstraust du etwa dem Wiesenthal-Center? :D


JA
es lässt sich alles nach machen.

[Marathon]

Anhand dieses Wortes "Militärschreibmaschine" kann man aber mal wieder sehr schön nachweisen, dass die brD-Presse ein einziger Haufen Scheiße ist und alle nur abschreiben und nachplappern.
Wahrscheinlich stand dieses Wort in einer DPA-Meldung drinnen und alle "Journalisten" praktizieren nur noch copy + paste.

[n_h]

War bestimmt `ne ENIGMA, und die haben 90 Jahre zur Entschlüsselung gebraucht!

Quatsch, in Wahrheit war das Hundeexperiment doch erfolgreich. Blondie hat das Ding diktiert. Muaaahaarrrrhaaaaaaaaaarrrrrrrrr Grrrrrrrrr :D

[Geronimo]

Ha! Das Ding ist aus der Schweiz und viel neuer! So was hatte die kaiserliche Armee 1918 nicht! Sonst hätten wir den WK I. ja gewonnen, Depp.:D

[RUMPEL]

Dieser US-Soldat Ziegler soll in den letzten Kriegsmonaten in Nürnberg also rein zufällig im "NAZI-Archiv" diesen Brief entdeckt haben.



Ziegler is said to have found the four typed pages in a Nazi archive near Nuremberg, Germany, in the final months of World War II.

http://www.wvec.com/video/featured-videos/1919-Hitler-letter-on-Jews-unveiled-in-NYC-123447474.html


Das könnte auch stimmen.

Den 2. Weltkrieg hat es wirklich gegeben. Und in Nuremberg war ich auch schon mal. Das hiess früher Nürnberg.

[Geronimo]

Anhand dieses Wortes "Militärschreibmaschine" kann man aber mal wieder sehr schön nachweisen, dass die brD-Presse ein einziger Haufen Scheiße ist und alle nur abschreiben und nachplappern.
Wahrscheinlich stand dieses Wort in einer DPA-Meldung drinnen und alle "Journalisten" praktizieren nur noch copy + paste.

Du hast mich verstanden. Danke!!!

[latrop]

Auf einer Militärschreibmaschine hat Adolf seinen Brief getippt. Scheint damals üblich gewesen zu sein, Briefe nicht per Sonntagshandschrift zu verfassen, sondern zu tippen. Man lernt halt nie aus ..., obwohl wir es seit dem IMT und seinen vielen wunderbaren Dokumenten eigentlich wissen müßten. Einen Textvergleich mit Äußerungen, die Jahre zuvor aus England kamen oder von Moses Hess, stellen wir lieber nicht an.

Ich habe auch noch so eine alte Schreibmaschine !!

[Chronos]

Ha! Das Ding ist aus der Schweiz und viel neuer! So was hatte die kaiserliche Armee 1918 nicht! Sonst hätten wir den WK I. ja gewonnen, Depp.:D
Selber Depp.

Wenn mich nicht alles täuscht, war Olympia eine deutsche Firma mit Sitz in Wilhelmshaven.

Und nu? :D

[Geronimo]

Selber Depp.

Wenn mich nicht alles täuscht, war Olympia eine deutsche Firma mit Sitz in Wilhelmshaven.

Und nu? :D

Ist das "Ding" offensichtlich viel neuer als 1918/19! Und nu, Doppeldepp?:D

[Fiel]

Das Foto von Hitler im Gefängnis wurde zu Propagandazwecken nachgestellt.
Wo siehst du denn da ein Problem. Selbst der Mandela hat hinterher Fotos von sich im Knast machen lassen. Der Kongoneger hatte aber behauptet, Hitler hätte Fotos fälschen lassen - das ist eine üble Nachrede, die selbst Nazis nicht dulden können. Wenn du auch der Meinung bist wie der Kongoneger, dann belege das bitte.

[Systemhandbuch]

1919?:vogel: Da wußte Adolf noch gar nicht was 'ne Rune ist. Und die "Militärschreibmaschine" schon gar nicht!

Sicher ? Egal ! War eine Anspielung auf "Thule", "Germanenorden", "Sebottendorff" und das Umfeld vom Adolf. Hast aber Recht, mit der Militärschreibmaschine hat es wohl nichts zu tun.:bow:

[latrop]

Unterschrift Hitlers unter seinem Testament:
http://i51.tinypic.com/2nau0ck.jpg
http://i51.tinypic.com/2nau0ck.jpg

Unterschrift unter Hitlers Brief vom 16.September 1919:
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg

Sie sind also nicht exakt identisch.
Eigentlich sind beide Unterschriften sogar reichlich unterschiedlich.
Das könnte aber auch an Hitlers Parkinson-Krankheit liegen.

Wie soll das oben im 1. Schrieb heissen ?

Ich lese da MUZU

[Chronos]

Ist das "Ding" offensichtlich viel neuer als 1918/19! Und nu, Doppeldepp?:D
Mönsch, das Beispiel sollte doch nur zeigen, wie eine Militärschreibmaschine aussehen wird.

Klar ist das nicht der alte Hobel, auf dem Adölfchen himself herumgehämmert hat, aber es war eben vermutlich die flache, kompakte Bauweise im Köfferschen, die irgendwann mal fürs Militär gebaut wurde. Kannst die Bezeichnung bei starkem innerem Drang und schlechtem Gewissen ja in "Reiseschreibmaschine" umtaufen. Klingt dann harmloser und weniger nach Autobahn, Quadratdepp... :D

[Geronimo]

Mönsch, das Beispiel sollte doch nur zeigen, wie eine Militärschreibmaschine aussehen wird.

Klar ist das nicht der alte Hobel, auf dem Adölfchen himself herumgehämmert hat, aber es war eben vermutlich die flache, kompakte Bauweise im Köfferschen, die irgendwann mal fürs Militär gebaut wurde. Kannst die Bezeichnung bei starkem innerem Drang und schlechtem Gewissen ja in "Reiseschreibmaschine" umtaufen. Klingt dann harmloser und weniger nach Autobahn, Quadratdepp... :D

Mönsch, nimm doch nicht alles so ernst!

[latrop]

Kann mir verdammt noch mal endlich jemand erklären was eine "Militärschreibmaschine" ist?

Wenn du beide Umschalter drückst, kannst du mit der Maschine schiessen.

:D:D:D:D:D:D

[Marathon]

Wo siehst du denn da ein Problem. Selbst der Mandela hat hinterher Fotos von sich im Knast machen lassen. Der Kongoneger hatte aber behauptet, Hitler hätte Fotos fälschen lassen - das ist eine üble Nachrede, die selbst Nazis nicht dulden können. Wenn du auch der Meinung bist wie der Kongoneger, dann belege das bitte.

Siehe Link weiter oben (Odeonsplatz).

[RUMPEL]

Eine Frage hätte ich, da ich nicht die Antwort darauf in dem Brief noch in dem Artikel oder gar dem Video-Clip finde: An WEN ist der Brief gerichtet? Hab ich da etwas übersehen bzw überlesen?

[Geronimo]

Wenn du beide Umschalter drückst, kannst du mit der Maschine schiessen.

:D:D:D:D:D:D

Dies leuchtet mir ein!!!! Warum ging das mit unseren Siemens-Dingern beim Bund nicht, hä? Abrüstung?

[Geronimo]

Eine Frage hätte ich, da ich nicht die Antwort darauf in dem Brief noch in dem Artikel oder gar dem Video-Clip finde: An WEN ist der Brief gerichtet? Hab ich da etwas übersehen bzw überlesen?

Mmh. Gute Frage. An das Simon-Wiesenthal-Center? Betr.: Wiedergutmachung Mein Zeichen: A.H. 2/1919 Ihr Zeichen: Konto-Nr.?

[latrop]

Dies leuchtet mir ein!!!! Warum ging das mit unseren Siemens-Dingern beim Bund nicht, hä? Abrüstung?

