FBI macht Online-Pokerseiten dicht

[Gottfried]

Schock für Poker-Fans: Das FBI hat die Websites von PokerStars, Full Tilt Poker und Absolute Poker abgeschaltet. Deren Betreibern drohen lange Haftstrafen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13218721/FBI-schliesst-die-drei-groessten-US-Pokerportale.html

Die entsprechenden Seiten sind schon gesperrt worden.

http://pokerstars.com/

http://www.fulltiltpoker.com/

http://absolutepoker.com/

Was passiert nun mit den Einlagen der Pokerspieler?

[Voortrekker]

Bei mir lauefts noch. Aber pokerstars.de ist auch noch online.

[Geronimo]

Hehe.:D

[Gehirnnutzer]

http://www.welt.de/wirtschaft/article13218721/FBI-schliesst-die-drei-groessten-US-Pokerportale.html

Die entsprechenden Seiten sind schon gesperrt worden.

http://pokerstars.com/

http://www.fulltiltpoker.com/

http://absolutepoker.com/

Was passiert nun mit den Einlagen der Pokerspieler?

Das betrifft nur du com-Domänen in den USA und auch die USA-Spieler. Für die Spieler in Europa und im Rest der Welt sind die Portale immer noch zu erreichen.

http://pokerstars.eu/

http://www.fulltiltpoker.co.uk/

Für die US-Spieler und deren Gelder sieht es schlecht aus, die sind eingefroren, wenn sie auf den eingefrorenen Konten in den USA liegen. Des weiteren ist ihr Zugang zu den Pokerportalen endgültig geblockt durch die Pokeranbieter selber.

Für die Spieler und ihre Einlagen aus dem Rest der Welt ergeben sich keine Probleme. Ihre Auszahlungen werden garantiert, da sie auf Konten außerhalb der USA liegen und auch nicht auf den Konten der anderen Firmen, die in Verbindung mit den Maßnahmen des Black Friday eingefroren worden sind.
Aufgrund der Vorgänge kam es natürlich zu massenhaften panikartigen Auszahlungsaufträgen an die Pokeranbieter, deren Bearbeitung sich durch die große Anzahl der Anfragen verzögerte.

Die Panik wurde noch dadurch vergrößert, da schon am Freitag Gerüchte aufkamen, das FullTilt und Pokerstars am Montag weltweit komplett abschalten und den Spielbetrieb einstellen würden.
Das ist jedoch nicht geschehen.

Andere Pokerräume, die schon mit Inkrafttreten des The Unlawful Internet Gambling Enforcement Act alle US-amerikanischen Spieler ausgeschlossen haben, versuchen durch Sonderaktionen Spieler von den genannten Plattformen abzuwerben.

Quellen: pokerstrategy.com (http://de.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/), Two Plus Two (http://forumserver.twoplustwo.com/), intellipoker (http://www.intellipoker.com/), etc.

Zur Rechtslage in Deutschland:

Es ist eine irrige Annahme, das Onlinepoker in Deutschland verboten ist.

Strafbar macht man sich, wenn man mit physischen Standort (Server-Standort ist irrelevant) mit Echtgeldeinsatz Online pokert.
Solange kein Echtgeldeinsatz geleistet wird, stellt Onlinepokern unabhängig von den möglichen Gewinnen keine Straftat da.
Wer jedoch aus einem Spiel mit kostenlosen Einsatz gewonnenes Geld einsetzt, leistet einen Echtgeldeinsatz und macht sich strafbar.
Ausnahmen stellen Turniere mit geringen Einsatz bis 0,50€ da, deswegen ist das von 9Live bekannte Angebot von webpoca legal.

Trotz der Strafbarkeit spielen ca. 700.000 bis 1.000.000 Menschen in Deutschland Onlinepoker mit Echtgeldeinsatz, da der ganze Bereich eine Grauzone ist.
Zum einen handelt es sich es um einen Tatbestand nach § 285 StGB, einem Vergehen und kein Verbrechen, was bei Verfahren das Opportunitätsprinzip zulässt, zum anderen könnte eine vollständig durchgezogene Strafverfolgung in diesem Bereich das staatliche Glücksspielmonopol schädigen.

Es gibt bereits diverse Gutachten, z.B. auch vom TÜV Rheinland, das es sich insbesondere bei der Pokervariante Hold`em in Turnierform nicht um ein Glückspiel handelt, da das Ergebnis doch nicht vorwiegend vom Zufall abhängig ist, sondern der Spieler das Ergebnis beeinflussen kann.

