Ärmelkanal: Briten wollen perfekt erhaltenen deutschen Weltkriegsbomber bergen [Archiv] - HPF

Stopblitz

09.04.2011, 20:45

Deutsche Technik ist für Ewigkeit gemacht, da braucht es schon mehr als ein bisschen Salzwasser, um sie zu zerlegen. Die Briten haben schon mal eine fast intakte Maschine gehoben und instandgesetzt. Wenn es nicht möglich wäre, würden es die Inselaffen auch nicht machen. Du wirst das Prachtstück sicher schon bald im Royal Air Force Museum bewundern können.

Da kommt es bestimmt in die Battle of britain hall. Wenigstens können die Briten dann einmal mehr den Unterschied zwischen sophisticated German engineering und dem bleeding edge of technology (britischer Ingenieurskunst) sich selbst vor Augen führen. So geraten sie einmal mehr zu der Erkenntnis weshalb spätestens 1955 feststand dass wir den Krieg gewonnen hatten und nicht sie.

Guilelmus

09.04.2011, 21:40

Ich habe einen Pilotenschein. Allerdings ist das Teil bestimmt nicht einfach zu fliegen. Es wäre bestimmt mehr als eine Einweisungstour nötig bevor man Warschau oder London einen Besuch abstattet.:cool2:

Was dir die Operation Gomorrha nicht genug?

Übrigens werden auch in Deutschland alliierte Bomber geborgen, auch wenn Gefallene an Bord sind. Diese bekommen dann eine letzte Ruhestätte.
http://www.fr-online.de/rhein-main/darmstadt/den-tod-mit-den-haenden-begreifen/-/1472858/3010128/-/index.html

So sehen übrigens Gräber gefallener Luftwaffenangehöriger in GB aus:
http://members.multimania.co.uk/dycegraves/german.htm

http://www.ww1cemeteries.com/british_cemeteries_memorials_ext/cannock_german_cem.htm

Systemhandbuch

09.04.2011, 21:53

-Vollzitat-

Ob man solche Bilder auch in Deutschland findet ? Nun, GB hat keine Umerziehung genossen, vielleicht liegt es daran.:rolleyes:

Guilelmus

09.04.2011, 22:03

Ob man solche Bilder auch in Deutschland findet ? Nun, GB hat keine Umerziehung genossen, vielleicht liegt es daran.:rolleyes:

In GB/der Anglosphäre ist die Umerziehung extrem stark (White Guilt)
http://www.ukdebate.co.uk/forums/index.php?topic=10233.0

Systemhandbuch

09.04.2011, 22:33

In GB/der Anglosphäre ist die Umerziehung extrem stark (White Guilt)
http://www.ukdebate.co.uk/forums/index.php?topic=10233.0

Oha, irgendwie alle verarscht.X( Da läuft wohl ein anderer Plan ab.

This isn't the Britain we fought for,' say the 'unknown warriors' of WWII
(http://www.dailymail.co.uk/news/article-1229643/This-isnt-Britain-fought-say-unknown-warriors-WWII.html)

... oder übersetzt auch hier:

[...]“Unser Land wurde an Fremde übergeben, während wir, die wir für die Freiheit kämpften, unsere Häuser für die Pflege verkauften mussten und uns medizinische Hilfe verweigert wird, weil Einwanderer zuerst kommen.”[...]

Quelle (http://www.nonkonformist.net/3064/britische-weltkriegssoldaten-dafur-haben-wir-nicht-gekampft/)

Stopblitz

10.04.2011, 00:09

So sehen übrigens Gräber gefallener Luftwaffenangehöriger in GB aus:
http://members.multimania.co.uk/dycegraves/german.htm

http://www.ww1cemeteries.com/british_cemeteries_memorials_ext/cannock_german_cem.htm

Gomorrha hin, Gomorrha her. All ihre Untaten halfen den Inselaffen nichts. Ihre Insel ist heute quasi deindustrialisiert ganz ohne Einsatz der Luftwaffe. Sollen sie sich ruhig über abgeschossene 'Krauts' freuen, viel mehr werden sie bald nicht mehr haben woran sie sich erheitern können.

So sehen übrigens Gräber gefallener Luftwaffenangehöriger in GB aus:
http://members.multimania.co.uk/dycegraves/german.htm

http://www.ww1cemeteries.com/british_cemeteries_memorials_ext/cannock_german_cem.htm

Hier buddeln ein Ami und ein paar Inselaffen die geschredderten Limies aus. Von deutschen Leichenschändern steht da nichts.

Stopblitz

10.04.2011, 00:13

Oha, irgendwie alle verarscht.X( Da läuft wohl ein anderer Plan ab.

(http://www.dailymail.co.uk/news/article-1229643/This-isnt-Britain-fought-say-unknown-warriors-WWII.html)

... oder übersetzt auch hier:

Quelle (http://www.nonkonformist.net/3064/britische-weltkriegssoldaten-dafur-haben-wir-nicht-gekampft/)

Im Gegensatz zu uns hatten die Briten Kolonien deren Bevölkerung nun nach Britanien drängt. Auf die Inselaffen fällt nun zurück, dass sie seit Königin Elisabeth I. ein Drittel der Welt geplündert haben. Wie sagt man so schön auf der Insel? 'What goes around comes around.' Es ist falsch sich im Falle der Briten Gefühle wie Mitleid zu leisten. Einzig Schadenfreude ist angesagt.

Zum vor lachen am Boden wälzen ist diese Geschichte:

British war hero soldier living in car outside £1.2m Afghan council home

A British war veteran is sleeping rough in his car - just yards from the £1.2m house provided free for a family of Afghans.

Homeless Corporal Marcus Kilpatrick, 31, who ironically fought for the Army in Afghanistan himself, says he has been told there are no council properties for him.

Instead, he is bedding down in a sleeping bag in the back of his aging Land Rover Discovery.

Ich dachte immer, dass den Briten ihre Soldaten so viel wert seien. Offensichtlich gilt nun die ganze liebe den ehemaligen Sklavenvölkern.

AnastasiaNatalja

10.04.2011, 10:58

Stopblitz

10.04.2011, 12:09

Uns geht es nicht wirklich besser. Die europäischen Völker sollten trotz aller Zwistigkeiten gemeinsam gegen die Islamisierung kämpfen und nicht zusätzlich noch gegeneinander, deswegen halte ich deine Schadenfreude für unangebracht.

Ich nehme deine Meinung zur Kenntnis, nur bitte ich dich um eine Antwort auf meine Frage: Warum sollten wir Deutsche uns um die Völker kümmern, die über Jahrzehnte hinweg alles getan haben um uns klein zu halten?

AnastasiaNatalja

10.04.2011, 12:19

Ich nehme deine Meinung zur Kenntnis, nur bitte ich dich um eine Antwort auf meine Frage: Warum sollten wir Deutsche uns um die Völker kümmern, die über Jahrzehnte hinweg alles getan haben um uns klein zu halten?

Die normale britische Bevölkerung kann und konnte ja nichts dafür. Die Zwistigkeiten kann man nach der Beseitigung der Gefahr durch den Islam immer noch klären, wobei ich mir nicht sicher bin, ob es etwas zu klären gibt, denn das was sie uns antaten ist eigentlich nicht zu verzeihen. Dennoch können die heutigen Briten nichts dafür und ich denke das wir die anderen europäischen Völker noch brauchen werden, denn ich glaube, dass die Franzosen und Briten vor den Deutschen gegen die Überfremdung zur Tat schreiten werden und es vielleicht auch die Deutschen dazu bewegt endlich was zu tun. Alleine werden sie diesen Weg sicher nicht gehen, denn die Angst als "Nazi" zu gelten, ist zu groß.

Stopblitz

10.04.2011, 12:32

Die normale britische Bevölkerung kann und konnte ja nichts dafür. Die Zwistigkeiten kann man nach der Beseitigung der Gefahr durch den Islam immer noch klären, wobei ich mir nicht sicher bin, ob es etwas zu klären gibt, denn das was sie uns antaten ist eigentlich nicht zu verzeihen. Dennoch können die heutigen Briten nichts dafür und ich denke das wir die anderen europäischen Völker noch brauchen werden, denn ich glaube, dass die Franzosen und Briten vor den Deutschen gegen die Überfremdung zur Tat schreiten werden und es vielleicht auch die Deutschen dazu bewegt endlich was zu tun. Alleine werden sie diesen Weg sicher nicht gehen, denn die Angst als "Nazi" zu gelten, ist zu groß.