Deutschland rüstet ab, die Migranten rüsten auf. :hide:

[RUMPEL]

Unterschrift Hitlers unter seinem Testament:
http://i51.tinypic.com/2nau0ck.jpg
http://i51.tinypic.com/2nau0ck.jpg

Unterschrift unter Hitlers Brief vom 16.September 1919:
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg
http://media.scpr.org/images/2011/06/08/hitlerpano.jpg

Sie sind also nicht exakt identisch.
Eigentlich sind beide Unterschriften sogar reichlich unterschiedlich.
Das könnte aber auch an Hitlers Parkinson-Krankheit liegen.

Die Echtheit der 2 Unterschriften einmal unterstellt, dann muss man wirklich berücksichtigen, dass zwischen beiden ca 25 Jahre liegen. Hitler hatte 1945 nicht nur Parkinson, sondern ohnehin schlechte Augen. Da er nie eine Brille trug, es gibt m. W. keine Aufnahme, die ihn mit einer Brille zeigt, benutzten seine Sekretärinnen die sogenannte "Führer-Schreibmaschine", bei der sich die Typen durch eine ungewöhnliche Größe auszeichneten.

Für mich stellt sich die Frage, 1.)ob er bereits 1919 unter einer schlechten Sehkraft litt, was ich nicht weiss, und 2.) an wen dieser Brief denn gerichtet ist.

[Marathon]

Eine Frage hätte ich, da ich nicht die Antwort darauf in dem Brief noch in dem Artikel oder gar dem Video-Clip finde: An WEN ist der Brief gerichtet? Hab ich da etwas übersehen bzw überlesen?

Da steht es drin:
http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/02_Hitlerbrief_Gemlich.pdf
http://www.politikforen.net/showthread.php?111118-Hitlerbrief-aufgetaucht&p=4657274&viewfull=1#post4657274

Warum heißt dieser Brief wohl auch "Gemlich Brief"?
Weil er an Adolf Gemlich adressiert war.

[Geronimo]

Da steht es drin:
http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/02_Hitlerbrief_Gemlich.pdf
http://www.politikforen.net/showthread.php?111118-Hitlerbrief-aufgetaucht&p=4657274&viewfull=1#post4657274

Warum heißt dieser Brief wohl auch "Gemlich Brief"?
Weil er an Adolf Gemlich adressiert war.

Noch'n Adolf. Bald blickt keiner mehr durch.:lach:

[Hilarius]

Noch'n Adolf. Bald blickt keiner mehr durch.:lach:

Onkel Adolf hat uns 1945 einen Brief aus Argentinien geschrieben.gestern kam er an.
Ob ich den bei Ebay verkaufen kann?



................:lach:

[Geronimo]

Onkel Adolf hat uns 1945 einen Brief aus Argentinien geschrieben.gestern kam er an.
Ob ich den bei Ebay verkaufen kann?




................:lach:

Nein. Aber du kannst die "Deutsche Post AG" verklagen.:]

[RUMPEL]

Da steht es drin:
http://www.kurt-bauer-geschichte.at/PDF_Lehrveranstaltung%202008_2009/02_Hitlerbrief_Gemlich.pdf
http://www.politikforen.net/showthread.php?111118-Hitlerbrief-aufgetaucht&p=4657274&viewfull=1#post4657274

Warum heißt dieser Brief wohl auch "Gemlich Brief"?
Weil er an Adolf Gemlich adressiert war.

Danke Dir. Inzwischen hab ich das auch gemerkt, dass es sich um den "Gemlich"-Brief handelt. Ich dachte, es sei etwas komplett Neues aufgetaucht, und ich hatte in den ersten kurzen Zeitungsausschnitten den Hinweis auf "Gemlich" nicht entdeckt.

[Erik der Rote]

Die besten Historiker der Welt haben den Brief für "ECHT" befunden.

ja und diese besten Historiker haben auch die Tagebücher von Hitler abgedruckt im Stern für Echt befunden! Wer was gegen die offizielle Wahrheit des Simon Wiesenthal Center sagt ist quasi von einem zum anderen TAg auf der Strasse und kann sehen wie er dann seine Brötchen verdient. kein Geschichtsprof. macht jahrzehntelang KArrire um sich so einem Risiko auszusetzen ! dis ganze Hologeschichtswissenschaft ist ja eher eine Sache von einschränkenden Gesinnungspargraphen des Strafrechts als von freier Geschichtswissenschaft. Ein Fakt den schon vor JAhren frz. Historiker bemängelt haben ,aber der sich bis heut nicht geändert hat

[Tantalit]

Der Führer lebt.

[Erik der Rote]

Der Führer lebt.

hoffentlich entdeckt man in ein paar JAhren nicht auch noch Email und Sms die der Führer an seine UNtergebenen abgeschickt hat . Wer weis was da alles drinstehen würde !:eek:

[Gawen]

Das wird es sein!:] Aber wie erkennt man das im Schriftbild? Hatten diese Militärschreibmaschinen schon eine Wasserzeichenfunktion? Wegen der Geheimhaltung und son Kram? Diese Deutschen! Verdammt gute Erfinder!

Sigrunen-Taste? Vielleicht hat die der Föhrerrr ja schon 1919 erfunden! :D

[Holdus]

Hier wird eine "Kriegsschreibmaschine" angeboten:

http://www.troedelhalle-dallgow.de/Auktionshaus/Auktion%2057/Auktionskatalog%2057.htm

(Artikel 212)

Folgende Seite ist leider nicht mehr aufrufbar:

PDF] Serie Aufbruch ins dritte Jahrtausend
Dateiformat: PDF/Adobe Acrobat - Schnellansicht
kriegsschreibmaschine in einer. Schrift, die es erst seit 1956 gab; die Kladden verziert mit großen. Frakturbuchstaben: „AH“ ...
archiv.abendblatt.de/ha/1999/pdf/...pdf/HAWJ19991120lf000013.pdf

[Geronimo]

Sigrunen-Taste? Vielleicht hat die der Föhrerrr ja schon 1919 erfunden! :D

Was ich schon immer wußte! Ein Genie! Wahrscheinlich hat er auch schon Makros für "Militärschreibmaschinen" erfunden. Nur das sich die verdammten Hebel immer so verhakten...:(

[Nationalix]

Die Echtheit der 2 Unterschriften einmal unterstellt, dann muss man wirklich berücksichtigen, dass zwischen beiden ca 25 Jahre liegen. Hitler hatte 1945 nicht nur Parkinson, sondern ohnehin schlechte Augen. Da er nie eine Brille trug, es gibt m. W. keine Aufnahme, die ihn mit einer Brille zeigt, benutzten seine Sekretärinnen die sogenannte "Führer-Schreibmaschine", bei der sich die Typen durch eine ungewöhnliche Größe auszeichneten.

Für mich stellt sich die Frage, 1.)ob er bereits 1919 unter einer schlechten Sehkraft litt, was ich nicht weiss, und 2.) an wen dieser Brief denn gerichtet ist.

Hitler erblindete vorübergehend in den letzten Tagen des 1. Weltkriegs als Folge eines Giftgasangriffs. Durchaus möglich, dass er 1919 noch unter Sehstörungen litt.

[PastorPeitl]

War wie gesagt nur eine Vermutung. Es hätte in die Zeit gepasst. Eines ist wirklich auffallend. Die Unterschrift hängt. Das heisst, es muss aus einer Zeit stammen, wo es Hitler sehr schlecht gegangen ist.

Es wäre zwar möglich gewesen, dass es ihm in der Obdachlosenzeit schlecht gegangen ist, also nach der Entlassung aus dem Feldlazarett, dass ist aber nicht anzunehmen.

Denn auch wenn Hitler nie wirklich ein erfolgreicher Kunstmaler geworden ist und auch nicht viele seiner Bilder verkauft wurden, so bekam er dadurch das er malte, doch relativ rasch Freunde.

Auch hatte er einige Jahre durchaus guten Kontakt zu den Juden und wollte ursprünglich sogar eine Jüdin heiraten.

Als man ihm dies verwehrte, begann seine Wut auf die Juden, welche es letztlich Göring und Goebbels, den geistigen Ziehvätern des Holocaust sehr einfach machten.

