Vollständige Version anzeigen : BRD: Schuldenschnitt bzw. Währungsreform immer wahrscheinlicher
Heinrich_Kraemer
12.05.2011, 12:09
Hallo,
die finanzielle Lage der BRD und der anderen EU-Staaten spitzt sich immer weiter zu, es scheint auf eine Währungsreform HIERZULANDE, früher oder später, hinauszulaufen.
Kredite an an PIGS werden mittels Verschuldung der Geber vergeben, weil bereits selber unrettbar im Verschuldungssog (vgl. Staatshaushalt BRD: 240 Mrden Steuereinnahmen p.a.).
Unser guter Schäublino freut sich und feiert jetzt zwar offiziell über die Mehreinnahmen an Steuern (136 Mrden sollens werden), was jedoch nichts mehr als eine dreiste Verarschung gegenüber der Deutschen darstellt, weil dieses "Mehr" durch Inflation (Geldmengenerhöhung), planwirtschaftliche Maßnahmen auf Pump (vgl. Abwracken) und Wirtschaftshilfen aufgrund von weiterer Staatsverschuldung (vgl. z.B. Opelrettung) generiert wurde.
D.h. dieses "Wirtschaftswunder" mit seinen fetten Gewinnen ist vom Steuerdeppen direkt via enteignender Steuern oder indirekt durch enteignenden Kaufkraftverlust zu begleichen.
Wünsch Euch was, Euer HK
12.05.2011
Während die Politik über weitere Milliardenhilfen für Griechenland verhandelt, streiten sich Finanzexperten über die Gefahren für Deutschland. Ein Schuldenschnitt in den nächsten Jahren erscheint immer wahrscheinlicher.
(...)
Die meisten Amtsträger in der Finanzwelt vermeiden nach Möglichkeit offene Diskussionen über die Risiken im Euro-Raum. "Längst Feststehendes wird nur noch hinter vorgehaltener Hand geäußert. Es wird alles getan, um das Vertrauen um jeden Preis aufrecht zu erhalten", berichtet Günter Ederer. Währenddessen schichten viele Sparer ihr Vermögen in vermeintlich wertbeständige Dinge wie Gold, Silber, Häuser, Grundstücke, Wälder und Rohstoffe um.
(...)
Zu den Finanzwissenschaftlern, die die Situation Deutschlands kritisch sehen, gehört Professor Stefan Homburg von der Universität Hannover. Homburg geht fest davon aus, dass Griechenland trotz einer möglichen neuen Finanzhilfe irgendwann einräumen muss, die Schulden nicht bedienen zu können. "In dem Fall würde dies deutsche Bürgschaften in Milliardenhöhe belasten und die deutsche Bonität gefährden." Mit Homburg stimmen nahezu alle befragten Finanzexperten und Ökonomen überein, dass Deutschland, isoliert betrachtet, sicher gut dasteht, die eigentliche Gefahr aber in den hohen Bürgschaften von rund 400 Milliarden Euro liegt.
"Wenn die fällig werden, dann hilft auch die in Deutschland vereinbarte Schuldenbremse nicht mehr". Die Schulden würden sich an dem Verbot zur Neuaufnahme von Schulden ab dem Jahr 2016 vorbei entwickeln. "Ein Sprengsatz, der zur Zeit noch durch Maßnahmen der EZB verdeckt wird", sagt Stefan Homburg. Er schließt einen Währungsschnitt für Deutschland nicht mehr aus, wenn die Forderungen schwächelnder Eurostaaten zunehmen oder noch etwas Schlimmes geschehen würde.
Bei vielen befragten Experten ist deshalb immer wieder die Theorie zu hören, dass die EU-Regierungen nur noch auf einen weiteren "Big Bang" warten. Auf einen Anlass von außen für eine geordnete Umschuldung. Dafür bräuchte es nur eine Katastrophenmeldung vom Ausmaß der Pleite der Lehman-Bank. Diese Meldung könnte aus den USA oder China kommen. Das wäre der Moment, in dem man in den OECD-Ländern insgesamt umsteuern müsste. Eine konzertierte Aktion könnte in einer Abwertung der Währungen liegen oder in die Verlängerung der Laufzeiten für Anleihen oder in der Herabsetzung der Zinsen für Anleihen. Börsenhändler Dirk Müller vor Finanzfachleuten. "Es spitzt sich zu".