Immer der selbe abgedroschene Mist. Die Bevölkerung kann nichts dafür, ja sicher doch. Die Bevölkerung wedelt sich jedes Mal einen von der Palme wenn die Inselpresse irgend eine Nazigeschichte aus der Kramkiste hervorholt. Als Putins Pudel Schröder Deutschland gegen die Wand gefahren hat kam das Hohngelächter von der Insel. Nun kommen sie unter die Räder von Pakis und Arabern und dabei lachen wir und das ist gut so.

AnastasiaNatalja

10.04.2011, 12:35

Immer der selbe abgedroschene Mist. Die Bevölkerung kann nichts dafür, ja sicher doch. Die Bevölkerung wedelt sich jedes Mal einen von der Palme wenn die Inselpresse irgend eine Nazigeschichte aus der Kramkiste hervorholt. Als Putins Pudel Schröder Deutschland gegen die Wand gefahren hat kam das Hohngelächter von der Insel. Nun kommen sie unter die Räder von Pakis und Arabern und dabei lachen wir und das ist gut so.

Wusste ich nicht.;)

Aber den Deutschen geht es mit den Türken und sonstigen Arabern auch nicht gerade besser und wir sind auf dem besten Weg dahin, genau solche Zustände wie in GB oder Frankreich zu bekommen.

Stopblitz

10.04.2011, 12:41

Wusste ich nicht.;)

Aber den Deutschen geht es mit den Türken und sonstigen Arabern auch nicht gerade besser und wir sind auf dem besten Weg dahin, genau solche Zustände wie in GB oder Frankreich zu bekommen.

Wenn es hier gar nicht mehr anders geht wurde bzw. wird abgeschoben, das können die Briten nicht. Ein entscheidener Vorteil wie ich finde.

AnastasiaNatalja

10.04.2011, 12:44

Wenn es hier gar nicht mehr anders geht wurde bzw. wird abgeschoben, das können die Briten nicht. Ein entscheidener Vorteil wie ich finde.

In GB gibt es keine Abschiebung ? Na das ist richtig blöd:D
Aber auch in D. könnte man von der Abschiebung ruhig öfter Gebrauch machen. Ich habe einen jugendlichen Türken im Bekanntenkreis, der bis jetzt 28 Straftaten begangen hat. Da frage ich mich, wieso er und sein Clan noch da sind:rolleyes:

Stopblitz

10.04.2011, 12:46

Aber auch in D. könnte man von der Abschiebung ruhig öfter Gebrauch machen. Ich habe einen jugendlichen Türken im Bekanntenkreis, der bis jetzt 28 Straftaten begangen hat. Da frage ich mich, wieso er und sein Clan noch da sind:rolleyes:

Um unsere Renten zu sichern.:hihi:

AnastasiaNatalja

10.04.2011, 12:56

Um unsere Renten zu sichern.:hihi:

Stimmt, sie erhalten ja die Polizei und das restliche Justizsystem :lach:

Ausonius

10.04.2011, 13:56

Woher wissen die denn so was ?(

Gefangene Piloten wurden verhört. Daher werden sie es wohl wissen.

Guilelmus

10.04.2011, 15:02

Gomorrha hin, Gomorrha her. All ihre Untaten halfen den Inselaffen nichts.
Operation Steinbock hin oder her, unsere Untaten haben uns auch nichts geholfen...

Ihre Insel ist heute quasi deindustrialisiert ganz ohne Einsatz der Luftwaffe. Sollen sie sich ruhig über abgeschossene 'Krauts' freuen, viel mehr werden sie bald nicht mehr haben woran sie sich erheitern können.
In GB gibt man offen zu, GB hat zwar den Krieg gewonnen, aber Deutschland hat den Frieden gewonnen - Churchill wollte die Deutschen fett und impotent haben, diese Ziel hat er wohl leider erreicht.

Hier buddeln ein Ami und ein paar Inselaffen die geschredderten Limies aus. Von deutschen Leichenschändern steht da nichts.
Die Leichen werden ja auch nicht geschändet...
Die Ausgrabung wurde von Deutschen mit Hilfe von Amerikanern und Briten durchgeführt.

http://img683.imageshack.us/img683/290/brandaulancaster.jpg

http://img697.imageshack.us/img697/1184/brandaulancaster1.jpg

http://www.echo-online.de/region/darmstadt-dieburg/modautal/-Damit-wir-etwas-zu-begraben-haben;art1292,754939

http://www.rafcommands.com/forum/showthread.php?7332-!!!Lancaster-JB221-No-97-Sqdn-Crash-on-25.-26.-November-1943

http://www.kentonline.co.uk/kentonline/news/2010/april/15/ww2_bomber_found.aspx

Systemhandbuch

10.04.2011, 17:57

Gefangene Piloten wurden verhört. Daher werden sie es wohl wissen.

Aber das Flugzeug gerade diesen Piloten zuzuordnen finde ich etwas ambitioniert. Oder ist ein Sonar mittlerweile in der Lage, fast 70 Jahre alte Einheitskennzeichen zu erkennen ?

Brotzeit

10.04.2011, 18:25

Gefangene Piloten wurden verhört. Daher werden sie es wohl wissen.

Wo ist die Verbindung zwischen den verhörten Piloten und der Maschine am Meeresgrund? Die Einheitskennzeichen sind ( noch ) nicht bekannt .............

Systemhandbuch

10.04.2011, 18:27

Im Gegensatz zu uns hatten die Briten Kolonien deren Bevölkerung nun nach Britanien drängt. Auf die Inselaffen fällt nun zurück, dass sie seit Königin Elisabeth I. ein Drittel der Welt geplündert haben. Wie sagt man so schön auf der Insel? 'What goes around comes around.' Es ist falsch sich im Falle der Briten Gefühle wie Mitleid zu leisten. Einzig Schadenfreude ist angesagt.

Zum vor lachen am Boden wälzen ist diese Geschichte:

British war hero soldier living in car outside £1.2m Afghan council home

A British war veteran is sleeping rough in his car - just yards from the £1.2m house provided free for a family of Afghans.

Homeless Corporal Marcus Kilpatrick, 31, who ironically fought for the Army in Afghanistan himself, says he has been told there are no council properties for him.

Instead, he is bedding down in a sleeping bag in the back of his aging Land Rover Discovery.

Ich dachte immer, dass den Briten ihre Soldaten so viel wert seien. Offensichtlich gilt nun die ganze liebe den ehemaligen Sklavenvölkern.

Ja und nein, ... mit ihrem Kolonialismus haben sie sicher dafür Sorge getragen, dass die Insel jetzt völlig überfremdet ist.

Ethnokollektivistische Pauschalwatschen finde ich trotzdem nicht besonders förderlich. Ich müsste sonst auch Schadenfreude z.B. gegenüber einen Herrn Nicoll und vielen anderen Historikern zum Ausdruck bringen, die auf den Niedergang Englands nach dem Krieg deutliche Worte gefunden haben. Allerdings sind da IMHO eher (damals wie heute) einzelne Persönlichkeiten die Drahtzieher.

Schieb mal bitte eine Quelle für die Geschichte mit dem Corporal nach.;)

Arthas

10.04.2011, 19:24

Uns geht es nicht wirklich besser. Die europäischen Völker sollten trotz aller Zwistigkeiten gemeinsam gegen die Islamisierung kämpfen und nicht zusätzlich noch gegeneinander, deswegen halte ich deine Schadenfreude für unangebracht.

Je eher die chronisch antideutschen Inselaffen von der Bildfläche verschwinden, desto besser für uns.

Arthas

10.04.2011, 19:26

In GB gibt es keine Abschiebung ? Na das ist richtig blöd:D
Aber auch in D. könnte man von der Abschiebung ruhig öfter Gebrauch machen. Ich habe einen jugendlichen Türken im Bekanntenkreis, der bis jetzt 28 Straftaten begangen hat. Da frage ich mich, wieso er und sein Clan noch da sind:rolleyes:

Erst 28? Da ist er für unsere Richter ja noch ein praktisch unbeschriebenes Blatt.

Stopblitz

10.04.2011, 19:52

Ja und nein, ... mit ihrem Kolonialismus haben sie sicher dafür Sorge getragen, dass die Insel jetzt völlig überfremdet ist.

Ethnokollektivistische Pauschalwatschen finde ich trotzdem nicht besonders förderlich. Ich müsste sonst auch Schadenfreude z.B. gegenüber einen Herrn Nicoll und vielen anderen Historikern zum Ausdruck bringen, die auf den Niedergang Englands nach dem Krieg deutliche Worte gefunden haben. Allerdings sind da IMHO eher (damals wie heute) einzelne Persönlichkeiten die Drahtzieher.