Im Jahr 1918 war Hitler noch im Lazarett und er hatte noch keine Wut auf die Juden.

1919, das Jahr aus dem der Brief stammen soll, war Hitler Vertrauensmann und Verbindungsoffizier. Es ging ihm also gut.


Aus Wikipedia:

Zwischendurch bewachte er vom 12. Februar bis zum 7. März 1919 in Traunstein französische und russische Kriegsgefangene bis zur Auflösung des dortigen Lagers. Er ließ sich mehrfach zu einem der Vertrauensmänner seines Regiments wählen (s.u.) und war damit eine Art Verbindungsmann zur aus der Novemberrevolution hervorgegangenen neuen bayrischen Staatsregierung unter dem sozialistischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner (USPD).


Es gibt also keinen Grund für eine hängende Unterschrift zu der Zeit.

[PastorPeitl]

War wie gesagt nur eine Vermutung. Es hätte in die Zeit gepasst. Eines ist wirklich auffallend. Die Unterschrift hängt. Das heisst, es muss aus einer Zeit stammen, wo es Hitler sehr schlecht gegangen ist.

Es wäre zwar möglich gewesen, dass es ihm in der Obdachlosenzeit schlecht gegangen ist, also nach der Entlassung aus dem Feldlazarett, dass ist aber nicht anzunehmen.

Denn auch wenn Hitler nie wirklich ein erfolgreicher Kunstmaler geworden ist und auch nicht viele seiner Bilder verkauft wurden, so bekam er dadurch das er malte, doch relativ rasch Freunde.

Auch hatte er einige Jahre durchaus guten Kontakt zu den Juden und wollte ursprünglich sogar eine Jüdin heiraten.

Als man ihm dies verwehrte, begann seine Wut auf die Juden, welche es letztlich Göring und Goebbels, den geistigen Ziehvätern des Holocaust sehr einfach machten.

Im Jahr 1918 war Hitler noch im Lazarett und er hatte noch keine Wut auf die Juden.

1919, das Jahr aus dem der Brief stammen soll, war Hitler Vertrauensmann und Verbindungsoffizier. Es ging ihm also gut.


Aus Wikipedia:

Zwischendurch bewachte er vom 12. Februar bis zum 7. März 1919 in Traunstein französische und russische Kriegsgefangene bis zur Auflösung des dortigen Lagers. Er ließ sich mehrfach zu einem der Vertrauensmänner seines Regiments wählen (s.u.) und war damit eine Art Verbindungsmann zur aus der Novemberrevolution hervorgegangenen neuen bayrischen Staatsregierung unter dem sozialistischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner (USPD).


Es gibt also keinen Grund für eine hängende Unterschrift zu der Zeit.

[Stechlin]

Die sogenannte hängende Unterschrift soll ein Symptom der Parkinson-Krankheit sein, unter der Hitler ja gelitten haben soll -hab ich mal gelesen. Wenn also 1919 auf einem Schriftstück Hitlers "hängende Unterschrift" zu sehen ist, dann hat der Fälscher schlechte Arbeit geleistet.

[bernhard44]

Etwas Recherche und man findet tatsächlich eine Meldung aus der damaligen Zeit über den Brief im Netz...:

http://t5.imagechef.com/ic/imgout/sampd3fb14c18668b02a.jpg

Daraus aber einen Antisemitischen Hintergrund des Herrn Hitler zu Konstruieren halte ich aber für ein falsches Signal.

Quellen:

Werner Maser
Externer LinkHitlers Briefe und Notizen http://www.h-ref.de/_redaktion/quellenverzeichnis.php#maser
Düsseldorf, 1973

[RUMPEL]

Hitlers antisemitische, anti-jüdische Einstellung ist auch aus der Vorkriegszeit bekannt, nicht erst seit 1919. Insofern ist der Inhalt des Schreibens nicht besonders überraschend.

Was mich an dem Brief eigentlich wundert ist, dass in ihm nicht ein einziges mal von Hitler ein "ß" verwendet wird, dem deutschesten aller Buchstaben und sonst in keiner anderen Sprache bekannt. Gelegenheit zur Verwendung eines "ß" bietet der Text mehr als einmal. Hitler jedoch schreibt grundsätzlich alles mit "ss" (NICHT mit dem Runen-SS, Ihr Nasen !!). Merkwürdig.

[Nationalix]

Hitlers antisemitische, anti-jüdische Einstellung ist auch aus der Vorkriegszeit bekannt, nicht erst seit 1919. Insofern ist der Inhalt des Schreibens nicht besonders überraschend.

Was mich an dem Brief eigentlich wundert ist, dass in ihm nicht ein einziges mal von Hitler ein "ß" verwendet wird, dem deutschesten aller Buchstaben und sonst in keiner anderen Sprache bekannt. Gelegenheit zur Verwendung eines "ß" bietet der Text mehr als einmal. Hitler jedoch schreibt grundsätzlich alles mit "ss" (NICHT mit dem Runen-SS, Ihr Nasen !!). Merkwürdig.

Vielleicht hatte das Wiesenthalzentrum gerade keine deutsche Schreibmaschine zur Hand.

[sunbeam]

Wenn ich sowas höre dann denke ich mittlerweile, Guido Knopp selber hockt bei sich im Keller und bastelt an derartigen Devotionalien, um den nächsten ZDF-19:30 Uhr Blockbuster à la "Hitlers Ohropax" oder "Hitler`s Eieruhr" oder "Hitler`s Schuheinlegesohle" zu machen!

Gähn!

[GnomInc]

Wenn ich sowas höre dann denke ich mittlerweile, Guido Knopp selber hockt bei sich im Keller und bastelt an derartigen Devotionalien, um den nächsten ZDF-19:30 Uhr Blockbuster à la "Hitlers Ohropax" oder "Hitler`s Eieruhr" oder "Hitler`s Schuheinlegesohle" zu machen!

Gähn!

Na und ?

Schliesslich haben wir schon alles über Hitlers vegetarische Speisenkarte ,
Hitlers fehlendes Ei , Hitlers Hellseher -Freund , Hitlers beinahe Inzest ,
Hitlers Automobilsucht etc . pp .. erfahren .....!!:D

Da schadet ein wenig mehr doch nichts .......:)):))

[sunbeam]

Na und ?

Schliesslich haben wir schon alles über Hitlers vegetarische Speisenkarte ,
Hitlers fehlendes Ei , Hitlers Hellseher -Freund , Hitlers beinahe Inzest ,
Hitlers Automobilsucht etc . pp .. erfahren .....!!:D

Da schadet ein wenig mehr doch nichts .......:)):))

Eben! Ich fände mal eine Doku zu Führer`s Stuhlgang interessant!

[n_h]

...

Was mich an dem Brief eigentlich wundert ist, dass in ihm nicht ein einziges mal von Hitler ein "ß" verwendet wird, dem deutschesten aller Buchstaben und sonst in keiner anderen Sprache bekannt. Gelegenheit zur Verwendung eines "ß" bietet der Text mehr als einmal. Hitler jedoch schreibt grundsätzlich alles mit "ss" (NICHT mit dem Runen-SS, Ihr Nasen !!). Merkwürdig.


Wenn ich nicht irre, ist das ß lediglich für's Handgeschriebene, jedoch nicht für Druckbuchstaben a la Schreibmaschine. Gilt wohl gleichermaßen für handgeschriebene Druckbuchstaben.

[Brutus]

Eben! Ich fände mal eine Doku zu Führer`s Stuhlgang interessant!

Hitlers Haare, des Führers Frisur. Heute abend klärt Guido Knopp die letzten Geheimnisse. Ein Augenzeuge berichtet, wie sich Hitler jeden Morgen von Blondie den Scheitel lecken ließ.

[n_h]

Hitlers Haare, des Führers Frisur. Heute abend klärt Guido Knopp die letzten Geheimnisse. Ein Augenzeuge berichtet, wie sich Hitler jeden Morgen von Blondie den Scheitel lecken ließ.