(...)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15067376,00.html?maca=de-rss-de-eco-1018-rdf
Alles halb so wild! Was wird schon groß passieren? Die die jetzt nix haben werden nach dem Big Bang auch nix haben, die die jetzt profitierten werden auch danach profitieren! Und ob ich jetzt mit D-Mark, Euro oder Gulden/Schlümpfen/Dukaten zahle, ist mir PimmelPammelPenis-Egal!
Fazit: Genießt das Wetter, alles andere wird dort geregelt wo wir alle NULL EINFLUSS HABEN!
Alternativ wird vielleicht der "Reset-Knopf", in Form eines kleinen Weltkrieges Nr. III, gedrückt?
Klopperhorst
12.05.2011, 16:32
Alternativ wird vielleicht der "Reset-Knopf", in Form eines kleinen Weltkrieges Nr. III, gedrückt?
Zur Zeit läuft das System noch gut, auch die vielbeschworene Inflation durch Gelddrucken erkenne ich noch nicht!
Es müssen erst ganz andersartige uns heute völlig fremde Verwerfungen stattfinden, die sich aufs unmittelbare Leben von Millionen beziehen, um eine Währungsreform zu ermöglichen.
Das System will, wie alle Dinge, am Leben bleiben und wird nur durch äussere Notwendigkeit sterben, niemals aber sich selbst zu etwas anderem formen.
---
Zur Zeit läuft das System noch gut, auch die vielbeschworene Inflation durch Gelddrucken erkenne ich noch nicht!
Es müssen erst ganz andersartige uns heute völlig fremde Verwerfungen stattfinden, die sich aufs unmittelbare Leben von Millionen beziehen, um eine Währungsreform zu ermöglichen.
Das System will, wie alle Dinge, am Leben bleiben und wird nur durch äussere Notwendigkeit sterben, niemals aber sich selbst zu etwas anderem formen.
---
@Klopperhorst:
Unterscheide bitte politisches/wirtschaftliches System und Geldsystem (die natürlich eng miteinander verkoppelt sind).
Das Geldsystem kann leicht in eine Hyperinflation/Währungsreform übergehen (schau dir bitte mal unter http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation die Länder an, in denen dieser Zustand aufgetreten ist, Länder mit hoher Inflation sind dabei noch gar nicht erwähnt), ohne dass es zu einer längeren Wirtschaftskrise oder zu einem Systemwechsel gekommen ist.
Zur Zeit läuft das System noch gut, auch die vielbeschworene Inflation durch Gelddrucken erkenne ich noch nicht!
Es müssen erst ganz andersartige uns heute völlig fremde Verwerfungen stattfinden, die sich aufs unmittelbare Leben von Millionen beziehen, um eine Währungsreform zu ermöglichen.
Das System will, wie alle Dinge, am Leben bleiben und wird nur durch äussere Notwendigkeit sterben, niemals aber sich selbst zu etwas anderem formen.
---
"Reset-Knopf" bedeutet natürlich die SYSTEM-erhaltende Zurücksetzung auf einen Punkt, um (naja) von vorne zu beginnen!
Falls und wann es soweit ist, entscheiden natürlich die System-Herrscher selbst!
Noch beinhaltet dieses System jede Menge finanz-ausbeuterischen Spielraum, gepaart mit völlig verblödeten Bevölkerungen im Rausch des Götzen Konsum!
;)
"Reset-Knopf" bedeutet natürlich die SYSTEM-erhaltende Zurücksetzung auf einen Punkt, um (naja) von vorne zu beginnen!
Falls und wann es soweit ist, entscheiden natürlich die System-Herrscher selbst!
Noch beinhaltet dieses System jede Menge finanz-ausbeuterischen Spielraum, gepaart mit völlig verblödeten Bevölkerungen im Rausch des Götzen Konsum!
