Sex-Prozess gegen Berlusconi bis Ende Mai vertagt

[Ali Ria Ashley]

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http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE73507720110406

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Sex-Prozess gegen Berlusconi bis Ende Mai vertagt

Mittwoch, 6. April 2011, 11:40 Uhr Diesen Artikel drucken [-] Text [+]
Mailand (Reuters) - Der Prozess gegen den italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi ist am Mittwoch wenige Minuten nach Beginn bis Ende Mai vertagt worden.

Berlusconi ist wegen bezahltem Sex mit der damals minderjährigen Nachtclubtänzerin Karima El Mahroug angeklagt. Zudem wird ihm Amtsmissbrauch vorgeworfen, weil er später versucht haben soll, die Affäre zu vertuschen. Wie erwartet erschienen weder der Regierungschef noch die auch als Ruby bekannte Tänzerin vor Gericht. Der Richter in Mailand verkündete nach rund zehn Minuten, den Prozess bis 31. Mai zu vertagen.

Berlusconi wird vorgeworfen, die 17-jährige gebürtige Marokkanerin vergangenes Jahr mit Bargeld und Schmuck für Sex bezahlt zu haben. Nach italienischem Recht ist Prostitution von Minderjährigen verboten. Zudem soll Berlusconi sich für die Freilassung der jungen Frau eingesetzt haben, als diese wegen Diebstahls festgenommen worden war - offenbar aus Angst, die Affäre würde nun ans Tageslicht kommen. Berlusconi hat die Vorwürfe zurückgewiesen.

Etwa 100 Kamerateams drängelten sich am Morgen in Mailand vor dem Gerichtsgebäude, um dann vom Richter zu erfahren, dass sie nicht innerhalb der Räume filmen dürften. Etwa 100 Journalisten hatten Zutritt zum Gerichtssaal. Der Prozess genoss bereits im Vorfeld immenses Medieninteresse und die Sex-Affäre - auch als "Ruby-Gate" bezeichnet - überlagert seit Monaten die italienische Politik. Der politischen Karriere Berlusconis hat die Angelegenheit aber offenbar kaum geschadet.

[Conger71]

Da kommt nix bei rum. Berlusconi genießt trotzt sämtlicher Fehltritte sehr hohes Ansehen in Italien. Das Volk hat ihm seine Eskapaden bereits verziehen. In einem Land, dass korrupt ist und in dem die Mafia regiert, wird ein Berlusconi nie vor Gericht schuldig gesprochen werden. Da sorgen die Seilschaften schon für.

[Polemi]

Der Mann hat alles richtig gemacht:

Ein ganzes Land verarscht, gevögelt, wen er wollte, Gesetze gebrochen und dann Gesetze ändern lassen, mehr Vermögen angehäuft, als es alle User dieses Forums zusammen je schaffen werden (laut Forbes 7,8 Milliarden!!!!) und sich die Haare gefärbt, um nicht wie ein Greis von 75 auszusehen.

Mal ernsthaft, was soll dem Mann denn passieren? 'Ne Geldstrafe? Ohhh, nein!!! Eine Bewährungsstrafe - mein Gott, die Zeit für weitere Verbrechen ist knapp! In den Knast? Wohl kaum...

Von daher:
Respekt für einen unfähigen Politiker, aber eine außerordentliche durchsetzungsstarke Persönlichkeit.

[Ali Ria Ashley]

Da kommt nix bei rum. Berlusconi genießt trotzt sämtlicher Fehltritte sehr hohes Ansehen in Italien. Das Volk hat ihm seine Eskapaden bereits verziehen. In einem Land, dass korrupt ist und in dem die Mafia regiert, wird ein Berlusconi nie vor Gericht schuldig gesprochen werden. Da sorgen die Seilschaften schon für.

Also, er beteuert immer wieder, dass auf den Partys in seiner Mailänder Villa es ganz sittsam zugegangen sei. Und wie du schon gut erkannt hast, viele Italiener glauben ihm das. Ich mittlerweile auch.

Ich habe auch noch nichts Belastendes Gegen Silvio Berlusconi gefunden.

Es könnte auch eine Verschwörung gegen ihn sein.