Hrrrrr hrrr hrrrr...daher dann also die Pomadenmischung...äh ach so...das hieß ja Promenadenmischung...und das war die Blondie ja nun ganz und gar nicht. :D

[Gawen]

Hitlers Haare, des Führers Frisur. Heute abend klärt Guido Knopp die letzten Geheimnisse. Ein Augenzeuge berichtet, wie sich Hitler jeden Morgen von Blondie den Scheitel lecken ließ.

Scheiss Tierquäler! :D

Hitlers Schützengrabenfusspilz wurde noch nicht erwähnt, oder?

[Systemhandbuch]

Scheiss Tierquäler! :D

Hitlers Schützengrabenfusspilz wurde noch nicht erwähnt, oder?

Gawen, bring den Knopp bitte nicht noch auf die Idee, aus diesem (ernsthaften) Thema auch noch eine Doku zu schmieden. Du kennst Dich mit geschichtlichen Themen zu gut aus, als dass ich da nur einen lustigen Post vermuten würde.;)

"Der Grabenfuss" (http://de.wikipedia.org/wiki/Immersionsfu%C3%9F)

Den kannten die "Befreier" auch nicht so richtig, Veteranen von der Ostfront dagegen schon. Wurde glaube ich im Hürtgenwald ein massives Problem.

[RUMPEL]

Wenn ich nicht irre, ist das ß lediglich für's Handgeschriebene, jedoch nicht für Druckbuchstaben a la Schreibmaschine. Gilt wohl gleichermaßen für handgeschriebene Druckbuchstaben.

Ich habe eine uralte Schreibmaschine, die ein "ß" aufweist.
Hitlers handgeschriebe "Werke" wie z.b. sein Testament von 1938 (1938 !!!!!) weisen aus, dass er nicht lateinisch schrieb, sondern in Sütterlin. Und da unterscheidet man auch bereits zwischen dem spitzen (langen) "s" , dem "runden" (Endungs-) "s" und dem "sz", welches dem "ß" gleicht.

http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Sutterlin0.htm

Denkbar ist allerdings, dass Hitler nicht wusste, wann man das "sz" (ß) verwendet.

Es war mit nur aufgefallen, dass er das "ß" in dem 4-seitigen Brief überhaupt nie benutzte.

[n_h]

Ich habe eine uralte Schreibmaschine, die ein "ß" aufweist.
Hitlers handgeschriebe "Werke" wie z.b. sein Testament von 1938 (1938 !!!!!) weisen aus, dass er nicht lateinisch schrieb, sondern in Sütterlin. Und da unterscheidet man auch bereits zwischen dem spitzen (langen) "s" , dem "runden" (Endungs-) "s" und dem "sz", welches dem "ß" gleicht.

http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Sutterlin0.htm

Denkbar ist allerdings, dass Hitler nicht wusste, wann man das "sz" (ß) verwendet.

Es war mit nur aufgefallen, dass er das "ß" in dem 4-seitigen Brief überhaupt nie benutzte.


Hm. Hm. Tjaaaa..dannnn...weiß ich auch nicht. Vielleicht war ihm das Titten-s zu weiblich, zu schwul? :D :D

[sunbeam]

Hitlers Haare, des Führers Frisur. Heute abend klärt Guido Knopp die letzten Geheimnisse. Ein Augenzeuge berichtet, wie sich Hitler jeden Morgen von Blondie den Scheitel lecken ließ.

:)):)):)):)):)):)):))

Brutus, Du bist anbetungswürdig! :knie:

[Humer]

Das ist doch ganz einfach. Dokumente, wie das Vorliegende, belasten Hitler, es ist daher eindeutig gefälscht.
Würde was Nettes über Juden drinstehen, gälte es in Revisionistenkreisen als Beleg dafür, dass Hitler niemals eine "Endlösung der Judenfrage" angestrebt hat. Es wäre in diesem Fall eindeutig echt.
Die Bemühungen der Schreibmaschinensachverständigen und Graphologen sind nur dazu da, die bereits feststehende Überzeugung zu stützen.
Obwohl ein ehrliches "wissenschaftliches" Bemühen vorgetäuscht wird.

[Deutschmann]

Ich das ist doch ganz einfach. Dokumente, wie das vorliegende, belasten Hitler, es ist daher eindeutig gefälscht.
Würde was Nettes über Juden drinstehen, gälte es in Revisionistenkreisen als Beleg dafür, dass Hitler niemals eine "Endlösung der Judenfrage" angestrebt hat. Es wäre in diesem Fall eindeutig echt.
Die Bemühungen der Schreibmaschinensachverständigen und Graphologen sind nur dazu da, die bereits feststehende Überzeugung zu stützen.
Obwohl ein ehrliches "wissenschaftliches" Bemühen vorgetäuscht wird.

Dem kann man eigentlich nicht widersprechen. Ist aber auf der anderen Seite genauso. Es war ja nicht "der echte Sozialismus". :D

[Brutus]

:)):)):)):)):)):)):))

Brutus, Du bist anbetungswürdig! :knie:

Du hast es wieder mal kapiert!

*Mein Sohn Sunbeam, bring herbei Deinen Obulus, und ich spreche Dich los von Deinen Sünden!*

Großzügig wie ich bin, werde ich mein Papstamt überreligiös und überkonfessionell ausüben.

[Tosca]

Die Echtheit des Briefes wurde bereits von Konrad Kujau bestätigt ! ;)


Das sit der einzig wahre und richtige Kommentar!

[herberger]

Dieses Schriftstück beweist sie haben nix,auch wenn die Archive der Siegermächte zum Teil noch gesperrt sind,eines ist sicher, Dokumente die ihre Sichtweise der Geschichte erhärten und die Nazis belasten, würden sie sofort in die Öffentlichkeit bringen.Eigentlich sind ja bereits diese Auschwitz Baupläne von der Bildzeitung ein Armutszeugnis,das man sich überhaupt auch wenn sie echt wären geklammert hat,dann beweist es auch die Beweislage ist sehr dürftig.

Wie sagte doch der Richter im HC Leugner Prozess gegen David Irving "Ich dachte die Beweise wären zwingender"!

Eigentlich sind Dokumente die Naziverbrechen beweisen sollen.die man in den Jahren so gefunden hatte,egal ob echt oder gefälscht nur pipifax gewesen.

[cruncher]

Dieses Schriftstück beweist sie haben nix,auch wenn die Archive der Siegermächte zum Teil noch gesperrt sind,eines ist sicher, Dokumente die ihre Sichtweise der Geschichte erhärten und die Nazis belasten, würden sie sofort in die Öffentlichkeit bringen.Eigentlich sind ja bereits diese Auschwitz Baupläne von der Bildzeitung ein Armutszeugnis,das man sich überhaupt auch wenn sie echt wären geklammert hat,dann beweist es auch die Beweislage ist sehr dürftig.

Wie sagte doch der Richter im HC Leugner Prozess gegen David Irving "Ich dachte die Beweise wären zwingender"!

Eigentlich sind Dokumente die Naziverbrechen beweisen sollen.die man in den Jahren so gefunden hatte,egal ob echt oder gefälscht nur pipifax gewesen.



Den besten Beweis für diesen Pipifax lieferte diese Tage die Systempresse.

Geheimdokumente zu den Vietnamlügen und Vietnamkrieg werden freigegeben, Geheimdokumente zu WWII nicht.

Ein Geleitwort für die Gehirn gewaschenen:


„Steigst du nicht auf die Berge, so siehst du auch
nicht die Ferne.“ (Chinesisches Sprichwort)

[Humer]

Dem kann man eigentlich nicht widersprechen. Ist aber auf der anderen Seite genauso. Es war ja nicht "der echte Sozialismus". :D


Vergleiche hinken ja leider immer. Mir sind keine Veröffentlichungen von Kommunisten bekannt, die Stalins Gulag leugnen. Eine, mit unseren Revisionisten vergleichbare Strömung gibt es auch nicht.

