Propaganda-Plakate aus dem Ostblock

[gagarin90]

Durch ein anderes Thema darauf gebracht, folgt hier eine kleine Sammlung von Plakaten aus der "guten alten Zeit". Davon einige seltenere aus meiner "Sammlung".

Seht es als historische Quelle, als bildende Kunst, als Wahrheitsverkündungen oder einfach nur als interessanten Einblick in die damalige Zeit.

Links: "Wir fordern Frieden!", Rechts: "Willst du so werden - Trainiere!"
http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/20/2048/IBU4D00Z/poster/koretsky-victor-soviet-communist-poster.jpghttp://2.bp.blogspot.com/_NzHG4HjtdwI/SqgJdAQ7jaI/AAAAAAAAAl8/tanVUzmTKBE/s400/501098-trenirujsja-1.jpg

Links: "CCCP - Stoßbrigade aller Proletarier weltweit"
http://civilianmilitaryintelligencegroup.com/wp-content/uploads/2010/05/0000-1404-4ussr-udarnaya-brigada-proletariata-vsego-avant-garde-posters.jpghttp://www.poster.net/anonymous/anonymous-the-republic-of-social-soviet-union-for-country-and-urban-worker-1220206.jpg

"Enkel Suworows. Kinder Tschapaews."
http://4.bp.blogspot.com/_-iN-28VxLQ4/Rssm3cWpqvI/AAAAAAAAA8A/zD9gGzE0cQQ/s400/1117.jpg

Links: Selbsterklärend, Rechts: "Gearbeitet für die Ehre!"
2144321445

"Im Sozialismus gibt es keinen Platz für Arbeitslosigkeit! Im Kapitalismus - Millionen Arbeitslose!" (umgehängtes Schild: "Bin einverstanden mit jeder Arbeit")
21442

Links: "Junge Erbauer des Kommunismus! Vorwärts zu neuen Erfolgen in Arbeit und Studium!"
2144621444

http://www.hdg.de/lemo/objekte/pict/JahreDesAufbausInOstUndWest_plakatAmiGoHome/index.jpghttp://www.hdg.de/lemo/objekte/pict/Nachkriegsjahre_plakatUnsereVolkseigenenBetriebe/index.jpg

http://klog.kfiles.de/log-img/20100501-ddr1.jpg

http://www.dhm.de/sammlungen/gifs/sammlungen/plakate/p94_2427.jpg

Der erste Deutsche im Weltall:
http://www.hdg.de/lemo/objekte/pict/NeueHerausforderungen_plakatJaehn/index.jpg

NVA - eine schlagkräfige Armee (nicht zu verwechseln mit der Bunzelwehr):
http://www.friedlicherevolution.de/fileadmin/user_upload/comarevolution/blog/frontpicture/Plak_100-055-040_NVA_klein.jpg

Fortsetzung folgt.

[LieblinG]

Scheiß Bolschewikenpack! Hier mal ein bißchen Realität:

http://brianakira.files.wordpress.com/2009/09/holodomor-01.jpg?w=500

http://www.executedtoday.com/images/Holodomor.jpg

http://www.ukrajinci.hu/holod/holod_foto/holodomor%2054.jpg

http://www.glogster.com/media/3/7/60/2/7600264.jpg

http://brianakira.files.wordpress.com/2009/09/holodomor-07.jpg?w=250

http://2.bp.blogspot.com/_49Bcbuc6ngM/SwlIE31_4iI/AAAAAAAAAio/NjME75Z_Zto/s1600/Holodomor+14.jpg


Holocaust mal (wo)anders


http://www.youtube.com/watch?v=d5RMWv0pVkg

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor


Auf die gute alte Zeit!:su::regionen0545::drunk:

[Lichtblau]

Scheiß Bolschewikenpack! Hier mal ein bißchen Realität:

Ach wenns gegen links geht, glaubst du auf einmal jegliche Systempropaganda.

[LieblinG]

Ach wenns gegen links geht, glaubst du auf einmal jegliche Systempropaganda.

Welche Systempropaganda? Diese Untaten werden bis heute nicht als Völkermord anerkannt, wobei man auch alles dafür tut, diese Geschehnisse möglichst zu verschweigen. Auch darfst du es "Systempropaganda" nennen, was wir Deutschen mit einem anderen Ereignis nicht tun dürfen.

Hier offenbart sich aber nur mal wieder deine dreckige Heuchelei, wie ich es in dem anderen Thema schon dargelegt habe, wo du über Umwege wieder antideutsche Hetzpropaganda ablassen wolltest: Jedes Verbrechen was von Deutschen begangen wurde, wird von euch Figuren gnadenlos ausgeschlachtet, jedes andere Verbrechen interessiert euch einen Scheiß! X(

[Gärtner]

NVA - eine schlagkräfige Armee (nicht zu verwechseln mit der Bunzelwehr)

Die Bundeswehr hat immerhin nicht Landsleute wie die Karnickel abgeknallt, wenn sie so etwas Selbstverständliches wie eine Ausreise versuchten.

Da ist dein Versuch der Hagiographie ein wenig fehlgelaufen, Mörderliebchen.

[Agesilaos Megas]

Durch ein anderes Thema darauf gebracht, folgt hier eine kleine Sammlung von Plakaten aus der "guten alten Zeit". Davon einige seltenere aus meiner "Sammlung".

Links: Selbsterklärend
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=21443&d=1306095653&thumb=1


Wie sagte schon Engels: "... außerdem verdanken wir den Juden viel zuviel. Von Heine und Börne zu schweigen, war Marx von stockjüdischem Blut; Lassalle war Jude. Viele unserer besten Leute sind Juden. Mein Freund Victor Adler, der jetzt seine Hingebung für die Sache des Proletariats im Gefängnis in Wien abbüßt, Eduard Bernstein, der Redakteur des Londoner 'Sozialdemokrat', Paul Singer, einer unserer besten Reichstagsmänner – Leute, auf deren Freundschaft ich stolz bin, und alles Juden! Bin ich doch selbst von der 'Gartenlaube' zum Juden gemacht worden, und allerdings, wenn ich wählen müßte, dann lieber Jude als 'Herr von'!"

[Lichtblau]

Die Bundeswehr hat immerhin nicht Landsleute wie die Karnickel abgeknallt, wenn sie so etwas Selbstverständliches wie eine Ausreise versuchten.

Da ist dein Versuch der Hagiographie ein wenig fehlgelaufen, Mörderliebchen.

Was wäre denn passiert wenn nicht geschossen worden wäre?

[LieblinG]

Was wäre denn passiert wenn nicht geschossen worden wäre?

Sie wären nicht gestorben, du kleiner, dreckiger... Heuchler, Lügner und Kriecher!

[Austria]

die plakate sind cool

[Gryphus]

Selbsterklärend:

http://sovposters.ru//2010/2/11/142833rm_23_534.jpg

"Im Namen der Heimat - Vorwärts Edelmann!":

http://sovposters.ru//2010/2/10/98384rm_21_463.jpg

"Du wirst glücklich leben", links Rotarmist, rechts Matrose:

http://sovposters.ru//2010/2/10/96031rm_22_496.jpg

"Wer zu uns mit dem Schwert kommt, wird durch das Schwert umkommen" - Alexander Newski, im Hintergrund ein Motiv der Schlacht am Peipussee zu sehen (in der oberen linken Ecke symbolisch die Jahreszahlen 1242 und 1942):

http://sovposters.ru//2010/2/10/92891rm_20_439.jpg

"Was hast DU für die Front getan?":

http://sovposters.ru//2010/2/10/56238rm_19_362.jpg

Schild rechts oben "Sowjetische Kriegsgefangene", Motiv "Tag und Nacht warten wir auf dich, Kämpfer":

http://sovposters.ru//2010/2/11/145812rm_23_521.jpg

"Retten wir die sowjetischen Kinder vor den Deutschen":

http://sovposters.ru//2010/2/10/9763rm_21_458.jpg

In der Mitte ist die Rede Stalins abgedruckt die er am Tag der Oktoberrevolution 1941 auf dem Roten Platz gehalten hat, Motiv ist eindeutig:

http://sovposters.ru//2010/2/10/91463rm_20_435.jpg

"Weder Verwundete noch ihre Waffen lassen wir auf dem Feld zurück":

http://sovposters.ru//2010/2/10/97433rm_20_434.jpg

[cruncher]

Selbsterklärend:





Danke für die Aufklärung.

Da sieht und liest man welches plain vanilla Dreckspack hier den Ton angibt.

[Gryphus]

"Alles Gute, Genossen" (1. Mai):

http://sovposters.ru//2010/2/12/55250rm_11_2826.jpg

"Ein Salut vor den Siegen des Fleißes":

http://sovposters.ru//2010/2/12/51016rm_11_2780.jpg

"Wir erringen neue sportliche Erfolge":

http://sovposters.ru//2010/2/12/53389rm_11_2807.jpg

"Es lebe der Frieden":

http://sovposters.ru//2010/2/12/58792rm_11_2797.jpg

"Ruhm dem Befreiungskrieger":

http://sovposters.ru//2010/2/12/5438rm_11_2769.jpg

"Völker der Welt! Schmieden wir die Waffen des Krieges in Werkzeuge der Arbeit um":

http://sovposters.ru//2010/2/12/53209rm_12_913.jpg

[Gryphus]

Danke für die Aufklärung.

Da sieht und liest man welches plain vanilla Dreckspack hier den Ton angibt.

Immer zu Diensten. Vielleicht sollte man vergleichsweise einige Eurokommunistische, Neo-Trotzkistische oder West-Linke Plakate einstellen, so um den Unterschied zu verdeutlichen.

[carpe diem]

die plakate sind cool


Sie haben die Plakatkunst in der Aufmachung der Nazizeit übernommen, scheint mir zumindest.

[Austria]

Sie haben die Plakatkunst in der Aufmachung der Nazizeit übernommen, scheint mir zumindest.

ja deswegen sind sie ja auch cool, viele schöne nordische menschen

[Gryphus]

Scheiß Bolschewikenpack! Hier mal ein bißchen Realität:

Poste sowas in den dafür vorgesehenen Strängen, Hauptschulnazi. Hier geht es nur um Plakate.

[carpe diem]

21453

http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/Quellen/Plakate/alltag_der_ddr_im_spiegel_von_pl.htm

[Gryphus]

Sie haben die Plakatkunst in der Aufmachung der Nazizeit übernommen, scheint mir zumindest.

Das haben wenn überhaupt die Nazis von den Kommunisten geklaut, solche Plakate wurden in Sowjetrussland schon in den Revolutionsjahren und den 20ern gedruckt.

[Fiji Mermaid]

@ Gryphus:

Aus welchem Jahr stammt das Wolf-im-Schafspelz-Poster? Weißt du das zufällig?

[carpe diem]

ja deswegen sind sie ja auch cool, viele schöne nordische menschen


Da brauchst du nicht neidisch zu sein, die Bilder sind geschönt.
Seit wann sind die Russen nordische Menschen?


21454

[Austria]

es gibt einen anteil an der russischen bevölkerung die nordisch ist....es sind aber bei weitem nicht alle ....

[Gryphus]

Da brauchst du nicht neidisch zu sein, die Bilder sind geschönt.
Seit wann sind die Russen nordische Menschen?

Schon immer:

Rote Armee:

http://i041.radikal.ru/0811/a4/64d76e78d8df.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0811/10/e8158574a09f.jpg

http://i055.radikal.ru/0811/f9/a62fc3578f99.jpg

http://i75.photobucket.com/albums/i308/Nicola_Canadian/MY_SITE/nordid_soldat1.jpg

http://i017.radikal.ru/0712/1d/ed02e93113f3.jpg

http://i005.radikal.ru/0712/5b/77611e65641c.jpg

http://i75.photobucket.com/albums/i308/Nicola_Canadian/russold5.jpg

http://i75.photobucket.com/albums/i308/Nicola_Canadian/SUVOR2.jpg

http://r.foto.radikal.ru/0703/b6/a47e914db744.jpg

Imperiale Baltische Flotte des Russischen Reiches 1910:

http://r.foto.radikal.ru/0703/96/3c9c1b4f7749.jpg

Sowjetische Armee (SA):

http://i47.photobucket.com/albums/f161/11aaabbb11/avia1.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f161/11aaabbb11/avia4.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f161/11aaabbb11/avia3.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f161/11aaabbb11/avia5.jpg

http://i47.photobucket.com/albums/f161/11aaabbb11/avia7.jpg

http://i75.photobucket.com/albums/i308/Nicola_Canadian/RUSOLD/43mi15.jpg

:D

[Weiter_Himmel]

Ich muss zugeben das mir diese Art des Realismus gefällt.Nicht inhaltlich aber von der Ästhetik her.Für noch gelungener halte ich den "sozialistischen Realismus" der Abstrakte und Avargandistische Stilmittel benutzt um die Moderne darzustellen und dabei weniger propagandistisch wirkt.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Wladimir_Gawriilowitsch_Krikhatzkij_-_The_First_Tractor.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Semionov-Alexase35bw.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pozdneev-Sday-per20bw.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Womacka_Gemeinschaftsarbeit.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Pionerka_kasatkin.jpg

Einige der hier von mir geposteten Bilder sind meiner Ansicht nach sehr gelungen.Und auch Inhaltlich unbedenklich.
Viele der Poster hier haben jedoch vollkommen recht ... das was auf den Propagandaplakaten gezeigt wird hat mit der Wirklichkeit rein gar nichts zu tun.Rein Künstlerisch hatten die diversen Sozialistischen Staaten jedoch meiner Ansicht nach durchaus beachtenswerte Erfolge.Zumal mir wie bereits erwähnt die immer wieder Benutzte Synthese zwischen Realismus und abstrakter Kunst gefällt.

Die Abstrakten Stilmittel werden dabei nicht benutzt um die Bilder surrealistisch werden zu lassen wie z.B. bei Dali sondern eher um die komplexität des Realismus also der wirklichen Welt zu unterstreichen.In diesem Zusammenhang begrüße ich auch abstrakte Stilmittel ausdrücklich.

[Gryphus]

@ Gryphus:

Aus welchem Jahr stammt das Wolf-im-Schafspelz-Poster? Weißt du das zufällig?

Leider nicht, müsste aber nach 1941 sein.

[Gryphus]

Die Bundeswehr hat immerhin nicht Landsleute wie die Karnickel abgeknallt, wenn sie so etwas Selbstverständliches wie eine Ausreise versuchten.

Da ist dein Versuch der Hagiographie ein wenig fehlgelaufen, Mörderliebchen.

Die transatlantiasche Hundearmee beschäftigt sich eben lieber damit in Afghanistan rumzubomben und unschuldige Menschen in europäischen Städten wie Belgrad einzuäschern.

[Fiji Mermaid]

Leider nicht, müsste aber nach 1941 sein.

Danke dir :)

[carpe diem]

Egger Lienz
ein berühmter Tiroler Maler
Der Stil ist auch schon realistisch


21455

21456


21457


21458

Der Sämann und der Tod

[Sprecher]

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/96003688/index.jpg

[Sprecher]

Die transatlantiasche Hundearmee beschäftigt sich eben lieber damit in Afghanistan rumzubomben und unschuldige Menschen in europäischen Städten wie Belgrad einzuäschern.

Übertreib mal nicht, mehr als Brunnenbohren und den Amis ein paar Zielkoordianten durchzugeben hat die Bunzelwehr weder in Jugoslawien noch in Afghanistan gebracht.

[Gryphus]

Übertreib mal nicht, mehr als Brunnenbohren und den Amis ein paar Zielkoordianten durchzugeben hat die Bunzelwehr weder in Jugoslawien noch in Afghanistan gebracht.

Erst vor 2 Jahren haben sie durch Bombenabwürfe 90 Menschen in Kunduz umgebracht, wieso das Wort "rumbomben" da übertrieben erscheint ist mir nicht ersichtlich.

[Gryphus]

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/96003688/index.jpg

Das Beste an dieser Schlacht war, dass sie einerseits gar nicht bei Tannenberg stattfand, sondern von der deutschen Propaganda nur so benannt wurde, da der Deutschritterorden bei Tannenberg 1410 eine schwere Niederlage gegen ein polnisches Heer erlitten hatte, und andererseits, dass einen gewaltigen Anteil an dem Desaster von Tannenberg ein deutschstämmiger General trägt. :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Rennenkampf


1904/05 nahm er am Russisch-Japanischen Krieg teil. Nach der Schlacht von Mukden wurde ihm verschiedentlich Feigheit vor dem Feind vorgeworfen. Vor allem hatte er sich mit General Samsonow bei einem Streit auf dem Bahnhof von Mukden verfeindet.

[...]

Zu Beginn des Ersten Weltkrieges erhielt Rennenkampf das Kommando über die 1. Russische Armee, die zur Invasion Ostpreußens bestimmt war. Zu scharfer Kritik von Seiten des russischen Armee-Oberkommandos und des Zaren führte sein Verhalten während der Schlacht bei Tannenberg im August 1914, insbesondere die aus der Feindschaft der Befehlshaber herrührende mangelnde Koordination mit der 2. Armee General Samsonows. Nach einer Reihe von Niederlagen quittierte er Ende 1914 den Dienst in der Armee, nachdem ihm Inkompetenz und aufgrund seiner deutschbaltischen Herkunft sogar Verrat vorgeworfen worden war. Er zog sich daraufhin vollkommen aus dem öffentlichen Leben zurück und zog an das Schwarze Meer.

[LieblinG]

Poste sowas in den dafür vorgesehenen Strängen, Hauptschulnazi. Hier geht es nur um Plakate.

Meine Bilder können durchaus auch als Propagandaplakate verstanden werden... :rolleyes:


Erst vor 2 Jahren haben sie durch Bombenabwürfe 90 Menschen in Kunduz umgebracht, wieso das Wort "rumbomben" da übertrieben erscheint ist mir nicht ersichtlich.

DU Russe willst uns allen Ernstes Vorträge über Kriegsverbrechen halten? :hihi::hihi::)):))

Zu Tannenberg:
Was nichts daran ändert, dass ihr verloren habt, wie ihr auch jede andere Schlacht im ersten wie auch im zweiten Weltkrieg verloren habt, nimmt man mal die Verluste als Grundlage!

[Gryphus]

(...)


Meine Bilder können durchaus auch als Propagandaplakate verstanden werden... :rolleyes:

Nein, einfach nur als Ausdruck einer Unsitte, unpassendes Material in eine nicht darauf ausgelegte Diskussion einzubringen, um auf sich aufmerksam zu machen. Wie bei kleinen Kindern.


DU Russe willst uns allen Ernstes Vorträge über Kriegsverbrechen halten? :hihi::hihi::)):))

Das würde, täte ich es denn, nicht halb so absurd wirken wie Apologie für eine Armee zu betreiben die nicht in den nationalen Interessen ihres Landes handelt und Kriege fremder Mächte ausfechtet. Um dir einen historischen Vergleich zu bieten, entspräche das in etwa der Verteidigung des Einzugs deutscher Soldaten in die Grande Armée durch Napoleon.


Zu Tannenberg:
Was nichts daran ändert, dass ihr verloren habt, wie ihr auch jede andere Schlacht im ersten wie auch im zweiten Weltkrieg verloren habt, nimmt man mal die Verluste als Grundlage!

Und wessen Fahne wehte auf wessen Regierungsgebäude?

http://s1.directupload.net/images/110523/xr4xtmet.jpg (http://www.directupload.net)

:D

[LieblinG]

Nein, einfach nur als Ausdruck einer Unsitte, unpassendes Material in eine nicht darauf ausgelegte Diskussion einzubringen, um auf sich aufmerksam zu machen. Wie bei kleinen Kindern.
Wie gesagt, es ist kein unpassendes Material.


Das würde, täte ich es denn, nicht halb so absurd wirken wie Apologie für eine Armee zu betreiben die nicht in den nationalen Interessen ihres Landes handelt und Kriege fremder Mächte ausfechtet. Um dir einen historischen Vergleich zu bieten, entspräche das in etwa der Verteidigung des Einzugs deutscher Soldaten in die Grande Armée durch Napoleon.
Das sehe ich ähnlich, wobei das eben Politik ist. Kein Grund also, seine eigenen Landsmänner in den Dreck zu ziehen!


Und wessen Fahne wehte auf wessen Regierungsgebäude?
Die sowjetische Fahne hing am deutschen Regierungsgebäude, richtig. Das Problem an euch Russen ist, dass ihr NIEMALS fragt wie die dort überhaupt hingekommen ist. Ihr hattet eine Front, Deutschland dagegen hatte 4 Fronten!

Man nehme nur mal die größte Panzerschlacht in der Menschheitsgeschichte als Beleg für eure Unfähigkeit:

Unternehmen Zitadelle

Aufgebot Sowjetunion

1.910.361 Soldaten,
4.938 Panzer und Sturmgeschütze,
3.648 Flugzeuge,
ca. 31.415 Geschütze

Aufgebot Deutschland

778.907 Soldaten,
2.465 Panzer und Sturmgeschütze,
1.372 Flugzeuge,
ca. 7.417 Geschütze

Verluste Sowjetunion

177.847 Soldaten
1.614–1.956 Panzer und StuG
459–1.961 Flugzeuge
3.929 Geschütze

Verluste Deutschland:

54.182 Soldaten
252–323 Panzer und StuG
159 Flugzeuge
~500 Geschütze

War schon 'ne tolle Leistung, gar nicht davon zu reden, dass die nur durch us-amerikanische Waffenlieferung und sonstige Unterstützung zu Stande kam, wie auch durch die 15 Mio. Verhungerten, wobei Getreide exportiert wurde, um Devisen für die Rüstung zu erhalten, damit man später die "Revolution" auf Europa mit kriegerischen Mitteln übertragen kann!

Und nur so nebenbei:
Wie würde das Thema aussehen, würde ich hier eines mit NS-Propagandaplakaten eröffnen? Wenn es erlaubt wäre, gäbe es nicht nur eine "Nervensäge" wie mich hier, sondern Hunderte, welche das Thema auseinandernehmen würden. Also hör auf rumzuheulen!

[Sprecher]

Erst vor 2 Jahren haben sie durch Bombenabwürfe 90 Menschen in Kunduz umgebracht, wieso das Wort "rumbomben" da übertrieben erscheint ist mir nicht ersichtlich.

Die Bomben wurden von US-Jets abgeworfen. Angeblich hat aber der deutsche Oberst Klein den Befehl dazu gegeben. Und jetzt überleg mal selber ob sich die Amis von einem Bundeswehrobersten Befehle geben lassen....
De Facto hat man die Bundeswehr hier seitens der Amis geschickt zum Sündenbock gemacht.

[Gryphus]

Die Bomben wurden von US-Jets abgeworfen. Angeblich hat aber der deutsche Oberst Klein den Befehl dazu gegeben. Und jetzt überleg mal selber ob sich die Amis von einem Bundeswehrobersten Befehle geben lassen....
De Facto hat man die Bundeswehr hier seitens der Amis geschickt zum Sündenbock gemacht.

Habe es jetzt noch einmal nachgelesen, du hast recht - war kein gutes Argument. Ändert aber trotzdem nichts daran, dass die Bundesweht sich an ilegitimen und verbrecherischen Kriegshandlungen beteiligt, insbesondere damals in Jugoslawien.

[LieblinG]

Habe es jetzt noch einmal nachgelesen, du hast recht - war kein gutes Argument. Ändert aber trotzdem nichts daran, dass die Bundesweht sich an ilegitimen und verbrecherischen Kriegshandlungen beteiligt, insbesondere damals in Jugoslawien.

Ändert auch nichts daran, dass du Russe uns nicht mit Kreigsverbrechen kommen brauchst! X( Fängt es nun wieder von vorne an, womit du deine Argumentationslosigkeit überdecken willst?

[Gryphus]

(...)


Wie gesagt, es ist kein unpassendes Material.

Das Strangthema lautet "Propaganda-Plakate aus dem Ostblock". Finden sich in deinem Beitrag besagte Plakate oder irgend ein Bezug auf das Thema? Es lässt sich nicht wirklich einer erkennen.


Das sehe ich ähnlich, wobei das eben Politik ist. Kein Grund also, seine eigenen Landsmänner in den Dreck zu ziehen!

Bundeswehrsoldaten sind Söldner, die einen Eid auf das vaterlandsverräterische BRD-Regime abgelegt haben und freien Willens im Glauben an die abstruse Propaganda des Westblocks dafür kämpfen. Alles in allem macht sie das zu nichts anderem als zu einem bewaffneten Arm der Gutmenschenmafia und Politbonzen, und folglich zu Leuten bei denen die Tatsache, dass sie Landsleute sind nicht ausreicht um sich ihnen solidarisch verbunden zu fühlen. Dieser Grundsatz ist natürlich nicht ohne Ausnahmen, denn es gibt auch in der Armee der BRD Volksgenossen (aus deutscher Sicht, mich betrifft das natürlich nicht) die ihr entweder aus wirtschaftlicher Not beigetreten sind, oder um den nationalen Einfluss bei den Streitkräften zu verstärken (wie unter anderem auch ein sehr geschätzter Mitforist der hier ab und an schreibt). Das Groß der Bundeswehr setzt sich aber nicht aus solchen Leuten zusammen, sondern man darf sogar annehmen, dass sie in der Lage wäre jeden niederzuschießen der dafür kämpft das Joch des herrschenden Regimes abzuschütteln. Wir haben es hier nicht mit wehrpflichtigen Landeskindern zu tun, die willkürlich geopfert werden, sondern mit einer ideologischen Söldnerarmee.

Abgesehen davon, ging es bei der Diskussion ursprünglich um die Behauptung die Bundeswehr wäre eine ehrwürdigere Armee als die NVA gewesen, was aber zu behaupten einfach nur dreist und anmaßend ist.


Die sowjetische Fahne hing am deutschen Regierungsgebäude, richtig. Das Problem an euch Russen ist, dass ihr NIEMALS fragt wie die dort überhaupt hingekommen ist. Ihr hattet eine Front, Deutschland dagegen hatte 4 Fronten!

85% eurer Streitmacht wurden durch unsere Soldaten vernichtet, der absolute Hauptschauplatz des gesammten Krieges war die, wir ihr sie nennt, Ostfront. Abgesehen davon, hat sich Frankreich recht rasch dem deutschen Blitzkrieg ergeben, was euch die Frankreichkampagne sehr stark zum Vorteil gereichen ließ und nicht zu einem Nachteil, da ihr somit mit einem Schlag quasi die gesammte industrielle Basis des Westens an euch bringen konntet, die dem Reich den Krieg in Russland um einiges erleichterte. Außerdem kämpften auf deutscher Seite etliche verbündete Nationen, während die UdSSR einzig Waffenlieferungen erhielt die sie sogar aus ihren Goldreserven bezahlte (!) und auch nicht immer verwenden konnte - so waren beim nächtlichen Überraschungsangriff der Operation Barbarossa einleitete an der Westgrenze der UdSSR, die über keine fertiggestellten Verteidigungsanlagen verfügte (Molotow-Linie), nur 2,4 Millionen Soldaten der Roten Armee gegen 3 Millionen Soldaten der deutschen Wehrmacht und 600.000 Mann aus verbündeten Staaten der Achsenmächte aufgestellt gewesen (Quelle (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/sowjetunion/index.html)).

Und wenn wir bei Fronten und Verbündeten sind, ist es vermutlich noch erwähnenswert, dass die Achsenmacht Japan die Heerführung der Roten Armee dazu veranlasste während des gesammten Krieges 20% der Streitmächte im Osten zu halten, damit einem möglichen japanischen Angriff entgegengewirkt werden konnte - ein solcher setzte zwar nicht ein, die Gefahr trug allerdings nicht unwesentlich zur Behinderung des Krieges an der Westfront der UdSSR (Ostfront des Reiches) bei.

Und selbstverständlich ist das auch nur ein Aspekt zur Beurteilung der Kräfteverhältnisse zwischen der UdSSR und dem Dritten Reich, aber ich weiß nicht ob sich jemand der Verlustzahlen bei Wikipedia auswertet um die Leistung einer bestimmten Armee zu bestimmen ein ernsthaftes Interesse an einer solchen Diskussion haben würde.

Diese Schilderung soll aber keineswegs so aufgefasst werden, dass die militärischen Leistungen der Wehrmachtsführung und vor allen Dingen der deutschen Soldaten dadurch relativiert werden sollen. Die Blitzkrieg-Taktik war sehr gut durchdacht und ließ die sowjetische Heerführung zu Beginn des Krieges große strategische Miseren erleiden, die Motivation und Kameradschaft der Soldaten der Wehrmacht sind ebenfalls beachtlich gewesen und trugen nicht unmaßgeblich zu ihren Erfolgen bei, wie auch andere Faktoren.

Das ändert allerdings nichts daran, dass stupide Einzeiler weder ausreichen, ein detailiertes Bild der Frontsituation aufzuzeigen, noch in irgend einer Art und Weise aussagekräftig sind.


Man nehme nur mal die größte Panzerschlacht in der Menschheitsgeschichte als Beleg für eure Unfähigkeit

Es ist eben scheiße, wenn die eigenen Truppen zuerst vom Feind gesichtet werden und man sich unter Feuer umgruppieren muss. Allerdings sind einige Daten merkwürdig, z.B die Verluste an Flugzeugen die die Wehrmacht erlitten haben soll, schließlich verlor die Luftwaffe laut deutschen Aufzeichnungen zwischen Juli und August 1943 1696 Flugzeuge an der Ostfront, während das absolute Groß der Kampfhandlungen in diesem Zeitraum bei Kursk stattfand. Außerdem ist nicht berücksichtigt, dass ein beträchtlicher Teil der Panzer die als verloren gemeldet worden sind schon kurz nach der Rückschlagung der deutschen Stoßtruppen geborgen und in kurzer Zeit wieder in Stand gesetzt werden konnten.

Und überhaupt hat es schon was für sich, im Bezug auf eine Schlacht von Unfähigkeit zu sprechen die die eigene Seite verloren hat und die Übernahme der Initiative durch die Rote Armee markiert.


War schon 'ne tolle Leistung, gar nicht davon zu reden, dass die nur durch us-amerikanische Waffenlieferung und sonstige Unterstützung zu Stande kam, wie auch durch die 15 Mio. Verhungerten, wobei Getreide exportiert wurde, um Devisen für die Rüstung zu erhalten, damit man später die "Revolution" auf Europa mit kriegerischen Mitteln übertragen kann!