Schieb mal bitte eine Quelle für die Geschichte mit dem Corporal nach.;)

Da hat so jeder seine eigene Meinung. Hier die gewünchte Quelle:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1080292/British-war-hero-soldier-living-car-outside-1-2m-Afghan-council-home.html

Stopblitz

10.04.2011, 20:03

Operation Steinbock hin oder her, unsere Untaten haben uns auch nichts geholfen...

Keine der genannten Operationen wären nötig gewesen aber die Briten wollten ja unbedingt Krieg.

In GB gibt man offen zu, GB hat zwar den Krieg gewonnen, aber Deutschland hat den Frieden gewonnen - Churchill wollte die Deutschen fett und impotent haben, diese Ziel hat er wohl leider erreicht.

Die Briten haben gar nchts gewonnen. Sie haben sich von ihren ungeliebten Vettern zum Sieg tragen lassen. Deswegen müssen sie jetzt auch für jeden US-Blödsinn ihre Leute in den Krieg jagen.

Die Leichen werden ja auch nicht geschändet...
Die Ausgrabung wurde von Deutschen mit Hilfe von Amerikanern und Briten durchgeführt.

Ein paar Spalter finden sich immer. Es sollte Staatsraison sein die Inselaffen und die anderen alliierten Lumpen dort verfaulen zu lassen wo sie hingeplatscht sind.

http://img683.imageshack.us/img683/290/brandaulancaster.jpg

http://img697.imageshack.us/img697/1184/brandaulancaster1.jpg

http://www.echo-online.de/region/darmstadt-dieburg/modautal/-Damit-wir-etwas-zu-begraben-haben;art1292,754939

http://www.rafcommands.com/forum/showthread.php?7332-!!!Lancaster-JB221-No-97-Sqdn-Crash-on-25.-26.-November-1943

http://www.kentonline.co.uk/kentonline/news/2010/april/15/ww2_bomber_found.aspx

Rührend, wirklich rührend. Wenigstens sind noch Angehörige der britischen Besatzungen am Leben geblieben. Die Kinder und Frauen der Deutschen Piloten wurden frei nach Churchill in ihren Häusern von der RAF gebraten. Das ist wohl die feine englische Art vollendete Tatsachen zu schaffen.

Guilelmus

10.04.2011, 20:19

Keine der genannten Operationen wären nötig gewesen aber die Briten wollten ja unbedingt Krieg.
Es waren zuallererst die NS, die Krieg wollten.

Die Briten haben gar nchts gewonnen. Sie haben sich von ihren ungeliebten Vettern zum Sieg tragen lassen. Deswegen müssen sie jetzt auch für jeden US-Blödsinn ihre Leute in den Krieg jagen.
Verloren haben alle europäischen Ethnien, das ist richtig aber schau dir doch mal die BRD an, die hechelt doch auch nur ihren Herren an der Ostküste hinterher...

Ein paar Spalter finden sich immer. Es sollte Staatsraison sein die Inselaffen und die anderen alliierten Lumpen dort verfaulen zu lassen wo sie hingeplatscht sind.

Zum Glück sind es nicht Pöbelhunnen wie du, die die Staatsraison bestimmen.
Die Gefallenen für ideologische Pöbeleien zu mißbrauchen, ist lausig, schau dir mal an, wie man in GB mit den deutschen Gefallenen umgehen: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4564869&postcount=11

Rührend, wirklich rührend. Wenigstens sind noch Angehörige der britischen Besatzungen am Leben geblieben. Die Kinder und Frauen der Deutschen Piloten wurden frei nach Churchill in ihren Häusern von der RAF gebraten. Das ist wohl die feine englische Art vollendete Tatsachen zu schaffen.
Von nichts kommt nichts. Du jammerst immer nur über die Reaktion, aber nicht die Ursache des Krieges.

Stopblitz

10.04.2011, 20:34

Es waren zuallererst die NS, die Krieg wollten.

Dann hat also Deutschland england den Krieg erklärt?

Verloren haben alle europäischen Ethnien, das ist richtig aber schau dir doch mal die BRD an, die hechelt doch auch nur ihren Herren an der Ostküste hinterher...

Also bisher läßt Obambi die Franzosen und Briten Lybien bombardieren.

Zum Glück sind es nicht Pöbelhunnen wie du, die die Staatsraison bestimmen.
Die Gefallenen für ideologische Pöbeleien zu mißbrauchen, ist lausig, schau dir mal an, wie man in GB mit den deutschen Gefallenen umgehen: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4564869&postcount=11

Es gibt viels was lausig ist. Die Inselaffen, die man gefunden hat nachdem sie mit ihren Geigenkästen abgeschmiert sind hat man natürlich auch z.B. in Hamburg begraben.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHamburg _Cemetery&ei=EgWiTYKTKMf4sgaSy_j4AQ&usg=AFQjCNHNhBWCLRxqEAsdXjWXXuEu7LJ4KA

Ein kleines Dankeschön für die gezielten Angriffe auf die Wohnviertel. Ich hätte diese Schweine verbrennen lassen und ihre Asche in die Rieselfelder geschüttet.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHamburg _Cemetery&ei=EgWiTYKTKMf4sgaSy_j4AQ&usg=AFQjCNHNhBWCLRxqEAsdXjWXXuEu7LJ4KA

Jammern tut hier niemand. Na gut, du vielleicht, weil du enttäuscht darüber bist, dass wir deinen angelsächsischen Luftgangstern nicht den nötigen Respekt zollen. Tja, damit wirst du leben müssen.

Stadtknecht

11.04.2011, 11:37

Woher wissen die denn so was ?(

In Fachkreisen ist das als Aktenhaltung bekannt. :]

Bergischer Löwe

11.04.2011, 12:48

Ein kleines Dankeschön für die gezielten Angriffe auf die Wohnviertel. Ich hätte diese Schweine verbrennen lassen und ihre Asche in die Rieselfelder geschüttet.

Oh, für manche Besatzungen kam es noch besser. Am 26.08.44 lynchte eine aufgebrachte Menschenmenge die abgeschossene Crew einer US B-24 auf offener Straße in Rüsselsheim. 6 US Flieger wurden von den aufgebrachten Bürgern mit Hacken, Beilen oder schlichten Ziegelsteinen erschlagen.

Insgesamt gab es in Deutschland etwa 50 bekanntgewordene Fälle von Lynchjustiz an abgeschossenen Besetzungen von RAF und USAAF. Erstaunlich wenige, wenn man die Wut der Menschen damals bedenkt.

Systemhandbuch

11.04.2011, 19:36

In Fachkreisen ist das als Aktenhaltung bekannt. :]

Du meinst also, dass die verhörten Überlebenden die Absturzstelle damals so präzise beschreiben konnten, dass sie dieses Flugzeug eindeutig mittels Sonar zuordnen können ?

Kann vielleicht sogar sein, klingt für für mich aber dennoch sehr unwahrscheinlich, bei dem ganzen Zeug das da im WK2 in den Kanal gefallen ist.;)

Stadtknecht

12.04.2011, 07:53

Du meinst also, dass die verhörten Überlebenden die Absturzstelle damals so präzise beschreiben konnten, dass sie dieses Flugzeug eindeutig mittels Sonar zuordnen können ?

Kann vielleicht sogar sein, klingt für für mich aber dennoch sehr unwahrscheinlich, bei dem ganzen Zeug das da im WK2 in den Kanal gefallen ist.;)

Ich danke ja, sonst hätte man das Flugzeug doch nie gefunden.

Guilelmus

12.04.2011, 18:57

Dann hat also Deutschland england den Krieg erklärt?

Richtig. Das Thema haben wir ja zur Genüge durchgekaut.

Also bisher läßt Obambi die Franzosen und Briten Lybien bombardieren.
Es gibt genügend BRDler die da auch gerne mitnmachen würden...

Es gibt viels was lausig ist. Die Inselaffen, die man gefunden hat nachdem sie mit ihren Geigenkästen abgeschmiert sind hat man natürlich auch z.B. in Hamburg begraben.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHamburg _Cemetery&ei=EgWiTYKTKMf4sgaSy_j4AQ&usg=AFQjCNHNhBWCLRxqEAsdXjWXXuEu7LJ4KA

Ein kleines Dankeschön für die gezielten Angriffe auf die Wohnviertel. Ich hätte diese Schweine verbrennen lassen und ihre Asche in die Rieselfelder geschüttet.

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHamburg _Cemetery&ei=EgWiTYKTKMf4sgaSy_j4AQ&usg=AFQjCNHNhBWCLRxqEAsdXjWXXuEu7LJ4KA
Die deutsche Luftwaffenführung weigerte sich gefangene alliierte Besatzungsmitglieder schlecht zu behandeln, da man befürchtete deutsche Luftwaffenangehörige könnten ebenfalls mißhandelt werden.