Mich würde interessieren, ob es möglich ist für die Echtheit historischer Quellen Kriterien zu benennen, die von allen anerkannt sind. Dann wäre der interessengeleiteten, willkürlichen Bewertung ein Ende gesetzt. Es würde nur noch ein harter Kern von Fakten übrig bleiben. Den hätte jeder zu akzeptieren, ob es ihm ideologisch passt oder nicht.

[herberger]

Die Sowjets haben ja ihre Gulags nie geleugnet,nur eines haben sie geleugnet,das es sich um pol.Häftlinge handelte.Und für die Zustände in den Gulags haben sie sich nie gerechtfertigt.

[Veteran]

Die Sowjets haben ja ihre Gulags nie geleugnet,nur eines haben sie geleugnet,das es sich um pol.Häftlinge handelte.Und für die Zustände in den Gulags haben sie sich nie gerechtfertigt.

Auch bei den Sowjets hieß es "Konzentrationslager". Das war der offizielle Sprachgebrauch. (Jedenfalls bis 1934.)

[herberger]

Auch bei den Sowjets hieß es "Konzentrationslager". Das war der offizielle Sprachgebrauch. (Jedenfalls bis 1934.)

In einem Buch von Viktor Suworow steht,in etwa "Die ersten Nutzniesser von KZ waren die KP Deutschland,die KPD unterhielt in den 20/30 ziger Jahre eine Holzhandels Firma und das Holz wurde bezogen aus den sowj.Gulags"!

[Veteran]

In einem Buch von Viktor Suworow steht,in etwa "Die ersten Nutzniesser von KZ waren die KP Deutschland,die KPD unterhielt in den 20/30 ziger Jahre eine Holzhandels Firma und das Holz wurde bezogen aus den sowj.Gulags"!


Ich zitiere aus Andrzej J. Kaminski "Konzentrationslager von 1896 bis heute - Eine Analyse":

"Die sowjetischen KZs hießen von Anfang an offiziell »Konzentrationslager« (konzentrazionnyje lagerja, mit einem typischen sowj. Silbenkurzwort »konzlager«). Das Wort wurde zuletzt 1934 öfftentlich gebraucht und verschwand dann endgültig, aus leicht verständlichen Gründen (die NS-KZs bestanden bereits seit über einem Jahr) zugunsten der bereits früher offiziell gebräuchlichen Bezeichnung »Besserungslager« (isprawitjelno-trudowyje lagerja)."

[RUMPEL]

Vergleiche hinken ja leider immer. Mir sind keine Veröffentlichungen von Kommunisten bekannt, die Stalins Gulag leugnen. Eine, mit unseren Revisionisten vergleichbare Strömung gibt es auch nicht.

Mich würde interessieren, ob es möglich ist für die Echtheit historischer Quellen Kriterien zu benennen, die von allen anerkannt sind. Dann wäre der interessengeleiteten, willkürlichen Bewertung ein Ende gesetzt. Es würde nur noch ein harter Kern von Fakten übrig bleiben. Den hätte jeder zu akzeptieren, ob es ihm ideologisch passt oder nicht.

Die Wissenschaft arbeitet eben sehr präzise. Da werden angebliche "Kleinigkeiten" wichtig und beweiskräftig. Wie willst Du denn sonst Geschichtsforschung betreiben, bei der sehr viel eben Interpretation ist? Wenn Dir das nicht passt, bist Du bei Dottmuunt im Stadion besser aufgehoben.

[Geronimo]

Die Wissenschaft arbeitet eben sehr präzise. Da werden angebliche "Kleinigkeiten" wichtig und beweiskräftig. Wie willst Du denn sonst Geschichtsforschung betreiben, bei der sehr viel eben Interpretation ist? Wenn Dir das nicht passt, bist Du bei Schalke im Stadion besser aufgehoben.

Noch ein Wort gegen Schalke in meinem Strang!http://img444.imageshack.us/img444/6230/k030yc5.gif

[RUMPEL]

Die Sowjets haben ja ihre Gulags nie geleugnet,nur eines haben sie geleugnet,das es sich um pol.Häftlinge handelte.Und für die Zustände in den Gulags haben sie sich nie gerechtfertigt.

Mussten sie auch nicht. Im "Sozialismus" ist bereits alles begründet.

[RUMPEL]

Noch ein Wort gegen Schalke in meinem Strang!http://img444.imageshack.us/img444/6230/k030yc5.gif

Ich nehm das evtl. zurück.

[Geronimo]

Ich nehm das evtl. zurück.

"Evtl." streichen wir jetzt aber ganz fix, gelle?!!!!

[RUMPEL]

"Evtl." streichen wir jetzt aber ganz fix, gelle?!!!!

Ich nehm das zurück und ersetze wie folgt:Wenn Dir das nicht passt, bist Du bei Dottmuunt im Stadion besser aufgehoben

[Geronimo]

Ich nehm das zurück und ersetze wie folgt:Wenn Dir das nicht passt, bist Du bei Dottmuunt im Stadion besser aufgehoben

Na also. Geht doch. Auch wenn Lüdenscheid-Nord noch passender wäre.:top:

[RUMPEL]

Na also. Geht doch. Auch wenn Lüdenscheid-Nord noch passender wäre.:top:

Nur für zukünftige Fälle..: Wat is mit Wattenscheid?

[Geronimo]

Nur für zukünftige Fälle..: Wat is mit Wattenscheid?

Genehmigt. Du meinst sicher diesen Parkplatz da direkt hinter WAT? Loser die.

[Marathon]

Die Echtheit des Briefes wurde bereits von Konrad Kujau bestätigt ! ;)

Der selbe Experte, der die Fälschung von Konrad Kujau aufgedeckt hatte, bestätigte die Authentizität dieses Hitler-Briefes.

[Marathon]

Dieses Schriftstück beweist sie haben nix


Es gibt auch noch andere Dokumente, die zB in der 3-teiligen Doku "Die Gestapo - Die deutsche Polizei im Weltanschauungskrieg" gezeigt werden.
Die stammen zwar nicht direkt von Hitler, aber aus der höchsten Polizeiebene und eben dort kann man sehen, dass die Tötung von Juden ausdrücklich vorgesehen war.

Heinrich Himmler soll mehrmals bei Adolf Hitler vorstellig geworden sein, um sich aus eigenem Antrieb vom Führer ausdrücklich versichern zu lassen, dass seine (Himmlers) Vorgehensweise bezüglich der Judentötung auch wirklich so gewünscht sei.
Derartige Schriftstücke habe ich allerdings noch nicht finden können, was aber nicht heißen muss, dass es sie nie gab.
Über Himmler gibt es aber Zeugenberichte, wonach er mal im KZ angesichts der Zustände gekotzt hat.
[...]



Eigentlich sind ja bereits diese Auschwitz Baupläne von der Bildzeitung ein Armutszeugnis,das man sich überhaupt auch wenn sie echt wären geklammert hat,dann beweist es auch die Beweislage ist sehr dürftig.


Diese Baupläne sollte man sich wirklich mal ganz genau anschauen und auch mal lesen, was da steht.
Ich habe hier im Forum schon mehrmals gesagt, was dort steht und ich habe auch die weltbeste Quelle zur Bestätigung geliefert, aber ich darf das nicht im Detail ausführen, ohne gesperrt zu werden.




Eigentlich sind Dokumente die Naziverbrechen beweisen sollen.die man in den Jahren so gefunden hatte,egal ob echt oder gefälscht nur pipifax gewesen.

Die NaZis haben allerdings auch einen Teil ihrer Dokumente vernichtet, so wie es auch die Stasi getan hat.

Tatsache ist aber, dass es tatsächlich einen organisierten Massenmord gegeben hat.
Dafür gibt es mehr als genug Beweise.

Man kann darüber diskutieren, wer was wann wo wie angeordnet hatte und ob es diese oder jene Dokumente heute noch gibt oder damals gab oder ob andere Staaten aber auch dieses oder jenes getan haben.