[Gehirnnutzer]

Bei mir lauefts noch. Aber pokerstars.de ist auch noch online.

Pokerstars.de ist auch keine Echgeldseite.

[Gottfried]

Es ist eine irrige Annahme, das Onlinepoker in Deutschland verboten ist.

Strafbar macht man sich, wenn man mit physischen Standort (Server-Standort ist irrelevant) mit Echtgeldeinsatz Online pokert.
Solange kein Echtgeldeinsatz geleistet wird, stellt Onlinepokern unabhängig von den möglichen Gewinnen keine Straftat da.
Wer jedoch aus einem Spiel mit kostenlosen Einsatz gewonnenes Geld einsetzt, leistet einen Echtgeldeinsatz und macht sich strafbar.
Ausnahmen stellen Turniere mit geringen Einsatz bis 0,50€ da, deswegen ist das von 9Live bekannte Angebot von webpoca legal.

Trotz der Strafbarkeit spielen ca. 700.000 bis 1.000.000 Menschen in Deutschland Onlinepoker mit Echtgeldeinsatz, da der ganze Bereich eine Grauzone ist.
Zum einen handelt es sich es um einen Tatbestand nach § 285 StGB, einem Vergehen und kein Verbrechen, was bei Verfahren das Opportunitätsprinzip zulässt, zum anderen könnte eine vollständig durchgezogene Strafverfolgung in diesem Bereich das staatliche Glücksspielmonopol schädigen.

Es gibt bereits diverse Gutachten, z.B. auch vom TÜV Rheinland, das es sich insbesondere bei der Pokervariante Hold`em in Turnierform nicht um ein Glückspiel handelt, da das Ergebnis doch nicht vorwiegend vom Zufall abhängig ist, sondern der Spieler das Ergebnis beeinflussen kann.

Der Begriff Glücksspiel ist ein rein juristischer Begriff, damit sich der Staat lukrative Einnahmen sichern kann.

Die meisten "Glücksspiele" sind eigentlich reine Geschicklichkeitsspiele.

Blackjack z. B. ist ein klassisches Geschicklichkeitsspiel. Besonders das früher angebotene Single-Deck-Blackjack.

Juristisch ist es trotzdem immer ein Glücksspiel gewesen. Obwohl die Gewinnerwartung durch Kartenzählen und die Anwendung der Basic-Strategy für den Spieler positiv ist.

[Gottfried]

Außerdem sollten auch Pokerspieler hierzulande auf der Hut sein. In Deutschland wurden schon Wettbüros geschlossen und sogar Trikotwerbung verboten. Internet-Lotto ist ja auch schon unter die Räder gekommen.

Die EU bietet zwar durch Ihre Rechtssprechung einen gewissen Schutz, aber ganz sicher kann man sich da auch nicht sein. Denn das staatliche Glücksspielmonopol hätte jedenfalls längst fallen müssen, aber es existiert leider weiterhin.

[Gehirnnutzer]

Außerdem sollten auch Pokerspieler hierzulande auf der Hut sein. In Deutschland wurden schon Wettbüros geschlossen und sogar Trikotwerbung verboten. Internet-Lotto ist ja auch schon unter die Räder gekommen.

Die EU bietet zwar durch Ihre Rechtssprechung einen gewissen Schutz, aber ganz sicher kann man sich da auch nicht sein. Denn das staatliche Glücksspielmonopol hätte jedenfalls längst fallen müssen, aber es existiert leider weiterhin.

Die angebliche Spielsuchprävention. Mal abwarten ob S-H seine Einstellung durchzieht und seine eigene Regelungen trifft, wenn die anderen Länder bei ihrem Plan für den GSV bleiben.

[Sheldon]

Onlinepoker ist eh ziemlich sinnlos. Ein großen Anteil am Spielspaß ist die Täuschung durch die Körpersprache und das fehlt beim Onlinezocken komplett.

[Weiter_Himmel]

Der Begriff Glücksspiel ist ein rein juristischer Begriff, damit sich der Staat lukrative Einnahmen sichern kann.

Die meisten "Glücksspiele" sind eigentlich reine Geschicklichkeitsspiele.

Blackjack z. B. ist ein klassisches Geschicklichkeitsspiel. Besonders das früher angebotene Single-Deck-Blackjack.