Mach mal langsam, bei dermaßen viel Schwachsinn kommt man gar nicht mehr hinterher sich vor den Kopf zu hauen. Unfassbar das ich auf sowas überhaupt noch antworte, aber ich habe mich entschloßen mich heute selbst zu kasteien, dadurch dass ich die Minderbemittelten belehre.

Fangen wir erst damit an:


War schon 'ne tolle Leistung, gar nicht davon zu reden, dass die nur durch us-amerikanische Waffenlieferung und sonstige Unterstützung zu Stande kam

Da interessiert mich zuerst ob das auf den ganzen Krieg zu betrachten ist, oder nur auf die Schlacht am Kursker Bogen? Wenn zweiteres der Fall ist, ist zu sagen, dass 1943 ausländische Rüstungsgüter ziemlich minderpräsent bei der Roten Armee waren, für die Schlacht von Kursk könntest du einmal genaue Zahlen liefern wieviel ausländisches Material zum Einsatz kam - ich bin mir ziemlich sicher, dass die Daten für dich recht enttäuschend sein werden.

Ist hingegen ersteres gemeint, schreibe ich dazu in einem einzelnen Beitrag etwas.


wie auch durch die 15 Mio. Verhungerten, wobei Getreide exportiert wurde, um Devisen für die Rüstung zu erhalten

Die Daten stimmen hinten und vorne nicht, allerhöhstens sind während der Hungerperiode in den dreißiger Jahren zwischen 8 und 10 Millionen Menschen umgekommen, wovon nicht alle des Hungers starben, sondern teilweise auch direkte Opfer der Entkulakisierung waren. Die "landwirtschaftliche Umgestaltung" durch Kollektivisierung der Bauernhöfe und Entkulakisierung tragen zwar einen großen Anteil an der Nahrungsmittelknappheit, diese ist aber nicht nur darauf zurückzuführen, auch klimatische Umstände wirkten dazu bei. Getreideexporte wurden zu dieser Zeit tatsächlich betrieben und sogar tatsächlich zum Zwecke die Rüstung finanzieren zu können, da man auch in der UdSSR "Mein Kampf" gelesen hatte.


damit man später die "Revolution" auf Europa mit kriegerischen Mitteln übertragen kann!

Vollkommener Blödsinn, die UdSSR hätte noch Jahre gebraucht um überhaupt dazu fähig zu sein in Europa Krieg zu führen. Bis in die dreißiger Jahre hinein waren die letzten Jahrzehnte in Russland von aufeinander folgenden Katastrophen begleitet - Revolution, Raubfrieden von Brest-Litowsk, Bürgerkrieg, Kriegskommunismus, Territorialkriege, blutige Industrialisierung, Hungerkatastrophe, Wiederaufbau - es war vollkommen heruntergekommen und befand sich gerade erst in einer langsamen Erholungsphase, das ist nicht nur in sofern wichtig, als das das Land so nicht kriegsfähig war, sondern da Stalin selbst vor allen Dingen um eine eilige Reindustrialisierung bemüht war und keine anderen Ambitionen verfolgen konnte. Es geht sogar soweit, dass der Kriegshetzer Trotzki mitsamt seiner Anhängerschaft beseitigt wurden, da dieser sich u.a dafür einsetzte so rasch wie möglich die Rote Armee nach Europa zu führen, wo sie unterstützt von den Werktätigen Kommunisten die internationale Revolution verbreiten sollte.

Und noch vorher hat Stalin eine bei den Bolschewiki völlig revolutionäre Doktrin verabschiedet, die des Sozialismus in einem Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus_in_einem_Land), die der "Weltrevolution" ideologisch sämtlichen Boden raubte und seine eigentlichen Ambitionen untermauert. Ein solches Motiv ist also völlig absurd.

Auch die Prioritäten des Militärs zu dieser Zeit sind interessant, denn diese richteten sich primär darauf die Bunkeranlagen der Stalin-Linie an der alten Grenze und der Molotow-Linie an der Grenze nach 1939 fertigzustellen, wohingegen im Reich fast zur selben Zeit die Arbeiten am "Ostwall" eingestellt worden sind (Festungsfront Oder-Warthe-Bogen).


Und nur so nebenbei:
Wie würde das Thema aussehen, würde ich hier eines mit NS-Propagandaplakaten eröffnen?

Ich würd's toll finden, gibt auch da einige interessante Motive.


Wenn es erlaubt wäre, gäbe es nicht nur eine "Nervensäge" wie mich hier, sondern Hunderte, welche das Thema auseinandernehmen würden. Also hör auf rumzuheulen!

Also begibst du dich schon mal im Vornherein auf dieses Niveau um nicht überrascht zu werden? Ja, das ist wahrlich ein Präventivkrieg. :D :))

[Gryphus]

Ändert auch nichts daran, dass du Russe uns nicht mit Kreigsverbrechen kommen brauchst! X( Fängt es nun wieder von vorne an, womit du deine Argumentationslosigkeit überdecken willst?

Teutone, es müsste eigentlich nicht an einem Ausländer liegen, die Ehre der Nationalen Volksarmee gegen Leute zu verteidigen, die fordern, dass eure teutonischen Soldaten in den Tod geschickt werden.

[LieblinG]

Soviel geballter Schwachsinn. Da weiß man gar nicht worauf man zuerst eingehen soll.




Bundeswehrsoldaten sind Söldner, die einen Eid auf das vaterlandsverräterische BRD-Regime abgelegt haben und freien Willens im Glauben an die abstruse Propaganda des Westblocks dafür kämpfen. Alles in allem macht sie das zu nichts anderem als zu einem bewaffneten Arm der Gutmenschenmafia und Politbonzen, und folglich zu Leuten bei denen die Tatsache, dass sie Landsleute sind nicht ausreicht um sich ihnen solidarisch verbunden zu fühlen. Dieser Grundsatz ist natürlich nicht ohne Ausnahmen, denn es gibt auch in der Armee der BRD Volksgenossen (aus deutscher Sicht, mich betrifft das natürlich nicht) die ihr entweder aus wirtschaftlicher Not beigetreten sind, oder um den nationalen Einfluss bei den Streitkräften zu verstärken (wie unter anderem auch ein sehr geschätzter Mitforist der hier ab und an schreibt). Das Groß der Bundeswehr setzt sich aber nicht aus solchen Leuten zusammen, sondern man darf sogar annehmen, dass sie in der Lage wäre jeden niederzuschießen der dafür kämpft das Joch des herrschenden Regimes abzuschütteln. Wir haben es hier nicht mit wehrpflichtigen Landeskindern zu tun, die willkürlich geopfert werden, sondern mit einer ideologischen Söldnerarmee.
Richtig, die deutschen Soldaten sind Söldner. Das hat ein Volk so ansich, wenn sich zwei Machtblöcke gegen selbiges verschwören, es zerschlagen und Jahrzehnte lang besetzt halten. Auch blutet die Bundeswehr für eure Russenmafia, die sich hier, durch den FSB gesteuert, austoben kann. (Nachzulesen bei Jürgen Roth)



85% eurer Streitmacht wurden durch unsere Soldaten vernichtet, der absolute Hauptschauplatz des gesammten Krieges war die, wir ihr sie nennt, Ostfront.
Richtig, wobei diese Ostfront ohne us-amerikanische Unterstützung binnen Monaten zusammengebrochen wäre. Verstehst du das nicht?


Abgesehen davon, hat sich Frankreich recht rasch dem deutschen Blitzkrieg ergeben, was euch die Frankreichkampagne sehr stark zum Vorteil gereichen ließ und nicht zu einem Nachteil, da ihr somit mit einem Schlag quasi die gesammte industrielle Basis des Westens an euch bringen konntet, die dem Reich den Krieg in Russland um einiges erleichterte.
Offenbar verwechselst du hier was mit Russland. Nur weil uns die "Industrie Frankreichs zur Verfügung stand", heißt das nicht, dass wir alles gratis bekommen haben! Auch vergisst du natürlich vollkommen unabsichtlich die Besatzungstruppen, welche zu einem großen Teil im Westen gebunden waren.


Außerdem kämpften auf deutscher Seite etliche verbündete Nationen, während die UdSSR einzig Waffenlieferungen erhielt die sie sogar aus ihren Goldreserven bezahlte (!)
Das glaubst du doch wohl selbst nicht! Schau dir alleine nur mal die zahlreichen Polen an, die in der Roten Armee dienten (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_in_der_Sowjetunion), wobei du natürlich auch vergisst, dass wir nebenbei auch noch gegen 2 andere Großmächte kämpften, dazu noch gegen Hunderttausenden Soldaten aus allen möglichen Nationen, hauptsächlich aus dem Commonwealth. Es ist echt erbärmlich, wie du hier aus einer hoffnungslosen Übermacht ein künstliches Gleichgewicht herstellen möchtest, um so den "großen Sieg" der SU aufwerten zu können. Funktioniert nicht!


und auch nicht immer verwenden konnte - so waren beim nächtlichen Überraschungsangriff der Operation Barbarossa einleitete an der Westgrenze der UdSSR, die über keine fertiggestellten Verteidigungsanlagen verfügte (Molotow-Linie), nur 2,4 Millionen Soldaten der Roten Armee gegen 3 Millionen Soldaten der deutschen Wehrmacht und 600.000 Mann aus verbündeten Staaten der Achsenmächte aufgestellt gewesen (Quelle (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/sowjetunion/index.html)).

Und jetzt? Der Krieg dauerte ja nicht nur die ersten paar Monate... :rolleyes:

Und den Quatsch vom "Überraschungsangriff" kannst du vielleicht deinen russischen Freunden erzählen, aber nicht mir! Die Rote Armee war im Aufmarsch, deshalb ging die Wehrmacht wie durch Butter durch sie durch.


Und wenn wir bei Fronten und Verbündeten sind, ist es vermutlich noch erwähnenswert, dass die Achsenmacht Japan die Heerführung der Roten Armee dazu veranlasste während des gesammten Krieges 20% der Streitmächte im Osten zu halten, damit einem möglichen japanischen Angriff entgegengewirkt werden konnte - ein solcher setzte zwar nicht ein, die Gefahr trug allerdings nicht unwesentlich zur Behinderung des Krieges an der Westfront der UdSSR (Ostfront des Reiches) bei.
Wahnsinn! Ich bin beeindruckt! Du weißt schon, wo die Deutschen Truppen überall als Besatzungsmacht standen, oder?


Und selbstverständlich ist das auch nur ein Aspekt zur Beurteilung der Kräfteverhältnisse zwischen der UdSSR und dem Dritten Reich, aber ich weiß nicht ob sich jemand der Verlustzahlen bei Wikipedia auswertet um die Leistung einer bestimmten Armee zu bestimmen ein ernsthaftes Interesse an einer solchen Diskussion haben würde.
Was meinst du? An Verlustzahlen lässt sich nunmal die jeweilige Stärke ganz gut ableiten.


Es ist eben scheiße, wenn die eigenen Truppen zuerst vom Feind gesichtet werden und man sich unter Feuer umgruppieren muss. Allerdings sind einige Daten merkwürdig, z.B die Verluste an Flugzeugen die die Wehrmacht erlitten haben soll, schließlich verlor die Luftwaffe laut deutschen Aufzeichnungen zwischen Juli und August 1943 1696 Flugzeuge an der Ostfront, während das absolute Groß der Kampfhandlungen in diesem Zeitraum bei Kursk stattfand. Außerdem ist nicht berücksichtigt, dass ein beträchtlicher Teil der Panzer die als verloren gemeldet worden sind schon kurz nach der Rückschlagung der deutschen Stoßtruppen geborgen und in kurzer Zeit wieder in Stand gesetzt werden konnten.
Heul doch nicht rum! Schau dir den Krieg in der Gänze an und du wirst feststellen: In nahezu jeder Schlacht waren die sowjetischen Verluste um ein vielfaches höher als die der deutschen.


Und überhaupt hat es schon was für sich, im Bezug auf eine Schlacht von Unfähigkeit zu sprechen die die eigene Seite verloren hat und die Übernahme der Initiative durch die Rote Armee markiert.
Guck dir die Verluste an. Ohne amerikanische Unterstützung und ohne gnadenlose Rüstung ohne Rücksicht auf das Volk, wobei Millionen verhungert sind, hättet ihr nichts gerissen! Damit das endlich mal klar ist! X(



Da interessiert mich zuerst ob das auf den ganzen Krieg zu betrachten ist, oder nur auf die Schlacht am Kursker Bogen? Wenn zweiteres der Fall ist, ist zu sagen, dass 1943 ausländische Rüstungsgüter ziemlich minderpräsent bei der Roten Armee waren, für die Schlacht von Kursk könntest du einmal genaue Zahlen liefern wieviel ausländisches Material zum Einsatz kam - ich bin mir ziemlich sicher, dass die Daten für dich recht enttäuschend sein werden.

Ist hingegen ersteres gemeint, schreibe ich dazu in einem einzelnen Beitrag etwas.
Beides, da eben alles mit allem zusammenhängt. Ohne amerikanische Unterstützung hätte es die Kursker Schlacht nicht gegeben, da die SU schon 1942 hätte kapitulieren müssen.



Die Daten stimmen hinten und vorne nicht, allerhöhstens sind während der Hungerperiode in den dreißiger Jahren zwischen 8 und 10 Millionen Menschen umgekommen, wovon nicht alle des Hungers starben, sondern teilweise auch direkte Opfer der Entkulakisierung waren. Die "landwirtschaftliche Umgestaltung" durch Kollektivisierung der Bauernhöfe und Entkulakisierung tragen zwar einen großen Anteil an der Nahrungsmittelknappheit, diese ist aber nicht nur darauf zurückzuführen, auch klimatische Umstände wirkten dazu bei. Getreideexporte wurden zu dieser Zeit tatsächlich betrieben und sogar tatsächlich zum Zwecke die Rüstung finanzieren zu können, da man auch in der UdSSR "Mein Kampf" gelesen hatte.
Ja, in Deutschland wusste man auch über die Bestrebungen bescheid, die Revolution auf ganz Europa zu übertragen. Vom Molotow-Besuch im November 1940 haste wahrscheinlich auch noch nichts gehört, oder?



Vollkommener Blödsinn, die UdSSR hätte noch Jahre gebraucht um überhaupt dazu fähig zu sein in Europa Krieg zu führen. Bis in die dreißiger Jahre hinein waren die letzten Jahrzehnte in Russland von aufeinander folgenden Katastrophen begleitet - Revolution, Raubfrieden von Brest-Litowsk, Bürgerkrieg, Kriegskommunismus, Territorialkriege, blutige Industrialisierung, Hungerkatastrophe, Wiederaufbau - es war vollkommen heruntergekommen und befand sich gerade erst in einer langsamen Erholungsphase, das ist nicht nur in sofern wichtig, als das das Land so nicht kriegsfähig war, sondern da Stalin selbst vor allen Dingen um eine eilige Reindustrialisierung bemüht war und keine anderen Ambitionen verfolgen konnte. Es geht sogar soweit, dass der Kriegshetzer Trotzki mitsamt seiner Anhängerschaft beseitigt wurden, da dieser sich u.a dafür einsetzte so rasch wie möglich die Rote Armee nach Europa zu führen, wo sie unterstützt von den Werktätigen Kommunisten die internationale Revolution verbreiten sollte.
Blödsinn! Siehe den bereits erwähnten Molotow-Besuch - Niemand tritt so dreist auf, wenn er keinen Krieg wagen möchte.


Und noch vorher hat Stalin eine bei den Bolschewiki völlig revolutionäre Doktrin verabschiedet, die des Sozialismus in einem Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus_in_einem_Land), die der "Weltrevolution" ideologisch sämtlichen Boden raubte und seine eigentlichen Ambitionen untermauert. Ein solches Motiv ist also völlig absurd.
Siehe oben.


Auch die Prioritäten des Militärs zu dieser Zeit sind interessant, denn diese richteten sich primär darauf die Bunkeranlagen der Stalin-Linie an der alten Grenze und der Molotow-Linie an der Grenze nach 1939 fertigzustellen, wohingegen im Reich fast zur selben Zeit die Arbeiten am "Ostwall" eingestellt worden sind (Festungsfront Oder-Warthe-Bogen).

Jo, daneben rüstete man für den Status der größten Armee der Welt, mit Zehntausenden Panzern und Geschützen...:]


Nun, das nur als Kurzform. Ich hätte das alles noch um einiges genauer ausführen können, ist aber bei dir hoffnungslos! Ich meine, so verblendet kann man überhaupt nicht sein, dieser klaren historischen Tatsache zu widersprechen, nämlich dass die Wehrmacht gegen eine Welt aus Feinden, im Verhältnis von vielleicht 1:5 - 1:10, mehr als 4 Jahre lang (ab 1941) durchgehalten hat. Der "sowjetische Sieg" war ein Sieg von GB, Frankreich, Kanada, USA, Australien, Neu-Seeland, Polen, Griechen, Serben usw. usw. usw. usw. usw.

Wäre einzig und allein Deutschland vs Sowjetunion angetreten, es hätte keine 6 Monate gedauert, bis euer Kartenhaus zusammengefallen wäre...

[kotzfisch]

Schlachten von gestern.

[Grenzer]

die plakate sind cool

Ich mag Propogandaplakate ,- egal von welcher Seite !

Die sind immer so idealistisch überhöht...... :)

http://666kb.com/i/btrqiphm3xsp9cjdj.jpg

[gagarin90]

Hervorragende Plakate, Gryphus!


Da brauchst du nicht neidisch zu sein, die Bilder sind geschönt.
Seit wann sind die Russen nordische Menschen?


Die Bilder sind geschönt, d.h. aufgenordet so wie bei den Nazis damals?
Klar doch! Bekanntlich war die CCCP ja geradzu rassenfanatisch.

Und jetzt mal ernsthaft auf deine Frage "Seit wann sind die Russen nordische Menschen?" geantwortet:

Nach antrophologischen und linguistischen Untersuchungen waren die Russen (und Balten) noch vor Deutschen und sogar Skandinaviern nordisch.

Siehe auch die vielzitierten Karten:

http://westernparadigm.files.wordpress.com/2008/02/blue_eyes_map2.jpg

http://www.dadblog.co.uk/wp-content/blond-hair-map1.jpg

Schön, dass wir mal wieder beim Thema geblieben sind :)

[gagarin90]

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/96003688/index.jpg

Wollen wir das Spiel hier wirklich spielen?

Dann gratuliere ich euch zum Sieg vor etwa 100 Jahren irgendwo in Polen.

Das hier ist dann aber bei euch mitten in der hauptstadt Berlin auf dem Reichstag passiert:

http://farm1.static.flickr.com/34/72536640_8c5a493abb.jpg

Was ist peinlicher? Deshalb bleib beim Thema.

[Grenzer]

Sie haben die Plakatkunst in der Aufmachung der Nazizeit übernommen, scheint mir zumindest.

Nicht nur die Plakatkunst der Agitation,-
die Russen haben einfach alles übernommen,-
was im Dritten Reich erfolgreich war !

.... Aber : Der Sieger hat ja immer recht........... :)

[Sloth]

Volk und Amee sind unbesiegbar!
http://img864.imageshack.us/img864/6501/volkundarmee.jpg
Sowjetisches Plakat von 1941.
1200x759:
http://img864.imageshack.us/img864/6501/volkundarmee.jpg

[Sprecher]

Wollen wir das Spiel hier wirklich spielen?

Dann gratuliere ich euch zum Sieg vor etwa 100 Jahren irgendwo in Polen.

Das hier ist dann aber bei euch mitten in der hauptstadt Berlin auf dem Reichstag passiert:

http://farm1.static.flickr.com/34/72536640_8c5a493abb.jpg

Was ist peinlicher? Deshalb bleib beim Thema.

Kunststück mit Amis und Inselaffen als Verbündeten. Habt ihr je gegen die gekämpft? Außer großen Tönen kam da nicht viel von euch, im Zweifelsfall habt ihr euch den angloamerikanischen Weltenverbrechern immer wieder an den Hals geworfen.

[Sprecher]

Hervorragende Plakate, Gryphus!



Die Bilder sind geschönt, d.h. aufgenordet so wie bei den Nazis damals?
Klar doch! Bekanntlich war die CCCP ja geradzu rassenfanatisch.

Und jetzt mal ernsthaft auf deine Frage "Seit wann sind die Russen nordische Menschen?" geantwortet:

Nach antrophologischen und linguistischen Untersuchungen waren die Russen (und Balten) noch vor Deutschen und sogar Skandinaviern nordisch.

Siehe auch die vielzitierten Karten:

http://westernparadigm.files.wordpress.com/2008/02/blue_eyes_map2.jpg

http://www.dadblog.co.uk/wp-content/blond-hair-map1.jpg

Schön, dass wir mal wieder beim Thema geblieben sind :)

Im Großteil Rußlands herrscht da aber die Farbe braun/dunkelbraun vor.

[Austria]

Im Großteil Rußlands herrscht da aber die Farbe braun/dunkelbraun vor.

allerdings. die meisten russen sehen aus wie dunkelhaarige und behaarte bären mit fettem muttermal auf dem rücken ("ukrainer fleck")

das hier ist eiin richtiger russe,
http://static.rp-online.de/layout/showbilder/19523-ddp_016AB200917B978D.jpg

[Gryphus]

Im Großteil Rußlands herrscht da aber die Farbe braun/dunkelbraun vor.

Die dunkelblauen Gebiete sind die traditionellen Gebiete der Rus, außerdem ist der Nordwesten der größte Ballungsraum Russlands allein Moskau hat über 10 Millionen Einwohner. In den dunkelbraunen Gebieten sind keine ethnischen Russen ansässig oder in keiner nennenswerten Größenordnung.

[Fiji Mermaid]

Es ist mir wirklich nicht verständlich, wie hier teilweise versucht wird, sich gegenseitig schlecht zu machen. Wir sollten zusammenhalten, das Ausgraben geschichtlicher Differenzen macht doch sowieso keinen Sinn mehr.

@ Austria: Walujew ist ein sympathischer Mensch und ein imposanter und erfolgreicher Sportler. Ich mag ihn gerne.

[gagarin90]

Im Großteil Rußlands herrscht da aber die Farbe braun/dunkelbraun vor.

Du musst lernen Karten richtig zu lesen.

1. "Im Großteil Russlands"? Ganz Deutschland ist braun markiert (und ihr seid ja immerhin die selbsternannten Arier). Die Gebiete Russlands in Dunkelbraun haben praktisch keine Einwohner. Dazu sind es oft autonome Gebiete nationaler Minderheiten. Siehe zB Nordskandinavien/Kola: Das ist dunkelbraun weil da fast keiner lebt oder wegen den Lappländern.

2. Die Karte ist auch nicht exakt und vollständig. So ist zB Südsibirien nicht abgebildet. Dieses würde ebenfalls blau dagestellt sein. Gerade in Großstädten wie Omsk, Novosibirsk etc.


allerdings. die meisten russen sehen aus wie dunkelhaarige und behaarte bären mit fettem muttermal auf dem rücken ("ukrainer fleck")

das hier ist eiin richtiger russe,

Das entspricht nicht den anthropologischen Untersuchungen. Kannst du eine ernsthafte wissenschaftliche Quelle liefern? Was Valuev betrifft: Er hat offensichtlich einen genetischen Defekt.

Ausser du meintest mit den dunklen bärtigen Gestalten diese Zigeunersiedlungen die gerade im Süden Russlands gedeihen. Wahrlich, die sind ein Problem, wie überall.

[Untergrundkämpfer]

Es ist mir wirklich nicht verständlich, wie hier teilweise versucht wird, sich gegenseitig schlecht zu machen. Wir sollten zusammenhalten, das Ausgraben geschichtlicher Differenzen macht doch sowieso keinen Sinn mehr.

@ Austria: Walujew ist ein sympathischer Mensch und ein imposanter und erfolgreicher Sportler. Ich mag ihn gerne.

Absolut. Es bringt nix sich gegenseitig zu zerfleischen, während Araber und Schwarzafrikaner eine 20-fache Wurfrate haben.

[carpe diem]

Ich finde diesen Thread sehr interessant, weil unsereiner, der keine Ahnung hat, hier viel lernen kann.
Vor allem, was die Plakatkunst betrifft.

[Sprecher]

Du musst lernen Karten richtig zu lesen.

1. "Im Großteil Russlands"? Ganz Deutschland ist braun markiert (und ihr seid ja immerhin die selbsternannten Arier). Die Gebiete Russlands in Dunkelbraun haben praktisch keine Einwohner. Dazu sind es oft autonome Gebiete nationaler Minderheiten. Siehe zB Nordskandinavien/Kola: Das ist dunkelbraun weil da fast keiner lebt oder wegen den Lappländern.

2. Die Karte ist auch nicht exakt und vollständig. So ist zB Südsibirien nicht .

Südrußland ist komplett braun markiert und das ist weit dichter besiedelt als z.B. Karelien.
Desweiteren habe ich für Deutschland eine weit exaktere Karte:

http://www7.pic-upload.de/25.05.11/pllxz5utl9x.jpg (http://www.pic-upload.de/view-10093004/3.jpg.html)

Hast du was ähnliches für Rußland?
Ich schätze mal eher nicht.

[Grenzer]

Ich finde diesen Thread sehr interessant, weil unsereiner, der keine Ahnung hat, hier viel lernen kann.
Vor allem, was die Plakatkunst betrifft.
Plakatkunst ist in der Tat ein interessantes Gebiet !
Allein ,- was auf dem Sektor der Reklameplakate abgeht ,-
da haut es einem die Füße weg

Dieses hier kostet zBsp mittlerweile 2000 ,- Teuros...

http://666kb.com/i/btsqifa6if7qa36ih.jpg

[Sprecher]

Die dunkelblauen Gebiete sind die traditionellen Gebiete der Rus, außerdem ist der Nordwesten der größte Ballungsraum Russlands allein Moskau hat über 10 Millionen Einwohner. In den dunkelbraunen Gebieten sind keine ethnischen Russen ansässig oder in keiner nennenswerten Größenordnung.

Ich meinte jetzt die dunkelbraunen Gebiete bei der Augenfarbe.Wenn man den Karten Glauben schenkt haben die meisten Russen eher braune Augen. Allerdings bezweifle ich ohnehin die Genauigkeit dieser Karten.Von der Tendenz her wird es ungefähr stimmen, aber eben nur ungefähr.

[LieblinG]

Ich meinte jetzt die dunkelbraunen Gebiete bei der Augenfarbe.Wenn man den Karten Glauben schenkt haben die meisten Russen eher braune Augen. Allerdings bezweifle ich ohnehin die Genauigkeit dieser Karten.Von der Tendenz her wird es ungefähr stimmen, aber eben nur ungefähr.

Auch sollte man sich mal fragen, wie die Blonden und Blauäugigen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/CathyII.jpg), mit denen sich unsere Forumsrussen heute schmücken, überhaupt dahin gekommen sind... :rolleyes: :D

[MorganLeFay]

Nicht Plakate, aber das hier ist ein recht interessantes Buch zu einem verwandten Thema:

http://img15.imageshack.us/img15/3882/capturemb.png (http://imageshack.us/photo/my-images/15/capturemb.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)



Propaganda: Photographs from Soviet Archives

[latrop]

21453

http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/Quellen/Plakate/alltag_der_ddr_im_spiegel_von_pl.htm

Putz die Zähne mit Odol,
glaub an Piek und Grotewohl

:hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:

[gagarin90]

Ich meinte jetzt die dunkelbraunen Gebiete bei der Augenfarbe.Wenn man den Karten Glauben schenkt haben die meisten Russen eher braune Augen. Allerdings bezweifle ich ohnehin die Genauigkeit dieser Karten.Von der Tendenz her wird es ungefähr stimmen, aber eben nur ungefähr.

Die Karte ist einfach nicht perfekt sondern tatsächlich tendenziell. Ich hatte mal Anthropologische Untersuchugen aus der CCCP gefunden (von etwa Anfang der 80er) wo interessante, objektive Daten waren. Aus meiner Erinnerung heraus hiess es in etwa:

Zwischen Leningrad und Perm (Ural): etwa 7 von 10 haben blaue Augen. Ob da nationale Minderheiten rausgerechnet wurden weiss ich nicht.

Allerdings auch nicht sonderlich verwunderlich wenn man bedenkt: Selbst unsere chasarischen Ostjuden sehen meist nordischer aus als Kerneuropäer wie zB Franzosen. Und diese Chasaren kommen immerhin sogar aus dem Kaukasusgebiet (ums kaspische Meer):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Khazar1.png/330px-Khazar1.png

Alles in allem: Die letzte Wahrheit können wir Hobby-Rassologen sicherlich nicht hier feststellen. Denn selbst Experten (auch gerade damalas unter den Nazis) haben genug Fehler in diesem Gebiet gemacht.


Auch sollte man sich mal fragen, wie die Blonden und Blauäugigen, mit denen sich unsere Forumsrussen heute schmücken, überhaupt dahin gekommen sind...

Du willst also sagen die kommen alle von ein paar deutschen Prinzessinen? Gewagte These.

Die Wahrheit (zumindest näher daran):
http://indo-european.eu/wiki/images/5/5a/IE_expansion.png

[Gryphus]

Auch sollte man sich mal fragen, wie die Blonden und Blauäugigen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/CathyII.jpg), mit denen sich unsere Forumsrussen heute schmücken, überhaupt dahin gekommen sind... :rolleyes: :D

Dir ist schon bekannt, dass der absolute Großteil der Deutschen in Russland die von Zarin Katharina II. angeworben worden sind an der südlichen Wolga, am schwarzen Meer, in Sibirien und im Altai lebten und nicht in Nordrussland? Überhaupt, kann es eigentlich sein, dass du die Hauptschule abgebrochen hast?

[Ajax]

Dir ist schon bekannt, dass der absolute Großteil der Deutschen in Russland die von Zarin Katharina II. angeworben worden sind an der südlichen Wolga, am schwarzen Meer, in Sibirien und im Altai lebten und nicht in Nordrussland? Überhaupt, kann es eigentlich sein, dass du die Hauptschule abgebrochen hast?

Außerhalb des Adels kam es wohl auch eher selten zu Vermischungen mit Russen, da die deutschen Siedler in eigens für die Kolonisation errichteten deutschen Dörfern siedelten.

[Gryphus]

Kunststück mit Amis und Inselaffen als Verbündeten. Habt ihr je gegen die gekämpft? Außer großen Tönen kam da nicht viel von euch, im Zweifelsfall habt ihr euch den angloamerikanischen Weltenverbrechern immer wieder an den Hals geworfen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrieg

http://s1.directupload.net/images/110530/3isjmj4f.jpg (http://www.directupload.net)

[Gryphus]

Außerhalb des Adels kam es wohl auch eher selten zu Vermischungen mit Russen, da die deutschen Siedler in eigens für die Kolonisation errichteten deutschen Dörfern siedelten.