Meiner Meinung ist es am effektivsten, wenn man die absoluten Top-Quellen hernimmt und eine handvoll bestens belegter Details dazu benutzt, um andere offizielle Behauptungen ad absurdum zu führen.
So zum Beispiel kann man Yad Vashem und Pressac dazu benutzen, um mal endlich endlich endlich mit dieser 6-Millionen-Doktrin aufzuräumen.
Nähere Details wurden mir verboten auszuführen.

Man geht da einfach mal heran wie Hein Blöd.
Man vergleicht im Detail, was die weltbeste Datenbank in Yad Vashem heute im Jahr 2011, also ca 70 Jahren nach dem Holocaust, tatsächlich belegen kann/möchte und mit welchen Methoden sie dieses Zeil erreichen will und vergleicht es mit der in der Schule "gelernten" Wahrheit.
Seltsamerweise gibt es da Differenzen, und zwar bei geschultem Röntgen-Blick ganz zahlreiche und noch dazu gibt es einige [...] "Schummeleien", also Datenbankeinträge, die da nach normalem Verständnis nunmal einfach nicht reingehören, die also gewisse Ziffern (um nicht Zahlen oder gar Opferzahlen zu sagen) in unlauterer Weise erhöhen.

Klar kann man bestimmt ganz sicher diese erklecklichen Diskrepanzen irgendwie erklären, aber diese sehr wohl ganz riesige Lücke ist nunmal keineswegs ein Beleg für diese 6-Millionen-Doktrin, die ihren Ursprung im angeblich heiligen Talmud hat (diese Talmud-Quelle samt Zitat mit Bezug auf diese 6-Millionen hatte ich auch schon mehrfach genannt).

Holocaust-Leugner kann ich selber nicht ausstehen, aber diese penetranten Beharrer auf dieser 6-Millionen-Doktrin sind mindestens ebenso schlimm.
Beides ist belegbar falsch (Das ist keine Relativierung, denn erstens ist Wahrheit keine Relativierung und zweitens bezieht sich Relativierung nicht auf die absolute 6-Mio-Zahl).
Näher ins Detail darf ich hier nicht gehen.

@Mods:
Hier gibt es keine HC-Leugnung, keine HC-Relativierung und ins konkrete Detail bin ich auch nicht gegangen.
Also sollte es auch keine Sanktionierung wie Löschung oder Sperrung geben.
Diese belegbare, nicht näher ausgeführte, Wahrheit muss man hinschreiben dürfen.

[Marathon]

Mich würde interessieren, ob es möglich ist für die Echtheit historischer Quellen Kriterien zu benennen, die von allen anerkannt sind. Dann wäre der interessengeleiteten, willkürlichen Bewertung ein Ende gesetzt.

Das darf man eben leider auch nicht.
Das war der Grund für meine letzte Sperrung, obwohl ich die beiden weltbesten Quellen benutzt hatte.
Man darf nichtmal Yad Vashem oder Pressac benutzen.
Also de facto rein gar nichts mehr.
Also muss man alles sehr allgemein formulieren und man darf keine Quellen angeben.
Also kann man auch gleich die Fresse halten.
Aber bezahlen muss man natürlich trotzdem.

[Leila]

Wenn von Blondi die Rede ist, dann würde ich den Brief gerne lesen, da ich eine Hundeliebhaberin bin (z.Z. aber ohne Hund, was heißt, daß meine Liebe beinahe ins Leere zielen würde, könnte ich nicht voller Zuversicht auf die Rückkehr meines Mannes hoffen).

Kunsthistoriker müssen umdenken! Denn dies (und nicht alles andere) ist die Neoromantik:

http://farm3.static.flickr.com/2002/2541602139_8e30476f6b.jpg?v=0

[bubline]

der brief handelt nicht über einen köter, sondern um deine (sorry), sondern um seine (hitlers) judenmordfantasien. aber gewiss ist das für dich zu langweilig, weil da ja nichts über köter steht.

[PastorPeitl]

Was der Theorie mit der vorhergesehenen Tötung deutlich widerspricht, ist die Mitgliedschaft in der DAP späteren NSDAP von Oskar Schindler.

Zum Zeitpunkt, in welchem Schindler in die DAP/NSDAP eintritt scheint es noch keinen Plan zur Vernichtung der Juden zu geben, sonst wäre Schindler bestimmt nicht beigetreten.

Erst als die THULE Bewegung 1927 verliert, wird klar, wo es hinführen wird.

Genau deshalb bleiben Menschen wie Stauffenberg, Schindler, Otto Behaghel von Flammerdinghe aber auch Bormann, von dem man inzwischen weiss, dass er ab 1927 als Doppelagent auch für die Russen gearbeitet hat, in der NSDAP.

Sprich:
Das was man offiziell über die Ereignisse bereits eingestanden hat, belegt: Dieser Brief kann nur falsch sein.

Würde man diesen Brief als echt gelten lassen, dann würden Menschen wie Oskar Schindler oder Stauffenberg plötzlich Kriegsverbrecher.

[RUMPEL]

Was der Theorie mit der vorhergesehenen Tötung deutlich widerspricht, ist die Mitgliedschaft in der DAP späteren NSDAP von Oskar Schindler.

Zum Zeitpunkt, in welchem Schindler in die DAP/NSDAP eintritt scheint es noch keinen Plan zur Vernichtung der Juden zu geben, sonst wäre Schindler bestimmt nicht beigetreten.

Erst als die THULE Bewegung 1927 verliert, wird klar, wo es hinführen wird.

Genau deshalb bleiben Menschen wie Stauffenberg, Schindler, Otto Behaghel von Flammerdinghe aber auch Bormann, von dem man inzwischen weiss, dass er ab 1927 als Doppelagent auch für die Russen gearbeitet hat, in der NSDAP.

Sprich:
Das was man offiziell über die Ereignisse bereits eingestanden hat, belegt: Dieser Brief kann nur falsch sein.

Würde man diesen Brief als echt gelten lassen, dann würden Menschen wie Oskar Schindler oder Stauffenberg plötzlich Kriegsverbrecher.

Ich hab über dieses Thema vor einiger Zeit einen längenen Beitrag eingestellt, den ich für Dich hier gern nochmal wiederhole:

""
http://www.politikforen.net/showthread.php?104600-Auschwitz-Rudolf-Vrba-quot-Ich-kann-nicht-vergeben-quot&p=4348177&viewfull=1#post4348177

""
RUMPEL

Mitglied RUMPEL ist ein CPF-Superstar RUMPEL ist ein CPF-Superstar RUMP..

Registriert seit
07.12.2010
Beiträge
432

Standard AW: Auschwitz: Rudolf Vrba "Ich kann nicht vergeben"

Man kann ja durchaus kontrovers diskutieren, aber ich denke, niemand soll glauben, er habe die Wahrheit mit Suppenlöffeln gegessen, auch wenn manche den Eindruck erwecken, dass gerade dies ihnen widerfahren ist.

Allerdings neigt die Forschung in ihrer Gesamtheit heute mehr der Auffassung der Funktionalisten, der Strukturalisten zu als derjenigen der Intentionalisten, die die „Endlösung“ als zentrales Ziel Hitlers ansehen, das dieser von Beginn seiner politischen Karriere anstrebte. Bei Ian Kershaw ist zu lesen, dass Lucy Dawidowicz in ihrem Buch „Der Krieg gegen die Juden“ erklärt, Hitlers Idee für die „Endlösung“ gehe auf ein Erlebnis zurück, das er 1918 im Pasewalker Hospital gehabt habe. Sie schreibe dort von einem „großen Plan“, der da in Hitlers Kopf entstanden sei, von langfristigen Plänen zur Verwirklichung seiner ideologischen Ziele usw (Kershaw „Der NS-Staat“ S 154; Dawidowicz „Krieg“ S 139-152)

Ähnliches findet sich auch bei anderen Historikern wie bspw Flemming, Hildebrand oder Hofer.