[Chronos]

Da kommt nix bei rum. Berlusconi genießt trotzt sämtlicher Fehltritte sehr hohes Ansehen in Italien. Das Volk hat ihm seine Eskapaden bereits verziehen. In einem Land, dass korrupt ist und in dem die Mafia regiert, wird ein Berlusconi nie vor Gericht schuldig gesprochen werden. Da sorgen die Seilschaften schon für.
Mir scheint es sich bei dieser Angelegenheit doch eher um eine politische Abrechnung zu handeln.

Formaljuristisch mag Berlusconi im Unrecht zu sein, aber wenn eine 17jährige Nutte mit ihm in die Kiste hüpft, sieht die fallbezogene Wertung doch etwas anders aus.

Wie Du auch schon geschrieben hast, genießt Berlusconi bei der Bevölkerung ein hohes Ansehen, und ich muss gestehen, dass ich einige seiner Entscheidungen gut fand (wobei ich nicht weiss, ob nicht die Lega Nord dabei die treibende Kraft war).

Nun, Italien war schon immer ein etwas anderer Staat. Praktisch jedes Jahr eine neue Regierung (früher wurden diese Interimsregierungen auch scherzhaft "Bade-Regierung" genannt) und das Chaos wurde zum Geschäftsmodell.

Wir sind aber auch nicht mehr weit von italienischen Verhältnissen entfernt, wenn ich so an die Nichtschwimmertruppe im Reichstag denke... :D

[Ali Ria Ashley]

Der Mann hat alles richtig gemacht:

Ein ganzes Land verarscht, gevögelt, wen er wollte, Gesetze gebrochen und dann Gesetze ändern lassen, mehr Vermögen angehäuft, als es alle User dieses Forums zusammen je schaffen werden (laut Forbes 7,8 Milliarden!!!!) und sich die Haare gefärbt, um nicht wie ein Greis von 75 auszusehen.

Mal ernsthaft, was soll dem Mann denn passieren? 'N Geldstrafe? Ohhh, nein!!! Eine Bewährungsstrafe - mein Gott, die Zeit für weitere Verbrechen ist knapp! In den Knast? Wohl kaum...

Von daher:
Respekt für einen unfähigen Politiker, aber eine außerordentliche durchsetzungsstarke Persönlichkeit.

Genau, ich bin für Geldstrafe :))

[Polemi]

Genau, ich bin für Geldstrafe :))
Gut, die 7,8 Milliarden hat man ja nicht flüssig, sondern irgendwie gestreut, aber man ernsthaft:

Wie hoch müsste eine Strafe bei dem Vermögen sein, damit sie stört? 1 Mio? 5? 100?

[Ali Ria Ashley]

Gut, die 7,8 Milliarden hat man ja nicht flüssig, sondern irgendwie gestreut, aber man ernsthaft:

Wie hoch müsste eine Strafe bei dem Vermögen sein, damit sie stört? 1 Mio? 5? 100?

10 Milliarden ;)

Die Dame soll ja 17 gewesen sein, ist Sex mit einer 17 Jährigen überhaupt strafbar, wenn sie auf Gegenseitigkeit beruht? Es ist ja nicht die rede von einer Vergewaltigung.

Ich habe den Eindruck das hier etwas hochgekocht wird.

Wie ist´n die Rechtslage in Italien und hier? Weißt du was näheres?

[Ali Ria Ashley]

Die rechtliche Lage ist irgendwie "Nebulös"... hier mal dies zur Info am Rande, schon sehr krass... hier:

quelle

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-54230869.html



REGIERUNG

Strafe für Jugendsex


Ein Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Ausweitung des Sexualstrafrechts, der in dieser Woche vom Bundestag verabschiedet werden soll, stößt bei der Opposition auf massive Kritik. Danach sollen bestimmte sexuelle Annäherungen, die bisher in Deutschland allenfalls gegenüber Jugendlichen unter 16 Jahren strafbar waren, bei allen Minderjährigen unter Strafe gestellt werden. Außerdem könnten sich künftig Jugendliche selbst des "sexuellen Missbrauchs" anderer Jugendlicher strafbar machen. Damit, warnt der FDP-Rechtspolitiker Jörg van Essen, verlasse das geplante Gesetz die Balance "zwischen selbstbestimmter Sexualität und dem Schutz von jungen Menschen vor sexuellem Missbrauch"; zu befürchten sei, dass Jugendliche "in dem Prozess ihrer sexuellen Selbstfindung massiv eingeschränkt werden".