Man kann sagen es hielt sich in Grenzen, stattgefunden hat es schon.

[Eukalyptusbonbon]

kann es eigentlich sein, dass du die Hauptschule abgebrochen hast?

Könnt Ihr Russen vielleicht mal etwas sparsamer mit solchen Klischees umgehen? Irgendwie kommt Ihr hier etwas komplexbeladen rüber (Du allerdings weniger als @Gagarin)

[LieblinG]

Dir ist schon bekannt, dass der absolute Großteil der Deutschen in Russland die von Zarin Katharina II. angeworben worden sind an der südlichen Wolga, am schwarzen Meer, in Sibirien und im Altai lebten und nicht in Nordrussland?

Wer redet bei deinen "arischen Rotarmisten" denn davon, dass sie aus Nordrussland stammten? Auch haben sich die Deutschen sicherlich nicht weiter fortgepflanzt, so wie sie auch über Jahrhunderte an einem und dem selben Fleck wohnten... :rolleyes:

Ihr Russen seid Mongolen/Asiaten/Slaven/was auch immer/Multi-Kulti-Zeug, aber keine Germanen! X(


Überhaupt, kann es eigentlich sein, dass du die Hauptschule abgebrochen hast?

Das habe ich in der Tat, ja, wobei ich später dann mittlere Reife und Abi nachgemacht habe. Aber das nur als Information für dich... :):D Aber: Du hältst die Schule nicht unbedingt für eine gute Bildungseinrichtung, oder? Wenn doch, so muss ich dir wohl noch ein wenig Nachhilfe geben! :D

[Gryphus]

Könnt Ihr Russen vielleicht mal etwas sparsamer mit solchen Klischees umgehen? Irgendwie kommt Ihr hier etwas komplexbeladen rüber (Du allerdings weniger als @Gagarin)

Das war kein Klischee, sondern eine Frage die auf einer Feststellung beruhte. Die Feststellung entspringt der Tatsache, dass bei meinem Gegenüber eine grundlegende Allgemeinbildung abwesend ist, was nicht etwa ein Klischee sondern ein empirisch geprüfter Fakt ist. Da die Idiotie auch noch die Eigenschaft hat blind und agressiv umsichzuschlagen bleibt mir keine Alternative als angemessene Antworten darauf zu geben.

[Eukalyptusbonbon]

Das war kein Klischee, sondern eine Frage die auf einer Feststellung beruhte. Die Feststellung entspringt der Tatsache, dass bei meinem Gegenüber eine grundlegende Allgemeinbildung abwesend ist, was nicht etwa ein Klischee sondern ein empirisch geprüfter Fakt ist. Da die Idiotie auch noch die Eigenschaft hat blind und agressiv umsichzuschlagen bleibt mir keine Alternative als angemessene Antworten darauf zu geben.

Na ja, auf jeden Fall seit ihr mit der Vokabel "Hauptschulnazi" und ähnlicher Derivate sehr schnell bei der Hand, wenn man aus deutschnationaler Sicht mal die Glorie der "ruhmreichen SU" oder "Mütterchen Russlands" hinterfragt.

Im konkreten Fall hatte @Liebling übrigens nicht behauptet, die Blonden und Blauäugigen seien deutsche Importe. Die Deutschen hatten auf jeden Fall einen großen Anteil an der genetischen Zusammensetzung des russischen Adels. Dass blonde und blauäugige Wikinger einen signifikanten Zustrom zum russischen Genmix bildeten, scheint mir historisch gesichert. Allerdings glaube ich auch, dass sich Russland in einem kleinen Teil auf einen Gebiet befindet, dass auch vor seiner Entstehung von rassisch nordischen Menschen bewohnt war.

[Gryphus]

(...)


Wer redet bei deinen "arischen Rotarmisten" denn davon, dass sie aus Nordrussland stammten?

Die Karten auf denen die Verteilung hellhaariger und helläugiger Menschen in Europa eingezeichnet sind, stellen deren größte Konzentration im, wie erstaunlich, Norden dar.


Auch haben sich die Deutschen sicherlich nicht weiter fortgepflanzt, so wie sie auch über Jahrhunderte an einem und dem selben Fleck wohnten... :rolleyes:

Was willst du mit diesem konfusem Satz mitteilen?


Ihr Russen seid Mongolen/Asiaten/Slaven/was auch immer/Multi-Kulti-Zeug

Gibt es im Aldi-Journal seit Kurzem auch eine Rubrik zu Anthropologie, oder woher beziehst du diese erstaunliche Einsicht?


aber keine Germanen! X(

Wollen wir auch nicht sein.


Das habe ich in der Tat, ja, wobei ich später dann mittlere Reife und Abi nachgemacht habe. Aber das nur als Information für dich... :):D

Das dachte ich mir. :))


Aber: Du hältst die Schule nicht unbedingt für eine gute Bildungseinrichtung, oder? Wenn doch, so muss ich dir wohl noch ein wenig Nachhilfe geben! :D

Nicht wirklich, aber auf den Hauptschulen konzentriert sich der gesammte Abfall der Gesellschaft (mit Ausnahmen), auch wenn das früher einmal anders war.

[LieblinG]

Die Karten auf denen die Verteilung hellhaariger und helläugiger Menschen in Europa eingezeichnet sind, stellen deren größte Konzentration im, wie erstaunlich, Norden dar.
Und wo steht nun, dass deine arischen Rotarmisten von dort herkommen?


Was willst du mit diesem konfusem Satz mitteilen?
Dass der deutsch/germanische Einfluss in Russland größer ist, als es dir lieb ist!


Gibt es im Aldi-Journal seit Kurzem auch eine Rubrik zu Anthropologie, oder woher beziehst du diese erstaunliche Einsicht?

Auf Fakten! :)



Das dachte ich mir. :))
Wie jetzt? :D

Nicht wirklich, aber auf den Hauptschulen konzentriert sich der gesammte Abfall der Gesellschaft (mit Ausnahmen), auch wenn das früher einmal anders war.

Kann man so stehen lassen...

[Gryphus]

(...)


Na ja, auf jeden Fall seit ihr mit der Vokabale "Hauptschulnazi" und ähnlicher Derivate sehr schnell bei der Hand, wenn man aus deutschnationaler Sicht mal die Glorie der "ruhmreichen SU" oder "Mütterchen Russlands" hinterfragt.

Steht jedem frei. Zu dem Thema habe ich z.B mit Brutus seitenlange Diskussionen geführt, dann und wann auch mit Sprecher und anderen, immer sehr sachlich. Das Derivat Hauptschulnazi bekommt man auch nicht wenn man ein Revisionist ist (oder alles was sich darunter in Deutschland im Bezug auf den Zweiten Weltkrieg subsumiert), sondern wenn man ... eben ein Hauptschulnazi ist.


Im konkreten Fall hatte @Liebling übrigens nicht behauptet, die Blonden und Blauäugigen seien deutsche Importe.

Doch, hat er. Lies nochmal nach.


Die Deutschen hatten auf jeden Fall einen großen Anteil an der genetischen Zusammensetzung des russischen Adels.

Andersherum genauso, ist aber zur Betrachtung eines Genpools ein mehr als schlechtes Beispiel, da der gesammte europäische Adel durch verwandschaftliche Beziehungen mit ausländischen Herrscherhäusern verbunden war und entsprechende Hochzeiten arrangierte - schon Iwan IV. heiratete die griechische Nichte des letzten byzantinischen Imperators (auch wenn mit ihm die Rurikiden-Dynastie ihr Ende nimmt, das war aber auch nur ein Beispiel).


Dass blonde und blauäugige Wikinger einen signifikanten Zustrom zum russischen Genmix bildeten, scheint mir historisch gesichert.

Laut anthropologischen Untersuchungen beträgt dieser in etwa 20% am russischen Genpool, die Ansiedlung von Warägern nach der Anwerbung durch die Slawen ist aber nicht der Ursprung blonder Haare und blauer Augen in Russland, diese waren schon großteils bei den Ureinwohnern des heutigen Russland präsent, den Skythen. Und auch die Slawen, die ihren Ursprung entweder im heutigen Weißrussland oder im Donaubecken im heutigen Serbien haben, hatten als ein indigenes indoeuropäisches Volk schon immer helle Augen und Haare (die frühen Slawen werden übrigens als grünäugig und weißhaarig beschrieben).


Allerdings glaube ich auch, dass sich Russland in einem kleinen Teil auf einen Gebiet befindet, dass auch vor seiner Entstehung von rassisch nordischen Menschen bewohnt war.

Nicht nur auf einem kleinen Teil, sondern auf dem Großteil seines Territoriums. Selbst Sibirien war bis zur Verdrängung durch diverse Turkvölker von nordiden skythischen Reitervölkern bewohnt.

Bei Interesse:

http://www.youtube.com/watch?v=VguRWdy4sxw

Insbesondere für einen kurzen Einblick die Minute 10:33 bis etwa 10:57, das Grab des hier rekonstruierten Skythenkriegers wurde im Altai, in Sibirien ausgehoben.

[Gryphus]

(...)


Und wo steht nun, dass deine arischen Rotarmisten von dort herkommen?

Die Frage wo genau diese Soldaten herkommen stand gar nicht im Raum, sondern deine dümmliche Behauptung Russen mit blauen Augen und hellen Haaren wären Abkömmlinge deutscher Einwanderer.


Dass der deutsch/germanische Einfluss in Russland größer ist, als es dir lieb ist!

Ich kenne den Ablauf der Ethnogenese der heutigen Russen recht gut, mir ist der durchaus vorhandene germanische Anteil daran auch nicht unangenehm, er ist einfach eine Tatsache. Nur deine Rückschlüsse was aus diesem folgt sind falsch. Wenn du dich übrigens für den konkreten Einfluss interessierst, dann siehe hier:

http://i47.tinypic.com/20ftcpg.jpg

Setzt natürlich voraus, dass du mit den jeweiligen Haplogruppen etwas anfangen kannst.


Auf Fakten! :)

In welchem Paralleluniversum?

[Eukalyptusbonbon]

Steht jedem frei. Zu dem Thema habe ich z.B mit Brutus seitenlange Diskussionen geführt, dann und wann auch mit Sprecher und anderen, immer sehr sachlich. Das Derivat Hauptschulnazi bekommt man auch nicht wenn man ein Revisionist ist (oder alles was sich darunter in Deutschland im Bezug auf den Zweiten Weltkrieg subsumiert), sondern wenn man ... eben ein Hauptschulnazi ist.

Die Vokabel "Hauptschulnazi" ist bezüglich @Liebling absurd, allein schon deshalb weil er ein weitgehend fehlerfreies Deutsch schreibt. Und allein die Tatsache, dass er Katharina die Große kennt und weiß, dass sie massenhaft Deutsche in Russland angesiedelt hat, erhebt seine Geschichtskenntnisse über das Niveau eines durchschnittlichen Abiturienten.

Grundsätzlich scheint Ihr Russen hier gerne eine durch wenig gerechtfertigte Arroganz an den Tag zu leben. Bedenkt bitte: Ihr seid nur zu Gast in Deutschland, weshalb Euch grundsätzlich eine größere Höflichkeit gegenüber Deutschen gut zu Gesicht stünde.




Doch, hat er. Lies nochmal nach.

Gut, ich bin seinem Link gefolgt, und tatsächlich irrt er sich in diesem Punkt, aber das ist noch gar kein Grund für Deinen typischen ad-hominem-Ausfall. Wie gesagt, Kenntnisse von der Existenz von Katharina der Großen und ihrer Deutschenansiedlungen sind Anzeichen einer überdurchschnittlichen Geschichtsbildung.




Andersherum genauso, ist aber zur Betrachtung eines Genpools ein mehr als schlechtes Beispiel, da der gesammte europäische Adel durch verwandschaftliche Beziehungen mit ausländischen Herrscherhäusern verbunden war und entsprechende Hochzeiten arrangierte - schon Iwan IV. heiratete die griechische Nichte des letzten byzantinischen Imperators (auch wenn mit ihm die Rurikiden-Dynastie ihr Ende nimmt, das war aber auch nur ein Beispiel). .

Na ja, der Strom war doch eher einseitig. Sieh Dir mal nur die Einheiratung in der Zarenfamilie an. Diese waren doch zuletzt genetisch mehr Deutsche als Russen. Ähnliches gilt für den gesamten russischen Hochadel.


Laut anthropologischen Untersuchungen beträgt dieser in etwa 20% am russischen Genpool, die Ansiedlung von Warägern nach der Anwerbung durch die Slawen ist aber nicht der Ursprung blonder Haare und blauer Augen in Russland, diese waren schon großteils bei den Ureinwohnern des heutigen Russland präsent, den Skythen. Und auch die Slawen, die ihren Ursprung entweder im heutigen Weißrussland oder im Donaubecken im heutigen Serbien haben, hatten als ein indigenes indoeuropäisches Volk schon immer helle Augen und Haare (die frühen Slawen werden übrigens als grünäugig und weißhaarig beschrieben).



Nicht nur auf einem kleinen Teil, sondern auf dem Großteil seines Territoriums. Selbst Sibirien war bis zur Verdrängung durch diverse Turkvölker von nordiden skythischen Reitervölkern bewohnt.

Bei Interesse:

http://www.youtube.com/watch?v=VguRWdy4sxw

Insbesondere für einen kurzen Einblick die Minute 10:33 bis etwa 10:57, das Grab des hier rekonstruierten Skythenkriegers wurde im Altai, in Sibirien ausgehoben.

Im wesentlichen würde ich Dir zustimmen, wenn auch die genetische Zusammensetzung der Skythen und der sibirischen Urbevölkerung weniger bekannt ist, als Du suggerierst. Du unterschlägst außerdem den asiatischen Einschlag vieler Russen, der mir doch recht evident zu sein scheint, egal ob man an ein "Tatarenjoch" glaubt oder nicht.

Hier mal ein Beispiel für einen "asiatischen Einschlag". Ein Altersbild des russischen Komponisten Rachmaninoff:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/A1fUKp08QqL._SL600_.jpg

Noch deutlicher vielleicht hier:

http://imagethumbnails.milo.com/006/872/584/290/6872861_6677584_290.jpg

[Gryphus]

(...)


Die Vokabel "Hauptschulnazi" ist bezüglich @Liebling absurd, allein schon deshalb weil er ein weitgehend fehlerfreies Deutsch schreibt. Und allein die Tatsache, dass er Katharina die Große kennt und weiß, dass sie massenhaft Deutsche in Russland angesiedelt hat, erhebt seine Geschichtskenntnisse über das Niveau eines durchschnittlichen Abiturienten.

Man bekommt also das Abitur wenn man ein halbfehlerfreies Deutsch schreiben kann und weiß das Katharina II. eine russische Zarin war (das behandelt man übrigens in etwa in der siebten Klasse der Realschule)? Ich weiß zwar, dass die Anforderungen für das Abitur inzwischen lächerlich sind (mache es selbst gerade mit Fachrichtung Volks- und Betriebswirtschaft), aber das wäre zu einfach.


Grundsätzlich scheint Ihr Russen hier gerne eine durch wenig gerechtfertigte Arroganz an den Tag zu leben.

Ich bitte um ein Beispiel.


Bedenkt bitte: Ihr seid nur zu Gast in Deutschland, weshalb Euch grundsätzlich eine größere Höflichkeit gegenüber Deutschen gut zu Gesicht stünde.

Ich wüsste nicht, dass ich diese nicht aufbringe. Du kannst allein in den in diesem Strang verfassten Beiträgen von mir herauslesen, dass ich mich respektabel gegenüber anderen Völkern verhalte (u.a auch den Deutschen gegenüber), während die besondere Art der Wertschätzung für andere europäische Völker des Foristen LieblinG den du versuchst in Schutz zu nehmen ebenfalls für sich spricht.


Wie gesagt, Kenntnisse von der Existenz von Katharina der Großen und ihrer Deutschenansiedlungen sind Anzeichen einer überdurchschnittlichen Geschichtsbildung.

Dann ist jeder 13-jährige historisch überdurchschnittlich gebildet. Nein, jetzt im Ernst - auf welches Niveau bewegen wir uns gerade?


Na ja, der Strom war doch eher einseitig. Sieh Dir mal nur die Einheiratung in der Zarenfamilie an. Diese waren doch zuletzt genetisch mehr Deutsche als Russen. Ähnliches gilt für den gesamten russischen Hochadel.


http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Pawlowna


Großfürstin Marija Pawlowna Romanowa (* 4. Februarjul./ 15. Februar 1786greg. in Pawlowsk bei Sankt Petersburg; † 23. Juni 1859 auf Schloss Belvedere bei Weimar) war ein Mitglied des Hauses Romanow-Holstein-Gottorp und durch Heirat Großherzogin von Sachsen-Weimar-Eisenach.

[...]

Am 3. August 1804 heiratete sie in Sankt Petersburg den Erbprinzen Carl Friedrich von Sachsen-Weimar. Die Heirat erfolgte in Sankt Petersburg, weil alle Verbindungen mit russischen Großfürsten durch eine Heirat in Petersburg besiegelt wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Michailowna


Elisabeth Michailowna von Russland (* 14. Maijul./ 26. Mai 1826greg. in Moskau; † 28. Januar 1845 in Wiesbaden) war eine russische Großfürstin und Herzogin von Nassau.

[...]

Sie wuchs in Sankt Petersburg auf und war für ihre Schönheit bekannt. Im Jahre 1843 besuchte Adolf von Nassau, der spätere erste Großherzog von Luxemburg, Russland und traf Elisabeth zum ersten Mal. Adolfs Stiefmutter war Prinzessin Pauline von Württemberg, Elisabeths Tante mütterlicherseits. Adolf und Elisabeth verliebten sich und vermählten sich am 31. Januar 1844 in St. Petersburg. Elisabeth war 17 Jahre alt, Adolf bereits 26. Nach der Vermählung blieb das Paar kurze Zeit in Russland und übersiedelte anschließend in ihre Residenz nach Biebrich am Rhein bei Wiesbaden. Elisabeth, nun Herzogin von Nassau, war beim Volk sehr beliebt und das Paar lebte sehr glücklich miteinander.

http://de.wikipedia.org/wiki/Olga_Nikolajewna_Romanowa_%281822%E2%80%931892%29


Olga Nikolajewna Romanowa (* 30. Augustjul./ 11. September 1822greg. in Sankt Petersburg, Russland; † 30. Oktober 1892 in Friedrichshafen) war eine russische Großfürstin und als Ehefrau Karls I. Königin von Württemberg. Sie ging als Olga Königin von Württemberg in die württembergische Landesgeschichte ein. Heute steht ihr Name für zahlreiche Institutionen in Stuttgart und Umgebung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_Pawlowna


Katharina Pawlowna Romanowa, Großfürstin von Russland (russisch Екатерина Павловна Романова) aus dem Haus Romanow-Holstein-Gottorp (* 10. Maijul./ 21. Mai 1788greg. in Zarskoje Selo; † 9. Januar 1819 in Stuttgart) war von 1816 bis 1819 Königin von Württemberg.

Und andere. Aber es waren auch nicht nur die Russen, in die deutschen Herrscherhäuser haben sich Familien aus allen möglichen Nationen Europas eingeheiratet.


Im wesentlichen würde ich Dir zustimmen, wenn auch die genetische Zusammensetzung der Skythen und der sibirischen Urbevölkerng weniger bekannt, ist als Du suggerierst.

Wenn man DNA-Spuren hat kann man problemlos einen Querschnitt erstellen, das gilt für alle antiken und frühzeitlichen Völker. Ist aber auch nicht nur das, nur ein Teilaspekt.


Du unterschlägst außerdem den asiatischen Einschlag vieler Russen

Ich unterschlage ihn nicht, er ist (weitestgehend) inexistent. Wie soll der auch zustandekommen?


der mir doch recht evident zu sein scheint

Was dir scheint oder nicht scheint ist wissenschaftlich nicht relevant, relevant ist nur, was nachgewiesen werden kann und eine Verteilung der diversen Haplogruppen in Russland habe ich schon eingestellt, abgesehen davon dass diese Behauptung jeder historischen Tatsache entbehrt.


egal ob man an ein "Tatarenjoch" glaubt oder nicht

Der ist eine historische Tatsache, nur äußerte dieser sich nicht durch eine mongolo-tatarische Ansiedlung in den Gebieten der einzelnen russischen Fürstentümer, sondern dadurch dass diese tributpflichtige aber in gewissem Maße autonome Vasallenstaaten der Goldenen Horde waren.


Hier mal ein Beispiel für einen "asiatischen Einschläg". Ein Altersbild des russischen Komponisten Rachmaninoff

Das "Altersbild" hast du dir wohl ganz gezielt ausgesucht, so sah Rachmaninov nämlich in seiner Jugend aus:

http://www.kunstderfuge.com/images/rachmaninov.gif

Auf die Weise könnte man auch unterstellen Bismarck hätte hunnische Augen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Bundesarchiv_Bild_146-2005-0057%2C_Otto_von_Bismarck.jpg

[Götz]

Angesichts dieser grotesken ostalgischen Propagandaflut, fällt es schwer irgendwelche Hoffnungen bezüglich einer künftigen Freundschaft mit Russland zu hegen.

[Eukalyptusbonbon]

Man bekommt also das Abitur wenn man ein halbfehlerfreies Deutsch schreiben kann und weiß das Katharina II. eine russische Zarin war (das behandelt man übrigens in etwa in der siebten Klasse der Realschule)? Ich weiß zwar, dass die Anforderungen für das Abitur inzwischen lächerlich sind (mache es selbst gerade mit Fachrichtung Volks- und Betriebswirtschaft), aber das wäre zu einfach.

Mein Gott, nirgendwo wurde behauptet, dass sich deutsches Abiturwissen im Wissen um die Existenz Katharina der Großen erschöpft. Deine Lesefähigkeiten scheinen nicht besonders ausgeprägt. Wäre ich jetzt so gestrickt wie Ihr Forumsrussen, würden jetzt die höhnischen Verbalinjurien auf Dich niederprasseln...




Ich bitte um ein Beispiel.


Ich wüsste nicht, dass ich diese nicht aufbringe. Du kannst allein in den in diesem Strang verfassten Beiträgen von mir herauslesen, dass ich mich respektabel gegenüber anderen Völkern verhalte (u.a auch den Deutschen gegenüber), während die besondere Art der Wertschätzung für andere europäische Völker des Foristen LieblinG den du versuchst in Schutz zu nehmen ebenfalls für sich spricht.

Hier gibt es so viele Beispiele, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Dass hier junge Deutsche von @Gagarin grundsätzlich als "Negerschlampen" mit dem Vornamen "Mandy" bezeichnet werden, ist zum Beispiel eine Unverschämtheit. Ich hätte Euch hier schon längst gesperrt ob Eurer Unerschämtheit. Euer Verhalten erinnert mich doch sehr an das Verhalten der hier versammelten Südeuropäer, die anscheinend vornehmlich hier sind, um ihre Minderwertigkeitskomplexe abzuarbeiten. Und dies liegt wohl auch daran, dass die Kulturleistungen des russischen Volkes im Vergleich zu denen des deutschen Volkes bescheiden sind. Ich weiß, das führt jetzt zu wütenden Protesten, bei denen Ihr die aus dem Westen in die SU exportierte Technologie (lest hier mal die wissenschaftlichen Bücher von Anthony Sutton zum Thema) als Kulturleistungen der SU feiert. Die meisten russischen Dörfer sind heute noch sehr primitiv.

Irgendwie finde ich Euren ziemlich faktenresisitenten Superpatriotismus ganz putzig. Ich würde auch gar nichts dagegen sagen, wenn Ihr Euch höflich gegenüber Eurem Gastland erweisen würde. Aber wie gesagt, @gagarin ist hier noch viel schlimmer als Du. Schade finde ich, dass auch deutsche sogenannte "Nationalbolschewisten" Eurer Primitivpropaganda vom Superrussen auf den Leim gehen.




http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Pawlowna



http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Michailowna



http://de.wikipedia.org/wiki/Olga_Nikolajewna_Romanowa_%281822%E2%80%931892%29



http://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_Pawlowna



Und andere. Aber es waren auch nicht nur die Russen, in die deutschen Herrscherhäuser haben sich Familien aus allen möglichen Nationen Europas eingeheiratet.

Aber diese Einzelbeispiele von "Russen" waren von ihrer Herkunft selbst wahrscheinlich sehr germanisiert. Wie gesagt, der genetische Strom von deutschen Genen in den russischen Adel war viel stärker als umgekehrt. Von dem enormen Einfluss von baltendeutschen Adeligen auf die russische Oberschicht war noch gar nicht die Rede. Hier ist ein wissenschaftlicher Aufsatz zu diesem Thema:

http://www.jstor.org/pss/20170857




Wenn man DNA-Spuren hat kann man problemlos einen Querschnitt erstellen, das gilt für alle antiken und frühzeitlichen Völker. Ist aber auch nicht nur das, nur ein Teilaspekt.



Ich unterschlage ihn nicht, er ist (weitestgehend) inexistent. Wie soll der auch zustandekommen?



Was dir scheint oder nicht scheint ist wissenschaftlich nicht relevant, relevant ist nur, was nachgewiesen werden kann und eine Verteilung der diversen Haplogruppen in Russland habe ich schon eingestellt, abgesehen davon dass diese Behauptung jeder historischen Tatsache entbehrt.



Der ist eine historische Tatsache, nur äußerte dieser sich nicht durch eine mongolo-tatarische Ansiedlung in den Gebieten der einzelnen russischen Fürstentümer, sondern dadurch dass diese tributpflichtige aber in gewissem Maße autonome Vasallenstaaten der Goldenen Horde waren.



Das "Altersbild" hast du dir wohl ganz gezielt ausgesucht, so sah Rachmaninov nämlich in seiner Jugend aus:

http://www.kunstderfuge.com/images/rachmaninov.gif

Auf die Weise könnte man auch unterstellen Bismarck hätte hunnische Augen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Bundesarchiv_Bild_146-2005-0057%2C_Otto_von_Bismarck.jpg

Nach Deiner Version der Ethnogenese des russischen Volkes wärest Du selbst ein "freak of nature".;) Du siehst nämlich null nordisch aus, wenn Dein in diesem Forum eingestelltes Bild von Dir tatsächlich Dich darstellt.

Erst kürzlich las ich in den Tagebuchaufzeichnungen des deutsch-russischen Pianisten Swatjoslaw Richter, in denen er nach einem Konzerterlebnis mit der deutschen Altistin Brigitte Fassbaender überrascht anmerkte, sie sähe aus wie eine "typische Russin". Brigitte Fassbaender sieht so aus:

http://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio/Fassbaender-Brigitte-4.jpg

Meines Wissens ist das Tartarenjoch bei einigen russischen Historikern umstritten. Nähere Ausführungen dazu findest Du hier:

http://www.velesova-sloboda.org/misc/chomjakow-russland-gegen-russenland.html

Die Anerkennung eines Tartarenjochs hat immerhin den Vorteil, den asiatischen Einschlag vieler Russen befriedigend erklären zu können, da eine politische Dominanz immer mit einem gewissen genetischen Austausch einhergeht, auch wenn Du das kindischerweise zu bestreiten scheinst.

Ich habe den alten Rachmaninoff als Beispiel des asiatischen Einschlags vieler Russen ausgewählt, da sein asiatisches Aussehen auf Konzerttourneen in den USA tatsächlich Aufsehen erregte. Dieser asiatische Einschlag war beim jungen Rachmaninoff anscheinend noch nicht so sichtbar. Der alte Rachmaninoff von dem zweiten von mir angeführten Bild könnte (von der ausgeprägten Nase mal abgesehen) auch als Japaner durchgehen.

[Sprecher]

Angesichts dieser grotesken ostalgischen Propagandaflut, fällt es schwer irgendwelche Hoffnungen bezüglich einer künftigen Freundschaft mit Russland zu hegen.

Naja das heutige Rußland ist im Vergleich zur Sowjetunion doch weltpolitisch und militärisch ziemlich unbedeutend und schwach. Insofern kann ich gewisse nostalgische Anwandlungen seitens der Russen da schon verstehen.
Wenigstens drehen die nicht so antideutsche Drecksfilme wie Inglorius Basterds und co.

[Sprecher]

Die Karte ist einfach nicht perfekt sondern tatsächlich tendenziell. Ich hatte mal Anthropologische Untersuchugen aus der CCCP gefunden (von etwa Anfang der 80er) wo interessante, objektive Daten waren. Aus meiner Erinnerung heraus hiess es in etwa:

Zwischen Leningrad und Perm (Ural): etwa 7 von 10 haben blaue Augen. Ob da nationale Minderheiten rausgerechnet wurden weiss ich nicht.

Allerdings auch nicht sonderlich verwunderlich wenn man bedenkt: Selbst unsere chasarischen Ostjuden sehen meist nordischer aus als Kerneuropäer wie zB Franzosen.


Franzosen würde ich jetzt nicht als "Kerneuropäer" ansehen. Cäsar hat damals über 3/4 der Gallier ausgerottet, die meisten Franzosen dürften demzufolge Abkömmlinge der Römer mit geringen keltischen Beimischungen sein. Ausnahme ist die Normandie in der sich die Normannen ausbreiteten und natürlich die annektierten deutschen und flämischen Gebiete.

[Peter2011]

Durch ein anderes Thema darauf gebracht, folgt hier eine kleine Sammlung von Plakaten aus der "guten alten Zeit". Davon einige seltenere aus meiner "Sammlung".

Seht es als historische Quelle, als bildende Kunst, als Wahrheitsverkündungen oder einfach nur als interessanten Einblick in die damalige Zeit.

Fortsetzung folgt.

Hallo "gagarin90",

vielen Dank für die Eröffnung dieses Stranges und die hervorragenden Bilder aus der guten alten Zeit. Ich habe sie mir kopiert und lasse sie als Plakate drucken. Eine wirklich tolle Sammlung, nur einige wenige hatte ich schon.

solidarische Grüße

Peter

[Gryphus]

(...)


Mein Gott, nirgendwo wurde behauptet, dass sich deutsches Abiturwissen im Wissen um die Existenz Katharina der Großen erschöpft.

Nein, wurde es nicht. Viel mehr wurde behauptet, es erschöpfe sich schon wesentlich früher, anderenfalls wäre so etwas bescheidenes wie zu wissen wer Katharina II. war kein Zeugnis von Geschichtskenntnissen die "über das Niveau eines durchschnittlichen Abiturienten" hinausgehen.