Juristisch ist es trotzdem immer ein Glücksspiel gewesen. Obwohl die Gewinnerwartung durch Kartenzählen und die Anwendung der Basic-Strategy für den Spieler positiv ist.

Das kannst du vergessen.Kriegen es die Cassinos mit das du mitzählst wirst du für das Spiel sofort gesperrt.Also nichts mit positiver Gewinnerwartung.Dazu kommt das die Gegenmaßnahmen des Cassinos ein effektives mitzählen nahezu unmöglich gemacht haben.

So werden wesentlich mehr Karten verwendet die jedoch nicht mehr bis zum bitteren Ende ausgespielt werden.Spätestens nach 25% des Decks wird alles Neu Zusammengefügt wenn der Gruopier misstrauisch wird schon wesentlich eher.
Dazu wurden die Regeln zu ungunsten des Spielers geändert.

Falls man nun dennoch ein Mathematiker ist der das dennoch durchschaut wird dir das Cassino einfach sagen "Du darfst nicht mehr mitspielen."

[Gehirnnutzer]

Onlinepoker ist eh ziemlich sinnlos. Ein großen Anteil am Spielspaß ist die Täuschung durch die Körpersprache und das fehlt beim Onlinezocken komplett.

Ohne mathematische Grundlagen, Positionsspiel etc. nützen dir Täuschung und Körpersprache auch nichts.

[Gottfried]

Das kannst du vergessen.Kriegen es die Cassinos mit das du mitzählst wirst du für das Spiel sofort gesperrt.Also nichts mit positiver Gewinnerwartung.Dazu kommt das die Gegenmaßnahmen des Cassinos ein effektives mitzählen nahezu unmöglich gemacht haben.

So werden wesentlich mehr Karten verwendet die jedoch nicht mehr bis zum bitteren Ende ausgespielt werden.Spätestens nach 25% des Decks wird alles Neu Zusammengefügt wenn der Gruopier misstrauisch wird schon wesentlich eher.
Dazu wurden die Regeln zu ungunsten des Spielers geändert.

Falls man nun dennoch ein Mathematiker ist der das dennoch durchschaut wird dir das Cassino einfach sagen "Du darfst nicht mehr mitspielen."

Nimm ein weiteres Beispiel: Video Poker mit Jackpot.

Ist der Jackpot hoch genug, kann Video Poker ein Spiel mit positiver Gewinnerwartung sein. Trotzdem wird es als Glücksspiel klassifiziert. Obwohl man strategisch vorgehen kann und der Spieler die Gewinnchancen durch eine optimale Strategie maximieren kann.

[Weiter_Himmel]

Nimm ein weiteres Beispiel: Video Poker mit Jackpot.

Ist der Jackpot hoch genug, kann Video Poker ein Spiel mit positiver Gewinnerwartung sein. Trotzdem wird es als Glücksspiel klassifiziert. Obwohl man strategisch vorgehen kann und der Spieler die Gewinnchancen durch eine optimale Strategie maximieren kann.

Was du da sagst stimmt so einfach nicht.Es ist in der Tat so das diverse Spiele unter gewissen Umständen eine Gewinnerwartung für den Spieler bieten.In der Tat gelingt es auch (extrem wenigen) Spielern hin und wieder diese Mechanismen zu erkennen und eine Zeit lang auszunutzen.

Nur ist das deswegen immer noch ein Glückspiel.Das liegt daran das die Banken immer innerhalb sehr kurzer Zeit reagieren und das ganze wieder zu ihren Gunsten verändern.

Die Gewinnerwartung ist eigentlich immer gegen den Spieler und nur in absoluten Temporär begrenzten Asnahmefällen die nur ein Bruchteil der Spieler durchschauen kann für ihn.

Die Definition leitet sich nicht davon ab was einige Mathematiker/Spezialisten usw
in Ausnahmefällen schaffen sondern davon was für die meisten Menschen gilt.
Und da ist das ganze nunmal ein reines Glückspiel.

[Weiter_Himmel]

Ohne mathematische Grundlagen, Positionsspiel etc. nützen dir Täuschung und Körpersprache auch nichts.

Ich spiele aber auch wesentlich lieber in Cassinos die Atmospähre halte ich dort für 100 x besser.Das reine Spielen mit den Odds finde ich langweilig.Generell laufen in beiden viele Noobs rum.Die sich wie irre selbst zerfleischen.

Ich kam da sogar schon auf die Gewinnränge ohne eine einzige Hand zu spielen.
Generell halte ich es so zunächst Tight Passive und dann erst Tight Agressive zu spielen.(Starke Blätter sind natürlich eine ausnahme).

