Neues Buch: "Soldaten"

[Candymaker]

Der Historiker Sönke Neitzel machte bei Recherchen in London und Washington sensationelle Funde: Er stieß auf insgesamt rund 150.000 Seiten Abhörprotokolle der Alliierten von gefangenen deutschen Wehrmachtsoldaten. Sie wurden in speziellen Lagern von Briten und Amerikanern abgehört.

http://relevant.at/kultur/literatur/117630/erschuetternde-protokolle-ueber-deutsche-wehrmacht.story

[Stopblitz]

Der Historiker Sönke Neitzel machte bei Recherchen in London und Washington sensationelle Funde: Er stieß auf insgesamt rund 150.000 Seiten Abhörprotokolle der Alliierten von gefangenen deutschen Wehrmachtsoldaten. Sie wurden in speziellen Lagern von Briten und Amerikanern abgehört.

http://relevant.at/kultur/literatur/117630/erschuetternde-protokolle-ueber-deutsche-wehrmacht.story

Sönke Neitzel? Das ist doch einer der Kaffeeholer von Guido 'alle Deutschen sind per se böse' Knopp. Diese Machwerk wird sicherlich vor Objektivität nur so strotzen.:hihi:

Und nun Musik: http://www.youtube.com/watch?v=4v6kxEBsrF0


Meine Lieblingsstelle in dem Artikel: Das Buch wirft damit die entscheidende Frage auf, wie ideologisch und wie nationalsozialistisch der Krieg der Wehrmacht geprägt war.

Nun, sicherlich nicht weniger ideologisch oder nationalsozialistisch als der angloamerikanische Bomber- oder Jabopilot, der Jagd auf deutsche Frauen und Kinder machte oder der sowjetische Vergewaltiger in Uniform oder auch die Polen und Tschechen, die bei der Vertreibung alles umbrachten was ihnen nicht schnell genug verschwand.

[Ausonius]

Quelleneditionen sind immer zu begrüßen. Da Neitzel bei der Bundeszentrale für politsche Bildung hauptsächlich tätig ist, kann jeder das Buch in Bälde für 2,50 oder so bestellen und muss nicht nach England tigern.
Jetzt kommt das große aber: bei 15 000 erhaltenen Protokollen ist die Auswahl zwangsläufig sehr selektiv, selbst bei einem Umfang von 528 Seiten. Ich hätte es gescheiter gefunden, dass wäre in einem langfristigen Projekt per Datenbank erschlossen worden.
Ich werde es mir aber holen, sobald es zum "kleinen Preis" bei der BZpB erhältlich ist.

[AnastasiaNatalja]

Quelleneditionen sind immer zu begrüßen. Da Neitzel bei der Bundeszentrale für politsche Bildung hauptsächlich tätig ist, kann jeder das Buch in Bälde für 2,50 oder so bestellen und muss nicht nach England tigern.
Jetzt kommt das große aber: bei 15 000 erhaltenen Protokollen ist die Auswahl zwangsläufig sehr selektiv, selbst bei einem Umfang von 528 Seiten. Ich hätte es gescheiter gefunden, dass wäre in einem langfristigen Projekt per Datenbank erschlossen worden.
Ich werde es mir aber holen, sobald es zum "kleinen Preis" bei der BZpB erhältlich ist.

Alles was du bei der Bundeszentrale bestellen kannst in Bezug auf Geschichtliches, ist qualitativ genauso hochwertig, wie sein Preis. Nämlich gar nichts:hihi::hihi:

Edit : Obwohl... Im Heft über die DDR ist eine Rede von Margaret Thatcher abgedruckt, die beweist, dass England zwei Weltkriege provoziert hat... zu dumm :D

[Ausonius]

Alles was du bei der Bundeszentrale bestellen kannst in Bezug auf Geschichtliches, ist qualitativ genauso hochwertig, wie sein Preis. Nämlich gar nichts:hihi::hihi:

Edit : Obwohl... Im Heft über die DDR ist eine Rede von Margaret Thatcher abgedruckt, die beweist, dass England zwei Weltkriege provoziert hat... zu dumm :D

Quatsch. Ich habe dort sowohl gute als auch weniger gute Werke bezogen. Das ist im Einzelfall zu prüfen, und bei der Bewertung helfen keine Smilies.

[Systemhandbuch]

Sönke Neitzel? Das ist doch einer der Kaffeeholer von Guido 'alle Deutschen sind per se böse' Knopp. Diese Machwerk wird sicherlich vor Objektivität nur so strotzen.:hihi:
[...]

Das hat doch erst der Spiegel in aller Herrlichkeit rausgehauen. Sogar mit Bildchen, ... „Nr. 3“ (http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a22555/l2/l0/F.html#featuredEntry) durfte natürlich auch nicht fehlen.:rolleyes:

Dieses Buch wird m.E. ähnlich aufgebaut sein, wie Messerschmidt/Wüllner´s Kampfansage zur Wehrmachtsgerichtsbarkeit gegen Schweling/Schwinge. Tausende Urteile gerecht gefällt und an Hand weniger Ausnahmen, alles in den Dreck gezogen und dabei noch politisch korrekt ein paar Historiker und Amtsinhaber entsorgt.X(.