"Und allein die Tatsache, dass er Katharina die Große kennt und weiß, dass sie massenhaft Deutsche in Russland angesiedelt hat, erhebt seine Geschichtskenntnisse über das Niveau eines durchschnittlichen Abiturienten."


Deine Lesefähigkeiten scheinen nicht besonders ausgeprägt.

Ich würde mit dir um Geld wetten, dass sie besser sind als deine.


Wäre ich jetzt so gestrickt wie Ihr Forumsrussen, würden jetzt die höhnischen Verbalinjurien auf Dich niederprasseln...

Nur zu, ich bin nicht empfindlich.


Hier gibt es so viele Beispiele, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Dass hier junge Deutsche von @Gagarin grundsätzlich als "Negerschlampen" mit dem Vornamen "Mandy" bezeichnet werden, ist zum Beispiel eine Unverschämtheit.

Wenn man die Wahrheit als Unverschämtheit empfindet kann man das schon so deuten. Mich würde es eher interessieren, ob du allen Ernstes behaupten willst, dass dem bei einem erheblichen Teil der Bevölkerung nicht so ist? Wenn du gerade Lust auf einpaar Suizid-Gedanken hast, kannst du um diese Hypothese zu überprüfen für 10 Minuten einen Blick in's BRAVO-Forum werfen und recherchieren was für eine Auflage dieser Wisch in Deutschland bei den Horden von Justins, Mandys und Chantals hat.


Ich hätte Euch hier schon längst gesperrt ob Eurer Unerschämtheit. Euer Verhalten erinnert mich doch sehr an das Verhalten der hier versammelten Südeuropäer, die anscheinend vornehmlich hier sind, um ihre Minderwertigkeitskomplexe abzuarbeiten. Und dies liegt wohl auch daran, dass die Kulturleistungen des russischen Volkes im Vergleich zu denen des deutschen Volkes bescheiden sind. Ich weiß, das führt jetzt zu wütenden Protesten, bei denen Ihr die aus dem Westen in die SU exportierte Technologie (lest hier mal die wissenschaftlichen Bücher von Anthony Sutton zum Thema) als Kulturleistungen der SU feiert.

Es hat schon was jemandem Minderwertigkeitskomplexe zu unterstellen und im darauffolgenden Satz neben dem peinlichen Bekenntnis zu einer beschämenden Unkenntnis der russischen Kulturgeschichte (was gar nicht so schlimm wäre, nur hat Idiotie bedauerlicherweise die unangenehme Eigenschaft blind und agressiv umsichzuschlagen und für sich dabei das Recht zu beanspruchen) umgehend zu versuchen, die historische Größe anderer Völker herabzusetzen, die nicht zuletzt siegreich aus den meisten Konfrontationen mit dem eigenen hervorgegangen sind, um dadurch Kompensation für seine eigenen Komplexe zu betreiben, insbesondere für die eines verlorenen Weltkrieges. Was für eine moralische Grundlage hast du bei so einem geistigen Abfall eigentlich überhaupt andere Völker als "arrogant" zu bezeichnen? Tatsächlich ist gagarin90's gerade Linie nicht etwa Zeichen irgendwelchen Hochmutes, sondern eine einfache Reaktion auf den intellektuellen Moloch solcher kleinbürgerlicher Revanchisten, ignoranter, ideologisch verpesteter und schlicht abstruser Gestalten die sich das Prädikat des Nationalismus geben, wobei sie die Geistes- und Kulturgeschichte ihrer eigenen Nation wenn überhaupt nicht tiefgründiger kennen als man dies einigen Wikipedia-Artikeln entnehmen kann und moralisch, intellektuell, körperlich oder sonstwie die Letzten sind, die befähigt wären ihre eigene Nation zu repräsentieren.

Ihr kleinkarierten Überg.ermanen werft den Polen vor sie würden sich zu Unrecht in der Rolle des ausschließlichen Opfers ihrer Nachbarn sehen, dabei beschwört ihr über Jahrhunderte hinweg die ganze Welt hätte nur im Sinne gehabt die deutsche Nation zu vernichten und richte bis heute ihre gesammte Handlungsweise auf Deutschland aus, ihr werft den Polen, Briten, Franzosen, Amerikanern etc. vor sie empfänden Deutschenhass und fordert gleichzeitig die Vernichtung des polnischen Staates und die nukleare Auslöschung Englands und Amerikas, werft den Briten vor sie hätten die Deutschen als Hunnen dargestellt und nennt die Russen Mongolen, empfindet gerechtfertigten Zorn über die unwürdige Behandlung eurer Nation durch andere und verbreitet aber gleichzeitig Stuss bei dem jeder Wissenschaftler einen Herzkollaps kriegen würde, wie etwa der hohe IQ Italiens käme erst durch die Germaneneinfälle zustande, die russische Zivilisation wäre von den Rändern der germanischen Zivilisation gezüchtet worden, die altägyptische Hochkultur stamme von nordischen Seefahrern ab, das Römische Reich hätte keine eigenen zivilisatorischen oder kulturellen Leistungen hervorgebracht und was für Auswürfe von gestörten Fetischisten ich hier noch so alles lesen musste.

Ihr Hauptschulnazis bemerkt bei eurer vor Dummheit und Idiotie strotzenden Tollwut gar nicht, dass irgendwelche Polen, Russen, Briten oder Franzosen euch gar nichts tun wollen und Deutschland nicht zur erbärmlichen Vegetation verdammt haben in der es sich seit dem BRD-Regime befindet, sondern selbst ihre Länder, Häuser und Familien durch die Leute verlieren, die sich aller Staaten Eurasiens bemächtigt haben und unser aller klassische Kultur und völkische Zusammensetzung gleichermaßen vernichten (wobei es hier nicht einmal unüblich ist den Mädchen der "Inselaffen" die Vergewaltigung durch Pakistaner zu "gönnen" oder dabei Genugtuung zu empfinden). Ihr könnt das herrschende Regime verfluchen, aber ihr seid dessen divide et impera selbst zum Opfer gefallen, habt euch zu nichts besserem gemacht als das linke Parasitentum und seid dem Frieden und der freien kulturellen Entwicklung Europas nicht weniger abträglich als dieses andere Parasitentum, und letzlich tragt ihr selbst durch eure geballte Inkompetenz die nationale Denkweise zu repräsentieren zu dem triumphierenden Lächeln bei, das das System tragen wird wenn Deutschland wirklich, endgültig und unwiederbringlich verloren sein wird.


Die meisten russischen Dörfer sind heute noch sehr primitiv.

Es ist gesünder in einem solchen zu leben als in Kreuzberg (oder Berlin allgemein).


Irgendwie finde ich Euren ziemlich faktenresisitenten Superpatriotismus ganz putzig. Ich würde auch gar nichts dagegen sagen, wenn Ihr Euch höflich gegenüber Eurem Gastland erweisen würde. Aber wie gesagt, @gagarin ist hier noch viel schlimmer als Du.

Gagarin und ich empfinden lediglich die BRD und ihre Auswüchse als erbärmlich und widerwärtig, und es ist meiner Meinung nach auch von deiner Seite Deutschland nicht gedient, sich zu einem Apologeten des Regimes und seiner "Produkte" (d.h auch des versuchten Teils seiner Bevölkerung, siehe Gutmenschen, Mandys, Justins etc.) zu machen nur um zu versuchen den Russen eins auszuwischen. Wobei deine Reaktion an dieser Stelle sogar ein wenig verständlich ist, mit den Worten Puschkins:

"Natürlich verachte ich unser Vaterland vom Kopf bis zu den Zehen, aber es ist mir auf das Äußerste zuwider, wenn ein Ausländer dieses Gefühl mit mir teilt."

Das ist in dem Fall vielleicht ganz natürlich, wobei ich mich dennoch davor hüten würde.


Schade finde ich, dass auch deutsche sogenannte "Nationalbolschewisten" Eurer Primitivpropaganda vom Superrussen auf den Leim gehen.

Die Nationalbolschewistische Front in diesem Forum ist eine deutsch-russische Gemeinschaftsgründung und dem Gedanken des Eurasianismus verpflichtet, von den primitiven Auswüchsen kleinbürgerlichen Geifers waren wir zum Glück schon immer frei.


Aber diese Einzelbeispiele von "Russen" waren von ihrer Herkunft selbst wahrscheinlich sehr germanisiert.

Sicherlich. http://board.b1gmail.com/images/smilies/facepalm.gif

Ich glaube ich brauche bald Aspirin.


Wie gesagt, der genetische Strom von deutschen Genen in den russischen Adel war viel stärker als umgekehrt.

Hast du Zahlen die das belegen könnten? Und überhaupt, willst von mir jetzt noch ernsthaft verlangen zu belegen, dass die deutschen Herrscherhäuser durch Heiraten mit anderen europäischen Häusern selbst nicht mehr so wirklich deutsch waren, oder kannst du dir wenigstens das irgendwie selbst erklären?


Von dem enormen Einfluss von baltendeutschen Adeligen auf die russische Oberschicht war noch gar nicht die Rede.

Was für ein "enormer Einfluss" soll das gewesen sein? Sie waren im Russischen Reich präsent seit es das Baltikum aufgenommen hat, aber was verbindet sie außer dem Dienst für die selbe Krone mit dem russischen Adel?


Nach Deiner Version der Ethnogenese des russischen Volkes wärest Du selbst ein "freak of nature".;) Du siehst nämlich null nordisch aus, wenn Dein in diesem Forum eingestelltes Bild von Dir tatsächlich Dich darstellt.

Habe ich denn jemals behauptet nordid zu sein oder dass das russische Volk sich ausschließlich aus Nordiden zusammensetzt?

Es ist auch wahrscheinlicher, dass ich nicht nordid bin, da meine Ahnen aus dem Wolga-Don Raum stammen und nicht aus dem Norden Russlands und ich väterlicherseits kosakischer Abstammung bin - das hätte man sich also auch so denken können, selbst ohne Bilder. Mein eigener rassischer Phänotyp ist vermutlich ostisch-atlantid (groß, dunkelblond, bernsteinfarbene Augen, slawische Schädelform und Gesichtszüge), also auch nicht ungewöhnlich für den russischen Genpool der wie jeder andere auch mehrere Phänotypen umschließt.


Erst kürzlich las ich in den Tagebuchaufzeichnungen des deutsch-russischen Pianisten Swatjoslaw Richter, in denen er nach einem Konzerterlebnis mit der deutschen Altistin Brigitte Fassbaender überrascht anmerkte, sie sähe aus wie eine "typische Russin". Brigitte Fassbaender sieht so aus:

http://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio/Fassbaender-Brigitte-4.jpg

Das ist aber eine Individualansicht, kein empirisch nachweisbarer Fakt. Ich bitte um wissenschaftliche Kenndaten die in etwa der Karte der Haplogruppen-Verteilung gleichkommen die ich hier bereits eingestellt habe.


Meines Wissens ist das Tartarenjoch bei einigen russischen Historikern umstritten. Nähere Ausführungen dazu findest Du hier:

http://www.velesova-sloboda.org/misc/chomjakow-russland-gegen-russenland.html

Es gibt sogar "Historiker" die die Existenz des Kiewer Staates als nicht belegbar werten oder wie war nochmal dieser Scheiß damit, dass Kaiser Otto die Zeitrechnung um mehrere Jahrhunderte verfälscht haben soll? Du darfst nicht jeden historisch-belletristischen Mist für bare Münze nehmen.


Die Anerkennung eines Tartarenjochs hat immerhin den Vorteil, den asiatischen Einschlag vieler Russen befriedigend erklären zu können, da eine politische Dominanz immer mit einem gewissen genetischen Austausch einhergeht, auch wenn Du das kindischerweise zu bestreiten scheinst.

Die Beziehungen der russischen Fürstentümer mit der Horde bestanden darin, dass sich die Fürsten die Herrschaftsurkunde von der Horde ausstellen lassen mussten und regelmäßigen Tribut zu zahlen hatten, wie bereits gesagt. Ansonsten hatte das Khanat nicht viel mit Russland gemein und nun bitte ich dich mir nicht wieder stupide Behauptungen vorzubringen, sondern endlich einen historischen oder besser noch anthropologischen wissenschaftlichen Beweis für eine Vermischung der Rus mit den Angehörigen der Horde zu bringen, anderenfalls sind all deine Behauptungen nicht tragbar da sie jeglicher sachlicher Grundlage entbehren.


Ich habe den alten Rachmaninoff als Beispiel des asiatischen Einschlags vieler Russen ausgewählt, da sein asiatisches Aussehen auf Konzerttourneen in den USA tatsächlich Aufsehen erregte. Dieser asiatische Einschlag war beim jungen Rachmaninoff anscheinend noch nicht so sichtbar. Der alte Rachmaninoff von dem zweiten von mir angeführten Bild könnte (von der ausgeprägten Nase mal abgesehen) auch als Japaner durchgehen.

Wie gesagt, ich möchte endlich wissenschaftliche Kenndaten und keine Einzelmeinungen über Einzelpersonen.

[Michel]

Wer redet bei deinen "arischen Rotarmisten" denn davon, dass sie aus Nordrussland stammten? Auch haben sich die Deutschen sicherlich nicht weiter fortgepflanzt, so wie sie auch über Jahrhunderte an einem und dem selben Fleck wohnten... :rolleyes:

Ihr Russen seid Mongolen/Asiaten/Slaven/was auch immer/Multi-Kulti-Zeug, aber keine Germanen! X(



Das habe ich in der Tat, ja, wobei ich später dann mittlere Reife und Abi nachgemacht habe. Aber das nur als Information für dich... :):D Aber: Du hältst die Schule nicht unbedingt für eine gute Bildungseinrichtung, oder? Wenn doch, so muss ich dir wohl noch ein wenig Nachhilfe geben! :D


Wenn es irgendwelche starken germanisch-nordischen Einschlag im 18-19 Jhr. noch gegeben hat, so wurde dieser unter dem Bolschewistenjoch ausgerottet.
Selbst die meisten Russendeutschen haben zwar oft hellere Haare und Augen, aber einen asiatisch aussehenden Kopf und Gesichtszüge.

Vielleicht war Russland im 18/19 Jhr. eine angehende Kulturnation, dieses Erbe wurde von en Bolschwiken aber auch ausgelöscht.
Wir haben jetzt ein Russland vor uns, das seit 100 Jahren von einer Krise zur nächsten stolpert, und seine Stärke nur mit Auspressung der eroberten Völker und Ausbeutung und Zerstörung der natürlichen Ressourcen erzielen konnte.

Russland und Osteuropa ist bevölkerungsmäßig und wirtschaftlich nur noch vergleichbar mit Mexiko aber ohne Zuwachs in der Zahl der Bevölkerung.

[Sprecher]

Hallo "gagarin90",

vielen Dank für die Eröffnung dieses Stranges und die hervorragenden Bilder aus der guten alten Zeit. Ich habe sie mir kopiert und lasse sie als Plakate drucken. Eine wirklich tolle Sammlung, nur einige wenige hatte ich schon.

solidarische Grüße

Peter

Lol du bist doch ein ganz schlechtes Fake-Account.

[Götz]

Naja das heutige Rußland ist im Vergleich zur Sowjetunion doch weltpolitisch und militärisch ziemlich unbedeutend und schwach. Insofern kann ich gewisse nostalgische Anwandlungen seitens der Russen da schon verstehen.
Wenigstens drehen die nicht so antideutsche Drecksfilme wie Inglorius Basterds und co.

Mir persönlich würde es besser gefallen, wenn sie sich in der nostalgischen Glorie ihrer zahlreichen ,meist erfolgreichen, Türkenkriege sonnen würden, dann könnten sich auch viel mehr deutsche User mit ihnen freuen.

[gagarin90]

Gryphus hat das wichtigste bereits erklärt. Dennoch einige Anmerkungen von mir.


http://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrieg


Sehr gutes Beispiel. Du könntest aber ruhig noch zwei Detaisl nennen:

1. Mal wieder standen wir gegen ganz Europa in diesem Krieg. Und natürlich waren die Deutschen Kriecher wieder auf Englisch-Französisch-Türkischer Seite mit dabei. Erinnert glatt etwas an Napoleon 1812:

total: 1,000,000
400,000 French
300,000 Ottoman
250,000 British
15,000 Sardinians
4,250 German legion
2,200 Swiss legion
2,000 Italian legion
1,500 Polish legion (oh Wunder)

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War

Soviel zu eurem Geheule, dass die Russen immer gemeinsam mit Inselaffen und Fröschen gegen Deutschland gekämpft hatten. Es war meist umgekehrt.

Dagegen standen übrigens nur 700.000 Russen.

2. Wir haben den Krim-Krieg zwar "verloren" (Ich nenne es eher taktischen Rückzug auf Zeit) aber:
a) wir haben schon 20 Jahre später alles wieder zurückgeholt und wichtiger noch
b) wir haben ordentlich viele aus der Eurohorde erledigt:
etwa 350.000 zu 150.000 eigenen Verlusten (siehe Link)


-------


Ihr Russen seid Mongolen/Asiaten/Slaven/was auch immer/Multi-Kulti-Zeug, aber keine Germanen!

Und ihr seid Hunnen/Asiaten/Schrumpfgerman-en/was auch immer/ Multikulti-Zeug, erst recht heute.

Und was bringen diese Beleidigungen, Hauptschulnazi? Schau einfach mal auf die Fakten die hier geliefert wurden und werden.


Hier mal ein Beispiel für einen "asiatischen Einschlag". Ein Altersbild des russischen Komponisten Rachmaninoff:

Und hiermit sind die Hauptschulnazis wieder auf Vollidiotenniveau angekommen. Was sollen Einzelfälle aussagen?

Weisst du wieviele deutsche mit wirklich asiatischem Einschlag ich dir sofort liefern kann? Mal auf die schnelle zB Adenauer:
http://www.scharf-links.de/fileadmin/user_upload/Theorie2/konrad-adenauer-1918.jpeg

Gerne auch die Zahlreichen Bayern, wo die Hunnen wohl ganz besonders gute Arbeit geleistet haben. Und heisst das jetzt, dass alle deutschen tatsächlich Hunnen sind?


Erst kürzlich las ich in den Tagebuchaufzeichnungen des deutsch-russischen Pianisten Swatjoslaw Richter, in denen er nach einem Konzerterlebnis mit der deutschen Altistin Brigitte Fassbaender überrascht anmerkte, sie sähe aus wie eine "typische Russin". Brigitte Fassbaender sieht so aus:

Wow. Das ist der endgültige Beweis. Irgendein "Russe"(?) meinte vor hundert Jahren, dass eine deutsche (Jüdin?) blabla... Habt ihr Hauptschulnazis echt probleme mit Logik?


Dieser asiatische Einschlag war beim jungen Rachmaninoff anscheinend noch nicht so sichtbar. Der alte Rachmaninoff von dem zweiten von mir angeführten Bild könnte (von der ausgeprägten Nase mal abgesehen) auch als Japaner durchgehen.

Na siehste. Und euer Adenauer war auch schon in der Jugend asiatisch (siehe oben). Toll oder?


Wenn es irgendwelche starken germanisch-nordischen Einschlag im 18-19 Jhr. noch gegeben hat, so wurde dieser unter dem Bolschewistenjoch ausgerottet...
Wir haben jetzt ein Russland vor uns, das seit 100 Jahren von einer Krise zur nächsten stolpert, und seine Stärke nur mit Auspressung der eroberten Völker und Ausbeutung und Zerstörung der natürlichen Ressourcen erzielen konnte.
Russland und Osteuropa ist bevölkerungsmäßig und wirtschaftlich nur noch vergleichbar mit Mexiko aber ohne Zuwachs in der Zahl der Bevölkerung.

Nur weiter so, Schrumpfgerma-nen. Ihr macht euch viele Freunde mit sowas. Nach all dem Dreck den ich hier gehört habe, kann ich wohl sagen: Mit eurem baldigen Untergang geht erfreulicherweise ein Feind verloren.

"Kirov"? Irgendein Südosteuropäischer Bastard der sich deutschsein einbildet?

[Mittelfrank]

Weisst du wieviele deutsche mit wirklich asiatischem Einschlag ich dir sofort liefern kann?

Lediglich sechs Prozent aller Deutschen väterlicherseits haben einen germanischen Ursprung.

http://www.politikforen.net/showthread.php?63314-Nur-wenige-Deutsche-sind-echte-Germanen-Die-Deutschen-sind-ein-Mischvolk

[Gryphus]

Lediglich sechs Prozent aller Deutschen väterlicherseits haben einen germanischen Ursprung.

http://www.politikforen.net/showthread.php?63314-Nur-wenige-Deutsche-sind-echte-Germanen-Die-Deutschen-sind-ein-Mischvolk

http://de.wikipedia.org/wiki/Germania_Slavica


Entsprechend formulierte Fritze 1980: Als Germania Slavica bezeichnen wir „den Bereich der mittelalterlichen deutschen Ostsiedlung in den slawisch besiedelten Gebieten östlich von Elbe und Saale, soweit er sprachlich germanisiert worden ist.“ Walter Lammers definierte: „Der Raum zwischen der Westgrenze der mehr oder weniger dauernden slawischen Siedlung und der Ostgrenze der deutschen Neustämme, wie sie sich im 19./20. Jh. ausgebildet vorfanden.“ Die Westgrenze wurde markiert durch Wagrien, das Wendland und die Altmark, dann durch die Elbe und Saale und die Südgrenze durch Oberfranken und die Oberpfalz (Bavaria Slavica).

:))

[Gryphus]

Wenn es irgendwelche starken germanisch-nordischen Einschlag im 18-19 Jhr. noch gegeben hat, so wurde dieser unter dem Bolschewistenjoch ausgerottet.
Selbst die meisten Russendeutschen haben zwar oft hellere Haare und Augen, aber einen asiatisch aussehenden Kopf und Gesichtszüge.

Vielleicht war Russland im 18/19 Jhr. eine angehende Kulturnation, dieses Erbe wurde von en Bolschwiken aber auch ausgelöscht.
Wir haben jetzt ein Russland vor uns, das seit 100 Jahren von einer Krise zur nächsten stolpert, und seine Stärke nur mit Auspressung der eroberten Völker und Ausbeutung und Zerstörung der natürlichen Ressourcen erzielen konnte.

Russland und Osteuropa ist bevölkerungsmäßig und wirtschaftlich nur noch vergleichbar mit Mexiko aber ohne Zuwachs in der Zahl der Bevölkerung.

Seid ihr eigentlich immer auf Droge wenn ihr mit der NPD einen Zeltausflug in individuell eingerichtete "Führerbunker" macht?

[Gryphus]

Mir persönlich würde es besser gefallen, wenn sie sich in der nostalgischen Glorie ihrer zahlreichen ,meist erfolgreichen, Türkenkriege sonnen würden, dann könnten sich auch viel mehr deutsche User mit ihnen freuen.

Könnt ihr doch auch so, die Deutschen werden auf Plakaten aus dem Ostblock immer sehr positiv dargestellt (mit Ausnahme der Kriegszeit):

http://www.hdg.de/lemo/objekte/pict/JahreDesAufbausInOstUndWest_plakatNoteDerSowjetreg ierung/index.jpg

[Eukalyptusbonbon]

Wenn die selbsternannten "Superrussen" (Typen, die ihre Emotionen kaum kontrollieren können und am Tropf der Sowjetpropaganda hängen) nicht mehr weiterwissen, dann wird das Wort "Hauptschulnazi" inflationär gebraucht...

Peinlich finde ich, dass solche offensichtlichen Poser hier auch noch Anhänger unter den Deutschen haben.

[AnastasiaNatalja]

Man bekommt also das Abitur wenn man ein halbfehlerfreies Deutsch schreiben kann und weiß das Katharina II. eine russische Zarin war (das behandelt man übrigens in etwa in der siebten Klasse der Realschule)? Ich weiß zwar, dass die Anforderungen für das Abitur inzwischen lächerlich sind (mache es selbst gerade mit Fachrichtung Volks- und Betriebswirtschaft), aber das wäre zu einfach.

Dann ist jeder 13-jährige historisch überdurchschnittlich gebildet. Nein, jetzt im Ernst - auf welches Niveau bewegen wir uns gerade?

Tur mit Leid, aber da hat Eukalyptusbonbon Recht. Ich habe in der Realschule nie gelernt, daß Katharina die Zweite eine russische Zarin war und Deutsche in Rußland ansiedelte und in der 7.Klasse schon gar nicht,das liegt vielleicht auch daran, daß ich in der 7.Klasse gar kein Geschichte hatte :D

Vielleicht bin ich auch ein Einzelfall, aber um ehrlich zu sein, glaube ich das nicht. ;)

[LieblinG]

Ich musste doch schon eine Weile überlegen, ob ich auf die zahlreichen Vorwürfe und Beleidigungen überhaupt noch eingehen will, da die Forumsrussen, ähnlich wie die Forumsjuden, eine wunderbare Gabe haben: Sie quatschen viel, sagen aber nichts aus. Das wird auf Dauer ziemlich nervig.

So versuchte Gryphus mich dahingehend zu verleumden, als dass ich angeblich auf alle anderen Nationen scheißen würde und keinen Respekt vor ihnen hätte, noch mit etlichen Beispielen "untermauert", wo angeblich Forumsdeutsche irgendwelche Ausländer beleidigt haben sollen. Wie diese "Beispiele" zu Stande gekommen sein sollen, kann ich an meiner eigenen Situation beobachten: Wenn man nämlich permanent von (nationalistischen) Ausländern mit Dreck beworfen wird und sie dabei einen demütigen Deutschen erwarten, sind sie doch immer ganz erstaunt, dass sich das nicht jeder Michel gefallen lässt. Sie gehen davon aus, dass in der deutschen Geselschaft ein gewisser Konsens herrschen würde und man ihnen überall ihre dreckigen Lügen abnimmt, was zum Beispiel die Schuldfrage bezüglich des 2. Weltkriegs betrifft. Widerspricht man dieser Sichtweise, so ist man kein Deutscher mehr, welcher die Ehre seines Landes verteidigt sehen möchte, sondern ein "Hauptschulnazi". Auf die Russen übertragen, die immer noch an den "großen vaterländischen Krieg" glauben, zählt das natürlich nicht!

Kannst du nach diesen wenigen Worten verstehen, für was ich diese Themenerstellung hier halte, Gryphus? Was für eine größere Respektlosigkeit kann es in einem deutschnationalen Forum geben, wenn man den Benutzern die Niederlage des 2. Weltkrieges so schäbig unter die Nase reibt, in dem genauen Wissen darum, dass "deutsche Propagandaplakate" verboten sind und man für die Veröffentlichung derselbigen ins Gefängnis kommt, im EIGENEN LAND!?

"Ihr Ausländer" gebärdet euch in Deutschland immer nur als Sieger oder als Opfer, niemals auf Augenhöhe mit den Deutschen. Dass das bei Leuten wie mir, die noch etwas mehr von der jüngeren Geschichte verstehen als der Normalbürger, irgendwann Spuren hinterlässt, sollte klar sein. Sicher, Ausländer sind immer lieb und nett, so lange eben kein Deutscher das gleiche nationale Selbstbewusstsein an den Tag legt wie eben dieser. Gibt es doch mal einen, so ist er ein "Hauptschulnazi". Dass ich hier ganz normal meine Interessen vertrete, so wie auch du als Russe deine Interessen vertrittst, merkst du überhaupt nicht. Wahrscheinlich ist dir so ein Gedanke niemals gekommen, Gryphus, weil du einfach von dem ganz normalen Wahnsinn in der BRD ausgehst. Die BRD ist aber nicht Deutschland! Da Typen wie du aber davon ausgehen, dass die aufgezwungene Siegerpropaganda der BRD irgendetwas mit Deutschland zu tun hätte, gehst du logischerweise auch davon aus, dass du dich hier ohne Widerspruch als "national denkender Russe" aufspielen kannst, während du Deutschen umgekehrt das gleiche Gefühl absprechen willst! Und da Unwissenheit nicht vor Strafe schützt, werte ich ein "Hauptschulnazi" als "Scheißdeutscher" - Und da das gesamte Ausland, woher der Vorwurf kommt, nicht eine solch' tolle Bewegung hatte ( :rolleyes: ) kommt die Retour eben auf einem anderen Wege, womit aber so ziemlich das gleiche ausgesagt wird: Respektierst du mein Land nicht, respektiere ich deines auch nicht, (zumindest nicht in deiner Gegenwart... ;) )

Wie ich gerade feststellen musste, ist das Rumgeheule von Gryphus sowieso wieder total künstlich, nichts ehrliches, weshalb mein Beitrag hier eh wieder völlig umsonst ist.

Wir erinnern uns:
Gryphus machte mich blöd von der Seite an, da ich ja durch "unpassende Bilder" den heiligen Strang der Russen beschmutzt hätte. Nun entdeckte ich dieses Thema (http://www.politikforen.net/showthread.php?102054-Manipulation-von-Fotos-%FCber-deutsche-Kriegsverbrechen&highlight=Manipulation+Fotos+deutsche+Kriegsverbre chen), welches den Titel "Manipulation von Fotos über deutsche Kriegsverbrechen" trägt. Dort wurden von fatalist etliche Bilder als Fälschungen entlarvt, welche angeblich deutsche Kriegsverbrechen zeigen sollten. Was macht der Russe Gryphus? Er kam mit folgendem Beitrag daher:


Ach was soll's, ich will auch mal:

Dieses Bild wird seit der "Wende" im Karlhorst Kapitulationsmuseum in Berlin mit der Aufschrift "Sowjetischer Soldat belästigt deutsche Frau" ausgestellt:

http://pics.livejournal.com/_lord_/pic/000shx75

Und hier das Original:

http://www.oknatass.ru/common/upload/my/14/810/000spt7p.jpg

Glaubt man fatalist wurde seine Themeneröffnung von Gryphus auch noch mit einer negativen Bewertung quittiert, wobei der Kommentar "Faschistenbastard" lautete! Ein Deutscher deckt also zahlreiche Propagandamärchen der Siegermächte auf, wobei er dann von Gryphus zu einem "Faschistenbastard" wird. Muss man noch mehr sagen? Eben, es kommt von euch nicht mehr als Lügen, Propaganda und pure Heuchelei! X(


Beispielhaft dafür auch wieder Gagarins letzter Beitrag:
Aus knapp 4000 deutschen Söldnern die im Krimkrieg gegen Russland kämpften, macht er "deutsche Kriecher, die natürlich auch wieder dabei sein mussten".