Jammern tut hier niemand.
Doch. Du. Täglich.

Na gut, du vielleicht, weil du enttäuscht darüber bist, dass wir deinen angelsächsischen Luftgangstern nicht den nötigen Respekt zollen. Tja, damit wirst du leben müssen.
Wieso meine „Luftgangster"? Ich bin neutral, und im Gegensatz zu dir kein Heuchler, da ich grundsätzlich Luftangriffe auf Zivilisten ablehne. Von deiner Seite hört man nicht nur kein Bedauern auf von Deutschen getöteten Zivilisten, sondern den typischen kleinbürgerlichen Chauvinismus à la „Es wäre bestimmt mehr als eine Einweisungstour nötig bevor man Warschau oder London einen Besuch abstattet.:cool2:"

Stopblitz

12.04.2011, 19:33

Richtig. Das Thema haben wir ja zur Genüge durchgekaut.

Und deswegen werden deine angelsächsischen Lügenmärchen auch nicht wahrer. Die Kriegserklärung der Briten vom 03.09,1939 an Deutschland ist ja zum Glück bestens belegt.

Es gibt genügend BRDler die da auch gerne mitnmachen würden...

Ist mir bekannt, allen vorran rote und grüne Kröten.

Die deutsche Luftwaffenführung weigerte sich gefangene alliierte Besatzungsmitglieder schlecht zu behandeln, da man befürchtete deutsche Luftwaffenangehörige könnten ebenfalls mißhandelt werden.

Leider hatten deutsche Piloten trotzdem all zu oft das Pech von der britischen Armee selbst nach Ende des Kampfes getötet zu werden. Aber das ist wohl den Regeln des englischen fair play geschuldet.

Doch. Du. Täglich.

Ach so, die Nennung von Verbrechen der angelsächsischen Lumpen ist für dich Jammern. Damit kann ich leben.

Wieso meine „Luftgangster"? Ich bin neutral, und im Gegensatz zu dir kein Heuchler,

Natürlich, du bist der Spiegel dieser verlogenen Republik. Wie schläft es sich eigentlich unter einem Portrait von Bomber Harris?

da ich grundsätzlich Luftangriffe auf Zivilisten ablehne.

Deine Angelsachsen unterschieden sich da gründlich von dir, die planten sogar gezielte Luftangriffe auf Zivilisten.

Von deiner Seite hört man nicht nur kein Bedauern auf von Deutschen getöteten Zivilisten,

Warum auch?

sondern den typischen kleinbürgerlichen Chauvinismus à la „Es wäre bestimmt mehr als eine Einweisungstour nötig bevor man Warschau oder London einen Besuch abstattet.:cool2:"

Vielleicht langt auch eine. Ich habe so einen Vogel noch nie geflogen. Ich denke, dass es nicht nötig sein wird Warschau oder London anzugreifen. Die Briten haben sich mit ihren Finanzgeschäften selbst ruiniert und Polen wird wohl irgendwann implodieren.

Guilelmus

12.04.2011, 20:14

Und deswegen werden deine angelsächsischen Lügenmärchen auch nicht wahrer. Die Kriegserklärung der Briten vom 03.09,1939 an Deutschland ist ja zum Glück bestens belegt.
Schultze-Rhonhofs Märchen wurden Punkt für Punkt widerlegt.

Ist mir bekannt, allen vorran rote und grüne Kröten.
Eben. Ganz Europa hat das Problem einer fehlenden Volkssouveränität.

Leider hatten deutsche Piloten trotzdem all zu oft das Pech von der britischen Armee selbst nach Ende des Kampfes getötet zu werden. Aber das ist wohl den Regeln des englischen fair play geschuldet.
Im Gegensatz zu NS-Deutschland, gab es in GB keinen Aufruf deutsche Bomberbesatzungen zu lynchen.

Ach so, die Nennung von Verbrechen der angelsächsischen Lumpen ist für dich Jammern. Damit kann ich leben.
Typisch für jemanden, der aufgrund seiner mangelnden Bildung und Intelligenz keine Argumente hat. Ich habe selbst genügend über angelsächsische Kriegsverbrechen, den Fall Lusitania usw. gepostet. Ich betrachte lediglich die Sachlage objektiv, und nehme keine deutschen Kriegsverbrecher in Schutz.

Natürlich, du bist der Spiegel dieser verlogenen Republik.
Ich halte dieser Lügenrepublik den Spiegel or, wie auch kleinen Lügnern wie dir.

Wie schläft es sich eigentlich unter einem Portrait von Bomber Harris?
Weiß nicht, frag mal jemanden der es macht. Im Regal über mir stehen jedenfalls Modelle von deutschen und alliierten Bombern.

Deine Angelsachsen unterschieden sich da gründlich von dir, die planten sogar gezielte Luftangriffe auf Zivilisten.
So wie die Deutschen auch - Liquidierungen von Zivilisten durch Bodentruppen inklusive.

Warum auch?
Weil das die Ursachen an den Verbrechen an den Deutschen ist. Von nichts kommt nichts. Dieses Prinzip hast du anscheinend nicht kapiert.

Vielleicht langt auch eine. Ich habe so einen Vogel noch nie geflogen. Ich denke, dass es nicht nötig sein wird Warschau oder London anzugreifen. Die Briten haben sich mit ihren Finanzgeschäften selbst ruiniert und Polen wird wohl irgendwann implodieren.
Abscheinend brauchst du dir ja dann nur die Scherben einzusammeln...Warum dann das Gejammere?

Stopblitz

12.04.2011, 20:58

Schultze-Rhonhofs Märchen wurden Punkt für Punkt widerlegt.

Das Datum der britischen Kriegserklärung an Deutschland wurde nicht von Herrn General Schultze-Rhonhof festgelegt, sondern von der britischen Regierung.

Eben. Ganz Europa hat das Problem einer fehlenden Volkssouveränität.

Weil Leute wie du sich die Deutungshoheit anmaßen und ewig auf die falschen Pferde setzen.

Im Gegensatz zu NS-Deutschland, gab es in GB keinen Aufruf deutsche Bomberbesatzungen zu lynchen.

Wozu auch, die britische Regierung hatte dazu ja auch schon die Armee animiert deutsche Gefangene umzubringen wenn niemand hinsieht.

Typisch für jemanden, der aufgrund seiner mangelnden Bildung und Intelligenz keine Argumente hat. Ich habe selbst genügend über angelsächsische Kriegsverbrechen, den Fall Lusitania usw. gepostet. Ich betrachte lediglich die Sachlage objektiv, und nehme keine deutschen Kriegsverbrecher in Schutz.

Nein, die nimmst britische Kriegsverbrecher in Schutz.

Ich halte dieser Lügenrepublik den Spiegel or, wie auch kleinen Lügnern wie dir.

Wenn du mich der Lüge bezichtigst möchte ich das bitte von dir nachgewiesen haben.

So wie die Deutschen auch - Liquidierungen von Zivilisten durch Bodentruppen inklusive.

Das passt, noch so einer, der kämpfende die Truppe mit Einsatzgruppen in einen Topf wirft. Ihr linken Clowns schwadroniert über Sachen von denen ihr nicht die Spur einer Ahnung habt.

Weil das die Ursachen an den Verbrechen an den Deutschen ist. Von nichts kommt nichts. Dieses Prinzip hast du anscheinend nicht kapiert.

Doch, das habe ich sehr wohl verstanden. Was ich nicht verstehe ist, dass du als Deutscher die alliierten Verbrecher auf den Schild hebst.

Abscheinend brauchst du dir ja dann nur die Scherben einzusammeln...Warum dann das Gejammere?

Es jammert niemand. Es wird nur festgestellt. Wenn ich mir heute ansehe wie sich Europa langsam zu einem deutschen Protektorat entwickelt, dann denke ich an all die Opfer, die dazu nötig waren und hoffe, sie sehen, dass ihr Opfer nicht umsonst war.

Guilelmus

12.04.2011, 21:27

Das Datum der britischen Kriegserklärung an Deutschland wurde nicht von Herrn General Schultze-Rhonhof festgelegt, sondern von der britischen Regierung.
Durch die Nichtbeachtung des britischen Ultimatums erklärte das Deutsche Reich den Krieg. Absichtlich und ohne jede Not hatte erneut eine deutsche Reichsregierung einen Weltkrieg maßgeblich mit ausgelöst.

Weil Leute wie du sich die Deutungshoheit anmaßen und ewig auf die falschen Pferde setzen.
Ich gebe nichts auf Verschwörungstheorien, und das einzige Pferd auf das ich setzte ist meins.