So könnte sich schon ein 15-Jähriger strafbar machen, der eine 17-Jährige ins Kino einlädt, damit es dort zu erregenden Berührungen kommt. Auch wenn sie freiwillig mitmacht, beginge der Junge nach dem neuen Gesetz eine Straftat - weil die Einladung als "Entgelt" gilt. Wenn ein solcher "Täter" sogar jünger sein könne als das "Opfer", kritisiert Jerzy Montag (Grüne), würde die "Schutzidee auf den Kopf gestellt". Rechtsausschuss-Vize Wolfgang Neskovic (Die Linke) sieht "bisher legales Werbungsverhalten unter Teenagern" kriminalisiert.

Nach dem Gesetzentwurf von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries (SPD), der weit über einen Rahmenbeschluss der EU hinausgeht, soll zudem neben der "Kinderpornografie" auch die "Jugendpornografie" strafbar sein: Damit drohten Geld- oder Freiheitsstrafen etwa bei Fotos von 14- bis 17-Jährigen, wenn diese "aufreizend" die "Schamgegend" zur Schau stellen.

Mit Einwilligung der oder des Abgebildeten wäre die Herstellung solcher Fotos durch Jugendliche zur persönlichen Verwendung straflos - nicht aber die Entgegennahme durch Dritte oder die kommerzielle Verbreitung. Selbst realistische Schilderungen von Sex unter Jugendlichen, wie etwa in Zeitschriften wie "Bravo" üblich, könnten so künftig strafbar sein.

[Jahn]

Warum zum Teufel soll Berlusconi denn überhaupt bestraft werden.

Die junge Dame hat sich aus freien Stücken für den Beruf einer Hure entschieden und Berluscorni gab der Jugend eine Chance. :cool2:

[fatalist]

Das hätte in der BRD kein Kanzler politisch überlebt, was Silvio da durchsteht.

Respekt dafür.
Man vergleiche mit Schwesterwelle, der liess sich wegblasen von den medien und ihren Einflüsterern.

[twoxego]

er geht einfach nicht hin und lässt gleichzeitig einmal mehr die gesetze umschreiben, von seinen anwälten, die zugleich im parlament sitzen.

das ist clever und etwas lustig für ein land der EU, die sich ja neuerdings auch berufen fühlt, die segnungen ihrer demokratie auf der welt zu verbreiten.
es muss ja nicht gerade die praktizierte sein.

[Ali Ria Ashley]

Das hätte in der BRD kein Kanzler politisch überlebt, was Silvio da durchsteht.

Respekt dafür.
Man vergleiche mit Schwesterwelle, der liess sich wegblasen von den medien und ihren Einflüsterern.

Standhaft ist ja offenbar mit seinen 75 jahren :)) , meinen Respekt.

Gott, wenn ich sehe, wie manch ein anderer so aussieht mit 50 oder 60... man kann sich aber auch gehen lassen, alter Schwede. Weißt was ich meine?

[Ali Ria Ashley]

er geht einfach nicht hin und lässt gleichzeitig einmal mehr die gesetze umschreiben, von seinen anwälten, die zugleich im parlament sitzen.

das ist clever und etwas lustig für ein land der EU, die sich ja neuerdings auch berufen fühlt, die segnungen ihrer demokratie auf der welt zu verbreiten.
es muss ja nicht gerade die praktizierte sein.

Das ist keine Regierung, sondern ein Circus... Italien. Schönes Land, auf alle Fälle. Ich war zuletzt vor 20 Jahren da mit einer Reisegruppe. Rom, Ravenna, Venedig, Vesuv und Pompeji.

http://www.clinicalcorrelations.org/wp-content/uploads/2007/05/475px-pompeji-streets.jpg

http://www.hsimon.net/images/pompeji01.jpg

http://www4ger.dr-rath-foundation.org/images/pompeji.jpg

[Marlen]

Wird höchste Zeit, dass diese Pinselorientierten Napoleonverschnitte aus dem
Verkehr gezogen werden .....

Halb Europa ist voll davon mit Politikern - die nicht rechnen können - dauernd
geht ein EU-Land bankrott ..... aber pinseln können die Deppen alle.