Man könnt das wohl ewig fortsetzen, etliche Beispiele bringen, wo ganz offen gegen Deutschland gehetzt wird. Kommt dann ein Spruch zurück, der abwertend gegenüber der eigenen Nation ist, ist derjenige dann natürlich ein böser Nazi, wobei sich dann die vorangegangene Hetze natürlich als wahr herausstellt... :rolleyes:

[Agesilaos Megas]

Sehr gutes Beispiel. Du könntest aber ruhig noch zwei Detaisl nennen:

1. Mal wieder standen wir gegen ganz Europa in diesem Krieg. Und natürlich waren die Deutschen Kriecher wieder auf Englisch-Französisch-Türkischer Seite mit dabei. Erinnert glatt etwas an Napoleon 1812:

total: 1,000,000
400,000 French
300,000 Ottoman
250,000 British
15,000 Sardinians
4,250 German legion
2,200 Swiss legion
2,000 Italian legion
1,500 Polish legion (oh Wunder)

Soviel zu eurem Geheule, dass die Russen immer gemeinsam mit Inselaffen und Fröschen gegen Deutschland gekämpft hatten. Es war meist umgekehrt.


Sei gegrüßt, Gargarin!

Deine Interpretation des Krimkrieges birgt einige Probleme: Die King' s German Legion war zwar deutsch (hauptsächlich Hannover), stand aber als Soldtruppe im Dienste der Briten (aufgrund der alten Personalunion). Ferner erwähnst Du nicht, dass Preußen gegenüber Russland, um die Freundschaft und die heilige Allianz zu wahren, neutral verblieben ist; das multikulturelle Österreich dagegen, das längst schon seine deutschen Pflichten vergessen hatte, zog gegen euch ins Felde und zwackte somit ein gutes Stück von euren 700.000 Russen ab.
Was allerdings die Erwähnung des Krimkrieges hier beweisen soll, an dem wir Deutsche uns kaum beteiligt haben - Österreich bleibt dabei das Schandblatt -, bleibt mir fraglich.
Außerdem: Denke doch an die Zeit vor dem Krimkrieg, die der heiligen Allianz! Wie einträchtig wir Preußen, Österreicher und Russen waren! Ihr habt sogar den Österreichern 1848/49 dabei geholfen, die Ungarn niederzuhauen. Hast Du denn auch vergessen, dass Preußen davor euch unterstützt hat, als die polnischen Aufstände ausgebrochen sind? Und was ist mit Alexander, der, um Deutschland zu befreien, Napoleon 1812 nicht geschont hat? Was ist mit den polnischen Teilungen, die wir auch einträchtig vollzogen haben?
Willst Du uns etwa angesichts dessen sagen, dass wir euch feindlich gesinnt seien? Dann jammert es mich Deiner und Deiner Einsicht. Ich zweifle aber nicht daran, dass ein anständiger Russe kein Feind eines anständigen Deutschen ist.

[gagarin90]

Wenn die selbsternannten "Superrussen" (Typen, die ihre Emotionen kaum kontrollieren können und am Tropf der Sowjetpropaganda hängen) nicht mehr weiterwissen, dann wird das Wort "Hauptschulnazi" inflationär gebraucht...

Peinlich finde ich, dass solche offensichtlichen Poser hier auch noch Anhänger unter den Deutschen haben.

Mein Beitrag hat wohl gesessen bei dir. Ich schätze mal spätestens ab eurem arischen Adenauer sind dir die Tränen gekommen.

Peinlich auch wie du "Superdeutscher" solche Anglizismen wie "Poser" verwendest. Wo bleibt die Reinheit der deutschen Sprache dabei?

Dir dürfte inzwischen aufgefallen sein, dass ich versuche möglichst 1 zu 1 auf Dummheiten zu Antworten:
- Wird etwas von Mongolen geschwafelt, dann gibts die Hunnen als Antwort
- Wird über 1. und 2. WK geheult, dann gibts zB Krimkrieg und Napoleonfeldzug zurück
- Wird ein angeblich asiatischer Rachmaninov vorgebracht, dann gibts nen offensichtlich asiatischen Adenauer zurück

Wenn du nachschaust, dann wirst du sehen, dass der Stunk immer von euch Hauptschulnazis ausgeht.

Sieht man schon daran, dass in diesem (meinem) Thread über Plakate plötzlich Stunk gemacht wurde. Und von wem? Na von der Hauptschulnazi-Fraktion mit diesem Glanzbeitrag:


Scheiß Bolschewikenpack! Hier mal ein bißchen Realität:

Und das schon als Beitrag Nr. 2 (!)

Deshalb sag ich dir: Geh lieber weiter deine Judenparanoia ausleben, Eukalyptostampon. Die Ostfront ist zu hart für zerbrechliche Geschöpfe wie dich (Im WK haben Typen wie du sich auch lieber im SS-Lager versteckt um nicht an die Männerarbeit zu müssen).

Wer weiss - Vielleicht biste auch nur ein Crypto-Jew der hier etwas Zersetzungsarbeit leistet. Dann: Bravo! Wie gewohnt klappt es.

[LieblinG]

Mein Beitrag hat wohl gesessen bei dir. Ich schätze mal spätestens ab eurem arischen Adenauer sind dir die Tränen gekommen.
"Alle Bundeskanzler von Konrad Adenauer bis Helmut Kohl waren inoffizielle Mitarbeiter des CIA" Egon Bahr, 1996

Du kannst dir also in etwa vorstellen, was wir von solchen Figuren wie Adenauer halten.


Peinlich auch wie du "Superdeutscher" solche Anglizismen wie "Poser" verwendest. Wo bleibt die Reinheit der deutschen Sprache dabei?

Dir dürfte inzwischen aufgefallen sein, dass ich versuche möglichst 1 zu 1 auf Dummheiten zu Antworten:
- Wird etwas von Mongolen geschwafelt, dann gibts die Hunnen als Antwort
- Wird über 1. und 2. WK geheult, dann gibts zB Krimkrieg und Napoleonfeldzug zurück
- Wird ein angeblich asiatischer Rachmaninov vorgebracht, dann gibts nen offensichtlich asiatischen Adenauer zurück
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!


Wenn du nachschaust, dann wirst du sehen, dass der Stunk immer von euch Hauptschulnazis ausgeht.
Was ich durch meinen Beitrag widerlegt habe, denn 1. war diese Themeneröffnung bereits eine Beleidigung und 2. mischt ihr euch hier in deutsche Politik ein/macht Stunk.


Sieht man schon daran, dass in diesem (meinem) Thread über Plakate plötzlich Stunk gemacht wurde. Und von wem? Na von der Hauptschulnazi-Fraktion mit diesem Glanzbeitrag:


Und das schon als Beitrag Nr. 2 (!)
Gryphus Beitrag im Strang über "deutsche Kriegsverbrechen" haste wohl auch vergessen, oder? Komisch, hatte ich es doch 2 Beiträge vorher dargelegt... :rolleyes:


Deshalb sag ich dir: Geh lieber weiter deine Judenparanoia ausleben, Eukalyptostampon. Die Ostfront ist zu hart für zerbrechliche Geschöpfe wie dich (Im WK haben Typen wie du sich auch lieber im SS-Lager versteckt um nicht an die Männerarbeit zu müssen).
Verpiss dich einfach nach Russland, dann ist alles gut.

[Gryphus]

(...)


So versuchte Gryphus mich dahingehend zu verleumden, als dass ich angeblich auf alle anderen Nationen scheißen würde und keinen Respekt vor ihnen hätte, noch mit etlichen Beispielen "untermauert", wo angeblich Forumsdeutsche irgendwelche Ausländer beleidigt haben sollen. Wie diese "Beispiele" zu Stande gekommen sein sollen, kann ich an meiner eigenen Situation beobachten: Wenn man nämlich permanent von (nationalistischen) Ausländern mit Dreck beworfen wird und sie dabei einen demütigen Deutschen erwarten, sind sie doch immer ganz erstaunt, dass sich das nicht jeder Michel gefallen lässt.

Verleumdung wäre es nur, hätte ich es nicht wie du selbst sagst mit diversen Beispielen, wie du erneut selbst korrekt feststellst, untermauert. Du hingegen aber auch hier nicht.

Außerdem ging es mir nur indirekt um irgendeinen Dissens zwischen "nationalistischen Ausländern" und dem was sich hier so unter "Deutschnationalen" (Anführungsstriche daher, weil ich euch Idioten wie bereits geschrieben für inkompetent halte das national-patriotische Denken zu repräsentieren, nicht weil ich grundsätzlich was dagegen hätte) subsumiert, sondern um eine allgemeingültige Zurechtweisung und Kategorisierung dessen, was man alles mit gutem Recht als Hauptschulnazis bezeichnen kann. Wie ich auch bereits geschrieben habe, sind so traurig es auch sein mag offenbar alle Völker Eurasiens mit dieser Pest gegeißelt - sehr anschaulich findest du das selbst in diesem Forum wieder, z.B beim italienischen Hauptschulnazi Libero, beim jüdischen Hauptschulnazi (oder eifrigem Leser des Talmud) wille oder auch bei unserem polnischen Freund Candymaker, obgleich dieser etwas aufgeschlossener und zuvorkommender zu sein scheint als letztgenannte. Im Grunde gehört ihr Vakuumbirnen alle zur selben Gruppe, nur unterschiedlich in ihrer Volkszugehörigkeit.


Sie gehen davon aus, dass in der deutschen Geselschaft ein gewisser Konsens herrschen würde und man ihnen überall ihre dreckigen Lügen abnimmt, was zum Beispiel die Schuldfrage bezüglich des 2. Weltkriegs betrifft. Widerspricht man dieser Sichtweise, so ist man kein Deutscher mehr, welcher die Ehre seines Landes verteidigt sehen möchte, sondern ein "Hauptschulnazi". Auf die Russen übertragen, die immer noch an den "großen vaterländischen Krieg" glauben, zählt das natürlich nicht!

Dann frag mal den Mitforisten Brutus, Hauptschulnazi. Alleine zu diesem Thema hatte ich mit ihm bis zum Erbrechen seitenlange Diskussionen geführt bis alle Positionen aus allen Aspekten heraus geklärt waren und wir uns darauf geeinigt haben, das Thema ruhen zu lassen, weil es keiner zu einer endgültigen Entscheidung bringen konnte. Es ist mir, wie dir vermutlich entgangen ist, offen gesagt völlig gleichgültig ob du oder andere eine andere Sicht auf die Geschichte haben als ich selbst, ich bin selbstsicher genug und habe eine ausreichend feste innere Ruhe um meinen Standpunkt ordnungsgemäß zu verteidigen und Opponenten zu widerlegen. Was euch Hauptschulidioten auszeichnet ist also nicht etwa eine bestimmte Ansicht zu historischen Themen, sondern lediglich dass ihr es nicht zu mehr bringt als rumzugeifern und dann zu heulen wenn euch Paroli geboten wird, wie jetzt gerade eben zum Beispiel.


Kannst du nach diesen wenigen Worten verstehen, für was ich diese Themenerstellung hier halte, Gryphus? Was für eine größere Respektlosigkeit kann es in einem deutschnationalen Forum geben, wenn man den Benutzern die Niederlage des 2. Weltkrieges so schäbig unter die Nase reibt

Ersteinmal ist das hier kein deutschnationales Forum, sondern ein allgemeines in dem nur die lingua franca Deutsch ist (wobei das auch noch q.e.d ist, wenn man bedenkt wie mache Leute hier "schreiben"). Zweitens wüsste ich nicht dass dieser Strang oder die hier gezeigten Bilder den Deutschen in irgend einer Art und Weise ihre Niederlage unter die Nase reiben sollten, wir stellen in Anbetracht des Eingangsbeitrags sogar eher fest, dass die Deutschen ausschließlich positiv dargestellt werden und die Plakate überhaupt aus der Friedenszeit stammen. Die ersten Plakate die hier überhaupt Bezug auf den Zweiten Weltkrieg nehmen wurden erst später von mir eingestellt und die stellen ausschließlich russische Soldaten dar. Es ist wie immer natürlich das Gegenteil der Fall, sieht man z.B dass erst du angefangen hast die Verluststatistik einer Schlacht als Beleg für die "russische Unfähigkeit" auszulegen, aber wen wundert das schon, Hauptschulnazi.


in dem genauen Wissen darum, dass "deutsche Propagandaplakate" verboten sind und man für die Veröffentlichung derselbigen ins Gefängnis kommt, im EIGENEN LAND!?

Habe ich jetzt was verpasst?

http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1680&bih=918&q=NS-Plakate&gbv=2&oq=NS-Plakate&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1033l3168l0l10l10l0l6l6l0l153l529l0.4


"Ihr Ausländer" gebärdet euch in Deutschland immer nur als Sieger oder als Opfer, niemals auf Augenhöhe mit den Deutschen.

Ich weiß jetzt nicht wen du mit "ihr Ausländer" meinst, aber es scheint als redetest du von deinen Brüdern im Geiste.


Da Typen wie du aber davon ausgehen, dass die aufgezwungene Siegerpropaganda der BRD irgendetwas mit Deutschland zu tun hätte

Ja, ich bin wirklich nur das, was man einen Paladin des Regimes nennen kann. :))


gehst du logischerweise auch davon aus, dass du dich hier ohne Widerspruch als "national denkender Russe" aufspielen kannst, während du Deutschen umgekehrt das gleiche Gefühl absprechen willst!

Schau an, was ich nicht alles tun soll. Wieso erfahre ich von dem was ich schreibe eigentlich immer als letztes? Schlechte Informanten? Arbeitet der KGB schlampig? Darüber sollte ich mir wirklich Gedanken machen. :))


Und da Unwissenheit nicht vor Strafe schützt, werte ich ein "Hauptschulnazi" als "Scheißdeutscher"

Was du wie wertest ist uninteressant - zeugt nur davon, dass du eine merkwürdige Lebenswelt hast.



Wir erinnern uns:
Gryphus machte mich blöd von der Seite an, da ich ja durch "unpassende Bilder" den heiligen Strang der Russen beschmutzt hätte. Nun entdeckte ich dieses Thema (http://www.politikforen.net/showthread.php?102054-Manipulation-von-Fotos-%FCber-deutsche-Kriegsverbrechen&highlight=Manipulation+Fotos+deutsche+Kriegsverbre chen), welches den Titel "Manipulation von Fotos über deutsche Kriegsverbrechen" trägt. Dort wurden von fatalist etliche Bilder als Fälschungen entlarvt, welche angeblich deutsche Kriegsverbrechen zeigen sollten. Was macht der Russe Gryphus? Er kam mit folgendem Beitrag daher:

Ja, das Bild war schließlich auch themenverwandt, da es ebenfalls Fälschungen (oder in dem Fall Falschdarstellungen) von Kriegsbildern zeigt, wenn es sich auch nicht unbedingt um Deutsche handelt die dort dargestellt waren.

Dein Beitrag allerdings hatte überhaupt keinen Zusammenhang zu diesem Strang und war absolut willkürlicher Spam. Sagen wir du hättest anstelle dessen deutsche, amerikanische, britische, chinesische oder was auch immer für welche Propaganda-Plakate hier eingestellt, hättest du keine Beschwerde darüber gehört, da themenverwandt, was auch vergleichbar mit dem Bild wäre, das ich in den von dir zitierten Strang eingebracht habe.


Glaubt man fatalist wurde seine Themeneröffnung von Gryphus auch noch mit einer negativen Bewertung quittiert, wobei der Kommentar "Faschistenbastard" lautete! Ein Deutscher deckt also zahlreiche Propagandamärchen der Siegermächte auf, wobei er dann von Gryphus zu einem "Faschistenbastard" wird. Muss man noch mehr sagen? Eben, es kommt von euch nicht mehr als Lügen, Propaganda und pure Heuchelei! X(

Ja, die Bewertung hat er von mir gekriegt, das war aber auch nur eine Retour für eine die er mir für mein Bild gegeben hat, ich hatte es damals nur nicht nötig deswegen öffentlich rumheulen zu müssen.

Dazu fällt mir aber etwas ein, was ich schon immer einmal machen wollte - wenn deinerlei nämlich eine Antwort auf NS-Propaganda im Bezug auf die Sowjetunion geben muss, heißt es stets, diese richte sich nicht gegen die Russen, sondern gegen den Bolschewismus. Und wie es scheint richtete sich mein Kommentar gegen den Faschismus, oder etwa nicht? :D


Beispielhaft dafür auch wieder Gagarins letzter Beitrag:
Aus knapp 4000 deutschen Söldnern die im Krimkrieg gegen Russland kämpften, macht er "deutsche Kriecher, die natürlich auch wieder dabei sein mussten".

Hat er schon selbst beantwortet.


Man könnt das wohl ewig fortsetzen, etliche Beispiele bringen, wo ganz offen gegen Deutschland gehetzt wird.

Dann hau mal rein, ich warte schon lange.

[LieblinG]

Soll das jetzt 'ne Antwort auf mein Beitrag sein?

Genau deshalb bewundere ich Brutus. Ewiges Geschwafel, doch eingehen tut er darauf ganz ruhig. Naja, ich kann's nicht, deshalb lasse ich es, wobei ich auch schon auf alles eingegangen bin und sämtliches Gequatsche, also die 3 Punkte die Sinn ergeben, auseinandergenommen habe. Beispiel: Wenn du Bildfälschungen über sowjetische Soldaten im "Bildfälschungen über deutsche Kriegsverbrechen"-Thema bringst, so ist DAS themenfremd, egal was du hier jetzt konstruieren willst. Nunja, ziemlich nervig und langweilig, auf ständige Lügen und Verdrehungen einzugehen. Der Leser möge urteilen...

[fatalist]

ich würde gerne die Bewertung sehen, die ich Gryphus gegeben haben soll.
Hab nix auf dem Schirm...

[Eukalyptusbonbon]

Mein Beitrag hat wohl gesessen bei dir. Ich schätze mal spätestens ab eurem arischen Adenauer sind dir die Tränen gekommen.

Peinlich auch wie du "Superdeutscher" solche Anglizismen wie "Poser" verwendest. Wo bleibt die Reinheit der deutschen Sprache dabei?

Dir dürfte inzwischen aufgefallen sein, dass ich versuche möglichst 1 zu 1 auf Dummheiten zu Antworten:
- Wird etwas von Mongolen geschwafelt, dann gibts die Hunnen als Antwort
- Wird über 1. und 2. WK geheult, dann gibts zB Krimkrieg und Napoleonfeldzug zurück
- Wird ein angeblich asiatischer Rachmaninov vorgebracht, dann gibts nen offensichtlich asiatischen Adenauer zurück

Wenn du nachschaust, dann wirst du sehen, dass der Stunk immer von euch Hauptschulnazis ausgeht.

Sieht man schon daran, dass in diesem (meinem) Thread über Plakate plötzlich Stunk gemacht wurde. Und von wem? Na von der Hauptschulnazi-Fraktion mit diesem Glanzbeitrag:



Und das schon als Beitrag Nr. 2 (!)

Deshalb sag ich dir: Geh lieber weiter deine Judenparanoia ausleben, Eukalyptostampon. Die Ostfront ist zu hart für zerbrechliche Geschöpfe wie dich (Im WK haben Typen wie du sich auch lieber im SS-Lager versteckt um nicht an die Männerarbeit zu müssen).

Wer weiss - Vielleicht biste auch nur ein Crypto-Jew der hier etwas Zersetzungsarbeit leistet. Dann: Bravo! Wie gewohnt klappt es.

Ach, ich seh jetzt erst Deinen "Beitrag" (die Zitierungsanzeigefunktion klappt hier nicht richtig). Tut mir leid, an Deinen Beiträgen sitzt aber auch gar nichts. Ich mache mir einfach nicht mehr die Mühe, Euch Punkt für Punkt zu antworten, da Ihr die Zeit einfach nicht wert seid. Ich hatte gesagt, dass ich das Plärren von "Hauptschulnazi", sobald man Eurer primitiven Sowjetpropaganda Paroli bietet, für einen indikutablen Stil halte. Und promt prasselt es in den Antworten von Euch "Hauptschulnazi" hier, "Hauptschulnazi" dort. Warum dann noch auf Euch eingehen? Ihr gefallt Euch anscheinend darin, Euch in Eurem Wirtsland wie undankbare Parasiten aufzuführen. Ihr könnt ja mit den hier schreibenden Italienern einen Wettbewerb starten, wer das undankbarste Pack hier ist...

[Gryphus]

ich würde gerne die Bewertung sehen, die ich Gryphus gegeben haben soll.
Hab nix auf dem Schirm...

Das ist auch schon ewig her, der Beitrag ist alt.

[Gryphus]

Soll das jetzt 'ne Antwort auf mein Beitrag sein?

Genau deshalb bewundere ich Brutus. Ewiges Geschwafel, doch eingehen tut er darauf ganz ruhig. Naja, ich kann's nicht, deshalb lasse ich es, wobei ich auch schon auf alles eingegangen bin und sämtliches Gequatsche, also die 3 Punkte die Sinn ergeben, auseinandergenommen habe. Beispiel: Wenn du Bildfälschungen über sowjetische Soldaten im "Bildfälschungen über deutsche Kriegsverbrechen"-Thema bringst, so ist DAS themenfremd, egal was du hier jetzt konstruieren willst. Nunja, ziemlich nervig und langweilig, auf ständige Lügen und Verdrehungen einzugehen. Der Leser möge urteilen...

Ich nehme deine Kapitulation an.

[Eukalyptusbonbon]

Wenn ihr echt russische Patrioten wäret, wäret ihr in Russland und würdet versuchen, Eurem Volk zu helfen. So schadet ihr ihm noch obendrein, indem ihr denkbar schlechte Botschafter Eures Landes abgebt (@gagarin ist noch schlimmer als @Gryphus).

[Stechlin]

Wenn ihr echt russische Patrioten wäret, wäret ihr in Russland und würdet versuchen, Eurem Volk zu helfen. So schadet ihr ihm noch obendrein, indem ihr denkbar schlechte Botschafter Eures Landes abgebt (@gagarin ist noch schlimmer als @Gryphus).

Und was tust Du fürs Vaterland?

[Eukalyptusbonbon]

Das werde ich Dir hier auf die Nase binden.

[Gryphus]

Wenn ihr echt russische Patrioten wäret, wäret ihr in Russland und würdet versuchen, Eurem Volk zu helfen.

Ich bin schon in einem Jahr wieder dort, aus genau diesem Grund. Außerdem ist es Schwachsinn, politische Fragen auf die Metaebene zu erheben - das ist liberale Primitivität.

[Eukalyptusbonbon]

Ich bin schon in einem Jahr wieder dort, aus genau diesem Grund. Außerdem ist es Schwachsinn, politische Fragen auf die Metaebene zu erheben - das ist liberale Primitivität.

Gut, mein Respekt für Dich steigt. Wenn Du jetzt noch mit dem Bolschewistenschwachsinn aufhörst...

[Gryphus]

Gut, mein Respekt für Dich steigt. Wenn Du jetzt noch mit dem Bolschewistenschwachsinn aufhörst...

Ich bin kein Bolschewist.

[Eukalyptusbonbon]

Ich bin kein Bolschewist.

Na ja, in diesem Strang verschwimmen die Grenzen zwischen klassischen Bolschewismus und Nationalbolschewismus aber ganz schön.

[Stechlin]

Das werde ich Dir hier auf die Nase binden.

Ja, wem denn sonst?

[Eukalyptusbonbon]

Ja, wem denn sonst?

Bist Du hier der anerkannte patriotische Beichtvater?

[Stechlin]

Bist Du hier der anerkannte patriotische Beichtvater?

Ich bin Preuße, kein Katholik!

[Eukalyptusbonbon]

Ich bin Preuße, kein Katholik!

Ja ja, schon gut, war ja nur eine Metapher.

[hephland]

Ich bin Preuße, kein Katholik!

der vom preussentum nichts weiß.

[Stechlin]

der vom preussentum nichts weiß.

Schätzelein, ich hab schon mehr über das Preußentum vergessen, als Du je gewusst hast.

[Gryphus]

Na ja, in diesem Strang verschwimmen die Grenzen zwischen klassischen Bolschewismus und Nationalbolschewismus aber ganz schön.

Nicht wirklich, auch wenn bei dir evtl. der Eindruck entstehen konnte, meine Ablehnung gegenüber dem NS entlehne sich aus einer bolschewistischen Haltung. Das ist aber nicht so, grundsätzlich habe ich ohnehin ein in vielerlei Hinsicht gespaltenes Verhältnis zur Geschichte des postrevolutionären Russlands, was auch am angemessensten ist, da die Ausprägungen dieses Abschnitts der Geschichte so unterschiedlich sind wie sie nur sein könnten und sich über wenige Jahrzehnte hinweg in permanentem und radikalem Wandel befanden.

[Eukalyptusbonbon]

Nicht wirklich, auch wenn bei dir evtl. der Eindruck entstehen konnte, meine Ablehnung gegenüber dem NS entlehne sich aus einer bolschewistischen Haltung. Das ist aber nicht so, grundsätzlich habe ich ohnehin ein in vielerlei Hinsicht gespaltenes Verhältnis zur Geschichte des postrevolutionären Russlands, was auch am angemessensten ist, da die Ausprägungen dieses Abschnitts der Geschichte so unterschiedlich sind wie sie nur sein könnten und sich über wenige Jahrzehnte hinweg in permanentem und radikalem Wandel befanden.

Ich habe auch ein gespaltenes Verhältnis zum Nationalsozialismus, wenn auch eher aus verschwörungstheoretischen als aus ideologischen Gründen. Natürlich habe ich auch an der Ideologie hier und da was auszusetzen, aber das eigentliche Problem war, dass man auch mit der (Teil)Wahrheit täuschen kann. Ich bin auch heute überzeugt, dass eine Feindidentifizierung und eine Strategie gegen den Feind wichtiger als eine Ideologie ist, auch wenn diese nicht unwichtig ist.

[Gryphus]

Ich habe auch ein gespaltenes Verhältnis zum Nationalsozialismus, wenn auch eher aus verschwörungstheoretischen als aus ideologischen Gründen. Natürlich habe ich auch an der Ideologie hier und da was auszusetzen, aber das eigentliche Problem war, dass man auch mit der (Teil)Wahrheit täuschen kann. Ich bin auch heute überzeugt, dass eine Feindidentifizierung und eine Strategie gegen den Feind wichtiger als eine Ideologie ist, auch wenn diese nicht unwichtig ist.

Mir für meinen Teil geht es auch nicht um die Ideologie, da ich sämtliche Ideologien hasse und für eine der größten Bedrohungen für das Volkswohl und die Volkseinheit halte (mitunter deswegen stehe ich bei der Beurteilung des Bürgerkrieges übrigens den Weißgardisten näher). Nein, es geht mir schon um die tatsächlichen Auswirkungen der Revolution und der darauffolgenden Umwälzungen.

Was den NS angeht wird dieser auch fälschlicher Weise als der monolithe Block betrachtet, der er eigentlich vergleichsweise spät wurde - die empfindliche Phase der NSDAP als diese noch einen äußerst starken linken Flügel hatte und Strasser und Röhm noch bedeutende Faktoren waren müsste weit abstrakter Betrachtet werden, als es die bloße Reduktion auf Hitler hergibt.

[LieblinG]

Ich nehme deine Kapitulation an.

Was für eine Kapitulation? Ich gehe auf Argumente und nicht auf Geschwafel ein. Du machst das eher andersrum: Randbemerkungen meinerseits werden totgequatscht, auf den Kern der Aussage nimmst du NIE bezug. Was ist denn nun mit meinem Beitrag über die Ostfront, oder meine Argumentation bezüglich der Propagandaplakate, wo die Deutschen ja angeblich so gut dargestellt werden? (Sie werden eher wie dumme Schafe dargestellt, welche den Schutz der Russen benötigen.) Warum jubelst du gagarin90 zu, der hier offen gegen Deutschland hetzt, willst dann aber anmerken, dass du ja Deutschland sooo sehr schätzt?

Du bist schlicht lächerlich, eine unehrliche Person, ein mieser Mitdiskutant, der sich gegen die Wahrheit verschworen hat und mit Sprechblasen und Textbausteinen umsich wirft.


Wenn ihr echt russische Patrioten wäret, wäret ihr in Russland und würdet versuchen, Eurem Volk zu helfen. So schadet ihr ihm noch obendrein, indem ihr denkbar schlechte Botschafter Eures Landes abgebt (@gagarin ist noch schlimmer als @Gryphus).

Ich vertrete eher die Theorie, dass sie ihrem Volk mehr nutzen, wenn sie in Deutschland sind. Was meinst du wieviel gehirngewaschene Deutsche sich von dieser Propaganda beeinflussen lassen und dem Ausverkauf deutscher Interessen freudig zustimmen? Das kommt letztenendes auch Russland zu gute...

Egal wie mans nimmt, es ist schlicht ein parasitäres Verhalten: Er genießt hier die (noch) hohen Ausbildungsstandards, hetzt gegen Deutschland, um sich dann, nach "getaner Arbeit", zu verkrümeln.

[Eukalyptusbonbon]

Mir für meinen Teil geht es auch nicht um die Ideologie, da ich sämtliche Ideologien hasse und für eine der größten Bedrohungen für das Volkswohl und die Volkseinheit halte (mitunter deswegen stehe ich bei der Beurteilung des Bürgerkrieges übrigens den Weißgardisten näher). Nein, es geht mir schon um die tatsächlichen Auswirkungen der Revolution und der darauffolgenden Umwälzungen.

Was den NS angeht wird dieser auch fälschlicher Weise als der monolithe Block betrachtet, der er eigentlich vergleichsweise spät wurde - die empfindliche Phase der NSDAP als diese noch einen äußerst starken linken Flügel hatte und Strasser und Röhm noch bedeutende Faktoren waren müsste weit abstrakter Betrachtet werden, als es die bloße Reduktion auf Hitler hergibt.

Ja, in den Nationalsozialismus flossen viele Strömungen ein, mir persönlich steht zum Beispiel die völkische Romantik recht nahe, da für mich das Volk als geheimnisvolle Quelle schöpferischer Kraft sehr wichtig ist. Aber es ist sehr schwer zu sagen, wie dieses Element sich überhaupt gegen die Technik heutzutage behaupten kann. Es ist ja auch heute nur noch in Spurenelementen vorhanden. Trotzdem sollte man versuchen, diesen geheimnisvollen Volksgeist wiederzuentdecken, da mir sonst das Leben zu banal erscheint.

[Gryphus]

(...)


Was für eine Kapitulation? Ich gehe auf Argumente und nicht auf Geschwafel ein.