Broszat und Mommsen allerdings widersprechen dem insofern, als sie zwar die Verantwortung Hitlers sehen, aber deutlich machen, dass „im Hinblick auf die tatsächliche Durchführungspraxis der Endlösung Hitlers persönliche Rolle nur unmittelbar erschlossen werden könne“. (Kershaw S 158, Broszat „Genesis“ S 756-757). M. a. W., Hitler hat gebilligt, zugestimmt, ermächtigt, was andere Organe ihm vorgeschlagen haben.

Auch führende israelische Holocaustexperten gehen inzwischen davon aus, dass ein langfristiges Ausrottungsprogramm nicht existiert hat. Yehuda Bauer schreibt z. B.: „ Die Politik der Nazis gegenüber den Juden nahm eine stufenweise Entwicklung, doch das heißt nicht, daß den Nazis an jedem beliebigen Wendepunkt nicht auch andere Wahlmöglichkeiten offenstanden, die ernsthaft in Erwägung gezogen wurden. (Es wurde hier ja schon gesagt, dass lange Zeit über Auswanderungen, Aussiedelungen, Schaffung von „Reservaten“ in einem Kolonialgebiet, womit sicher Madagaskar gemeint war, nachgedacht wurde. Dieser Plan wurde in der Tat erst Anfang 1942 ad acta gelegt)

In bezug auf die Juden entwickelte sich in Nazi-Deutschland nur ein klarer Gedanke, der von allen politischen Entscheidungsträgern akzeptiert wurde, "nämlich der Gedanke, dass für die Juden in Deutschland letztlich kein Platz war.“ (Bauer S 11). In einem solchen Standpunkt kommt die Anerkennung von Ergebnissen zum Ausdruck, die eine detaillierte geschichtswissenschaftliche Erforschung der Entwicklung der antijüdischen Politik der dreißiger Jahre erbracht hat und aus deren gründlicher Analyse hervorgeht, dass die „Straße nach Auschwitz“ eine „verschlungene Straße“ war und keineswegs der „gerade Weg“, den Flemming und andere gesehen haben. (Kershaw S 159).

Schleunes gelangt in der Tat zu der Ansicht, dass die „Gestalt Adolf Hitlers […] in diesen Jahren der Suche eine schattenhafte [ist]. Die eigentliche Entscheidung der Judenpolitik trägt zwischen 1933 und 1938 nur selten sichtbar seine Handschrift. (Schleunes S 258, Kershaw S 160) Er schreibt weiter: „Die Endlösung war so, wie sie 1941 und 1942 Gestalt annahm, nicht das Produkt eines großen Plans“. (Schleunes, Einleitung S 2, Kershaw S 161)

So viel zu der Meinung, dass man von Anfang an vor gehabt habe, die Juden auszurotten. Vielleicht sind diese Hinweise und die dazugehörigen Quellenangaben für den einen oder anderen hier ja nützlich, um sich ein wenig mehr mit dieser Materie zu befassen.

[RUMPEL]

Was der Theorie mit der vorhergesehenen Tötung deutlich widerspricht, ist die Mitgliedschaft in der DAP späteren NSDAP von Oskar Schindler.

Zum Zeitpunkt, in welchem Schindler in die DAP/NSDAP eintritt scheint es noch keinen Plan zur Vernichtung der Juden zu geben, sonst wäre Schindler bestimmt nicht beigetreten.

Erst als die THULE Bewegung 1927 verliert, wird klar, wo es hinführen wird.

Genau deshalb bleiben Menschen wie Stauffenberg, Schindler, Otto Behaghel von Flammerdinghe aber auch Bormann, von dem man inzwischen weiss, dass er ab 1927 als Doppelagent auch für die Russen gearbeitet hat, in der NSDAP.

Sprich:
Das was man offiziell über die Ereignisse bereits eingestanden hat, belegt: Dieser Brief kann nur falsch sein.

Würde man diesen Brief als echt gelten lassen, dann würden Menschen wie Oskar Schindler oder Stauffenberg plötzlich Kriegsverbrecher.

Ich hab über dieses Thema vor einiger Zeit einen längenen Beitrag eingestellt, den ich für Dich hier gern nochmal wiederhole:

""
http://www.politikforen.net/showthread.php?104600-Auschwitz-Rudolf-Vrba-quot-Ich-kann-nicht-vergeben-quot&p=4348177&viewfull=1#post4348177

""
RUMPEL

Mitglied RUMPEL ist ein CPF-Superstar RUMPEL ist ein CPF-Superstar RUMP..

Registriert seit
07.12.2010
Beiträge
432

Standard AW: Auschwitz: Rudolf Vrba "Ich kann nicht vergeben"

Man kann ja durchaus kontrovers diskutieren, aber ich denke, niemand soll glauben, er habe die Wahrheit mit Suppenlöffeln gegessen, auch wenn manche den Eindruck erwecken, dass gerade dies ihnen widerfahren ist.

Allerdings neigt die Forschung in ihrer Gesamtheit heute mehr der Auffassung der Funktionalisten, der Strukturalisten zu als derjenigen der Intentionalisten, die die „Endlösung“ als zentrales Ziel Hitlers ansehen, das dieser von Beginn seiner politischen Karriere anstrebte. Bei Ian Kershaw ist zu lesen, dass Lucy Dawidowicz in ihrem Buch „Der Krieg gegen die Juden“ erklärt, Hitlers Idee für die „Endlösung“ gehe auf ein Erlebnis zurück, das er 1918 im Pasewalker Hospital gehabt habe. Sie schreibe dort von einem „großen Plan“, der da in Hitlers Kopf entstanden sei, von langfristigen Plänen zur Verwirklichung seiner ideologischen Ziele usw (Kershaw „Der NS-Staat“ S 154; Dawidowicz „Krieg“ S 139-152)

Ähnliches findet sich auch bei anderen Historikern wie bspw Flemming, Hildebrand oder Hofer.

Broszat und Mommsen allerdings widersprechen dem insofern, als sie zwar die Verantwortung Hitlers sehen, aber deutlich machen, dass „im Hinblick auf die tatsächliche Durchführungspraxis der Endlösung Hitlers persönliche Rolle nur unmittelbar erschlossen werden könne“. (Kershaw S 158, Broszat „Genesis“ S 756-757). M. a. W., Hitler hat gebilligt, zugestimmt, ermächtigt, was andere Organe ihm vorgeschlagen haben.

Auch führende israelische Holocaustexperten gehen inzwischen davon aus, dass ein langfristiges Ausrottungsprogramm nicht existiert hat. Yehuda Bauer schreibt z. B.: „ Die Politik der Nazis gegenüber den Juden nahm eine stufenweise Entwicklung, doch das heißt nicht, daß den Nazis an jedem beliebigen Wendepunkt nicht auch andere Wahlmöglichkeiten offenstanden, die ernsthaft in Erwägung gezogen wurden. (Es wurde hier ja schon gesagt, dass lange Zeit über Auswanderungen, Aussiedelungen, Schaffung von „Reservaten“ in einem Kolonialgebiet, womit sicher Madagaskar gemeint war, nachgedacht wurde. Dieser Plan wurde in der Tat erst Anfang 1942 ad acta gelegt)

In bezug auf die Juden entwickelte sich in Nazi-Deutschland nur ein klarer Gedanke, der von allen politischen Entscheidungsträgern akzeptiert wurde, "nämlich der Gedanke, dass für die Juden in Deutschland letztlich kein Platz war.“ (Bauer S 11). In einem solchen Standpunkt kommt die Anerkennung von Ergebnissen zum Ausdruck, die eine detaillierte geschichtswissenschaftliche Erforschung der Entwicklung der antijüdischen Politik der dreißiger Jahre erbracht hat und aus deren gründlicher Analyse hervorgeht, dass die „Straße nach Auschwitz“ eine „verschlungene Straße“ war und keineswegs der „gerade Weg“, den Flemming und andere gesehen haben. (Kershaw S 159).