Tight Passive hat nachteile aber letztendlich baut man sich damit auch ein extrem starkes Image auf.Wechselt man dann im Endgame auf Lose Agressive kann man soagr damit durchkommen.

Diese möchtegern Spieler die durch den Boom in die Cassinos Strömen glauben einen dann jeden Scheiss.

[Gehirnnutzer]

Ich spiele aber auch wesentlich lieber in Cassinos die Atmospähre halte ich dort für 100 x besser.Das reine Spielen mit den Odds finde ich langweilig.Generell laufen in beiden viele Noobs rum.Die sich wie irre selbst zerfleischen.

Ich kam da sogar schon auf die Gewinnränge ohne eine einzige Hand zu spielen.
Generell halte ich es so zunächst Tight Passive und dann erst Tight Agressive zu spielen.(Starke Blätter sind natürlich eine ausnahme).

Tight Passive hat nachteile aber letztendlich baut man sich damit auch ein extrem starkes Image auf.Wechselt man dann im Endgame auf Lose Agressive kann man soagr damit durchkommen.

Diese möchtegern Spieler die durch den Boom in die Cassinos Strömen glauben einen dann jeden Scheiss.

Gehe nach deinen Aussagen bist du eher der Turnierspieler als der Cashgame-Spieler.
Live-Poker ist etwas anderes als Online-Poker und macht natürlich auch Spaß, jedoch ist das Problem in den Casinos, das hauptsächlich Texas Hold`em No Limit angeboten wird.
Im Moment spiele ich hauotsächlich Omaha Pot Limit und versuche mich in 7 Card Stud. Beides findest du kaum in Casinos.

[Weiter_Himmel]

Gehe nach deinen Aussagen bist du eher der Turnierspieler als der Cashgame-Spieler.
Live-Poker ist etwas anderes als Online-Poker und macht natürlich auch Spaß, jedoch ist das Problem in den Casinos, das hauptsächlich Texas Hold`em No Limit angeboten wird.
Im Moment spiele ich hauotsächlich Omaha Pot Limit und versuche mich in 7 Card Stud. Beides findest du kaum in Casinos.

Stimmt.Ich mag aber auch Texas Hold em.Es ist einfach zu beherrschen und am popolärsten und lockt demzufolge auch sehr viele Noobs an die man abziehen kann.

Klingt zugegebenermaßen etwas primitiv , ist aber letztendlich so.

Vom Cash Game halte ich nichts.Da habe ich zu viele Leute gesehen die daran zu Grunde gegangen sind.Außerdem reitzen mich gleiche Ausgangspositionen mehr.

Cash Games würde meine Liebste auch meiner Ansicht nach zu recht nicht mitmachen.

[Gehirnnutzer]

Klingt zugegebenermaßen etwas primitiv , ist aber letztendlich so.

Noobs gibt es überall.


Vom Cash Game halte ich nichts.Da habe ich zu viele Leute gesehen die daran zu Grunde gegangen sind.Außerdem reitzen mich gleiche Ausgangspositionen mehr.

Cash Games würde meine Liebste auch meiner Ansicht nach zu recht nicht mitmachen.

Nun es gibt gewisse Regeln, die sollte man, wenn Poker spielt, grundsätzlich befolgen unabhängig von Turnier- oder Cashgame.

1. No Scared Money
Nur mit Geld spielen, was man wirklich über hat.

2. Bankrollmanagment beachten.

[Weiter_Himmel]

Noobs gibt es überall.



Nun es gibt gewisse Regeln, die sollte man, wenn Poker spielt, grundsätzlich befolgen unabhängig von Turnier- oder Cashgame.

1. No Scared Money
Nur mit Geld spielen, was man wirklich über hat.

2. Bankrollmanagment beachten.

Ebend und das fällt bei einen Cash Game das sehr vielen doch deutlich schwerer als bei einem Tounierspiel mit festgelegten Einsatz.

[Gottfried]

Die Definition leitet sich nicht davon ab was einige Mathematiker/Spezialisten usw
in Ausnahmefällen schaffen sondern davon was für die meisten Menschen gilt.
Und da ist das ganze nunmal ein reines Glückspiel.

Dann müssten viele Finanzmarktinstrumente, wie z. B. Hebelzertifikate auch als Glücksspiel definiert sein. Man geht auch hier eine Wette mit einer Bank ein. Quasi so, als würde ich bei einem Wettanbieter auf ein Fußballspiel mit einer bestimmten Quote setzen.