Wozu auch, die britische Regierung hatte dazu ja auch schon die Armee animiert deutsche Gefangene umzubringen wenn niemand hinsieht.
Warum bevorzugte dann die Wehrmachtsoldaten möglichst bei den Westalliierten zu kapitulieren, und nicht bei den Sowjets?
Auch wenn britische Truppen auch Gräultaten verübten, sie taten es nie im Ausmaß von NS Truppen.

Nein, die nimmst britische Kriegsverbrecher in Schutz.
So? Wo denn?

Wenn du mich der Lüge bezichtigst möchte ich das bitte von dir nachgewiesen haben.
Lies dir halt die Richtigstellungen in deinem Profil nochmal durch. Ich hatte richtige Geduld bewiesen.

Das passt, noch so einer, der kämpfende die Truppe mit Einsatzgruppen in einen Topf wirft. Ihr linken Clowns schwadroniert über Sachen von denen ihr nicht die Spur einer Ahnung habt.
„Ich betone die Notwendigkeit, dafür Sorge zu tragen, daß sich alle Soldaten der Armee, besonders die Offiziere, jeder Kritik an dem im Generalgouvernement durchgeführten Kampf mit der Bevölkerung, z.B. der Behandlung der polnischen Minderheiten, der Juden und kirchlicher Angelegenheiten, enthalten. Die völkische Endlösung dieses Volkskampfes, der an der Ostgrenze seit Jahrhunderten tobt, verlangt besonders strenge Maßnahmen.“
Generalfeldmarschall Georg von Küchler

Gerade von Küchler hatte da einiges auf Lager...
http://books.google.de/books?id=8DYULZk7Q0MC&pg=PA219&lpg=PA219&dq=von+K%C3%BCchler+russland+rassisch+asiatisch&source=bl&ots=ivxTAUns0p&sig=V-MDMe0TjxjuwJmN5nZJMAsOSmo&hl=de&ei=zrOkTZr1DorAswbXp_mdCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Doch, das habe ich sehr wohl verstanden. Was ich nicht verstehe ist, dass du als Deutscher die alliierten Verbrecher auf den Schild hebst.
Wo hebe ich sie auf den Schild? Ich sagte ich lehne beide ab, was gibt es da nicht zu kapieren?

Es jammert niemand. Es wird nur festgestellt. Wenn ich mir heute ansehe wie sich Europa langsam zu einem deutschen Protektorat entwickelt, dann denke ich an all die Opfer, die dazu nötig waren und hoffe, sie sehen, dass ihr Opfer nicht umsonst war.
Auf dieses monströse Multikulti-Protektorat können wir Europäer aber gut verzichten.

Stopblitz

13.04.2011, 06:22

Durch die Nichtbeachtung des britischen Ultimatums erklärte das Deutsche Reich den Krieg. Absichtlich und ohne jede Not hatte erneut eine deutsche Reichsregierung einen Weltkrieg maßgeblich mit ausgelöst.

Ach ja, das britisch französische Ultimatum, welches wohl kein Staatsmann damals angenommen hätte. Es hätte Deutschland weiterhin dazu verdammt sich die ständigen polnischen Angriffe weiter gefallen zu lassen.

und das einzige Pferd auf das ich setzte ist meins.

Wundert mich nicht.

Warum bevorzugte dann die Wehrmachtsoldaten möglichst bei den Westalliierten zu kapitulieren, und nicht bei den Sowjets?

Wahrscheinlich erwarteten sie einen schnellen Tod anstatt im Gulag auf Raten zu verrecken. Dass man sie auf den Rheinwiesen hat verhungern lassen war wohl die anschließende Überraschung.

Auch wenn britische Truppen auch Gräultaten verübten, sie taten es nie im Ausmaß von NS Truppen.

Behaupten die Alliierten. Bewiesen ist nichts. Wenn die Angelsachsen bloß mit Wattebäuschen geworfen haben frage ich mich wie 15Mio Deutsche sterben konnten.

Wo hebe ich sie auf den Schild? Ich sagte ich lehne beide ab, was gibt es da nicht zu kapieren?

Du vertrittst die These von der deutschen Alleinschuld und bei der heute bekannten Faktenlage ist das eine galtte Lüge. Gerade Briten und Polen waren auf Krieg mit Deutschland aus. Großbritanien aus wirtschaftlichen Gründen und Polen weil nach 1923 weiteres deutsches Land wollte.

Auf dieses monströse Multikulti-Protektorat können wir Europäer aber gut verzichten.

Die Meinung der Europäer ist dabei uninteressant. Es ist an der Zeit, dass derjenige, der die Musik bezahlt auch bestimmt welches Lied gespielt wird. Die anderen haben lange genug gezeigt, dass sie nichts können außer unser Geld zu verjubeln.

Juan de Austria

13.04.2011, 15:27

Da kommt es bestimmt in die Battle of britain hall. Wenigstens können die Briten dann einmal mehr den Unterschied zwischen sophisticated German engineering und dem bleeding edge of technology (britischer Ingenieurskunst) sich selbst vor Augen führen.

Wir haben ca. 1.900 Flieger verloren, die Tommies ca. 1.500 (je nach Quelle), von der Logik her war die britische Technik der deutschen somit klar überlegen.

So geraten sie einmal mehr zu der Erkenntnis weshalb spätestens 1955 feststand dass wir den Krieg gewonnen hatten und nicht sie.

Erstens: Ich bezweifle, dass auch nur ein Brite jemals ernsthaft (und nüchtern!) zu dieser Erkenntniss gelangte.

Zweitens: Ich weiß zwar nicht, was für Geschichtsbücher Du liest, aber ich versichere Dir, dass in all jenen Büchern, die sich in meiner Reichweite befinden, wir als diejenigen ausgewiesen werden, die diesen Krieg verloren haben. Diese überraschende und schockierende Neuigkeit muss ich Dir leider zumuten, da ich befürchte, dass Du Dich sonst zu einem gewissen Grade der Lächerlichkeit preisgeben würdest, sobald Du Dich in einem RTL2-freien Umfeld zu dieser hochkomplexen Thematik äußertest.

Für Quellen, welche die Unrichtigkeit meiner Annahmen belegen bedanke ich mich höflichst im Voraus! :)

MfG,
Juan

Stopblitz

13.04.2011, 15:44

Wir haben ca. 1.900 Flieger verloren, die Tommies ca. 1.500 (je nach Quelle), von der Logik her war die britische Technik der deutschen somit klar überlegen.

Das lag weniger an der Qualität der Flugzeuge, als an der Strategie wie sie eingesetzt wurden.

Wir haben ca. 1.900 Flieger verloren, die Tommies ca. 1.500 (je nach Quelle), von der Logik her war die britische Technik der deutschen somit klar überlegen.

Erstens: Ich bezweifle, dass auch nur ein Brite jemals ernsthaft (und nüchtern!) zu dieser Erkenntniss gelangte.

Zweitens: Ich weiß zwar nicht, was für Geschichtsbücher Du liest, aber ich versichere Dir, dass in all jenen Büchern, die sich in meiner Reichweite befinden, wir als diejenigen ausgewiesen werden, die diesen Krieg verloren haben. Diese überraschende und schockierende Neuigkeit muss ich Dir leider zumuten, da ich befürchte, dass Du Dich sonst zu einem gewissen Grade der Lächerlichkeit preisgeben würdest, sobald Du Dich in einem RTL2-freien Umfeld zu dieser hochkomplexen Thematik äußertest.

Für Quellen, welche die Unrichtigkeit meiner Annahmen belegen bedanke ich mich höflichst im Voraus! :)

MfG,
Juan

Nun, während man sich mal ins Jahr 1955 zurückversetzt, dann sah es so aus, dass in Deutschland das Wirtschaftswunder tobte und die Fresswelle schwappte, man fuhr in den Urlaub und es herrschte Vollbeschäftigung. Unterdessen zerbröselte den Briten das Empire, sie waren hinter die USA zurückgefallen und der Niedergang der britischen Wirtschaft fing an sich abzuzeichnen. Siegestrunken wollte man all das lange Zeit nicht wahrhaben, aber sieh dir mal an was von den 'Siegern' übrig ist. Viel außer der königlichen Familie wirst du dort nicht finden.

Michel

13.04.2011, 15:46

Um welchen Typ und welcher Version handelt es sich bei dem Bomber?

Michel

13.04.2011, 15:54

Das lag weniger an der Qualität der Flugzeuge, als an der Strategie wie sie eingesetzt wurden.