Aber ich will dem nicht vorgreifen.;) Eingetrübt ist das aber schon ein wenig. Mit dem Töchterchen von Bavendamm liiert der Gute. Und wo der Herr Bavendam so alles schreibt.?(

[Systemhandbuch]

Jetzt kommt das große aber: bei 15 000 erhaltenen Protokollen ist die Auswahl zwangsläufig sehr selektiv, selbst bei einem Umfang von 528 Seiten. Ich hätte es gescheiter gefunden, dass wäre in einem langfristigen Projekt per Datenbank erschlossen worden.[...]


Spricht für Dich ! Das hätte in der heutigen Zeit mehr Sinn gemacht.:)

[Systemhandbuch]

[...]

Man kann da natürlich auch noch mal eine Fälschungsdiskussion anstrengen. Was so lange in alliiertem Besitz war, ... Thema Wachsplatten und Tonbänder bei den Deutschen.:D

[derRevisor]

Bedauerlicherweise bezeichnet das Wort Historiker im bundesdeutschen Kontext keinen richtigen Historiker, sondern einen Funktionär für Agitation und Propaganda.

Demgemäß verwundert es nicht, dass das Buch dann natürlich auch aus der Propagandazentrale kommt, deren Name (Bundeszentrale für politsche Bildung) eigentlich selbst den Dümmsten einmal zum Denken anregen sollte.

[mick31]

Je weniger Augenzeugen am Leben sind, desto größer werden die Lügen um den 2. Weltkrieg.
Vor 20-25 Jahren als noch enügend ehemalige Wehrmachtssoldaten herumliefen hätte keiner gewagt so ein Diffamierendes Machwerk unter die Leute zu bringen, das wäre genauso gescheitert wie die Lügenausstellung vom Hetzer Reemtsma.

[Sprecher]

Antideutscher Lügendreck, wie üblich.

[Sprecher]

Sönke Neitzel? Das ist doch einer der Kaffeeholer von Guido 'alle Deutschen sind per se böse' Knopp. Diese Machwerk wird sicherlich vor Objektivität nur so strotzen.:hihi:


http://www.zdf.de/ZDFde/s_img/6/0,6992,7202310-render-U2-,00.jpg

Die Visage sagt schon alles.
Ein widerwärtiger Schmutzfink dem es gefällt kübelweise Dreck und Lügen über Menschen abzuwerfen die sich nicht mehr wehren können.
Die gleiche Sorte BRD-"Historiker" die behauptet in Dresden gab es keine Tieffliegerangriffe und weniger als 20.000 Tote.
Menschlicher Abfall.

[Ausonius]

Man kann da natürlich auch noch mal eine Fälschungsdiskussion anstrengen. Was so lange in alliiertem Besitz war, ... Thema Wachsplatten und Tonbänder bei den Deutschen.:D

Macht für mich keinen Sinn, gleich 15 000 Stück zu fälschen. Allerdings ist die Diskussion auch müßig, solange keiner die Einleitung von Neitzels Buch kennt, wo der Quellenhintergrund erläutert wird.

[AnastasiaNatalja]

http://www.zdf.de/ZDFde/s_img/6/0,6992,7202310-render-U2-,00.jpg

Die Visage sagt schon alles.
Ein widerwärtiger Schmutzfink dem es gefällt kübelweise Dreck und Lügen über Menschen abzuwerfen die sich nicht mehr wehren können.
Die gleiche Sorte BRD-"Historiker" die behauptet in Dresden gab es keine Tieffliegerangriffe und weniger als 20.000 Tote.
Menschlicher Abfall.

Find ich auch. Er sieht etwas schwul aus :)):))

[Bergischer Löwe]

Hätte man uns bei der Bundeswehr "abgehört", wären wir alle (inklusive Uffz. und Offz.) wegen Volksverhetzung vor den Kadi gewandert.

Ich erinnere mich dunkel an eine Reichskriegsflagge "II" (ja, die mit Hakenkreuz) in der PUo Messe einer U-Jagdkorvette. Das war 1988. Und ich erinnere mich auch an diverse "Deutsche Grüße" und Paradeschrittübungen. Auch erinnere ich mich an regen Handel mit Konvoluten von Uniformeffekten (den Ansteck-Messing-Reichsadler der KM, diverse Tätigkeits- und Laufbahnabzeichen, Mützenbänder etc.).

Also - ohne sie gelesen zu haben - diese "Abhörprotokolle" sagen rein gar nichts. Wo mehr als 5 Kerle mit relativ "gerader Weltanschauung" und militärischer Gegenwart bzw. Vergangenheit lange zusammenhocken, wird gerne viel geredet.

[Stopblitz]

http://www.zdf.de/ZDFde/s_img/6/0,6992,7202310-render-U2-,00.jpg

Die Visage sagt schon alles.

Sieht ein wenig aus wie Frau Surbier...