[Marlen]

Das ist keine Regierung, sondern ein Circus... Italien. Schönes Land, auf alle Fälle. Ich war zuletzt vor 20 Jahren da mit einer Reisegruppe. Rom, Ravenna, Venedig, Vesuv und Pompeji.

http://www4ger.dr-rath-foundation.org/images/pompeji.jpg

Gut, dass Du das Foto einstellst ... wie ich dort war ... a long time ago .....
durften in diesen Raum des Museums nur Erwachsene .... hat mir das damals
gestunken ....

Diese Route hab ich als Pfadi gemacht, per Tramp - war schweisstreibend
- aber Klasse!

[Ali Ria Ashley]

Gut, dass Du das Foto einstellst ... wie ich dort war ... a long time ago .....
durften in diesen Raum des Museums nur Erwachsene .... hat mir das damals
gestunken ....

Diese Route hab ich als Pfadi gemacht, per Tramp - war schweisstreibend
- aber Klasse!

Es ist ein unheimliches Gefühl über diese Straßen dort zu gehen und wie frisch diese Farben noch wirken... ganz ohne Chemie, geht trotzdem, seltsam oder?

http://www.unites.uqam.ca/AHWA/Meetings/2000.CIHA/Grau/Fresco%20Pompeji.jpg

[Ali Ria Ashley]

Wird höchste Zeit, dass diese Pinselorientierten Napoleonverschnitte aus dem
Verkehr gezogen werden .....

Halb Europa ist voll davon mit Politikern - die nicht rechnen können - dauernd
geht ein EU-Land bankrott ..... aber pinseln können die Deppen alle.

Mal ganz davon ab, weißt du ob es in Italien Strafbar ist wenn man mit einer 17 Jährigen Sex hatte? Schließlich geht es ja nicht um eine Vergewaltigung sondern wohl "nur" um oralen Sex, wie ich hörte.

Wie ist die Rechtslage dort, in Italien und hier? Weißt du näheres?

[melamarcia75]

Ich finde diese Anschuldigungen (ich kann mir durchaus vorstellen dass sie zutreffen) an sich nicht schlimm.... verwerflich ist allerdings seine Inkonsequenz: auf der einen Seite dauernd den Steigbuegelhalter des Vatikans spielen und dann auf der anderen.....

[melamarcia75]

die junge dame hat sich aus freien stücken für den beruf einer hure entschieden und berluscorni gab der jugend eine chance. :cool2:

:d :d

[Marlen]

Es ist ein unheimliches Gefühl über diese Straßen dort zu gehen und wie frisch diese Farben noch wirken... ganz ohne Chemie, geht trotzdem, seltsam oder?

http://www.unites.uqam.ca/AHWA/Meetings/2000.CIHA/Grau/Fresco%20Pompeji.jpg

Ja, fand ich auch ..... begehbare Geschichte ..... Leben/Tod - sämtliche starken
Gefühle sichtbar ....


Da fällt mir ein .....

Du gehst hindurch und schaust Dich um, die Strassen sind so öd und leer
und sind so tausendjährig stumm ... und überall wächst Moos und Gras

Das ist, wie alte Lieder sind ... man hört sie an und jeder sinnt ....
hernach noch bis in die Nacht

[Marlen]

Mal ganz davon ab, weißt du ob es in Italien Strafbar ist wenn man mit einer 17 Jährigen Sex hatte? Schließlich geht es ja nicht um eine Vergewaltigung sondern wohl "nur" um oralen Sex, wie ich hörte.

Wie ist die Rechtslage dort, in Italien und hier? Weißt du näheres?
Nein, weiss ich nicht ...

Ich neige zu der Meinung erlaubt ist was gefällt und vor allem was BEIDEN gefällt.

Alter ist sekundär.

Aber bei so alten Lustmolchen wie Sarkosy und Berlusconi ist es nichts anderes
wie Sauerei mit solchen, die nicht Neinsagen wollen oder können ...