Die Ju 88 war der beste mittelschwere Bomber während des gesamten 2 Weltkriegs.
1938 flog der erste Prototyp. 1939-40 wurden bereits 2000 Ju 88 produzierte, eine einorme technische Leistung der deutschen Luftfahrtindustrie.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Ju88-R.htm

Dicht gefolgt von der Tu 2.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_Tu-2

Im September 1940 waren 2 Geschwader in Frankreich mit Ju 88 Versionen ausgestattet.
Dazu noch die Fw 190 (Schla(ä)chter) als Jagdschutz und die Briten hätten ihr primitives Home Chain Radar
einpacken müssen.

Vergleich mal die Tragflächen und den Rumpf des He 100 Jagdeinsitzers mit der sowjetischen Yak 3 oder der britischen Spitfire.
Wer da wohl von wem abgekupfert hat?

Heinkel hat damals protestiert, das es sowjetischen Technikern erlaubt wurde in die Produktionshallen der Heinkel Werke sich umzuschauen, und einen He 100 (den damals schnellsten Jäger) mit nach Russland nehmen zu dürfen. Das hat vielen deutschen Piloten das Leben gekostet.

Die He 100 war der Me 109 schon als Prototyp , vor allem bei den Landestutzen deutlich überlegen.

Juan de Austria

13.04.2011, 16:08

Das lag weniger an der Qualität der Flugzeuge, als an der Strategie wie sie eingesetzt wurden.

Nun, während man sich mal ins Jahr 1955 zurückversetzt, dann sah es so aus, dass in Deutschland das Wirtschaftswunder tobte und die Fresswelle schwappte, man fuhr in den Urlaub und es herrschte Vollbeschäftigung. Unterdessen zerbröselte den Briten das Empire, sie waren hinter die USA zurückgefallen und der Niedergang der britischen Wirtschaft fing an sich abzuzeichnen. Siegestrunken wollte man all das lange Zeit nicht wahrhaben, aber sieh dir mal an was von den 'Siegern' übrig ist. Viel außer der königlichen Familie wirst du dort nicht finden.

Na ja, ich weiß nicht, heutzutage sind die Engländer genauso reich wie wir, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Ko pf. Wenn man sich die kaufkraftbereinigte Tabelle anschaut, dann stehen sie sogar um ein paar Hundert Euro besser dar... Dafür sind wir aber beide reicher als die Franzosen :D

Deiner Logik zufolge würde dies alles jedoch trotz alledem bedeuten, das wir entweder beide verloren, oder aber beide gewonnen hätten... ;)

MfG,
Juan

herberger

13.04.2011, 16:16

Michel

13.04.2011, 17:18

Die He 100 war etwa gleichwertig mit der Me 109.Es stimmt die He 100 ähnelte mit ihren Flügeln der Spitfire.Die He 100 wäre aber trotzdem die bessere Wahl gewesen,denn sie hatte Entwicklungspotenzial,die Me 109 konnte ab 1943 nicht mehr verbessert werden,während man vermutlich die He 100 ähnlich wie die Spitfire noch bis 1945 weiter entwickeln hätte können,die Spitfire blieb in ihrer letzten Ausführung bis 1948 im Dienst.

Es war die He 112, hab mich vertan.

Die Me 109 kann man nur als Fehlkonstruktion bezeichnen. Das Flugzeug konnten nur erfahrene Piloten richtig fliegen, das Fahrwerksystem der nach innen gehenen Fahrwerke, führte bei nicht so erfahrenen Piloten oft zu Bruchlandungen.

Die Hälfte aller Flugzeuge ging nicht durch Feindeinwirkung verloren sondern durch Bruchlandungen und Unfälle.

Als Luftüberlegenheitsjäger im Vergleich zur Hurrican und Spitfire, wegen der eckigen kleinen Tragflächen nicht gerade wendig um gegen sie Luftkämpfe zu führen. Das führte dazu, das der Engländer kurvte , während der Deutsche immer versuchte in eine höhere Schußposition zu kommen, oder im Sturz oder Aufflug den Gegner zu entkommen

Und als Abfangjäger gegen Bomber unterbewaffnet und zu klein um stärkere Waffen einzubauen.

Das von der Me 109 - 29.595 Flugzeuge in dutzenden Versionen gebaut wurden, zeugt nicht von Qualität sondern von dem Versuch in kurzer Zeit so viele Flugeuge wie möglich zu bauen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109

Tagebuch des Jg 52

http://www.jg52.net/category/kriegstagebuch/

Die aus vorhandenen Teile umgebaute Me 106 G-10 , hatte statt eines DB 605 ein Jumo 202 Motor, die als
Avia S.199 in der tschechischen und israelischen Luftwaffe ihren Dienst bis in die 50ziger ableistetete.
Mehr als 500 Maschinen konnten von den Tschechen nach dem Krieg zusammengeschraubt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Avia_S.199

Stopblitz

13.04.2011, 19:39

Na ja, ich weiß nicht, heutzutage sind die Engländer genauso reich wie wir, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Ko pf. Wenn man sich die kaufkraftbereinigte Tabelle anschaut, dann stehen sie sogar um ein paar Hundert Euro besser dar... Dafür sind wir aber beide reicher als die Franzosen :D

Deiner Logik zufolge würde dies alles jedoch trotz alledem bedeuten, das wir entweder beide verloren, oder aber beide gewonnen hätten... ;)

MfG,
Juan

Das mutet stark schöngerechnet an. Immerhin lebte man in Großbritannien bis Ende der fünfziger Jahre immer noch von Lebensmittelmarken.

herberger

14.04.2011, 07:35

Die Me 109 kann man nur als Fehlkonstruktion bezeichnen. Das Flugzeug konnten nur erfahrene Piloten richtig fliegen, das Fahrwerksystem der nach innen gehenen Fahrwerke, führte bei nicht so erfahrenen Piloten oft zu Bruchlandungen

Richtig es war die He 112

Eine Fehlkonstruktion war die Me 109 nicht,aber sie war zu schnell technisch veraltet,bis 1941 konnte die Me 109 mit den Konkurenz Flugzeugen mithalten.

wobbels

14.04.2011, 09:58

Das lag weniger an der Qualität der Flugzeuge, als an der Strategie wie sie eingesetzt wurden.

Nun, während man sich mal ins Jahr 1955 zurückversetzt, dann sah es so aus, dass in Deutschland das Wirtschaftswunder tobte und die Fresswelle schwappte, man fuhr in den Urlaub und es herrschte Vollbeschäftigung. Unterdessen zerbröselte den Briten das Empire, sie waren hinter die USA zurückgefallen und der Niedergang der britischen Wirtschaft fing an sich abzuzeichnen. Siegestrunken wollte man all das lange Zeit nicht wahrhaben, aber sieh dir mal an was von den 'Siegern' übrig ist. Viel außer der königlichen Familie wirst du dort nicht finden.

Zweitens: Du glaubst im ernst die gemäßteten VorzeigeWestdeutschen haben ein "Wirtschaftswunder" selbst fabriziert - trotz wirtschaftlicher und politischer Bevormundung der Alliierten?

Erstens: Die inkompetente Kriegsführung ist natürlich das beste Zeugnis für politische und wirtschaftliche Führung.

Stopblitz

14.04.2011, 12:26

Zweitens: Du glaubst im ernst die gemäßteten VorzeigeWestdeutschen haben ein "Wirtschaftswunder" selbst fabriziert - trotz wirtschaftlicher und politischer Bevormundung der Alliierten?

Nein, ich habe gelogen. Das verdanken wir alles den Türken, die haben schließlich Deutschland wieder aufgebaut.:hihi::lach:

lupus_maximus

14.04.2011, 13:25

Nein, ich habe gelogen. Das verdanken wir alles den Türken, die haben schließlich Deutschland wieder aufgebaut.:hihi::lach:
Ich habe dieses Wirtschaftswunder noch selbst mitgestaltet. Wir haben weder Türken noch irgendeinen Sieger dazu gebraucht!
Wir Deutschen haben damals eigentlich niemanden gebraucht, noch nicht einmal Gastarbeiter!

Stopblitz

14.04.2011, 15:02

Ich habe dieses Wirtschaftswunder noch selbst mitgestaltet. Wir haben weder Türken noch irgendeinen Sieger dazu gebraucht!
Wir Deutschen haben damals eigentlich niemanden gebraucht, noch nicht einmal Gastarbeiter!

Ich weiß das, meine Antwort war ironisch gemeint.

wobbels

14.04.2011, 21:22

Stopblitz

14.04.2011, 21:52

Klar, unmittelbar nach dem verlorenen Krieg haben die fleißgien Wessis einfach die Ärmel hochgekrempelt, in die Hände gespuckt und angepackt, während die faulen Ossis einfach nix mehr getan haben.
Die Kredite des Marshalplanes aber vor allem der kontinuierlich feste DM-Dollar Wechselkurs haben nicht wirklich etwas damit zu tun.

Ossis und Wessis hatten keine andere Wahl als die Ärmel hochzukrempeln, es sei denn sie hätten in den Trümmern weiter leben wollen. Dass die Ossis nicht in den Genuss des Marshallplanes kamen lag schlicht daren, dass Rabenväterchen Stalin stellvertretend für den ganzen Ostblock diese Hilfe ablehnte.

Wann war der Wechselkurs DM/Dollar denn mal fest?

wobbels

14.04.2011, 23:47

Im Zuge des Kalten Krieges gab es
- in der kapitalistische Ecke den amerikanischen Dollar als (Welt-) Leitwährung (dieses Vor-Wort Pappen die ja überall vor, wo geht)
- in der kommunistischen Ecke den Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe

Interessante machtpolitische Spielerei.

Die festen Wechselkurse gab es für uns von 1949 bis 1971 - aber vielleicht erst mal rauskriegen, wie in dem Zusammenhang "fester Wechselkurs" definiert ist bzw. welche finanzpolitischen Konsequenzen das hat/te.

Da die Ammis/Tommys beim "uns Überennen" intelligent genug waren, unsere industrielle Infrastruktur nicht zu vernichten (ursprünglich wahrscheinlich um sie für sich zu nutzen) konnte diese im Zuge der Kredite des Marshalplans und der festen Wechselkurse im anschließenden wirtschaftlichen Stellvertreterkrieg natürlich wunderbar aufgebaut werden (um sie auf diese Weise für sich zu nutzen).

So viel zum Thema "wir brauchten niemanden".
Klar, wir hatten sie gerade mächtig auf die Fresse bekommen aber waren natürlich nach wie vor die Herren der Welt, oder wie?

herberger

15.04.2011, 06:45

Äh schreibst du jetzt vom 2.WK und nach 2.WK?

Da die Ammis/Tommys beim "uns Überennen" intelligent genug waren, unsere industrielle Infrastruktur nicht zu vernichten (ursprünglich wahrscheinlich um sie für sich zu nutzen) konnte diese im Zuge der Kredite des Marshalplans und der festen Wechselkurse im anschließenden wirtschaftlichen Stellvertreterkrieg natürlich wunderbar aufgebaut werden (um sie auf diese Weise für sich zu nutzen

Bis 1947/48 wurde in Deutschland der Morgenthauplan von den Siegermächten durchgeführt,das er abgebrochen wurde hatte keine humanitären Gründe,sondern hängt mit aufkommenden Spannungen mit der UDSSR zusammen.Es wurde in allen Besatzungszonen radikal demontiert,und das deutsche Volk hatte man künstlich hungern lassen.Ohne diese Demontagen und sonstiger Raub,hätte Deutschland noch nicht mal den Marschallplan gebraucht.

cruncher

15.04.2011, 10:55

Da die Ammis/Tommys beim "uns Überennen" intelligent genug waren, unsere industrielle Infrastruktur nicht zu vernichten (ursprünglich wahrscheinlich um sie für sich zu nutzen) konnte diese im Zuge der Kredite des Marshalplans und der festen Wechselkurse im anschließenden wirtschaftlichen Stellvertreterkrieg natürlich wunderbar aufgebaut werden (um sie auf diese Weise für sich zu nutzen).

Nur gehirngewaschene Idioten jubeln über den Marshallplan.

Hier die Fakten:

Da braucht man bloß nachrechnen was da auf den einzelnen Deutschen kam. An Deutschland wurden aus dem Marshall-Plan vom 15.12.1949 bis 1957 1,7 Milliarden Dollar gezahlt.
Das sind pro Jahr ca. 212 Millionen Dollar bei einer Bevölkerung von ca. 65 Millionen. Das macht pro Kopf und Jahr 3,26 $. Und am Tag 0,9 US-Cent. Es ist mir nicht bekannt, daß man selbst in den 50er Jahren mit 0,9 Cent pro Tag existieren konnte. Mitte der fünfziger Jahre kostete eine Eiskugel 10 Pfennige.

Das schärfste ist, Deutschland war und ist das einzige Land das diese Hilfe auch wieder zurückgezahlt hat!!!

wobbels

15.04.2011, 10:57

... wie schön daß die ursprünglich diskutierte Zeitkoordinate mit 1955 angegeben wurde.
Da brauchen wir uns (im Zusammenhang mit dem so genannten Wirtschaftswunder) nicht mit den vorher geplanten und/oder durchgeführten Kriegsplänen mehr auseinander zu setzen.
Andererseits geht es bei den fraglichen Krediten überhaupt nicht darum, ob wir sie brauchten, sondern daß wir sie erhielten (und benutzten).

Der künstliche Hunger kann auch gar nichts mit dem verlorenen Krieg zusammenhängen, denn wir brauchten für den verlorenen Krieg logischerweise auch keine Soldaten mehr, so daß alle Bauern auf den Feldern waren und eine nie dagewesene Überproduktion erzielten. Leider haben dann die Alliierten uns alles weggenommen, um ihre heimischen Hungersnöte zu bekämpfen, da sie alle Bauern aufs Schlachtfeld schicken mußten um uns überhaupt besiegen zu können. Schließlich waren wir nicht nur im Recht, sondern auch technisch besser und in der Überzahl.
Wir haben natürlich auch keine Carepackete bekommen, sondern welche verschickt.
Und die Luftbrücke nach Berlin wurde in Wahrheit mit deutscher Technik und Gründlichkeit von deutschen Piloten aufrecht erhalten.

Es ist immer wieder schön zu lesen, daß wir hier nichts brauchen. Kein Ausland, keine Ausländer, keine Freunde, keinen Absatzmarkt, keine Demokratie, keine Linken, keine Rechten, keine Meinung, ... wir kommen einfach ohne alles aus. Sogar ohne Verstand. Wir sind so toll.

Warum haben wir eigentlich verloren?
Ach, ich vergaß - das ist natürlich auch gelogen.

wobbels

15.04.2011, 10:58

Nur gehirngewaschene Idioten jubeln über den Marshallplan.

Hat hier irgendjemand gejubelt?

Ich sage lediglich, daß das Märchen vom Wirtschaftswunder einer der dicksten Nachkriegspropagandalügen ist.

Stopblitz

25.04.2011, 10:02

So viel zum Thema "wir brauchten niemanden".
Klar, wir hatten sie gerade mächtig auf die Fresse bekommen aber waren natürlich nach wie vor die Herren der Welt, oder wie?

Ich habe in deinem Vorstellungsstrang gelesen, dass du zu den Deutschen gehörst, die wegen ihrer deutschen Herkunft gerne in Sack und Asche gehen. Wenn's dir gefällt, bitte.

Die westliche Welt erkannte, nachdem sie uns vereint ordentlich ,wie du es nennst, auf die Fresse gehauen hat, dass sie ohne unser knowhow, ohne unseren Fleiß und unsere Schaffenskraft, den von ihnen selbst mit Waffen aufgebauten Gegner im Osten niemals niederringen konnten. Die Welt brannte 1949 nach zehn Jahren Zwangspause darauf deutsche Waren zu kaufen. Nicht zuletzt waren die deutschen Vorkriegsexporte ein Grund weshalb man uns unbedingt auf die Fresse hauen wollte.

Strandwanderer

25.04.2011, 10:16

Ob man solche Bilder auch in Deutschland findet ? Nun, GB hat keine Umerziehung genossen, vielleicht liegt es daran.:rolleyes:

Selbstverständlich gibt es unzählige Gefallenenfriedhofe und Ehrenmale für vor allem britische Soldaten - aber auch für abgeschossene amerikanische Bomberbesatzungen - in Deutschland.

Beispiele:

http://www.friendshipforce.eu/kiel/ueber-uns/unsere-stadt/staetten-der-erinnerung/

AnastasiaNatalja

25.04.2011, 18:42

Selbstverständlich gibt es unzählige Gefallenenfriedhofe und Ehrenmale für vor allem britische Soldaten - aber auch für abgeschossene amerikanische Bomberbesatzungen - in Deutschland.

Beispiele:

http://www.friendshipforce.eu/kiel/ueber-uns/unsere-stadt/staetten-der-erinnerung/

Ist das ein schlechter Scherz ? Ehrenmale für BRITISCHE Soldaten ? Für die Nation, die an 2 WK's Schuld ist ? :umkipp::vogel:/:(

cruncher

25.04.2011, 19:03

Ist das ein schlechter Scherz ? Ehrenmale für BRITISCHE Soldaten ? Für die Nation, die an 2 WK's Schuld ist ? :umkipp::vogel:/:(

Diese Witze waren schon immer schlecht.