;)
@Buella:
Der deutsche Michel ist obrigkeitsgläubig, aber auch hart im Nehmen. Den konnte man sogar damals bis nach Stalingrad hetzen.
"
Noch beinhaltet dieses System jede Menge finanz-ausbeuterischen Spielraum, gepaart mit völlig verblödeten Bevölkerungen im Rausch des Götzen Konsum!
;)
Ich glaube ,-
für viele Millionen Deutsche hat es sich schon lange ausgerauscht ! :)
Ich glaube ,-
für viele Millionen Deutsche hat es sich schon lange ausgerauscht ! :)
Das ist gut möglich!
Nur die Mehrheit rauscht NOCH munter weiter!
;)
@Buella:
Der deutsche Michel ist obrigkeitsgläubig, aber auch hart im Nehmen. Den konnte man sogar damals bis nach Stalingrad hetzen.
Und ich gehe jede Wette ein, daß er es ein 2tes, 3tes, .... Mal machen würde!
Schau Dir nur einige Foristen hier an! ;)
Menetekel
12.05.2011, 18:32
Und hier etwas Neues von unserem obersten Finanzwächter Schäuble
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13368581/Schaeuble-sucht-nach-Maulwurf-im-Finanzministerium.html
In seinem Ministerium machen sich die Maulwürfe breit und bereit, daß sinkende Schiff unbeschadet und schnell verlassen zu können.
Der Oberfinanzwächter erhebt den drohenden Zeigefinger, weil dieser auch noch Spuren aus der Vergangenheit aufweißt. ;)
BRDDR_geschaedigter
12.05.2011, 18:33
"Reset-Knopf" bedeutet natürlich die SYSTEM-erhaltende Zurücksetzung auf einen Punkt, um (naja) von vorne zu beginnen!
Falls und wann es soweit ist, entscheiden natürlich die System-Herrscher selbst!
Noch beinhaltet dieses System jede Menge finanz-ausbeuterischen Spielraum, gepaart mit völlig verblödeten Bevölkerungen im Rausch des Götzen Konsum!
;)
Es wird keinen Reset geben, da bei den bisherigen Währungsreformen die Schulden NICHT gestrichen wurden. Der Michel musste weiter blechen.
"Reset-Knopf" bedeutet natürlich die SYSTEM-erhaltende Zurücksetzung auf einen Punkt, um (naja) von vorne zu beginnen!
Falls und wann es soweit ist, entscheiden natürlich die System-Herrscher selbst!
Noch beinhaltet dieses System jede Menge finanz-ausbeuterischen Spielraum, gepaart mit völlig verblödeten Bevölkerungen im Rausch des Götzen Konsum!
;)
Kann ein Otto-Normal-Verdiener überhaupt noch "konsumieren"? Damit meine ich nicht die normalen Haushaltskosten, sondern "Luxus-Güter"!
Und hier etwas Neues von unserem obersten Finanzwächter Schäuble
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13368581/Schaeuble-sucht-nach-Maulwurf-im-Finanzministerium.html
In seinem Ministerium machen sich die Maulwürfe breit und bereit, daß sinkende Schiff unbeschadet und schnell verlassen zu können.
Der Oberfinanzwächter erhebt den drohenden Zeigefinger, weil dieser auch noch Spuren aus der Vergangenheit aufweißt. ;)
Soll er suchen. "Wer sucht, der findet"......
Nur sollen er und die Regierungsmannschaft nicht vergessen, die nächsten Milliarden für Griechenland abzunicken..:knie: :kotz:
Kann ein Otto-Normal-Verdiener überhaupt noch "konsumieren"? Damit meine ich nicht die normalen Haushaltskosten, sondern "Luxus-Güter"!
Was sind Luxusgüter? Ich kenne viele für die ist ein Ausflug mit 2 KIndern in einen städtischen Zoo Luxus!
Heinrich_Kraemer
13.05.2011, 12:53
Zur Zeit läuft das System noch gut, auch die vielbeschworene Inflation durch Gelddrucken erkenne ich noch nicht!