Die gleiche Sorte BRD-"Historiker" die behauptet in Dresden gab es keine Tieffliegerangriffe und weniger als 20.000 Tote.
Menschlicher Abfall.

Man beruft sich dabei auf die Aufzeichnungen der Angloamerikaner anstatt die Leute zu fragen, die das Massaker auf den Elbwiesen überlebt haben. Augenzeugen finden sich nur dann wenn man den Deutschen etwas ans Zeug flicken kann.

[nethead]

Jetzt kommt das große aber: bei 15 000 erhaltenen Protokollen ist die Auswahl zwangsläufig sehr selektiv, selbst bei einem Umfang von 528 Seiten. Ich hätte es gescheiter gefunden, dass wäre in einem langfristigen Projekt per Datenbank erschlossen worden.

Sehr guter Vorschlag. Fragt sich wieso die Bundeszentrale nicht drauf kommt. Die ausfallsichere Speicherung, Indexierung und digitale Veroeffentlichung kann heutzutage nicht mehr wirklich viel kosten.

[Bruddler]

Je weniger Augenzeugen am Leben sind, desto größer werden die Lügen um den 2. Weltkrieg.
Vor 20-25 Jahren als noch enügend ehemalige Wehrmachtssoldaten herumliefen hätte keiner gewagt so ein Diffamierendes Machwerk unter die Leute zu bringen, das wäre genauso gescheitert wie die Lügenausstellung vom Hetzer Reemtsma.

Die Zeit wird kommen, wo die Geschichtsfälscher auf keinen nennenswerten Widerstand mehr stoßen werden....

[GG146]

Also - ohne sie gelesen zu haben - diese "Abhörprotokolle" sagen rein gar nichts. Wo mehr als 5 Kerle mit relativ "gerader Weltanschauung" und militärischer Gegenwart bzw. Vergangenheit lange zusammenhocken, wird gerne viel geredet.

Das ist der springende Punkt. Ohne Wissen und Zustimmung des Abgehörten protokollierte Gespräche sind regelmäßig (vom gerichtlich angeordneten großen Lauschangriff mal abgesehen) auch deshalb vor Gericht nicht verwertbar, weil man im kleinen Kreis ganz bestimmter Freunde oder Bekannter oft etwas sagt, was man nicht ernst meint oder was als eine Art "Insider - Code" etwas völlig anderes bedeutet. Man weiß ja nicht, dass man da eine verbindliche und wichtige Aussage macht.

Historiker, die sich selbst als Ankläger von Personen der Zeitgeschichte begreifen, müssen sich m. E. diese für den rechtlichen Bereich geltenden Maßstäbe zurechnen lassen.

Das gilt übrigens auch für den Bombenterror - Experten Friedrich, der war für meinen Geschmack auch etwas forsch mit seinen Anklagen.

[Ausonius]

Das ist der springende Punkt. Ohne Wissen und Zustimmung des Abgehörten protokollierte Gespräche sind regelmäßig (vom gerichtlich angeordneten großen Lauschangriff mal abgesehen) auch deshalb vor Gericht nicht verwertbar, weil man im kleinen Kreis ganz bestimmter Freunde oder Bekannter oft etwas sagt, was man nicht ernst meint oder was als eine Art "Insider - Code" etwas völlig anderes bedeutet. Man weiß ja nicht, dass man da eine verbindliche und wichtige Aussage macht.

Historiker, die sich selbst als Ankläger von Personen der Zeitgeschichte begreifen, müssen sich m. E. diese für den rechtlichen Bereich geltenden Maßstäbe zurechnen lassen.


Historiker begreifen sich ja nicht als Juristen. Mit einer solchen Datenmenge kann man sich den unterschiedlichsten Fragekomplexen nähern. Z.B., was die Abhörer für ihre Zwecke für verwertbar hielten (sicher wurde auch eine ganze Masse weggeworfen), oder auch, welche Themen allgemein für die Soldaten relevant waren. Richtig ist, dass der Bestand hohe Ansprüche an die Quellenkritik stellt.
Richtig ist auch, dass diese Edition sehr reißerisch vermarktet wird, weil Medien in ihren knappen Artikeln einfach 4-5 spektakuläre Aussagen zusammenstellen.

[Alfred]

Quatsch. Ich habe dort sowohl gute als auch weniger gute Werke bezogen. Das ist im Einzelfall zu prüfen, und bei der Bewertung helfen keine Smilies.

Stimmt, selbst für Rechte gibt es dort annehmbare Publikationen.

[Systemhandbuch]

Macht für mich keinen Sinn, gleich 15 000 Stück zu fälschen. Allerdings ist die Diskussion auch müßig, solange keiner die Einleitung von Neitzels Buch kennt, wo der Quellenhintergrund erläutert wird.

Wundert mich jetzt ein wenig, dass Du da jetzt drauf eingestiegen bis. Ja, Du hast schon Recht, das macht wirklich keinen Sinn 15000 Platten zu fälschen. Anderen Historikern wurde aber z.B. vorgeworfen, dass sie etwas "dazu gefügt" hätten.;)