[twoxego]

Ich finde diese Anschuldigungen (ich kann mir durchaus vorstellen dass sie zutreffen) an sich nicht schlimm.... verwerflich ist allerdings seine Inkonsequenz: auf der einen Seite dauernd den Steigbuegelhalter des Vatikans spielen und dann auf der anderen.....


wie es scheint, sieht das gericht es ähnlich und hebt daher eher auf diese obskure
geschichte mit der "Nichte Mubaraks" ab oder allgemein auf die befreiung des fäuleins aus der haft, nach dem vorwurf des diebstahls.
so etwas fällt wohl selbst in Italien unter "Amtsmissbrauch".

ps.:
tatsächlich hätte ich natürlich auch gern ein paar stripperinnen im Bundestag.

[Ali Ria Ashley]

Nein, weiss ich nicht ...

Ich neige zu der Meinung erlaubt ist was gefällt und vor allem was BEIDEN gefällt.

Alter ist sekundär.

Aber bei so alten Lustmolchen wie Sarkosy und Berlusconi ist es nichts anderes
wie Sauerei mit solchen, die nicht Neinsagen wollen oder können ...

Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz dünnes Eis meine liebe, ganz dünnes Eis.

Ich war schon immer sehr daran bedacht mit als Junger Mensch, den Ausweis zeigen zu lassen //kein Scherz // bevor es losging, ey. Ja bin ich den deppert?

Ich weiß aus Erfahrung, dass gerade im Nachtleben // Disco, Party´s etc.// die jungen Damen sich bisweilen 5 bis 8 Jahre alter schminken, frag mich nicht wie die das machen.

Und rap zap hängst bist du mit dem einen Fuß im Knast. Ne, ne... von wegen alter ist Alter ist sekundär. Alter ist Primär! Aber hallo.

Es ist aber auch sehr gemein, etliche junge Frauen, sagen, dass sie 18 sind, also volljährig und in wahrheit sind sie 16 oder so. Wenn man da als Mann nicht aufpasst, dann hast du ein Problem, woran du ein Leben lang, wenn du pech hast, zu knabbern.

Und mit so einer Verurteilung geht es dann schnell und rap zap bist du ein verurteilter Sexualstraftäter. Deswegen, immer vorsichtig sein.

Das gild aber auch umgekehrt, also wenn eine volljährige Frau mit einem 17 Jährigen ins Bett steigt.

Was sagen denn die Gesetze dazu?

[twoxego]

da wird kein unterschied gemacht.

[melamarcia75]

Ich neige zu der Meinung erlaubt ist was gefällt und vor allem was BEIDEN gefällt.

Alter ist sekundär.

Sehe ich genauso. Sex sollte unter Geschlechtsreifen gruendsaetzlich erlaubt sein, egal ob er/sie 13, 14, 15 oder 16 ist

Ich bedauere, dass ich als junger Teenager nie von einer 30 oder 40 Jahre alten Dame "missbraucht" worden bin ;)

Grundsaetzlich bin ich der Meinung dass der Gesetzgeber nicht das Recht hat mein Handeln zu sanktionieren solange dieses nicht die Freiheit Dritter einschraenkt, dahingehend fuehle ich mich auch nicht verpflichtet derartige Gesetze zu befolgen

[Engel Gitta]

Nein, weiss ich nicht ...

Ich neige zu der Meinung erlaubt ist was gefällt und vor allem was BEIDEN gefällt.

Alter ist sekundär.

Aber bei so alten Lustmolchen wie Sarkosy und Berlusconi ist es nichts anderes
wie Sauerei mit solchen, die nicht Neinsagen wollen oder können ...

Mehr noch, sie übertragen ja Meinung über Frauen in die Medien und beeinflussen Fernsehsender. :rolleyes:

[Skaramanga]

...

Ich weiß aus Erfahrung, dass gerade im Nachtleben // Disco, Party´s etc.// die jungen Damen sich bisweilen 5 bis 8 Jahre alter schminken, frag mich nicht wie die das machen.

Und rap zap hängst bist du mit dem einen Fuß im Knast. Ne, ne... von wegen alter ist Alter ist sekundär. Alter ist Primär! Aber hallo.

Es ist aber auch sehr gemein, etliche junge Frauen, sagen, dass sie 18 sind, also volljährig und in wahrheit sind sie 16 oder so. Wenn man da als Mann nicht aufpasst, dann hast du ein Problem, woran du ein Leben lang, wenn du pech hast, zu knabbern.

Und mit so einer Verurteilung geht es dann schnell und rap zap bist du ein verurteilter Sexualstraftäter. Deswegen, immer vorsichtig sein.