Ich würde mich freuen, wenn du es tun würdest, allerdings bin es ich der hier immer wieder sinnlose Behauptungen widerlegen muss um darauf nur noch mehr sinnlose Behauptungen zu hören zu bekommen und das sieht jeder, der den Dialog hier mitverfolgt.


Du machst das eher andersrum: Randbemerkungen meinerseits werden totgequatscht, auf den Kern der Aussage nimmst du NIE bezug.

Um genau zu sein habe ich auf jeden Teilaspekt Bezug genommen, nicht nur auf den Kern der Aussage - es war nur eben alles falsch.


Was ist denn nun mit meinem Beitrag über die Ostfront

Den auf Seite 4? Wenn du willst antworte ich noch darauf.


oder meine Argumentation bezüglich der Propagandaplakate, wo die Deutschen ja angeblich so gut dargestellt werden? (Sie werden eher wie dumme Schafe dargestellt, welche den Schutz der Russen benötigen.)

Habe ich das überlesen? Wo hast du dazu etwas geschrieben?


Warum jubelst du gagarin90 zu, der hier offen gegen Deutschland hetzt, willst dann aber anmerken, dass du ja Deutschland sooo sehr schätzt?

Ich schätze auch die Beiträge von gagarin90 und habe schon gesagt, dass ich sie einfach angemessen finde, aber das hat er schon selbst erklärt (Beitrag 94).


Er genießt hier die (noch) hohen Ausbildungsstandards

Ich hoffe das war Satire.

[LieblinG]

Ich würde mich freuen, wenn du es tun würdest, allerdings bin es ich der hier immer wieder sinnlose Behauptungen widerlegen muss um darauf nur noch mehr sinnlose Behauptungen zu hören zu bekommen und das sieht jeder, der den Dialog hier mitverfolgt.



Um genau zu sein habe ich auf jeden Teilaspekt Bezug genommen, nicht nur auf den Kern der Aussage - es war nur eben alles falsch.



Den auf Seite 4? Wenn du willst antworte ich noch darauf.



Habe ich das überlesen? Wo hast du dazu etwas geschrieben?



Ich schätze auch die Beiträge von gagarin90 und habe schon gesagt, dass ich sie einfach angemessen finde, aber das hat er schon selbst erklärt (Beitrag 94).



Ich hoffe das war Satire.

Wieder das typische Geschwafel. Wird dir das nicht langsam zu blöd, gegen jede Form der Logik zu "argumentieren"? Wie kannst du beispielsweise Deutschland und gagarin90 schätzen, wenn letzterer "Deutsche sind Versager" schreibt? Wie kannst du dich mit Typen ernsthaft unterhalten, die Deutschland abschaffen wollen? Wie kannst du hier rumheucheln, dass ich ja euern Strang "beschmutzt" hätte, wenn du doch vor einer gewissen Zeit genau das gleiche abgezogen hast?

Wie gesagt, unehrlich und dreist!

Hau doch einfach ab, man! X(

Deine Frage, ob du auf meinen Beitrag bezüglich der Ostfront eingehen sollst, ist ein weiterer schlechter Witz. Sonst schwafelst du doch auch ewig rum, aber wenns ans Eingemachte geht, möchtest du ja nicht drauf eingehen... :rolleyes: Lächerlich...

[Gryphus]

(...)


Ja, in den Nationalsozialismus flossen viele Strömungen ein, mir persönlich steht zum Beispiel die völkische Romantik recht nahe

Völkische Romantik als Erbe der Weisheit der Alten, der Betrachtung aller Dinge vor dem Hintergrund der Ewigkeit und dem Verständnis, das ein einzelnes Leben als Bindegleid zwischen Ahnen und Nachkommen betrachtet und gelebt werden muss ist nicht nur eine bewegende Vorstellung, sondern im Grunde auch unsere natürliche Pflicht. Das die völkische Romantik im NS aber vor allem durch Himmler repräsentiert wird, lässt gewisse Rückschlüsse auf die Gesammtideologie in ihrer Spätzeit zu.


da für mich das Volk als geheimnisvolle Quelle schöpferischer Kraft sehr wichtig ist. Aber es ist sehr schwer zu sagen, wie dieses Element sich überhaupt gegen die Technik heutzutage behaupten kann.

Das hängt meiner Ansicht nach hauptsächlich davon ab, in welche Richtung sich die bodengebundene Arbeiter- und Bauernklasse, die Träger aller völkischer Elemente ist, entwickeln wird - erst wenn dieser Teil eines Volkes zersetzt ist verliert es seine Lebenskraft, die es in anderen Bevölkerungsschichten meist früher einbüßt, weil das Leben sie von ihren Ursprüngen entfremdet.


Trotzdem sollte man versuchen, diesen geheimnisvollen Volksgeist wiederzuentdecken, da mir sonst das Leben zu banal erscheint.

Da hast du recht.

[Gryphus]

(...)


Wieder das typische Geschwafel. Wird dir das nicht langsam zu blöd, gegen jede Form der Logik zu "argumentieren"? Wie kannst du beispielsweise Deutschland und gagarin90 schätzen, wenn letzterer "Deutsche sind Versager" schreibt? Wie kannst du dich mit Typen ernsthaft unterhalten, die Deutschland abschaffen wollen? Wie kannst du hier rumheucheln, dass ich ja euern Strang "beschmutzt" hätte, wenn du doch vor einer gewissen Zeit genau das gleiche abgezogen hast?

Ich wundere mich, dass du überhaupt weißt, was das Wort Logik bedeutet.


Deine Frage, ob du auf meinen Beitrag bezüglich der Ostfront eingehen sollst, ist ein weiterer schlechter Witz. Sonst schwafelst du doch auch ewig rum, aber wenns ans Eingemachte geht, möchtest du ja nicht drauf eingehen... :rolleyes: Lächerlich...

Wollte ich wirklich nicht, weil du kein interessanter Gegner bist und nur mit Worthülsen um dich wirfst, aber morgen bekommst du eine Antwort, auch wenn mich das wie gesagt auf Dauer langweilt.

[Eukalyptusbonbon]

Völkische Romantik als Erbe der Weisheit der Alten, der Betrachtung aller Dinge vor dem Hintergrund der Ewigkeit und dem Verständnis, das ein einzelnes Leben als Bindegleid zwischen Ahnen und Nachkommen betrachtet und gelebt werden muss ist nicht nur eine bewegende Vorstellung, sondern im Grunde auch unsere natürliche Pflicht. Das die völkische Romantik im NS aber vor allem durch Himmler repräsentiert wird, lässt gewisse Rückschlüsse auf die Gesammtideologie in ihrer Spätzeit zu.

Das hängt meiner Ansicht nach hauptsächlich davon ab, in welche Richtung sich die bodengebundene Arbeiter- und Bauernklasse, die Träger aller völkischer Elemente ist, entwickeln wird - erst wenn dieser Teil eines Volkes zersetzt ist verliert es seine Lebenskraft, die es in anderen Bevölkerungsschichten meist früher einbüßt, weil das Leben sie von ihren Ursprüngen entfremdet.

Da hast du recht.

Wenn Du der völkischen Romantik nicht abgeneigt bist, dann beschäftige Dich doch mal mit dieser Russenseite (wahrscheinlich kennst Du sie aber auch schon). Dort hält man die völkische Romantik hoch und ist deuschfreundlich.

http://velesova-sloboda.org/

Vielleicht hättest Du noch die Güte zu erläutern, welche Schlüsse Du ziehst, dass Himmler für Dich die völkische Romantik innerhalb des Nationalsozialismus repräsentierte, für mich ist übrigens Walther Darré der bessere Vertreter der völkischen Romantik innerhalb des Nationalsozialismus.

[Gryphus]

(...)


Wenn Du der völkischen Romantik nicht abgeneigt bist, dann beschäftige Dich doch mal mit dieser Russenseite (wahrscheinlich kennst Du sie aber auch schon). Dort hält man die völkische Romantik hoch und ist deuschfreundlich.

Ich orientiere mich zwar nur an meinen eigenen Vorstellungen, aber trotzdem danke für die Seite, vielleicht ganz interessant.


Vielleicht hättest Du noch die Güte zu erläutern, welche Schlüsse Du ziehst, dass Himmler für Dich die völkische Romantik innerhalb des Nationalsozialismus repräsentierte

Das es für die Richtung in die sich das Ganze entwickelte durchaus bezeichnend ist, dass Himmlers Pseudowissenschaft in anthropologischen Bereichen, seine Umvolkungsambitionen und sein Okkultismus repräsentativ für die völkische Politik des NS wurden.


für mich ist übrigens Walter Darré der bessere Vertreter der völkischen Romantik innerhalb des Nationalsozialismus.

Vielleicht gedanklich, aber Himmler hatte den weit größten Einfluss.

[LieblinG]

Ich wundere mich, dass du überhaupt weißt, was das Wort Logik bedeutet.
Wie geistreich...


Wollte ich wirklich nicht, weil du kein interessanter Gegner bist und nur mit Worthülsen um dich wirfst, aber morgen bekommst du eine Antwort, auch wenn mich das wie gesagt auf Dauer langweilt.

Wie geistreich... :rolleyes:

Sonst kannst du ewig schwafeln, wenns aber an den Kern geht, so bin ich "kein Gegner" und ein "Hauptschulnazi", eine Argumentation hältst du dann für überflüssig. Sicher, dass du ordentliches Deutsch kannst? Du kannst doch nicht wirklich glauben, dass deine elendlangen Schwafelbeiträge irgendetwas mit einer Argumentation zu tun haben!? :eek:

[Alfred]

Wenn ihr echt russische Patrioten wäret, wäret ihr in Russland und würdet versuchen, Eurem Volk zu helfen. So schadet ihr ihm noch obendrein, indem ihr denkbar schlechte Botschafter Eures Landes abgebt (@gagarin ist noch schlimmer als @Gryphus).

Also ab hier wird es Kurios. Welch Ehre ist es das ich einen der besten Botschafter Russlands Tagtäglich persönlich sprechen darf.

Und die Kenntnisse von Gryphus über die Deutsche Geschichte, die Deutsche Kultur und die Deutschen Persönlichkeiten aller Epochen und Strömungen sind einfach an der Grenze zur Perfektion.

Dann seine unendliche Geduld mit meinen Schwächen in allen Bereichen, sei es in der Philosophie, der Geschichte oder in den Lehren des Klassenkampfes....

Niemals gibt er einem das Gefühl man wäre zu Unwichtig, zu Ungebildet für einen Dialog oder ein Gespräch.

Nehmen wir dann noch seine Beiträge hier im Forum in die Bewertung hinein, die stets einen Hochgenuss darstellen, ja dann sehe ich in Gryphus einen Wahren Botschafter des echten Russland, einen auf den Russland Stolz sein kann und muss.

Und auch bei gagarin90 kann ich kein Fehlverhalten, kein Verächtlich machen und schon gar nicht eine Beleidigung unserer Ahnen, unserer Kultur oder unserer Geschichte feststellen. Und sollte er einmal zu scharf schießen, dann nur im gleichen Ton den man ihm gegenüber verwendete.

Auch gagarin90 ist daher ein Wahrer Botschafter Russlands, eine Zier für jedes Forum und seine Beiträge sind es stets wert gelesen zu werden, und zwar ebenso mit Hochgenuss.

[Gryphus]

Wie geistreich... :rolleyes:

Sonst kannst du ewig schwafeln, wenns aber an den Kern geht, so bin ich "kein Gegner" und ein "Hauptschulnazi", eine Argumentation hältst du dann für überflüssig. Sicher, dass du ordentliches Deutsch kannst? Du kannst doch nicht wirklich glauben, dass deine elendlangen Schwafelbeiträge irgendetwas mit einer Argumentation zu tun haben!? :eek:

Ich habe dir doch schon gesagt, dass du morgen eine Antwort bekommst, heute habe ich keine Zeit mehr.

[Marx]

Ich bin Preuße, kein Katholik!

Preußen gibt es schon seit 1945 nicht mehr, die Katholiken, Teil einer derjenigen die an Übersinnliches glauben, die haben noch ihren Staat mit einen Deutschen an der Macht.

[LieblinG]

Niemals gibt er einem das Gefühl man wäre zu Unwichtig, zu Ungebildet für einen Dialog oder ein Gespräch.
Sicher, dass du den Strang gelesen hast?


Und auch bei gagarin90 kann ich kein Fehlverhalten, kein Verächtlich machen und schon gar nicht eine Beleidigung unserer Ahnen, unserer Kultur oder unserer Geschichte feststellen. Und sollte er einmal zu scharf schießen, dann nur im gleichen Ton den man ihm gegenüber verwendete.

Auch gagarin90 ist daher ein Wahrer Botschafter Russlands, eine Zier für jedes Forum und seine Beiträge sind es stets wert gelesen zu werden, und zwar ebenso mit Hochgenuss.

gagarin90:
"[Deutsche] sind (...) Versager"

:top:

[LieblinG]

Ich habe dir doch schon gesagt, dass du morgen eine Antwort bekommst, heute habe ich keine Zeit mehr.

Okay, aber gehe bitte auf die Punkte ein, ohne umherzuschwafeln. Glaubst du eigentlich je mehr du schreibst, desto weniger merkt dein Gegenüber, dass es nur Unsinn ist?

Ich hätte mich längst schon aus der Diskussion zurückgezogen, wenn ich keine Argumente hätte, doch du versuchst es jedes Mal aufs Neue zu verschleiern. Deshalb entschuldige, weshalb sich meine Begeisterung für deine zukünftige Antwort in Grenzen hält...

[Alfred]

Sicher, dass du den Strang gelesen hast?



gagarin90:
"[Deutsche] sind (...) Versager"

:top:

BRD-Deutsche...und was stimmt daran nicht? Der Ton macht die Musik. Und er antwortet halt in der Tonart die man ihm entgegen bringt.

[Ajax]

Mir für meinen Teil geht es auch nicht um die Ideologie, da ich sämtliche Ideologien hasse und für eine der größten Bedrohungen für das Volkswohl und die Volkseinheit halte[...]

Was ist dann der Nationalbolschewismus für dich, wenn keine Ideologie?

[LieblinG]

BRD-Deutsche...und was stimmt daran nicht?
Nein, er bezog sich dabei ganz klar auf die Geschichte der Deutschen und nicht auf die BRD!


Der Ton macht die Musik. Und er antwortet halt in der Tonart die man ihm entgegen bringt.
Im "Supersoldaten"-Strang, wo unter anderem unsere Soldaten geehrt wurden, wer er der einzige, der rumgepöbelt hat, neben Gryphus. Letzterer stellt sich lediglich etwas cleverer an, indem er gagarin90 beipflichtet, anstatt selbst unter die Gürtellinie zu gehen. Gryphus beleidigt eher zwischen den Zeilen, wie eben zum Beispiel durch die Verteidigung dieses Stranges, der Heuchelei, dass ich ihn "beschmutzt" hätte oder das Einmischen in deutsche Themen. Ich mach keinen Hehl daraus, dass ich Russland als Feind begreife, doch son unehrliches Stück /&§% wie Gryphus will einem die Hand reichen, während er das Messer in der anderen hinter seinem Rücken hält.

[Eukalyptusbonbon]

Also ab hier wird es Kurios. Welch Ehre ist es das ich einen der besten Botschafter Russlands Tagtäglich persönlich sprechen darf.

Und die Kenntnisse von Gryphus über die Deutsche Geschichte, die Deutsche Kultur und die Deutschen Persönlichkeiten aller Epochen und Strömungen sind einfach an der Grenze zur Perfektion.

Dann seine unendliche Geduld mit meinen Schwächen in allen Bereichen, sei es in der Philosophie, der Geschichte oder in den Lehren des Klassenkampfes....

Niemals gibt er einem das Gefühl man wäre zu Unwichtig, zu Ungebildet für einen Dialog oder ein Gespräch.

Nehmen wir dann noch seine Beiträge hier im Forum in die Bewertung hinein, die stets einen Hochgenuss darstellen, ja dann sehe ich in Gryphus einen Wahren Botschafter des echten Russland, einen auf den Russland Stolz sein kann und muss.

Und auch bei gagarin90 kann ich kein Fehlverhalten, kein Verächtlich machen und schon gar nicht eine Beleidigung unserer Ahnen, unserer Kultur oder unserer Geschichte feststellen. Und sollte er einmal zu scharf schießen, dann nur im gleichen Ton den man ihm gegenüber verwendete.

Auch gagarin90 ist daher ein Wahrer Botschafter Russlands, eine Zier für jedes Forum und seine Beiträge sind es stets wert gelesen zu werden, und zwar ebenso mit Hochgenuss.

Na ja, ich nehme an, Du gibst Dich mit der Rolle des Juniorpartners in der russisch-deutschen-Freundschaft zufrieden. Dann zeigt @gagarin90 wahrscheinlich nicht seine hässliche Seite, die aber hier im Forum wahrlich gut dokumentiert ist. Ich denke, dass beide die Sowjetzeit viel zu positiv sehen und sie als Rechtfertigung eines russischen kulturellen Imperialismus ansehen. Dem kann ich einfach nicht folgen.

Die negativen BRD-Seiten, auf denen @gagarin90 ständig herumreitet, haben ihre Entsprechung im heutigen Russland. Wie höflich wäre es, wenn ich auf einer russischen Internetseite andauernd erwähnen würde, dass die russischen Frauen die Huren der Welt sind, dass die AIDS-Quote hoch ist, dass viele Russen Alkoholiker sind, dass die Lebenserwartung gering ist, dass man sich in der Geschichte des 20. Jahrhunderts ständig hat verarschen lassen? Ich würde innerhalb von fünf Minuten herausgeschmissen! Und das völlig zu Recht. Nur hier bei den gutmütigen Deutschen kann er sich ein so superdreistes Auftreten leisten.

[derRevisor]

Nein, er bezog sich dabei ganz klar auf die Geschichte der Deutschen und nicht auf die BRD!


Im "Supersoldaten"-Strang, wo unter anderem unsere Soldaten geehrt wurden, wer er der einzige, der rumgepöbelt hat, neben Gryphus. Letzterer stellt sich lediglich etwas cleverer an, indem er gagarin90 beipflichtet, anstatt selbst unter die Gürtellinie zu gehen. Gryphus beleidigt eher zwischen den Zeilen, wie eben zum Beispiel durch die Verteidigung dieses Stranges, der Heuchelei, dass ich ihn "beschmutzt" hätte oder das Einmischen in deutsche Themen. Ich mach keinen Hehl daraus, dass ich Russland als Feind begreife, doch son unehrliches Stück /&§% wie Gryphus will einem die Hand reichen, während er das Messer in der anderen hinter seinem Rücken hält.

Lieber Volksgenosse,

bitte überdenke doch noch einmal deine Position. Alfred hat zu Gryphus und Gagarin die richtigen Worte gefunden. Außerdem können und dürfen wir Russland nicht als Feind betrachten, sondern müssen es als Partner sehen.

[Alfred]

Nein, er bezog sich dabei ganz klar auf die Geschichte der Deutschen und nicht auf die BRD!


Im "Supersoldaten"-Strang, wo unter anderem unsere Soldaten geehrt wurden, wer er der einzige, der rumgepöbelt hat, neben Gryphus. Letzterer stellt sich lediglich etwas cleverer an, indem er gagarin90 beipflichtet, anstatt selbst unter die Gürtellinie zu gehen. Gryphus beleidigt eher zwischen den Zeilen, wie eben zum Beispiel durch die Verteidigung dieses Stranges, der Heuchelei, dass ich ihn "beschmutzt" hätte oder das Einmischen in deutsche Themen. Ich mach keinen Hehl daraus, dass ich Russland als Feind begreife, doch son unehrliches Stück /&§% wie Gryphus will einem die Hand reichen, während er das Messer in der anderen hinter seinem Rücken hält.

Ich kenne Gryphus persönlich, ich denke du siehst einen Feind wo es keinen gibt. Und gagarin90 in einen Topf mit Typen wie Denkmal, berty und co zu werfen ist auch fehl am Platze. Ich für meinen Teil habe kein Problem damit, angesichts der Dramatischen Lage der heutigen Völker, einige alte Standpunkte zu überdenken.

Der Krieg mit Russland war das schlimmste was unseren beiden Völkern passieren konnte. Doch wie sollen wir die Feinde der Völker vernichten wenn wir unsere Kräfte dafür missbrauchen uns gegenseitig an die Kehle zu greifen?

Die Uneinigkeit aller Volkstreuen Kräfte ist die Stärke des ewigen Parasiten am Leibe der Europäischen Völker. Ich für meinen Teil sehe daher einen Bedarf an einem Bündnis aller Kräfte die noch gegen den Strom schwimmen, und zwar Europaweit, inklusive Osteuropa und Russland. Aber wie gesagt, das gilt für mich.

[Eukalyptusbonbon]

Das es für die Richtung in die sich das Ganze entwickelte durchaus bezeichnend ist, dass Himmlers Pseudowissenschaft in anthropologischen Bereichen, seine Umvolkungsambitionen und sein Okkultismus repräsentativ für die völkische Politik des NS wurden.

Ich mag Himmler auch nicht und sehe in ihm auch keinen echten Vertreter der völkischen Romantik. Irgendwie kommt Himmler bei mir wie ein steifer Bürokrat rüber, der im stillen Kämmerlein phantastischen Spekulationen nachgeht. Hitler konnte ihn sich auch nicht als Nachfolger vorstellen, weil er ihn für amusisch hielt. Die völkische Romantik kann aber nur einen glaubhaften Vertreter in einem Menschen haben, der mit den Musen auf vertrauten Fuße steht und auch echt volkstümlich ist. Beides war Himmler nicht. Deshalb lass Dir Dein Bild von der völkischen Romantik innerhalb des Nationalsozialismus auch nicht von Himmler verstellen. Aber letztlich ist es auch egal, da der Nationalsozialismus wie gesagt aus verschwörungstheoretischen Gründen eh nicht das gehalten hatte, was man sich von ihm anfänglich versprochen hatte.

[Alfred]

Na ja, ich nehme an, Du gibst Dich mit der Rolle des Juniorpartners in der russisch-deutschen-Freundschaft zufrieden. [ Gekürtzt ]

Natürlich, sogar mit Freude. Zum Rest verweise ich auf meinen Beitrag Nr. 137

[Kara Ben Nemsi]

Wenn 2 sich streiten, freut sich der Dritte.

[Eukalyptusbonbon]

Natürlich, sogar mit Freude. Zum Rest verweise ich auf meinen Beitrag Nr. 137

Nicht jeder ist so bescheiden wie Du. Aber letztlich hängt alles natürlich vom Geschichtsverständnis ab. Nach dem meinigen brauchen wir uns vor Russland eben nicht zu verstecken.

[LieblinG]

Lieber Volksgenosse,

bitte überdenke doch noch einmal deine Position. Alfred hat zu Gryphus und Gagarin die richtigen Worte gefunden. Außerdem können und dürfen wir Russland nicht als Feind betrachten, sondern müssen es als Partner sehen.

Lieber gehe ich unter, als 'n Partner von solchen Figuren wie Gryphus oder gagarin90 zu sein! X(

Den Rest hat Eukalyptusbonbon wieder mal wunderbar auf den Punkt gebracht.


Ich kenne Gryphus persönlich, ich denke du siehst einen Feind wo es keinen gibt. Und gagarin90 in einen Topf mit Typen wie Denkmal, berty und co zu werfen ist auch fehl am Platze. Ich für meinen Teil habe kein Problem damit, angesichts der Dramatischen Lage der heutigen Völker, einige alte Standpunkte zu überdenken.

Der Krieg mit Russland war das schlimmste was unseren beiden Völkern passieren konnte. Doch wie sollen wir die Feinde der Völker vernichten wenn wir unsere Kräfte dafür missbrauchen uns gegenseitig an die Kehle zu greifen?

Die Uneinigkeit aller Volkstreuen Kräfte ist die Stärke des ewigen Parasiten am Leibe der Europäischen Völker. Ich für meinen Teil sehe daher einen Bedarf an einem Bündnis aller Kräfte die noch gegen den Strom schwimmen, und zwar Europaweit, inklusive Osteuropa und Russland. Aber wie gesagt, das gilt für mich.

Ist das eigentlich irgendeine Masche von auch Nationalbolschewisten? Normalerweise schätze ich deine Beiträge. Nun gehts aber hier ans Eingemachte und du schwafelst genauso rum wie Gryphus. Was ist daran nicht zu verstehen, wenn ich darlege, dass gagarin90 im historischen Kontext die Deutschen als "Versager" bezeichnet hat? Das ist eindeutig...


Natürlich, sogar mit Freude. Zum Rest verweise ich auf meinen Beitrag Nr. 137

Und genau hier liegt wohl der Unterschied zwischen uns beiden. Du möchtest gern der Pudel sein, ich nicht! Ich tendiere eher zur Auffassung, dass Russland unser Pudel sein müsste! Man muss sich nur mal anschauen was die Deutschen der Welt gebracht haben und was Russland der Welt gebracht hat. Das Urteil ist vernichtend!

[Alfred]

Nicht jeder ist so bescheiden wie Du. Aber letztlich hängt alles natürlich vom Geschichtsverständnis ab. Nach dem meinigen brauchen wir uns vor Russland eben nicht zu verstecken.

Das meine ich auch nicht. Und ich stimme dir zu, doch was sollen wir uns mit den Russen Streiten in der heutigen Zeit? Wir haben alle den gleichen Feind an unserer Gurgel.

[Eukalyptusbonbon]

Das meine ich auch nicht. Und ich stimme dir zu, doch was sollen wir uns mit den Russen Streiten in der heutigen Zeit? Wir haben alle den gleichen Feind an unserer Gurgel.

Klar haben beide Völker denselben Feind, doch nach meinem Verständnis wurde der Bolschewismus von diesem Feind in jeder Phase klar dominiert, weshalb ich nicht bereit bin, mit seinen Fahnen in den Kampf gegen den Feind zu ziehen. Das ist aber wohl eine conditio sine qua non für @gagarin90, weshalb er als Partner für mich ausfälllt. Ich würde mich dann eher an die deutschfreundlichen Russen der bereits erwähnten Seite halten.

http://velesova-sloboda.org

Mit @gagarin90 bekommt die deutsch-russische-Partnerschaft eine zu masochistische Note für mich.

[Kara Ben Nemsi]

(...)

Und genau hier liegt wohl der Unterschied zwischen uns beiden. Du möchtest gern der Pudel sein, ich nicht! Ich tendiere eher zur Auffassung, dass Russland unser Pudel sein müsste! Man muss sich nur mal anschauen was die Deutschen der Welt gebracht haben und was Russland der Welt gebracht hat. Das Urteil ist vernichtend!

Im Moment sind wohl die heutigen Zustände entscheidend.
Der Russe greift ein wenn ein Landsmann in Bedrängnis gerät.
Der Deutsche hingegen sieht tatenlos zu.
Damit ist im Grunde genommen alles gesagt.

Manchmal braucht der schlafende Michel eben einen Schlag ins Gesicht, damit er aufwacht.

[Alfred]

...[ Gekürtzt ].
Was ist daran nicht zu verstehen, wenn ich darlege, dass gagarin90 im historischen Kontext die Deutschen als "Versager" bezeichnet hat? Das ist eindeutig...!

Was haben wir den erreicht im Historischen Kontext? Wir haben zwei Kriege verloren, sind ein Vasall der Amerikaner geworden. Wir können unsere Kinder an den Schulen nicht mehr Schützen, oder wollen es nicht*.

Unsere Töchter lassen sich zu einem großen Teil mit Kulturfremden ein, unsere Söhne verkommen zu Weicheiern, und Richter haben sich mit Kriminellem Pack aus der ganzen Welt Verbrüdert.

Das Töten und Vergewaltigen und Ausrauben unserer Jugend ist Legal geworden, unsere Politiker sind Verlogen, Korrupt, Ehrlos, Würde los und von einer Erschreckenden Moralischen Flexibilität gezeichnet.Dazu kommt der Unverhohlene Hass auf das eigene Volk, die eigene Kultur.

Der völlige Verfall des Bildungssystems, der Kultur und der Werte unserer Ahnen.

Wie also sonst also soll man den heutigen Deutschen bezeichnen, wenn nicht als Versager? Kein Vergleich mehr mit den Völkern aus der Germania des Tacitus, oder den alten Preußen , den Hessen ( das Land des Löwen ) heute Küssen die den Arsch des Islam.

Und das ist nur eine Minimale Auswahl. Oder die Franken, einst vertrieben die den Islam aus Frankreich unter Karl Martel, heute dürfen Türkische Kriminelle dort die Bürger Halbtot Prügeln....und so weiter und sofort.

Wo also hat gagarin90 unrecht?

* = Wir können es natürlich noch.

[Alfred]

Klar haben beide Völker denselben Feind, doch nach meinem Verständnis wurde der Bolschewismus von diesem Feind in jeder Phase klar dominiert, weshalb ich nicht bereit bin, mit seinen Fahnen in den Kampf gegen den Feind zu ziehen. Das ist aber wohl eine conditio sine qua non für @gagarin90, weshalb er als Partner für mich ausfälllt. Ich würde mich dann eher an die deutschfreundlichen Russen der bereits erwähnten Seite halten.

http://velesova-sloboda.org

Mit @gagarin90 bekommt die deutsch-russische-Partnerschaft eine zu masochistische Note für mich.

Als kleine Belehrung....die Deutsche Form des NBB besteht aus Männern wie Ernst Jünger, Ernst Niekisch, Armin Mohler und vielen weiteren guten Männern. Und der Bolschewismus wurde seinerzeit von wem in Russland etabliert? Und wer legt ihn danach rein? Wer trieb unsere Völker in den Krieg? Und wer Profitierte von diesem? Wer saugt heute unsere Länder aus, Vergiftet die Jugend, Vernichtet die Kultur und Bespuckt die Ahnen?

[Alfred]

...[ Gekürtzt ]

Und genau hier liegt wohl der Unterschied zwischen uns beiden. Du möchtest gern der Pudel sein, ich nicht! Ich tendiere eher zur Auffassung, dass Russland unser Pudel sein müsste! Man muss sich nur mal anschauen was die Deutschen der Welt gebracht haben und was Russland der Welt gebracht hat. Das Urteil ist vernichtend!

Eventuell solltest du die Zeit aufbringen um dich selbst davon zu überzeugen was die Russische Kultur für Spuren hinterlassen hat. Und den Fokus vom schlimmsten Krieg der Geschichte auf andere Phasen legen. Das neue Urteil von dir dürfte wesentlich besser ausfallen. Aber kannst du auf Standpunkte verzichten? Oder sie überdenken? Das ist nicht einfach...