Im Grunde genommen basiert die gesamte wirtschaftliche Tätigkeit auf kleinen Wetten auf unterschiedliche Chancen. Der Gesetzgeber unterscheidet nun willkürlich, was Glücksspiel, Spekulation oder Investition ist. Aber letztlich ist alles wahrscheinlichkeitsbasiert.

[Weiter_Himmel]

Dann müssten viele Finanzmarktinstrumente, wie z. B. Hebelzertifikate auch als Glücksspiel definiert sein. Man geht auch hier eine Wette mit einer Bank ein. Quasi so, als würde ich bei einem Wettanbieter auf ein Fußballspiel mit einer bestimmten Quote setzen.

Im Grunde genommen basiert die gesamte wirtschaftliche Tätigkeit auf kleinen Wetten auf unterschiedliche Chancen. Der Gesetzgeber unterscheidet nun willkürlich, was Glücksspiel, Spekulation oder Investition ist. Aber letztlich ist alles wahrscheinlichkeitsbasiert.

Also Leerverkäufe usw haben schon etwas von Glückspiel zumal jeder Insiderhandel verboten ist.Der Grund warum es damit nicht in einen Topf geworfen ist ist wohl in erster Linie das das ganze kein Spiel zur Zerstreuung ist.

Die Gesmate wirtschaftliche Tätigkeit würde ich jedoch definitiv nicht so klassifizieren.Hier gibt es dann doch schon Unterschiede.Und um Dinge voneinander abzugrenzen (und mit einen Spielcassino hat die Wirtschaft vom zweck her nichts zu tun) nimmt man nunmal unterschiedliche Wörter.

[WIENER]

In Österreich gilt Poker generell als Geschicklichkeitsspiel, deswegen gibt es alleine in Wien Dutzende Poker-Casinos, auch das Online-Spiel unterliegt keinerlei Beschränkungen. ich persönlich spiele nur mehr in Casinos.

[Gottfried]

Also Leerverkäufe usw haben schon etwas von Glückspiel zumal jeder Insiderhandel verboten ist.Der Grund warum es damit nicht in einen Topf geworfen ist ist wohl in erster Linie das das ganze kein Spiel zur Zerstreuung ist.

Was haben Leerverkäufe mit Insiderhandel zu tun?

?(?(?(?(?(?(?(?(

Es geht jetzt auch gar nicht um Leerverkäufe, sondern um Zertifikate.

Ich sehe so erst mal überhaupt keinen Unterschied zwischen einem Zertifikat und einem Wettschein. Trotzdem unterliegt das Eine starker Regulierung, während das Andere dereguliert und frei zugänglich ist.


Die Gesmate wirtschaftliche Tätigkeit würde ich jedoch definitiv nicht so klassifizieren.Hier gibt es dann doch schon Unterschiede.Und um Dinge voneinander abzugrenzen (und mit einen Spielcassino hat die Wirtschaft vom zweck her nichts zu tun) nimmt man nunmal unterschiedliche Wörter.

Woher kommt denn der Begriff "Wettbewerb". Das hört sich doch schon sehr nach Wetten an.

[Gehirnnutzer]

In Österreich gilt Poker generell als Geschicklichkeitsspiel, deswegen gibt es alleine in Wien Dutzende Poker-Casinos, auch das Online-Spiel unterliegt keinerlei Beschränkungen. ich persönlich spiele nur mehr in Casinos.

Wiener, Österreich macht aber einen Unterschied zwischen Live- und Online-Poker.
Live-Poker wird dank des erfolgreichen Rechtsstreit von Peter Zanoni als Geschicklichkeitsspiel gewertet.
Da dies aber nicht 1 zu 1 auf Online-Poker übertrageb wurde und Online-Poker der Konzessionsregelung des österreichischen Glücksspielgesetzes unterliegt, kann man hier eher davon sprechen, das man aus wirtschaftspolitischen Gesichtspunkten in Hinsicht auf die CC-Casinos eine Ausnahmeregelung geschaffen hat, als Poker wirklich, wie es eigentlich sein müsste, als Geschicklichkeitsspiel einzustufen.

[ganja]

Und weiter gehts: http://www.doylesroom.com/

http://de.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/DoylesRoom.com-und-9-weitere-Seiten-von-US-Beh%C3%B6rden-beschlagnahmt_46645/