Schleunes gelangt in der Tat zu der Ansicht, dass die „Gestalt Adolf Hitlers […] in diesen Jahren der Suche eine schattenhafte [ist]. Die eigentliche Entscheidung der Judenpolitik trägt zwischen 1933 und 1938 nur selten sichtbar seine Handschrift. (Schleunes S 258, Kershaw S 160) Er schreibt weiter: „Die Endlösung war so, wie sie 1941 und 1942 Gestalt annahm, nicht das Produkt eines großen Plans“. (Schleunes, Einleitung S 2, Kershaw S 161)

So viel zu der Meinung, dass man von Anfang an vor gehabt habe, die Juden auszurotten. Vielleicht sind diese Hinweise und die dazugehörigen Quellenangaben für den einen oder anderen hier ja nützlich, um sich ein wenig mehr mit dieser Materie zu befassen.

[Nationalix]

Was der Theorie mit der vorhergesehenen Tötung deutlich widerspricht, ist die Mitgliedschaft in der DAP späteren NSDAP von Oskar Schindler.

Zum Zeitpunkt, in welchem Schindler in die DAP/NSDAP eintritt scheint es noch keinen Plan zur Vernichtung der Juden zu geben, sonst wäre Schindler bestimmt nicht beigetreten.

Erst als die THULE Bewegung 1927 verliert, wird klar, wo es hinführen wird.

Genau deshalb bleiben Menschen wie Stauffenberg, Schindler, Otto Behaghel von Flammerdinghe aber auch Bormann, von dem man inzwischen weiss, dass er ab 1927 als Doppelagent auch für die Russen gearbeitet hat, in der NSDAP.

Sprich:
Das was man offiziell über die Ereignisse bereits eingestanden hat, belegt: Dieser Brief kann nur falsch sein.

Würde man diesen Brief als echt gelten lassen, dann würden Menschen wie Oskar Schindler oder Stauffenberg plötzlich Kriegsverbrecher.

Schindler hat jedenfalls am Krieg gut verdient und Stauffenberg war nach allen rechtlichen Maßstäben ein Hochverräter.

[RUMPEL]

Was der Theorie mit der vorhergesehenen Tötung deutlich widerspricht, ist die Mitgliedschaft in der DAP späteren NSDAP von Oskar Schindler.

Zum Zeitpunkt, in welchem Schindler in die DAP/NSDAP eintritt scheint es noch keinen Plan zur Vernichtung der Juden zu geben, sonst wäre Schindler bestimmt nicht beigetreten.

Erst als die THULE Bewegung 1927 verliert, wird klar, wo es hinführen wird.

Genau deshalb bleiben Menschen wie Stauffenberg, Schindler, Otto Behaghel von Flammerdinghe aber auch Bormann, von dem man inzwischen weiss, dass er ab 1927 als Doppelagent auch für die Russen gearbeitet hat, in der NSDAP.

Sprich:
Das was man offiziell über die Ereignisse bereits eingestanden hat, belegt: Dieser Brief kann nur falsch sein.

Würde man diesen Brief als echt gelten lassen, dann würden Menschen wie Oskar Schindler oder Stauffenberg plötzlich Kriegsverbrecher.

Warum sollte der Brief eine Fälschung sein? Ich habe mir die 4 Seiten immer wieder durchgelesen. Von einer physischen Vernichtung ist da nicht die Rede, wohl aber von einer "Entfernung". Das ist nicht zwangsläufig dasselbe.

Dass Hitler nach dem verlorenen Weltkrieg nicht unbedingt zu einem Judenfreund wurde - war er sicher vorher auch nicht -, das darf man als sicher annehmen. Für ihn trugen die Juden die Schuld am Krieg überhaupt, und an der Niederlage im besonderen.

[mabac]

Die jüdische Menschenrechtsorganisation hat einen von Hitler unterzeichneten Brief aus dem Jahr 1919 vor einem Monat für 150 000 Dollar (102 500 Euro) erstanden, berichtet die „Los Angeles Times”.

Dagegen spricht folgendes:



Weitere, bisher zu wenig wahrgenommene Quellenfunde zeigen zudem, dass der wurzellose österreichische Gefreite in München zur Jahreswende 1918/19 wie viele seiner Kameraden der Mehrheitssozialdemokratie zuneigte. Er ließ sich sogar zum Soldatenrat wählen.

Ein bislang fast unbekanntes Foto zeigt Hitler, wie er am 26. Februar 1919 dem Trauerzug für den ermordeten bayerischen Revolutionsministerpräsidenten Kurt Eisner zusieht. In "Mein Kampf" behauptete der NSDAP-Chef dagegen, erst im März 1919 nach München gekommen zu sein. Fest steht jedoch, dass Hitler mindestens zehn Wochen lang zu den Unterstützern der linken Räteregierung gehörte. In dieser Zeit kann er, schließt Reuth, keinesfalls bereits ein radikaler Judenfeind gewesen sein.
http://www.welt.de/kultur/article3300435/Adolf-Hitler-wurde-spaet-zum-Antisemiten.html

[Hoamat]

Gaaanz ruhig bleiben.

Schau mal, da wird gerade eine Olympia-Militärschreibmaschine bei einem Internet-Auktionshaus angeboten:

http://www.ricardo.ch/kaufen/buero-und-gewerbe/buerotechnik/schreibmaschinen/alte-mechanische-militaer-schreibmaschine-ab-fr100/v/an634506680/ :D


Pfoahhhhhh, sieht aus wie mein Laptop :knie:

[Gawen]

Dagegen spricht folgendes:
http://www.welt.de/kultur/article3300435/Adolf-Hitler-wurde-spaet-zum-Antisemiten.html

Die ganze Story ist doch eh bloß heisse Luft! Hilfe, Adolf war Antisemit!
Ohne diesen Brief wäre mir das historisch völlig entgangen! :D


These: Je teuerer die EU Krise wird, desto mehr wird es Hitlern! Isch schwöre! Glaubst Du! ;)

[iglaubnix+2fel]

WAAAAAAAS? Der Adolf war den Juden NICHT:ohno: in herzlicher Verehrung zugetan?:eek:

[PastorPeitl]

Was soll das Auftauchen eigentlich bringen? Man vergleicht Strache mit Hitler und er kommt auf 27%. Man weist darauf hin, dass Hitler auch ohne der "deutschen Wirtschaft" Antisemit gewesen wäre. Was will man haben? Antisemitismus?

[Klopperhorst]

...
Heinrich Himmler soll mehrmals bei Adolf Hitler vorstellig geworden sein, um sich aus eigenem Antrieb vom Führer ausdrücklich versichern zu lassen, dass seine (Himmlers) Vorgehensweise bezüglich der Judentötung auch wirklich so gewünscht sei....

Himmler musste mal kotzen, als er ein Erschießungskommando bei einer Einsatzgruppe begutachtete, danach reifte in ihm wohl der Gedanke, dass dies inhuman sein und die Leute mit Gas getötet werden sollten.

Himmler war sicher nicht sadistisch veranlagt (da ihn diese Erschießung, wie jeden normalen Menschen abschreckte), sondern der klassische Bürokrat ohne moralische Reflektivität in bezug auf nichtautoritäre Vorschriften.

Solche Menschen gibt es heute und überall en Massen, es sind jene, die Weisungen befolgen und sich in Apparaten, z.B. in Großkonzernen, einnisten.

Es sind die klassischen Karrieristen.

---

[ArtAllm]

Dagegen spricht folgendes:


http://www.welt.de/kultur/article3300435/Adolf-Hitler-wurde-spaet-zum-Antisemiten.html

Wann wurde denn Hitler zum Judenhasser?

Nachdem er sich mit der Rassenkampf-Theorie von Moses Hess vertraut machte?

Und dass sollte alles in einem Jahr passieren?

:D

I can smell the rat !

[cajadeahorros]

Wie immer: Satire trifft auf Realität

https://www.titanic-magazin.de/shop/images/default_shop/0207HitlerAntisemitPK.jpg

[Erik der Rote]

WAAAAAAAS? Der Adolf war den Juden NICHT:ohno: in herzlicher Verehrung zugetan?:eek:

ja das hat Hitler schon vor seinem MAchtantritt auf Schreibmaschine festgehalten und das Orginal an das Simon Wiesenthal Center in New York geschickt :knie: