Vollständige Version anzeigen : Um was es im christlichen Glauben wirklich geht
PastorPeitl
07.06.2011, 05:44
Was definitiv klar ist, ist Jesus ist nicht Gott. Von einem personifizierten Gott kann keine Rede sein, auch wenn viele Christen dies heute lehren.
Jesus ist Weg, Licht und Wahrheit. Der Weg der zu Gott hinführt.
Und Gott ist der Geist der Wahrheit, die Grundenergie aus der unsere Erde besteht.
Das was hier auf der Erde entstehen soll ist das Reich Gottes, eine Basisdemokratie (Jesus sagt nicht nur, er sein König, sondern wir alle wären König und sollten mit ihm regieren), eine Politie also, die von der Basis der Bergpredigt http://glaube-und-kirche.de/bergpredigt_seligpreisungen.htm (http://glaube-und-kirche.de/bergpredigt_seligpreisungen.htm) und der Botschaft der Liebe: "Liebe Gott den Herrn, der Alles gemacht hat und Deinen Nächsten, auch Deine Feinde, wie Dich selbst" geprägt ist.
Genau genommen hätte es mit Jesus anfangen sollen und langsam wachsen.
Aber es gibt viel zu viele Kräfte die dieses Wachstum behindern.
Es geht also darum, dass das System des Gegeneinanders und der Egozentrik vergehen soll und einem System weichen soll, in welchem die Menschen miteinander leben.
In welchem ein jeder Mensch im Glauben daran, dass die Erde nur eine Leihgabe Gottes ist, sich um die Erhaltung der Erde kümmert und das Miteinander ohne Faschismen und Feindschaft sucht.
Leider haben die Kirchen diese Botschaft aber in den Konzilen vollkommen verfälscht, so das es heute einer berechtigten Kirchkritik, nicht aber einer Glaubenskritik bedarf.
Artemud-de-Gaviniac
07.06.2011, 06:16
Dann war Jesus ein Ägypter der zum Maat zurück führen wollte
aus Wiki:
Maat bezeichnet ebenfalls das Prinzip der kosmologischen Ordnung. Nur dank der Maat geht die Sonne auf und nur dank ihr ist Leben möglich. Maat bezeichnet in diesem Sinne nicht nur das angestrebte Ideal der Welt, sondern in gewisser Weise ihren Ist-Zustand. Die Basis des Maat-Prinzips bildete die Vorstellung, dass die göttliche Gemeinschaft als Abbild der irdischen Weltordnung in der kosmologischen Ebene existiert.[3] Der König erhielt daher den göttlichen Auftrag, jene kosmologische Ordnung auf der Erde durch das Königtum zu verwirklichen:
„Re hat den König eingesetzt auf der Erde der Lebenden für immer und ewig, beim Rechtsprechen der Menschen, beim Befrieden der Götter, bei dem Entstehenlassen der Maat, bei der Vernichtung von Isfet. Er (der König) gibt Gottesopfer den Göttern und Totenopfer des Verklärten. Der Name des Königs ist im Himmel wie (der des) Re.“
– Der König als Sonnenpriester [4]
Die Maat ist jedoch nicht nur ein unveränderlicher Zustand. Durch das menschliche Verhalten können die Waagschalen aus dem Gleichgewicht geraten und Isfet, also Chaos und Vernichtung, kommen über die Erde. Aus diesem Grunde ist es vor allem am wichtigsten, die Maat aufrecht zu erhalten. Die Maat ist kein niedergeschriebener Kodex mit Geboten und Verboten, sondern vielmehr ein Gedankenkonzept. Die Gesetze der Maat haben sich mit der Zeit sicherlich verändert, sind jedoch nur indirekt erhalten. Aus Grabinschriften, die Inhalte des ägyptischen Totenbuches enthalten, wird das Verständnis hinsichtlich des Maat-Prinzips aus Sicht der dem König Untergebenen deutlich:
„Ich tat dir die Maat, als ich auf Erden war, weil ich mir bewusst war, dass du von ihr lebst. Ich bin der Vortreffliche, der seinem Gotte wohlgefällig ist, ich bin mir bewusst, dass er die Herzen richtet und dass er von der Maat lebt. Ich tat die Maat für den Herrn der beiden Länder des Nachts wie am Tage, denn ich war mir bewusst, dass er von ihr lebt.“
– Passagen aus Grabinschriften [5]
Die Weltordnung der Maat hatte vom Alten Reich bis zum Ende der zweiten Zwischenzeit als festes Handlungsschma ihre Blütezeit. Mit Beginn des Neuen Reiches und der Einführung des Totenbuches begannen erste Veränderungen der klassischen Sichtweise. Die sich im weiteren Verlauf herausbildenden persönlichen Frömmigkeiten widersprachen vom Grundsatz dem eigentlichen Maat-Prinzip, das statt der individuellen Bedürfnisse auf dem Gleichheitsprinzip aufbaute.[6]
Das Erhalten der Maat [Bearbeiten]
Die Maat musste durch ein kompliziertes Geflecht gepflegt werden: zum Einen hatte der König (Pharao) die Aufgabe, durch geheime Rituale und sein Verhalten die Weltordnung aufrecht zu erhalten. Zum Anderen musste auch jeder Ägypter, egal welches Standes, sich den Regeln der Maat unterwerfen. Ansonsten brachte er Chaos und Vernichtung, wenn schon nicht über das ganze Land, so doch zumindest über sein eigenes Schicksal.
Diese Verhaltensweisen sind zwar religiös motiviert, doch greifen sie in sämtliche Lebensbereiche ein. Das macht es allerdings so schwer, sie genau zu lokalisieren. Einen Anhaltspunkt bieten die Weisheitslehren, beispielsweise des Ptahhotep oder Chnumhotep, doch auch Grabtexte geben Aufschluss wie beispielsweise das negative Sündenbekenntnis.
Maat im Totengericht [Bearbeiten]
Der unterirdische Gerichtssaal, dessen Darstellung sich in den Papyrusrollen so häufig findet, heißt nach ihr mât mât („Saal der beiden Wahrheiten“, d. h. der Wahrheit oder Gerechtigkeit, die selig macht, und derjenigen, die verdammt).
Die Feder der Maat hat besonders für einen Toten große Bedeutung, der sich vor dem Gericht der Götter (dem Osiris vorsteht) für sein Leben rechtfertigen muss. Bei diesem Totengericht wird das Herz des Verstorbenen gegen die Feder der Maat gewogen, welche Wahrheit und Ordnung symbolisiert. Nur ein Mensch, der vollständig das negative Schuldbekenntnis bestand, konnte in die Duat übertreten. Die Bezeichnungen für Verstorbene, Gerechtfertigter oder wahr an Stimme, zeugen von der Wichtigkeit der Maat.
PastorPeitl
07.06.2011, 06:30
Was anscheinend die Maat und den christlichen Glauben unterscheidet, ist die Tatsache, dass sich im christlichen Glauben niemand unterwerfen soll. Es gibt keine Hierarchien. Auch keinen Pharao. Es gibt für alle Menschen nur eine einzige höhere Instanz und das ist Gott, denn er liebevoll den Vater aller Menschen nennt.
Hierarchien, so wie sie heute zu Tage in den Kirchen da sind, wurden ursprünglich abgelehnt.
Jesus spricht davon das alle Menschen die Kinder Gottes sind und mit ihm gemeinsam regieren sollen. Er spricht also von einer Ebene.
Über ihm steht der Schöpfergott, der die Erde gemacht hat und die zum Reich Gottes werden soll, welches wir alle regieren sollen.
Politisch übertragen geht dies nur in einer direkten Demokratie oder Politie, sonst können nicht alle mitregieren.
Das Christentum an sich ist kein hierarchischen Prinzip sondern lehrt Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.
Freiheit: Für die Menschen da zu sein und zu erkennen, dass der Mensch ein fehleranfälliges Wesen ist
Gleichheit: Weil es davon ausgeht, dass alle Menschen die Kinder Gottes sind und an der Meinungsfindung mitwirken sollen
Brüderlichkeit: Weil es davon ausgeht, dass alle Menschen Brüder und Schwestern sind.
Liebe Deinen Nächsten, auch Deine Feinde, wie Dich selbst.
fatalist
07.06.2011, 07:16
Leider haben die Kirchen diese Botschaft aber in den Konzilen vollkommen verfälscht, so das es heute einer berechtigten Kirchkritik, nicht aber einer Glaubenskritik bedarf.
Alles richtig.
Religionen, erst recht wenn sie Staatsreligionen werden (wollen) wie in der Zeit der Konzile,
sind (und müssen sein) Beherrschungsinstrumente die den Herrschern dienen.
Alles andere war Utopie und niemals durchführbar: Eine Kirche freier Männer gibt es nicht.
Sieh dir an, wie schnell Luther unter den Schirm der Herrscher schlüpfte, die "Freiheit eines Christenmenschen" war nie die MEINE Freiheit.
Weder damals noch heute...
Logische Folge: Atheist.
PastorPeitl
07.06.2011, 07:41
Logische Folge: Atheist.
Ob Dus mir glaubst oder nicht. Bis zur Schlussfolgerung hätte ich Dir Recht gegeben. Allerdings hätte ich die Lösung eher so gesucht, wie ich es auch mache.
Die Living Hands sind in Wahrheit eine Untergrundkirche. Sprich: Eine Glaubensgemeinschaft die im alltäglichen Leben agiert, aber keine "Kirchen" betreibt. Es gibt keine Versammlungen, sondern nur einen prägenden Gedanken. Es gibt keine Vordenker. Sondern nur gedanklichen Austausch.
Es gibt Pastoren, weil es ja auch Ansprechpartner geben muss, so wie es beim Templer Ritterorden ja auch Grossmeister gibt. Die haben in Wahrheit normalerweise keine andere Funktion, als Menschen die zum Zirkel dazustossen wollen, wissen wer Ansprechpartner ist.
Ja, ich weiss, bei der Freimaurerei funktioniert dies anders. Da werden die Leute angesprochen.
Und obwohl ich härteste Religionskritik übe, wäre ich noch nie auf die Idee gekommen Atheist zu werden.
Weil mir bewusst ist: Die grundsätzliche Lehre ist richtig, es waren nur Menschen, die sie zerstörte. Warum soll ich anderen Menschen so viel Macht über mein Leben geben?
Artemud-de-Gaviniac
08.06.2011, 07:24
Brüderlichkeit: Weil es davon ausgeht, dass alle Menschen Brüder und Schwestern sind.
Ja ,wäre Abel nicht von Kain erschlagen worden wüssten wir mehr über die Schwester-und Brüderlichkeit .
Was definitiv klar ist, ist Jesus ist nicht Gott. ...
Für uns Christen schon.
...
Weil mir bewusst ist: Die grundsätzliche Lehre ist richtig, es waren nur Menschen, die sie zerstörte. Warum soll ich anderen Menschen so viel Macht über mein Leben geben?
Ich glaube Du bist gar nicht antikatholisch. Du hast einfach ein Problem mit Macht. Du hast Angst, daß andere Menschen über Dein Leben entscheiden. Deine Mutter, Dein Vater, die Frau, mit der Du zusammen bist.
Christentum ist was Christentum tut:
Jeden Sonntag in die Kirche latschen und neueste Klamotten vergleichen, ggf. Tratsch austauschen.
Ewig alte Formeln murmeln und Lieder mehr schlecht als recht singen.
Bei jedem Besuch die eigene Schuld bekunden.
Geld in einen Beutel werfen.
Ein dünnes Stück Gebäck essen.
Dann schnell in die Wirtschaft.
Wenn Jesus wüsste was in seinem Namen geschieht hätte er wohl die Fresse gehalten.
Für uns Christen schon.
Sprich bitte nicht für "uns Christen".
Es gibt zu viele - nicht mal der Papst spricht für alle.
Nicht mal offiziell nach Kirchenrecht.
Sprich für Dich selbst.
Kann man Gott töten?
Der Mensch Jesus ist für (wegen) uns gestorben.
Artemud-de-Gaviniac
09.06.2011, 05:23
Das Christentum sollte immer schon ein Werkzeug einer Regierungsform sein .
Der totalen Demokratie.
Und die funktioniert in dem ganz wenige die Mehrheit ausüben .
PastorPeitl
09.06.2011, 05:45
Was ist eigentlich eine totale Demokratie? Wenn ganz wenige die Macht ausüben, dann ist es eine Diktatur oder eine Monarchie oder eine Olegarchie.
Nichts hiervon ist allerdings in der Bibel vorgesehen.
Vielleicht stimmt es, was Du über das Christentum sagst, der christliche Glaube auf keinen Fall.
Artemud-de-Gaviniac
09.06.2011, 06:19
Die Bibel ist ein Machwerk aus der babylonschen Gefangenschaft und von Demokratie im heutigen Zuschnitt
habe ich in ihr nichts gelesen -
Auch ein Jesus stellte sich als alleiniger Führer da ....keiner kommt zum Vater denn durch ihn ....
PastorPeitl
09.06.2011, 06:35
Falsch. Gerade Jesus macht darauf aufmerksam, dass wir alle Gotteskinder sind und mit ihm gemeinsam regieren sollen. Zumindest kann man dies in weiterer Folge den Worten des Paulus entnehmen und da zu diesem Zeitpunkt Petrus noch lebt, scheint die Lehre unwidersprochen.
Röm 8,17
Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, wenn wir denn mit ihm leiden, damit wir auch mit zur Herrlichkeit erhoben werden.
Sprich: Was die Bibel wirklich beschreibt ist eine Politie.
Revoli Toni
10.06.2011, 11:59
Leider haben die Kirchen diese Botschaft aber in den Konzilen vollkommen verfälscht, so das es heute einer berechtigten Kirchkritik, nicht aber einer Glaubenskritik bedarf.
Glaubenskritik bedarf es:
Jesus ist Weg, Licht und Wahrheit.
Wie kann jemand ein Gehweg, ein Lichtstrahl und eine Information gleichzeitig sein?
Der Weg der zu Gott hinführt.
Wir latschen auf Jesus zu Gott? (Betreten verboten?)
Und Gott ist der Geist der Wahrheit, die Grundenergie aus der unsere Erde besteht.
Also ist Gott eine "Energie"...
zoon politikon
10.06.2011, 12:10
Glaubenskritik bedarf es:
Jesus ist Weg, Licht und Wahrheit.
Wie kann jemand ein Gehweg, ein Lichtstrahl und eine Information gleichzeitig sein?
Der Weg der zu Gott hinführt.
Wir latschen auf Jesus zu Gott? (Betreten verboten?)
Und Gott ist der Geist der Wahrheit, die Grundenergie aus der unsere Erde besteht.
Also ist Gott eine "Energie"...
Dein Problem besteht in einem simplen Kategorienfehler:eine naiv-naturalistische Lesart von Metaphern und Symbolen.
Die Bibel ist ein Machwerk aus der babylonschen Gefangenschaft und von Demokratie im heutigen Zuschnitt
habe ich in ihr nichts gelesen -
Auch ein Jesus stellte sich als alleiniger Führer da ....keiner kommt zum Vater denn durch ihn ....
Gilt jedoch nur für das AT, und auch das AT nicht insgesamt.
Falsch. Gerade Jesus macht darauf aufmerksam, dass wir alle Gotteskinder sind und mit ihm gemeinsam regieren sollen. Zumindest kann man dies in weiterer Folge den Worten des Paulus entnehmen und da zu diesem Zeitpunkt Petrus noch lebt, scheint die Lehre unwidersprochen.
Sprich: Was die Bibel wirklich beschreibt ist eine Politie.
Das ist deine Meinung und deine Gottesvorstellung. In der Bibel steht soviel widersprüchliches Zeug, dass sie gedeutet werden kann und jeder sich das Heraussuchen kann, was ihm passt.
Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
So gebt denn, dem Kaiser ...
Das mit der Staatreligion hatten wir schon mal in Europa. Was du hier als direkte Demokratie bezeichnest, nennt man üblicherweise Anarchismus. Es mag zwar viele Menschen geben, die den vielgescholtenen Begriff des Anarchismus nur noch als Schimpfwort kennen. Es ist aber die Idee einer politischen Staatsform ohne Hierarchien.
schastar
14.06.2011, 11:48
Ob Dus mir glaubst oder nicht. Bis zur Schlussfolgerung hätte ich Dir Recht gegeben. Allerdings hätte ich die Lösung eher so gesucht, wie ich es auch mache.
Die Living Hands sind in Wahrheit eine Untergrundkirche. Sprich: Eine Glaubensgemeinschaft die im alltäglichen Leben agiert, aber keine "Kirchen" betreibt. Es gibt keine Versammlungen, sondern nur einen prägenden Gedanken. Es gibt keine Vordenker. Sondern nur gedanklichen Austausch.
Es gibt Pastoren, weil es ja auch Ansprechpartner geben muss, so wie es beim Templer Ritterorden ja auch Grossmeister gibt. Die haben in Wahrheit normalerweise keine andere Funktion, als Menschen die zum Zirkel dazustossen wollen, wissen wer Ansprechpartner ist.
Ja, ich weiss, bei der Freimaurerei funktioniert dies anders. Da werden die Leute angesprochen.
Und obwohl ich härteste Religionskritik übe, wäre ich noch nie auf die Idee gekommen Atheist zu werden. Weil mir bewusst ist: Die grundsätzliche Lehre ist richtig, es waren nur Menschen, die sie zerstörte. Warum soll ich anderen Menschen so viel Macht über mein Leben geben?
ich auch nicht, und weil ich mich mit dem glauben so schwer tue bin ich auch Agnostiker.
Dein Problem besteht in einem simplen Kategorienfehler:eine naiv-naturalistische Lesart von Metaphern und Symbolen.
Das mag sein. Aber es gibt Gründe spätestens bei einer metaphorischen Nutzung des Begriffs "Wahrheit" Metaphern nicht mehr ernst zu nehmen.
Menschen drücken mit Metaphern ihre Gefühle und Neigungen aus. Der Begriff Wahrheit ist für Fakten reserviert.
Um was es im christlichen Glauben wirklich geht
Darauf gibt es eine geniale erschöpfende Antwort: Baron D`Holbach: Greifen wir auf den Ursprung der Dinge zurück, so werden wir finden, das Unwissenheit und Angst die Götter erschaffen hat, das Laune,Fanatismus und Betrug sie ausschmückte und enststellt,daß Schwäche sie verehrt und Leichtgläubigkeit sie erhält,und daß Gewohnheit sie respektiert und die Herrscher sie unterstützen, um die Blindheit der Menschen in ihren eigenen Dienst zu stellen!
Der Pfaffenbetrug, der größte und einträglichste Betrug in der Menschheitsgeschichte!
PS: Die Größe des Betruges wird offenkundlich, wenn man sich vor Augen hält, das ein bayrischer Gendarmensohn, Ratzinger, in der Schmierenkomödie den Stellvertreter allen Seins in allen Universen gibt, also ein Schauspiel für denkschwache Idioten!!!!!!
zoon politikon
14.06.2011, 18:55
Um was es im christlichen Glauben wirklich geht
Darauf gibt es eine geniale erschöpfende Antwort: Baron D`Holbach: Greifen wir auf den Ursprung der Dinge zurück, so werden wir finden, das Unwissenheit und Angst die Götter erschaffen hat, das Laune,Fanatismus und Betrug sie ausschmückte und enststellt,daß Schwäche sie verehrt und Leichtgläubigkeit sie erhält,und daß Gewohnheit sie respektiert und die Herrscher sie unterstützen, um die Blindheit der Menschen in ihren eigenen Dienst zu stellen!
Der Pfaffenbetrug, der größte und einträglichste Betrug in der Menschheitsgeschichte!
PS: Die Größe des Betruges wird offenkundlich, wenn man sich vor Augen hält, das ein bayrischer Gendarmensohn, Ratzinger, in der Schmierenkomödie den Stellvertreter allen Seins in allen Universen gibt, also ein Schauspiel für denkschwache Idioten!!!!!!
Das ist von einem Schwachsinnigen für Schwachsinnige.
Wolltest du nicht nicht noch mal ein paar Historiker anführen, die deine "Meinung" stützen?
zoon politikon
14.06.2011, 18:56
Exakt, Laci! :top:
Dem ist leider ganz und gar nicht so.
Weder aus historischer noch psychologischer noch sonst irgendeiner wissenschaftlichen Sicht.
Das ist nur Hirnkotze.
Dem ist leider ganz und gar nicht so.
Weder aus historischer noch psychologischer noch sonst irgendeiner wissenschaftlichen Sicht.
Das ist nur Hirnkotze.
Religion, egal welche, ist Selbstbetrug. Nicht nur finanziell, auch seelisch und moralisch ist sie ne Einbahnstraße, in der der Gläubige nur draufzahlt und nichts - absolut nichts (!) zurückbekommt. Alles basiert auf seiner ureigensten Einbildung.
Du verläßt Dich in brenzligen Situationen doch auch nicht auf Gott, sondern meisterst Dein Schicksal selber. Er tut nichts weiter als die Hand aufzuhalten.
zoon politikon
14.06.2011, 19:18
Religion, egal welche, ist Selbstbetrug. Nicht nur finanziell, auch seelisch und moralisch ist sie ne Einbahnstraße, in der der Gläubige nur draufzahlt und nichts - absolut nichts (!) zurückbekommt. Alles basiert auf seiner ureigensten Einbildung.
Du verläßt Dich in brenzligen Situationen doch auch nicht auf Gott, sondern meisterst Dein Schicksal selber. Er tut nichts weiter als die Hand aufzuhalten.
Nein, als Gläubiger muss ich widersprechen. Denkst du echt, man könnte sein Leben auf Selbstbetrug aufbauen? Oder auf Einbildung?
Ich denke das nicht.
Wir stehen doch alle vor denselben existentiellen Fragen, die die Naturwissenschaft nicht beantwortet. Wir alle müssen mit den Kontingenzen unserer Existenz irgendwie klarkommen - Glaube muss natürlich authentisch sein, sonst ist er nichts wert.
Soziales Leben ist niemals eine Einbahnstraße, es gibt keine totale Atomität des Sozialen! Wenn ich also Geld, Zeit und Liebe in die Kirchgemeinde investiere, tue ich das ja nicht, wenn ich das Gefühl hätte, ich täte es aus Zwang, sondern weil es mir etwas bedeutet, und man bekommt sogar eine Menge zurück.
Ich verlasse mich auf Gott, weil einem gar nichts anderes übrig bleibt. Ohne Gottvetrauen hätte ich manche Krise nicht überwunden. Gott gibt das, was man mit allem Geld der Welt nicht kaufen kann: absoluten, lebenstragenden Sinn.
Und das kann man den Milliarden Gläubigen ja nicht absprechen, wenn sie diese Erfahrung in der Realität ja machen.
Andererseits verstehe ich Menschen, die aufgrund anderer Erfahrungen Gott eben in ihrem Leben ablehnen. Ich käme aber auch nicht auf die Idee, diesen Menschen das ausreden zu wollen.
Exakt, Laci! :top:
Wurdest Du aus irgendeiner "Anstalt" entlassen? Diese Frage drängt sich mir bei Deinem Kommentar auf!?(
[QUOTE=zoon politikon;4670013]Nein, als Gläubiger muss ich widersprechen. Denkst du echt, man könnte sein Leben auf Selbstbetrug aufbauen? Oder auf Einbildung?
Ich denke das nicht.
Wir stehen doch alle vor denselben existentiellen Fragen, die die Naturwissenschaft nicht beantwortet. Wir alle müssen mit den Kontingenzen unserer Existenz irgendwie klarkommen - Glaube muss natürlich authentisch sein, sonst ist er nichts wert.
Soziales Leben ist niemals eine Einbahnstraße, es gibt keine totale Atomität des Sozialen! Wenn ich also Geld, Zeit und Liebe in die Kirchgemeinde investiere, tue ich das ja nicht, wenn ich das Gefühl hätte, ich täte es aus Zwang, sondern weil es mir etwas bedeutet, und man bekommt sogar eine Menge zurück.
Ich verlasse mich auf Gott, weil einem gar nichts anderes übrig bleibt. Ohne Gottvetrauen hätte ich manche Krise nicht überwunden. Gott gibt das, was man mit allem Geld der Welt nicht kaufen kann: absoluten, lebenstragenden Sinn.
Und das kann man den Milliarden Gläubigen ja nicht absprechen, wenn sie diese Erfahrung in der Realität ja machen.
Andererseits verstehe ich Menschen, die aufgrund anderer Erfahrungen Gott eben in ihrem Leben ablehnen. Ich käme aber auch nicht auf die Idee, diesen Menschen das ausreden zu wollen.[/QUOTE
Ist auch meine Erfahrung!
Nein, als Gläubiger muss ich widersprechen. Denkst du echt, man könnte sein Leben auf Selbstbetrug aufbauen? Oder auf Einbildung?
Ich denke das nicht.
Wir stehen doch alle vor denselben existentiellen Fragen, die die Naturwissenschaft nicht beantwortet. Wir alle müssen mit den Kontingenzen unserer Existenz irgendwie klarkommen - Glaube muss natürlich authentisch sein, sonst ist er nichts wert.
Soziales Leben ist niemals eine Einbahnstraße, es gibt keine totale Atomität des Sozialen! Wenn ich also Geld, Zeit und Liebe in die Kirchgemeinde investiere, tue ich das ja nicht, wenn ich das Gefühl hätte, ich täte es aus Zwang, sondern weil es mir etwas bedeutet, und man bekommt sogar eine Menge zurück.
Ich verlasse mich auf Gott, weil einem gar nichts anderes übrig bleibt. Ohne Gottvetrauen hätte ich manche Krise nicht überwunden. Gott gibt das, was man mit allem Geld der Welt nicht kaufen kann: absoluten, lebenstragenden Sinn.
Und das kann man den Milliarden Gläubigen ja nicht absprechen, wenn sie diese Erfahrung in der Realität ja machen.
Andererseits verstehe ich Menschen, die aufgrund anderer Erfahrungen Gott eben in ihrem Leben ablehnen. Ich käme aber auch nicht auf die Idee, diesen Menschen das ausreden zu wollen.
Ich will es auch niemandem ausreden, soll doch jeder nach seiner Facon glücklich werden.
Doch frag ich Dich, warum hat Dich Gott erst in die Krise gebracht, statt Dir, als sein Schäfchen, diese gleich zu ersparen?
Ich werde die Denkprozesse der Gläubigen nie verstehen. Mit Logik kann es jedenfalls nicht viel zu tun haben.
Wurdest Du aus irgendeiner "Anstalt" entlassen? Diese Frage drängt sich mir bei Deinem Kommentar auf!?(
Weil ich Laci zustimme? Was bist Du denn für ne dumme Nuß?! :))
FranzKonz
14.06.2011, 20:35
Das ist von einem Schwachsinnigen für Schwachsinnige.
Wolltest du nicht nicht noch mal ein paar Historiker anführen, die deine "Meinung" stützen?
Es würde reichen, wenn Du Dein weihrauchbenebeltes Resthirn in Betrieb nämst und über die Aussagen des Barons nachdächtest.
Aber denken ist bei Gläubigen nicht angesagt. Ich weiß nicht, ob sie's nicht können, zu faul sind, oder Angst vor der Erkenntnis haben, und es ist mir ehrlich gesagt inzwischen auch wurscht.
Ich gebe diesen Phantasten eigentlich nur deshalb noch contra, weil ihnen obendrein auch noch Respekt, Toleranz und gutes Benehmen abgeht.
Casus Belli
14.06.2011, 20:35
Ich will es auch niemandem ausreden, soll doch jeder nach seiner Facon glücklich werden.
Doch frag ich Dich, warum hat Dich Gott erst in die Krise gebracht, statt Dir, als sein Schäfchen, diese gleich zu ersparen?
Ich werde die Denkprozesse der Gläubigen nie verstehen. Mit Logik kann es jedenfalls nicht viel zu tun haben.
Krisen ändern Denkprozesse.
FranzKonz
14.06.2011, 20:35
Weil ich Laci zustimme? Was bist Du denn für ne dumme Nuß?! :))
Paulaner halt. Was willste machen? :))
Casus Belli
14.06.2011, 20:37
Religion, egal welche, ist Selbstbetrug. Nicht nur finanziell, auch seelisch und moralisch ist sie ne Einbahnstraße, in der der Gläubige nur draufzahlt und nichts - absolut nichts (!) zurückbekommt. Alles basiert auf seiner ureigensten Einbildung.
Du verläßt Dich in brenzligen Situationen doch auch nicht auf Gott, sondern meisterst Dein Schicksal selber. Er tut nichts weiter als die Hand aufzuhalten.
Als Atheist existiert in deinem Verständnis keine Seele. :))
Weil ich Laci zustimme? Was bist Du denn für ne dumme Nuß?! :))
Oh weh, warum schreiben mir User immer solche "Beschimpfungen", wenn sie selbst nicht besser sind. Eine gesunde Selbstreflektion kann nicht schaden. Danke für Dein "Gespräch".
Oh weh, warum schreiben mir User immer solche "Beschimpfungen", wenn sie selbst nicht besser sind. Eine gesunde Selbstreflektion kann nicht schaden. Danke für Dein "Gespräch".
Tja, warum wohl. Sieh Dir Post #27 an und dann folge Deinem eigenen Ratschlag.
Tja, warum wohl. Sieh Dir Post #27 an und dann folge Deinem eigenen Ratschlag.
Ach weißt Du, jeder gläubige Christ wurde bestimmt schon einmal danach gefragt, ob er denn noch ganz bei Sinnen ist. Ich habe damit kein Problem. Eine Anstalt kann doch u.U. sehr anregend sein, denn vielleicht lernt der "Eingelieferte" dort, was es heißt, einfach einmal eine gesunde Selbstreflexion für sich selbst zu "erarbeiten".
Ach weißt Du, jeder gläubige Christ wurde bestimmt schon einmal danach gefragt, ob er denn noch ganz bei Sinnen ist. Ich habe damit kein Problem. Eine Anstalt kann doch u.U. sehr anregend sein, denn vielleicht lernt der "Eingelieferte" dort, was es heißt, einfach einmal eine gesunde Selbstreflexion für sich selbst zu "erarbeiten".
Dann laß Dich einweisen. :dunno:
Dem ist leider ganz und gar nicht so.
Weder aus historischer noch psychologischer noch sonst irgendeiner wissenschaftlichen Sicht.
Das ist nur Hirnkotze.
Welch ein "Argument" eines gänzlich gehirngewaschenen Christleins, welches den Denkverzicht, das Denkverbot, die partielle Gehirnamputation, den "Glauben" als Tugend sieht.
Auf die genial schlüssige und logische Aussage Holbachs logisch einzugehen, verbietet sich für einen "gläubig" Gehirnamputierten natürlich, und so lallt er dement, Gehirnkotze, Gehirnkotze, und bemerkt nicht das er selbst genau diese, an Stelle von durchdachten Argumenten von sich gibt!!
Hier noch einmal der logisch in sich vollkommen geschlossene Spruch Holbachs, wie wäre es wenn du es zur Abwechslung einmal mit denken an Stelle von "Glauben" und "gläubigem" Gewäsch versuchtest, mag sein vielleicht bringst du doch außer Gewäsch noch eine halbwegs durchdachte Antwort zustande!
Darauf gibt es eine geniale erschöpfende Antwort: Baron D`Holbach: Greifen wir auf den Ursprung der Dinge zurück, so werden wir finden, das Unwissenheit und Angst die Götter erschaffen hat, das Laune,Fanatismus und Betrug sie ausschmückte und enststellt,daß Schwäche sie verehrt und Leichtgläubigkeit sie erhält,und daß Gewohnheit sie respektiert und die Herrscher sie unterstützen, um die Blindheit der Menschen in ihren eigenen Dienst zu stellen!
PastorPeitl
15.06.2011, 06:35
Gerade von diesem Denkverbot wollen wir Christen ja die Laozisten befreien. Denn wir denken über Naturwissenschaften, Medizin, etc. nach und sehen: Es hat alles einen Sinn.
Wenn man Euch die einfachste Frage, nach der Entstehung der Erde fragt, seid ihr überfordert.
Gerade von diesem Denkverbot wollen wir Christen ja die Laozisten befreien. Denn wir denken über Naturwissenschaften, Medizin, etc. nach und sehen: Es hat alles einen Sinn.
Wenn man Euch die einfachste Frage, nach der Entstehung der Erde fragt, seid ihr überfordert.
Wer ist "Euch" du abgehobener Tölpel??
zoon politikon
15.06.2011, 08:47
Es würde reichen, wenn Du Dein weihrauchbenebeltes Resthirn in Betrieb nämst und über die Aussagen des Barons nachdächtest.
Aber denken ist bei Gläubigen nicht angesagt. Ich weiß nicht, ob sie's nicht können, zu faul sind, oder Angst vor der Erkenntnis haben, und es ist mir ehrlich gesagt inzwischen auch wurscht.
Ich gebe diesen Phantasten eigentlich nur deshalb noch contra, weil ihnen obendrein auch noch Respekt, Toleranz und gutes Benehmen abgeht.
Was soll ich darüber nachdenken? Holbach war ein Materialist, also ein reduktionistischer Denker. Warum sollte man sich verkürzte Denkpositionen zu eigen machen?
Seine Thesen können heute höchstens noch alte Kommunisten begeistern, zu denen ich nicht zähle.
Jaja, mit dem Denken das hatten wir schon...
Wir wissen ja bereits, dass Atheisten die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und vor lauter eigenständigem Denken mehr Straftaten begehen, anstatt sich ehrenamtlich für die Gemeinschaft einzusetzen.
Weil Atheisten so stark selbst nachdenken, kommen aus Ostdeutschland auch ständig neue Genies und besonders Berlin ist ein Hort des Wohlstandes und der Klugheit! :cool2:
Die Beispiele des atheistischen guten Tones häufen sich in diesem Strang ja auch!
Man weiß gar nicht mehr wohin, vor soviel Höflichkeit, Toleranz und Respekt! :rofl:
Denkst du eigentlich schon?
Brotzeit
15.06.2011, 09:16
Welch ein "Argument" eines gänzlich gehirngewaschenen Christleins, welches den Denkverzicht, das Denkverbot, die partielle Gehirnamputation, den "Glauben" als Tugend sieht.
Auf die genial schlüssige und logische Aussage Holbachs logisch einzugehen, verbietet sich für einen "gläubig" Gehirnamputierten natürlich, und so lallt er dement, Gehirnkotze, Gehirnkotze, und bemerkt nicht das er selbst genau diese, an Stelle von durchdachten Argumenten von sich gibt!!
Hier noch einmal der logisch in sich vollkommen geschlossene Spruch Holbachs, wie wäre es wenn du es zur Abwechslung einmal mit denken an Stelle von "Glauben" und "gläubigem" Gewäsch versuchtest, mag sein vielleicht bringst du doch außer Gewäsch noch eine halbwegs durchdachte Antwort zustande!
Darauf gibt es eine geniale erschöpfende Antwort: Baron D`Holbach: Greifen wir auf den Ursprung der Dinge zurück, so werden wir finden, das Unwissenheit und Angst die Götter erschaffen hat, das Laune,Fanatismus und Betrug sie ausschmückte und enststellt,daß Schwäche sie verehrt und Leichtgläubigkeit sie erhält,und daß Gewohnheit sie respektiert und die Herrscher sie unterstützen, um die Blindheit der Menschen in ihren eigenen Dienst zu stellen!
Der Spruch D´Holbach ´s ist eine glasklare; geniale Breiteseite, die Mittschiffs im Kirchenschiff einschlagt und die Abgründe des verlogenen Christentums freilegt .......
Doch der gehirnamputierte und mental kastrierte Christ merkt es ja nicht mehr ...
zoon politikon
15.06.2011, 10:33
Der Spruch D´Holbach ´s ist eine glasklare; geniale Breiteseite, die Mittschiffs im Kirchenschiff einschlagt und die Abgründe des verlogenen Christentums freilegt .......
Doch der gehirnamputierte und mental kastrierte Christ merkt es ja nicht mehr ...
Dass Atheisten hier ungeniert MARXISTISCHE!!! :D und faschistische Theorien zum Thema Religion vertreten, zeigt, wieweit man sich schon vom Boden der Realität entfernt hat.
Jede weitere Äußerung in dieser Richtung bestärkt mich darin, dass Atheisten selbst keinen Schimmer haben, welchen Geistes Kind ihre Ideologie ist.
Als Atheist existiert in deinem Verständnis keine Seele. :))Na, viele Atheisten scheinen ja seelenlose Zombies zu sein. Christen erklärten hier ja schon, worum ihnen ihr Glaube geht, und Atheisten setzten ihre Meinung dagegen, obwohl die meisten Atheisten gar keine Meinung haben und nur kreischend die Plattitüden ihrer Einpeitscher von sich geben. Als Potentialist und vorheriger Agnostiker sehe ich:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Alles ist möglich. Aber hätte Christentum uns nicht mit der christlichen Bildungs-Struktur von Eisenzeitlern zu Astronauten gemacht: Indios und Indianer wären durch Seuchen, Hungersnöte und Stammes-Kriege schon ausgestorben, Neger, Islamis und Hindus auch, und Buddhisten wären wohl auf dem Stand von 1400 AD, als sie außer Marco Polo noch keinen Christen-Kontakt hatten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und hier? Wieviele der ca. 110 deutschen Unis wurden denn von Atheisten vor über 200 Jahren gegründet? Wie hätten Atheisten die Hunnen überlebt? Und wie ohne Karl Martell die Islamis abgewehrt? Na, was die Islamis 1.300 Jahre nicht mit Säbeln schafften, das schaffen sie nun durch Atheisten-Multi-Kulti, Koran und Moscheen, denn Christen sind der letzte Schutz Europas vor den Islami-Horden.
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Aber Europas Christen sind nicht mehr so doof sich auf Kriege einzulassen. Sie ziehen aus Europa ab, und überlassen es den Islamis die Atheisten und sonstigen Sozial-Ballast zu entsorgen, bevor der Islam sich selbst vernichtet:
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http://www.24-carat.de/2011/June/WORLD-21.GIF
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Wir müssen den Kriegsbeteiligen von Hebriden bis Fidschi nur noch genug saubere Kalt-Fusions-Bomben geben, damit sie nicht Alles verstrahlen, denn Fernost und Abendland können nur Anfgriffe abwehren, aber keine Luft- und Wasser-Strahlung.http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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http://www.24-carat.de/2011/RELINK.JPG
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Europas Christen zieht es zwar stark nach Osten, aber ich folge wohl den westwärts Ziehenden. Als guter REP halte ich natürlich die Flagge hoch bis die BRD hinter dem Horizont versinkt. Der mit dem Kreuz mag Zoon sein, tief versunken im Gebet für arme Atheisten. Ich weiß nicht, ob er auch für Islamis betet.
Es geht darum:
http://1.bp.blogspot.com/_nmN8DYYEFLA/TEhe9r8AxSI/AAAAAAAABvU/HYo3-LmifKQ/S260/nietzsche.jpg
"Der Priester herrscht durch die Erfindung der Sünde"
(Friedrich Nietzsche)
Nachbar2286
Es geht darum:
http://1.bp.blogspot.com/_nmN8DYYEFLA/TEhe9r8AxSI/AAAAAAAABvU/HYo3-LmifKQ/S260/nietzsche.jpg
"Der Priester herrscht durch die Erfindung der Sünde"
(Friedrich Nietzsche)
Nachbar2286
Nicht nur das, der perverse Pfaffe erfindet immer neue "Sünden" mit denen er die "Schäfchen" diese Trottel in Schuldgefühle und mentale Abhängigkeit bringen möchte, darum bohrt er sich auch wie ein Bandwurm in den Arsch der Menschen, und erfindet immer neue "Sünden" im Zusammenhang mit der Sexualität der Menschen, zum einen weil der Pfaffe an sich pervers ist, und sich an der Sexualität der anderen begeilt, und zum anderen weil die Sexualität ein immer präsentes Thema ist, mit dem sich das "Schäfchen" prima erpressen, gefügig machen, und dann umso leichter scheren lässt!
Dazu vergewaltigt dieses Vieh in der Soutane noch die Kinder der "Schäfchen" zu Hauf, und dieser gläubige Abschaum blökt servil dazu!!
Dass Atheisten hier ungeniert MARXISTISCHE!!! :D und faschistische Theorien zum Thema Religion vertreten, zeigt, wieweit man sich schon vom Boden der Realität entfernt hat.
Jede weitere Äußerung in dieser Richtung bestärkt mich darin, dass Atheisten selbst keinen Schimmer haben, welchen Geistes Kind ihre Ideologie ist.
Was tut ein Glaubender, der die Boshaftigkeit und Verlogenheit der Pfaffen erkennt? Als dies nun Wissender kehrt er ihnen den Rücken zu und tritt aus der Kirche aus.
Was tut ein Glaubender, der die Boshaftigkeit und Verlogenheit der Pfaffen erkennt? Als dies nun Wissender kehrt er ihnen den Rücken zu und tritt aus der Kirche aus.
Das ist die Ausnahme, die Regel ist, das der Pfaffe das "Schäfchen" schert, es mit "Sünden" mental erpresst, über künstlich hervorgerufene Schuldgefühle, "Sünden" gefügig macht, die Kinder der "Schäfchen" zu Hauf vergewaltigt, und die Schäfchen blöken noch immer "Hochwürden, Hochwürden" und knien vor diesem Schwein im Talar!
Was tut ein Glaubender, der die Boshaftigkeit und Verlogenheit der Pfaffen erkennt? Als dies nun Wissender kehrt er ihnen den Rücken zu und tritt aus der Kirche aus.Gläubige Christen, die bei einem Priester Boshaftigkeit und Verlogenheit erkennen, besprechen sich erst mal mit dem Gemeinde-Vorstand, und der Gemeindevorstand wendet sich an das Vikariat, falls der Vorstand sich nicht zutraut mit dem Priester selbst zurecht zu kommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber in den über 60 Jahren, in denen ich zwischen Oslo und Kapstadt und von Chicago bis La Paz bewußt mit Priestern zu tun hatte, habe ich noch keinen eizigen boshaften und verlogenen Pfaffen kennen gelernt. In keiner der vielen verschiedenen christlichen Kirchen, und alleine im Kloster, wo ich 4 Jahre in der Klosterschule war, lernte ich weit über 100 Geistliche kennen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... da ich gelegentlich noch immer mal ein paar Tage in diesem Kloster verbringe. Ich spreche den Patres sogar die Tischgebete auf Spanisch, da sie es so gerne hören, obwohl alle wissen, daß ich Agnostiker wurde. Es berührt mich immer sehr unangenehm, wenn solche Leute mit dreister Idiotie schlecht gemacht werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wie würde es Dich berühren, falls laufend behauptet würde, daß alle Perserinnen, die sich in Europa eingeschlichen haben, getarnte Mullah-Huren sind, die sich kreuz und quer durch Europa ficken, um ihren Mullah-Zuhältern Kohle zu beschaffen, weil ihre Mullah-Zuhälter ihnen sonst die Fresse platt schlagen?
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Würdest Du das tagtäglich 17-mal mild lächelnd hinnehmen? Falls nicht, dann kreisch auch nicht so einen Mist wie: "Was tut ein Glaubender, der die Boshaftigkeit und Verlogenheit der Pfaffen erkennt?" Damit verletzt Du nämlich meine Gefühle. Gut, ich bin hart im Nehmen, und Du wirst das wohl auch weiterhin ungeniert ausnutzen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur kannst Du nun nicht mehr in Anspruch nehmen nicht zu wissen, was Du mit solch dreist idiotischen Lügen tust. Nun weißt Du nämlich genau, was Du tust.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Es geht darum:
Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug
(Bischof Hieronymus)
Nachbar2298
Gläubige Christen, die bei einem Priester Boshaftigkeit und Verlogenheit erkennen, besprechen sich erst mal mit dem Gemeinde-Vorstand, und der Gemeindevorstand wendet sich an das Vikariat, falls der Vorstand sich nicht zutraut mit dem Priester selbst zurecht zu kommen.
]
Ja genau, und so sind die "Gläubigen Schäfchen" auch mit den Kinder vergewaltigenden Pfaffen umgegangen, und passiert ist nichts man hat ihnen ein "Schweigegelübde" abgenommen, und den Dreckspfaffen ein Haus weiter versetzt wo das Kinder vergewaltigen hurtig weiter gegangen ist!!
Die "Gläubigen" verdienen in ihrer servilen Gesinnungslosigkeit gar nichts anderes als diese Dreckspaffen, denen sie den Hintern lecken!
Es geht darum:
Wir brennen wahrhaftig vor Geldgier, und indem wir gegen das Geld wettern,
füllen wir unsere Krüge mit Gold, und nichts ist uns genug
(Bischof Hieronymus)
Nachbar2298
An dem Verhalten hat sich bis zum heutigen Tag nichts geändert, die Kirche bejammert das ach so "ungerecht verteilte Gut" auf der Welt, und verschweigt dabei schamhaft das die Kirche der weltgrößte Wald und Forstbesitzer, der weltgrößte Besitzer privater Immobilien ist, und hinter den USA und noch vor dem Wirtschaftsgiganten deutschland über die zweitgrößten Goldvorräte der Welt verfügt!
Arme Paffen!!
zoon politikon
15.06.2011, 18:19
Was tut ein Glaubender, der die Boshaftigkeit und Verlogenheit der Pfaffen erkennt? Als dies nun Wissender kehrt er ihnen den Rücken zu und tritt aus der Kirche aus.
Nun, dann wäre es Zeit, aus der gesamten Menschheit auszutreten, wenn du deine eigenen Maßstäbe ernstnehmen möchtest.
Es geht darum: Geld
Der Vatikan dürfte nach Hochrechnungen aktuell um die 100 Mrd EUR an Aktien und Kapitalbeteiligungen halten, vornehmlich an der Wallstreet
WIE sind die Kirchen, die das Wort Jeshuah predigen, zu einem solchen Reichtum gekommen?
Wollen wir das mal prüfen?
Nachbar2299
[…]
Du solltest Deine hier verstreuten Reiseabenteuer und Räuberpistolen als Sammelband herausgeben!
Die Menschen, die aus der Kirche austraten, hatten ihre guten Gründe; z.B. waren sie mit der Rehabilitierung des Holocaust-Leugners Richard Williamson nicht einverstanden.
Die „Mullah-Hure“ betreffend: Unser friedliebende Forumstheologe Zoon politikon nannte mich mit salbungsvollen Worten eine Faschistin, Kommunistin und Nationalsozialistin. Was könnte man mir noch Schlimmeres vorwerfen?
Es geht darum: Geld
Der Vatikan dürfte nach Hochrechnungen aktuell um die 100 Mrd EUR an Aktien und Kapitalbeteiligungen halten, vornehmlich an der Wallstreet
WIE sind die Kirchen, die das Wort Jeshuah predigen, zu einem solchen Reichtum gekommen?
Wollen wir das mal prüfen?
Nachbar2299
Und mit den ergaunerten Milliarden halten sie sich dann genau wie die Mafia irgendwelche karitativen Vereine, welche sie Promille des ergaunerten Geldes kosten, und der Betrug nennt sich dann "Christliche Mildtätigkeit"
full quoteAlles Dreckspfaffen-Gekreisch zeigt nur die Idiotie der Kreischenden. Und auch Du kannst keinen einzigen aktuellen Fall nennen, auf den Deine Kreischerei zutrifft. Aber jedes Vikariat kann Dir endlose Listen von Geistlichen geben, die alle bestens beleumundet sind.
Nun gehören die meisten Atheisten zu den Links-Knallern und den Nazis, und dennoch kannst Du nicht mal 10 gut beleumundete Links-Knaller oder Nazis vorweisen, weil fast Alle Drecksäcke und Schweine sind.
Und mit den ergaunerten Milliarden halten sie sich dann genau wie die Mafia irgendwelche karitativen Vereine, welche sie Promille des ergaunerten Geldes kosten, und der Betrug nennt sich dann "Christliche Mildtätigkeit"
karitativen Vereine
Keinen Irrtum begehen, dem Feind direkt ins Auge schauen, und dabei nicht blinzeln:
Diese "karitativen Vereine" werden vom Staat bezahlt.
So hat die Kirche z.B. in der DIAKONIE nur einen Anteil an eigenem Kapital von nur max. 5%.
Zu 95% bezahlt also die öffentliche Hand deren Ausgaben.
Trotzdem denken die Bürger, es handele sich um einen kirchlichen Verein.
Dieser Lüge soll und muss ein Ende gemacht werden.
Nachbar2300 :)
Weiter_Himmel
15.06.2011, 18:33
Was definitiv klar ist, ist Jesus ist nicht Gott. Von einem personifizierten Gott kann keine Rede sein, auch wenn viele Christen dies heute lehren.
Jesus ist Weg, Licht und Wahrheit. Der Weg der zu Gott hinführt.
Und Gott ist der Geist der Wahrheit, die Grundenergie aus der unsere Erde besteht.
Das was hier auf der Erde entstehen soll ist das Reich Gottes, eine Basisdemokratie (Jesus sagt nicht nur, er sein König, sondern wir alle wären König und sollten mit ihm regieren), eine Politie also, die von der Basis der Bergpredigt http://glaube-und-kirche.de/bergpredigt_seligpreisungen.htm (http://glaube-und-kirche.de/bergpredigt_seligpreisungen.htm) und der Botschaft der Liebe: "Liebe Gott den Herrn, der Alles gemacht hat und Deinen Nächsten, auch Deine Feinde, wie Dich selbst" geprägt ist.
Genau genommen hätte es mit Jesus anfangen sollen und langsam wachsen.
Aber es gibt viel zu viele Kräfte die dieses Wachstum behindern.
Es geht also darum, dass das System des Gegeneinanders und der Egozentrik vergehen soll und einem System weichen soll, in welchem die Menschen miteinander leben.
In welchem ein jeder Mensch im Glauben daran, dass die Erde nur eine Leihgabe Gottes ist, sich um die Erhaltung der Erde kümmert und das Miteinander ohne Faschismen und Feindschaft sucht.
Leider haben die Kirchen diese Botschaft aber in den Konzilen vollkommen verfälscht, so das es heute einer berechtigten Kirchkritik, nicht aber einer Glaubenskritik bedarf.
Ich bin zwar Atheist/Agnostiker und will mich hier deswegen nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich denke das der christlcihe Glaube und die Interpretation der Bibel so heterogen sind das man nicht zu 100% sagen kann was den christlichen glauben in seiner Gesamtheit ausmacht.
Insofern denke ich das es von dir recht anmaßend ist zu behaupten das deine Sicht der Dinge der wirkliche Kern des Christentums ist.
Nun, dann wäre es Zeit, aus der gesamten Menschheit auszutreten, wenn du deine eigenen Maßstäbe ernstnehmen möchtest.
Wieder eine Deiner beklagenswerten Dummheiten! Lebe Du wie Jesus Christus! – Ich bin schon froh, mit Typen wir Dir nicht persönlich bekannt zu werden.
Alles Dreckspfaffen-Gekreisch zeigt nur die Idiotie der Kreischenden. Und auch Du kannst keinen einzigen aktuellen Fall nennen, auf den Deine Kreischerei zutrifft. Aber jedes Vikariat kann Dir endlose Listen von Geistlichen geben, die alle bestens beleumundet sind.
Nun gehören die meisten Atheisten zu den Links-Knallern und den Nazis, und dennoch kannst Du nicht mal 10 gut beleumundete Links-Knaller oder Nazis vorweisen, weil fast Alle Drecksäcke und Schweine sind.
Na klar, Pythia hat den Durchblick weltweit über hundert tausend Kinder haben sich selber vergewaltigt, Kinderschänder "Hochwürden" waren daran nicht beteiligt, und gestanden hat die Kirche diese Taten auch nur aus Jux und Tollerei, auch wenn sie diese Verbrechen laut Pythie gar nicht begangen hat, und überhaupt, wenn das vor drei Monaten oder zwei Jahren passiert ist, ist es nicht mehr aktuell und zählt laut Pythie nicht mehr!!
zoon politikon
15.06.2011, 18:50
Wieder eine Deiner beklagenswerten Dummheiten! Lebe Du wie Jesus Christus! – Ich bin schon froh, mit Typen wir Dir nicht persönlich bekannt zu werden.
Achso, und ich dachte schon, Verlogenheit und Bösartigkeit gäbe es auch bei anderen Menschen.
Aber wenn du mir sagst, dass das alles Katholiken sind, na dann wird das wohl so sein. :rolleyes:
PS: Wenn ich mir deine Gefolgschaft hier im Forum so anschaue, wäre eine Bekanntschaft mit mir wahrscheinlich noch das erfreulichere. :D
zoon politikon
15.06.2011, 18:51
Na klar, Pythia hat den Durchblick weltweit über hundert tausend Kinder haben sich selber vergewaltigt, Kinderschänder "Hochwürden" waren daran nicht beteiligt, und gestanden hat die Kirche diese Taten auch nur aus Jux und Tollerei, auch wenn sie diese Verbrechen laut Pythie gar nicht begangen hat, und überhaupt, wenn das vor drei Monaten oder zwei Jahren passiert ist, ist es nicht mehr aktuell und zählt laut Pythie nicht mehr!!
Für die Hunderttausenden gibt es doch sicher eine Quelle?
Auf deinen Beweis von Friedrich Heer warte ich heute noch.
Du solltest Deine hier verstreuten Reiseabenteuer und Räuberpistolen als Sammelband herausgeben!
Die Menschen, die aus der Kirche austraten, hatten ihre guten Gründe; z.B. waren sie mit der Rehabilitierung des Holocaust-Leugners Richard Williamson nicht einverstanden.
Die „Mullah-Hure“ betreffend: Unser friedliebende Forumstheologe Zoon politikon nannte mich mit salbungsvollen Worten eine Faschistin, Kommunistin und Nationalsozialistin. Was könnte man mir noch Schlimmeres vorwerfen?Dir noch Schlimmeres vorwerfen? Nö, ich traue mich nicht. Dich darauf hinzuweisen, daß Du so bist wie Du bist, würde Dich zu sehr verletzen. Das kann ich Dir nicht antun.
... weltweit über hundert tausend Kinder ...Ich wiederhole es noch ein paarmal für Dich:
... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder
Aber wahr wird es trotzdem nicht, und Du kannst nicht mal einen einzigen aktuellen Fall vorweisen. 2010 wurden in der BRD aber nachweislich 184.617 Kinder von Atheisten mißbraucht. Brauchst nur in der BKA-Statistik nachzusehen. Meist ware die Täter Verwandte, gute Bekannte, Nachbarn oder gar Eltern. Wirklich ein übles Saupack!
Ich wiederhole es noch ein paarmal für Dich:
... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder […]
Daß Du der Repetitor Deiner eigenen Blödheit bist, wissen wir alle schon seit langem.
zoon politikon
15.06.2011, 19:25
Daß Du der Repetitor Deiner eigenen Blödheit bist, wissen wir alle schon seit langem.
Nein, das behaupten nur blöde Atheisten, die nicht raffen, dass Pythia erstens nicht mal Christ ist und zweitens in vielem einfach recht hat.
Auch das von dir kritisierte post enthält eine recht unangenehme Wahrheit, die Atheisten scheinbar nicht gern hören.
... Insofern denke ich das es von dir recht anmaßend ist zu behaupten das deine Sicht der Dinge der wirkliche Kern des Christentums ist.Der wirkliche Kern des Christentums ist für jeden Christen anders, da Christen nicht so wie Atheisten aus der Retorte kommen. Hitler hatte ja nur 12 Jahre, aber Stalin und Mao hatten mehr Zeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/June/HJ.JPG So hatten sie noch viel ausgefeiltere Produktionen von Einheits-Atheisten, die dann in Kaderschmieden richtig gleich geschliffen wurden bis alle gleich dachten, agierten und reagierten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Berechenbar. Atheisten eben. Christen dagegen sind unberechenbar. Sie werden lediglich von Kirchengemeinden und Seelsorgern mühsam davon abgehalten so verbrecherich wie Atheisten und Islamis zu werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Weiter_Himmel
15.06.2011, 19:54
Der wirkliche Kern des Christentums ist für jeden Christen anders, da Christen nicht so wie Atheisten aus der Retorte kommen. Hitler hatte ja nur 12 Jahre, aber Stalin und Mao hatten mehr Zeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/June/HJ.JPG So hatten sie noch viel ausgefeiltere Produktionen von Einheits-Atheisten, die dann in Kaderschmieden richtig gleich geschliffen wurden bis alle gleich dachten, agierten und reagierten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Berechenbar. Atheisten eben. Christen dagegen sind unberechenbar. Sie werden lediglich von Kirchengemeinden und Seelsorgern mühsam davon abgehalten so verbrecherich wie Atheisten und Islamis zu werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Es gibt keine Einheitsatheisten.Die Lebenswirklichkeit eines Japanischen Atheisten der Maschinenbau-Ingenuer ist , eines Chinesichen der Kommunist ist , eines Amerikanischen der Hedonoist ist , eines Europäischen der Astrophysiker ist oder aus dem Ostblock kommt und ihre Ansichten varrieren sehr stark.
Wenn du hier die Beiträge diverser Atheisten mal richtig gelesen hättest dürftest du doch merken das deren Positionen äußerst unterschiedlich sind und verschiedene politische Strömungen und philosophische Weltanschauung abdecken.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 19:59
Ich wiederhole es noch ein paarmal für Dich:
... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder
Aber wahr wird es trotzdem nicht, und Du kannst nicht mal einen einzigen aktuellen Fall vorweisen. 2010 wurden in der BRD aber nachweislich 184.617 Kinder von Atheisten mißbraucht. Brauchst nur in der BKA-Statistik nachzusehen. Meist ware die Täter Verwandte, gute Bekannte, Nachbarn oder gar Eltern. Wirklich ein übles Saupack!
Ich habe mich redlich bemüht in dem Bericht des Bundeskriminalamtes irgendetwas zu finden was diese Behauptung stützt und hatte wie von mir erwartet keinen Erfolg.
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschueren/2011/PKS2010.pdf?__blob=publicationFile
Könntest du mir bitte den Teil zeigen der Angaben über die Konfession der Täter macht oder überhaupt so eine Zahl her gibt.Letztendlich brauchst du dir keine Mühe zu machen da dieser Bericht beides schlicht und ergreifend nicht hergibt.
Casus Belli
15.06.2011, 20:25
Was tut ein Glaubender, der die Boshaftigkeit und Verlogenheit der Pfaffen erkennt? Als dies nun Wissender kehrt er ihnen den Rücken zu und tritt aus der Kirche aus.
Was macht ein gläubiger Protestant dem die Pfaffen schon immer zu wieder waren? Die Verlogenheit und Bosheit der Menschen muss nicht zur Glaubenskrise führen.
Casus Belli
15.06.2011, 20:27
Es gibt keine Einheitsatheisten.Die Lebenswirklichkeit eines Japanischen Atheisten der Maschinenbau-Ingenuer ist , eines Chinesichen der Kommunist ist , eines Amerikanischen der Hedonoist ist , eines Europäischen der Astrophysiker ist oder aus dem Ostblock kommt und ihre Ansichten varrieren sehr stark.
Wenn du hier die Beiträge diverser Atheisten mal richtig gelesen hättest dürftest du doch merken das deren Positionen äußerst unterschiedlich sind und verschiedene politische Strömungen und philosophische Weltanschauung abdecken.
Damit hast du schon recht, es gibt aber auch keinen Einheitschristen.
PastorPeitl
15.06.2011, 20:31
An dem Verhalten hat sich bis zum heutigen Tag nichts geändert, die Kirche bejammert das ach so "ungerecht verteilte Gut" auf der Welt, und verschweigt dabei schamhaft das die Kirche der weltgrößte Wald und Forstbesitzer, der weltgrößte Besitzer privater Immobilien ist, und hinter den USA und noch vor dem Wirtschaftsgiganten deutschland über die zweitgrößten Goldvorräte der Welt verfügt!
Eigentlich frage ich mich, wie lange es dauert, bis die Atheisten akzeptieren, dass es "die" Kirche gar nicht gibt. Es ist nicht ein christlicher Verein, sondern verschiedene, die sich genauso gut untereinander vertragen wie die SPD, die CDU, die FDP und die GRUENEN.
Es ist ziemlich sinnlos zu fragen: Welche politische Meinung vertritt "die" Partei?
Genauso sinnlos ist es, über "die" Kirche zu reden. Denn beides ist in dieser Art nicht existent.
Was macht ein gläubiger Protestant dem die Pfaffen schon immer zu wieder waren? Die Verlogenheit und Bosheit der Menschen muss nicht zur Glaubenskrise führen.
Man kann auch ein guter Christ sein, ohne einer Kirche anzugehören, deren oberste Vertreter verlogen sind; ebenfalls kann man ein guter Mensch sein, ohne sich zu einer Religion zu bekennen.
PastorPeitl
15.06.2011, 20:35
Ich bin zwar Atheist/Agnostiker und will mich hier deswegen nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich denke das der christlcihe Glaube und die Interpretation der Bibel so heterogen sind das man nicht zu 100% sagen kann was den christlichen glauben in seiner Gesamtheit ausmacht.
Insofern denke ich das es von dir recht anmaßend ist zu behaupten das deine Sicht der Dinge der wirkliche Kern des Christentums ist.
Dann kann ich ja nur froh sein, dass es gar nicht meine ausschliesslich meine Meinung ist. Auf dieses Ergebnis wird ein jeder kommen, der die Bibel wörtlich liesst.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 20:38
Damit hast du schon recht, es gibt aber auch keinen Einheitschristen.
Natürlich nicht , das habe ich nie und in keiner Weise behauptet.Bzw habe ich in Post 60 einen ganzen beitrag darüber verfasst das es so etwas wie einen einheitschristen definitiv nicht gibt.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 20:39
Dann kann ich ja nur froh sein, dass es gar nicht meine ausschliesslich meine Meinung ist. Auf dieses Ergebnis wird ein jeder kommen, der die Bibel wörtlich liesst.
Da habe ich meine Zweifel.Zumal es zig verschiedene Strömungen innerhalb des Christentums gibt die sich sehr stark an dem wörtlichen Inhalt der Bibel orientieren und zu anderen Ergebnissen gekommen sind.Hier von "jeder" zu sprechen ist also einfach nicht haltbar.
Man kann auch ein guter Christ sein, ohne einer Kirche anzugehören, deren oberste Vertreter verlogen sind; ebenfalls kann man ein guter Mensch sein, ohne sich zu einer Religion zu bekennen.Nenn mir mal eine Kirche, deren oberste Vertreter verlogen sind. Ich kenne keine solche, obwohl ich eine Menge Kirchen kenne. Und ein guter Mensch sein ohne einer Religion anzugehören? Ich versuchte weder mit noch ohne Religion ein guter Mensch zu sein. Es ist wohl ohnehin nicht zu schaffen sündenfrei zu leben. Meiner Meinung nach lügen Alle, die sich als gute Menschen bezeichnen. Bist Du eine gute Person?
Ich habe mich redlich bemüht in dem Bericht des Bundeskriminalamtes irgendetwas zu finden ...Redlich? Na-ja, ich glaube Dir. Aber da Du mir nicht glaubst, zeige ich meine Excel-Tabelle nicht und laß Dich selbst von pdf nach Excel tragen: 2010 Straftaten insgesamt: 5.933.278 (http://www.bka.de/pks/zeitreihen/pdf/t01.pdf) (Seite 1 von 215) Klick es an und such die Aufschlüsselung. Da mußt Du natürlich eine Menge Kategorien suchen, abwägen und addieren, Vergehen an Schutzbefohlenen und viele Andere, alleine bei Porno eine ganze Latte, hier 2 irrelevante davon:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Besitz/Verschaffung von Kinderpornographie • Verbreitung von Kinderpornographie gemäß § 184
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zwar 'ne Fleißaufgabe, ist aber zu schaffen, da es nur erfaßte Fälle ohne Dunkelziffer sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Nenn mir mal eine Kirche, deren oberste Vertreter verlogen sind. Ich kenne keine solche, obwohl ich eine Menge Kirchen kenne.
Hier müßte ich die Skandale der letzten Jahre aufwärmen, verspüre aber keine Lust dazu.
Und ein guter Mensch sein ohne einer Religion anzugehören? Ich versuchte weder mit noch ohne Religion ein guter Mensch zu sein.
Was Dir gewiß gelingt.
Es ist wohl ohnehin nicht zu schaffen sündenfrei zu leben.
Dank der Absolution vermögen es die Katholiken bis zur nächsten Sünde.
Meiner Meinung nach lügen Alle, die sich als gute Menschen bezeichnen. Bist Du eine gute Person?
Das reizt mich geradezu zum Lügen: Ja!
Gruß von Leila
Casus Belli
15.06.2011, 21:33
Da habe ich meine Zweifel.Zumal es zig verschiedene Strömungen innerhalb des Christentums gibt die sich sehr stark an dem wörtlichen Inhalt der Bibel orientieren und zu anderen Ergebnissen gekommen bin.Hier von "jeder" zu sprechen ist also einfach nicht haltbar.
Wenn die Bibel so leicht zu verstehen wäre, gäbe es keine Theologiestudenten.:]
Viel eher muss jeder die Bibel für sich selbst verstehen, was nützt mir die Erklärung eines Theologen? Nicht viel da er durch sein Studium einfach einen ganz anderen Blickwinkel hat auf das geschriebene Wort der Bibel. Natürlich kann es aber auch vorkommen das man etwas total verkehrt versteht und ein Theologe einen dann berichtigen könnte.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 21:41
Wenn die Bibel so leicht zu verstehen wäre, gäbe es keine Theologiestudenten.:]
Viel eher muss jeder die Bibel für sich selbst verstehen, was nützt mir die Erklärung eines Theologen? Nicht viel da er durch sein Studium einfach einen ganz anderen Blickwinkel hat auf das geschriebene Wort der Bibel. Natürlich kann es aber auch vorkommen das man etwas total verkehrt versteht und ein Theologe einen dann berichtigen könnte.
Na ja wie du bereits erkannt hast kann es durchaus sehr sinnvoll sein sich mit einen gut ausgebildeten Theologen darüber zu unterhalten.Dieser kann einen über verschiedene vorhandene interpretationsansätze informieren , die den eigenen Horizont erweitern können.Er kann natürlich auch ferner oftmals besser über historische Hintergründe und diverse Übersätzungsvarianten berichten.
Ferner kann er sicherlich dabei helfen das recht Komplexe Alte Testament besser zu verstehen und auch hierzu verschiedene sicht und Interpretationsweisen darlegen.
Natürlich hast du aber alles im allen recht.Letztendlich muss da jeder die Bibel selbst lesen und entscheiden wie er sie richtig einordnen kann/will.
Externe Quellen sind jedoch nie schlecht.Und wenn du mal die Möglichkeit hast mit einem Theologen in angenehmer Atmospähre zu sprechen(mir passierte das mal im urlaub , war hoch interessant) dann kann dir das völlig neue Sichtweisen offenbaren.
Ja!Du bist also eine gute Person? Na, in dubio pro reo. Aber nett, daß Du es mir verraten hast. Alleine wäre ich nie darauf gekommen, daß Du eine gute Person bist, denn Du verbirgst es unglaublich geschickt.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 21:46
Nenn mir mal eine Kirche, deren oberste Vertreter verlogen sind. Ich kenne keine solche, obwohl ich eine Menge Kirchen kenne. Und ein guter Mensch sein ohne einer Religion anzugehören? Ich versuchte weder mit noch ohne Religion ein guter Mensch zu sein. Es ist wohl ohnehin nicht zu schaffen sündenfrei zu leben. Meiner Meinung nach lügen Alle, die sich als gute Menschen bezeichnen. Bist Du eine gute Person?
Redlich? Na-ja, ich glaube Dir. Aber da Du mir nicht glaubst, zeige ich meine Excel-Tabelle nicht und laß Dich selbst von pdf nach Excel tragen: 2010 Straftaten insgesamt: 5.933.278 (http://www.bka.de/pks/zeitreihen/pdf/t01.pdf) (Seite 1 von 215) Klick es an und such die Aufschlüsselung. Da mußt Du natürlich eine Menge Kategorien suchen, abwägen und addieren, Vergehen an Schutzbefohlenen und viele Andere, alleine bei Porno eine ganze Latte, hier 2 irrelevante davon:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Besitz/Verschaffung von Kinderpornographie • Verbreitung von Kinderpornographie gemäß § 184
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zwar 'ne Fleißaufgabe, ist aber zu schaffen, da es nur erfaßte Fälle ohne Dunkelziffer sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Ich habe mir die Kategorien durchaus angesehen.Und mich durch die einzelnen Unterpunkte durchgearbeitet.Es geht aus diesem Bericht weder eine solche Zahl hervor noch gibt es irgendeinen Verweis auf die Weltanschauung.Ich weiß nicht in welchen Blog du das aufgeschnappt hast ... oder wer genau dir das gesagt hat.Aber es stimmt definitiv nicht d.h. in dem entsprechenden bericht steht weder eine solche Zahl , noch irgendwelche Angaben zur Weltanschauung.
Du bist also eine gute Person? Na, in dubio pro reo. Aber nett, daß Du es mir verraten hast. Alleine wäre ich nie darauf gekommen, daß Du eine gute Person bist, denn Du verbirgst es unglaublich geschickt.
Der größte und zugleich ungeschickteste Prahlhans dieses Forums bist Du.
Weil ich Laci zustimme? Was bist Du denn für ne dumme Nuß?! :))
Lass doch einfach Deine persönlichen Beleidigungen. Ich beleidige Dich ja auch nicht. Also: Immer ruhig Blut!
Ich wiederhole es noch ein paarmal für Dich:
... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder ... weltweit über hundert tausend Kinder
Aber wahr wird es trotzdem nicht, und Du kannst nicht mal einen einzigen aktuellen Fall vorweisen. 2010 wurden in der BRD aber nachweislich 184.617 Kinder von Atheisten mißbraucht. Brauchst nur in der BKA-Statistik nachzusehen. Meist ware die Täter Verwandte, gute Bekannte, Nachbarn oder gar Eltern. Wirklich ein übles Saupack!
Es nutzt alles nichts, "gläubig" gehirngewaschene wie du "glauben" es nicht, sie "glauben" jene Fakten welche ihnen nicht in ihr katholisches Spatzenhirn passen einfach weg!
15000 von Pfaffen anal und oral gefickte Kinder in den USA, 15000 überwiegend von Schulbrüder Dreckspfaffen verrgewaltigte Kinder in Kanada, 15000- 25000 in Irland!! viele tausend im Rest der Welt..
Die Kirche katholische Kirche hat diese Zahlen eingestanden, doch pervers gehirn gewaschene, wie du zoon Fäcalicus und ähnliche Weltmeister im Verdrängen "Glauben" dies nicht!!
Ich habe noch selten so armselig psychisch kranke Figuren erlebt, wie die Scheinchristen dieses Forums!!
Dazu kommt dann noch das ewige "Quelle, Quelle, Geblök dieser Trottel, bringt man eine, dann schreien sie "Glaube ich nicht", ich glaube nur was der Herr Pfarrer sagt, und was in der Kirchenzeitung steht, und Quelle der Quelle der Quelle,:)):)) und sie stecken den Kopf, nein nicht in den Sand, sondern in die katholische Scheiße, und sehen und hören nichts mehr!!:)):)):)):)):))
Wenn die Bibel so leicht zu verstehen wäre, gäbe es keine Theologiestudenten.:]
Viel eher muss jeder die Bibel für sich selbst verstehen, was nützt mir die Erklärung eines Theologen? Nicht viel da er durch sein Studium einfach einen ganz anderen Blickwinkel hat auf das geschriebene Wort der Bibel. Natürlich kann es aber auch vorkommen das man etwas total verkehrt versteht und ein Theologe einen dann berichtigen könnte.
"Die Bibel" sie ist ja gar kein einheitliches Werk, wurde im Laufe der Jahrhunderte von den Paffen, und den Machthabern immer wieder anders, neu interpretiert, ganz wie sie es für ihre Zwecke gebraucht haben!
Und sind die Aussagen klar und eindeutig wie zum Beispiel die Aussagen Jesu im Mathäusevangelium über die Pharisäer, welche ganz klar und eindeutig das katholische Pfaffengetriebe beschreiben, und verurteilen, dann ignoriert man sie einfach, passt einem aber anderorts eine der oft genug vorsintflutlich dummen Forderungen in dem angeblichen Gotteswort in den Pfaffenkram um die "Schäfchen" zu erpressen und zu tyrannisieren, na dann ist die Bibel plötzlich wieder verbindliches Gotteswort!
Pfaffen Abschaum eben!!
Hier ist sehr genau das dreckige Verhalten der katholischen Pfaffen beschrieben, aber es kratzt dieses Prasser Protzer und Kinderschänder Gesindel nicht im mindesten!!
Matthäus - Kapitel 23
Gegen die Schriftgelehrten und Pharisäer
1 Da redete Jesus zu dem Volk und zu seinen Jüngern 2 und sprach: Auf Mose's Stuhl sitzen die Schriftgelehrten und Pharisäer. 3 Alles nun, was sie euch sagen, daß ihr halten sollt, das haltet und tut's; aber nach ihren Werken sollt ihr nicht tun: sie sagen's wohl, und tun's nicht. (Maleachi 2.7-8) (Römer 2.21-23) 4 Sie binden aber schwere und unerträgliche Bürden und legen sie den Menschen auf den Hals; aber sie selbst wollen dieselben nicht mit einem Finger regen. (Matthäus 11.28-30) (Apostelgeschichte 15.10) (Apostelgeschichte 15.28)
5 Alle ihre Werke aber tun sie, daß sie von den Leuten gesehen werden. Sie machen ihre Denkzettel breit und die Säume an ihren Kleidern groß. (Matthäus 6.1) (2. Mose 13.9) (4. Mose 15.38-39) 6 Sie sitzen gern obenan über Tisch und in den Schulen (Lukas 14.7) 7 und haben's gern, daß sie gegrüßt werden auf dem Markt und von den Menschen Rabbi genannt werden. 8 Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder. 9 Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. 10 Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus. 11 Der Größte unter euch soll euer Diener sein. (Matthäus 20.26-27) 12 Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Sprüche 29.23) (Hiob 22.29) (Hesekiel 21.31) (Lukas 18.14) (1. Petrus 5.5)
13 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließet vor den Menschen! Ihr kommt nicht hinein, und die hinein wollen, laßt ihr nicht hineingehen. 14 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr der Witwen Häuser fresset und wendet lange Gebete vor! Darum werdet ihr desto mehr Verdammnis empfangen. (Hesekiel 22.25)
15 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Wasser umziehet, daß ihr einen Judengenossen macht; und wenn er's geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, zwiefältig mehr denn ihr seid!
23 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr verzehntet die Minze, Dill und Kümmel, und laßt dahinten das Schwerste im Gesetz, nämlich das Gericht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Dies soll man tun und jenes nicht lassen. (3. Mose 27.30) (Micha 6.8) (Lukas 18.12) 24 Ihr verblendeten Leiter, die ihr Mücken seihet und Kamele verschluckt!
25 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr die Becher und Schüsseln auswendig reinlich haltet, inwendig aber ist's voll Raubes und Fraßes! (Markus 7.4) (Markus 7.8) 26 Du blinder Pharisäer, reinige zum ersten das Inwendige an Becher und Schüssel, auf das auch das Auswendige rein werde! (Johannes 9.40) (Titus 1.15)
27 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr gleich seid wie die übertünchten Gräber, welche auswendig hübsch scheinen, aber inwendig sind sie voller Totengebeine und alles Unflats! 28 Also auch ihr: von außen scheint ihr den Menschen fromm, aber in wendig seid ihr voller Heuchelei und Untugend.
.
Meterweise Hass und Geifer!
Laci, hast Du schonmal mit einem Arzt über Dein Problem gesprochen?
Oder bekommst Du Zeilenhonorar vom örtlichen Imam?
Es nutzt alles nichts, "gläubig" gehirngewaschene wie du "glauben" es nicht, sie "glauben" jene Fakten welche ihnen nicht in ihr katholisches Spatzenhirn passen einfach weg!
15000 von Pfaffen anal und oral gefickte Kinder in den USA, 15000 überwiegend von Schulbrüder Dreckspfaffen verrgewaltigte Kinder in Kanada, 15000- 25000 in Irland!! viele tausend im Rest der Welt..
Du bist nichts weiter als ein übler Verleumder!
Das Problem der Pädophilie ist ein gesamtsoziologisches und nicht ohne Grund war die konfessionslose Odenwald-Schule die Spitze des kürzlich abgehandelten Eisbergs.
Dieses Problem ausschließlich auf eine Konfession zu schieben, zeigt doch schon die Absichten der als Religionskritiker getarnten Islam-Propagandisten. Du bist der gleiche versteckte Islam-Protagonist wie Dein Kumpan im Geiste, der Unschlagbare.
Ich habe noch selten so armselig psychisch kranke Figuren erlebt, wie die Scheinchristen dieses Forums!!
Exakt diesen Eindruck habe ich schon die ganze Zeit von den sich als Atheisten tarnenden Bürzelbeter-Auftragshetzern.
Ihr seid doch üble Brunnenvergifter!
Meterweise Hass und Geifer!
Laci, hast Du schonmal mit einem Arzt über Dein Problem gesprochen?
Oder bekommst Du Zeilenhonorar vom örtlichen Imam?
In der Sache selber, bist du zu keiner einzigen logisch halbwegs haltbaren Erwiderung imstande, aber blöd primitive Unterstellung auf Scheißhausniveau, wie armselig!
Hier, wie kommt es das sich die Dreckspfaffen trotz dieser Worte "Heiliger Vater, Eminenzen, Hochwürden" usw nennen lassen:
Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder. 9 Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. 10 Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus. 11 Der Größte unter euch soll euer Diener sein. (Matthäus 20.26-27) 12 Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Sprüche 29.23) (Hiob 22.29) (Hesekiel 21.31) (Lukas 18.14) (1. Petrus 5.5)
Du bist nichts weiter als ein übler Verleumder!
Das Problem der Pädophilie ist ein gesamtsoziologisches und nicht ohne Grund war die konfessionslose Odenwald-Schule die Spitze des kürzlich abgehandelten Eisbergs.
Dieses Problem ausschließlich auf eine Konfession zu schieben, zeigt doch schon die Absichten der als Religionskritiker getarnten Islam-Propagandisten. Du bist der gleiche versteckte Islam-Protagonist wie Dein Kumpan im Geiste, der Unschlagbare.
Exakt diesen Eindruck habe ich schon die ganze Zeit von den sich als Atheisten tarnenden Bürzelbeter-Auftragshetzern.
Ihr seid doch üble Brunnenvergifter!
Irland zahlt 750 Mio. Euro an Missbrauchsopfer der Kirche
21.12.2007 | 20:20 | (DiePresse.com)
Ein bis in die 30er Jahre zurückreichender Missbrauchs-Skandal erschüttert das tief katholische Irland. Die Zahlungen könnten noch auf 1,3 Mrd. Euro ansteigen.
Irland hat Opfer von Missbrauch in staatlich finanzierten Kindereinrichtungen in den vergangenen fünf Jahren mit insgesamt 750 Millionen Euro entschädigt. Die Zahlungen gingen an Menschen, die als Kinder in kirchlich geführten Schulen, Heimen und Krankenhäusern sexuell, körperlich oder seelisch misshandelt wurden, wie der 2002 eingerichtete Entschädigungsfonds RIRB am Freitag mitteilte.
Parallel ermittelt die irische Justiz in dem bis in die 30er Jahre zurückreichenden Missbrauchsskandal. Nach Darstellung der Opfer kam es in früheren Jahrzehnten in Kindereinrichtungen zu häufigen Übergriffen durch Geistliche und andere Angestellte der Kirche.
Im Oktober hatte sich das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche in Irland, Erzbischof Sean Brady, für die "entsetzliche Sünde" an den Jungen und Mädchen in der Obhut irischer Priester öffentlich entschuldigt. In dem tief katholischen Irland hatte der Skandal große Bestürzung ausgelöst.
Die Regierung rechnet damit, dass die Entschädigungszahlungen noch auf 1,3 Milliarden Euro ansteigen können. Im Durchschnitt erhielt jedes Opfer bislang rund 67.000 Euro. 23 Menschen bekamen die Höchstsumme von 300.000 Euro zugesprochen. Auch Iren aus Deutschland, Australien, Frankreich, den USA, Kanada und Spanien wurden entschädigt.
In einem umstrittenen Abkommen zwischen dem irischem Staat und der katholischen Kirche wurden die von der Kirche zu leistenden Entschädigungen auf maximal 128 Millionen Euro festgesetzt. Was darüber hinaus geht, muss aus Steuergeldern bezahlt werden. (Ag.)
Sprich, Freund der pfäfffischen Kinderschänder, alles erfunden, erstunken, erlogen???
Den Pfaffenbrunnen braucht man nicht vergiften, er ist voll von pfäffischer Geldgier, Protzerei, Prunkerei, Betrug und Kinderschändung, er stinkt zum Himmel!
In der Sache selber, bist du zu keiner einzigen logisch halbwegs haltbaren Erwiderung imstande, aber blöd primitive Unterstellung auf Scheißhausniveau, wie armselig!
Quod erat demonstrandum.... :))
Auf deine Hasstiraden mit irgendeinem logischen Argument einzugehen, wäre sinnlose Zeitvergeudung. Vernebelten Hirnen kommt man nicht mit Logik bei.
Beschwere dich bei deinem Imam und verlange höheres Zeilenhonorar... :D
(Irgendwie erinnern mich deine Hass-Suadas an den Unschlagbaren. Bist du sein alter ego oder einfach nur ein stellvertretender Ersatz-Musel?)
Quod erat demonstrandum.... :))
Auf deine Hasstiraden mit irgendeinem logischen Argument einzugehen, wäre sinnlose Zeitvergeudung. Vernebelten Hirnen kommt man nicht mit Logik bei.
Beschwere dich bei deinem Imam und verlange höheres Zeilenhonorar... :D
(Irgendwie erinnern mich deine Hass-Suadas an den Unschlagbaren. Bist du sein alter ego oder einfach nur ein stellvertretender Ersatz-Musel?)
Matthäusevangelium, und der Artikel aus der Presse, über die Kinderfickereien der Dreckspfaffen, das gilt es zu kommentieren du Witzfigur!
Sprich, Freund der pfäfffischen Kinderschänder, alles erfunden, erstunken, erlogen???
Du bist nicht nur ein dämlicher Hass-Prolet, sondern ausserdem ein Spinner, Islam-Fuzzi!
Den Pfaffenbrunnen braucht man nicht vergiften, er ist voll von pfäffischer Geldgier, Protzerei, Prunkerei, Betrug und Kinderschändung, er stinkt zum Himmel!
Nebenhat hat soeben Manticor einen Beitrag über muslimischen Kindermissbrauch eingestellt. Kehre erst vor deiner eigenen Türe, bevor du versuchst, anderen Konfessionen ans Bein zu pinkeln.
Matthäusevangelium, und der Artikel aus der Presse, über die Kinderfickereien der Dreckspfaffen, das gilt es zu kommentieren du Witzfigur!
Der Strang heisst "Um was es im christlichen Glauben wirklich geht" und nicht "Pädophilie in der katholischen Kirche", du selten dämliche islamische Lachnummer.
Der Strang heisst "Um was es im christlichen Glauben wirklich geht" und nicht "Pädophilie in der katholischen Kirche", du selten dämliche islamische Lachnummer.
"Wirklich" geht es in der katholischen Kirche bei den Pfaffen nun einmal um Protzerei, Prunkerei, Stehlen, sich bereichern, die "Schäflein" mit Sünden mental erpressen, und deren Kinder zu Hauf vergewaltigen!!
Die christliche Botschaft, um die schert man sich nicht weiter!
Hier, wie kommt es das sich die Dreckspfaffen trotz dieser Worte "Heiliger Vater, Kardinal, Erzbischof ,Eminenzen, Hochwürden" usw nennen lassen:
Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder. 9 Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. 10 Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus. 11 Der Größte unter euch soll euer Diener sein. (Matthäus 20.26-27) 12 Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Sprüche 29.23) (Hiob 22.29) (Hesekiel 21.31) (Lukas 18.14) (1. Petrus 5.5)
Das heißt das sich Ratzinger der perverse alte Mann ganz offen im Widerspruch zu Jesus Botschaft befindet!!
Die angeblich göttliche Botschaft ist also für diese perversen Paffen nichts als ein Feigenblatt!!
Antworte Tölpel!!
"Wirklich" geht es in der katholischen Kirche bei den Pfaffen nun einmal um Protzerei, Prunkerei, Stehlen, sich bereichern, die "Schäflein" mit Sünden mental erpressen, und deren Kinder zu Hauf vergewaltigen!!
Unter all den Pfarrern, die ich vor meinem Austritt aus meiner früheren Konfession erlebt habe (ich bin als Protestant in einer überwiegend katholischen Gegend aufgewachsen) war nicht ein einziger Vertreter der Kirche, dem auch nur das Geringste an Bosheit und Perversion hätte nachgesagt werden können. Was du da faselst, ist nichts weiter als eine primitive, unsachgemäße und schlichtweg bösartige Hass-Polemik.
Hier, wie kommt es das sich die Dreckspfaffen trotz dieser Worte "Heiliger Vater, Kardinal, Erzbischof ,Eminenzen, Hochwürden" usw nennen lassen:
Wie die sich gegenseitig alle nennen und titulieren, ist deren internes Problem und mir völlig wurscht. Es stellt auch kein Bewertungskriterium für eine Religionsgemeinschaft dar.
Das heißt das sich Ratzinger der perverse alte Mann ganz offen im Widerspruch zu Jesus Botschaft befindet!!
Die angeblich göttliche Botschaft ist also für diese perversen Paffen nichts als ein Feigenblatt!!
Antworte Tölpel!!
Wieso der Ratzinger ein perverser alter Mann sein soll, kannst vermutlich nicht mal du islamischer Hinterteil-Hochstrecker begründen. Mich interessiert der Ratzinger nicht die Bohne, aber ich würde ihm selbst als sein ideologischer Gegner keine Perversion unterstellen, du Pfeife.
Du bist doch nichts weiter als ein kleiner, primitiver Musel-Hetzer.
Unter all den Pfarrern, die ich vor meinem Austritt aus meiner früheren Konfession erlebt habe (ich bin als Protestant in einer überwiegend katholischen Gegend aufgewachsen) war nicht ein einziger Vertreter der Kirche, dem auch nur das Geringste an Bosheit und Perversion hätte nachgesagt werden können. Was du da faselst, ist nichts weiter als eine primitive, unsachgemäße und schlichtweg bösartige Hass-Polemik.
Wie die sich gegenseitig alle nennen und titulieren, ist deren internes Problem und mir völlig wurscht. Es stellt auch kein Bewertungskriterium für eine Religionsgemeinschaft dar.
Wieso der Ratzinger ein perverser alter Mann sein soll, kannst vermutlich nicht mal du islamischer Hinterteil-Hochstrecker begründen. Mich interessiert der Ratzinger nicht die Bohne, aber ich würde ihm selbst als sein ideologischer Gegner keine Perversion unterstellen, du Pfeife.
Du bist doch nichts weiter als ein kleiner, primitiver Musel-Hetzer.
Was, du religiös Gehirnamputierter ist dann ein Bewertungskriterium für eine angeblich humane Religion??
Geldgier, Bereicherung, Protz und Prunksucht der Paffen, hunderttausende Morde im Namen der Religion, Pakte mit Hitler Mussolini und noch jedwedem Tyrannen, ekelhafter Reichtum, geteilt wird mit niemand, abertausende von Paffen geschändete Kinder.....................geschenkt.............. .......alles keine Kriterien für die Bewertung einer Religion!!!
Was sind dann die Bewertungskriterien, die heuchlerisch frommen Sprüche der Paffen an die sie sich selber nicht halten??
Doch zu den Muselpfaffen, diese sind genau der gleiche machtlüstern perverse Dreck wie die Katholenpaffen!!
Was, du religiös Gehirnamputierter ist dann ein Bewertungskriterium für eine angeblich humane Religion??
Geldgier, Bereicherung, Protz und Prunksucht der Paffen, hunderttausende Morde im Namen der Religion, Pakte mit Hitler Mussolini und noch jedwedem Tyrannen, ekelhafter Reichtum, geteilt wird mit niemand, tabertausende von Paffen geschändete Kinder.....................geschenkt.............. .......alles keine Kriterien für die Bewertung einer Religion!!!
Doch zu den Muselpfaffen, diese sind genau der gleiche machtlüstern perverse Dreck wie die Katholenpaffen!!
Allmählich komme ich zur Erkenntnis, dass du ein direkt betroffener Traumatisierter sein musst und dich jetzt in deinem - dein gesamtes Denken vergiftenden - Hass hier auskotzen musst.
Lass deinen Gefühlen ruhig freien Lauf. Hier darfst du es. Es sei dir verziehen.... :hihi:
Allmählich komme ich zur Erkenntnis, dass du ein direkt betroffener Traumatisierter sein musst und dich jetzt in deinem - dein gesamtes Denken vergiftenden - Hass hier auskotzen musst.
Lass deinen Gefühlen ruhig freien Lauf. Hier darfst du es. Es sei dir verziehen.... :hihi:
Was aus deinen dümmlichen Postings zweifelsfrei hervorgeht, ist dein geringer IQ, deine geschichtslose Bildungslosigkeit gepaart mit pseudoreligiösem Dünkel!
Eine wahrhaft degoutante Mischung!
Was also du Geistesriese sind die Bewertungskriterien für eine humane Religion, wenn dies keine sein sollen:
Geldgier, Bereicherung, Protz und Prunksucht der Paffen, hunderttausende Morde im Namen der Religion, Pakte mit Hitler Mussolini und noch jedwedem Tyrannen, ekelhafter Reichtum, geteilt wird mit niemand, abertausende von Paffen geschändete Kinder.....................geschenkt.............. .......alles keine Kriterien für die Bewertung einer Religion!!!
Antworte ungesäumt in der Sache Klerikaltölpel!!
Was aus deinen dümmlichen Postings zweifelsfrei hervorgeht, ist dein geringer IQ, deine geschichtslose Bildungslosigkeit gepaart mit pseudoreligiösem Dünkel!
Eine wahrhaft degoutante Mischung!
Was also du Geistesriese sind die Bewertungskriterien für eine humane Religion, wenn dies keine sein sollen:
Geldgier, Bereicherung, Protz und Prunksucht der Paffen, hunderttausende Morde im Namen der Religion, Pakte mit Hitler Mussolini und noch jedwedem Tyrannen, ekelhafter Reichtum, geteilt wird mit niemand, abertausende von Paffen geschändete Kinder.....................geschenkt.............. .......alles keine Kriterien für die Bewertung einer Religion!!!
Antworte ungesäumt in der Sache Klerikaltölpel!!
Dass du zurückgebliebener Dorfdepp nicht über den Gartenzaun schauen kannst, ist eben eine bedauerliche Tatsache, du kleingeistiger Schrebergärtner mit einem IQ in der numerischen Nähe der Zimmertemperatur.
Im Gegensatz zu dir Spatzenhirn habe ich beispielsweise den Buddhismus jahrelang in der Praxis beobachten können und finde im Buddhismus eine weitestgehende Annäherung an humanistische Verträglichkeiten und Ideale. Keine deiner angehäuften Schuldzuweisungen trifft auf den Buddhismus zu.
Trotzdem würde ich keiner Religionsgemeinschaft beitreten wollen, auch dem Buddhismus nicht, weil es ganz einfach meiner persönlichen Auffassung zuwider liefe. Aber ich respektiere andere Denkweisen, solange sie mir nicht auf die Pelle rücken und ich keine Nachteile dadurch ertragen muss.
Aber wie soll ein derart seelisch verkümmertes Menschlein wie du solche Zusammenhänge überhaupt erkennen, geschweige denn bewerten können...
Frage:
Gibt es eigentlich (einen) Christianer, der der hier vielerseits vorgetragenen Kritik nachgeht und diese ihm Grund für eine Überprüfung seiner (bisherigen) Haltung gab?
Immerhin geht es bei der vorgetragenen Kritik ja nicht um Erfindungen, auch nicht um Sandkastenspielchen, sondern teils um äusserst schwerbelastende und nachgewiesene Inhalte.
Fragt sich keiner der Christianer hier, ob die anderen User, die einst Teil der Kirche waren und aus dieser ausbrachen, nicht auf der einen oder anderen Weise doch Recht hätten?
Will er seiner "Führung" weiterhin treu folgen?
Oh, wie hatten wir solches schon mal, ...
Nachbar2308
Dass du zurückgebliebener Dorfdepp nicht über den Gartenzaun schauen kannst, ist eben eine bedauerliche Tatsache, du kleingeistiger Schrebergärtner mit einem IQ in der numerischen Nähe der Zimmertemperatur.
Im Gegensatz zu dir Spatzenhirn habe ich beispielsweise den Buddhismus jahrelang in der Praxis beobachten können und finde im Buddhismus eine weitestgehende Annäherung an humanistische Verträglichkeiten und Ideale. Keine deiner angehäuften Schuldzuweisungen trifft auf den Buddhismus zu.
Trotzdem würde ich keiner Religionsgemeinschaft beitreten wollen, auch dem Buddhismus nicht, weil es ganz einfach meiner persönlichen Auffassung zuwider liefe. Aber ich respektiere andere Denkweisen, solange sie mir nicht auf die Pelle rücken und ich keine Nachteile dadurch ertragen muss.
Aber wie soll ein derart seelisch verkümmertes Menschlein wie du solche Zusammenhänge überhaupt erkennen, geschweige denn bewerten können...
Welch eine armselige Spatzenhirnerei: "Im Gegensatz zu dir habe ich...... Woher du Tropf beziehst du diese Nachricht, weil du sie "Glauben" willst?? Alleine in meiner Wiener Wohnung stehen über dreitausend überwiegend von mir gelesene Bücher, davon über ein Dutzend über Buddhismus, ich bin kein Google "Intellektueller" wie du.
Liest man einige zehn Postings von dir, deine dumm beleidigenden Ausflüchte und Verleumdungen wenn es darum geht mit Geschichtskenntnis zu argumentieren, so wird einem sofort klar welch ein ungebildetes Subjekt du bist, mit deinen Fäkalpostings auf niederstem Niveau kannst du allenfalls einen Sonderschüler beeindrucken!!
Buddhismus ist genau wie das Christentum keine einheitliche Religion, der pervertierten tibetanischen Spielart haben auf dem Höhepunkt ihrer Macht über 90% des tibtischen Bodens gehört, sie haben ein Schreckensregime über die Tibeter geführt, Kinder, Mädchen und Knabenschändung waren an der Tagesordnung usw...
Welch eine armselige Spatzenhirnerei: "Im Gegensatz zu dir habe ich...... Woher du Tropf beziehst du diese Nachricht, weil du sie "Glauben" willst?? Alleine in meiner Wiener Wohnung stehen über dreitausend überwiegend von mir gelesene Bücher, davon über ein Dutzend über Buddhismus, ich bin kein Google "Intellektueller" wie du.
"...überwiegend von mir gelesene Bücher...." (Vermutlich hast du es nur bis zum Inhaltsverzeichnis geschafft... :lach: )
Liest man einige zehn Postings von dir, deine dumm beleidigenden Ausflüchte und Verleumdungen wenn es darum geht mit Geschichtskenntnis zu argumentieren, so wird einem sofort klar welch ein ungebildetes Subjekt du bist, mit deinen Fäkalpostings auf niederstem Niveau kannst du allenfalls einen Sonderschüler beeindrucken!!
Na, dich habe ich ja ganz offenkundig beeindruckt, wie der Geifer in deinen seltsamen Elaboraten beweist...
Buddhismus ist genau wie das Christentum keine einheitliche Religion, der pervertierten tibetanischen Spielart haben auf dem Höhepunkt ihrer Macht über 90% des tibtischen Bodens gehört, sie haben ein Schreckensregime über die Tibeter geführt, Kinder, Mädchen und Knabenschändung waren an der Tagesordnung usw...
Behalt deine kümmerlichen Interpretationen für dich, du geistiger Schrebergärtner.
Die in Tibet praktizierte Abart des Buddhismus hat mit der eigentlichen Grundform des Buddhismus nicht mehr viel gemeinsam und wird deswegen auch zu recht Lamaismus genannt, du Erbsenhirn.
"...überwiegend von mir gelesene Bücher...." (Vermutlich hast du es nur bis zum Inhaltsverzeichnis geschafft... :lach: )
Na, dich habe ich ja ganz offenkundig beeindruckt, wie der Geifer in deinen seltsamen Elaboraten beweist...
Behalt deine kümmerlichen Interpretationen für dich, du geistiger Schreibergärtner.
Die in Tibet praktizierte Abart des Buddhismus hat mit der eigentlichen Grundform des Buddhismus nicht mehr viel gemeinsam und wird deswegen auch zu recht Lamaismus genannt, du Erbsenhirn.
Mich hast du etwa in der Art "beeindruckt" als wäre ich in die Hundescheiße gestiegen. Es ist das in den Foren immer das Gleiche, je dümmer der Tölpel, desto hochtrabender sein Nick und sein Signatur, und in aller Regel mangelt es solchen geistigen Blähungen an jedem, selbst dem kleinsten durchdachten Argument.
Du moralischer Bandwurm hast jetzt seit mehreren Postings nicht ein einziges logisch haltbares Argument als Replik gebracht, ausschließlich geistige Fäkalien!
Zu deiner Information Spatzenhirn, "Den " Buddhismus gibt es nicht!!
Und es heißt "Schrebergärtner" nicht Schreibergärtner, und der Schrebergarten wurde in Deutschland und nicht in Österreich kreiirt.
FranzKonz
16.06.2011, 10:12
Die christliche Nächstenliebe äußert sich hier im Strang durch erlesene Beschimpfungen, während der Atheismus seine überlegene Intelligenz durch erlesene Beschimpfungen kundtut.
Was für ein schöner Strang zur Bestätigung der Allgemeinen Hühnertheorie. :128:
Artemud-de-Gaviniac
16.06.2011, 10:19
Die christliche Nächstenliebe äußert sich hier im Strang durch erlesene Beschimpfungen, während der Atheismus seine überlegene Intelligenz durch erlesene Beschimpfungen kundtut.
Was für ein schöner Strang zur Bestätigung der Allgemeinen Hühnertheorie. :128:
Ein Disput wie bei Umberto Ecos ...Im Namen der Rose....
Mich hast du etwa in der Art "beeindruckt" als wäre ich in die Hundescheiße gestiegen. Es ist das in den Foren immer das Gleiche, je dümmer der Tölpel, desto hochtrabender sein Nick und sein Signatur, und in aller Regel mangelt es solchen geistigen Blähungen an jedem, selbst dem kleinsten durchdachten Argument.
Aha, eine sehr mühsam abgerungene Autobiografie... :lach:
Du moralischer Bandwurm hast jetzt seit mehreren Postings nicht ein einziges logisch haltbares Argument als Replik gebracht, ausschließlich geistige Fäkalien!
Du Einzeller wirst doch nicht annehmen, dass deine verqueren Buchstabenanhäufungen die - wenngleich noch so kleine - Mühe eines Arguments verdienen würden.
Zu deiner Information Spatzenhirn, "Den " Buddhismus gibt es nicht!!
Das weiss ich auch ohne deine geistigen Flatulenzen, du hypotrophierte Amöbe. Weiter oben habe ich dies mit dem Hinweis auf den Lamaismus bereits angedeutet, aber offfenbar tust du dich mit dem Verständnis von mehr als drei aneinandergereihten Wörtern sehr schwer. Ich wurde übrigens von einer taoistischen Gruppierung mal getauft (für mich aus rein allgemeinem Interesse). Also versuch hier nicht, mir den Buddhismus erklären zu wollen.
Und es heißt "Schrebergärtner" nicht Schreibergärtner, und der Schrebergarten wurde in Deutschland und nicht in Österreich kreiirt.
Das ist das einzige Mal, bei dem eine deiner Anmerkungen zutrifft und ich dir zustimmen muss. Ich habe beim Korrekturlesen den Tippfehler übersehen und schenke dir daher das überzählige "i". Du kannst es ja zum weiteren Aufbau deiner noch rudimentären kognitiven Fähigkeiten benutzen..... :D
Die christliche Nächstenliebe äußert sich hier im Strang durch erlesene Beschimpfungen, während der Atheismus seine überlegene Intelligenz durch erlesene Beschimpfungen kundtut.
Was für ein schöner Strang zur Bestätigung der Allgemeinen Hühnertheorie. :128:
Jetzt zick hier nicht so rum!
Du willst doch auch etwas Unterhaltsames lesen fürs Geld, oder etwa nicht...? :D
Entertainment at its best.... :lach:
Die christliche Nächstenliebe äußert sich hier im Strang durch erlesene Beschimpfungen, während der Atheismus seine überlegene Intelligenz durch erlesene Beschimpfungen kundtut.
Was für ein schöner Strang zur Bestätigung der Allgemeinen Hühnertheorie. :128:
Korrektur: Ich bin kein Atheist, ich halte es mit Protagoras: "Von den Göttern vermag ich nichts festzustellen, weder das es sie gibt noch das es sie nicht gibt usw. und ich beschimpfe dieses armselige Subjekt nicht, festzustellen das einer geistig aus dem letzten Loch pfeift wenn er anstelle von Argumenten nur fäkales von sich gibt, sind keine Beschimpfungen!!
Korrektur: Ich bin kein Atheist, ich halte es mit Protagoras: "Von den Göttern vermag ich nichts festzustellen, weder das es sie gibt noch das es sie nicht gibt usw. und ich beschimpfe dieses armselige Subjekt nicht, festzustellen das einer geistig aus dem letzten Loch pfeift wenn er anstelle von Argumenten nur fäkales von sich gibt, sind keine Beschimpfungen!!
Du bist ein Polytheist. Gut so.
Nachbar2314
zoon politikon
16.06.2011, 10:46
Korrektur: Ich bin kein Atheist, ich halte es mit Protagoras: "Von den Göttern vermag ich nichts festzustellen, weder das es sie gibt noch das es sie nicht gibt usw. und ich beschimpfe dieses armselige Subjekt nicht, festzustellen das einer geistig aus dem letzten Loch pfeift wenn er anstelle von Argumenten nur fäkales von sich gibt, sind keine Beschimpfungen!!
Du bist ein Musel?
Interessant!
Das weiss ich auch ohne deine geistigen Flatulenzen, du hypotrophierte Amöbe. Weiter oben habe ich dies mit dem Hinweis auf den Lamaismus bereits angedeutet, aber offfenbar tust du dich mit dem Verständnis von mehr als drei aneinandergereihten Wörtern sehr schwer. Ich wurde übrigens von einer taoistischen Gruppierung mal getauft (für mich aus rein allgemeinem Interesse). Also versuch hier nicht, mir den Buddhismus erklären zu wollen.
:D
Potzblitz Hirni, du bist also von einer taoistischen Gruppe getauft worden, und das gilt dir als Ausweis das du ein Experte in Sachen Buddhismus sein willst!! :)):)):)):)):))
Selten ist ein geistiger Offenbarungseid dümmlicher gelallt worden!
So "argumentiert" Krethi und Pleti in allen Religionen, sie meinen das sich gleichzeitig mit der Taufe, die geistige Erleuchtung in ihre Spatzenhirner gesenkt hätte!:)):)):))
Felixhenn
16.06.2011, 11:15
Was definitiv klar ist, ist Jesus ist nicht Gott. Von einem personifizierten Gott kann keine Rede sein, auch wenn viele Christen dies heute lehren.
Jesus ist Weg, Licht und Wahrheit. Der Weg der zu Gott hinführt.
Und Gott ist der Geist der Wahrheit, die Grundenergie aus der unsere Erde besteht.
Das was hier auf der Erde entstehen soll ist das Reich Gottes, eine Basisdemokratie (Jesus sagt nicht nur, er sein König, sondern wir alle wären König und sollten mit ihm regieren), eine Politie also, die von der Basis der Bergpredigt http://glaube-und-kirche.de/bergpredigt_seligpreisungen.htm (http://glaube-und-kirche.de/bergpredigt_seligpreisungen.htm) und der Botschaft der Liebe: "Liebe Gott den Herrn, der Alles gemacht hat und Deinen Nächsten, auch Deine Feinde, wie Dich selbst" geprägt ist.
Genau genommen hätte es mit Jesus anfangen sollen und langsam wachsen.
Aber es gibt viel zu viele Kräfte die dieses Wachstum behindern.
Es geht also darum, dass das System des Gegeneinanders und der Egozentrik vergehen soll und einem System weichen soll, in welchem die Menschen miteinander leben.
In welchem ein jeder Mensch im Glauben daran, dass die Erde nur eine Leihgabe Gottes ist, sich um die Erhaltung der Erde kümmert und das Miteinander ohne Faschismen und Feindschaft sucht.
Leider haben die Kirchen diese Botschaft aber in den Konzilen vollkommen verfälscht, so das es heute einer berechtigten Kirchkritik, nicht aber einer Glaubenskritik bedarf.
Zuerst einmal ist es ein gutes Stück unverschämt, solche Behauptungen aufzustellen und als der Wahrheit letzter Schluss verkaufen zu wollen. Wenn es sich um einen Glauben handelt, ist jede Ansicht so gut wie die andere. Und wenn viele Christen glauben, Jesus ist Gott, dann ist diese Ansicht so gut und glaubwürdig wie Deine oder jede andere auch. Es ist ein Glauben und damit ist alles gesagt. Aber es ist ein gewaltiges Stück Frechheit, eine Behauptung aufzustellen wie Du es getan hast.
Und die Logik der Kirche hat auch ihre Begründung in den Evangelien. Matthäus 3:16 ...Und da Jesus getauft war, stieg er alsbald herauf aus dem Wasser; und siehe, da tat sich der Himmel auf Über ihm. Und er sah den Geist Gottes gleich als eine Taube herabfahren und über ihn kommen. (Jesaja 11.2) 17 Und siehe, eine Stimme vom Himmel herab sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an welchem ich Wohlgefallen habe. ...
Jetzt kann man zwar interpretieren, wir sind alle Gottes Kinder, man kann aber auch interpretieren "mein Sohn" also auch ein Gott. Und über beides kann man reden und trefflich diskutieren. Aber eine dümmliche Feststellung einer einzelnen Person, Milliarden von Christen liegen falsch, aber der Einzelne ist richtig, klingt unschlagbar blöd. Wenn man allerdings davon ausgeht, dass man erst einmal eine Säule des Christentums in Zweifel zieht und dann die Zweite usw. um das Ganze unglaubwürdig zu machen und als wahre schlüssige Religion dann den Islam anzubieten, dann macht alles wieder Sinn. Zumal auch schon mal die Mohammed-Aussage verwendet wurde: Christentum klingt ja ganz nett, ist aber total verfälscht.
Zuerst einmal ist es ein gutes Stück unverschämt, solche Behauptungen aufzustellen und als der Wahrheit letzter Schluss verkaufen zu wollen. Wenn es sich um einen Glauben handelt, ist jede Ansicht so gut wie die andere. Und wenn viele Christen glauben, Jesus ist Gott, dann ist diese Ansicht so gut und glaubwürdig wie Deine oder jede andere auch. Es ist ein Glauben und damit ist alles gesagt. Aber es ist ein gewaltiges Stück Frechheit, eine Behauptung aufzustellen wie Du es getan hast.
Und die Logik der Kirche hat auch ihre Begründung in den Evangelien. Matthäus 3:16 ...Und da Jesus getauft war, stieg er alsbald herauf aus dem Wasser; und siehe, da tat sich der Himmel auf Über ihm. Und er sah den Geist Gottes gleich als eine Taube herabfahren und über ihn kommen. (Jesaja 11.2) 17 Und siehe, eine Stimme vom Himmel herab sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an welchem ich Wohlgefallen habe. ...
Jetzt kann man zwar interpretieren, wir sind alle Gottes Kinder, man kann aber auch interpretieren "mein Sohn" also auch ein Gott. Und über beides kann man reden und trefflich diskutieren. Aber eine dümmliche Feststellung einer einzelnen Person, Milliarden von Christen liegen falsch, aber der Einzelne ist richtig, klingt unschlagbar blöd. Wenn man allerdings davon ausgeht, dass man erst einmal eine Säule des Christentums in Zweifel zieht und dann die Zweite usw. um das Ganze unglaubwürdig zu machen und als wahre schlüssige Religion dann den Islam anzubieten, dann macht alles wieder Sinn. Zumal auch schon mal die Mohammed-Aussage verwendet wurde: Christentum klingt ja ganz nett, ist aber total verfälscht.
Dieser Beidl Pastor ist die letze mögliche Korruption in Sachen Politik und Religion, ein Pastor der keiner ist, mit einem Stich ins Nazihaft FPÖ braune. Alles nur Schein, nur das braune, und sein krampfhaftes Strampeln, "Ach ich möchte so gerne als gescheit und wichtig gelten" sind echt!!:)):)):))
Potzblitz Hirni, du bist also von einer taoistischen Gruppe getauft worden, und das gilt dir als Ausweis das du ein Experte in Sachen Buddhismus sein willst!! :)):)):)):)):))
Zumindest war in deinem Gesabber bisher - ausser irgendwelchen Pöbeleien ausschließlich gegen katholische Pfarrer - noch nicht ein einziges Wort enthalten, das dir auch nur minimalste Kenntnisse über den Buddhismus attestieren würde.
Selten ist ein geistiger Offenbarungseid dümmlicher gelallt worden!
Bei dir ist ja nicht mal etwas vorhanden, worauf du einen Offenbarungseid leisten könntest, Musel-Maulheld.
So "argumentiert" Krethi und Pleti in allen Religionen, sie meinen das sich gleichzeitig mit der Taufe, die geistige Erleuchtung in ihre Spatzenhirner gesenkt hätte!:)):)):))
Da du selbst geschrieben hast, du hättest tausend Bücher "teilweise" gelesen (vermutlich gerade mal das Inhaltsverzeichnis...), steht bei dir die geistige Erleuchtung offensichtlich noch aus (und vermutlich wartest du auch weiterhin vergeblich).
Die christliche Nächstenliebe äußert sich hier im Strang durch erlesene Beschimpfungen, während der Atheismus seine überlegene Intelligenz durch erlesene Beschimpfungen kundtut.Erwähn aber auch, daß die Atheisten-Elite beweist: Intelligenz und Bildung schützen nicht vor Blödheit. Intelligenz-Atheisten sind aber selten: Atheisten sind meist Gassenkacker, die in Lumpen mit Hund und Korbwagen Mülleimer durchsuchen und in U-Bahn-Nebenhöhlen hausen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... wo sie mit PC und Flatrate von HarztIV im Web nach mehr Kiff- und Sauf-Kohle plärren, obwohl sie ihre von HartzIV mit Nebenkosten bezahlte Bude vermietet haben und auch diese Kohle schon verbraten, um Bullen zu steinigen, Scheißhaus-Parolen an Wände zu schmieren, Autos abzufackeln, Gefängnisse zu überfüllen und Christen immer wieder anzugreifen, obwohl sie dabei stets was auf die Fresse kriegen ...
http://www.24-carat.de/2011/June/CVJM.JPG... weil die vom CVJM und die Meßdiener gesunde und stramme Leute sind, nicht so versifft, versoffen und bekifft wie Atheisten, die schon fast von alleine auf die Fresse fliegen.
Sie wissen eben auch um was es im Christentum wirklich geht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Macht Euch die Erde Untertan und vermehret Euch!" Sie wissen ja, daß Beides nicht Alleine zu schaffen ist und nur erreichbar ist, wenn Jeder seinen Mitmenschen bestmöglichst dient, und wenn sie die Atheisten-Ratten immer wieder mal zurück in den Kanal jagen, aus dem sie gekrochen kommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
FranzKonz
16.06.2011, 12:31
Jetzt zick hier nicht so rum!
Du willst doch auch etwas Unterhaltsames lesen fürs Geld, oder etwa nicht...? :D
Entertainment at its best.... :lach:
Korrektur: Ich bin kein Atheist, ich halte es mit Protagoras: "Von den Göttern vermag ich nichts festzustellen, weder das es sie gibt noch das es sie nicht gibt usw. und ich beschimpfe dieses armselige Subjekt nicht, festzustellen das einer geistig aus dem letzten Loch pfeift wenn er anstelle von Argumenten nur fäkales von sich gibt, sind keine Beschimpfungen!!
Erwähn aber auch, daß die Atheisten-Elite beweist: Intelligenz und Bildung schützen nicht vor Blödheit. Intelligenz-Atheisten sind aber selten: Atheisten sind meist Gassenkacker, die in Lumpen mit Hund und Korbwagen Mülleimer durchsuchen und in U-Bahn-Nebenhöhlen hausen ...
Ich danke Euch vielmals für Eure Beiträge zur weiteren Forschung im Bereich der Allgemeinen Hühnertheorie!
Zumindest war in deinem Gesabber bisher - ausser irgendwelchen Pöbeleien ausschließlich gegen katholische Pfarrer - noch nicht ein einziges Wort enthalten, das dir auch nur minimalste Kenntnisse über den Buddhismus attestieren würde.
Bei dir ist ja nicht mal etwas vorhanden, worauf du einen Offenbarungseid leisten könntest, Musel-Maulheld.
Da du selbst geschrieben hast, du hättest tausend Bücher "teilweise" gelesen (vermutlich gerade mal das Inhaltsverzeichnis...), steht bei dir die geistige Erleuchtung offensichtlich noch aus (und vermutlich wartest du auch weiterhin vergeblich).
Nicht angeblich, und keine Pöbeleien, sondern traurige Wahrheiten du klerikal perverser Träumer und Freund der pfäffischen Kinderschänder!
Hier schau:
Die Welt 27.11.2009.
Irland: Missbrauch von katholischer Kirche jahrzehntelang vertuscht
Dublin - Die katholische Kirche in Irland soll einem Bericht zufolge jahrzehntelang Kindesmissbrauchsvorwürfe gegen Priester vertuscht haben. Justizminister Dermot Ahern erklärte bei der Vorstellung des in staatlichem Auftrag erarbeiteten Berichts: "Dieser Bericht katalogisiert Übeltat über Übeltat, die alle im Namen dessen begangen wurden, was perverserweise als das Gute gesehen wurde."Es geht um den mutmaßlichen sexuellen Missbrauch Hunderter Kinder in der größten Erzdiözese des Landes, Dublin. Der in dreijähriger Arbeit zusammengestellte Bericht zeigt, dass mindestens bis in die 90er-Jahre vier frühere Erzbischöfe von Dublin routinemäßig Priester schützten, die sich des sexuellen Missbrauchs schuldig gemacht hatten.
Dublin - Die katholische Kirche in Irland soll einem Bericht zufolge jahrzehntelang Kindesmissbrauchsvorwürfe gegen Priester vertuscht haben. Justizminister Dermot Ahern erklärte bei der Vorstellung des in staatlichem Auftrag erarbeiteten Berichts: "Dieser Bericht katalogisiert Übeltat über Übeltat, die alle im Namen dessen begangen wurden, was perverserweise als das Gute gesehen wurde."
Es geht um den mutmaßlichen sexuellen Missbrauch Hunderter Kinder in der größten Erzdiözese des Landes, Dublin. Der in dreijähriger Arbeit zusammengestellte Bericht zeigt, dass mindestens bis in die 90er-Jahre vier frühere Erzbischöfe von Dublin routinemäßig Priester schützten, die sich des sexuellen Missbrauchs schuldig gemacht hatten. Weiter heißt es, der Erzdiözese sei es beim Umgang mit den Fällen um Geheimhaltung gegangen und darum, einen Skandal zu verhindern und den Ruf der Kirche zu schützen. "Alle anderen Erwägungen, darunter das Wohl von Kindern und Gerechtigkeit für Opfer, wurden diesen Prioritäten untergeordnet." AFP
Kindesmissbrauch 2006: Katholische Kirche zahlt 398 Millionen
Montag, 16. April 2007
USA (carechild) - Die unglaubliche Summe von 398 Millionen musste die katholische Kirche 2006 in den USA für Prozesskosten, Wiedergutmachung und Therapien ausgeben - alles wegen sexuellem Kindesmissbrauch durch Priester.
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Gegen 448 Priester sollen dabei, nach Angaben der Katholischen internationalen Presseagentur, 714 glaubhafte Anschuldigungen erhoben worden sein.
Das ist die traurige Wahrheit du armseliger Verleumder, und deine dumme Kalkulation den Thread durch endlos Pöbeleien zu zerstören wird nicht aufgehen!!
Auch ein Amateur wie ich, kann sich einmal in der Auslegung einer Bibelstelle versuchen. Der Vergleich mit dem Hirten und den Schafen kommt ja ziemlich oft vor. Was will uns der Herr also sagen ?
Dass Schafe Eigentum, bzw Vermögen darstellen, und nicht um ihrer selbst Willen auf der grünen Weide grasen dürfen ?
Dass Schafe wie Eigentum geschützt werden
Dass sie nach dem gewaltsam herbeigeführen Ende aufgegessen werden, (das wir als bekannt vorausgesetzt)
Dass Schafe ziemlich doof sind und sich ohne Gegenwehr schlachten lassen
Dass Schafe einen Führer brauchen
Ja, das möchte der Herr uns sagen und er sagt es sehr deutlich.
Ich bin der gute Hirt. Der gute Hirt gibt sein Leben hin für die Schafe. Der bezahlte Knecht aber, der nicht Hirt ist und dem die Schafe nicht gehören, läßt die Schafe im Stich und flieht, wenn er den Wolf kommen sieht; und der Wolf reißt sie und jagt sie auseinander. Er flieht, weil er nur ein bezahlter Knecht ist und ihm an den Schafen nichts liegt. Ich bin der gute Hirt; ich kenne die Meinen, und die Meinen kennen mich, wie mich der Vater kennt und ich den Vater kenne; und ich gebe mein Leben hin für die Schafe. Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muß ich führen, und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten. Deshalb liebt mich der Vater, weil ich mein Leben hingebe, um es wieder zu nehmen. Niemand entreißt es mir, sondern ich gebe es aus freiem Willen hin. Ich habe Macht, es hinzugeben, und ich habe Macht, es wieder zu nehmen. Diesen Auftrag habe ich von meinem Vater empfangen. (Joh 10, 11-18).
Auch ein Amateur wie ich, kann sich einmal in der Auslegung einer Bibelstelle versuchen. Der Vergleich mit dem Hirten und den Schafen kommt ja ziemlich oft vor. Was will uns der Herr also sagen ?
Dass Schafe Eigentum, bzw Vermögen darstellen, und nicht um ihrer selbst Willen auf der grünen Weide grasen dürfen ?
Dass Schafe wie Eigentum geschützt werden
Dass sie nach dem gewaltsam herbeigeführen Ende aufgegessen werden, (das wir als bekannt vorausgesetzt)
Dass Schafe ziemlich doof sind und sich ohne Gegenwehr schlachten lassen
Ja, das möchte der Herr uns sagen und er sagt es sehr deutlich.
Ich bin der gute Hirt. Der gute Hirt gibt sein Leben hin für die Schafe. Der bezahlte Knecht aber, der nicht Hirt ist und dem die Schafe nicht gehören, läßt die Schafe im Stich und flieht, wenn er den Wolf kommen sieht; und der Wolf reißt sie und jagt sie auseinander. Er flieht, weil er nur ein bezahlter Knecht ist und ihm an den Schafen nichts liegt. Ich bin der gute Hirt; ich kenne die Meinen, und die Meinen kennen mich, wie mich der Vater kennt und ich den Vater kenne; und ich gebe mein Leben hin für die Schafe. Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muß ich führen, und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten. Deshalb liebt mich der Vater, weil ich mein Leben hingebe, um es wieder zu nehmen. Niemand entreißt es mir, sondern ich gebe es aus freiem Willen hin. Ich habe Macht, es hinzugeben, und ich habe Macht, es wieder zu nehmen. Diesen Auftrag habe ich von meinem Vater empfangen. (Joh 10, 11-18).
Ich kann dieses Geschwätz vom "Guten Hirten" schon nicht mehr hören, das als ob, die Scheinrealität zählt nicht, was wichtig ist ist die realität dieses perversen Packs und die findest du hier:
Ich habe mir erlaubt die ungeheuerliche Liste an Untaten und Verbrechen katholischer "Geistlicher" Scheusale noch einmal zu gesondert zu posten. Hier noch von Einzelfällen zu sprechen, und zu glauben sich mit der Verleumdung der Opfer behelfen zu können ist nicht weniger abschaumhaft wie die tausenden Verbrechen an Kindern, dieser Scheusale im Talar.
Dazu kommt mit Sicherheit noch eine ungeheuerliche Dunkelziffer an vertuschten und unterdrückten Sexualverbrechen von katholischen Pfaffen an Kindern.
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Nun zu weiteren Fällen:
47 Mädchen innerhalb von 30 Jahren missbraucht, der 84 Jahre alte Priester war geständig
Der 84 jährige katholische Geistliche hat vor einem Gericht in Ottawa (Kanada) die Taten zugegeben. Jahrzehntelang machte er sich mit Süßigkeiten an kleine Mädchen heran. Er nahm sie für seine unsittlichen Berührungen immer auf seinen Schoß. Ein Kirchensprecher meinte, das ist "wahrscheinlich der schlimmste Missbrauchsfall" Kanadas. 2004 hatte erst das erste Opfer des Priesters Mut gefunden Charles Sylvestre offen zu beschuldigen. Alle Taten fanden von 1955 bis 1988 statt.
Quelle: Bild am Sonntag 2006
Pfarrer in 59 Fällen wegen sexuellem Missbrauch verurteilt
Nach Medienberichten wurde der 39 jährige Pfarrer aus dem schwäbischen Ort Wald wegen sexuellem Missbrauch in 59 Fällen zu dreieinhalb Jahren Haft verurteilt. Die Opfer waren drei Kinder im Alter zwischen elf und 14 Jahren.
Quelle: Deutsche Presse-Agentur
Kinderfoltermaterial aus dem Internet bei Salzburger Priester
Vergewaltigungs- und Folterszenen, die an Kindern begangen wurden, hatte ein kath. Priester aus Pinzgau vom Internet heruntergeladen. Nachdem er bei einer Razzia in das Visier der Fahnder aus Deutschland geriet, bekam der Priester 3 Monate Haft für die 1600 Downloads.
Pfarrer gestand sexuelle Nötigung an zwei Mädchen
Im hessischen Kreis Bergstraße wird ein 44 jähriger Pfarrer wegen sexueller Nötigung an zwei Mädchen zu zwei Jahren Haft mit Bewährung verurteilt, da er für schuldig befunden wurde, zwei minderjährige Schwestern des Öfteren missbraucht zu haben. Der Pfarrer gestand die sexuellen Nötigungen begangen zu haben.
Quelle: Deutsche Presse-Agentur
Holländischer Theologiestudent 1970 in Wien vor Gericht:
Ein Bub ist in einem Schwimmbad von einem Mann bei der Dusche eingeseift worden. Nachdem die Mutter des Buben von der unsittlichen Sache etwas mitbekam, hat sie den Mann verdroschen. Dabei ging seine Brille in Brüche. Als sie noch dazu dahinter kam, dass er ein Theologiestudent aus Holland ist und im Wiener Priesterseminar wohnt, hat sie Anzeige erstattet. Auch andere Buben hat er im Schwimmbad eingeseift. Bei einem Prozess in Wien soll die Richterin den Ausführungen des Theologiestudenten geglaubt haben, dass er aus rein väterlichen Gefühlen die Buben eingeseift habe. Er wurde freigesprochen, denn Kardinal König selber hat bei der Richterin interveniert.
Quelle: Tfirst Michael
Kirche bezahlte Schadenersatz für Missbrauchsdelikt, dann deklariert sie das Geld als Betriebsunfall und fordert es von der Versicherung ein
Ein Pfarrer war wegen sexuellem Missbrauch an einem Mädchen verurteilt worden. Dem Mädchen wurde Schadenersatz gezahlt. Die Kirche fordert das Geld nun vom Versicherer retour, da es sich nur um einen Betriebsunfall handle. Der Versicherer hingegen argumentiert, dass die Versicherungspolice das Schmerzensgeld nicht abdecke, dass das Schadensrisiko wegen sexuellen Missbrauchs nicht mehr gedeckt sei. Medienberichten gemäß hat das Bistum mittlerweile zugegeben, dass es sich um einen von mehreren Fällen handelt. Die römisch-katholische Kirche soll bereits schon früher Schmerzensgeld für das Fehlverhalten von aktiven Mitgliedern bezahlt haben.
Quelle: NZZ 2004
Pater August Paterno aus Vorarlberg meinte, seine Hand sei ja nur im Schlaf zu einem Buben auf dessen Gliedmaße hinübergerutscht.
Obwohl die angeblichen Übergriffe Paternos rund 15 Jahre zurückliegen, sei es nicht ausgeschlossen, dass ein Verfahren eingeleitet wird. Bei entsprechender Schwere des Vergehens sei eine Nicht-Verjährbarkeit möglich, erklärte Benno Elbs, Pastoralamtsleiter von Feldkirch. Berichtet worden sei aber, dass der Kaplan nicht immer die notwendige Distanz bewahrt habe. Auch von "Übergriffen, die schwerwiegend sind", hätten Betroffene gesprochen. P. Paterno kommt aus der Diözese von Bischof Küng, der als päpstlicher Visitator in St. Pölten tätig ist. Küng solle von Vertrauensleuten der Opfer bereits vor Jahren informiert worden sein. Er versprach eine vollständige Aufklärung; wies jedoch laut ORF zugleich darauf hin, dass er nicht an Zufall glaube, dass die Vorwürfe zum jetzigen Zeitpunkt publik werden. Küng sagte: "Ich habe Verdachtsmomente und konkrete Hinweise, dass die Vorfälle benützt werden, um andere Ziele zu verfolgen". Konkretere Auskünfte gab der Bischof nicht. Pater Paterno meinte übrigens u. a., seine Hand sei ja nur im Schlaf zu einem Buben auf dessen Gliedmaße hinübergerutscht.
Quelle: ORF
14 Nonnen von Taubstummenschule wegen sexuellem Missbrauch angeklagt
Schüler einer katholischen Taubstummenschule im Erzbistum Boston haben die Verantwortlichen wegen sexuellen Missbrauchs verklagt. Die Beschuldigten sind mindestens 14 Nonnen, ein Priester und einen Sportlehrer. Sechs Männer und drei Frauen werfen ihnen Vergewaltigungen und körperliche Misshandlungen vor. Die Verbrechen wurden zwischen 1944 und 1977 begangen, als die Kläger 7 bis 16 Jahre alt waren. Dem Verfahren könnten sich weitere ehemalige Schüler anschließen. Eine weitere Klage richtet sich auch gegen Bischof Thomas Daily, dem Vernachlässigung der Aufsichtspflicht vorgeworfen wird.
Priester wegen Kinderpornobesitz angeklagt, dabei stellte sich heraus, dass er auch zwölf Knaben sexuell belästigt hat
Besitz von Kinderporno lautete die ursprüngliche Anklage gegen einen Geistlichen aus Oberösterreich, der sexuelle Belästigung an zwölf Buben auch gestand. Der Priester hat in Dachsberg als Internatsleiter gearbeitet. Die Schüler, 10 bis 12 Jahre alt, habe er unsittlich berührt. Vermutlich werden noch weitere Fälle des Priesters, der auch als Religionslehrer tätig war, angezeigt.
Quelle: APA
Magdeburger Bistum bestätigte zwei Fälle sexuellen Missbrauchs und zahlt nach 40 Jahren 25.000 Euro Entschädigung
Ein Fall ist aus den 60er Jahren, der andere passierte erst vor wenigen Jahren.
Ein Ministrant, der seit seinem 9. Lebensjahr, für viele Jahre hindurch von einem Priester und einem weiteren Kirchenmann, sexuell missbraucht wurde, hatte 2005 einen Betrag von 25.000 Euro erhalten. Seit 1993 versuchte das Opfer, N. D. in der Kirche um Gehör, jedoch ohne Erfolg. Eine Entschädigung für die Therapiekosten wolle man auch nur dann zahlen, wenn über den Missbrauch in der Öffentlichkeit geschwiegen wird. Laut dem Bistumssprecher wurde auch im anderen, jüngeren Fall dem Opfern Hilfe angeboten. «Zu finanziellen Dingen äußere ich mich nicht», sagte der Sprecher des Bistums weiter, «Es liegt uns daran, nichts zu vertuschen, wir wollen die Leute schützen».
Quelle: Der Spiegel
Wird Bischof doch wegen sexuellen Missbrauchs in mehreren Fällen angezeigt?
Der frühere Bischof von Springfield aus Massachusetts wurde wegen sexuellen Missbrauchs angezeigt. Wegen Verjährung wurde die Klage aber zurückgezogen. Der Bischof wird jedoch bald in New York, oder auch in New Hampshire, oder sogar in Kanada angeklagt, weil er Buben auch in all diesen Staaten missbrauchte. In diesen Staaten und Ländern gelten andere Verjährungsfristen.
Quelle: ORF
Kinderpornos auf Computer im Priesterseminar von St. Pölten
Im Priesterseminar von St. Pölten in Niederösterreich wurden Fotos von Kinderpornografie entdeckt und mehrere Priesterseminaristen stehen nun unter dem Tatverdacht, belastendes Material auf den Hauptcomputer des Seminars vom Internet heruntergeladen zu haben. Regens Küchl, also der Leiter des Priesterseminars, gab bei der Polizei an, niemand habe etwas mit Kinderpornos zu tun. Das belastende Material wurde "von einem Hacker" auf den PC geladen. Auch Autoritätsverhältnisse habe es im Priesterseminar von St. Pölten gegeben, dass nach dem Auftauchen der Kinderpornos endgültig geschlossen wurde. Alle Seminaristen wurden entlassen und der Vorarlberger Bischof Küng wurde von Rom aus als Visitator eingesetzt.
Quelle: ORF 2004, Tageszeitungen
Ich möchte zu der schmutzigen Causa rund um das Priesterseminar in St. Pölten sagen, dass da im Hintergrund sicher ganz andere politische und kirchenpolitische Interessen und Machtspiele vertreten waren. Es hätte bei der Menge an heruntergeladenen Bildern von kinderpornografischem Material alle 100 Priesterseminaristen angezeigt werden müssen. Auf Festplatten mehrerer Computer befanden sich 40.000 Fotos und zahlreiche Filme mit teils abartigen Sexdarstellungen. Das Material ist u. a. in den Zimmern der Priesteramtskandidaten von der Sicherheitsdirektion NÖ (also von der Polizei) sichergestellt worden. Ein einziger Seminarist aus Polen wurde angezeigt und mit 6 Monaten bedingt verurteilt, weil bis zur Gerichtsverhandlung viel von dem Beweismaterial verschwunden war, das die Sicherheitsdirektion in NÖ sicherstellte. Ich würde sagen, das Konkordat und kirchentreue Staatsdiener an Schlüsselstellen in der Polizei haben ihre Wunder wirken lassen...
Vier von zehn Nonnen werden in den USA sexuell missbraucht, meist von Priestern
Vier von zehn Nonnen in den USA sind einer Studie zufolge schon einmal sexuell missbraucht worden - oft von einem Priester oder einer anderen Nonne. Insgesamt 34.000 Ordensfrauen seien davon möglicherweise betroffen, berichtete die Tageszeitung "St. Louis Post-Dispatch" am Sonntag. Die entsprechende Studie der Universität St. Louis im US-Bundesstaat Missouri werde seit 1996 unter Verschluss gehalten, weil die katholische Kirche einen Skandal befürchte. Viele der Nonnen seien "Opfer der Strukturen in derselben Institution, der sie ihr Leben gewidmet haben", zitierte die Zeitung den Psychologen John Chibnall, der für die Studie insgesamt 1164 Nonnen aus 123 US-Ordensgemeinschaften befragt hatte.
Quelle: Yahoo 2003
Zahlung von 900.000 Euro an ein Missbrauchsopfer der Erzdiözese in Birmingham
Ein 35 Jahre alter Mann hat 900.000 Euro von der Erzdiözese Birmingham erhalten.
Zwischen dem 7. und 18. Lebensjahr wurde das Opfer von einem Priester missbraucht, so dass durch die Missbräuche bei dem Opfer sogar längere stationäre Klinikaufenthalte notwendig wurden. Ein anderer Ministrant aus Manchester hatte bereits schon 330.000 Pfund erhalten. Acht Männer, die zur Tatzeit zwischen 8 und 17 Jahre alt waren, haben bereits vor Gericht Missbrauchsvorwürfe gegen den Priester erhoben. Da der Priester aber inzwischen verstarb, konnte er nie zur Rechenschaft gezogen worden.
Quelle: Yahoo 2005
Katholischer Priester aus Irland missbrauchte 100 Jugendliche
Sean Fortune soll in den vergangenen 20 Jahren über hundert Jugendliche sexuell missbraucht haben. Opfer berichteten minutiös, wie sie der Priester vergewaltigte, doch die zuständigen Bischöfe spielten die Angelegenheit immer nur herunter, bis es letztendlich doch zu 70 Anzeigen gegen den Geistlichen Fortune kam.
Benediktinerpater aus dem Stift Göttweig wegen sexueller Übergriffe abgesetzt
Der Pfarrer und Ordensgeistliche einer Gemeinde in Niederösterreich steht im Verdacht sexueller Übergriffe gegen drei Mädchen. Die Staatsanwaltschaft in St. Pölten ermittelt in diesem Fall und das Heimatkloster des Priesters, das Stift Göttweig in Niederösterreich, hat den Benediktinerpater als Pfarrer abgesetzt.
Quelle: Der Standard 2004
Sexueller Missbrauch: Geständnis eines Pfarrers der Diözese Eisenstadt
Die Diözese Eisenstadt/Burgenland gab 2007 bekannt, dass ein katholischer Pfarrer gestand, sexuellen Missbrauch in mehreren Fällen begangen zu haben. Die Erzdiözese meinte, dass nun den Betroffenen die besondere Aufmerksamkeit gelte und die damit verbundenen Maßnahmen der kirchlichen Richtlinien bei sexuellem Missbrauch werden sofort umgesetzt.
Liebesbeziehungen eines kath. Pfarrers zu mehreren Frauen
Der Pfarrer machte seine Kirche in Köln zu einem open house für jedermann.
Homosexuelle wurden verstärkt eingeladen und angesprochen und das Gotteshaus wurde zur Diskothek umfunktioniert. Nachdem der Geistliche aber auch noch Liebesbeziehungen zu mehreren Frauen seiner Pfarre hatte, wurde er einfach nach vom Bischof einiger Zeit versetzt.
Öffentlichkeit falsch informiert, bischöflicher Pressesprecher entschuldigt sich
Ein Priester verschwand ohne Verabschiedung von seinen Gemeindepfarreien. Der Pressesprecher der Diözese Augsburg informierte die Gläubigen, dass der Pfarrer aus gesundheitlichen Gründen beurlaubt wurde, aber in Wirklichkeit wurde gegen ihn wegen sexuellen Missbrauchs ermittelt, da die Eltern eines Opfers Anzeige bei der Kriminalpolizei eingebracht hatten. Später entschuldigte sich der Pressesprecher des Bischofs dafür, falsch informiert zu haben.
Quelle: Süddeutsche Zeitung
Pfarrer wird 8 Jahre Haft für Kindesmissbrauch antreten müssen
Wegen Kindesmissbrauchs von drei Knaben wurde ein katholischer Pfarrer In Los Angeles schuldig gesprochen, nun drohen ihm nach dem Schuldspruch über 8 Jahre Haft.
Quelle: Yahoo
Im Waisenhaus der Caritas wurden bis 2005 Kinder misshandelt
In Kroatien tauchten in Medienberichten Fälle von Kindesmisshandlung eines Waisenhauses der Caritas auf. Wegen Vergewaltigung eines geistig behinderten Buben wurde schließlich ein Mitarbeiter festgenommen. Die Kirche will zu den Vorkommnissen des Waisenhauses in Brezovica bei Zagreb keine Stellungnahme für die Öffentlichkeit abgeben.
Quelle: Wiener Zeitung 2005
Pfarrer von Annaberg wegen sexuellem Missbrauch versetzt
Pater Raphael musste wegen sexuellem Missbrauch Abschied nehmen! Er kommt ins Stift St. Peter als Altenpfleger. Eine Anzeige werde es nicht geben, denn die Fälle liegen schon Jahre zurück!
Geldstrafe für Pfarrer wegen sexuellen Missbrauch
Ein 49 Jahre alter Priester wurde zu einer Geldstrafe in Höhe von 9.000 Euro im Bad Homburger Amtsgericht verurteilt. Von 1990 bis 1991 hatte der Geistliche einen damals 13 Jahre alten Ministranten mehrmals unsittlich berührt. Der Verteidiger des angeklagten Priesters meinte, dass der Geistliche durch die Vorwürfe bereits schon selbstmordgefährdet sei und dass er gegen das Urteil berufen wolle. Gegen den Priester wurde aber auch wegen weiterer Fälle ermittelt, aber alle Verfahren sind eingestellt worden, weil die Taten bereits verjährt sind. Das Bistum in Mainz beurlaubte den Geistlichen.
Quelle: Yahoo
Schweigegelder an Opfer sind lt. Kirche Versöhnung
Prälat Albert Holenstein missbrauchte in Vorarlberg einige Buben. Er wurde aber nach bekanntwerden der Taten nach Tirol als Prälat versetzt. Er gab bei den Verhören der Kriminalpolizei mehrfache sexuelle Misshandlungsfälle zu, zumindest aber gegenüber drei Ministranten. Wegen Verjährung kam es zu keinen Verhandlungen da auch Schweigegelder an Opfer bezahlt wurden. Eine Versöhnung mit den drei Opfern soll auf diese Weise stattgefunden haben. Prälat Holenstein darauf, dass er für die Mission so viele Gelder eingesammelt habe und dass daher die Kirchenoberen alles unternehmen sollen, dass in der Öffentlichkeit nie sein Name als sexueller Missbrauchstäter genannt werden solle, da er das nicht überleben würde. Er überlebte und ist mittlerweile weit über 80 Jahre alt und in Tirol eine der honorigsten Personen.
Sogenannter Straßenpriester missbrauchte Straßenkinder
Ein ehemaliger Priester aus Massachusetts wurde verurteilt, da er in Boston vor 20 Jahren einen Buben vergewaltigte. Der Geistliche hat als "Straßenpriester", der sich um Straßenkinder kümmerte, viele Kinder sexuell missbraucht. Im Jahre 2002 kam gegen den Priester nur ein Fall zur Anklage. Von insgesamt vier Fällen gegen ihn wurden zwei Anklagen von den Anklägern selbst zurückzogen und ein dritter Ankläger ist plötzlich spurlos verschwunden. In Massachusetts ist Shanley einer der wenigen Priester, die dennoch (auch wenn nur in einem Fall) verurteilt wurden. Die meisten Priester, die wegen sexuellem Missbrauch in Verdacht kamen und gegen die ermittelt wurde, konnten sich einer Anklage entziehen, da deren Taten verjährt sind.
Quelle: ORF
Wieder Kinderpornos bei Pfarrer gefunden
Gegen einen 44 Jahre alten Pfarrer in der Nähe von München wird wegen des Besitzes von Kinderpornos auf Videokassetten ermittelt. Der Pfarrer wird daraufhin von seiner Landeskirche vom Dienst suspendiert.
Quelle: Deutsche Presse-Agentur
15 Jahre Haft für US-Priester wegen sexuellen Missbrauchs
Im US-Bundesstaat Missouri ist wegen sexuellen Missbrauchs ein katholischer Priester zu 15 Jahren Haft verurteilt worden, da er sein minderjähriges Opfer mehrmals und über einen Zeitraum von drei Jahren missbrauchte.
Priester soll Vergewaltigung an Nonne auf Video aufgezeichnet haben
Ein 69 Jahre alter Franziskanerpriester ist verhaftet worden. Mit anderen Männern zusammen soll er in einem Armenhaus eine Nonne öfter vergewaltigt und dabei die Vergewaltigungsszenen immer auf Video aufgezeichnet haben. Die Nonne ist in einem Heim für Arme tätig und Gynäkologen haben die Vorwürfe der Nonne nach Untersuchungen auch bestätigt, berichtete die italienische Nachrichtenagentur Ansa. Der Franziskanerpater, der inhaftierte wurde, meinte: "Die Anschuldigungen gegen mich sind rein erfunden, die Nonne sei geistig nicht zurechnungsfähig.“
Quelle: Spiegel Online 2006
Mädchen wurde 45 Mal zum Geschlechtsverkehr von Priester gezwungen
Ein 65 Jahre alter katholischer Priester, der für seine vielen Beziehungen bekannt war, pflegte diese mitunter auch ungeniert zu Minderjährigen. Wurde das Treiben den Kirchenoberen zu bunt, erfolgte einfach die Versetzung in eine andere Pfarrei.
Er zwang auch seit 1982 ein damals 12jähriges Mädchen mindestens 45 Mal zum Geschlechtsverkehr. Bei dem Mädchen stellten sich gesundheitliche Spätfolgen ein, dadurch wurden die Verbrechen des Geistlichen bekannt. "Mir hätte auch keiner geglaubt, denn in so einem Dorf steht der Pfarrer auf einem Podest" sagte die Frau, die als Mädchen das Opfer war. Aus polizeilich beschlagnahmten Akten vom Pfarrhof ging hervor, dass die sexuellen Missbräuche des Pfarrers an der Minderjährigen im bischöflichen Ordinariat schon seit 1984 bekannt waren. Doch die Straftaten wurden vertuscht, Bischof Stimpfle und Generalvikar Kleindienst empfahlen dem Pfarrer nur, dass er sich für eine gewisse Zeit aus der Diözese zurückzuziehen solle. Als aber der Fall wegen der gesundheitlichen Spätfolgen des Mädchens bekannt wurde und zur Anzeige gelangte, äußerte sich der Bischof 1988 schriftlich insofern, dass die Verjährungsfrist für derlei Fälle doch bei drei Jahren liege. Vor Gericht behauptete der frühere Generalvikar Kleindienst, er habe die Personalakte des Pfarrers nicht mehr in Erinnerung. Kleindienst mittlerweile befördert, wurde vom Bischof wegen diesem Fall sogar mit einer ausdrücklichen Ehrenerklärung ausgestattet. Der Richter hegte daran aber doch Zweifel, "Ich frage mich, warum sich die Vorgesetzten des Pfarrers eingehend mit Verjährungsfristen beschäftigen, wenn sie angeblich von nichts wissen." Obwohl die Straftaten verjährt waren, wurde ein Urteil für vier Jahre Gefängnis gefällt. Das Gericht appellierte in Richtung Kirche, dass diese eine Fürsorgepflicht nicht nur für ihre Pfarrer, sondern auch für die Kinder habe, die zum Pfarrer kommen.
Quelle: Süddeutsche Zeitung
Katholische Orden Irlands wollen Opfer 128 Millionen Euro zahlen
In Irland setzen sich seit längerem die Opfer von sexuellem Missbrauch zur Wehr.
Die katholischen Orden in Irland haben erklärt, sie wollen deren Opfer von sexuellem Missbrauch in kirchlichen Heimen mit 128 Millionen Euro entschädigen. Die Höhe, welche die weltliche Kirche Irlands an fast 16.000 Opfer zahlen wird, steht noch nicht fest.
1,7 Millionen Dollar an Familie eines Minderjährigen, der drei Jahre lang von einem Priester missbraucht wurde
Die Erzdiözese St. Louis wird 1,7 Millionen Dollar an die Familie eines Minderjährigen zahlen, der über einen Zeitraum von drei Jahren von einem Priester missbraucht worden war. Der Priester verbüßt eine 15jährige Gefängnisstrafe.
Immer mehr Vorwürfe gegen Priester in Deutschland
Kardinal Karl Lehmann erwartet weitere Vorwürfe gegen Priester wegen des Verdachts auf sexuellen Missbrauch. Nach Angaben von Weihbischof Grave sind von den insgesamt 18.000 Priestern in Deutschland zurzeit 200 bis 300 Fälle von Pädophilie bekannt. Die Vorfälle träfen die "Kirche in diesem Land ähnlich wie in den Vereinigten Staaten ins Mark".
Schweizer Nonne bekam Kind von Kardinal
ROM – «Leider Gottes ist alles wahr. In Afrika gibt es kaum einen Bischof, der keine Kinder hat. Sogar der Kardinal von Dar-es-Salaam in Tansania hat ein Kind. Und zwar von einer Schweizer Nonne.» Der Schweizer Religionswissenschafter Al Imfeld (66), Frater der Missionsgesellschaft Immensee und ausgewiesener Afrika-Kenner, bestätigt den Skandal um Hunderte von jungen Ordensschwestern, die von sextollen Priestern missbraucht werden, ohne dass der Vatikan etwas dagegen unternimmt. «In Afrika ist ein Mann ohne ein Kind kein Mann. Und das gilt auch für Priester», sagt Imfeld, der zahlreiche Bücher über den Schwarzen Kontinent verfasst hat. Vor zwei Jahren wurde in Simbabwe ein neuer Bischof gesucht – man fand keinen einzigen Anwärter, der nicht Vater war. «Das ist die Realität», sagt Imfeld. Schwester Lauda, in Düren lebende ehemalige Ordensfrau der Schwestern vom Kostbaren Blut, die wegen des Verteilens von Kondomen an afrikanische Prostituierte aus ihrer Gemeinschaft verbannt worden war, hat zu den sexuellen Übergriffen durch Priester auf Ordensfrauen Stellung genommen. In einem Pressegespräch erklärte sie, dass viele Priester die "Unerfahrenheit, Ahnungslosigkeit und vor allem die Abhängigkeit der Schwarzafrikanerinnen" ausnutzten, "die noch immer in totalem Gehorsam gegenüber den Männern, vor allem älteren, erzogen werden". Sie selbst habe versucht, die Frauen zu mobilisieren. Zehn der von ihr zum Widerspruch ermunterten Schwestern seien damals allerdings strafversetzt worden. Der Vorstand des Deutschen Katholischen Missionsrates (DKMR) hat auf die vom Vatikan bestätigten Missbrauchsfälle "mit Bestürzung und Schmerz" reagiert. In einer Erklärung versichern sie den Opfer einer "tief empfundenen Solidarität", deren "Not und Verletzungen wir nur ahnen können". Unter Bezugnahme auf das vor einem Jahr von Kardinal Arinze abgelegte Schuldbekenntnis, demzufolge "auch Christen" sich Menschen gefügig machten, heißt es in der DKMR-Erklärung: "Die bittere Aktualität dieses Eingeständnisses macht uns stumm und verbindet uns mit allen, die das moralische Ansehen der Kirche in Frage gestellt sehen." Der Katholische Deutsche Frauenbund und die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands erwarten von den zuständigen Stellen im Vatikan, dass sie sich "mit Entschiedenheit auf die Seite der missbrauchten Ordensfrauen stellen und sich zu Anwälten dieser Opfer, ihrer Ehre und ihrer verletzten Würde machen". Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Kardinal Karl Lehmann, wurde gebeten, sich des Anliegens anzunehmen und in allen kirchlichen Gremien für eine weitere Befassung mit dem Thema "Gewalt gegen Frauen in der Kirche" einzutreten.
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Priester erwürgt schwangere Geliebte und schneidet sie in Stücke
Gleich nach dem Urbi et Orbi: Priester erwürgt schwangere Geliebte und schneidet sie in Stücke - doch Kirche warnt weiter vor Andersgläubigen - Kaum war das "Urbi et Orbi" in Rom gesprochen (und der "Ablass" von allen "Sündenstrafen" erteilt), beging ein römisch-katholischer Priester in Mexiko gleich ein besonders schlimmes neues Verbrechen. Er erwürgte nach der Ostermesse seine schwangere Geliebte und zerschnitt sie anschließend in Stücke. Die Leichenteile packte er in Tüten und warf sie in der Nähe des Friedhofs weg. Laut der Mutter des Opfers "habe die Tochter den Priester kennen gelernt, als sie 13 Jahre alt war". Beide haben bereits ein gemeinsames Kind. Derzeit wird ermittelt, ob der "Hochwürden" ein Serientäter sein könnte.
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Sexueller Missbrauch durch Priester an Ministranten
In der Diözese Speyer haben zwei ehemalige Ministranten schwere Vorwürfe gegen einen Priester erhoben. Der Geistliche soll sie sexuell missbraucht haben. Der Fall lag der Glaubenskongregation in Rom vor. Die Opfer halten der Kirche nun vor, ihrem eigenen Anspruch nicht gerecht zu werden. Als die beiden ehemaligen Messdiener den Ansprechpartner der Diözese Speyer kontaktierten, wurde der Fall an das bischöfliche Domkapitel weitergegeben. Die Ankläger erhielten keine weiteren Informationen. Einer der Ankläger rief den Ansprechpartner an, der verwies auf das Domkapitel, dieses verwies auf Rom. Der Domkapitular entschuldigte sich. Nach 7 weiteren Monaten nehmen die Ankläger erneut Kontakt zum Ordinariat auf. Der Domkapiutular verweist auf die Verjährung und berichtet über eine kircheninterne Buße des Täters, die als Bestandteil der Personalakte geheim sei.
Quelle: Der Spiegel 2004
Justiz in Polen ermittelt gegen Erzbischof
Die Presse berichtet, dass der Danziger Erzbischof Tadeusz Goclowski gegen den einstigen Starpriester H.J. der Gewerkschaft Solidarnosc ein Amtsenthebungsverfahren wegen Demoralisierung Jugendlicher eingeleitet hat. Nach 1989 machte der einstige Freiheitskämpfer jedoch vor allem durch antisemitische Ausfälle gegen Juden, Russen, die EU und die Linke Polens von sich reden. Seit Ende Juli ermittelt die Justiz gegen J. wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs von minderjährigen Jugendlichen. J. weist die Vorwürfe als Kesseltreiben missgünstiger Medien und "jüdisch - kommunistischer" Kreise empört zurück.
Quelle: diepresse.com
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Das volle Ausmaß des Missbrauchs-Skandals in Irlands Kirche könne noch unbekannt sein.
Der Erzbischof von Dublin Diarmuid Martin sagte, das volle Ausmaß des Missbrauchs-Skandals in Irlands Kirche könne noch unbekannt sein. Er mahnte in einer Rede vor der nationalen Priester-Konferenz zu offenem Umgang mit dem Problem und zur Gewährleistung von bestmöglichem Schutz von Kindern. Regierung und Kirche gegen bisher von ca. 16.000 mutmaßlichen Opfern sexuellen Missbrauchs durch Kirchenmitarbeiter aus.
Ordenspriester vom Stift St. Peter geständig
Die Staatsanwaltschaft Salzburg hat Anklage gegen einen ehem. Salzburger Pfarrer wegen sexuellen Missbrauchs von 1993 - 1996 im Tennengau erhoben. Der Beschuldigte - derzeit Ordenspriester im Stift St. Peter - war im Vorverfahren voll geständig. Weiteren Anschuldigungen wurde wegen Verjährung nicht nachgegangen. Der zuständige Erzbischof sprach von rückhaltloser Aufklärung und einer Wiedergutmachung im Rahmen des Möglichen.
Quelle: kurier.at
US-Militärpfarrer zwingt Soldaten zu Oralverkehr
Ein katholischer US-Militärpfarrer einer Bamberger Einheit ist zu 5 Jahren Gefängnis verurteilt worden. Der Pfarrer hatte drei Soldaten Alkohol aufgedrängt und sie zuerst in einer Gaststätte, später in seiner Wohnung zu Oralverkehr gezwungen. Die Opfer waren zwischen 18 und 20 Jahre alt. Ein weiterer Missbrauch ereignete sich 2004 mit drei untergebenen Marineinfanteristen in Doha im Golfstaat Katar.
Quelle: Spiegel 2005
US-Diözese in Kentucky einigt sich mit 361 Missbrauchsopfern
Eine Diözese in Kentucky will 85 Millionen Dollar Entschädigung an Hunderte Opfer sexuellen Missbrauchs durch Priester zahlen. Die Missbrauchsfälle hatten sich in einem Zeitraum von 50 Jahren ereignet. Louisville - Ein Richter stimmte jetzt der Einigung zwischen den Opfern und der Diözese Covington zu. Das Geld kommt 361 Klägern zugute, die alle von Geistlichen missbraucht wurden. Richter John Potter erklärte, das Geld könne das Geschehene nicht wieder gut machen, die Kirche meine es jedoch ehrlich mit ihrem Wunsch, die Opfer zu entschädigen. Die Kläger erhalten je nach Ausmaß des Missbrauchs zwischen 5000 und 450.000 Dollar. Die Einigung ist eine der teuersten für die katholische Kirche mit amerikanischen Missbrauchsopfern. Die Diözese Orange in Kalifornien erklärte sich 2004 zur Zahlung von 100 Millionen Dollar bereit, um 90 Kläger zu entschädigen.
Quelle: Spiegel Online 2006
Tessiner Pfarrer wegen Pädophilie-Verdacht verhaftet
Der Pfarrer von Gordola sitzt unter dem Verdacht des Kindsmissbrauchs in Untersuchungshaft. Dem 62-Jährigen werden sexuelle Belästigung sowie sexuelle Handlungen mit mehreren Minderjährigen vorgeworfen. Die Festnahme des Priesters sei am Samstag erfolgt, teilt die Tessiner Staatsanwaltschaft mit. Angaben zum Stand der Untersuchungen wurden keine gemacht. Gemäss Berichten von Tessiner Zeitungen wurden die Ermittlungen aufgenommen, nachdem einige Knaben ihre Eltern informiert hatten. Der Pfarrer war seit über zehn Jahren in der Gemeinde Gordola und im Verzasca-Tal tätig. Er wurde von seinem Amt suspendiert, wie die Diözese von Lugano in einem Communiqué mitteilte. Es ist schon der zweite Pfarrer aus dem zwischen Locarno und Bellinzona gelegenen Dorf, der in einen derartigen Fall verwickelt ist. Gegen den Vorgänger des 62-Jährigen war die Justiz vorgegangen, kurz nachdem er 1993 aus Gordola versetzt worden war.
Pier Giacomo Grampa, der designierte Bischof von Lugano, der sich derzeit an einem abgeschiedenen Ort auf seine Weihung vom kommenden Sonntag vorbereitet, hat laut Communiqué "mit Schmerz" auf die Nachricht reagiert.
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34 Priester wurden wegen Pädophilie-Vorwürfen von den Philippinen entfernt
Wegen Pädophilie-Vorwürfen sind in zwei Bistümern insgesamt 34 Priester aus ihren Pfarreien entfernt worden. Diese Zahlen nannte heute ein Kirchensprecher. Die Bischöfe des mehrheitlich katholischen Lands hatten sich im Juli für kirchliche Missbrauchsfälle in der Vergangenheit öffentlich entschuldigt.
Quelle: AFP
Indonesien entschädigt Opfer von sexuellem Missbrauch
Das Erzbistum Adelaide entschädigt Opfer von sexuellem Missbrauch mit fast 60.000 Euro pro Kopf. Das kündigte der Erzbischof der Stadt an. Das Geld sei nicht mit Bedingungen verbunden; die Opfer brauchten keine Erklärungen zu unterschreiben und nicht auf Prozesse zu verzichten. Bei den Opfern handelt es sich um behinderte Menschen, die von einem Schulbusfahrer ihrer katholischen Schule missbraucht worden waren.
Quelle: Radio Vatikan
Frankreich 12 Jahre Haft für Priester
In Frankreich ist ein katholischer Priester wegen der Vergewaltigung von Minderjährigen zu zwölf Jahren Haft verurteilt worden. Der 65-jährige Kanadier Denis V. wurde am Mittwoch von einem Strafgericht im nordfranzösischen Evreux für schuldig befunden, in der Gemeinde Lieurey von 1989 bis 1992 einen Jungen, der damals zwischen 14 und 17 Jahre alt war, sexuell missbraucht zu haben. Der Fall erregt in Frankreich großes Aufsehen und hat die katholische Kirche insgesamt in die Kritik gebracht. Denn Vadeboncoeur war bereits 1985 in der kanadischen Provinz Québec zu 20 Monaten Haft wegen sexuellen Übergriffen gegen Minderjährige verurteilt worden. Obwohl der Bischof von Evreux davon gewusst hatte, hatte er ihn 1988 mit der Leitung der Gemeinde in der Normandie betraut.
Priester wegen Vergewaltigung in Angers vor Gericht
In der westfranzösischen Stadt Angers steht seit heute ein katholischer Priester vor Gericht, der zwei 13 Jahre alte Zwillingsschwestern vergewaltigt haben soll. Der inzwischen 80-jährige Abbé muss sich wegen der 17 Jahre zurückreichenden Vorwürfe vor Geschworenen verantworten. Laut Anklage hatte die Mutter dem Kleriker 1987 die beiden Mädchen drei Mal anvertraut, damit er in einem Pflegeheim ihre "religiöse Erziehung" vervollkommne. Der Mann machte die Kinder demnach dagegen glauben, er solle sich um Sexualkunde kümmern, und verging sich an ihnen. Die Eltern der Mädchen hatten nach Jahren von den Vorfällen gehört und den Priester zur Rede gestellt, der zunächst alles abstritt. Der Bischof von Angers riet den Eltern ab, den Abbé strafrechtlich verfolgen zu lassen, weil dieser krank sei. Beide Opfer heirateten später und offenbarten sich gegenüber ihren Männern, nachdem Probleme mit dem Liebesleben offenbar wurden. Als ihn beide Ehepaare gemeinsam aufsuchten, gestand der Priester den Angaben zufolge und bat seine Opfer um Vergebung. In späteren Vernehmungen durch Gendarmerie und Untersuchungsrichter bestritt er aber die Vergewaltigungen und sagte lediglich aus, er habe die Mädchen berührt. Nach dem Bekanntwerden des Falles hatten sich auch andere mutmaßliche Opfer gemeldet; diese Vorwürfe sind aber nach französischem Recht inzwischen verjährt, weil sie noch länger zurückliegen.
Quelle: Yahoo
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Pfarrer drehte Sex-Videos
„Er drehte Sex-Videos, verführte junge Mädchen und wurde wegen sexuellen Missbrauchs verurteilt. Seitdem versteht der Seelsorger Harry Riemer die Welt nicht mehr – und fragt immer noch: Was ist schon dabei?“ Die Monogamie sei „auch nur so ein moralischer Unsinn, den die Bibel an keiner Stelle verlangt.“ Bei seiner vorletzten Stelle im Gelsenkirchener Stadtteil Schalke bringt er den Gemeindekindern das Kaninchenschlachten bei. Sie sollen lernen, dass Fleisch nicht aus der Tiefkühltruhe kommt. Als er einen todkranken Hund eigenhändig erlösen will, sitzt leider der Betäubungsschlag nicht richtig. Dummerweise verfehlt Riemer dann auch noch die Halsschlagader, und das Tier rennt blutend und jaulend durch die halbe Stadt, er mit dem Messer hinterher. ´Pfarrer schlachtete Hund` steht am nächsten Tag in der Zeitung, aber wie immer ist auch das nur die halbe Wahrheit. So war es zum Beispiel kein Rottweiler, wie berichtet, sondern ein Dobermann, wie Riemer berichtigt. Heute winden sich seine Vorgesetzten schlimmer als die in solchen Fällen beinahe routinierten Katholiken. Ein internes Disziplinarverfahren steht noch an. Bis zum Frühjahr 2001, als der Staatsanwalt kam, hat natürlich keiner was geahnt.“ „Doreen schämt sich, wie sich ein Mädchen mit 15 oder 16 Jahren eben schämt, wenn es noch völlig unerfahren ist und ihm der dreimal ältere Pfarrer plötzlich an die Wäsche will. Anfangs fühlt sie sich überrumpelt, dann sagt sie immer öfter nein. Er bettelt und fleht immer weiter: Wenigstens einmal Anfassen im Monat – dann könne er sich auch wieder mehr um Doreens kranke Mutter kümmern, die krank ist und von ihm betreut wird. Ohne den sexuellen Aspekt, sagt er – und findet nichts anstößig an diesem Handel -, hätte er in der Seelsorge nie so viel leisten können.“ „Erfahrungstheologie nennt er seine Experimente mit Fäkalien und Tieren. Gemeinsam wollten sie erfahren, warum Menschen dabei nicht nur Ekel empfinden nur Doreen besteht die Prüfungen nicht. Sie habe sogar nein gesagt, wenn sie nur mal mit nacktem Oberkörper vor seiner Kamera seilspringen sollte.“ „Die Kirche zahlt sein Wartestandsgehalt vorerst weiter.“ Pfarrer Reimer hat auch Haschisch an Jugendliche weitergegeben
Quelle: Stern 2003
Pfarrer gesteht sich an einigen Minderjährigen vergangen zu haben
Ein 67 Jahre alter Pfarrer aus dem niedersächsischen Hildesheim wird in den Ruhestand versetzt. Er hatte zuvor zugegeben, sich an mehreren minderjährigen Buben vergangen zu haben. Es gab in diesem Fall allerdings kein kirchliches Gerichtsverfahren, da die Taten des Pfarrers bereits verjährt waren.
Quelle: Deutsche Presse-Agentur
Milde Strafe für Pfarrer
In Darmstadt wurde ein "Seelsorger" aus dem Odenwald wegen sexueller Nötigung und Missbrauchs von minderjährigen Schutzbefohlenen zu zwei Jahren Gefängnis auf Bewährung verurteilt. Als noch skandalöser als das milde Strafmaß empfand die Presse das Verhalten der Kirchenleitung, die bereits vor 13 Jahren auf die Sexualstraftaten des Geistlichen aufmerksam gemacht wurde. Der Vater einer Geschädigten hatte damals nur deshalb auf eine Anzeige verzichtet, weil die Kirche zugesichert hatte, den Priester nicht mehr mit Jugendlichen in Berührung kommen zu lassen.
Quelle: Frankfurter Rundschau
24 Jahre Gefängnis für Priester
Der ehemalige Internatsdirektor Hector Pared ist gestern zu einer Gefängnisstrafe von 24 Jahren verurteilt worden. Der Priester hatte sich des sexuellen Missbrauchs an Schülern strafbar gemacht, wie aus Justizkreisen zu erfahren war. Das Tribunal von Quilmes, einem südlich gelegenen Vorort von Buenos Aires, hat ihn in mindestens zehn Fällen für schuldig befunden.
Kardinal Groer vom Benediktinerstift Göttweig
Die sexuellen Misshandlungen wurden durch Opfer aufgedeckt. Unter den Opfern waren auch behinderte Buben. Der Göttweiger Benediktinerpater Dr. Herman Groer missbrauchte im Knabenseminar Hollabrunn etliche Knaben (u. a. verging er sich in Duschen an Jugendlichen und kleinen Buben), aber auch außerhalb des Hollabrunner Seminars betrieb er seine sexuellen Misshandlungen. Später wurde er Kardinal, obwohl seine Neigungen zu Knaben damals überall bekannt waren! Der St. Pöltner Bischof Kurt Krenn ist aber weiterhin von der Unschuld des Kardinals überzeugt. Er kenne keine Zeugenaussagen, habe aber genug Einsichten in die Person Groer, die er schätze, betonte Krenn in einem Interview des Nachrichtenmagazins "profil". Im Hinblick auf die Betroffenen meinte der Bischof, er gebe niemandem einen Persilschein nur weil er sich "Opfer" nenne. Er wolle diesen Leuten nicht nahetreten und auch nicht ihre Motive beurteilen, meinte Krenn. Aber er wisse inzwischen "einiges, was den Schluss, den die Mehrheit zieht, unzulässig macht". Und er fügte hinzu: ."Ich glaube nicht dass jemand in etwas involviert ist, ohne auch selber ein Sünder zu sein."
USA: Bischof nach Missbrauchs-Skandal zurückgetreten
Der Bischof der Diözese Tucson im US-Bundesstaat Arizona, Manuel Moreno, ist im Gefolge eines Skandals um sexuellen Missbrauch Minderjähriger durch Priester zurückgetreten. Finanziell steht die Diözese auf Grund enormer Entschädigungszahlungen vor dem Ruin. Der Papst habe den Rücktritt des 72-Jährigen Manuel Moreno angenommen, berichtet die "New York Times". Üblicherweise gehen Bischöfe erst mit 75 Jahren in den Ruhestand. Die Diözese Tucson war nach hohen Zahlungen wegen Vorwürfen sexuellen Missbrauchs an den Rand des Bankrotts gelangt. Im Jänner 2002 hatte die Diözese einen Vergleich mit 16 Klägern geschlossen und sich zur Zahlung von 16 Millionen Dollar verpflichtet. Im Gegenzug wurde der Diözese Stillschweigen über die Vorwürfe zugesagt. Mehrere Priester der Diözese sollen in den vergangenen Jahrzehnten Ministranten missbraucht haben. Dem Bischof wurde vorgeworfen, er habe die Priester nach Bekanntwerden der Vorwürfe lediglich versetzt. Einer der beschuldigten Priester wurde 1992 suspendiert und vergangenes Jahr verhaftet. Weil die vorgeworfenen Delikte bereits verjährt waren wurde keine Anklage erhoben.
USA: Rekordsumme von 100 Millionen Dollar für Missbrauchsopfer
Die katholische Diözese Orange im US-Staat Kalifornien hat sich zur Zahlung von 100 Millionen Dollar (74 Millionen Euro) an Missbrauchsopfer bereit erklärt. Damit werden 9ß Klagen gegen 31 Priester, einen Mönch, zwei Nonnen und 10 weitere Kirchenmitarbeiter beigelegt. Die ältesten Vorwürfe datieren von 1936, die jüngsten von 1996.
Quelle: ORF
Priester belästigt während Rom-Wallfahrt Ministrantinnen
In der Erzdiözese Freiburg wurde ein 51-jähriger kath. Priester von seinem Amt beurlaubt. Ihm wird vorgeworfen, bei einer Rom-Wallfahrt Ministrantinnen sexuell belästigt zu haben. Er habe im Wesentlichen sein Fehlverhalten eingeräumt und um Verzeihung gebeten. Die Gemeinden in wurden mit Schreiben des Erzbischöflichen Ordinariates informiert.
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Priester misshandelte 20 Buben im Stift Geras:
Priester misshandelte sexuell 20 Buben. Bereits 1968 soll sich der aus Belgien stammende Geistliche mehrmals an Ministranten vergangen haben. Der letzte Fall soll sich 2001 ereignet haben. Im Stift Geras wusste man schon seit Jahren von den Taten des Priesters. Er ist schon 13 Jahre vorher einmal versetzt worden bestätigte der Abt Joachim Angerer. Damals war er im Internat tätig gewesen.
Wangen/Allgäu
Ein 47 Jahre alter Pfarrer in Wangen/Allgäu verzichtet nach Vorwürfen sexueller Verfehlungen auf sein Pfarramt. Das Ordinariat hatte ihn bereits beurlaubt. Ein Gerichtsverfahren wird schließlich eingestellt.
81-jähriger Priester wegen sexuellen Missbrauchs Minderjähriger und Zuhälterei festgenommen
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In Italien wurde ein 81-jähriger Priester wegen sexuellen Missbrauchs Minderjähriger und Zuhälterei festgenommen. Er betrieb ein Obdachlosenheim nahe San Marino/Adria und soll illegale Einwanderer vor die Alternative gestellt haben, sich zu prostituieren oder angezeigt zu werden, berichtete La Repubblica. Außerdem soll der Geistliche einen 16Jährigen fast ein Jahr lang missbraucht haben, bevor er ihn an einen Restaurantbesitzer weiterreichte.
Quelle: yahoo
Argentinischer Bischof tritt wegen Beziehung zu jungem Mann zurück
Der argentinische Bischof von Santiago des Estero, Maccarone, ist wegen einer Beziehung zu einem jungen Mann (Radio Vatikan spricht von einem Jugendlichen, deswegen die Einordnung unter das Kapitel Missbrauch) von seinem Amt zurückgetreten. Der Papst nahm das Rücktrittsgesuch "aus gesundheitlichen Gründen" an. Der Ständige Rat der Argentinischen Bischofskonferenz formulierte, dass die Kirche Tag für Tag zur Bekehrung aufgerufen sei, "ohne die Wahrheit zu fürchten oder sie verbergen zu wollen."
Quelle: ORF
Sexueller Missbrauch im Bistum Magdeburg
Gegen einen 54-jährigen Priester des Bistums Magdeburg N. E. ist kürzlich erneut der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen erhoben worden. E. war erst vor wenigen Wochen von einer ähnlichen Anklage entlastet worden und hatte seine Unschuld beteuert. Diesmal jedoch räumte er den Missbrauch ein. Die Anklage bezieht sich auf ein Vergehen von 1988 ist damit - wie so oft - juristisch verjährt. Das Opfer war zum Tatzeitpunkt 9 Jahre alt. Aufgrund des Eingeständnisses wird die Angelegenheit umgehend zur kirchen-rechtlichen Entscheidung nach Rom weitergeleitet. Der Betreffende darf ab sofort keine seelsorglichen Aufgaben mehr wahrnehmen.
Pädophiler Ex-Priester mit viereinhalb Jahren Zuchthaus bestraft
Jona (AP) Der 64-jährige Ex-Pfarrer von Uznach ist wegen mehrfachen sexuellen Handlungen mit Kindern und mehrfacher sexueller Nötigung zu viereinhalb Jahren Zuchthaus verurteilt worden. Das Gericht ordnete zudem eine ambulante Psychotherapie an. Der Ex-Priester ist seit über einem Jahr im vorzeitigen Strafvollzug.
Gericht beurteilt Verschulden des früheren Pfarrers als sehr schwer
Das Kreisgericht Gaster-See in Jona (SG) beurteilt das Verschulden des früheren Pfarrers als sehr schwer. Er habe vorwiegend aus egoistischen Motiven gehandelt. Strafverschärfend wirkten sich die mehrfache Tatbegehung sowie die lange Zeitdauer der Delikte und die Ausnützung einer erheblichen Vertrauensbeziehung als Pfarrer und Firmgötti aus. Strafmildernd ließ das Gericht eine leicht verminderte Zurechnungsfähigkeit zu. Zudem sei der Pfarrer geständig, habe ein kooperatives Verhalten an den Tag gelegt und Reue gezeigt. Dem heute 22-jährigen Opfer muss der Ex-Pfarrer gemäß dem Gerichtsentscheid 6.500 Franken Schadenersatz sowie 50.000 Franken Genugtuung zahlen. Überdies ist er für weiteren Schaden als Folge der strafbaren Handlungen ersatzpflichtig. Staatsanwalt Thomas Weltert hatte fünf Jahre Zuchthaus gefordert, Verteidiger Emil Nisple verlangte dreieinhalb Jahre.
Die Taten des früheren Pfarrers waren unbestritten. Er hatte zwischen 1985 und 1997 die drei Söhne einer befreundeten Familie im Pfarrhaus regelmäßig sexuell missbraucht. Wegen Verjährung konnten nur noch die Taten ab 1992 strafrechtlich beurteilt werden, denen das jüngste der drei Brüder zum Opfer fiel. Ihm hatte der Pfarrer beispielsweise zum 16. Geburtstag 10.000 Franken quasi als «Schweigegeld» geschenkt. Das Opfer weist schwere Entwicklungsschäden auf und muss noch heute in eine Therapie gehen. Der Pfarrer hatte sich bereits 1984 mehrmals an zwei Pflegekindern sexuell vergriffen. 1969 und 1971 wurde er zudem zwei Mal wegen Exhibitionismus verurteilt. Diesen Vorstrafen kam laut dem Gerichtsentscheid keine große Bedeutung mehr zu, da sie sehr lange zurückliegen.
Der Fall hatte an Ostern vor einem Jahr für großes Aufsehen gesorgt, weil der Bischof von St. Gallen in den Kirchen einen Brief verlesen ließ, in dem er die Strafuntersuchung gegen den katholischen Pfarrer öffentlich machte. Ins Visier der Justiz gerieten auch der Gemeindepräsident von Uznach und zwei Gemeindemitarbeiter, die offenbar von den Übergriffen gewusst hatten. Die Anklagekammer verzichtete aber auf ein Strafverfahren wegen Verletzung der behördlichen Anzeigepflicht gegen sie. Nach Bekanntwerden des Falls hatte sich auch der Vorgänger des Uznacher Pfarrers, ein heute 78-jähriger pensionierter Priester, im «Sonntags Blick» geoutet. Im Verlaufe der Untersuchung gestand er ein, dass es zwischen 1960 bis 1991 in Wil (SG) und Walenstadt (SG) mehrfach sexuelle Handlungen mit Kindern gekommen sei. Auf ein Strafverfahren gegen ihn wurde aber ebenfalls verzichtet, zumal alle Fälle verjährt waren.
Quelle: Yahoo
Kirchenmitarbeiter machte pornografische Fotos
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In Augsburg ist ein als Kirchenmitarbeiter beschäftigter 35-Jähriger des schweren sexuellen Missbrauchs an seiner siebenjährigen Tochter und einem zehnjährigen Nachbarsmädchen angeklagt. Er hat pornografische Fotos gemacht, die er über das Internet verbreiten wollte. Er ist in vollem Umfang geständig. Auf seinem Computer wurden mindestens 5000 kinderpornografische Dateien gefunden, die er dritten Personen zur Verfügung stellte.
Quelle: Yahoo
120 Millionen Dollar zur Entschädigung hunderter Missbrauchsopfer
Die Diözese Covington, Kentucky, zahlt 120 Millionen Dollar zur Entschädigung hunderter Missbrauchsopfer aus den letzten 50 Jahren. Die Opfer haben eine Sammelklage eingereicht und die Diözese beschuldigt, den Missbrauch vertuscht zu haben. Ihm sei nach Gesprächen mit mehr als 70 Betroffenen bewusst, dass Geld nicht für das Leid entschädigen könne, das die Opfer als Kinder durchgemacht hätten, erklärte Bischof Roger Foys am Freitag. Er hoffe aber, dass die Einigung ihnen und ihren Angehörigen ein gewisses Maß an Frieden und Heilung bringe. Die Opfer sollen vor Abzug der Anwaltskosten je nach Schwere der Misshandlung zwischen 5.000 und 450.000 Dollar erhalten, außerdem soll ein Fonds für die psychologische Betreuung von Opfern eingerichtet werden. Der Einigung muss noch ein Richter zustimmen.
Quelle: Yahoo
Erzbischof von Cardiff festgenommen
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London. Der Erzbischof von Cardiff, John Aloysius Ward, ist unter dem Verdacht festgenommen worden, ein Mädchen sexuell missbraucht zu haben. Ward ist als Oberhaupt der katholischen Kirche in Wales einer der prominentesten Katholiken Großbritanniens. Die Katholische Kirche bestätigte die Festnahme. Die Polizei teilte mit, der Erzbischof werde schwerwiegender sexueller Delikte gegen ein Mädchen in den 60er Jahren beschuldigt. Er sei nach der Vernehmung durch die Polizei wieder auf freien Fuß gesetzt worden."
Quelle: Yahoo
Priester wegen Kindesmissbrauch zu 111 Jahren Haft verurteilt
In Arizona wurde ein ehemaliger kath. Priester wegen Kindesmissbrauch zu 111 Jahren Haft verurteilt. Paul Le Brun (49) wurde schuldig gesprochen, in der Diözese Phoenix von 1986 bis 1991 Jungen im Alter von 11-. 16 Jahren sexuell misshandelt zu haben.
Quelle: Yahoo
In Slowenien erste Klage auf Entschädigung gegen Kirche
In Slowenien wurde die erste Klage auf Entschädigung wegen sexuellen Missbrauchs durch einen katholischen Priester gegen die Diözesen Celje und die Erzdiözese Maribor eingereicht. Der inzwischen verstorbene beschuldigte Pfarrer habe mehrere Opfer missbraucht. Im Okt. 2006 wurden ihm 16 Straftaten von sexuellen Angriffen auf unter 15-Jährige vorgeworfen. Wegen des Todes des Angeklagten wurde das Verfahren eingestellt. Die Klägerin gab an, als noch nicht achtjähriges Mädchen von dem Pfarrer vergewaltigt worden zu sein - der Missbrauch habe nach 5 Jahren 1995 aufgehört. 2005 meldete die junge Frau den Missbrauch dem damaligen Bischof von Marburg (Drau)/Maribor, doch dieser habe nichts gegen den Pfarrer unternommen. Im letzten Jahr brachten noch weitere Fälle sexuellen Missbrauchs in der slowenischen katholischen Kirche die Öffentlichkeit auf. Der jüngste Fall wurde in der vergangenen Woche gemeldet, wobei das Gericht gegen einen 35-jährigen Pfarrer ein Annäherungsverbot gegenüber zwei Mädchen ausgesprochen hat.
Quelle: Kleine Zeitung/Steiermark 2007
500 Klagen wegen sexuellen Missbrauchs durch Kirchenmitarbeiter
Um die Entschädigungen für Missbrauchsopfer zahlen zu können, wird die Erzdiözese Los Angeles 50 Gebäude verkaufen. Insgesamt gibt es mehr als 500 Klagen wegen sexuellen Missbrauchs durch Kirchenmitarbeiter. Im Dezember 2006 hatte die Erzdiözese 46 Klagen mit ca. 45 Mio Euro beigelegt. Bislang wurden in den USA insgesamt rund 1 200 000 000 Euro gezahlt, die Zahl der Opfer wird auf mehrere tausend geschätzt, in einigen Quellen wird sogar die Zahl von 100.000 genannt. Kardinal Moheney betonte, der Verkauf der Gebäude werde die Seelsorge nicht beeinträchtigen.
Quelle: ORF
Verurteilung eines katholischen Pfarrers
Verurteilung eines katholischen Pfarrers der südburgenländischen Gemeinde Rudersdorf zu 18 Monaten bedingter Haft wegen versuchtem sexuellen Missbrauch und Vergehen gegen das Suchtmittelgesetz.
Quelle: www.gegensexuellegewalt.at
Gesetz, dass Geistliche nicht verhaftet werden könnten
Die Zeitung The Blade, Toledo in Ohio, berichtet, dass der katholische Polizeichef der Jahre 1956 bis 1970, Anthony Bosch, ein ungeschriebenes Gesetz herausgegeben habe, nach dem Geistliche nicht verhaftet werden könnten. Bei Missachtung drohte Entlassung, wie der ehemalige Polizist Gene Fodor berichtet. The Blade will mindestens fünf Fälle seit den 50er Jahren herausgefunden haben, in denen die Polizei beim Vertuschen von Missbrauch durch Priester mitgeholfen habe. Der Priester Robert Lamatia bestätigte, dass er die Versetzung eines Kollegen, der einen Jungen missbraucht hatte, überwacht habe. Die Polizei habe in diesem Fall nie eingegriffen. Die Diözese lehnte eine offizielle Stellungnahme ab. Zur Begründung hieß es, "die Angelegenheit sei lange her und eine öffentliche Debatte wäre für die potenziellen Opfer sehr schmerzlich." (Kommentar: Für die Opfer ist der Missbrauch oft lebenslang schmerzlich und die Vertuschung und das andauernde Schweigen sind in der Regel, jedenfalls für Opfer schmerzlicher als eine Offenlegung und Klärung.)
Quelle: Süddeutsche Zeitung
Tirol Sellrain
Pfarrer Lukas Hammerle soll vor 20 Jahren sexuelle Kontakte zu Kindern gehabt haben. Lukas Hammerle wurde vom Abt Schreier von seinen Aufgaben entbunden. Hammerle weilte für einige Zeit im Ausland.
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Kalifornische Diözese Oakland zahlt Entschädigung
Die kalifornische Diözese Oakland muss zwei Brüdern, die vor 25 Jahren von einem Priester missbraucht worden waren, 1,55 Mio Euro Entschädigung (knapp 2 Mio Dollar) zahlen. Das Gericht hatte befunden, dass die Kirche stillschweigend die Verbrechen toleriert hatte. Im März 2005 hat eine Jury in San Francisco einem Missbrauchsopfer eines Klerikers mehr als 400.000 Dollar zugesprochen. Auch dort kamen die Geschworenen zu dem Schluss, dass die Kirche über den Missbrauch Bescheid wusste und nichts dagegen unternahm.
Quelle: ORF
Vier Jahre Haft für Priester wegen Missbrauch
Dortmund. Wegen sexuellen Missbrauchs eines Kindes muss ein katholischer Priester, der Ende der 90er Jahre als Vikar im westfälischen Holzwickede tätig war, vier Jahre ins Gefängnis. Dieses Urteil fällte die IX. Strafkammer am Dortmunder Landgericht am Dienstag (17.12.02). Sie ging damit über das Strafmaß von dreieinhalb Jahren hinaus, das die Staatsanwältin gefordert hatte. Weitere Missbrauchsfälle, die dem Geistlichen in der Vergangenheit zur Last gelegt worden sind, müssen strafrechtlich ungesühnt bleiben, weil die Jungen zur Tatzeit bereits das 14. Lebensjahr vollendet hatten. Der mittlerweile suspendierte Priester hatte zu Beginn des Verfahrens Anfang Dezember gestanden, drei Jugendliche sexuell missbraucht zu haben. Die Begründung des Richterspruchs glich einer Ehrenerklärung für das heute 18-jährige Opfer, das jahrelang als verlogen und rachsüchtig verleumdet wurde und aus Gemeinde und Klassenverband ausgegrenzt war. Der Geistliche war bereits vor der Priesterweihe in Verdacht geraten, hatte 1999 im Paderborner Generalvikariat Kindesmissbrauch eingestanden, dies aber später als Missverständnis dargestellt. Der Vikar war nach Bekanntwerden der Anklagevorwürfe von Holzwickede nach Dortmund strafversetzt worden. Auch dort sind laut Prozess Jugendliche weiterhin bei ihm ein- und ausgegangen, ebenso wie später in Paderborn. In seiner Urteilsbegründung kritisierte der Vorsitzende Richter, dass weder der Angeklagte, noch die Menschen, die das Opfer ausgegrenzt hatten, ein Wort der Entschuldigung gefunden hätten.
In Bad Goisern wählt Missbrauchsopfer des Pfarres den Freitod
Hans Grünwald, ein Opfer des Geistlichen Rates Kurt Neulinger bekam außergerichtlich € 18.000.- Schmerzensgeld von der kath. Kirche.
Einige Monate später (6.11.2004) soll er seinen Freitod mittels Drogen gewählt haben. Aber diese These wurde glaubhaft von der Familie in Frage gestellt. Das Opfer Grünwald hatte nicht den geringsten Anlass für eine Selbsttötung. Er hatte seinen Täter, einen pädophilen Geistlichen einfach nur aufgedeckt.
Priester Kurt Neulinger wird darauf von Bad Goisern als Seelsorger abgezogen und nach Bad Schönau (Erzdiözese Wien) versetzt, wo er sich wieder unschuldigen Kindern nähern kann, ohne dass deren Eltern von der Abartigkeit des Priesters etwas wissen. Die Erzdiözese Wien hat die pädophile Neigung des Geistlichen der Dorfbevölkerung von Bad Schönau nicht kundgetan. Es darf angenommen werden, dass es in Bad Schönau und Umgebung, wo Geistlicher Rat Neulinger seinen Pfarrdienst versieht, neuerliche sexuelle Missbrauchsopfer gibt. In Bad Goisern und Umgebung, wo die Schulbrüder, auch De La Salle oder Christian Brothers genannt, eine Schule betreiben, sind weitere Fälle von sexuellem Missbrauch an Kindern und Jugendlichen bekannt geworden.
Priester nach Selbstanzeige beurlaubt
Essen (AP) Wegen des Verdachts auf ein strafbares Fehlverhalten gegenüber einem Kind ist ein 37 Jahre alter Priester des Bistums Essen mit sofortiger Wirkung von seinem Dienst beurlaubt worden. Das teilte das Bistum Essen am Sonntag mit. Der Kaplan habe sich bei der zuständigen weltlichen Behörde selbst angezeigt, hieß es in der Erklärung. Weitere Angaben machte die bischöfliche Pressestelle nicht.
Quelle: Yahoo 2002
Bistum erwartet, dass sich mehrere Opfer melden
Das Bistum Magdeburg erwartet, dass sich auch noch andere Opfer aus anderen Dienstorten des Vikars und des Organisten der Delitzscher Marienkirche melden. Peter Willms Beauftragter des Bistums, weiß über die Schwierigkeiten von Opfern zu sprechen. Laut Pressebericht sagte er: "Es sollte sich niemand abwenden, der in seinem Umfeld mit Missbrauchsfällen konfrontiert wird. Den Opfern sollten wir glauben." Das häufig geäußerte Unverständnis von Angehörigen über den späten Zeitpunkt der Offenbarung wies Willms zurück. Schon in der Fachliteratur sei das Phänomen, dass sexuell Missbrauchte oft Jahrzehnte benötigen, um über ihr Leid in jungen Jahren offen zu sprechen, ausgiebig beschrieben.
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39 Opfer sexuellen Missbrauchs werden in Neufundland entschädigt
Das Bistum St. George's in der kanadischen Provinz Neufundland will alle Kirchen (150) für ca 10,5 Millionen US-Dollar verkaufen, um die 39 Opfer sexuellen Missbrauchs zu entschädigen. Der Priester Kevin Bennett war in den 90er Jahren wegen hunderter sexueller Übergriffe zu vier Jahren Haft verurteilt worden.
Quelle: Yahoo
Pfarrer aus Münster wurde wegen sexuellen Kindesmissbrauchs zu Haftstrafe verurteilt
Ein 46-jähriger Pfarrer aus dem Bistum Münster ist wegen sexuellen Kindesmissbrauchs zu einer Haftstrafe von zehn Monaten auf Bewährung verurteilt worden. Der Priester sei schuldig, sich in vier Fällen an zwei Teilnehmern einer Messdienerfreizeit vergangen zu haben. Die Konsequenzen, die das Bistum ziehen wird, sind noch nicht entschieden. Da der Täter den Strafbefehl akzeptierte, wird es keinen Gerichtsprozess geben. Die Diözese zeigte den Geistlichen im Dezember 2006 an und stellte ihn vom Dienst frei. Er befand sich danach in einem Kloster und legte ein Geständnis ab.
Quelle: Bistum Münster
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200 Kläger in Boston erhalten je 75 000 Dollar
Die Erzdiözese Boston hat angeboten rund 200 Klägern jeweils 75 000 Dollar zu zahlen und damit die Prozesse einstellen zu lassen. Das haben Anwälte der Anklage gestern bekannt gegeben. Das wäre etwa die Hälfte der Summe von 155 000 Dollar, die die Erzdiözese in 500 vergleichbaren Fällen 2003 gezahlt hatte. Anwälte bezeichneten die Summe als zu niedrig. Die Erzdiözese bestätigte unterdessen, gütliche Einigungen erzielen zu wollen, verweigerte aber jeden weiteren Kommentar. Offensichtlich geht die Verweigerung jeglicher Stellungnahme so weit, dass Radio Vatikan nicht einmal mehr schreibt, was Gegenstand der Anklage und Verhandlungen war, um Prozesse abzuwehren. Die kundige Leserin ahnt, dass es wieder einmal um sexuellen Missbrauch durch katholische Priester der Erzdiözese Boston geht. Der Nachricht ist dies allerdings nicht zu entnehmen. Offensichtlich geht es um einen unaussprechlichen Sachverhalt. Weder Täter noch Opfer noch der Gegenstand der Anklage können benannt werden.
Quelle: reuters
Kirchenleitung nach sexuellem Missbrauch in Erklärungsnot
„Kirchenleitung nach sexuellem Missbrauch in Erklärungsnot – Bei der Debatte in der Potsdamer Erlöserkirche bedauern die Pfarrer ihr Schweigen“ „Brisanz erhält der Fall durch die Aussagen mehrerer Mütter, das der Kirchen-Angestellte auch in den vergangenen Jahren mehrere Kinder des Kindergartens sexuell belästigt haben soll. „Er wurde immer wieder verteidigt und in Schutz genommen, der einzelne Vorfall bagatellisiert“, sagte Grit Proppe aus Potsdam.“ Obwohl der Mann in der DDR bereits wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern vorbestraft war, hat ihm die Kirchenleitung die Leitung des Kindergartens anvertraut … „Wir haben nur die guten Seiten gesehen“, sagte Pfarrer Kwaschik. Heute sehe man das anders. Ein heute 30-Jähriger hatte ausgepackt, wie er als Kind von dem Kirchenmann immer wieder sexuell missbraucht und geschlagen wurde. Damit kam der Stein ins Rollen.
Quelle: Tagesspiegel
Kinderpornos bei hohem kath. Kirchenjuristen
Auf einer ihrer Internetseiten wirbt das Bistum Fulda für das Elisabethjahr 2007 und gleich daneben wird Dr. Johannes Remmel als Vorsitzender Richter des Kirchlichen Arbeitsgerichts im Bistum Fulda vorgestellt. Auf dessen Computer wurden Ende 2006 kinderpornografische Fotos und Videos gefunden. Der oberste Jurist des kirchlichen Gerichts übt sein Amt bei der Diözese Fulda nebenberuflich aus und ist z. B. auch bei Arbeitsgerichtsprozessen pädophiler Priester zuständig. Im Hauptberuf ist er der Präsident des Hessischen Verwaltungsgerichts in Kassel. Am 10.1.2007 wurde der Gerichtspräsident nun zu neun Monaten Haft auf Bewährung und 4.800 Euro Geldstrafe verurteilt.
Quelle: Hessisch-Niedersächsische Allgemeine, 2006
Katholischer Priester zieht Nonne aus und sticht in Form eines umgedrehten Kreuzes auf sie ein
Der 68-jähriger römisch-katholischer Priester Father Gerald Robinson wird in Toledo/Ohio/USA zu 15 Jahren Haft verurteilt. Bereits im Jahr 1980 hat er als 42-Jähriger am Ostersamstag seine enge Mitarbeiterin Margaret Ann Pahl in der Krankenhauskapelle erstochen. Der körperlich überlegene Pfarrer zog der Nonne in der Sakristei die Unterwäsche aus, wickelte sie in die Altardecke der Kirche ein und stach mit seinem Brieföffner 31 Mal zu. Dabei ergab sich auf der Decke die Form eines auf den Kopf gestellten Kreuzes. Die Ordensschwester hatte zuvor den Karfreitag Gottesdienst des Priesters kritisiert. Das auf dem Kopf stehende Kreuz gilt als ein Symbol für den “Teufel” und in der Horror-Literatur muss man auf diese Weise die “Boten des Teufels” töten.
Sex-Verbrechen an Kindern
Ein wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern verdächtigter katholischer Pfarrer aus Nordrhein-Westfalen bestätigte der Staatsanwaltschaft Münster, dass es in drei Fällen zu »Grenzüberschreitungen« gekommen sei - innerhalb der vergangenen fünf Jahre u. a. bei einem Messdienerlager und einer Lesenacht.
Quelle: Tagesspiegel Berlin 2007
Bischof Odore Gendron vernichtet Beweisunterlagen
Im Falle eines des Kindesmissbrauchs beschuldigten Priesters in der englischen Diözese Manchester soll der damals zuständige Bischof, Odore Gendron, Beweisunterlagen vernichtet haben. Das Bistum erklärte, die Papiere seien medizinische Berichte gewesen, die von dem zuständigen Arzt des Priesters nur unter Auflage herausgegeben wurden, dass sie nach der Kontrolle durch den Bischof vernichtet würden.
Quelle: Radio Vatikan 2003
Pfarrer verurteilt
Wegen sexueller Belästigung minderjähriger Mädchen ist ein katholischer Pfarrer in Australien zu 14 Monaten Haft verurteilt worden. Der 63-Jährige gestand vor Gericht 34 Fälle zwischen 1972 und 1981. Die Mädchen waren bis zu vier Jahre jung, teilte Radio ABC mit. (dpa)
Quelle: Die taz
Kirche in Dallas zahlt über 23,4 Millionen Dollar
Washington/Dallas (dpa): Für den jahrelangen sexuellen Missbrauch durch einen Geistlichen zahlt die Katholische Kirche in Dallas (US-Staat Texas) acht früheren Messdiener 23,4 Millionen Dollar,(42,5 Millionen Mark) Entschädigung. Das ist nach Zeitungsberichten die bei weitem höchste Summe, die die Katholische Kirche in den USA bisher für Fälle Sexuellen Missbrauchs gezahlt hat. Die außergerichtliche Einigung. schließt eines der dunkelsten und schwierigsten Kapitel in der jüngeren Kirchengeschichte der Vereinigten Staaten ab. Ursprünglich hatte die Diözese Dallas nach einem Jury Beschluss des vergangenen Jahres die acht Ministranten sogar mit 119 Millionen Dollar entschädigen sollen. Weil diese Summe die Diözese in den Ruin gestürzt hätte, verhandelten beide Seiten über einen niedrigeren Betrag. Die Anwälte der Messdiener sind mit dem Ergebnis zufrieden. Der Priester Rudolph Kos ist zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt und vom Vatikan aus dem Amt verstoßen worden, weil er über einen Zeitraum von elf Jahren in drei Kirchengemeinden Messdiener und andere Kinder sexuell missbraucht hatte. Manche Kinder waren erst neun Jahre alt. Der Priester verlangte von den Messdienern unter anderem Genitalmassage sowie oralen Sex. Eines seiner Opfer beging Selbstmord. Die Diözese Dallas hatte insgesamt elf Kläger zu entschädigen. In drei abgetrennten Fällen war bereits die Zahlung von 7,5 Millionen Dollar vereinbart worden. Damit liegt die Summe, die die Diözese insgesamt bezahlt muss, bei fast 31 Millionen Dollar. "Der Umfang dieser Einigung sollte allen Kirchen im Ende, eine Warnung sein, die sich weiterhin weigern, etwas gegen dieses Problem (des sexuellen Missbrauchs) zu tun", sagte der frühere Priester Tore Economus, der die nationale Organisation "Linkup" für die Opfer sexuellen Missbrauchs in Kirchen leitet. Nach Informationen dieser Organisation haben Diözesen in den USA seit Beginn der achtziger Jahre etwa 80 Millionen Dollar Entschädigung und Schmerzensgeld an die Familien sexuell missbrauchter Messdiener gezahlt. Nach Schätzungen dürften insgesamt 2000 der 51000 Priester in den USA in den vergangenen 20 Jahren des Missbrauchs beschuldigt worden sein."
Quelle: San Francisco
zoon politikon
16.06.2011, 13:59
Auch ein Amateur wie ich, kann sich einmal in der Auslegung einer Bibelstelle versuchen. Der Vergleich mit dem Hirten und den Schafen kommt ja ziemlich oft vor. Was will uns der Herr also sagen ?
Dass Schafe Eigentum, bzw Vermögen darstellen, und nicht um ihrer selbst Willen auf der grünen Weide grasen dürfen ?
Dass Schafe wie Eigentum geschützt werden
Dass sie nach dem gewaltsam herbeigeführen Ende aufgegessen werden, (das wir als bekannt vorausgesetzt)
Dass Schafe ziemlich doof sind und sich ohne Gegenwehr schlachten lassen
Dass Schafe einen Führer brauchen
Ja, das möchte der Herr uns sagen und er sagt es sehr deutlich.
Ich bin der gute Hirt. Der gute Hirt gibt sein Leben hin für die Schafe. Der bezahlte Knecht aber, der nicht Hirt ist und dem die Schafe nicht gehören, läßt die Schafe im Stich und flieht, wenn er den Wolf kommen sieht; und der Wolf reißt sie und jagt sie auseinander. Er flieht, weil er nur ein bezahlter Knecht ist und ihm an den Schafen nichts liegt. Ich bin der gute Hirt; ich kenne die Meinen, und die Meinen kennen mich, wie mich der Vater kennt und ich den Vater kenne; und ich gebe mein Leben hin für die Schafe. Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muß ich führen, und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten. Deshalb liebt mich der Vater, weil ich mein Leben hingebe, um es wieder zu nehmen. Niemand entreißt es mir, sondern ich gebe es aus freiem Willen hin. Ich habe Macht, es hinzugeben, und ich habe Macht, es wieder zu nehmen. Diesen Auftrag habe ich von meinem Vater empfangen. (Joh 10, 11-18).
Vielleicht sollte man Amateure doch lieber keine Exegese betreiben lassen.
Wo du deine Deutung hernimmst, weiß ich nicht, der Text jedenfalls ist daran unschuldig.
zoon politikon
16.06.2011, 14:04
Ich kann dieses Geschwätz vom "Guten Hirten" schon nicht mehr hören, das als ob, die Scheinrealität zählt nicht, was wichtig ist ist die realität dieses perversen Packs und die findest du hier:
Und wenn du noch seitenweise immer das gleiche Zeugs absonderst:
95 % des Missbrauchs findet in Familien statt, die restlichen 5% teilen sich alle, die sonst noch irgendwie mit Kindern zu tun haben (Schule, Sportvereine, Kirchen).
Du solltest also zum Kampf gegen die Familienväter aufrufen, die ja nach deiner "Logik" ALLE perverse Kinderschänder sind.
Oder interessieren dich die 97 anderen Opfer von 100 nicht, weil sie nicht von Priestern missbraucht wurden?
Diese Instrumentalisierung von schrecklichen Verbrechen ist an Widerwärtigkeit und Ekelhaftigkeit nicht zu überbieten.
Du solltest dich schämen, auf dem Rücken der Opfer hier deine Hasskampagne zu schüren.
Und wenn du noch seitenweise immer das gleiche Zeugs absonderst:
95 % des Missbrauchs findet in Familien statt, die restlichen 5% teilen sich alle, die sonst noch irgendwie mit Kindern zu tun haben (Schule, Sportvereine, Kirchen).
Du solltest also zum Kampf gegen die Familienväter aufrufen, die ja nach deiner "Logik" ALLE perverse Kinderschänder sind.
Oder interessieren dich die 97 anderen Opfer von 100 nicht, weil sie nicht von Priestern missbraucht wurden?
Diese Instrumentalisierung von schrecklichen Verbrechen ist an Widerwärtigkeit und Ekelhaftigkeit nicht zu überbieten.
Du solltest dich schämen, auf dem Rücken der Opfer hier deine Hasskampagne zu schüren.
Und du versuchst immer den gleichen dummen Dreh einer armseligen Fälschung, natürlich finden 95% der Kindesvergewaltigungen im Familienbereich statt, wie auch nicht bei 30 Millionen theoretisch dafür in Frage kommenden Deutschen und einigen zehntausend Pfaffen!!
Es hat aber kein vergleichbarer Berufssstand eine derartig hohe Anzahl an Kindesvergewaltigungen aufzuweisen wie die katholischen Paffen!!
Endlich, dein aussichtsloser primitiver Versuch einer Schuldumkehr ist in seiner primitiven Dummheit nicht mehr zu unterbieten: Es sind also nicht die Kinder vergewaltigenden Dreckspfaffen menschlicher Abschaum, sondern die Kritiker dieser Perversen und ihrer Verbrechen!!
Die katholische Religion ist die Religion des "Als ob" Jesus ist eine historisch unhaltbare Mythenfigur, die Kirche, die Päpste, der Klerus, Geld und Machtgieriger, oft genug Kinder schändender Abschaum, und die "Gläubigen" ein serviles gesinnungsloses Pack, welches heute diesem und Morgen jenem in den Arsch zu kriechen bereit ist, sie haben es bei Hitler genaus so getan, wie sie es bei dem Perversen Ratzinger machen, feil und gesinnungslos bis in die Knochen, laufen sie dem nach der den lautesten Hokuspokus veranstaltet, und ihnen am meisten zu fressen verspricht, ihre Moral ist die von Dreigroschenhuren!!
Und du versuchst immer den gleichen dummen Dreh einer armseligen Fälschung,
Du hast es gerade nötig, hier von Fälschung zu labern.
Stellst meterweisen Text ohne jede Quellenangabe ein und hoffst, dass jemand das Zeug für bare Münze nimmt.
Hast du den Text selber verzapft, oder gibt es dazu auch eine seriöse, nachprüfbare Quelle?
Es hat aber kein vergleichbarer Berufssstand eine derartig hohe Anzahl an Kindesvergewaltigungen aufzuweisen wie die katholischen Paffen!!
Ohne nachprüfbare Zahlen kannst du hier viel behaupten.
Die katholische Religion ist die Religion des "Als ob" Jesus ist eine historisch unhaltbare Mythenfigur, die Kirche, die Päpste, der Klerus, Geld und Machtgieriger, oft genug Kinder schändender Abschaum, und die "Gläubigen" ein serviles gesinnungsloses Pack, welches heute diesem und Morgen jenem in den Arsch zu kriechen bereit ist, sie haben es bei Hitler genaus so getan, wie sie es bei dem Perversen Ratzinger machen, feil und gesinnungslos bis in die Knochen, laufen sie dem nach der den lautesten Hokuspokus veranstaltet, und ihnen am meisten zu fressen verspricht, ihre Moral ist die von Dreigroschenhuren!!
Hat deine geschlossene Anstalt heute Tag der offenen Tür oder hast du nur vergessen, deine Medikamente einzunehmen?
Du hast es gerade nötig, hier von Fälschung zu labern.
Stellst meterweisen Text ohne jede Quellenangabe ein und hoffst, dass jemand das Zeug für bare Münze nimmt.
Hast du den Text selber verzapft, oder gibt es dazu auch eine seriöse, nachprüfbare Quelle?
Ohne nachprüfbare Zahlen kannst du hier viel behaupten.
Hat deine geschlossene Anstalt heute Tag der offenen Tür oder hast du nur vergessen, deine Medikamente einzunehmen?
Ganz einfach, du postest jetzt jede Menge seriöser Beweise und Hinweise auf die historische Existenz Jesus in der Geschichtschreibung seiner Zeit und den Jahren danach, und alles hat wieder sein Richtigkeit!
Also los!!
PS: Was ist für dich eine "Seriöse Quelle" Die Kirchenzeitung, der Osservatore Romano, die Gazette des Opus Dei???
Ganz einfach, du postest jetzt jede Menge seriöser Beweise und Hinweise auf die historische Existenz Jesus in der Geschichtschreibung seiner Zeit und den Jahren danach, und alles hat wieder sein Richtigkeit!
Also los!!
PS: Was ist für dich eine "Seriöse Quelle" Die Kirchenzeitung, der Osservatore Romano, die Gazette des Opus Dei???
Ich denke nicht mal im Traum daran, hier irgendwas zu beweisen. Ich bin Agnostiker und hab alles, was ich vor langer Zeit als Konfirmant gelernt habe, längst vergessen.
Es ist mir doch völlig schnurzpiepegal, ob Jesus gelebt hat oder nicht.
Aber du Pausenclown hast hier meterweise irgendwelche Anschuldigungen über die katholischen Pfarrer ohne jeden Quellennachweis eingestellt. Das ist Gegenwart und nicht irgendwelche Geschichten aus grauer Vorzeit.
Und wenn du derartige Anschuldigungen hier einstellst, solltest du auch den Beweis antreten können, ansonsten muss angenommen werden, dass der ganze Krempel erfundene Schauermärchen sind.
Ich denke nicht mal im Traum daran, hier irgendwas zu beweisen. Ich bin Agnostiker und hab alles, was ich vor langer Zeit als Konfirmant gelernt habe, längst vergessen.
Es ist mir doch völlig schnurzpiepegal, ob Jesus gelebt hat oder nicht.
Aber du Pausenclown hast hier meterweise irgendwelche Anschuldigungen über die katholischen Pfarrer ohne jeden Quellennachweis eingestellt. Das ist Gegenwart und nicht irgendwelche Geschichten aus grauer Vorzeit.
Und wenn du derartige Anschuldigungen hier einstellst, solltest du auch den Beweis antreten können, ansonsten muss angenommen werden, dass der ganze Krempel erfundene Schauermärchen sind.
Tölperl, in neunzig Prozent aller Nachrichten steht die "Quelle" das Medium dabei welches diese Nachrichten von den Paffen unwidersprochen gebracht hat, es kann ja niemand dafür wenn du Vogel Strauß Politik auf katholisch betreibst, und den Kopf ins braune steckst!
Alleine über Sexualverbrechen katholischer Paffen stehen zehntausende Meldungen aus allen seriösen Medien weltweit im Net, ich weiß aaallles eeerfundeeeen!!
Gib ein: Sexueller Missbrauch katholischer Kleriker, und es werden in 0,18 Sekunden 195 000 / Hundertfünfundneunzigtausend Ergebnisse angezeigt, dein Quelle Quelle Geblöke ist absurd, das mutet an wie wenn einer am Meer steht, und blökt, wo ist das Meer ich sehe es nicht!!
full quote64.563 Tasten-Anschläge und 22 Seiten zur Selbst-Aufgeilung am Thema. Da es außer Dir selbst hier niemand liest, solltest Du für unsere Geduld beim Scrollen eigentlich eine Lokalrunde werfen.
Tölperl, in neunzig Prozent aller Nachrichten steht die "Quelle" das Medium dabei welches diese Nachrichten von den Paffen unwidersprochen gebracht hat, es kann ja niemand dafür wenn du Vogel Strauß Politik auf katholisch betreibst, und den Kopf ins braune steckst!
Alleine über Sexualverbrechen katholischer Paffen stehen zehntausende Meldungen aus allen seriösen Medien weltweit im Net, ich weiß aaallles eeerfundeeeen!!
Ich hätte ja wissen müssen, dass eine Dumpfbacke wie du so etwas als "Quelle" bezeichnet:
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Frag mal die Jungs in den weissen Kitteln um dich herum, was eine Zitatquelle ist.
64.563 Tasten-Anschläge und 22 Seiten zur Selbst-Aufgeilung am Thema. Da es außer Dir selbst hier niemand liest, solltest Du für unsere Geduld beim Scrollen eigentlich eine Lokalrunde werfen.
Lügst du, oder bist du so dumm??
Die Zuschaltung in jenen Threads in denen ich schreibe, oder Stränge welche ich erstelle, haben sprunghaften Zulauf, wohingegen nach deinem Gewäsch kein Hahn kräht!!
64.563 Tasten-Anschläge und 22 Seiten zur Selbst-Aufgeilung am Thema. Da es außer Dir selbst hier niemand liest, solltest Du für unsere Geduld beim Scrollen eigentlich eine Lokalrunde werfen.
… schreibt der Routinier, dessen Routine darin besteht, fortwährend seine immergleichen hohlen Phrasen zu repetieren und sie nach allen Regeln der Geschmacklosigkeit zu illustrieren.
Ich hätte ja wissen müssen, dass eine Dumpfbacke wie du so etwas als "Quelle" bezeichnet:
Frag mal die Jungs in den weissen Kitteln um dich herum, was eine Zitatquelle ist.
Noch einmal Tölperl, gib bei Google ein:
"Sexueller Missbrauch katholischer Kleriker", und es werden in 0,18 Sekunden 195 000 / Hundertfünfundneunzigtausend Ergebnisse angezeigt, dein Quelle Quelle Geblöke ist absurd, das mutet an wie wenn einer am Meer steht, und blökt, wo ist das Meer ich sehe es nicht!!
zoon politikon
16.06.2011, 16:06
Gib ein: Sexueller Missbrauch katholischer Kleriker, und es werden in 0,18 Sekunden 195 000 / Hundertfünfundneunzigtausend Ergebnisse angezeigt, dein Quelle Quelle Geblöke ist absurd, das mutet an wie wenn einer am Meer steht, und blökt, wo ist das Meer ich sehe es nicht!!
Wenn ich eingebe "Fukushima+Atomkraftwerk" erscheinen 3.470.000 Ergebnisse.
Sind da jetzt fast 4 Millionen Kraftwerke explodiert, oder wie soll man deine Einlassung verstehen? :umkipp:
Absurd ist deine "Logik".
Noch einmal Tölperl, gib ein:
"Sexueller Missbrauch katholischer Kleriker", und es werden in 0,18 Sekunden 195 000 / Hundertfünfundneunzigtausend Ergebnisse angezeigt, dein Quelle Quelle Geblöke ist absurd, das mutet an wie wenn einer am Meer steht, und blökt, wo ist das Meer ich sehe es nicht!!
All die vielen Zeitungsmeldungen über die von Geistlichen begangenen Kindesmißbräuche waren Zeitungsenten.
Wenn ich eingebe "Fukushima+Atomkraftwerk" erscheinen 3.470.000 Ergebnisse.
Sind da jetzt fast 4 Millionen Kraftwerke explodiert, oder wie soll man deine Einlassung verstehen? :umkipp:
Absurd ist deine "Logik".
Absurd ist lediglich deine ärmlich dumme Logik, es sind solche haarspalterischen Überlegungen vollkommen primitiv, das mutet an als würden die Japaner behaupten Fukushima wäre eine böswillige Erfindung des Auslandes, 195 000 Einträge über die Kinderschändereien bedeutet lediglich das dabei tausende unwidersprochene Meldungen seriöser Medien über dieses Jahrhundertverbrechen katholischer Paffen angeführt sind, und dein und deiesgleichen dummes Quelle, Quelle Geblök irreal blöde ist!!
All die vielen Zeitungsmeldungen über die von Geistlichen begangenen Kindesmißbräuche waren Zeitungsenten.
Welche ganz konkret, führe diese an!!
Das Geständnis der Paffen, das heuchlerische Entschuldigungsgewinsel Ratzingers, des Obervertuschers dieser Verbrechen, waren das auch Zeitungsenten??
Lügst du, oder bist du so dumm??
Die Zuschaltung in jenen Threads in denen ich schreibe, oder Stränge welche ich erstelle, haben sprunghaften Zulauf, wohingegen nach deinem Gewäsch kein Hahn kräht!!
Ja klar haben deine cerebralen Erektionen sprunghaften Zulauf!
Wann denn sonst kann man ein geiferndes und sabberndes Rumpelstilzchen live miterleben!
Du hast ja schon kabarettistischen Unterhaltungswert... :lach:
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Eine Quellenangabe vom Rumpelstilzchen. Dass ich das noch erleben darf... :))
Ja klar haben deine cerebralen Erektionen sprunghaften Zulauf!
Wann denn sonst kann man ein geiferndes und sabberndes Rumpelstilzchen live miterleben!
Du hast ja schon kabarettistischen Unterhaltungswert... :lach:
Eine Quellenangabe vom Rumpelstilzchen. Dass ich das noch erleben darf... :))
Kannst du nicht lesen Tölpel!!
Absurd ist lediglich deine ärmlich dumme Logik, es sind solche haarspalterischen Überlegungen vollkommen primitiv, das mutet an als würden die Japaner behaupten Fukushima wäre eine böswillige Erfindung des Auslandes, 195 000 Einträge über die Kinderschändereien bedeutet lediglich das dabei tausende unwidersprochene Meldungen seriöser Medien über dieses Jahrhundertverbrechen katholischer Paffen angeführt sind, und dein und deinesgleichen dummes Quelle, Quelle Geblök irreal blöde ist!!
London: Papst entschuldigt sich bei Missbrauchsopfern
18.09.2010 | 18:53 | (DiePresse.com)
Die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche überschatten den historischen Großbritannien-Besuch von Papst Benedikt XVI.. Der Papst räumte Versäumnisse der Kirche ein. Am Nachmittag demonstrierten mehrere tausend Menschen in London gegen seinen Besuch.
Pöser Ratzinger, kranker Ratzinger, hat seine Medikamente nicht genommen und erfindet wie Laci Sexualverbrechen der Paffen, und gibt keine Quelle an!!:)):)):)):))
Kannst du nicht lesen Tölpel!!
Absurd ist lediglich deine ärmlich dumme Logik, es sind solche haarspalterischen Überlegungen vollkommen primitiv, das mutet an als würden die Japaner behaupten Fukushima wäre eine böswillige Erfindung des Auslandes, 195 000 Einträge über die Kinderschändereien bedeutet lediglich das dabei tausende unwidersprochene Meldungen seriöser Medien über dieses Jahrhundertverbrechen katholischer Paffen angeführt sind, und dein und deinesgleichen dummes Quelle, Quelle Geblök irreal blöde ist!!
Hat dein Endlosband einen Hänger?
Den exakt selben Scheiß hast du doch schon drei Beiträge vorher (unter #138) als Replik für zoon politikon eingestellt.
Was sagt eigentlich deine medizinische Betreuung zu deinen Aussetzern? Bestehen noch Heilungschancen?
Hat dein Endlosband einen Hänger?
Den exakt selben Scheiß hast du doch schon drei Beiträge vorher (unter #138) als Replik für zoon politikon eingestellt.
Was sagt eigentlich deine medizinische Betreuung zu deinen Aussetzern? Bestehen noch Heilungschancen?
Die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche überschatten den historischen Großbritannien-Besuch von Papst Benedikt XVI.. Der Papst räumte Versäumnisse der Kirche ein. Am Nachmittag demonstrierten mehrere tausend Menschen in London gegen seinen Besuch.
Pöser Ratzinger, kranker Ratzinger, hat seine Medikamente nicht genommen und erfindet wie Laci Sexualverbrechen der Paffen, und gibt keine Quelle an, bestehen da bei Ratzinger noch Heilungsschancen??:)):)):))
Welche ganz konkret, führe diese an!!
Das Geständnis der Paffen, das heuchlerische Entschuldigungsgewinsel Ratzingers, des Obervertuschers dieser Verbrechen, waren das auch Zeitungsenten??
Klick! (http://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus)
Klick! (http://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus)
Mit Verlaub Leilachen, bin ich hier unter die Trottel gefallen??
Egal wie dieses "Klick" jetzt zu interpretieren ist, als "Beitrag" in einem Diskussionsforum ist es gar zu ärmlich!
Die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche überschatten den historischen Großbritannien-Besuch von Papst Benedikt XVI.. Der Papst räumte Versäumnisse der Kirche ein. Am Nachmittag demonstrierten mehrere tausend Menschen in London gegen seinen Besuch.
Sag mal, merkst du eigentlich nicht mehr, dass du ständig nur um deine eigene Achse rotierst?
Es steht ja ausser Frage, dass Missbrauchsfälle vorgekommen sind, genauso wie in konfessionslosen Schulen, in Jugend-Sportvereinen, in Jugendheimen, undundund.
Das ist ein soziologisches Problem, wobei die statistischen Verteilungen aufgrund einer Grauzone kaum einseitige Schuldzuweisungen rechtfertigen.
Aber hier so zu tun, als sei dies ein spezifisches und ausschließliches Problem der katholischen Kirche, kann sich ja nur ein völlig krankes und abgedrehtes Hirn ausdenken..
Mit Verlaub Leilachen, bin ich hier unter die Trottel gefallen??
Egal wie dieses "Klick" jetzt zu interpretieren ist, als "Beitrag" in einem Diskussionsforum ist es gar zu ärmlich!
Das tut mir nun schrecklich leid! Ich kann wirklich nichts dafür, wenn Du nicht merkst, daß Dir jemand in einer schlimmen Sache zustimmt, die andere, wenn auch nicht bestreiten, so doch zu verharmlosen suchen.
Mach’ weiter hier, Geistreicher, aber ohne mich!
Gruß von Leila
zoon politikon
16.06.2011, 16:34
All die vielen Zeitungsmeldungen über die von Geistlichen begangenen Kindesmißbräuche waren Zeitungsenten.
Nein, das waren sie nicht, das ist bekannt, dass es solche Probleme gibt.
Niemand leugnet das, das wäre auch Unsinn.
Es ist jedoch falsch, eine Institution wie die RKK darauf zu reduzieren und alle Geistlichen unter Generalverdacht zu stellen.
Das entspricht auch keiner Statistik:
"Dazu sagte der Kriminalpsychiater Hans-Ludwig Kröber, diese Zahlen belegten, dass sexueller Missbrauch bei Geistlichen der katholischen Kirche sehr viel seltener vorkomme als bei anderen erwachsenen Männern. Kröber, der als Professor für Forensische Psychiatrie an der Berliner Klinik Charité wirkt, ergänzte, dass nicht-zölibatär lebende Männer mit einer 36fach höheren Wahrscheinlichkeit zu Missbrauchstätern würden als katholische Priester. Seit 1995 habe es in Deutschland insgesamt rund 210 000 polizeilich erfasste Fälle von Kindesmissbrauch gegeben."
http://skydaddy.wordpress.com/tag/hans-ludwig-krober/
Auch ist Kindesmissbrauch ein zu schlimmes Thema, als dass man es instrumentalisieren sollte.
Sag mal, merkst du eigentlich nicht mehr, dass du ständig nur um deine eigene Achse rotierst?
Es steht ja ausser Frage, dass Missbrauchsfälle vorgekommen sind, genauso wie in konfessionslosen Schulen, in Jugend-Sportvereinen, in Jugendheimen, undundund.
Das ist ein soziologisches Problem, wobei die statistischen Verteilungen aufgrund einer Grauzone kaum einseitige Schuldzuweisungen rechtfertigen.
Aber hier so zu tun, als sei dies ein spezifisches und ausschließliches Problem der katholischen Kirche, kann sich ja nur ein völlig krankes und abgedrehtes Hirn ausdenken..
Lenk nicht ab Schwätzer, wie meine ironische Einschaltung über Ratzinger zeigt:
Pöser Ratzinger, kranker Ratzinger, hat seine Medikamente nicht genommen und erfindet wie Laci Sexualverbrechen der Paffen, und gibt keine Quelle an, bestehen da bei Ratzinger noch Heilungsschancen??
Bist du dir wie üblich auf deinen eigenen dünnen und kurzen Schwanz gestiegen.
Und das versuchst du jetzt mit neuerlichem Geschwätz zu übertünchen!
zoon politikon
16.06.2011, 16:38
Sag mal, merkst du eigentlich nicht mehr, dass du ständig nur um deine eigene Achse rotierst?
Es steht ja ausser Frage, dass Missbrauchsfälle vorgekommen sind, genauso wie in konfessionslosen Schulen, in Jugend-Sportvereinen, in Jugendheimen, undundund.
Das ist ein soziologisches Problem, wobei die statistischen Verteilungen aufgrund einer Grauzone kaum einseitige Schuldzuweisungen rechtfertigen.
Aber hier so zu tun, als sei dies ein spezifisches und ausschließliches Problem der katholischen Kirche, kann sich ja nur ein völlig krankes und abgedrehtes Hirn ausdenken..
So isses!
Nein, das waren sie nicht, das ist bekannt, dass es solche Probleme gibt.
Niemand leugnet das, das wäre auch Unsinn.
"Dazu sagte der Kriminalpsychiater Hans-Ludwig Kröber, diese Zahlen belegten, dass sexueller Missbrauch bei Geistlichen der katholischen Kirche sehr viel seltener vorkomme als bei anderen erwachsenen Männern. Kröber, der als Professor für Forensische Psychiatrie an der Berliner Klinik Charité wirkt, ergänzte, dass nicht-zölibatär lebende Männer mit einer 36fach höheren Wahrscheinlichkeit zu Missbrauchstätern würden als katholische Priester. Seit 1995 habe es in Deutschland insgesamt rund 210 000 polizeilich erfasste Fälle von Kindesmissbrauch gegeben."
http://skydaddy.wordpress.com/tag/hans-ludwig-krober/
Auch ist Kindesmissbrauch ein zu schlimmes Thema, als dass man es instrumentalisieren sollte.
Köber lügt genau so dümmlich wie du, natürlich kommt, vergleicht man die Zahlen, sexueller Missbrauch, Sexualverbrechen an Kindern stellt man die Gesamtzahlen von einigen zehn Millionen in Frage kommender Deutscher und einigen zehntausend Paffen, im privaten Umfeld sehr viel mehr vor!
Dieses verlogene Pseudorechenexempel widerspiegelt lediglich das Zahlenverhältnis von einigen zehn Millionen möglicher privater Sexualverbrecher an Kindern, und einigen zehntausend Paffen welche als Kinderschänder in Frage kommen!
Zum Lügen gehört eine gewisse Intelligenz und Cleverness, dir und Köber magelt es daran auf das entschiedenste!
zoon politikon
16.06.2011, 16:49
Köber lügt genau so dümmlich wie du, natürlich kommt, vergleicht man die Zahlen, sexueller Missbrauch, Sexualverbrechen an Kindern stellt man die Gesamtzahlen von einigen zehn Millionen in Frage kommender Deutscher und einigen zehntausend Paffen, im privaten Umfeld sehr viel mehr vor!
Dieses verlogene Pseudorechenexempel widerspiegelt lediglich das Zahlenverhältnis von einigen zehn Millionen möglicher privater Sexualverbrecher an Kindern, und einigen zehntausend Paffen welche als Kinderschänder in Frage kommen!
Zum Lügen gehört eine gewisse Intelligenz und Cleverness, dir und Köber magelt es daran auf das entschiedenste!
Ach, der international anerkannte Forensiker "lügt" also, ihn fehlt es an "Intelligenz" und "Cleverness", von der du dir wahrscheinlich ganz viel zuschreibst. :D
Warum lügt Kröber? Kannst du das beweisen?
Nur, weil es nicht in dein holzschnittartiges Bild der Realität passt, das ist die Basis deines Vorwurfs.
Deine Zahlenangaben erinnern mich an mittelalterliche Heldenepen, wo auch immer tausende gleich gefallen sind, obwohl es nur 34 waren. :)
Köber lügt genau so dümmlich wie du...
.....
Zum Lügen gehört eine gewisse Intelligenz und Cleverness, dir und Köber magelt es daran auf das entschiedenste!
Der Mann heisst Kröber und nicht Köber, du Nacktmull.
Da kommt ein schon pathologischer Spinner an und unterstellt einem Professor für Forensische Psychiatrie an der Berliner Klinik Charité, er habe nicht genügend Intelligenz und Cleverness.
Du tickst wirklich nicht mehr ganz sauber... :lach:
Ach, der international anerkannte Forensiker "lügt" also, ihn fehlt es an "Intelligenz" und "Cleverness", von der du dir wahrscheinlich ganz viel zuschreibst. :D
Warum lügt Kröber? Kannst du das beweisen?
Nur, weil es nicht in dein holzschnittartiges Bild der Realität passt, das ist die Basis deines Vorwurfs.
Ganz langsam noch einmal für dich zoon fäcalicus, weil du und Köber den leicht durchschaubaren Trick versuchen einige zehn Millionen privater potentieller Sexualverbrecher an Kindern, einige zehntausend Pfaffen als mögliche Sexualverbrecher an Kindern als Massen gegenüber zu stellen, und dann dummdreist naseweis die Aussage treffen, im privaten Bereich komme sexueller Missbrauch viel öfter vor!
No na, bei einigen zehn Millionen Privaten und einigen zehntausend Paffen!!
Laci,
ich logge mich jetzt aus, aber nicht, ohne dir für den vergnüglichen Nachmittag zu danken.
Es war herrlich erfrischend und amüsant, deine geistigen Flatulenzen lesen zu dürfen.
Machs gut, und bleib uns erhalten.... :D
zoon politikon
16.06.2011, 17:06
Ganz langsam noch einmal für dich zoon fäcalicus, weil du und Köber den leicht durchschaubaren Trick versuchen einige zehn Millionen privater potentieller Sexualverbrecher an Kindern, einige zehntausend Pfaffen als mögliche Sexualverbrecher an Kindern als Massen gegenüber zu stellen, und dann dummdreist naseweis die Aussage treffen, im privaten Bereich komme sexueller Missbrauch viel öfter vor!
No na, bei einigen zehn Millionen Privaten und einigen zehntausend Paffen!!
Der einzige, der hier in Fäkalsprache suhlt, bist du, das nur am Rande.
Die Darstellung der Realität ist nun mal kein Trick, sondern einfach Realität, mit der du starke Probleme zu haben scheinst.
Ich denke nicht, dass du das Thema wirklich verstehst, deine Beiträge sind unlogisch und du kannst deine Position nicht mal reflektieren.
Finde dich damit ab, Missbrauch ist ein gesellschaftliches Problem und kein kirchliches.
Der einzige, der hier in Fäkalsprache suhlt, bist du, das nur am Rande.
Die Darstellung der Realität ist nun mal kein Trick, sondern einfach Realität, mit der du starke Probleme zu haben scheinst.
Ich denke nicht, dass du das Thema wirklich verstehst, deine Beiträge sind unlogisch und du kannst deine Position nicht mal reflektieren.
Finde dich damit ab, Missbrauch ist ein gesellschaftliches Problem und kein kirchliches.
Finde dich damit ab, präzises formulieren und denken ist deine Stärke nicht, und zum lügen bist du zu einfältig, deine Lügen tastet ein Blinder mit dem Stock!
Nur deshalb weil natürlich sexueller Missbrauch von Kindern auch ein gesamt gesellschaftliches Problem ist, deshalb ist es ja noch nicht kein Problem der katholischen Kirche, welch eine stumpfsinnige "Logik"
Wie können tausende von katholischen Pfaffen vergewaltigte Kinder kein Problem der Kirche sein??
Kannst du das näher erklären??
Dieser vertrottelte Gedankengang mutet ja so an als würde ein einzelner in der Jetztzeit des Mordes an tausend Juden überführt werden, und er sein Verbrechen mit dem Hinweis die Nazis hätten ja 5 Millionen Juden ermordet, und er "nur" tausend, das ganze wäre also nicht sein Problem,zu bemänteln versuchen!!
... Die Zuschaltung in jenen Threads in denen ich schreibe, oder Stränge welche ich erstelle, haben sprunghaften Zulauf ...... aber müden Applaus: lausige http://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png bei 828 Beiträgen. Da hatte ich, als ich am 08.06.2008 hier ins Forum kam, schon nach ein paar Tagen ganz andere Resonanz. Am 30.06.2008 kam zum Beispiel (klick hier! (http://www.politikforen.net/usernote.php?u=118646)) die Benutzernotiz:
Interessant. 191 Beiträge und ein Renomee, das viele mit 1000 Beiträgen noch nicht haben ...
Das stieg so rasant, daß ich bald die Anzeige der Bewertung abschaltete, denn es war mir etwas peinlich so hoch bewertet zu werden. So weit wirst Du aber wohl nie kommen. Kleine Köter sollten nämlich ... aber hier, lies selbst:
http://www.24-carat.de/2011/June/BIG-DOG.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Dr Mittendrin
16.06.2011, 18:52
Lenk nicht ab Schwätzer, wie meine ironische Einschaltung über Ratzinger zeigt:
Pöser Ratzinger, kranker Ratzinger, hat seine Medikamente nicht genommen und erfindet wie Laci Sexualverbrechen der Paffen, und gibt keine Quelle an, bestehen da bei Ratzinger noch Heilungsschancen??
Bist du dir wie üblich auf deinen eigenen dünnen und kurzen Schwanz gestiegen.
Und das versuchst du jetzt mit neuerlichem Geschwätz zu übertünchen!
1 ) Zeigt es dass Geistliche auch nur Menschen sind ( mit Fehlern)
2 ) Diese vergehen halten sich statistisch unter dem normalen Schnitt
3 ) Islamische Imame rufen sogar zu Vergewaltigungen auf bei unverhüllten
Frauen
Dr Mittendrin
16.06.2011, 18:56
... aber müden Applaus: lausige http://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.pnghttp://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png bei 828 Beiträgen. Da hatte ich, als ich am 08.06.2008 hier ins Forum kam, schon nach ein paar Tagen ganz andere Resonanz. Am 30.06.2008 kam zum Beispiel (klick hier! (http://www.politikforen.net/usernote.php?u=118646)) die Benutzernotiz:
Das stieg so rasant, daß ich bald die Anzeige der Bewertung abschaltete, denn es war mir etwas peinlich so hoch bewertet zu werden. So weit wirst Du aber wohl nie kommen. Kleine Köter sollten nämlich ... aber hier, lies selbst:
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:top:
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Das stieg so rasant, daß ich bald die Anzeige der Bewertung abschaltete, denn es war mir etwas peinlich so hoch bewertet zu werden. So weit wirst Du aber wohl nie kommen. Kleine Köter sollten nämlich ... aber hier, lies selbst:
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http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Heißa, welch eine Freude, die verhaltens und geistig blonde Pythie schwingt das Weihrauchfaß der Selbstbeweihräucherung, und heraus kommen Schwaden von alles betäubender Demenz!!:)):)):)):))
Denkst du auch das man dich hier im Forum für ein kluges Wesen hält??:):)
....Denkst du auch das man dich hier im Forum für ein kluges Wesen hält??:):)
Hast du womöglich davon geträumt, dass man dich für ein kluges Wesen hielte? :D
Hast du womöglich davon geträumt, dass man dich für ein kluges Wesen hielte? :D
Weit gefehlt, das sind schon du und diese Pythie, ihr beide solltet ein Kind zeugen kann gut sein das es der Yeti wird!!:)):)):)):))
Hast du womöglich davon geträumt, dass man dich für ein kluges Wesen hielte? :DLaci ist, falls ich es richtig einschätze, ein turkophiler Troll, der schon einige Male gesperrt wurde. Sein Profil:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
• politische Richtung links
• religiöse Einstellung Agnostizismus
• Bevorzugte Partei keine
• Creative Commons Lizenz CC Namensnennung-Weitergabe
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gut, daß Agnostiker kein Verein sind und keine Gemeinden bilden. So ein Mitglied wäre der Untergang jedes Vereins und jeder Gemeinde. Dazu heißt es auf treudeutsch: "Wer brauch da noch Feinde, wenn er solche Freunde hat!" Ich kann mir aber zu seinem 22-Seiten-Beitrag Nietzsche nicht verkneifen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/mobi/Biotop/2/Nietz.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Die Wahrheit bedarf nicht vieler Worte – die Lüge kann nie genug haben."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Laci ist, falls ich es richtig einschätze, ein turkophiler Troll, der schon einige Male gesperrt wurde. Sein Profil:
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• politische Richtung links
• religiöse Einstellung Agnostizismus
• Bevorzugte Partei keine
• Creative Commons Lizenz CC Namensnennung-Weitergabe
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Gut, daß Agnostiker kein Verein sind und keine Gemeinden bilden. So ein Mitglied wäre der Untergang jedes Vereins und jeder Gemeinde. Dazu heißt es auf treudeutsch: "Wer brauch da noch Feinde, wenn er solche Freunde hat!" Ich kann mir aber zu seinem 22-Seiten-Beitrag Nietzsche nicht verkneifen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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"Die Wahrheit bedarf nicht vieler Worte – die Lüge kann nie genug haben."
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Das ist ja gerade dein Problem das du dir deine geistigen Flatulenzen nie verkneifen kannst, du lüpfst deinen Pferdea.....sch, lässt es ordentlich krachen und stinken, und Pythia hat "gepostet":)):)):)):))
PastorPeitl
17.06.2011, 06:04
Das Niveau ist hier offensichtlich im Keller. Bitte bringt mir ein paar Kilo Kartoffeln mit, wenn ihr wieder nach oben kommt.
Das Niveau ist hier offensichtlich im Keller. Bitte bringt mir ein paar Kilo Kartoffeln mit, wenn ihr wieder nach oben kommt.
Und damit das es sich hebt braucht es dich aufgeblasenen Möchtegernpastor und braunen Schaumschläger mit deinen dummen Selbstbeweihräucherungspostings!
Artemud-de-Gaviniac
17.06.2011, 06:30
Das Niveau ist hier offensichtlich im Keller. Bitte bringt mir ein paar Kilo Kartoffeln mit, wenn ihr wieder nach oben kommt.
Nimmt man den Ton weg ist es eine sehr angeregte Unterhaltung .
Immerhin haben sich alle die Einsamkeit vertrieben .
Und ist es nicht die Angst vor und in der Einsamkeit in die es in allen Religionen geht ?
Ich selber glaube das die Religionen des Judentums ,des Christentums und die des Islams ja in der
Religion der alten Ägypter fussen ( Moses = Echnaton )
Ist der Gott Osiris nicht der jenige der die Herzen wiegt ....und jedem der gerade seine Reise
nach Westen angetreten hat ( also zur Zeit gerade verstarb )die Frage stellt :
Hast du in deinem Leben Freude empfunden ?
Hast du in deinem Leben Freude bereitet ?
Also ich finde in diesem Strang wird viel Freude bereitet ....
allerdings sollte man diesen Strang auch nicht freudsch überbelasten .....
PastorPeitl
17.06.2011, 06:39
Grundsätzlich sogar eine sehr gute Unterhaltung, aus der ich sogar einige Anregungen für meine Artikeln holen kann.
Es ist nur der Ton, der es mir letztendlich schwierig macht. grrr.
Grundsätzlich sogar eine sehr gute Unterhaltung, aus der ich sogar einige Anregungen für meine Artikeln holen kann.
Es ist nur der Ton, der es mir letztendlich schwierig macht. grrr.
Pastor Beudel, soeben hast du die darnieder liegende Forumskultur um das unnachahmlich geistreiche Argument "Grrr" bereichert!!
Respekt!!
Artemud-de-Gaviniac
17.06.2011, 06:49
Grundsätzlich sogar eine sehr gute Unterhaltung, aus der ich sogar einige Anregungen für meine Artikeln holen kann.
Es ist nur der Ton, der es mir letztendlich schwierig macht. grrr.
Man muss den Ton ja nicht mit übernehmen .
Auf jeden Fall wird Deutsch gesprochen und das deutlich ....also irgendwie auch rein und vom Herzen kommend
PastorPeitl
17.06.2011, 06:51
Ein Hinweis: Bedeutet in einem Forum "freundliches lachen".
Und genau darum habe ich es wirklich bereichert, nämlich einmal gezeigt, dass man selbst dann, wenn Menschen psychisch nicht anders in der Lage sind, als blöd rumzuschimpfen, solche Krankheiten gibt es, dennoch man noch freundlich bleiben kann.
Was dies eigentlich mit diesem Thread zu tun hat?
Viel, denn hier geht es um die Frage: Um was es im christlichen Glauben wirklich geht.
Darum.
Nimmt man den Ton weg ist es eine sehr angeregte Unterhaltung .
.....
Also ich finde in diesem Strang wird viel Freude bereitet ....
allerdings sollte man diesen Strang auch nicht freudsch überbelasten .....
Das meine ich doch auch!
Man kann in einem Forum - und schon gar nicht bei einem derart emotionsgeladenen Thema - keine Diskussionskultur der gehobenen Art erwarten.
Wenn dann noch ein paar Zeitgenossen dazukommen, die wie die Rohrspatzen schimpfen und zetern, ist eine verbale Holzerei doch schon vorprogrammiert.
Ich weiss nicht, ob im Österreichischen der Begriff "Latschi" gebräuchlich ist, aber hier im Südwestdeutschen bedeutet er so viel wie "ungehobelter, dämlicher Tolpatsch".
Ergo: Nomen ist und bleibt nunmal Omen.... :D
Das meine ich doch auch!
Man kann in einem Forum - und schon gar nicht bei einem derart emotionsgeladenen Thema - keine Diskussionskultur der gehobenen Art erwarten.
Wenn dann noch ein paar Zeitgenossen dazukommen, die wie die Rohrspatzen schimpfen und zetern, ist eine verbale Holzerei doch schon vorprogrammiert.
Ich weiss nicht, ob im Österreichischen der Begriff "Latschi" gebräuchlich ist, aber hier im Südwestdeutschen bedeutet er so viel wie "ungehobelter, dämlicher Tolpatsch".
Ergo: Nomen ist und bleibt nunmal Omen.... :D
Das sich du und solche Figuren wie Zoon Fäcalicus und Krabat als ruhende Pole der Forumskultur aufspielen wollen, wo sich bei Widerspruch gegen eueren Klerikalfaschismus eure "Argumente" in Nazibeschimpfungen, primitiven unterstellenden Ferndiagnosen und ähnlichem Unflat erschöpfen, entbehrt nicht einer gewissen Ironie!!
Das sich du und solche Figuren wie Zoon Fäcalicus und Krabat als ruhende Pole der Forumskultur aufspielen wollen, wo sich bei Widerspruch gegen eueren Klerikalfaschismus eure "Argumente" in Nazibeschimpfungen, primitiven unterstellenden Ferndiagnosen und ähnlichem Unflat erschöpfen, entbehrt nicht einer gewissen Ironie!!
Na also, auf der nach unten offenen Skala der Pöbeleien und Beschimpfungen hast ohne jeden Zweifel du hier eine neue Marke gesetzt.
Dein Privatkrieg gegen eine einzelne Konfession hat hier schon eine neue Dimension erreicht.
Na also, auf der nach unten offenen Skala der Pöbeleien und Beschimpfungen hast ohne jeden Zweifel du hier eine neue Marke gesetzt.
Dein Privatkrieg gegen eine einzelne Konfession hat hier schon eine neue Dimension erreicht.
Ich bezeichne schmutzige klerikale Kinderschänder als solche, was sollte daran Pöbelei und Beschimpfung sein??
Ich bezeichne schmutzige klerikale Kinderschänder als solche, was sollte daran Pöbelei und Beschimpfung sein??
In einem etwas strenger moderierten Forum wärst du allein schon wegen deiner permanenten Verballhornungen von User-Nicks längst gesperrt worden.
Das macht hier ausser dir sonst niemand und hat auch nichts mehr mit heftigen Disputen oder verbalem Schlagabtausch zu tun, sondern ist ganz einfach nur primitiv und beweist deine Argumentationslosigkeit und Dummheit.
Den User "zoon politikon" als "Zoon Fäcalicus" zu bezeichnen, wäre eigentlich schon ein Grund für einen mehrtägigen Aufenthalt auf der stillen Treppe. Solche unglaublichen Unverschämtheiten haben in einem Forum nichts zu suchen.
zoon politikon
17.06.2011, 08:48
In einem etwas strenger moderierten Forum wärst du allein schon wegen deiner permanenten Verballhornungen von User-Nicks längst gesperrt worden.
Das macht hier ausser dir sonst niemand und hat auch nichts mehr mit heftigen Disputen oder verbalem Schlagabtausch zu tun, sondern ist ganz einfach nur primitiv und beweist deine Argumentationslosigkeit und Dummheit.
Den User "zoon politikon" als "Zoon Fäcalicus" zu bezeichnen, wäre eigentlich schon ein Grund für einen mehrtägigen Aufenthalt auf der stillen Treppe. Solche unglaublichen Unverschämtheiten haben in einem Forum nichts zu suchen.
HEIL CHRONOS!!!
:top:
In einem etwas strenger moderierten Forum wärst du allein schon wegen deiner permanenten Verballhornungen von User-Nicks längst gesperrt worden.
Das macht hier ausser dir sonst niemand und hat auch nichts mehr mit heftigen Disputen oder verbalem Schlagabtausch zu tun, sondern ist ganz einfach nur primitiv und beweist deine Argumentationslosigkeit und Dummheit.
Den User "zoon politikon" als "Zoon Fäcalicus" zu bezeichnen, wäre eigentlich schon ein Grund für einen mehrtägigen Aufenthalt auf der stillen Treppe. Solche unglaublichen Unverschämtheiten haben in einem Forum nichts zu suchen.
Und das sind die Stil und Geschmacksvorbilder, hier dein "Posting"
Blubberblubberblubber....
Nichts als Behauptungen, Unterstellungen, Vermutungen und Annahmen.
Für nicht eine einzige deiner irrwitzigen Behauptungen hast du auch nur einen einzigen Beleg geliefert.
Du halluzinierst. Hör damit auf, das Zeug zu schlucken, das du dir anscheinend pfundweise einwirfst....
In einem etwas strenger moderierten Forum wärst du allein schon wegen deiner permanenten Verballhornungen von User-Nicks längst gesperrt worden.
Das macht hier ausser dir sonst niemand und hat auch nichts mehr mit heftigen Disputen oder verbalem Schlagabtausch zu tun, sondern ist ganz einfach nur primitiv und beweist deine Argumentationslosigkeit und Dummheit.
Den User "zoon politikon" als "Zoon Fäcalicus" zu bezeichnen, wäre eigentlich schon ein Grund für einen mehrtägigen Aufenthalt auf der stillen Treppe. Solche unglaublichen Unverschämtheiten haben in einem Forum nichts zu suchen.
Bleibe ruhig und gelassen. Es gibt immer wieder User, die einfach nur auffallen und provozieren wollen. Leider sind die Provokationen immer nonverbal ein wenig unterhalb des "guten" Tons. Jeder so, wie er kann oder will.
Zu Zoon: Ich habe von ihm noch nichts "fäkalisches" gelesen.
Bleibe ruhig und gelassen. Es gibt immer wieder User, die einfach nur auffallen und provozieren wollen. [...]
Liebe Heide,
es gibt aber auch auffällig viele User, z.B. viele der CF, die sich so verhalten, als spräche man mit der Wand (und der User Chronos, den du gerade ermunterst, gehört zu dieser Kaste), wollen nichts zur Kenntnis nehmen. Mir ist deren Verhalten bekannt, sie können kraft ursprünglicher (christianischer) Religion nicht anders, ihnen wurde einst direkt und heute zwischen den Zeilen folgendes beigebracht, als Pädagogin des Thriskeutischen wirst du es lesen und verstehen können, es ist das Original:
"Πίστευε τοίς θαύμασι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον"
Nachbar2376
PastorPeitl
18.06.2011, 08:21
Stimmt. Es gibt hier auffallend viele User, die einfach nichts annehmen und über gesagtes noch nicht einmal nachdenken, sondern einfach nur vulgär werden.
Der Schwerpunkt dieser Menschen befindet sich allerdings auf atheistischer Seite.
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 09:22
Stimmt. Es gibt hier auffallend viele User, die einfach nichts annehmen und über gesagtes noch nicht einmal nachdenken, sondern einfach nur vulgär werden.
Der Schwerpunkt dieser Menschen befindet sich allerdings auf atheistischer Seite.
Ob User etwas annehmen oder nicht nachdenken ist eine Unterstellung,die einem im sozialen Miteinander
(wozu auch das Gegeneinander gehört) erfahrenen Menschen nicht passieren sollte .
Auch keine so einfache Zuordnung wie sie im letzten Satz erfolgte .
Was hat dich so verletzt das du dich für solche Unterstellungen hergibst ?
Menschen sind nicht einfach und solche,die in solchen Foren wie dieses sich trauen zu kommunzieren schon überhaupt nicht .
Jeder hat seinen Grund hier zu sein ,aber niemand ist verpflichtet seine Gründe zu nennen oder schon gar sich einer Führung an zu schliessen .
Stimmt. Es gibt hier auffallend viele User, die einfach nichts annehmen und über gesagtes noch nicht einmal nachdenken, sondern einfach nur vulgär werden.
Der Schwerpunkt dieser Menschen befindet sich allerdings auf atheistischer Seite.
Und jene welche wie du hier in einer Mischung aus Klerikal, FPÖ, und braunem Stumpfsinn, und in überheblichen selbstgerechten homoöpatisch ausgedünnten verkürzten Gedankengängen schwätzen, diese repräsentieren die verfeinerte Forumskultur??
http://my.vienna.at/mod/mhcom_elggtheme/icondirect.php?lastcache=1286693867&username=HGPeitl&size=cubic
Dieses Bild sagt mehr als tausend Worte, es zeigt einen unbedeutenden selbstgerechten Schwätzer, so wie er sich in seiner Phantasie gerne selber sehen möchte, als einen Volksredner, an dessen Mund die Massen hängen, aber unterm Strich bleibt ein kleiner möchtegern "Pastor" Beudel übrig!!:)):)):)):))
PastorPeitl
18.06.2011, 09:28
Teilweise die hiesigen Reaktionen, der Atheisten, die ganz einfach nur sich hinstellen und meinen: Wir sind die Grössten.
Ich muss gestehen, ich bin kein Freund von glaubensfaschistischen Organisationen und was die hiesigen Atheisten diesbezüglich an Leistung gezeigt haben hat bei Weitem alles übertroffen, was ich woanders schon gesehen hatte.
.) Keine einzige Frage die man stellt wird beantwortet
.) Argumente einfach nur lächerlich gemacht
.) Menschen, die anderer Meinung sind aufs wüstete beschimpft
Was hat mich also so sauer gemacht? Das Fehlverhalten der hiesigen Mitdiskutanten?
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 09:40
Teilweise die hiesigen Reaktionen, der Atheisten, die ganz einfach nur sich hinstellen und meinen: Wir sind die Grössten.
Ich muss gestehen, ich bin kein Freund von glaubensfaschistischen Organisationen und was die hiesigen Atheisten diesbezüglich an Leistung gezeigt haben hat bei Weitem alles übertroffen, was ich woanders schon gesehen hatte.
.) Keine einzige Frage die man stellt wird beantwortet
.) Argumente einfach nur lächerlich gemacht
.) Menschen, die anderer Meinung sind aufs wüstete beschimpft
Was hat mich also so sauer gemacht? Das Fehlverhalten der hiesigen Mitdiskutanten?
Für einen bekennenden Christen der erst in einem recht kleinen Zeitfenster hier tätig ist legst du
eine überdimensionierter Erwartungshaltung vor .
Teilweise die hiesigen Reaktionen, der Atheisten, die ganz einfach nur sich hinstellen und meinen: Wir sind die Grössten.
Ich muss gestehen, ich bin kein Freund von glaubensfaschistischen Organisationen und was die hiesigen Atheisten diesbezüglich an Leistung gezeigt haben hat bei Weitem alles übertroffen, was ich woanders schon gesehen hatte.
.) Keine einzige Frage die man stellt wird beantwortet
.) Argumente einfach nur lächerlich gemacht
.) Menschen, die anderer Meinung sind aufs wüstete beschimpft
Was hat mich also so sauer gemacht? Das Fehlverhalten der hiesigen Mitdiskutanten?
Welche Geistesriesen und Giganten an Bildung du und die hier geifernden Klerikofaschisten sind, sieht man schon an der Tatsache das ihr alle Kritik an der katholischen Kirche, egal welche Weltanschauung dahinter steht, entweder von pösen Atheisten oder "Musels" vorgebracht empfindet, einer von euch Geistesriesen hat sogar von atheistischen Musels gefaselt!!:)):)):)):))
Unsere tägliche Portion Christen-Bashing gib uns heute... :lach:
PastorPeitl
18.06.2011, 09:47
Stimmt. Meine Vermutung geht allerdings in die Richtung, dass das gemeinschaftszerstörende Verhalten so manches hiesigen Diskutanten den Laoizisten zuzurechnen ist, die sich einmal als als Atheisten, im nächsten Moment allerdings als eine Gruppe darstellen, die meint das das Christentum überholt ist und in Zukunft nur noch eine Religion bestehen soll: Der Islam.
Sollte es noch andere Querdenker geben, wäre ich froh, Du würdest uns Deinen geistigen Background einmal darstellen.
PastorPeitl
18.06.2011, 09:51
Und jene welche wie du hier in einer Mischung aus Klerikal, FPÖ, und braunem Stumpfsinn, und in überheblichen selbstgerechten homoöpatisch ausgedünnten verkürzten Gedankengängen schwätzen, diese repräsentieren die verfeinerte Forumskultur??
Dies ist genau ein Beweis für dieses: Sie hören ja gar nicht zu.
Mit welcher Logik sollte man mich der FPÖ zurechnen, wenn ich bei den letzten Wienwahlen als Kandidat der Plattform Direkte Demokratie angetreten bin und nunmehr Bundespressesprecher der österreichischen Bürgerpartei bin.
All das aber würde man wissen, wenn man das von mir hier geschriebene Lesen würde und nicht nur sinnlos und blöd herumschimpft ohne überhaupt zu wissen, um was es geht?
Bleibe ruhig und gelassen. Es gibt immer wieder User, die einfach nur auffallen und provozieren wollen. Leider sind die Provokationen immer nonverbal ein wenig unterhalb des "guten" Tons. Jeder so, wie er kann oder will.
Zu Zoon: Ich habe von ihm noch nichts "fäkalisches" gelesen.
Du hast völlig recht, Heide.
Eimerweise ausgekotzten Hass und Verbaljauche kann man letztlich nur noch mit Sarkasmus ertragen.
Diese Leute spielen - ob absichtlich oder unabsichtlich, sei mal dahingestellt - der islamischen Ausbreitung in die Hände. Aber so weit reicht deren Verstand nicht.
Das sind ganz einfach nur nützliche Idioten des Dschihads. Die fünfte Kolonne Mohammeds.
PastorPeitl
18.06.2011, 09:55
Dieses Bild sagt mehr als tausend Worte, es zeigt einen unbedeutenden selbstgerechten Schwätzer, so wie er sich in seiner Phantasie gerne selber sehen möchte, als einen Volksredner, an dessen Mund die Massen hängen, aber unterm Strich bleibt ein kleiner möchtegern "Pastor" Beudel übrig!!
Dieses Bild ist historisch wirklich interessant. Es stammt nämlich von der letzten Demonstration Österreichs gegen den Reformvertrag vor der Unterzeichnung Fischers und hier spreche ich vor 5000 Menschen auf dem Ballhausplatz.
http://www.wien-konkret.at/politik/europa/verfassung/demonstration2008-04-26/pleitl/
http://www.wien-konkret.at/politik/europa/verfassung/demonstration2008-04-26/
Glaube um Leute zum demonstrieren aufzuputschen, braucht man ein bisschen mehr Energie.
Es entstand einen Tag vor der endgültigen Masstrich Vertragsunterzeichnung.
Und es hat für mich durchaus eine Bedeutung:
Ich kann mit gutem Gewissen sagen, ich habe versucht das Desaster bis zu letzt zu verhindern.
Ich habe zwar Robert Marshall überzeugen können, nicht aber Helmut Fischer (Bundespräsident von Österreich).
Insofern hat Robert Marshall in seiner Enttäuschung Recht gehabt: Es war eine Pleite.
Du hast völlig recht, Heide.
Eimerweise ausgekotzten Hass und Verbaljauche kann man letztlich nur noch mit Sarkasmus ertragen.
Diese Leute spielen - ob absichtlich oder unabsichtlich, sei mal dahingestellt - der islamischen Ausbreitung in die Hände. Aber so weit reicht deren Verstand nicht.
Das sind ganz einfach nur nützliche Idioten des Dschihads. Die fünfte Kolonne Mohammeds.
Dieses Posting sagt mehr über dich aus als dir, wenn du es begreifen würdest lieb wäre!
Es sind genau deine und deinesgleichen Standartjaucheanwürfe, wenn ihr mit euren kümmerlichen Argumenten am Ende seid. Dumme Beschimpfungen Unterstellungen, welche außer der geistigen Minderwertigekeit dessen der sie an Stelle von durchdachten Argumenten verwendet nichts beweisen!
Und genau solche Leute wie du und deinesgleichen sind es die eine bessere Forumskultur monieren, dabei ist dieses Posting ein exemplarisches Beispiel geistloser primitiver Unterstellung.
Ich habe hier schon des öfteren nach historisch haltbaren Beweisen für die physische Existenz Jesus in seinem behaupteten Lebenszeitraum gefragt, die Antworten, siehe oben, eventuell kommen noch Nazi und Homosexuellenbeschimpfungen von Krabat dazu, oder pauschale von Verfolgungswahn gekennzeicnete "Musel" Unterstellungen und das wars dann!!
PastorPeitl
18.06.2011, 10:18
Sorry, Freund. Wir sind mit der Diskussion noch nicht einmal am Anfang. Weil ihr es bisher tunlichst vermeidet zu diskutieren. Soetwas nennt sich dann: Feigheit vor dem Feind.
Wenn Du aber wirklich den Beweis haben möchtest, ob Jesus gelebt hat:
http://www.gotquestions.org/deutsch/lebte-Jesus.html
Hoffe Josephus, der jüdische Historiker reicht Dir aus.
Sorry, Freund. Wir sind mit der Diskussion noch nicht einmal am Anfang. Weil ihr es bisher tunlichst vermeidet zu diskutieren. Soetwas nennt sich dann: Feigheit vor dem Feind.
Du begreifst nicht einmal welchen groben geistig minderwertigen Unfug du in deine albernen Stehsätzen postest, du sagst nichts, aber das im Brusston der Überzeugung.
In welcher Diskussion mit welchem Thema befindest du sind "wir" noch nicht einmal am Anfang?
Wer "wir" vermeidet jede Diskussion worüber tunlichst??
Und wen zeihst du welcher Feigheit vor welchem Feind?
Wie man sieht, du sagst nichts, oder schwätzt Unsinn, das aber im Brustton der Überzeugung!
In einer moderierten Diskussion hochwertiger Köpfe, könntest du mit deinem Geschwätz allenfalls den Kaffe servieren!
Sorry, Freund. Wir sind mit der Diskussion noch nicht einmal am Anfang. Weil ihr es bisher tunlichst vermeidet zu diskutieren. Soetwas nennt sich dann: Feigheit vor dem Feind.
Wenn Du aber wirklich den Beweis haben möchtest, ob Jesus gelebt hat:
http://www.gotquestions.org/deutsch/lebte-Jesus.html
Hoffe Josephus, der jüdische Historiker reicht Dir aus.
Böswilliger Unsinn.
Fakt ist, daß Jesus nicht gelebt hat, nur bei den ewiggestrigen Forenchristianern darf es nicht angekommen sein:
»Wieviel die Fabel von Christus Uns und den Unsern genützt hat, ist bekannt.«
(Papst Leo X)
Nachbar2382
PastorPeitl
18.06.2011, 10:30
Ich sag: Mit Euch kann man nur schwer diskutieren, da ihr des Diskutierens nicht fähig seid.
Ich glaube nicht, dass jemand auf die verlinkte Seite geschaut hat.
Sie enthält 10 ausserbiblische Beweise für die Existenz Jesu, teilweise von Gegnern, teilweise von Historikern.
Das ihr nicht schaut beweist allerdings eins:
Variante A: Ihr wisst die Wahrheit eh und argumentiert absichtlich schwachsinnig
Variante B: Nicht auszumalen. Ihr seid schwachsinnig.
Ersuche um Stellungnahme A oder B.
Es gebe übrigens auch noch eine weitere Möglichkeit. Ihr schimpft weiter. Das wäre die Variante C.
Ihr liefert hierdurch nämlich dann den Beweis für Variante B.
Ich sag: Mit Euch kann man nur schwer diskutieren, da ihr des Diskutierens nicht fähig seid.
Ich glaube nicht, dass jemand auf die verlinkte Seite geschaut hat.
Sie enthält 10 ausserbiblische Beweise für die Existenz Jesu, teilweise von Gegnern, teilweise von Historikern.
Das ihr nicht schaut beweist allerdings eins:
Variante A: Ihr wisst die Wahrheit eh und argumentiert absichtlich schwachsinnig
Variante B: Nicht auszumalen. Ihr seid schwachsinnig.
Ersuche um Stellungnahme A oder B.
Es gebe übrigens auch noch eine weitere Möglichkeit. Ihr schimpft weiter. Das wäre die Variante C.
Ihr liefert hierdurch nämlich dann den Beweis für Variante B.
Du solltest aufhören, den Sandmann zu spielen, und intelligente User als Kleinkinder zu behandeln, als hätten sie kein Bewußtsein. Mir scheint, dieses Bewußtsein fehlt dir irgendwie.
Nachbar2383
Dieses Posting sagt mehr über dich aus als dir, wenn du es begreifen würdest lieb wäre!
Es sind genau deine und deinesgleichen Standartjaucheanwürfe, wenn ihr mit euren kümmerlichen Argumenten am Ende seid. Dumme Beschimpfungen Unterstellungen, welche außer der geistigen Minderwertigekeit dessen der sie an Stelle von durchdachten Argumenten verwendet nichts beweisen!
Und genau solche Leute wie du und deinesgleichen sind es die eine bessere Forumskultur monieren, dabei ist dieses Posting ein exemplarisches Beispiel geistloser primitiver Unterstellung.
Ich habe hier schon des öfteren nach historisch haltbaren Beweisen für die physische Existenz Jesus in seinem behaupteten Lebenszeitraum gefragt, die Antworten, siehe oben, eventuell kommen noch Nazi und Homosexuellenbeschimpfungen von Krabat dazu, oder pauschale von Verfolgungswahn gekennzeicnete "Musel" Unterstellungen und das wars dann!!
Kein einziges Argument, sondern nur Beschimpfungen, Unterstellungen und Pöbeleien.
Da du ganz offenbar nicht in der Lage bist, die Aussage in meinem zitierten Beitrag zu erkennen, schreibe ich es jetzt nochmals in Stichworten:
Christentum-Bashing >>> Erzeugung eines spirituellen Vakuums >>> Platz schaffen für eine neue, den frei gewordenen Raum nutzende Ideologie, ergo: Islam.
Prämisse: In jeder Gesellschaft etabliert sich ganz automatisch eine Religion. Weltweit zu beobachten.
Verschwindet das Christentum, kommt etwas Neues nach. Im Fall Europas wird dies der Islam sein.
Da ist mir das Christentum mit den beiden Hauptkomponenten RK und Lutherisch-EV allemal lieber als diese Irren aus den nahöstlichen Sandwüsten.
Auch immer noch lieber als die Scientologen, Mormonen, Kopfjäger aus Neu-Guinea und die Anhänger des Spaghetti-Monsters.
PastorPeitl
18.06.2011, 10:35
Du solltest aufhören, den Sandmann zu spielen, und intelligente User als Kleinkinder zu behandeln, als hätten sie kein Bewußtsein. Mir scheint, dieses Bewußtsein fehlt dir irgendwie.
Danke für den Beweis: Also Variante B.
PastorPeitl
18.06.2011, 10:37
Christentum-Bashing >>> Erzeugung eines spirituellen Vakuums >>> Platz schaffen für eine neue, den frei gewordenen Raum nutzende Ideologie, ergo: Islam.
Du hast zwar Recht. Aber wie sollen dies Menschen wie Nachbar zum Beispiel, die selbst zugeben Idioten zu sein, verstehen?
Sorry, Freund. Wir sind mit der Diskussion noch nicht einmal am Anfang. Weil ihr es bisher tunlichst vermeidet zu diskutieren. Soetwas nennt sich dann: Feigheit vor dem Feind.
Wenn Du aber wirklich den Beweis haben möchtest, ob Jesus gelebt hat:
http://www.gotquestions.org/deutsch/lebte-Jesus.html
Hoffe Josephus, der jüdische Historiker reicht Dir aus.
Du bist ja nicht einmal mehr von gestern, Flavius Josephus als "Beweis" für die historische Existenz Jesus?? Es gibt mit Ausnahme irgenwelcher Opus Dei Spelunken keine einzige namhafte Universität weltweit welche diesen Unfug noch vertritt, die Hinweise auf Jesus bei Flavius Josephus und Tacitus, und auf diese bauen sich alle anderen bei den nachfolgenden Historikern auf, sind heute in der Fachwelt unstrittig, als katholische "Einschübe" sprich Fälschungen erkannt!
Wir befinden uns im Jahre 2011, und dir ist das nicht bekannt, in der Kirche ist diese Peinlichkeit der Unhaltbarkeit eines historischen Jesus schon seit veilen Jahren Thema, laut dem katholischen Historiker von Weltrang Friedrich Heer, wurden schon unter Pius dem zwölften und Johannes dem 23. im Vatikan Arbeitskreise geführt, welche Strategien für einen Glauben unter Verzicht auf die historische Existenz Jesu zu entwerfen hatten!
PastorPeitl
18.06.2011, 10:41
Danke auch Laci beweist: Variante B.
Wer hätte in die jüdische Literatur etwas einschieben können. So ein Schwachsinn.
Du hast zwar Recht. Aber wie sollen dies Menschen wie Nachbar zum Beispiel, die selbst zugeben Idioten zu sein, verstehen?
Und ich bin mir sicher, du wärest aus dem Stand heraus nicht in der Lage, zu erklären, was man unter dem griechischen Begriff "Idiot" versteht.
Du und deinesgleichen, das gebe ich gerne zu, sind mir einfach zuwider.
Die Wissenschaft belegt, und du reitest auf deine Märchen rum.
Nimm zur Kenntnis, es gibt inzwischen Klerikale, die öffentlich erklärt haben, der Christianismus sei tot.
Nachbar2385
FranzKonz
18.06.2011, 10:42
Du hast zwar Recht. Aber wie sollen dies Menschen wie Nachbar zum Beispiel, die selbst zugeben Idioten zu sein, verstehen?
Wer derartig an Paranoia leidet, sollte niemanden einen Idioten nennen.
Du hast zwar Recht. Aber wie sollen dies Menschen wie Nachbar zum Beispiel, die selbst zugeben Idioten zu sein, verstehen?
Dies würde zunächst einmal voraussetzen, dass diese Zeitgenossen einfachste physikalische und soziologische Gesetzmäßigkeiten begriffen haben.
Da dies aber ganz offenkundig nicht der Fall ist, kann man genauso gut mit einer Parkuhr diskutieren.
Wer derartig an Paranoia leidet, sollte niemanden einen Idioten nennen.
Wer aber ständig althergebrachte, eindeutige Begriffe durch selbstgebastelte neue Begriffe wie "Christianismus" und "Christianer" ersetzt, sollte sich nicht wundern, wenn er für einen Idioten gehalten wird.
Dies würde zunächst einmal voraussetzen, dass diese Zeitgenossen einfachste physikalische und soziologische Gesetzmäßigkeiten begriffen haben.
Da dies aber ganz offenkundig nicht der Fall ist, kann man genauso gut mit einer Parkuhr diskutieren.
kann man genauso gut mit einer Parkuhr diskutieren
Frage an die Nichtchristianer:
Habt IHR schon mal mit einer Parkuhr diskutiert oder es versucht?
Der Christianer "Chronos" gibt an, darin geübt zu sein. :)
Nachbar2386
Frage an die Nichtchristianer:
Habt IHR schon mal mit einer Parkuhr diskutiert oder es versucht?
Der Christianer "Chronos" gibt an, darin geübt zu sein. :)
Mehrere Wochen lang zwangsläufig über deinen Nonsens stolpern zu müssen, ist bereits ein erlittenes Äquivalent zu mehrstündigen Dialogen mit einer Parkuhr, du Sprachianerverschwurbelungsionist...
Nachbar2386
Chronos18062011
Kein einziges Argument, sondern nur Beschimpfungen, Unterstellungen und Pöbeleien.
Da du ganz offenbar nicht in der Lage bist, die Aussage in meinem zitierten Beitrag zu erkennen, schreibe ich es jetzt nochmals in Stichworten:
Christentum-Bashing >>> Erzeugung eines spirituellen Vakuums >>> Platz schaffen für eine neue, den frei gewordenen Raum nutzende Ideologie, ergo: Islam.
Prämisse: In jeder Gesellschaft etabliert sich ganz automatisch eine Religion. Weltweit zu beobachten.
Verschwindet das Christentum, kommt etwas Neues nach. Im Fall Europas wird dies der Islam sein.
Da ist mir das Christentum mit den beiden Hauptkomponenten RK und Lutherisch-EV allemal lieber als diese Irren aus den nahöstlichen Sandwüsten.
Auch immer noch lieber als die Scientologen, Mormonen, Kopfjäger aus Neu-Guinea und die Anhänger des Spaghetti-Monsters.
Lassen wir also das Gezänk, und versuchen wir einmal beim Thema zu bleiben.
In einem gebe ich dir recht, alles, auch jede Religion wird auf dieser Welt irgendwann von neuem andern abgelöst, dies steht fest, wollte ich alle Ursachen dafür, Selbstverschulden, Entwicklungsgänge, obsolet werden durch höherwertige Erkenntisse etc. beschreiben, so würde dies Posting den Umfag eines Wälzers annehmen.
Das was du als "Christentum Bashing" beschreibst, ist die Kritik an der Perversion des Klerus weg von all seinen Idealen zu einer zutiefst unmoralischen Bagage, und ist historisch gesehen, ein beginnender Selbstauflösungsprozess, genau wie jener, welche die katholische Kirche in die Position gebracht hat, ihre Vorgänger abzulösen.
Dies erscheint mir ein sich immer wieder bestätigendes historisches Gesetz zu sein, die katholische Kirche ist da keine Ausnahme.
Die immer offener werden Widersprüche des Klerus zur Botschaft, ziehen auch die Botschaft selber herunter, denn ohne jemand der ihr Leben einhaucht ist sie ja ein Fetzen Papier, und so beginnen halt die Todeszuckungen von Religionen, welche mitunter Jahrhunderte dauern.
Für völligen Unsinn halte ich die Befürchtung die Muslime könnten das Christentum in Europa ablösen, diese religion ist mit der alten europäischen Kultur in weiten Bereichen unkompatibel!
Oder glaubst du etwa das in Bayern in fünfzig Jahren auf der Wiesn nur mehr Limonade ausgeschenkt wird, alle Bayern zwangsbeschnitten, und die Bayerinnen verschleiert gehen werden (Manchen würde es gar nicht schlecht anstehen:))
Die christliche Religion nähert sich allerdings ihrem Verfallsdatum, wer sie ablösen wird liegt noch etwas im dunkeln, die Muslime sicher nicht.
BRDDR_geschaedigter
18.06.2011, 11:04
Lassen wir also das Gezänk, und versuchen wir einmal bem Thema zu bleiben.
In einem gebe ich dir recht, alles, auch jede Religion wird auf dieser Welt irgendwann von neuem andern abgelöst, dies steht fest, wollte ich alle Ursachen dafür, Selbstverschulden, Entwicklungsgänge, obsolet werden durch höherwertige Erkenntisse etc. beschreiben, so würde dies Posting den Umfag eines Wälzers annehmen.
Das was du als "Christentum Bashing" beschreibst, ist die Kritik an der Perversion des Klerus weg von all seinen Idealen zu einer zutiefst unmoralischen Bagage, und ist historisch gesehen, ein beginnender Selbstauflösungsprozess, genau wie jener, welche die katholische Kirche in die Position gebracht hat, ihre Vorgänger abzulösen.
Dies erscheint mir ein sich immer wieder bestätigendes historisches Gesetz zu sein, die katholische Kirche ist da keine Ausnahme.
Die immer offener werden Widersprüche des Klerus zur Botschaft, ziehen auch die Botschaft selber herunter, denn ohne jemand der ihr Leben einhaucht ist sie ja ein Fetzen Papier, und so beginnen halt die Todeszuckungen von Religionen, welche mitunter Jahrhunderte dauern.
Für völligen Unsinn halte ich die Befürchtung die Muslime könnten das Christentum in Europa ablösen, diese religion ist mit der alten europäischen Kultur in weiten Bereichen unkompatibel!
Oder glaubst du etwa das in Bayern in fünfzig Jahren auf der Wiesn nur mehr Limonade ausgeschenkt wird, alle Bayern zwangsbeschnitten, und die Bayerinnen verschleiert gehen werden (Manchen würde es gar nicht schlecht anstehen:))
Die christliche Religion nähert sich allerdings ihrem Verfallsdatum, wer sie ablösen wird liegt noch etwas im dunkeln, die Muslime sicher nicht.