Das gild aber auch umgekehrt, also wenn eine volljährige Frau mit einem 17 Jährigen ins Bett steigt.

Was sagen denn die Gesetze dazu?

Ich habe mich als Teenager immer an wesentlich ältere Frauen rangemacht. Man will ja schließlich was lernen. :cool2: Außerdem hatten die meistens Geld und ein Auto. Feine Sache. Verstehe nicht was manche sich von diesen jungen unfertigen zickenden Gören versprechen. Die nerven doch nur und stellen Ansprüche.

http://www.missaustintexaspageant.com/Images%202006%20MS%20Tx%20pageant%20/Mock%20interview%20and%20mock%20pageant/silly%20girls.jpg

[Ali Ria Ashley]

Ich habe mich als Teenager immer an wesentlich ältere Frauen rangemacht. Man will ja schließlich was lernen. :cool2: Außerdem hatten die meistens Geld und ein Auto. Feine Sache. Verstehe nicht was manche sich von diesen jungen unfertigen zickenden Gören versprechen. Die nerven doch nur und stellen Ansprüche.

So sieht das aus! Aber wie gesagt, man sollte schon auf der Hut sein. So eine 17 Jährige schminkt sich mal so eben auf 25 und zack haste die größten Probleme.

Bin mir sicher, die 17 Jährige, die angeblich mit dem Beschuldigten Sex gehabt haben soll, hat ihr wahres alter frisiert, sprich sich als volljährig ausgegeben.

[Ali Ria Ashley]

Ich habe mich als Teenager immer an wesentlich ältere Frauen rangemacht. Man will ja schließlich was lernen. :cool2: Außerdem hatten die meistens Geld und ein Auto. Feine Sache. Verstehe nicht was manche sich von diesen jungen unfertigen zickenden Gören versprechen. Die nerven doch nur und stellen Ansprüche.

http://www.missaustintexaspageant.com/Images%202006%20MS%20Tx%20pageant%20/Mock%20interview%20and%20mock%20pageant/silly%20girls.jpg

Ja, genau um diese Hühner geht es doch... da könnte die eine oder andere sogar "nur" 16 von sein oder 17 oder 23...

[twoxego]

Bin mir sicher, die 17 Jährige, die angeblich mit dem Beschuldigten Sex gehabt haben soll, hat ihr wahres alter frisiert, sprich sich als volljährig ausgegeben.gekürzt Twox

das wäre aussergewöhnlich seltsam für einen staatschef.
die für die sicherheit solcher leute zuständigen, schauen eher immer ziemlich genau hin, wen sie in seine nähe lassen.

[Chronos]

er geht einfach nicht hin und lässt gleichzeitig einmal mehr die gesetze umschreiben, von seinen anwälten, die zugleich im parlament sitzen.

das ist clever und etwas lustig für ein land der EU, die sich ja neuerdings auch berufen fühlt, die segnungen ihrer demokratie auf der welt zu verbreiten.
es muss ja nicht gerade die praktizierte sein.
Bist du ganz sicher, dass wir noch weit weg sind von italienischen Verhältnissen?

Hast du schonmal gehört, dass bei uns in manchen Ministerien bereits die Schreibtische von Lobbyisten stehen, die dann die Gesetze für den jeweiligen Minister "vorformulieren"?

Was macht dich so sicher, dass Deutschland sooo viiiieeeel besser ist? Vielleicht läuft manches hier nur viiiieeel eleganter...?

[Ali Ria Ashley]

Bist du ganz sicher, dass wir noch weit weg sind von italienischen Verhältnissen?

Hast du schonmal gehört, dass bei uns in manchen Ministerien bereits die Schreibtische von Lobbyisten stehen, die dann die Gesetze für den jeweiligen Minister "vorformulieren"?

Was macht dich so sicher, dass Deutschland sooo viiiieeeel besser ist? Vielleicht läuft manches hier nur viiiieeel eleganter...?

Da war doch mal was mit der Deutschen Müllmafia... wart mal, achja richtig, hier...

quelle

http://www.anstageslicht.de/index.php?UP_ID=1&NAVZU_ID=16&STORY_ID=12




KÖLNER MÜLLVERBRENNUNGSSKANDAL

Im März 2003 geriet eine Branche ins Rampenlicht der Öffentlichkeit, der man schon immer Filz, Kungelei und Korruption nachgesagt hatte. Man hatte es aber nur selten so flächendeckend belegen können: das Müll- und Abfallentsorgungsgewerbe. Im Mittelpunkt: die Stadt Köln und ihre völlig überdimensionierte Müllverbrennungsanlage (MVA) im Stadtteil Niehl.