[Sauerländer]

Eventuell solltest du die Zeit aufbringen um dich selbst davon zu überzeugen was die Russische Kultur für Spuren hinterlassen hat.
Das wäre in der Tat dringend anzuraten.

[Alfred]

Das wäre in der Tat dringend anzuraten.

Ich selbst bin immer wieder erstaunt wenn bei den Gesprächen unser Gryphus die Muße findet und diese oder jene Seite der Kulturellen Errungenschaften Russlands aus allen Epochen vorstellt und näher erläutert. Also Respekt. Wer hier den Begriff Untermensch an wandte hat eine gehörige Portion an Kloppe mehr als nur Verdient. Ich finde es ist längst überfällig den Fokus, also den Grad der Bewertungs Russlands und seiner Kultur, vom Kriege weg zu bekommen.

[Eukalyptusbonbon]

Als kleine Belehrung....die Deutsche Form des NBB besteht aus Männern wie Ernst Jünger, Ernst Niekisch, Armin Mohler und vielen weiteren guten Männern. Und der Bolschewismus wurde seinerzeit von wem in Russland etabliert? Und wer legt ihn danach rein? Wer trieb unsere Völker in den Krieg? Und wer Profitierte von diesem? Wer saugt heute unsere Länder aus, Vergiftet die Jugend, Vernichtet die Kultur und Bespuckt die Ahnen?

Der Bolschewismus war in Russland eine ziemlich jüdische Angelegenheit, und bei @gagarin würde der "Nationalbolschewismus" (dessen deutsche Spielart in der Weimarer Republik einfach zu unbedeutend und salonhaft war) schnell zum russischen Nostalgiebolschewismus mutieren (Stalin in der Signatur!). Dafür wird sich kaum ein patriotischer Deutscher mit einem gewissen Geschichtsverständnis hingeben.

[Alfred]

Der Bolschewismus war in Russland eine ziemlich jüdische Angelegenheit, und bei @gagarin würde der "Nationalbolschewismus" (dessen deutsche Spielart in der Weimarer Republik einfach zu unbedeutend und salonhaft war) schnell zum russischen Bolschewismus mutieren (Stalin in der Signatur!). Dafür wird sich kaum ein patriotischer Deutscher mit einem gewissen Geschichtsverständnis hingeben.

Dem reinen Bolschewismus kann ich auch nichts abgewinnen, von vielen einzelnen guten Positionen und Ideen einmal abgesehen. Aber ob gagarin90 ein Bolschewiki wäre oder gar einer ist kann ich anhand seiner Beiträge nicht feststellen. Hier sollte man ihn selbst fragen. Auch warum er Herrn Stalin in seiner Signatur hat.

[Alfred]

Meine ehrenwerten Mitforisten, die Nacht ist kurz. Ich werde Müde. Ich danke für die interessante Unterhaltung. Ich lege mich jetzt in mein Bettchen. Eine gute Nacht und bis demnächst dann in diesem Strang.

[Sauerländer]

Der Bolschewismus war in Russland eine ziemlich jüdische Angelegenheit, und bei @gagarin würde der "Nationalbolschewismus" (dessen deutsche Spielart in der Weimarer Republik einfach zu unbedeutend und salonhaft war) schnell zum russischen Nostalgiebolschewismus mutieren (Stalin in der Signatur!). Dafür wird sich kaum ein patriotischer Deutscher mit einem gewissen Geschichtsverständnis hingeben.
Nun, wenn man bedenkt, dass Russland ein Land ist, in dem Judenpogrome eine ziemliche Tradition hatten, ist es begreiflich, wenn sich Leute, die dieser Minderheit zuzurechnen sind, überproportional einer Bewegung anschließen, die den Faktor Religion aus der Welt zu schaffen beabsichtigt und auch von der biologistischen Abgrenzung wenig hält. Anders gesagt: Es wäre seltsam gewesen, wenn sie das nicht getan hätten.
Im faschistischen Italien z.B. sind, bis das dortige System an Prinzipien des deutschen Regimes angeglichen wurde, auch Juden in merklicher Anzahl in der PNF aktiv gewesen, ja es war erst Mussolini, unter dem in Italien jüdische Gemeinden Rechtskörperschaften wurden.
Natürlich ist ein Hierarchiegefälle (das sich hier qua Territorium, Bevölkerungszahl, Rohstoffbesitz usw nicht umgehen lässt) zuungunsten der eigenen Seite nicht das Gelbe vom Ei. Aber bessere Alternativen bestehen nicht. Es geht darum, das angemessen zu gestalten. Ein Partner, auch ein Juniorpartner, ist was anderes als ein Satellitenstaat a la DDR. Einen Status im letzteren Sinne kann man in der Tat schwerlich akzeptieren.

[Lichtblau]

Was ist daran nicht zu verstehen, wenn ich darlege, dass gagarin90 im historischen Kontext die Deutschen als "Versager" bezeichnet hat? Das ist eindeutig...

Das wird hier von Rechten mehrmals am Tag getan.

[Sauerländer]

Dem reinen Bolschewismus kann ich auch nichts abgewinnen, von vielen einzelnen guten Positionen und Ideen einmal abgesehen. Aber ob gagarin90 ein Bolschewiki wäre oder gar einer ist kann ich anhand seiner Beiträge nicht feststellen. Hier sollte man ihn selbst fragen. Auch warum er Herrn Stalin in seiner Signatur hat.
Bei ihm habe ich eher den Eindruck, dass er zur Sowjetunion im Allgemeinen und zu Stalin im Besonderen eine ähnliche Beziehung hat wie viele Russen: Man teilt nicht unbedingt die ideologischen Grundlagen, ist kein Kommunist, ABER: Damals war Russland stark, in der Welt respektiert (wenn nicht gefürchtet), eine Macht der ersten Reihe, einer der beiden Weltführer. Und die Abkehr von der Sowjetunion geht eigentlich nur mit Verfall einher.
Auf dieser Ebene ist Sowjetismus russischerseits tatsächlich Ausdruck gesunden nationalen Empfindens. Das es im ideologischen Detail dabei Probleme gibt, bleibt davon unberührt.

[Sauerländer]

Ich finde es ist längst überfällig den Fokus, also den Grad der Bewertungs Russlands und seiner Kultur, vom Kriege weg zu bekommen.
Ich persönlich habe meinen Erstansatz, Ernst Jünger folgend, bei Dostojewski gefunden. Wer sich dem einmal länger als ein paar Seiten gewidmet hat - dem sollte die Schamesröte ins Gesicht steigen bei dem Gedanken, wie hierzulande von jenem Volke vielfach gesprochen wurde.

[LieblinG]

Was haben wir den erreicht im Historischen Kontext? Wir haben zwei Kriege verloren, sind ein Vasall der Amerikaner geworden. Wir können unsere Kinder an den Schulen nicht mehr Schützen, oder wollen es nicht*.

Unsere Töchter lassen sich zu einem großen Teil mit Kulturfremden ein, unsere Söhne verkommen zu Weicheiern, und Richter haben sich mit Kriminellem Pack aus der ganzen Welt Verbrüdert.

Das Töten und Vergewaltigen und Ausrauben unserer Jugend ist Legal geworden, unsere Politiker sind Verlogen, Korrupt, Ehrlos, Würde los und von einer Erschreckenden Moralischen Flexibilität gezeichnet.Dazu kommt der Unverhohlene Hass auf das eigene Volk, die eigene Kultur.

Der völlige Verfall des Bildungssystems, der Kultur und der Werte unserer Ahnen.

Du willst es nicht verstehen, oder? Er meint nicht den heutigen Deutschen, schon gar nicht die heutigen Umstände, welche du so schön aufgelistet hast! Er meint den Deutschen, mit all' seiner Geschichte und Kultur! Tu mir einen Gefallen: Lies einfach den "Supersoldaten"-Strang (http://www.politikforen.net/showthread.php?88416-Supersoldaten-k%E4mpften-gegen-die-Alliierten&highlight=supersoldaten)!

Auch scheinst du offenbar nicht zu wissen, welche Ursachen die heutigen Umstände haben. Wir sind ein fremdbestimmtes Volk, weil sich die größten Weltmächte gegen uns verschworen haben und uns vernichten wollten, was sie auch fast geschafft haben. Im Moment taugen wir lediglich noch als eierlegende Wollmilchsau. Wären wir souverän, würde es hier ganz anders aussehen, dessen kannst du dir sicher sein!
Ich selbst bin immer wieder erstaunt wenn bei den Gesprächen unser Gryphus die Muße findet und diese oder jene Seite der Kulturellen Errungenschaften Russlands aus allen Epochen vorstellt und näher erläutert. Also Respekt. Wer hier den Begriff Untermensch an wandte hat eine gehörige Portion an Kloppe mehr als nur Verdient. Ich finde es ist längst überfällig den Fokus, also den Grad der Bewertungs Russlands und seiner Kultur, vom Kriege weg zu bekommen.
Ich bezweifle nicht, dass Russland seine Leistungen hatte, nur sollte man sie nicht überbewerten, wie es beispielsweise Gryphus mit der Einstellung solcher Propagandabilder tut, wo der Deutsche als kleiner Pudel dargestellt wird.

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=21444&d=1306095655&thumb=1


Und sowas bezeichnet dieser /&$(§&" als "freundliche Darstellung". X(X(X(

Ich denke die Welt hätte ganz gut auf Russland verzichten können, nicht aber auf Deutschland, rein objektiv betrachtet... :) Übrigens interessant, dass ich hier mehr Widersprüche kassiere, als ein gagarin90 für sein "deutsches Versagervolk".


Das wird hier von Rechten mehrmals am Tag getan.

Mit dem Unterschied, dass das mein Land ist und, wie Eukalyptusbonbon schon richtig feststellte, ich im Ausland so einen Mist nur ein einziges Mal ablassen könnte, da sich dann alle auf mich stürzen würden. Dass du den Unterschied nicht verstehst sollte klar sein...

[Sauerländer]

Du willst es nicht verstehen, oder? Er meint nicht den heutigen Deutschen, schon gar nicht die heutigen Umstände, welche du so schön aufgelistet hast! Er meint den Deutschen, mit all' seiner Geschichte und Kultur!
Ääääh...nur mal so ein Gedanke...
...mag das vielleicht daran liegen, was er seinerseits sich hier immer wieder über die Russen anhören muss?

Auch scheinst du offenbar nicht zu wissen, welche Ursachen die heutigen Umstände haben. Wir sind ein fremdbestimmtes Volk, weil sich die größten Weltmächte gegen uns verschworen haben und uns vernichten wollten, was sie auch fast geschafft haben. Im Moment taugen wir lediglich noch als eierlegende Wollmilchsau. Wären wir souverän, würde es hier ganz anders aussehen, dessen kannst du dir sicher sein!
Unser Problem ist nicht ausschließlich politisch. Es ist bereits tief in die gesellschaftliche Ebene eingesickert. So tief, das zwar hoffbar, aber keineswegs mehr sicher ist, dass eine politische Wende noch etwas ausrichten würde.

Ich denke die Welt hätte ganz gut auf Russland verzichten können, nicht aber auf Deutschland, rein objektiv betrachtet...
Ich denke, die Welt hätte ganz gut auf alles verzichten können, auf uns nicht minder. Denn wer oder was soll das überhaupt sein - die Welt?

[Eukalyptusbonbon]

Nun, wenn man bedenkt, dass Russland ein Land ist, in dem Judenpogrome eine ziemliche Tradition hatten, ist es begreiflich, wenn sich Leute, die dieser Minderheit zuzurechnen sind, überproportional einer Bewegung anschließen, die den Faktor Religion aus der Welt zu schaffen beabsichtigt und auch von der biologistischen Abgrenzung wenig hält. Anders gesagt: Es wäre seltsam gewesen, wenn sie das nicht getan hätten.
Im faschistischen Italien z.B. sind, bis das dortige System an Prinzipien des deutschen Regimes angeglichen wurde, auch Juden in merklicher Anzahl in der PNF aktiv gewesen, ja es war erst Mussolini, unter dem in Italien jüdische Gemeinden Rechtskörperschaften wurden.
Natürlich ist ein Hierarchiegefälle (das sich hier qua Territorium, Bevölkerungszahl, Rohstoffbesitz usw nicht umgehen lässt) zuungunsten der eigenen Seite nicht das Gelbe vom Ei. Aber bessere Alternativen bestehen nicht. Es geht darum, das angemessen zu gestalten. Ein Partner, auch ein Juniorpartner, ist was anderes als ein Satellitenstaat a la DDR. Einen Status im letzteren Sinne kann man in der Tat schwerlich akzeptieren.

Ich denke, Du nimmst die Parolen des Bolschewismus zu ernst. Die sind doch in solchen Revolutionen nur Vorwände, "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" waren ja auch in Frankreich nicht viel mehr als Lockparolen für den Pöbel. Wall Street hätte die "russische" Revolution nicht finanziert, wenn es ihr nur um die Abschaffung der Religion gegangen wäre. Ich sehe die "russiche" Revolution als eine jüdische Revolution, mit der die natürliche Führungsschicht der Russen beseitigt werden sollte, um eine jüdische Führungsschicht an ihre Stelle zu setzen. Und weil das so war, sehe ich keinen Grund für patriotische Deutsche, ihr groß etwas abzugewinnen.

[Sauerländer]

Ich denke, Du nimmst die Parolen des Bolschewismus zu ernst. Die sind doch in solchen Revolutionen nur Vorwände, auch das "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" war ja in Frankreich nicht viel mehr als Lockparolen für den Pöbel. Wall Street hätte die russische Revolution nicht finanziert, wenn es ihr nur um die Abschaffung der Religion gegangen wäre. Ich sehe die "russiche" Revolution als eine jüdische Revolution, mit der die natürliche Führungsschicht der Russen beseitigt werden sollte, um eine jüdische Führungsschicht an ihre Stelle zu setzen. Und weil das so war, sehe ich keinen Grund für patriotische Deutsche, ihr groß etwas abzugewinnen.
Ich sehe durchaus einiges, was ich am historischen russischen Bolschewismus heftig kritisieren würde - mit antijüdischen Verschwörungstheorien hat das aber eher wenig zu tun.
Sicher, es hat eine Entwicklung hin zu harter Realpolitik gegeben, in der die Ausgangsideologie mitunter deutlich zurücktrat - unter anderem dafür steht ja eben Stalin. Das war aber auch auf den Grundlagen dieser Ideologie kritisierbar, und wurde dementsprechend nach Stalins Tod auch zumindest teilweise in Augenschein genommen.
Die Wall Street...macht mit jedem Geschäfte, bei dem sie sich einen Gewinn davon erhofft. Lenins Spruch von den verkauften Stricken war durchaus nicht falsch.
Und schließlich kennen wir auch aus der näheren Vergangenheit Beispiele dafür, dass man in Amerika glaubte, mit jemandem arbeiten zu können, in dem man sich diesbezüglich mittelfristig schwer getäuscht hat.

[LieblinG]

Ääääh...nur mal so ein Gedanke...
...mag das vielleicht daran liegen, was er seinerseits sich hier immer wieder über die Russen anhören muss?
Kann es vielleicht sein, dass das hier etwas mit seinem Auftreten zu tun hat? Im so oft erwähnten "Supersoldaten"-Strang haben alle Foristen ganz normal diskutiert, bis gagarin90 kam und seine antideutsche Hetze abließ. Selbst danach hat man ihn freundlich gebeten, sich doch bitte im Ton zu mäßigen, ohne ausfallend zu werden.

Ich würde mich hier auch weitaus russenfreundlicher geben, wenn hier nicht solche Hetzer am Werk wären, wenn ich nicht wüsste, dass an russischen Militärschulen immer noch antideutsche Hetze betrieben wird, wenn ich nicht wüsste, dass die russische Mafia, geführt durch den FSB, Deutschland mit zerstört, wenn ich nichts von der kommunistischen Langzeitstrategie wüsste oder wenn ich nichts von den Ursachen des letzten großen Krieges wüsste.

Das hinterlässt eben seine Spuren.


Unser Problem ist nicht ausschließlich politisch. Es ist bereits tief in die gesellschaftliche Ebene eingesickert. So tief, das zwar hoffbar, aber keineswegs mehr sicher ist, dass eine politische Wende noch etwas ausrichten würde.
Politik hat nunmal die schlechte Angewohnheit in gesellschaftliche Ebenen vorzudringen. Deshalb wird ja Politik gemacht... :rolleyes:

Nochmal:
Ohne Besatzerstatus, kein degeneriertes Deutschland!


Ich denke, die Welt hätte ganz gut auf alles verzichten können, auf uns nicht minder. Denn wer oder was soll das überhaupt sein - die Welt?

Das ist natürlich schwer zu definieren, aber ich denke du weißt worauf ich hinaus wollte...

[LieblinG]

Ich sehe durchaus einiges, was ich am historischen russischen Bolschewismus heftig kritisieren würde - mit antijüdischen Verschwörungstheorien hat das aber eher wenig zu tun.
Sicher, es hat eine Entwicklung hin zu harter Realpolitik gegeben, in der die Ausgangsideologie mitunter deutlich zurücktrat - unter anderem dafür steht ja eben Stalin. Das war aber auch auf den Grundlagen dieser Ideologie kritisierbar, und wurde dementsprechend nach Stalins Tod auch zumindest teilweise in Augenschein genommen.
Die Wall Street...macht mit jedem Geschäfte, bei dem sie sich einen Gewinn davon erhofft. Lenins Spruch von den verkauften Stricken war durchaus nicht falsch.
Und schließlich kennen wir auch aus der näheren Vergangenheit Beispiele dafür, dass man in Amerika glaubte, mit jemandem arbeiten zu können, in dem man sich diesbezüglich mittelfristig schwer getäuscht hat.

Du weißt schon, dass Sowjetrussland zu allen Zeiten aus dem Westen unterstützt wurde, oder? Der ganze kalte Krieg war eine einzige Inszenierung!

[Eukalyptusbonbon]

Ich sehe durchaus einiges, was ich am historischen russischen Bolschewismus heftig kritisieren würde - mit antijüdischen Verschwörungstheorien hat das aber eher wenig zu tun.
Sicher, es hat eine Entwicklung hin zu harter Realpolitik gegeben, in der die Ausgangsideologie mitunter deutlich zurücktrat - unter anderem dafür steht ja eben Stalin. Das war aber auch auf den Grundlagen dieser Ideologie kritisierbar, und wurde dementsprechend nach Stalins Tod auch zumindest teilweise in Augenschein genommen.
Die Wall Street...macht mit jedem Geschäfte, bei dem sie sich einen Gewinn davon erhofft. Lenins Spruch von den verkauften Stricken war durchaus nicht falsch.
Und schließlich kennen wir auch aus der näheren Vergangenheit Beispiele dafür, dass man in Amerika glaubte, mit jemandem arbeiten zu können, in dem man sich diesbezüglich mittelfristig schwer getäuscht hat.


Dass Jacob Schiff beanspruchte, die russische Revolution von der Wall Street aus gemacht zu haben, beeindruckt Dich also nicht, ebensowenig, dass die Kriegsgegener USA und Deutschland zusammenspielten, um die Revolutionäre einzuschmuggeln, wobei natürlich wiederum nur Juden involviert waren? Das ist alles recht gut bei Juri Lina in "Under the Sign of the Scorpion" dokumentiert. Vielleicht solltest Du den antijüdischen Verschwörungstheorien einfach mal eine Chance geben:].

[Sauerländer]

Kann es vielleicht sein, dass das hier etwas mit seinem Auftreten zu tun hat?
Das ist wie im Kachelmann-Strang: Was da nun Henne und was Ei ist, mag schwer unterscheidbar sein. Beide Seiten fühlen sich fanatisch im Recht. Sind es aber beide in diesem Ausmaß nicht.

Glaubst Du, ICH habe es gerne, wenn ich über mein Land sowas lesen muss?

Ich würde mich hier auch weitaus russenfreundlicher geben, wenn hier nicht solche Hetzer am Werk wären, wenn ich nicht wüsste, dass an russischen Militärschulen immer noch antideutsche Hetze betrieben wird, wenn ich nicht wüsste, dass die russische Mafia, geführt durch den FSB, Deutschland mit zerstört, wenn ich nichts von der kommunistischen Langzeitstrategie wüsste oder wenn ich nichts von den Ursachen des letzten großen Krieges wüsste. Das hinterlässt eben seine Spuren.
Äusserungen hier im Forum: Zugestanden.
Steuerung der russischen Mafia durch den FSB? Scheint mir abenteuerlich. Belege? Zumal die ihr eigenes Land ja genauso schädigt.
Wie genau soll die Hetze an den Militärschulen aussehen?
Kommunistische Langzeitstrategie hat sich ja nun erledigt.
UNd bei den Kriegsursachen - bitte nicht wieder Verschwörungstheorien, bei denen wir als einzige blütenrein unschuldig sind.

Politik hat nunmal die schlechte Angewohnheit in gesellschaftliche Ebenen vorzudringen. Deshalb wird ja Politik gemacht... :rolleyes:
Nochmal:
Ohne Besatzerstatus, kein degeneriertes Deutschland!
Frankreich, Großbritannien, USA sehen nicht besser aus.

Das ist natürlich schwer zu definieren, aber ich denke du weißt worauf ich hinaus wollte...
Ich ahne es. Kann dir auf der Ebene allerdings nicht zustimmen.

[Sauerländer]

Du weißt schon, dass Sowjetrussland zu allen Zeiten aus dem Westen unterstützt wurde, oder? Der ganze kalte Krieg war eine einzige Inszenierung!
Ääääh...
...jetzt wirds Dan Brown-mäßig.

[Sauerländer]

Dass Jacob Schiff beanspruchte, die russische Revolution von der Wall Street aus gemacht zu haben, beeindruckt Dich also nicht, ebensowenig, dass die Kriegsgegener USA und Deutschland zusammenspielten, um die Revolutionäre einzuschmuggeln, wobei natürlich wiederum nur Juden involviert waren?
Nein, beeindruckt mich nicht. Geltungssüchtige haben zu allen Zeiten die dollsten Sachen beansprucht, und die EInschmuggelung der Revolutionäre ins Zarenreich lag im deutschen Kriegsinteresse. Kurzsichtigkeit, wie wir heute wissen.

[Eukalyptusbonbon]

Nein, beeindruckt mich nicht. Geltungssüchtige haben zu allen Zeiten die dollsten Sachen beansprucht, und die EInschmuggelung der Revolutionäre ins Zarenreich lag im deutschen Kriegsinteresse. Kurzsichtigkeit, wie wir heute wissen.

Aber gleichzeitig wurden vom Kriegsgegner USA Trotzky eingeschmuggelt. Es ist doch erstaunlich, dass Kriegsgegner die gleichen "kurzfristigen Interessen" haben sollten.

[Sauerländer]

Aber gleichzeitig wurden vom Kriegsgegner USA Trotzky eingeschmuggelt. Es ist doch erstaunlich, dass Kriegsgegner die gleichen "kurzfristigen Interessen" haben sollten.
Könnte es möglicherweise sein, dass beide damit unterschiedliche Ziele verfolgten? Sowas soll ja Gerüchten zufolge vorkommen.

[Eukalyptusbonbon]

Könnte es möglicherweise sein, dass beide damit unterschiedliche Ziele verfolgten? Sowas soll ja Gerüchten zufolge vorkommen.

Und wenn ich Dir noch sage, dass die Engländer auch entscheidend verwickelt waren und über ihre Botschaft Bolschewisten mit Geld ausgerüstet haben, dann gestehst Du denen wieder eine Sonderinteresse zu? Und dass alle Sonderinteressen in einer konzertierten Aktion mündeten, ist dann der berühmte "Zufall"?

[Sauerländer]

Und wenn ich Dir noch sage, dass die Engländer auch entscheidend verwickelt waren und über ihre Botschaft Bolschewisten mit Geld ausgerüstet haben, dann gestehst Du denen wieder eine Sonderinteresse zu?
JEDE Macht verfolgt eigene Interessen. In Russland gärte es zu diesem Zeitabschnitt. Das zieht naturgemäß die Aufmerksamkeit der anderen Mächte darauf. Die derer, die unmittelbar mit ihm kämpfen, sowieso. Aber auch anderen können sich nicht erlauben, sowas einfach zu ignorieren.
Was haben die Westmächte durch eine Destabilisierung Russlands erreicht? Sie haben eine Macht ausgeschaltet, die ansonsten bei der Neuverteilung Europas mitzureden gehabt hätte.
Dass Russland im Chaos versinkt und deshalb zuerst Deutschland Russland schlägt und dann die Entente Deutschland, war das Optimum dessen, was der Westen erreichen konnte. Genauso, wie es auch Stalin nicht unlieb gewesen, wenn Deutschland die Alliierten in Europa final geschlagen hätte, damit er es am Ende ganz bekommt - die zusätzlichen Kriegsjahre und weiteren Millionen Toten hätte er verschmerzt.

[LieblinG]

dass die Kriegsgegener USA und Deutschland zusammenspielten

Das sehe ich etwas anders, nämlich eher als voneinander unabhängige Unterstützungen für die bolschewistische Revolution: Für Deutschland ging es um Leben und Tod, für die USA/Juden/wen auch immer um "was anderes"...

Ich mache dem Deutschland von 1917 jedenfalls keinen Vorwurf. Aber vielleicht weißt du da ja mehr... :)


Das ist wie im Kachelmann-Strang: Was da nun Henne und was Ei ist, mag schwer unterscheidbar sein. Beide Seiten fühlen sich fanatisch im Recht. Sind es aber beide in diesem Ausmaß nicht.
Wir können es uns auch ganz unkompliziert machen: Weißt du warum ich hier im Recht bin? Weil das hier ein deutsches Forum ist, ganz einfach! Würde ich so eine Nummer in 'nem Russenforum abziehen, wie gagarin90 umgekehrt hier, so wäre ich innerhalb von 5 Minuten vor der Tür, wie es Eukalyptusbonbon schon richtig feststellte. Scheinbar haben auch intelligente Deutsche, wobei ich dich 100% dazu zähle, die BRD-Propaganda schon sehr stark verinnerlicht. Es ist eben einfach nicht mehr so schlimm, wenn hier Ausländer gegen Deutschland pöbeln. Aber wie bereits etliche Male gesagt: Aufs Ausland umgekehrt wäre das eine Unmöglichkeit!


Steuerung der russischen Mafia durch den FSB? Scheint mir abenteuerlich. Belege? Zumal die ihr eigenes Land ja genauso schädigt.
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/russenmafia_sitzen_die_hintermaenner_beim_geheimdi enst_2718print.html

Was die mit "ihrem" Land machen interessiert mich nicht, wobei ich da auch eher Eukalyptusbonbons Argumentation aufgeschlossen bin, wenn du verstehst was ich meine... ;)


Wie genau soll die Hetze an den Militärschulen aussehen?
Überbewertung der eigenen Stärke, Geringschätzung des Gegners. Standard eben, für eine Freundschaft nicht "ausreichend".


Kommunistische Langzeitstrategie hat sich ja nun erledigt.

Das glaubst aber auch nur du! ;)

Als Kommunistische Langzeitstrategie bezeichnet man die Verschwörungstheorie, das der scheinbare Niedergang der Sowjetunion und des Ostblocks, tatsächlich ein Teil einer lange ausgearbeiteten KGB-Strategie seien, mit der eine kommunistische Weltrevolution herbeigeführt werden soll. (...) Anhänger der Theorie betonen, das Golizyn den Zusammenbruch der Sowjetunion und den Fall der Berliner Mauer bereit 1984 in seinem Buch New Lies For Old, angekündigt hatte.

http://www.verschwoerungen.info/index.php?title=Kommunistische_Langzeitstrategie
http://www.amazon.de/Rote-L%C3%BCgen-gr%C3%BCnem-Gewand-kommunistische/dp/3938516917/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1307661924&sr=8-1


UNd bei den Kriegsursachen - bitte nicht wieder Verschwörungstheorien, bei denen wir als einzige blütenrein unschuldig sind.
Na, das ist "sogar" hier im Forum sehr gut aufgearbeitet, dass, wenn Deutschland überhaupt eine Schuld trifft, diese von allen Kriegsteilnehmern die geringste war.


Frankreich, Großbritannien, USA sehen nicht besser aus.
Nicht mein Problem. Tatsächlich muss Deutschland dafür herhalten, damit denen ihr Saustall nicht von heute auf morgen um die Ohren fliegt.

Ääääh...
...jetzt wirds Dan Brown-mäßig.

Das hat unter anderem Antony Sutton sehr gut aufgearbeitet.
http://mailstar.net/sutton.html

[Sauerländer]

Ok.
Dem werde ich widersprechen. Müssen.

Aber erst morg... in einigen Stunden. Jetzt geh ich pennen.
Gute Nacht.

[Eukalyptusbonbon]

Das sehe ich etwas anders, nämlich eher als voneinander unabhängige Unterstützungen für die bolschewistische Revolution: Für Deutschland ging es um Leben und Tod, für die USA/Juden/wen auch immer um "was anderes"...

Ich mache dem Deutschland von 1917 jedenfalls keinen Vorwurf. Aber vielleicht weißt du da ja mehr... :)

Der "deutsche" Kopf hinter der Lenin-Aktion (Verbringung in einem plombierten Zug aus der Schweiz nach Schweden) war der Geheimdienstchef Max Warburg, dessen Bruder Paul wenige Jahre zuvor in den USA entscheidend an der Gründung der Federal Reserve Bank beteiligt war und von dort aus an zentraler Stelle am amerikanischen Kriegseintritt arbeitete. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Warburg aus deutschen Patriotismus heraus gehandelt hat. Später nahm er als Deligierter an den Friedensverhandlungen in Versailles teil, war dann einer der Mitgründer der I.G. Farben und starb zuletzt in New York.

[LieblinG]

Der "deutsche" Kopf hinter der Lenin-Aktion (Verbringung in einem plombierten Zug aus der Schweiz nach Schweden war der Geheimdienstchef Max Warburg, dessen Bruder Paul wenige Jahre zuvor in den USA entscheidend an der Gründung der Federal Reserve Bank beteiligt war und von dort aus an zentraler Stelle am amerikanischen Kriegseintritt arbeitete. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Warburg aus deutschen Patriotismus heraus gehandelt hat. Später nahm er als Deligierter an den Friedensverhandlungen in Versailles teil, war dann einer der Mitgründer der I.G. Farben und starb zuletzt in New York.