Das Wort Gottes wird für immer bestehen, selbst nach dem Ende der Erde.
Das Christentum (Nein nicht der dekadente Klerus) ist somit unbesiegbar.
Das Wort Gottes wird für immer bestehen, selbst nach dem Ende der Erde.
Das Christentum (Nein nicht der dekadente Klerus) ist somit unbesiegbar.
... sprach ein Christianer,
der sich zwar als (kämpferischen) Teil des Christianischen betrachtet,
jedoch vom Wesen des THEION null Kenntnis haben dürfte.
Nachbar2388
Revoli Toni
18.06.2011, 11:11
Kein einziges Argument, sondern nur Beschimpfungen, Unterstellungen und Pöbeleien.
Da du ganz offenbar nicht in der Lage bist, die Aussage in meinem zitierten Beitrag zu erkennen, schreibe ich es jetzt nochmals in Stichworten:
Christentum-Bashing >>> Erzeugung eines spirituellen Vakuums >>> Platz schaffen für eine neue, den frei gewordenen Raum nutzende Ideologie, ergo: Islam.
Prämisse: In jeder Gesellschaft etabliert sich ganz automatisch eine Religion. Weltweit zu beobachten.
Verschwindet das Christentum, kommt etwas Neues nach. Im Fall Europas wird dies der Islam sein.
Da ist mir das Christentum mit den beiden Hauptkomponenten RK und Lutherisch-EV allemal lieber als diese Irren aus den nahöstlichen Sandwüsten.
Auch immer noch lieber als die Scientologen, Mormonen, Kopfjäger aus Neu-Guinea und die Anhänger des Spaghetti-Monsters.
Mormonen sind übrigens auch Christen! Und die "Religion" um das Spaghetti-Monsters ist eine Religionsparodie!
Vollzitat #210
Gut, dann gehen wir mal pragmatischer an die Sache heran.
Versuche doch mal eine Schätzung oder Prognose, welche Denkschule sich als Ersatz bzw. Nachfolge des Christentums in Europa etablieren könnte.
Oder gehen wir mathematisch an das Thema heran: Betrachten wir ganz einfach nur die Gradienten.
Die christlichen Glaubensgemeinschaften sind mit einem negativen Gradienten behaftet, andere Religionen wie Buddhismus, Hinduismus etc. stagnieren, lediglich der Islam zeigt einen stark positiven Gradienten (durch exorbitant hohe Zuwanderung von Moslems, durch starke Reproduktionsraten der bereits hier lebenden Moslems, usw.).
Demzufolge kann man begründetermaßen postulieren oder extrapolieren, dass - wenn sich nichts Entscheidendes ereignet - der Islam nach einer Zeit X die in Europa dominierende Ideologie sein wird.
Wenn wir lesen müssen, dass bereits etwa ein Drittel aller Kinder unter sechs Jahren islamischen Hintergrund haben, lässt sich die weitere Entwicklung sehr gut abschätzen.
Die Frage ist nun, ob die christlichen Religionen weiter durch Aversionen dezimiert werden sollen und damit Freiraum für die weitere Ausbreitung des Islams geschaffen wird, oder ob man die domestizierten christlichen Glaubensgemeinschaften einfach so weiterwurschteln lässt und damit durch den Platzhalterffekt eine Verdrängung durch den Islam verhindert.
Oder vereinfacht formuliert: Das Eine unterlassen, um das Andere nicht zuzulassen.
Mormonen sind übrigens auch Christen! Und die "Religion" um das Spaghetti-Monsters ist eine Religionsparodie!
Ich habe jüngst einen Artikel gelesen, verfasst von einem jüdischen Autor, der sich regelrecht freut, daß die Amesh, Mormonen, Evanagelikalen und Kreationisten einen solchen Zulauf in den USA haben. Vor allem der der Evangelikalen und Kreationisten.
Er verspricht sich dadurch eine weitere Absicherung der Existenz seines Staates Israel, sprich, das dumme USA-Volk steht für den politischen Luxus, den sich Israel erlaubt und zünftig erlauben wird, regelrecht Pate.
Das alles hat also NICHTS bzw. NULL mit Religion zu tun, der Christianismus ist nur Politik.
Nachbar2390
Mormonen sind übrigens auch Christen! Und die "Religion" um das Spaghetti-Monsters ist eine Religionsparodie!
Weiss ich, weiss ich!
Ich hatte ja nur mögliche Alternativen oder Varianten aufgezählt.
Dass das Spaghetti-Monster ein Ulk eines amerikanischen Professors und seiner Studenten war, ist längst Allgemeinwissen.
Danke auch Laci beweist: Variante B.
Wer hätte in die jüdische Literatur etwas einschieben können. So ein Schwachsinn.
Ach Beudel bist du ein geistiger Niemand, Flavius Josephus war römischer Bürger, und nachdem das Christentum Staatsreligion wurde ist noch viel mehr "eingeschoben" gefälscht worden als dir anscheinend bekannt ist, in der Kirche hat eine eigene Fälscherindustrie existiert, welche von Reliquien en masse, es existierte ein ganzer Wald an Christuskreuzen, hunderte Nägel vom Kreuz Christi, etwa ein Dutzend "Heilige Lanzen" mit der Jesus durchbohrt wurde, bis zu Schenkungsurkunden, ich erinnere nur an die "Konstantinische Schenkung" alles gefälscht hat!
Wie eine Würstchen wie du mit solch geringer Bildung, sich hier als Experte aufspielt, das ist schon beeindruckend!:)
Dr Mittendrin
18.06.2011, 12:12
Frage an die Nichtchristianer:
Habt IHR schon mal mit einer Parkuhr diskutiert oder es versucht?
Der Christianer "Chronos" gibt an, darin geübt zu sein. :)
Nachbar2386
Frage an den Nichtchristianenser ( Nachbar 2390) hast du schon mit deinem Spiegelbild ( Nichtchristianenser) diskutiert ?
Frage an den Nichtchristianenser ( Nachbar 2390) hast du schon mit deinem Spiegelbild ( Nichtchristianenser) diskutiert ?
Christianer, somit auch Nichtchristianer, gibt es durchaus, Christianenser, somit Nichtchristianenser (deine lustige Version :) ) dagegen nicht. Prüfe es nach.
Und ich diskutiere gerne mit "Nichtchristianensern" :), weil es mir einen Vorteil bringt.
Nachbar2391
Dr Mittendrin
18.06.2011, 12:25
Für völligen Unsinn halte ich die Befürchtung die Muslime könnten das Christentum in Europa ablösen, diese religion ist mit der alten europäischen Kultur in weiten Bereichen unkompatibel!
Oder glaubst du etwa das in Bayern in fünfzig Jahren auf der Wiesn nur mehr Limonade ausgeschenkt wird, alle Bayern zwangsbeschnitten, und die Bayerinnen verschleiert gehen werden (Manchen würde es gar nicht schlecht anstehen:))
Die christliche Religion nähert sich allerdings ihrem Verfallsdatum, wer sie ablösen wird liegt noch etwas im dunkeln, die Muslime sicher nicht.
Richtig erkannt die Muselreligion ist unkompatibel.
Deswegen wird das zwangsläufig in einem Bürgerkrieg münden.
Libanon Bosnien etc.
Die Muslime wollen das Christentum ablösen, bis die letzten Gutmenschen merken was da läuft.
Lies mal Abdel Hamad, was der zum Untergang deer Muslime meint.
Einen muslimischer Globus wäre existenziell nicht möglich, er braucht seine " Ungläubigen"
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 12:34
Sorry, Freund. Wir sind mit der Diskussion noch nicht einmal am Anfang. Weil ihr es bisher tunlichst vermeidet zu diskutieren. Soetwas nennt sich dann: Feigheit vor dem Feind.
Wenn Du aber wirklich den Beweis haben möchtest, ob Jesus gelebt hat:
http://www.gotquestions.org/deutsch/lebte-Jesus.html
Hoffe Josephus, der jüdische Historiker reicht Dir aus.
Du findest im ersten Jahrhundert (n Chr.) einige römische und auch jüdische Historiker die sich mit einem
Chrestus und Chresten befassen .
Aber selbst die ernsthaftesten heutigen Wissenschaftler werden sich nicht auf diese als Quellen beziehen .
Historiker unterliegen immer dem jeweiligen Zeitgeist .
Und Rom brauchte für seine Bürger schreckliche Gegner um die eigenen schweren politischen Fehler
eben nicht dem eigenen Volk zu deutlich zu offenbaren .
Es wurden eben auch Mythen geschaffen ,so wie auch das alte Testament als Mythos erst kurz vor der
babylonischen Gefangenschaft begonnen wurde .
Josephus selber als jüdischer Renegat hatte allen Grund einen großen Verführer zu skizzieren .
Was relativ einfach war ,denn zur jesusrelevanten Zeit wimmelte es in Judaä nur so vor
Messiassen ,Gesalbten - griechisch Christen .
Wenn man versuchen will Jesus historisch zu belegen kann man nur den Weg über den Täufer
Johannes gehen ,aber......hier beginnen dann auch schon die Unverständlichkeiten.
Ein historischer Johannes wäre erst nach der Kreuzigung hingerichtet worden ....
Du als Templer solltes eigentlich einiges über das viel gesuchte Geheimnis der alten Templer wissen ....
Wer war denn ihr Messias wirklich ?
und über die Kreuzigung brachten sie in Erfahrung das es sich nur um eine Initiierung handelte ...
eine wie bei Lazarus ,eine wie sie auch heute noch unter Freimaurern üblich ist .....
Das Erschlagen des Gesellen mit sofortiger Auferstehung als Meister
Gut, dann gehen wir mal pragmatischer an die Sache heran.
Versuche doch mal eine Schätzung oder Prognose, welche Denkschule sich als Ersatz bzw. Nachfolge des Christentums in Europa etablieren könnte.
Oder gehen wir mathematisch an das Thema heran: Betrachten wir ganz einfach nur die Gradienten.
Die christlichen Glaubensgemeinschaften sind mit einem negativen Gradienten behaftet, andere Religionen wie Buddhismus, Hinduismus etc. stagnieren, lediglich der Islam zeigt einen stark positiven Gradienten (durch exorbitant hohe Zuwanderung von Moslems, durch starke Reproduktionsraten der bereits hier lebenden Moslems, usw.).
Demzufolge kann man begründetermaßen postulieren oder extrapolieren, dass - wenn sich nichts Entscheidendes ereignet - der Islam nach einer Zeit X die in Europa dominierende Ideologie sein wird.
Wenn wir lesen müssen, dass bereits etwa ein Drittel aller Kinder unter sechs Jahren islamischen Hintergrund haben, lässt sich die weitere Entwicklung sehr gut abschätzen.
Die Frage ist nun, ob die christlichen Religionen weiter durch Aversionen dezimiert werden sollen und damit Freiraum für die weitere Ausbreitung des Islams geschaffen wird, oder ob man die domestizierten christlichen Glaubensgemeinschaften einfach so weiterwurschteln lässt und damit durch den Platzhalterffekt eine Verdrängung durch den Islam verhindert.
Oder vereinfacht formuliert: Das Eine unterlassen, um das Andere nicht zuzulassen.
Mit einer Schätzung oder Prognose, owohl es legitim und reizvoll ist, eine solche zu erstellen, landen wir nur beide wieder im Reiche des "Glauben wollens!
Deine Ableitung aus den von dir angeführten Gradienten, welche ich zustimme, scheint mir hingegen schlicht und einfach unrichtig und überzogen zu sein.
Dazu, müsste es ja eine Zuwanderung in wesentlich höherem Ausmaße geben, ich bin kein Mathematiker aber irgend jemand will einmal errechnet haben, das bei dem
Tempo der Zuwanderung und der Kinderhäufigkeit bei den Zuwanderern, 800 Jahre bis zu einer Ablöse des bestehenden Systems vergangen wären.
Ich denke, genau genommen ich vermute, das eher der umgekehrte Vorgang stattfinden wird, wiewohl natürlich die Schwierigkeiten mit einem Teil der Zuwanderer beachtlich sind, in Österreich haben wir Thomas Klestil als Präsident gehabt, einen Abkömmling von ehemals verachteten und gemiedenen Zuwanderern, den "Ziegelbehm", Tschechen welche in der Ziegelindustrie und im Bauwesen gearbeitet haben, sprich die Zuwanderer werden sich in einem längeren Zeitraum zu Deutschen oder Österreichern entwickeln.
Das prägnanteste Beispiel dafür ist wohl Ungarn, Ungarn hat mehrere Einwandererströme, Jazygen, Kumanen, etc. mehrere Besatzungen, Mongolen, Türken, Russen, mehrere Zuwandererwellen, Deutsche, Kroaten, Juden etc. gehabt und deren Nachfahren haben sich alle zu Ungarn assimiliert.
Die Deutschen werden halt demnächstigst einen Präsidenten Namens Achmed Jürgen Karadeniz, und allerhand türkisch deutsche, oder deutsch türkische Paffen haben haben!:)):)):))
Außerdem unterschätze die Deutschen, und überschätze die Türken nicht, mit welchem Intelligenzpotential wollen denn die Türken die Deutschen ablösen??
Und die Katholenpaffen werden wie alles und alle irgendwann von Neuem abgelöst werden, auch das Christentum ist wie jede Religion gemessen an historischen Zeiträumen nicht von Dauer, die Welt und die Menschheit wird das überleben.
zoon politikon
18.06.2011, 12:46
Du bist ja nicht einmal mehr von gestern, Flavius Josephus als "Beweis" für die historische Existenz Jesus?? Es gibt mit Ausnahme irgenwelcher Opus Dei Spelunken keine einzige namhafte Universität weltweit welche diesen Unfug noch vertritt, die Hinweise auf Jesus bei Flavius Josephus und Tacitus, und auf diese bauen sich alle anderen bei den nachfolgenden Historikern auf, sind heute in der Fachwelt unstrittig, als katholische "Einschübe" sprich Fälschungen erkannt!
Wir befinden uns im Jahre 2011, und dir ist das nicht bekannt, in der Kirche ist diese Peinlichkeit der Unhaltbarkeit eines historischen Jesus schon seit veilen Jahren Thema, laut dem katholischen Historiker von Weltrang Friedrich Heer, wurden schon unter Pius dem zwölften und Johannes dem 23. im Vatikan Arbeitskreise geführt, welche Strategien für einen Glauben unter Verzicht auf die historische Existenz Jesu zu entwerfen hatten!
Friedrich Heer hat aber gar nichts derartiges geschrieben, zumindest meines Wissens.
Bring doch mal die Quelle! Danach frage ich dich schon seit Monaten. Es kommt aber leider nichts....
Für diese Arbeitskreise hätte ich auch gern mal Quellen und was dabei rauskam.
PastorPeitl
18.06.2011, 12:51
Ach Beudel bist du ein geistiger Niemand, Flavius Josephus war römischer Bürger, und nachdem das Christentum Staatsreligion wurde ist noch viel mehr "eingeschoben" gefälscht worden als dir anscheinend bekannt ist, in der Kirche hat eine eigene Fälscherindustrie existiert, welche von Reliquien en masse, es existierte ein ganzer Wald an Christuskreuzen, hunderte Nägel vom Kreuz Christi, etwa ein Dutzend "Heilige Lanzen" mit der Jesus durchbohrt wurde, bis zu Schenkungsurkunden, ich erinnere nur an die "Konstantinische Schenkung" alles gefälscht hat!
Scheinbar schätzt Du den jüdischen Glauben zur Zeit Jesu und die Jahrhunderte danach als sässhaft ein. Glaube mir eines, wenn Josephus gefälscht hätte, dann hättn diese mit Sicherheit geschrien und es wäre etwas über einen jüdisch-christlichen Konflikt oder Krieg etwas berichtet. Ist es aber nicht.
Womit ich Recht geben möchte, ist die Tendenz für die Zukunft weg von der röm.-kath. Lehre hin zum arianischen oder freien Christentum.
Wie ihr richtig gesagt habt, können die meisten Juden heute zu Tage Jesus als Messias, nicht aber als Gottes Sohn respektieren.
Ebenso hat die Al Azzar Moschee in Kairo die Dreibuchlehre zur allgemeinen islamen Lehre erklärt.
Diese besagt, dass die Sure 5.75: Der Messias, der Sohn der Maria, ist nur ein Gesandter. die Triebkraft im Islam sein soll.
Sprich: Auch der Islam respektiert das Evangelium und die Thora, negiert aber auch das Jesus Gott ist.
Daher verstehe ich auch Eure Bemühungen nicht, den christlichen Glauben oder Jesus in Frage zu stellen, hat man sich doch allgemein darauf geeinigt,
sich am christlichen Boden zu treffen.
zoon politikon
18.06.2011, 12:53
Ach Beudel bist du ein geistiger Niemand, Flavius Josephus war römischer Bürger, und nachdem das Christentum Staatsreligion wurde ist noch viel mehr "eingeschoben" gefälscht worden als dir anscheinend bekannt ist, in der Kirche hat eine eigene Fälscherindustrie existiert, welche von Reliquien en masse, es existierte ein ganzer Wald an Christuskreuzen, hunderte Nägel vom Kreuz Christi, etwa ein Dutzend "Heilige Lanzen" mit der Jesus durchbohrt wurde, bis zu Schenkungsurkunden, ich erinnere nur an die "Konstantinische Schenkung" alles gefälscht hat!
Wie eine Würstchen wie du mit solch geringer Bildung, sich hier als Experte aufspielt, das ist schon beeindruckend!:)
Also mit deiner geschichtlichen Bildung würde ich hier andere User nicht beschimpfen.
DU besitzt kein Wissen, das ist alles ahistorischer Unsinn, den du gar nicht begreifst, lass es doch einfach, wenn dir das alles zu hoch ist.
Die Existenz JC ist schon dadurch belegt, dass es das Christentum gibt! Alles andere ist absoluter Bullshit.
Nenne mir doch mal Historiker, die die Existenz des historischen Jesus verneinen!
Das tun nicht mal antikirchliche Geister wie Lüdemann!
"Der entscheidende Grund dafür, die historische Existenz Jesu anzunehmen, ergibt sich aus der Einzelanalyse der vorhandenen Jesus-Texte selbst."
http://wwwuser.gwdg.de/~gluedem/download/workshop_hat_jesus_gelebt_reader.pdf
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 12:56
Friedrich Heer hat aber gar nichts derartiges geschrieben, zumindest meines Wissens.
Bring doch mal die Quelle! Danach frage ich dich schon seit Monaten. Es kommt aber leider nichts....
Für diese Arbeitskreise hätte ich auch gern mal Quellen und was dabei rauskam.
Also von solchen Arbeitskreisen habe ich auch schon gelesen .....
zumindest in dem Thema des Exodus .
Freud befasst sich ja da mit dem jüdischen Mythos des Exodus ,
allerdings wirft er auf das es die Flucht des Echnaton aus dem
Hause Tutmosis war .....der Pharao der das Eingottprinzip ATON
einführen wollte .
Der Vatikan soll das sehr ernst nehmen ....
Die Grundlage dreier Religionen würde wegfallen,aber es würden sich
auch Chancen ergeben ......
Der neue alte Atonkult der drei Religionen vereinen könnte .....
Die größten Probleme damit dürften allerdings die Menschen jüdischen
Glaubens haben .....
Sie müssten akzeptieren das Jahwe nur eine Verballhorung von JAHU
ist ,und dieser war ein drittrangiger Vulkangott aus dem Land
Midian ....( und eben hierhin soll Echnaton geflohen sein )
[...]
Daher verstehe ich auch Eure Bemühungen nicht, den christlichen Glauben oder Jesus in Frage zu stellen, hat man sich doch allgemein darauf geeinigt, sich am christlichen Boden zu treffen.
Ein Oξymoron.
Aber die Richtung stimmt.
Jetzt müsste noch erklärt werden, wer unter "man" (hat man sich ...) zu sehen ist, etc.
Nachbar2394
Friedrich Heer hat aber gar nichts derartiges geschrieben, zumindest meines Wissens.
Bring doch mal die Quelle! Danach frage ich dich schon seit Monaten. Es kommt aber leider nichts....
Für diese Arbeitskreise hätte ich auch gern mal Quellen und was dabei rauskam.
Gehe er Tropf mir aus der Sonne, "Deines Wissens", welchen Wissens? du Tölpel hast nicht eine Seite Friedrich Heer gelesen, und sprichst von"Deines Wissens" bist du gänzlich meschugge..............
Belese er sich und dann komme er wieder, hier einige Werke Friedrich Heers, ich habe sie alle gelesen: Gottes erste Liebe, das Wagnis der schöpferischen Vernunft, der Kampf um die österreichische Identität, Europa: Rebellen Häretiker und Revolutionäre, der Glaube des Adolf Hitler... das sind an die 3000 Seiten also fang an, und rede nicht blöde von deines Wissens!!
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 13:01
Die Existenz JC ist schon dadurch belegt, dass es das Christentum gibt! Alles andere ist absoluter Bullshit.
Nenne mir doch mal Historiker, die die Existenz des historischen Jesus verneinen!
Das tun nicht mal antikirchliche Geister wie Lüdemann!
"Der entscheidende Grund dafür, die historische Existenz Jesu anzunehmen, ergibt sich aus der Einzelanalyse der vorhandenen Jesus-Texte selbst."
http://wwwuser.gwdg.de/~gluedem/download/workshop_hat_jesus_gelebt_reader.pdf
Es gibt aber keine bewiesenen Jesustexte
Einige die ihm zugeordnet werden stammen von Hillel und andere entstammen der altäyptischen Religion
Amun Amen
Selbst die 10 Gebote stammen allein aus dem Totenbuch der alten Ägypter ....
zoon politikon
18.06.2011, 13:02
Also von solchen Arbeitskreisen habe ich auch schon gelesen .....
zumindest in dem Thema des Exodus .
Freud befasst sich ja da mit dem jüdischen Mythos des Exodus ,
allerdings wirft er auf das es die Flucht des Echnaton aus dem
Hause Tutmosis war .....der Pharao der das Eingottprinzip ATON
einführen wollte .
Der Vatikan soll das sehr ernst nehmen ....
Die Grundlage dreier Religionen würde wegfallen,aber es würden sich
auch Chancen ergeben ......
Der neue alte Atonkult der drei Religionen vereinen könnte .....
Die größten Probleme damit dürften allerdings die Menschen jüdischen
Glaubens haben .....
Sie müssten akzeptieren das Jahwe nur eine Verballhorung von JAHU
ist ,und dieser war ein drittrangiger Vulkangott aus dem Land
Midian ....( und eben hierhin soll Echnaton geflohen sein )
Es geht hier aber nicht um Echnaton oder nicht.
Jan Assmann sogar bezweifelt, dass der Monotheismus der Juden tatsächlich mit dem Echnatonkult zusammenhängt.
Echnatons Reform ist schon während seiner Regierungszeit gescheitert.
Es gab NIE einen Monotheismus in Ägypten bis zur Eroberung durch den Islam.
"Die meisten Ägyptologen bewerten Echnatons Religion als kurze Epoche eines Henotheismus, der jedoch einen entscheidenden Einschnitt in den Polytheismus darstellte.[9] Jan Assmann vergleicht daher diesen Einschnitt als implizierten Monotheismus, der aber noch nicht die vollständige Definition des späteren Monotheismus erfülle."
http://de.wikipedia.org/wiki/Echnaton
Das Problem ist immer das, was man weglässt bei solchen Vergleichen!
PastorPeitl
18.06.2011, 13:03
Du als Templer solltes eigentlich einiges über das viel gesuchte Geheimnis der alten Templer wissen ....
Wer war denn ihr Messias wirklich ?
Der Messiasbegriff wird wohl schon durch den tatsächlichen Namen der Templer deklariert:
Die arme Ritterschaft Jesu und des salomonischen Tempels in Jerusalem.
Zweiter ist Jachwe geweiht.
Es gibt aber auch noch andere Belege für diese Behauptung:
http://www.google.at/imgres?imgurl=http://jachwe.files.wordpress.com/2010/08/nicholas-and-arius.jpg&imgrefurl=http://jachwe.wordpress.com/2010/08/27/wer-wir-sind/&usg=__MyCrdgrtqc2OvDuPTFEQiYaGa_Y=&h=426&w=641&sz=75&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=TT4u3-GuaYbqyM:&tbnh=150&tbnw=226&ei=ZpP8TdTtEYWF-wbU_ZmQAg&prev=/search%3Fq%3DArius%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN%26b iw%3D1280%26bih%3D656%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=963&vpy=107&dur=26&hovh=183&hovw=275&tx=162&ty=104&page=1&ndsp=19&ved=1t:429,r:6,s:0&biw=1280&bih=656
Dieses Bildnis aus ca. 350 n.Chr. stellt Nikolaus und Arius dar. Das Kreuz auf dem Gewand des Nikolaus ist bekannt.
Übrigens, wenn man sich das apostolische Glaubensbekenntnis anschaut, welches auch nur den Vater als den Allmächtigen ausweist:
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen
spricht Bände.
Das Heil geht also wirklich von den Templern aus.
PastorPeitl
18.06.2011, 13:04
Es wird zwar wirklich immer wieder behauptet, dass es auch jüdische Wurzeln in Ägypten gibt. Allerdings wird von wirklichen Historikern auf den RA Kult verwiesen.
Wenn man es sich aber anschaut, so gibt es dort nur den Hades, nicht aber ein Paradies.
zoon politikon
18.06.2011, 13:05
Es gibt aber keine bewiesenen Jesustexte
Einige die ihm zugeordnet werden stammen von Hillel und andere entstammen der altäyptischen Religion
Amun Amen
Selbst die 10 Gebote stammen allein aus dem Totenbuch der alten Ägypter ....
Doch die gibt es!
Selbst Lüdemann muss das zugeben! Und der ist wirklich kein Freund der Christen. Schau in die Quelle weiter oben.
Dass das Totenbuch ähnlich Texte enthält sagt nur etwas über die Universalität der Ethik aus, und ist kein Beweis für eine Übernahme.
Das sieht auch die Wissenschaft so:
"Der Ägyptologe Jan Assmann findet darin keine Parallelen für das Alleinverehrungsgebot, das Bilderverehrungsverbot und das Sabbatheiligungsgebot – gerade diejenigen Gebote, die den „revolutionären Kern“ der Jahwe-Religion ausmachten.[11] Für den Alttestamentler Matthias Köckert ist der Text des Totenbuches „formal ganz anders stilisiert“, er stehe in magischen Zusammenhängen und trage zum Verständnis des Dekalogs nichts bei.[12]"
http://de.wikipedia.org/wiki/Zehn_Gebote#Verh.C3.A4ltnis_zu_alt.C3.A4gyptischen _Texten
Es gibt aber keine bewiesenen Jesustexte
Einige die ihm zugeordnet werden stammen von Hillel und andere entstammen der altäyptischen Religion
Amun Amen
Selbst die 10 Gebote stammen allein aus dem Totenbuch der alten Ägypter ....
Nichts originär Christianisches im Christianismus.
Die Kirchenväter der ersten Generation haben sich sogar darüber belustigt gezeigt, daß sie nichts eigenes hätten, und enorm vieles aus anderen Religionen zu übernehmen hatten, um aus dem ausgehenden Judäochristianismus in den Griechenchristianismus als Religion überhaupt zu bestehen.
Nachbar2396 :)
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 13:08
Es geht hier aber nicht um Echnaton oder nicht.
Jan Assmann sogar bezweifelt, dass der Monotheismus der Juden tatsächlich mit dem Echnatonkult zusammenhängt.
Echnatons Reform ist schon während seiner Regierungszeit gescheitert.
Es gab NIE einen Monotheismus in Ägypten bis zur Eroberung durch den Islam.
"Die meisten Ägyptologen bewerten Echnatons Religion als kurze Epoche eines Henotheismus, der jedoch einen entscheidenden Einschnitt in den Polytheismus darstellte.[9] Jan Assmann vergleicht daher diesen Einschnitt als implizierten Monotheismus, der aber noch nicht die vollständige Definition des späteren Monotheismus erfülle."
http://de.wikipedia.org/wiki/Echnaton
Das Problem ist immer das, was man weglässt bei solchen Vergleichen!
Wenn man im eigene Land scheitert heisst das noch lange nicht das man das in der Fremde auch tut
Wie war das denn bei Mohammed z.B.
Der wurde auch erstmal verjagt
Das Problem um Echnaton ist das man sein Grab nicht findet ( es vielleicht nicht will )
zoon politikon
18.06.2011, 13:09
Nichts originär Christianisches im Christianismus.
Die Kirchenväter der ersten Generation haben sich sogar darüber belustigt gezeigt, daß sie nichts eigenes hätten, und enorm vieles aus anderen Religionen zu übernehmen hatten, um aus dem ausgehenden Judäochristianismus in den Griechenchristianismus als Religion überhaupt zu bestehen.
Nachbar2396 :)
Das stimmt aber nicht!
Es ist einfach nur falsch, wie oft muss man das sagen?
Assmann und Lüdemann würden dem stark widersprechen.
Wo sind deine Quellen, du Sektenheini?
Es wird zwar wirklich immer wieder behauptet, dass es auch jüdische Wurzeln in Ägypten gibt. Allerdings wird von wirklichen Historikern auf den RA Kult verwiesen.
Wenn man es sich aber anschaut, so gibt es dort nur den Hades, nicht aber ein Paradies.
Paradies
Beende die Märchenstunde,
erkläre, was unter Paradies verstanden wurde, also was das Paradies war, konkret und wo es angetroffen werden konnte, und bis zu welcher Zeit.
Nachbar2397
zoon politikon
18.06.2011, 13:10
Wenn man im eigene Land scheitert heisst das noch lange nicht das man das in der Fremde auch tut
Wie war das denn bei Mohammed z.B.
Der wurde auch erstmal verjagt
Das Problem um Echnaton ist das man sein Grab nicht findet ( es vielleicht nicht will )
Weiß du, ich betreibe Wissenschaft und bin kein Freund von Verschwörungstheorien. Es gibt keinen einzigen Beweis für deine Behauptung.
PastorPeitl
18.06.2011, 13:12
Der Garten Eden. Das Stammgebiet. Wo Frieden zwischen dem menschlichen und dem göttlichen Bestand. Noch vor der Trennung von gut und böse.
Das gibt es nur in den mosaischen Religionen.
Scheinbar schätzt Du den jüdischen Glauben zur Zeit Jesu und die Jahrhunderte danach als sässhaft ein. Glaube mir eines, wenn Josephus gefälscht hätte, dann hättn diese mit Sicherheit geschrien und es wäre etwas über einen jüdisch-christlichen Konflikt oder Krieg etwas berichtet. Ist es aber nicht.
Womit ich Recht geben möchte, ist die Tendenz für die Zukunft weg von der röm.-kath. Lehre hin zum arianischen oder freien Christentum.
Wie ihr richtig gesagt habt, können die meisten Juden heute zu Tage Jesus als Messias, nicht aber als Gottes Sohn respektieren.
Ebenso hat die Al Azzar Moschee in Kairo die Dreibuchlehre zur allgemeinen islamen Lehre erklärt.
Diese besagt, dass die Sure 5.75: Der Messias, der Sohn der Maria, ist nur ein Gesandter. die Triebkraft im Islam sein soll.
Sprich: Auch der Islam respektiert das Evangelium und die Thora, negiert aber auch das Jesus Gott ist.
Daher verstehe ich auch Eure Bemühungen nicht, den christlichen Glauben oder Jesus in Frage zu stellen, hat man sich doch allgemein darauf geeinigt,
sich am christlichen Boden zu treffen.
Ich schätze gar nichts du Clown, deine dummen Unterstellungen was man alles nicht wissen darf, und du natürlich weißt sind gar zu albern, ich habe, und beschäftige mich schon viele Jahrzehnte mit der alten jüdischen Geschichte, der schon verstorbene Vorstand für Judaistik Kurt Schubert, hat zu meinen Freunden und wohlwollenden Beratern in dieser Materie gezählt.
Diese lächerlichen Weisheiten auf Däniken und Populärliteraturniveau welche du zu dem Thema zum üblen gibst, reizen einen nicht einmal zum lachen, sie sind gar zu peinlich!!
Dieser blöd polemische pseudowissenschaftlich klingen sollende grobe Unfug den du zum Thema von dir gibst mag Sonderschüler wie dich beeindrucken, mehr nicht!
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 13:13
Es wird zwar wirklich immer wieder behauptet, dass es auch jüdische Wurzeln in Ägypten gibt. Allerdings wird von wirklichen Historikern auf den RA Kult verwiesen.
Wenn man es sich aber anschaut, so gibt es dort nur den Hades, nicht aber ein Paradies.
Na dann such mal nach dem Land im Westen .....zu dem sich die körperlich Verstorbenen als Geist aufmachen
und erforsche mal welche Rolle RA RE Aton wirklich im alten Ägypten spielt ...für mich jedenfalls nur eine
Die Sonne als Ursprung aller Dinge
Und welche spielt Maat .....die Gerechtigkeit
Vom Lehrer der Gerechtigkeit zeugen die Scrolls
PastorPeitl
18.06.2011, 13:14
Weisst Du ich verwende hier in Österreich einen Spruch: Seitdem sich der Billa den Hausverstand für die Werbung ausgeborgt hat, scheint für den Rest der Welt nicht mehr genug übrig zu sein.
Manches ist einfach nur Kombinationsgabe und Logik.
Nichts originär Christianisches im Christianismus.
Die Kirchenväter der ersten Generation haben sich sogar darüber belustigt gezeigt, daß sie nichts eigenes hätten, und enorm vieles aus anderen Religionen zu übernehmen hatten, um aus dem ausgehenden Judäochristianismus in den Griechenchristianismus als Religion überhaupt zu bestehen.
Nachbar2396 :)
Solange der Christianismus keine Widersprecher hierzu hatte, konnte es alles für bare Münze verkaufen. Inzwischen werden die Originale auch von Nichtchristianern eingelesen, und, z.B. das Patriarchat, macht immer mehr den Rückzieher, öffentlich.
Die Zeiten haben sich geändert und werden sich noch mehr ändern.
Wer sich um das THEION bemühen möchte, der sucht schon jetzt den Ausgang aus dem Christianismus heraus.
Nachbar2398
Der Garten Eden. Das Stammgebiet. Wo Frieden zwischen dem menschlichen und dem göttlichen Bestand. Noch vor der Trennung von gut und böse.
Das gibt es nur in den mosaischen Religionen.
Allein diese falsche Antwort sollte Grund sein, alles an Kontakten mit dir zu beenden.
Ich unterstelle, dir ist die richtige Antwort bekannt.
Nachbar2399
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 13:18
Weiß du, ich betreibe Wissenschaft und bin kein Freund von Verschwörungstheorien. Es gibt keinen einzigen Beweis für deine Behauptung.
Aha weil es keinen Beweis oder noch keinen gibt ist das VT ....
Ja, ich liebe Wissenschaftler die nur das wissen was andere wissen und deshalb niemals Wege gehen die
abstrus erscheinen ( Anderen)
Ja,hätte sich Einstein nur an Newton gehalten .....dann wüssten wir nix von der Raumzeitkrümmung
Artemud-de-Gaviniac
18.06.2011, 13:19
Weisst Du ich verwende hier in Österreich einen Spruch: Seitdem sich der Billa den Hausverstand für die Werbung ausgeborgt hat, scheint für den Rest der Welt nicht mehr genug übrig zu sein.
Manches ist einfach nur Kombinationsgabe und Logik.
Meinst du mich ?
PastorPeitl
18.06.2011, 13:23
Meinst du mich ?
Nein. Sorry. Dein Posting war nur dazwischengerutscht. Es hätte die Antwort auf folgenden Schwachsinn sein sollen.
Ich schätze gar nichts du Clown, deine dummen Unterstellungen was man alles nicht wissen darf, und du natürlich weißt sind gar zu albern, ich habe, und beschäftige mich schon viele Jahrzehnte mit der alten jüdischen Geschichte, der schon verstorbene Vorstand für Judaistik Kurt Schubert, hat zu meinen Freunden und wohlwollenden Beratern in dieser Materie gezählt.
Diese lächerlichen Weisheiten auf Däniken und Populärliteraturniveau welche du zu dem Thema zum üblen gibst, reizen einen nicht einmal zum lachen, sie sind gar zu peinlich!!
Dieser blöd polemische pseudowissenschaftlich klingen sollende grobe Unfug den du zum Thema von dir gibst mag Sonderschüler wie dich beeindrucken, mehr nicht!
Weisst Du ich verwende hier in Österreich einen Spruch: Seitdem sich der Billa den Hausverstand für die Werbung ausgeborgt hat, scheint für den Rest der Welt nicht mehr genug übrig zu sein.
Manches ist einfach nur Kombinationsgabe und Logik.
Ach, ach Beudel, schon diese sprachlich vollkommen lächerliche Hausmeister und Bassena Floskel "Weisst du" zeigt welch gänzlich abwesenden Geistes einfältiges Kind du bist!!!:)):)):)):))
PastorPeitl
18.06.2011, 13:26
Derjenige, der Dich gerade darauf verwiesen hat: Hausverstand einschalten. Auch Logik ist erlaubt.
Nein. Sorry. Dein Posting war nur dazwischengerutscht. Es hätte die Antwort auf folgenden Schwachsinn sein sollen.
Welchen Schwachsinn du Tölpel, deine zwischen Märchen aus dem Morgenland, Phantasyliteratur, Nazigedankengut, und frömmelndem Schwachsinn angsiedelten Tiraden, verursachen bei jedem historisch einigermaßen beschlagenem Menschen Brechreiz!!
Ich schätze gar nichts du Clown, deine dummen Unterstellungen was man alles nicht wissen darf, und du natürlich weißt sind gar zu albern, ich habe, und beschäftige mich schon viele Jahrzehnte mit der alten jüdischen Geschichte, der schon verstorbene Vorstand für Judaistik Kurt Schubert, hat zu meinen Freunden und wohlwollenden Beratern in dieser Materie gezählt.
Diese lächerlichen Weisheiten auf Däniken und Populärliteraturniveau welche du zu dem Thema zum üblen gibst, reizen einen nicht einmal zum lachen, sie sind gar zu peinlich!!
Dieser blöd polemische pseudowissenschaftlich klingen sollende grobe Unfug den du zum Thema von dir gibst mag Sonderschüler wie dich beeindrucken, mehr nicht!
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