Eine Wohlstandsgesellschaft produziert Müll, und je höher der Lebensstandard, umso größer auch das Abfallvolumen. So jedenfalls lautete lange Jahre die politische Philosophie, beispielsweise Ende der 80er Jahre, als es weder Recyclingüberlegungen noch das Duale System gab, als weder eine Verpackungsordnung noch das Kreislaufwirtschaftsgesetz existierten. Schnelle Lösungen, die das vermeintliche Problem gleich massenhaft reduzierten, waren hoch begehrt. Bei Politikern und Unternehmern gleichermaßen – die einen sahen in den wachsenden Abfallmassen gigantische Verdienst- und Renditechancen, die anderen versprachen sich politisches Renommee – und die ein oder andere Mark, die dabei als Spende fürs politische Geschäft wieder hereinkommen könnte.

Die Ereignisse und Vorgänge in Köln sind exemplarisch – sowohl, was den gesamten Ablauf und die unterschiedlichen politischen und finanziellen Einflußmaßnahmen dabei betraf, als auch die organisatorische Konstruktion.

Der Kölner Oberstadtdirektor und damit der höchste Beamte in der Kölner Verwaltung, der einer der energischsten Befürworter der geplanten MVA war, fungierte gleichzeitig als Vorsitzender des Aufsichtsrats der Müllofenfirma mit dem Namen AVG. Er kontrollierte sich sozusagen immer selbst, egal in welcher Funktion er gerade wirkte. Als „Oberstadtdirektor“ konnte er sich als „Aufsichtsratschef“ entsprechende Weisungen und Befugnisse erteilen. Als „Aufsichtsratschef“ hatte er sich dann regelmäßig geweigert, der Stadt Köln Informationen über die Geschäftspraktiken seiner von ihm beaufsichtigten Firma herauszurücken. Er sei „vorrangig dem Unternehmensinteresse verpflichtet“ – die Ratsmitglieder und die Kölner Bürger blieben außen vor und durften nur alles bezahlen.

Der andere, der zum Geschäftführer der AVG auserkoren wurde – und natürlich das gleiche Parteibuch wie der Aufsichtsratschef besaß – arbeitete ebenfalls zuvor in der Stadtverwaltung und war mit den Planungen und Vorbereitungen betraut. Er konnte damit sein späteres Geschäfts- und privates Betätigungsfeld selbstständig vorbereiten. Konkret konnte er zuvor beispielsweise den Geschäftsführervertrag und das darin vorgesehene Gehalt bestimmen. Kaum war das geschehen, spielte er sozusagen tags drauf dann selbst den Geschäftsführer.

Von Transparenz, klarer Haushaltsführung, offener Rechnungslegung öffentlicher Gelder usw. keine Spur. Dass nicht vorhandene Transparenz, die eigentlich demokratischen Spielregeln entspricht, in hohem Maß Bestechung und Schmieren, sprich Korruption befördert, ist längst bekannt. Die Kölner Müll- und Parteispendenaffäre ist ein typischer Beleg dafür. Um Ihnen den Überblick im „Kölscher Klüngel“ zu erleichtern, haben wir eine grafische Darstellung vorbereitet. Sie finden Sie z.B. hier unter MVA-Beziehungsgeflecht.

[Chronos]

Sag ich doch.

In Italien läuft alles nur viel lauter, viel theatralischer und viel mehr als "Opera Bunga-Bunga" ab, als hier.

Überall die gleiche Mischpoke. Sobald sie an den Schalthebeln der Macht sind, geht's rund. Und dies völlig unabhängig von der politischen Farbe.

Am Trog grunzen alle Schweine gleich laut, lediglich in unterschiedlichen Tonlagen... :D

[Staber]

Sag ich doch.

In Italien läuft alles nur viel lauter, viel theatralischer und viel mehr als "Opera Bunga-Bunga" ab, als hier.