Danke, war mir unbekannt! Für mich schien die Unterstützung der bolschewistischen Revolution aus deutscher Sicht sehr logisch, weshalb ich da nicht genauer hingeschaut habe.

[Eukalyptusbonbon]

Danke, war mir unbekannt! Für mich schien die Unterstützung der bolschewistischen Revolution aus deutscher Sicht sehr logisch, weshalb ich da nicht genauer hingeschaut habe.

Du hast Eggerts Triologie noch nicht gelesen? Die Hintergründe des 1. Weltkrieges werden dort auch recht gut geschildert. Auch für Dich gilt die Juri Lina Empfehlung. Kann man alles auch leicht im Netz finden.

Und klar, die Zionisten deichseln die Dinge immer so, dass an der Oberfläche die Interessen des Staates bedient werden, den man als Spielball benutzt. Die sind da sehr geschickt.

Ich muss jetzt auch schlafen gehen. Gute Nacht.

[LieblinG]

Du hast Eggerts Triologie noch nicht gelesen? Die Hintergründe des 1. Weltkrieges werden dort auch recht gut geschildert.
Nein, auch wenn ich es mir schon fest vorgenommen hatte. "Erst Manhattan, dann Berlin" war bisher mein einziges Werk von ihm.


Auch für Dich gilt die Juri Lina Empfehlung. Kann man alles auch leicht im Netz finden.

Ich muss jetzt auch schlafen gehen. Gute Nacht.

Danke für die Empfehlung. Gute Nacht! :)

[Eukalyptusbonbon]

Nur eine kleine Korrektur. Max Warburg war Sonderberater des Kaisers, nicht Geheimdienstchef, auch wenn das in einer meiner Quellen so geschrieben wird. Außerdem war der Jude Helphland aka Parvus an der Planung der Lenineinschmuggelaktion federführend beteiligt.

Euch einen schönen Sonnentag, habe heute leider keine Zeit fürs Forum.

[gagarin90]

1. Die billige Lüge ich hätte gesagt, die Deutschen seien Versager (bereits 20-mal wiederholt):

Nicht umsonst fehlt der Nachweis für diese Behaptung, da dieser Teilsatz völlig aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Wie jemand (Alfred) hier schon festgestellt hat, meinte ich natürlich die BRD-Bürger. Genauso richtig stellte Alfred fest, dass die heutigen deutschen von der hiesigen Nazi-Fraktion noch viel schlimmer wegkommen als bei mir. Ich habe hier zB mehrmals den Satz gelesen: "Die HEUTIGEN deutschen Weiber sind Ausländer-Schlampen und der größte Schwachpunkt der deutschen" (von Sprecher?).

Interessant war aber die Antwort darauf vom selben Hauptschulnazi (LieblinG), im Sinne von: "Na und. Wir deutschen dürfen das sagen. Die anderen nicht."
Dies hat mich gleich an gewisse Judenpolitiker erinnert die selbiges sagten und man sieht: Kritisiert ein Jude die Juden (zB Chomsky) dann ist er ein doller Querdenker und Intelektueller. Macht es ein Goim, dann heisst es: Kopf ab.

Fazit: Einige (minderbemittelte) Nazis sind den Juden ähnlicher als sie denken. Nicht umsonst brachte ein bekannter Nazi ja mal den Satz: Die Juden sind die Deutschen des Nahen Ostens (oder so ähnlich).

2. Was ich noch garnicht wusste: Angeblich hasse ich die Deutschen.

Wer meine Beiträge kennt wird wissen, dass ich vieles negativ sehe: Türken, Kaukasus-Musel, Juden-Elite, Froschfresser, Inselaffen, Amis, Südländer, Zigeuner, Zecken, Pseudolinke, Pädokatholiken, Bayern, verspätete Züge uvm.

Aber sicherlich nicht "die Deutschen" (nicht zu verwechseln mit Drogenmichel).

Dieser Eindruck mag aber entstehen, weil ich 1 zu 1 auf Beleidigungen antworte. Ihr könnte euch ja mal allein die Beiträge in diesem Strang angucken. Was wurde bereits alles Richtung Russen gesagt:
- wir hätten nichts kulturell geleistet
- unser Untergang wäre toll, der Untergang der detuschen hingegen eine katastrophe
- unsere Frauen seien "die Huren der Welt" (Eukalyptustampon), sagte einer dessen Frauen sogar kostenlos jeden Ausländer**** reinnehmen.
- kurz gesagt, es wurde sich lediglich nicht getraut den letzten Gedanken auszusprechen: Die Russen sind Untermenschen.

Dennoch bin ich nicht auf so billige Beleidigungen eingegangen und habe stattdessen weiter Fakten gepostet (zB den arischen Adenauer, oder Krimkrieg).

3. Ich sei ein Bolschewist und meine Signatur der Pseudobeweis dafür

Kurz gesagt: Die ganzen Begriffe sind ersteinmal nur heisse Luft. Was heisst schon konkret "Links", "Rechts", "Bolschewik", "Menschewik", "national", "völkisch", "nationalistisch", "sozialistisch", "nationalsozialistisch", "kommunistisch", "linksnational"...

Ist die CDU nun eine rechte christliche Partei oder eine Türkenpartei? Die SPD eine Partei für deutsche Arbeiter oder eine Türkenpartei? Die Grünen eine Partei für Ökos oder eine Türkenpartei? Oder doch alle nur Befehlsempfänger der Türken oder gar der Amis? Und wer sind "die Amis" überhaupt?...

Was denkt ihr wieviele Leute sich zB Links nennen und garnicht wissen, dass sie in bestimmten Punkten rechter als Rechts sind?

Ich selber will zB Arbeit und ähnlichen Lohn für alle (ist das rechts, links oder nur antiliberal?) und gleichzeitig will ich keine Ausländer in meinem Land (bin ich rechtsradikal oder ein linker der alle Kulturen und Völker mit ihren Eigenarten erhalten will?).

Sauerländer hat es auch gut beschrieben:

Bei ihm habe ich eher den Eindruck, dass er zur Sowjetunion im Allgemeinen und zu Stalin im Besonderen eine ähnliche Beziehung hat wie viele Russen: Man teilt nicht unbedingt die ideologischen Grundlagen, ist kein Kommunist, ABER: Damals war Russland stark, in der Welt respektiert (wenn nicht gefürchtet), eine Macht der ersten Reihe, einer der beiden Weltführer. Und die Abkehr von der Sowjetunion geht eigentlich nur mit Verfall einher.
Auf dieser Ebene ist Sowjetismus russischerseits tatsächlich Ausdruck gesunden nationalen Empfindens. Das es im ideologischen Detail dabei Probleme gibt, bleibt davon unberührt.

Leute die hier quatschen haben kaum eine Ahnung von den Fakten. Da wird ein Stalin als Bolschewist abgestempelt und damit ist das simple Weltbild fertig.
Wer weiss schon, dass Stalin einen "Kommuismus in einem Land" Land verkündet hat und den internationalistischen Juden Trotzky sogar umbringen lassen hat. Zudem hat Stalin praktisch alle der früheren Bolschewiki umbringen lassen.

Darüber kann man noch sehr viel sagen: Über die Rolle der US-Juden in der Revolution 1917, die Rolle der Deutschen dabei. Stalins Antisemitismus und Ärzteverschwörung, wurde Stalin umgebracht, für wen hat Gorbatschow gearbeitet, für wen Jelzin, etc. pp.

Fakt ist jedenfalls: Eine Aussage wie "Die anderen sind alle böse und haben sich seit der Römerzeit gegen uns deutsche verschworen" ist idiotisch. Wird hier in ähnlicher Form aber immer wieder gebracht.

4. Die Frage Juniorpartner, Seniorpartner oder Augenhöhe

Das wird wohl garkeinem hier passen aber ich sage es:
Eine Partnerschaft "auf Augenhöhe" halte ich für unrealistisch. Egal wo.

Nehmt auch mal die Ehe als Beispiel. Die läuft nur wenn der Mann das sagen hat, so wie seit tausenden Jahren. Kaum wurde diese Hierarchie heute aufgelöst, schon herrscht das Chaos. Entweder die Frau füllt sofort die Lücke an der Spitze und die Nudel steht unterm Pantoffel (ich musste lachen als ich hörte, dass es in der BRD sogar ein Hilfetelefon für misshandelte Ehemänner gibt) oder das Weib sucht sich das Alphamännchen woanders (wir wissen alle wo und bei wem).

Ähnlich sehe ich das bei internationalen Partnerschaften. Und das hat auch nichts mit irgendwelchen kulturellen Leistungen und Nichtleistungen zu tun. Was zählt ist der jetzige Zustand. Sonst könnten ja auch die Ägypter kommen und davon erzählen wie toll und mächtig sie mal waren. Dennoch würde keine heutige Großmacht die auf Augenhöhe wahrnehmen.

Und für die deutschen heisst es dann eben: Sollte überhaupt irgendwann die Rolle des Seniorpartners realistisch gewesen sein (Preussen hatte nie die Ambition und das Reich gabs nur 40 Jahre) dann war es aber spätestens nach WK1 und 2 vorbei.

Das Maximum was man (meiner Meinung nach) auf deutscher Seite herausholen kann, ist der Status "Juniorpartner mit voller innerer Eigenständigkeit". Konkret also: Alle Ausländer raus. Preußische Tugenden und Moral wiederbeleben, Wirtschafts- und Politiksystem nach eigenem Wunsch. Schutz der eigenen Kultur und Sprache.

Außenpolitisch groß auf den Putz hauen wird man aber nicht mehr können. Höchstens wenn dies vom Seniorpartner abgesegnet ist.

Und was am nächsten hier dran kam war die DDR:
- Preußische Tugenden wurden gefördert (in der BRD nicht existent)
- Es gab keinen Kulturimperialismus: im Radio wurde deutsch gesprochen, keiner musste russisches Zeug essen (heute ist jedes dritte Wort englisch, 90% Ami-Musik, überall McDoof und CocaCola)
- keine Wertezerstörung: Die Familie bestand aus Mann. Frau, Kinder. keine Homoparaden (BRD = Singlehaushalte, Homopaare, 68er, Pädos)

Nur Parteiendiktatur und Planwirtschaft wurden aufgezwungen.

Jeder muss sich die Frage beantworten: hat ein Volk welches am aussterben ist (50% Ausländer in der BRD in 20 Jahren) überhaupt die Priorität Weltmacht zu werden? Oder sollte man lieber nach jedem Strohhalm greifen?

Ein Dummnazi (LieblinG) hat es hier ja bereits beantwortet: Er möchte lieber, dass das deutsche Volk stirbt als solch eine Partnerschaft einzugehen.
Wäre besagter Hauptschulnazi nicht einfach nur primitiv sondern würde dies im Geiste eines Spartaners sagen, dann könnte ich dem vielleicht noch etwas abgewinnen. Klug ist es dennoch nicht. Denn kein Zustand hält ewig. Schaut auf die Chinesen: Bis 1990 ein unbedeutender Witz, sogar mal zur europäischen und japanischen Kolonie degradiert. Und heute lacht keiner mehr.
Und welcher Babylonier hätte vor 4000 jahren schon gedacht, dass irgedwelche Dummamis sein Land mal besetzen?

Wie die Dinge sich doch ändern können.

Aber sogar das ist nur Träumerei. Sehen wirs realistisch: Die Nordmenschen sind spätestens zum neuen Jahrhundert vernichtet. Und es beginnt die Herrschaft Jener, wie sie im Talmud besungen wird. Bis auch Jene irgendwann ihren Zenit überschreiten und spätestens in tausend Jahren ebenfalls verschwinden. Und irgendwann holt sich dann die Natur wieder alles zurück.

[Gryphus]

Was ist dann der Nationalbolschewismus für dich, wenn keine Ideologie?

Er war ursprünglich ein Überbegriff um eine bestimmte intellektuelle Strömung zu bezeichnen. Die konnte man aber nur als Ansammlung von Intellektuellen zusammenfassen die in diversen Punkten ähnliche Ansichten vertraten, sie waren aber weder organisiert noch haben sie eine einheitliche Ideologie ausgearbeitet - wenn es also nur eine bestimmte Art zu denken ist, die die Ideen des Sozialismus mit den Ideen des Nationalismus oder der Volkstümlichkeit verbindet, kann ich sagen mich in diesem Spektrum wiederzufinden, was aber letztlich keine Anzeichen einer Ideologie trägt.

[Systemhandbuch]

Nur eine kleine Korrektur. Max Warburg war Sonderberater des Kaisers, nicht Geheimdienstchef, auch wenn das in einer meiner Quellen so geschrieben wird. Außerdem war der Jude Helphland aka Parvus an der Planung der Lenineinschmuggelaktion federführend beteiligt.

Euch einen schönen Sonnentag, habe heute leider keine Zeit fürs Forum.

Ich weiß, dass Du der Rechtschreibung sehr sicher bist, ... konntest Dir nicht verkneifen, diesen "Verschreibsler" zu bringen, ... :)) Parvus schießt zwar manchmal heftig, ist aber in seiner Grundeinstellung nicht "ohne".;)

[Gryphus]

Okay, aber gehe bitte auf die Punkte ein, ohne umherzuschwafeln. Glaubst du eigentlich je mehr du schreibst, desto weniger merkt dein Gegenüber, dass es nur Unsinn ist?

Ich hätte mich längst schon aus der Diskussion zurückgezogen, wenn ich keine Argumente hätte, doch du versuchst es jedes Mal aufs Neue zu verschleiern. Deshalb entschuldige, weshalb sich meine Begeisterung für deine zukünftige Antwort in Grenzen hält...

Ich sage es gleich: Ich sitze schon seit 2 Stunden an der Antwort, ich werde sie bis 23 Uhr aber nicht fertigstellen können, deswegen gibt es sie vermutlich erst am Samstag und noch nicht heute - speichere mir den Anfang über Nacht auf ein Word-Dokument.

[Gryphus]

(...)


Richtig, wobei diese Ostfront ohne us-amerikanische Unterstützung binnen Monaten zusammengebrochen wäre. Verstehst du das nicht?

Importe aus Staaten der Anti-Hitler-Koalition trifft es ersteinmal eher, da die Lieferungen zu einem erheblichen Teil aus den Goldreserven der UdSSR bezahlt wurden, durch sowjetische Lieferungen von Chrom und Mangan an die USA vergütet worden sind oder als Sachkredit behandelt wurden. Die Hauptrolle im Krieg spielten diese Güter im ersten Jahr des selben und noch zu einem gewissen Anteil zu Beginn des Jahres 1942 (zwischen 1944 und 1945 dominierte Material aus eigener Produktion mit über 95%, insgesammt machten die Produkte aus Land-Lease Bezug prozentual 3-4% der sowjetischen Kriegsproduktion aus), da es in diesem Zeitraum zu einer Verknappung der Kriegsgüter kam. Der Grund ist aber nicht etwa, dass die Kriegsproduktion der UdSSR nicht ausreichte um den eigenen Bedarf zu decken, sondern dass ein erheblicher Teil der Kriegsindustrie aufgrund des raschen Verlustes der Ukraine (insbesondere Kiews) und Weißrusslands (insbesondere Minsks) 1941 demontiert, hinter den Ural abtransportiert und erneut in Betrieb genommen werden musste, ehe er die eigenen Truppen wieder versorgen konnte.

...

Bevor wir aber weitermachen, betrachten wir die Ursachen warum die Ukraine und Weißrussland überhaupt so schnell fielen, da dies für die spätere Anschauung noch wichtig sein wird:

Hier kommen einige Faktoren zusammen und es ist wichtig sich diese vor Augen zu führen, um keine falschen Annahmen zu treffen.

Einer der gewichtigsten Punkte der für den Frontverlauf 1941 entscheidend war, war die Übermacht mit der die sowjetischen Truppen angegriffen worden sind - wie ich schon zuvor aufgezeigt hatte, standen an der Westgrenze der UdSSR 2,4 Millionen Soldaten der Roten Armee 3 Millionen Soldaten der Wehrmacht und 600.000 Soldaten der anderen europäischen Achsenmächte gegenüber (ich werde das bei der Präventivkriegsfrage noch einmal erwähnen), die ersten Großschlachten wurden daher gegen eine gewisse Übermacht geführt, auf die sich die sowjetischen Truppen nicht einstellen konnten - als anschauliche Beispiele können hier z.B die Schlacht um Sewastopol (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Sewastopol_1941%E2%80%931942), die Schlacht von Białystok und Minsk (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bia%C5%82ystok%E2%80%93Minsk) oder die Schlacht von Smolensk (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_%281941%29) dienen.

Weiter sollten wir uns die Bewaffnung der westlichen Grenztruppen der UdSSR und deren technische Vorraussetzungen für einen Kampf gegen die Wehrmacht 1941 ansehen.

Fangen wir mit den Panzertruppen an:

Quantitativ konnte die UdSSR hier auftrumpfen, da sie über Panzer und Geschütze in einer größeren Stückzahl verfügte als die Verbände der Wehrmacht und der Achsenmächte. Doch hier sollte unbedingt beachtet werden, dass trotz der Tatsache, dass die sowjetische Rüstung über den deutschen Panzern überlegene Modelle wie den T-34 und über gleichwertige Modelle wie KW-1 und KW-2 verfügte, diese zu Beginn des Krieges aber nicht in ausreichender Stückzahl bei den Truppen vorhanden waren. Im Gegenteil, die Hauptstreitmacht verfügte nur über veraltete Modelle (BT-5, BT-7, T-35, T-28 etc.).

Es fällt auf, dass bei den Grenzschlachten 1941 insbesondere Oberst Katukov (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Katukov) heraussticht, dessen Einheit bereits 1941 mit Panzern des Typs T-34 ausgerüstet waren und sich als eine der erfolgreichsten Einheiten des Krieges überhaupt auszeichneten.

Desweiteren war der Einsatz der Panzerkräfte sehr stark dadurch eingeschränkt worden, dass es nicht gelang sie vor deutschen Luftangriffen zu schützen, insbesondere durch JU-87 - was uns zum nächsten Punkt führt.

Luftstreitkräfte der Westtruppen der UdSSR 1941:

Auch hier wird viel Wind um deren Quantität gemacht, insbesondere wenn eine unproportionale Konzentration sowjetischer Truppen an der Westgrenze unterstellt werden soll. Wirft man aber einen näheren Blick auf diese, stellt man fest, dass sie nur auf dem Papier beängstigend sein konnten. Der Großteil der Maschinen war technisch auf dem Stand der I-16, die westlichen Grenztruppen setzten 1941 sogar Doppeldecker als Jagdflieger ein. Bis auf die Fernfliegerkräfte war auch die Bomberflotte technisch noch nicht ausgereift.

Auch hier gab es zwar einige "Highlights" wie etwa die Maschinen vom Typ Il-2 oder die Jagdflieger Yakovlevs, allerdings waren diese 1941 nicht nur minderpräsent, sondern mussten auch mit Verbänden anderer Fliegerkräfte zusammenwirken die die Vorraussetzungen für einen effektiven Einsatz nicht erfüllten. Weiterhin wurde durch die überraschende Wirkung von Operation Barbarossa ein erheblicher Teil der Luftstreitkräfte bereits am Boden ausgeschaltet, was den nächsten wichtigen Faktor für den Frontverlauf 1941 vorraussehen lässt - die taktische Wirkung des Überraschungsangriffs.

Was das angeht gibt es eigentlich nicht allzuviel zu erklären - trotz langjähriger Vorbereitung hatte man den deutschen Angriff nicht für den 22. Juni eingeschätzt, die Tatsache, dass dieser um 4 Uhr Nachts erfolgte verschlimmerte die Wirkung und ermöglichte in den ersten Gefechtsstunden keine effektive Koordination der rotarmistischen Truppen, wozu auch die absolut mangelhafte Ausstattung mit Kommunikationsanlagen beitrug.

Und schließlich gibt es noch einen, sehr entscheidender Punkt für die Ausgangsfrage - der Zustand der sowjetischen Verteidigungslinien. Die UdSSR hatte zwar eine lange Vorbereitungsphase für den deutschen Angriff, allerdings konnten die Bunkeranlagen der Stalin- und Molotowlinien bis Juni 1941 noch nicht fertiggestellt werden und waren somit nicht gefechtsbereit, was einem schnellen Vormarsch der deutschen Truppen sehr zugute kam.

...

Die hier geschilderten Frontverhältnisse des Jahres 1941 mussten angeführt werden, um die Rolle der Land-Lease Lieferungen an die Sowjetunion genauer darstellen und in den nötigen Kontext setzen zu können, womit ich jetzt auch weitermachen werde:


Wir haben nun also festgestellt, dass die Westtruppen der UdSSR den eindringenden Truppen der Achsenmächte bedeutend unterlagen. Dies führte nach den ersten verlorenen Großschlachten zu einer erheblichen Verknappung an Kriegsgütern auf sowjetischer Seite und da die Reproduktion der verlorenen Mittel durch die Auslagerung der Rüstungsindustrie nach Osten gehemmt war, konnten diese nur sehr bedingt ersetzt werden. Bis dieser Misstand behoben werden konnte, importierte man ausländische Waffen als Überbrückung und setzte große Menschenmassen ein um den deutschen Vormarsch lange genug aufzuhalten, bis die Kriegsproduktion sich erholen konnte.

So gesehen waren die Lieferungen schon eine gewisse Hilfe für die sowjetische Heerführung. Allerdings mussten für sie erhebliche Kapazitäten der sowjetischen Industrie in Anspruch genommen werden, die das Mangan, Chrom und andere Rohstoffe stellen musste, die an die westlichen Verbündeten als Gegenleistungen für ihre Lieferungen erbracht wurden - ein erheblicher Teil dieser musste außerdem wie schon erwähnt aus den Goldreserven der UdSSR abbezahlt werden. Die Sowjetunion verteilte also gewissermaßen nur ihre Ressourcen um.

Das zum Einen.

Zum anderen kann man kaum sagen, dass die Land-Lease Güter kriegsentscheidend waren, auch wenn sie durchaus eine gewisse Hilfe darstellten. Die Sowjetunion verfügte noch über genug Rückzugsgebiet, außerdem konnten jederzeit frische Truppen und Waffen aus Sibirien abberufen werden die während des gesammten Krieges für den Fall eines japanischen Angriffs dort stationiert waren - im Zweifelsfall hätte die Front also ebenfalls gehalten werden können. Darüber hinaus stellten die Land-Lease Lieferungen wie zu Beginn des Beitrags bereits erwähnt nur insgesammt 3-4% der sowjetischen Gesammtkriegsproduktion dar, können also auch hier nicht als ausschlaggebend bezeichnet werden.


Offenbar verwechselst du hier was mit Russland. Nur weil uns die "Industrie Frankreichs zur Verfügung stand", heißt das nicht, dass wir alles gratis bekommen haben!

Die Selbstkosten der Produktion musste schon irgendwer decken, aber das versteht sich eigentlich von selbst.

Aber es ist auch nicht nur das, auch die Beutewaffen aus Frankreich stellten eine gewaltige Entlastung der eigenen Produktion dar (hier drängt sich übrigens der Vergleich zu Land-Lease auf). Und dazu kommt dann noch die Unmenge an Rohstoffen die den besetzten Gebieten abgeschöpft worden sind oder aus verbündeten Staaten importiert wurden (was allerdings legitim war).

Das rumänische Öl schon vergessen, ohne das das Groß der Wehrmacht sich überhaupt nicht über die eigenen Grenzen hinaus bewegt hätte? Wobei sich auch hier wieder der Vergleich zu Land-Lease aufdrängt.


Auch vergisst du natürlich vollkommen unabsichtlich die Besatzungstruppen, welche zu einem großen Teil im Westen gebunden waren.

Genauso wie die noch erheblichere Anzahl an sowjetischen Truppen die im Osten gebunden waren?


Das glaubst du doch wohl selbst nicht! Schau dir alleine nur mal die zahlreichen Polen an, die in der Roten Armee dienten (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Streitkr%C3%A4fte_in_der_Sowjetunion)

Das sind Freiwilligenverbände, den Staat Polen gab es ab 1939 nicht mehr.

In größerer Zahl gab es solche in der Sowjetunion auch aus Spaniern und Franzosen. In der Wehrmacht dienten solche Verbände aus Indien, Skandinavien, ebenfalls Frankreich (SS-Division Charlemagne (http://de.wikipedia.org/wiki/33._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_%E2%80%9ECharlemagne%E2%80%9C_%28f ranz%C3%B6sische_Nr._1%29)), Afrika, Albanien, dem Baltikum, aus dem Kaukasus, Tataren aus der Krim, der Ukraine und später mit Wlassow sogar aus Russland (mal mehr mal weniger freiwillig).

Neben kurzen Einsätzen britischer Piloten an der sowjetischen Front war der einzige Staat der reguläre Truppen an diese Front schickte die Mongolische Volksrepublik - das Kontingent war allerdings dann doch recht bescheiden.


wobei du natürlich auch vergisst, dass wir nebenbei auch noch gegen 2 andere Großmächte kämpften, dazu noch gegen Hunderttausenden Soldaten aus allen möglichen Nationen, hauptsächlich aus dem Commonwealth.

Die USA kämpften bis 1944, also als die sowjetische Sommeroffensive bereits dabei war die Wehrmacht endgültig zurückzudrängen, hauptsächlich gegen die Japaner im Pazifikkrieg. Bleibt also noch Großbritannien, aber trotz allem wurden dann doch über 85% der Wehrmacht an der Ostfront vernichtet und nicht etwa durch das Vereinigte Königreich.


Und jetzt? Der Krieg dauerte ja nicht nur die ersten paar Monate... :rolleyes:

Nein, aber die Armeen der Achsenmächte begleiteten die Wehrmacht bis Stalingrad und wieder zurück.

http://s1.directupload.net/images/110611/owbtcm5y.jpg (http://www.directupload.net)


Wahnsinn! Ich bin beeindruckt! Du weißt schon, wo die Deutschen Truppen überall als Besatzungsmacht standen, oder?

Ja, dazu auch der Vergleich mit den Osttruppen der UdSSR.


Was meinst du? An Verlustzahlen lässt sich nunmal die jeweilige Stärke ganz gut ableiten.

Du hast deinen Clausewitz nicht sehr gründlich gelesen.


Heul doch nicht rum! Schau dir den Krieg in der Gänze an und du wirst feststellen: In nahezu jeder Schlacht waren die sowjetischen Verluste um ein vielfaches höher als die der deutschen.

Stimmt so erstens nicht, zweitens halte ich es aber für interessanter was du mir damit eigentlich sagen willst?


Guck dir die Verluste an. Ohne amerikanische Unterstützung und ohne gnadenlose Rüstung ohne Rücksicht auf das Volk, wobei Millionen verhungert sind, hättet ihr nichts gerissen! Damit das endlich mal klar ist! X(

"Damit das endlich mal klar ist!". :))

Fast schon irgendwie niedlich.


Beides, da eben alles mit allem zusammenhängt.

Habe schon zu beidem etwas geschrieben.


Ja, in Deutschland wusste man auch über die Bestrebungen bescheid, die Revolution auf ganz Europa zu übertragen.

Dann gab es in Deutschland offenbar viele Analphabeten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus_in_einem_Land


Der Sozialismus in einem Land war eine Doktrin Stalins und wurde in den 1930er Jahren zur Staatsdoktrin der Sowjetunion erhoben.


Vom Molotow-Besuch im November 1940 haste wahrscheinlich auch noch nichts gehört, oder?

Doch, grundsätzlich schon - und?


Blödsinn! Siehe den bereits erwähnten Molotow-Besuch - Niemand tritt so dreist auf, wenn er keinen Krieg wagen möchte.

Du blendest sämtliche Fakten völlig aus, aber gut, wenden wir uns dem Molotow-Besuch zu:


Molotow erwiderte, daß die Erklärungen des Führers allgemeiner Natur gewesen seien und er im allgemeinen diesen Gedankengängen zustimmen könne. Er sei auch seinerseits der Ansicht, daß es im Interesse Deutschlands und der Sowjet-Union läge, wenn beide Länder zusammenarbeiteten und nicht gegeneinander kämpften. Bei der Abreise aus Moskau habe ihm Stalin genaue Weisungen erteilt und alles, was er in der Folge mitteilen würde, sei mit der Ansicht Stalins identisch. Er stimme der Meinung des Führers zu, daß beide Partner an dem deutsch-russischen Abkommen erhebliche Vorteile davongetragen hätten. Deutschland hätte ein sicheres Hinterland erhalten, das, wie allgemein bekannt sei, von großer Bedeutung für den weiteren Verlauf der Ereignisse während des Kriegsjahres gewesen wäre. Deutschland hätte auch in Polen erhebliche wirtschaftliche Vorteile erhalten. Durch den Austausch Litauens gegen die Wojwodschaft Lublin seien alle möglichen Reibungen zwischen Rußland und Deutschland Vermieden worden. Das deutsch-russische Abkommen vom vorigen Jahre könne daher bis auf einen Punkt, nämlich Finnland, als erfüllt angesehen werden. Die Finnlandfrage sei noch ungelöst, und er bitte den Führer, ihm zu sagen, ob das deutsch-russische Abkommen, soweit es sich auf Finnland beziehe, noch in Kraft sei. Nach Ansicht der Sowjetregierung seien hier keine Änderungen eingetreten. Nach Ansicht der Sowjetregierung stelle das deutsch-russische Abkommen vom vorigen Jahr nur eine Teillösung dar. Inzwischen seien andere Fragen herangereift, die ebenfalls gelöst werden müßten.

http://www.histdoc.net/history/de/NaSo1940-11-12.html


Jo, daneben rüstete man für den Status der größten Armee der Welt, mit Zehntausenden Panzern und Geschützen...:]

Das sah 1941 an der Westgrenze anders aus. Allerdings gehst du auch hier nicht auf mein Argument ein. Also:

Warum investiert die Sowjetunion soviele Kräfte in den Bau von Bunkerlinien, wenn sie ein offensives Vorgehen im Westen plant?

Warum beendet das Dritte Reich die Arbeiten am Ostwall, wenn es einen Angriff aus dem Osten erwartet?


Der "sowjetische Sieg" war ein Sieg von GB, Frankreich, Kanada, USA, Australien, Neu-Seeland, Polen, Griechen, Serben usw. usw. usw. usw. usw.

Wäre einzig und allein Deutschland vs Sowjetunion angetreten, es hätte keine 6 Monate gedauert, bis euer Kartenhaus zusammengefallen wäre...

Wäre Deutschland gegen die Sowjetunion angetreten, hätten 80% der deutschen Truppen ohne rumänisches Öl das Reichsgebiet nicht verlassen.