Es müssen erst ganz andersartige uns heute völlig fremde Verwerfungen stattfinden, die sich aufs unmittelbare Leben von Millionen beziehen, um eine Währungsreform zu ermöglichen.
Das System will, wie alle Dinge, am Leben bleiben und wird nur durch äussere Notwendigkeit sterben, niemals aber sich selbst zu etwas anderem formen.
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Das sehe ich anders: 2008 stand das System bereits vor der "Kernschmelze", sofern Zahlungsunfähigkeit drohte, weil Bankeninsolvenzen die Staatsanleihen im Insolvenzverfahren auf den Markt geschleudert hätte, mit sinkenden Kursen --> Forderungen können auch durch Neuausgabe nichtmehr beglichen werden --> Staatsbankrott. Die wirtschaftliche Lage war 08 ja offensichtlich bestens. Staatspleiten kommen für die Masse unerwartet.
Jetzt ist die finanziell sozialisitsche Situation eingetreten, wie 1920-23, indem die Zentralbanken nun wieder die Staatsanleihen aufkaufen dürfen/müssen.
Der Kreis zur Hyperinflation 23 schloss sich so:
- Staats-/ Kriegsanleihen wurden vermehrt durch Reichsbank aufgekauft
- weil die Reichen des Reiches ihre Reichsdevisen in andere Währungen tauschten; d.h. der Marktwert sank --> Immer höhere Preise für Importe
- deshalb die Gewerkschaften höhere Löhne forderten und bekamen, die Lohnkosten umgelegt wurden (Lohn-Preis-Spirale) --> noch höhere Preise
- nun auch die kleinen Sparer und Anleihenbesitzer sofort ihre Anlagen in Bares auszahlen ließen, um noch Materielles zu erhalten --> sinkende Kurse bei Anleihen, immer kleinere Bankeneinlagen --> drohende Bankeninsolvenzen; d.h. die Bestandsgrößen wurden in Umlaufgrößen umgewandelt und die Umlaufgeschwindigkeit erhöht --> enorme Nachfrage gegenüber kleinem Angebot
--> Erhöhung der Geldmenge über die Reichsbank, um Zahlungsausfälle zu vermeiden usw.
Kurz: Ein Ereignis, das wohl mit drohendem Zahlungsausfall eines Großschuldners Vertrauen zerstört (Bankenpleite, Staatspleite irgendwo innerhalb der EU usw.) könnte Währungsreformen/ Hyperinflation hurtig auslösen.
Dazu kommt, daß heutzutage hier die Inflation kaschiert wird, durch die billigsten Importe des chinesischen Mists. Würde China den Yuan stark aufwerten, um Kapital anzuziehen, ist hierzulande wohl Schicht im Schacht. Game over.
Heinrich_Kraemer
13.05.2011, 13:07
Alles halb so wild! Was wird schon groß passieren? Die die jetzt nix haben werden nach dem Big Bang auch nix haben, die die jetzt profitierten werden auch danach profitieren! Und ob ich jetzt mit D-Mark, Euro oder Gulden/Schlümpfen/Dukaten zahle, ist mir PimmelPammelPenis-Egal!
Fazit: Genießt das Wetter, alles andere wird dort geregelt wo wir alle NULL EINFLUSS HABEN!
Das kommt wohl darauf an, wie clever man ist, auch in welcher Position. Für die kleinen Sparer, Immobesitzer (staatliche Zwangshypotheken nach Schnitt) usw. wirds wohl ungemütlich.
Wer soviel hat, es zum richtigen Zeitpunkt in andere richtige Devisen o.ä. zu tauschen und ruckizucki die BRD/Eu zu verlassen der wird gewinnen, kann dann später hierzulande zusammenramschen.
Kannst ja solange ein bisschen rumschippern, lieber Sunbeam, solltest Du da zugehörig sein.
Heinrich_Kraemer
13.05.2011, 13:09
Es wird keinen Reset geben, da bei den bisherigen Währungsreformen die Schulden NICHT gestrichen wurden. Der Michel musste weiter blechen.
DAS ist eine sehr wichtige Feststellung! Der Irrglaube, der Normalschuldner würde aufgrund von Währungsreform seine Schulden gestrichen bekommen, kann fatale Auswirkungen haben.
Schuldner seht zu Eure Schulden loszuwerden und zwar schnellstmöglich!!!
Momentan läuft die Wirtschaft in Deutschland und auch weltweit ziemlich gut. Die Großkonzerne erwirtschaften gewaltige Gewinne. In so einer Situation ist eine
Währungsreform fast unmöglich durchzusetzen. Von einem starken wirtschaftlichen Einbruch und damit einer Währungsreform sind wir momentan noch ein weites Stück entfernt.
HansMaier.
15.05.2011, 01:10
Momentan läuft die Wirtschaft in Deutschland und auch weltweit ziemlich gut. Die Großkonzerne erwirtschaften gewaltige Gewinne. In so einer Situation ist eine
Währungsreform fast unmöglich durchzusetzen. Von einem starken wirtschaftlichen Einbruch und damit einer Währungsreform sind wir momentan noch ein weites Stück entfernt.
Der kommende Crash hat wenig mit der Wirtschaft zu tun. Es geht um die Bonds
und die Banken. Wenns nach Fahrplan geht, haben wir in zwei Wochen die DM2 am Start.
Den Ablauf könnte man sich so vorstellen...
Nächste Woche Bondcrash, Griechenlandbankrott, Bankenbankrott, Währungsreform.
H.Maier
Der kommende Crash hat wenig mit der Wirtschaft zu tun. Es geht um die Bonds
und die Banken. Wenns nach Fahrplan geht, haben wir in zwei Wochen die DM2 am Start.
Den Ablauf könnte man sich so vorstellen...
Nächste Woche Bondcrash, Griechenlandbankrott, Bankenbankrott, Währungsreform.
H.Maier
Das gleiche Szenario hatten wir vergangenes Jahr kurz vor Pfingsten......!
HansMaier.
16.05.2011, 19:34
Das gleiche Szenario hatten wir vergangenes Jahr kurz vor Pfingsten......!
Ja und inzwischen wurde viel "gerettet", d.h. auf die immer schneller wachsende Zins und Zinseszins Schuldenblase wurde reichlich neues Fiatgeld aufgepappt um sie noch ein Weilchen am platzen zu hindern. Aber langsam wird die Luft für die Retter immer dünner, denn auch die Schafe kapieren langsam, das man eine Verschuldungskrise nicht durch noch mehr Schulden beheben kann. Der Ton wird schärfer, die Retter streiten sich, der unausweichliche Reset des derzeitigen Fiatgeldsystems kommt immer näher. Ich habe noch einen Rest Hoffnung, daß unsere Führungfiguren den Stecker ziehen, bevor der wilde Zusammenbruch kommt, allein schon, um ihre Hälse zu retten. Das hieße bald, eine Währungreform mit Haircut und Neuanfang mit Golddeckung. Rein auf dem Papier hat Deutschland reichlich Gold und dazu eine leistungsfähige Wirtschaft, der Schaden würde sich, abgesehen vom Vermögensverlust der Sparer, in Grenzen halten. Nun die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und da ich schon länger aus allem Papier ausgestiegen bin, kann ich mir das Spektakel in Ruhe von der Tribüne aus ansehen.
H.Maier
lupus_maximus
20.05.2011, 15:03
DAS ist eine sehr wichtige Feststellung! Der Irrglaube, der Normalschuldner würde aufgrund von Währungsreform seine Schulden gestrichen bekommen, kann fatale Auswirkungen haben.
Schuldner seht zu Eure Schulden loszuwerden und zwar schnellstmöglich!!!
Selbst wenn du völlig schuldenfrei bist, werden sie dir Schulden ans Bein binden, warte mal ab!
Deswegen zahlt am Besten garnichts mehr, wenn ihr es euch leisten könnt!
HansMaier.
20.05.2011, 17:48
Selbst wenn du völlig schuldenfrei bist, werden sie dir Schulden ans Bein binden, warte mal ab!
Deswegen zahlt am Besten garnichts mehr, wenn ihr es euch leisten könnt!
lupus_maximus hat völlig Recht, man wird die Guthaben 10/1 aber die Schulden nur vielleicht 6 oder 7/1 abwerten. Und dann wird es auf die Restschuld Zinsen hageln, 50% und mehr. Und wer dann nicht zahlen kann, der wird gepfändet.
H.Maier
Klopperhorst
20.05.2011, 18:05
Ja und inzwischen wurde viel "gerettet", d.h. auf die immer schneller wachsende Zins und Zinseszins Schuldenblase wurde reichlich neues Fiatgeld aufgepappt um sie noch ein Weilchen am platzen zu hindern. Aber langsam wird die Luft für die Retter immer dünner, denn auch die Schafe kapieren langsam, das man eine Verschuldungskrise nicht durch noch mehr Schulden beheben kann. Der Ton wird schärfer, die Retter streiten sich, der unausweichliche Reset des derzeitigen Fiatgeldsystems kommt immer näher. ...
Das ist eine mathematische Notwendigkeit, die aber die Leute nicht sehen wollen, genausowenig wie sie den Crash 2008 und die Folgen (Abwrackprämie, Bänder bei Großkonzernen standen Wochen still usw.) nicht sahen.
Der nun folgende endgültige Zusammenbruch des Schuldensystems seit dem 2.WK wird urplötzlich hereinbrechen, wie ein Gewitter!
Es bedarf dazu jetzt nur noch eines Anlasses, eines kleinen Vorfalls.
Alle großen Dinge sind durch diese letzten kleinen Anlässe ins Rollen gekommen, ob Kriege oder Wirtschaftskrisen, aber die Tendenz dafür war für alle spürbar.
Wir befinden uns gerade im letzten Stadium eines lokalen Maximas relativer Stabilität, wenngleich die Phasenverdoppelung und damit der Eintritt ins Chaos schon eingesetzt hat!
---
Dr Mittendrin
20.05.2011, 20:01
Heute schoss Gold wieder nach oben. Die Situation spitzt sich weiter zu.
Sell in may go away heisst es bei Börsianern. Den Bondcrash können wir auch im Mai sehen.
D h eine Mehrzahl glaubt nicht mehr an die Bedinenung der Anleihen.
Computerprogramme rasen der Verkaufswelle hinterher.
Heinrich_Kraemer
23.05.2011, 11:42
Selbst wenn du völlig schuldenfrei bist, werden sie dir Schulden ans Bein binden, warte mal ab!
Deswegen zahlt am Besten garnichts mehr, wenn ihr es euch leisten könnt!
Höchstwahrscheinlich gibts nach der nächsten Währungsreform wiedermal als erstes staatliche Zwangshypotheken auf Immos und Grund: da hat man dann 30 Jahre oder mehr Zeit, seinen Grund/ seine Immos nochmal für den Staat abzustottern (vgl. Lastenausgleich nach 45).
Aus berechtigter Angst vor Inflation sind viele in Immos gegangen, die somit bestens zu scheren sein werden. Immos haben deshalb ja fast überall (sogar in Berlin!) angezogen. Dazu noch der Zensus (besser "Wohnraumerfassung"), der sich ja v.a. auf Immos und deren Beschaffenheit konzentriert. Da dürfte schon klar werden, wohin die Reise wiedermal geht.
Dazu vielleicht dann noch ein Goldverbot (weil mgl. Teildeckung durch Gold eingeführt werden muß, um möglichst viel rauszuleiern) und dazu Bargeldabschaffung, wegen der bösen bösen "Kriminalität", daß auch ja kein Groschen am raffgierigen Staat vorbeigeht.
Bei den Schuldnern werden die Schulden wohl in die neue Währung umgelegt, mit Streichung von ein paar Nullern, so wie 1924.
Prost Mahlzeit.
Euer HK
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