Der Kriegsverbrecher Churchill bekam schließlich den Karlspreis für seine Verdienste um den Frieden.

Der aktuelle Friedensnobelpreisträger läßt in Libyen munter drauflos bomben.

Ganz Human von Drohnen aus

Systemhandbuch

25.04.2011, 20:13

Selbstverständlich gibt es unzählige Gefallenenfriedhofe und Ehrenmale für vor allem britische Soldaten - aber auch für abgeschossene amerikanische Bomberbesatzungen - in Deutschland.[...]

Ich dachte da eher an "Gefallenenfriedhöfe und Ehrenmale", gefallener deutscher Soldaten, welche auf BRD-Boden zu finden sind und ähnlich gehegt und gepflegt werden.;)

wobbels

25.04.2011, 21:41

Ich habe in deinem Vorstellungsstrang gelesen, dass du zu den Deutschen gehörst, die wegen ihrer deutschen Herkunft gerne in Sack und Asche gehen. Wenn's dir gefällt, bitte.
Was soll da wo stehen?
Völliger Mumpitz.

Die westliche Welt erkannte, nachdem sie uns vereint ordentlich ,wie du es nennst, auf die Fresse gehauen hat, dass sie ohne unser knowhow, ohne unseren Fleiß und unsere Schaffenskraft, den von ihnen selbst mit Waffen aufgebauten Gegner im Osten niemals niederringen konnten. Die Welt brannte 1949 nach zehn Jahren Zwangspause darauf deutsche Waren zu kaufen. Nicht zuletzt waren die deutschen Vorkriegsexporte ein Grund weshalb man uns unbedingt auf die Fresse hauen wollte.

Und? Steht das irgendwo im Gegensatz zu meinen Aussagen?

Was wir allerdings dringend gebraucht haben (von allen anderen) sind die Einstellung der Kampfhandlungen, deren Absatzmärkte und deren Kaufkraft.
Letztendlich also deren "ausgestreckte Hand und Freundschaft" wenn nicht sogar "Gnade".

Man, auch wenn es ein "heldenhafter Kampf gegen Gott und die Welt" gewesen sein soll, von mir aus. Aber noch mal zum mitschreiben, Kollege:

WIR HABEN VERLOREN!
Wir waren nach dem Krieg in der Abhängigkeit.
Ob uns das nun paßt oder nicht.
Ob wir angefangen haben oder nicht.
WIR SIND DIE LOOSER.

Ums mal sportlich auszudrücken:
Wir haben zweimal verloren, wir sind raus.

von Richthofen

25.04.2011, 21:45

Ich als Fan von Warbirds aller Herren Länder bin ja von der Nachricht mehr als entzückt und hoffe, dass die Inselaffen die Maschine einem guten Restaurationsteam anvertrauen, die das baby wieder flightworthy herrichten damit die Schönheit auf Flugschauen rund um den Globus die Menschen begeistern kann.

Stopblitz

26.04.2011, 08:47

Aber noch mal zum mitschreiben, Kollege:

Ich bin nicht dein 'Kollege'.

WIR HABEN VERLOREN!
Wir waren nach dem Krieg in der Abhängigkeit.
Ob uns das nun paßt oder nicht.
Ob wir angefangen haben oder nicht.
WIR SIND DIE LOOSER.

Militärisch haben wir verloren, das ist nicht von der Hand zu weisen, Wirtschaftlich allerdings blieben und bleiben bis heute unsere Feinde auf der Strecke und das ist gut so, ob dir das nun paßt oder nicht.

wobbels

26.04.2011, 11:36

Als gemeinsame Teilnehmer des Forums schon.
Ich wollte unsere postulierte Gleichwertigkeit als Foristen trotz inhaltlicher Unterschied unterstreichen.

Jedenfalls sehe ich hier keine hirarchische Struktur zwischen uns.

BTT:
Da allerdings nicht wir über die Wirtschaftsstruktur entscheiden, ist Deine These nicht haltbar.
Selbst mit technischem oder wissenschaftlichem Vorsprung bzw. einer außerodentlichen Exporttätigkeit sehe ich nicht, daß wir irgendwo wirklich am gewinnen wären.

Wobei ich es (unter Eigennutzaspekten) natürlich bevorzugen würde, wenn wir auf der Gewinnerstraße führen.

von Richthofen

26.04.2011, 21:38

(Geschwafel)

Wobbels, was zum Geier, hat eine Do-17 die aus dem Ärmelkanal geborgen wird, mit diesem Schmonzens zu tun?

hast Du Ahnung oder Interesse an Flugzeugen oder speziell Warbirds? Nein? Dann scher dich in nen anderen Strang, das hier ist was für Genießer mit "Klassiker der Luftfahrt" Abo

wobbels

27.04.2011, 01:48

Wobbels, was zum Geier, hat eine Do-17 die aus dem Ärmelkanal geborgen wird, mit diesem Schmonzens zu tun?
So viel wie der Schmonzen, auf den ich mich bezog.

hast Du Ahnung oder Interesse an Flugzeugen oder speziell Warbirds? Nein?
Mäßig, aber ich intreressiere mich für Artefakte.

Dann scher dich in nen anderen Strang, das hier ist was für Genießer mit "Klassiker der Luftfahrt" Abo
Wieso, seid Ihr ein exclusiver Club, ein Geheimbund oder so was?

von Richthofen

27.04.2011, 07:54

Wieso, seid Ihr ein exclusiver Club, ein Geheimbund oder so was?

Du hast es erfasst, wir nennen uns die "Arschlochfreie Zone der Warbirdenthusiasten" und Du hast leider keinen Zutritt.

Sloth

27.04.2011, 09:14

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,755950,00.html

An die Kameraden: Wie siehts aus? Wollt ihr die Maschine nicht selbst bergen, anstatt sie den Briten als Trophäe zu überlassen?

Ja, wir sollten sie lieber selbst bergen, Candymaker.
Oder willst du, daß die Briten damit versuchen, die Weltherrschaft an sich zu reißen?

lupus_maximus

27.04.2011, 09:21

Ja, wir sollten sie lieber selbst bergen, Candymaker.
Oder willst du, daß die Briten damit versuchen, die Weltherrschaft an sich zu reißen?
Die Briten wollen nur nachschauen, warum "Made in Germany" so ein Erfolg war!
Auf gut Deutsch, die wollen wissen warum wir so haltbare Flugzeuge hatten!

Sloth

27.04.2011, 11:17

Die Briten wollen nur nachschauen, warum "Made in Germany" so ein Erfolg war!
Auf gut Deutsch, die wollen wissen warum wir so haltbare Flugzeuge hatten!
Dieser Me 262B-1a/U1 Nachtjäger mit dem Abfangradar FuG 218 (Auch Neptun V genannt) und dem Zielsuchgerät FuG 350 ZC (auch Naxos genannt), 2 30 mm und 2 20 Kanonen, sowie der Möglichkeit für 24 R4M Luft-Luftraketen, anzubringen an den Tragflächenunterseiten, steht noch heute bei den Briten rum.
http://inscale.org/pub/index.php?action=media%3Bsa=media%3Bin=7291%3Bprev iew

Michel

27.04.2011, 22:06

Dieser Me 262B-1a/U1 Nachtjäger mit dem Abfangradar FuG 218 (Auch Neptun V genannt) und dem Zielsuchgerät FuG 350 ZC (auch Naxos genannt), 2 30 mm und 2 20 Kanonen, sowie der Möglichkeit für 24 R4M Luft-Luftraketen, anzubringen an den Tragflächenunterseiten, steht noch heute bei den Briten rum.

Vielleicht wollen die Engländer an noch unbekannte Nazi Technologie heran. ;)

http://i54.tinypic.com/2eft7oj.jpg

Erprobungsbericht
Torpedowaffenplatz der Luftwaffe Gotenhafen.

http://anonym.to/?http://depositfiles.com/de/files/ku5absl6b

http://i53.tinypic.com/2pq6ds3.jpg

Messerschmitt Me 262 aus der Projektbaubeschreibung
November 1942

http://anonym.to/?http://depositfiles.com/files/xmc0p1e77

Messerschmitt 262 kleines Handbuch

http://anonym.to/?http://depositfiles.com/de/files/yldzvnkmo

und die englische Version von 1946

http://anonym.to/?http://turbobit.net/7iupqxt7ro1j.html