Überall die gleiche Mischpoke. Sobald sie an den Schalthebeln der Macht sind, geht's rund. Und dies völlig unabhängig von der politischen Farbe.

Am Trog grunzen alle Schweine gleich laut, lediglich in unterschiedlichen Tonlagen... :D


Wenn auch nur 1/10 der Vorwürfe gegen Berlusconi auf Wahrheit beruhen sollte, ist er nach meiner Meinung als Regierungschef und Parteivorsitzender untragbar. Die Tatsache, daß dieser Mann, der laut Wikipedia zu den reichsten Männern Italiens gehören soll, sich seit den 90'er als politischer Führung in Italien betätigen darf und auch heute noch immer die Unterstützung der Mehrheit seiner Partei und der Parlamentsmehrheit hat, ist mir völlig unverständlich. Wenn ich mir vorstelle, wie er an die Macht gelangen konnte (durch hemmungslosen Einsatz von Geld und schamlosen Mißbrauch von Medienmacht), so ist hier - im "zivilisierten" Europa - der Begriff der Demokratie zur Perversion entartet.
Im Vergleich zu Berlusconi wirkt Sarkozy wie ein Musterknabe und Seehofer wie ein Heiliger. Von A. Merkel ganz zu schweigen. Ich bin froh, in Deutschland leben zu dürfen, obwohl hier auch nicht alles so ist, wie es das Volk gerne haben möchte.


staber

[melamarcia75]

Ich bin froh, in Deutschland leben zu dürfen, obwohl hier auch nicht alles so ist, wie es das Volk gerne haben möchte.


staber

Ich haette Probleme wieder in D zu leben nachdem ich nun fast 20 Jahre hier in Italien lebe. Habe mittlerweile wie jeder Durchschnittsitaliener gelernt wie man Gesetze umgeht in D ist das nicht moeglich.;)

[Libero]

Mal ganz davon ab, weißt du ob es in Italien Strafbar ist wenn man mit einer 17 Jährigen Sex hatte? Schließlich geht es ja nicht um eine Vergewaltigung sondern wohl "nur" um oralen Sex, wie ich hörte.

Wie ist die Rechtslage dort, in Italien und hier? Weißt du näheres?

Ab 14 darf man Sex haben mit wem man will.

[Chronos]

Wenn auch nur 1/10 der Vorwürfe gegen Berlusconi auf Wahrheit beruhen sollte, ist er nach meiner Meinung als Regierungschef und Parteivorsitzender untragbar. Die Tatsache, daß dieser Mann, der laut Wikipedia zu den reichsten Männern Italiens gehören soll, sich seit den 90'er als politischer Führung in Italien betätigen darf und auch heute noch immer die Unterstützung der Mehrheit seiner Partei und der Parlamentsmehrheit hat, ist mir völlig unverständlich.
Was hat der erarbeitete Reichtum Berlusconis damit zu tun, dass er sich in der politischen Führung Italiens betätigen darf?


Wenn ich mir vorstelle, wie er an die Macht gelangen konnte (durch hemmungslosen Einsatz von Geld und schamlosen Mißbrauch von Medienmacht), so ist hier - im "zivilisierten" Europa - der Begriff der Demokratie zur Perversion entartet.
Schonmal was vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk in Deutschland, von FDJ-IM-Merkels Freundin Friede Springer, von den Bertelsmännern, oder von Parteispenden gehört?


Im Vergleich zu Berlusconi wirkt Sarkozy wie ein Musterknabe und Seehofer wie ein Heiliger. Von A. Merkel ganz zu schweigen. Ich bin froh, in Deutschland leben zu dürfen, obwohl hier auch nicht alles so ist, wie es das Volk gerne haben möchte.
Nur weil der Berlusconi mit einer 17jährigen Nutte in die Kiste gehopst ist?

Und Gesetze verbogen? Ja, um Himmels Willen, was wird denn hier mit den Gesetzen gemacht?
Da verschweigt ein amtierender Bundeskanzler die Herkunft großer Summen (er wollte sein "Ehrenwort" nicht brechen), da geht ein großes Tankstellennetz für eine D-Mark an einen französischen Mineralölkonzern, ein amtierender Finanzminister kann sich nicht mehr erinnern, wie ein dickes Bündel Geldscheine in seine Aktentasche kam, ein saarländischer MP - und heute ein Häuptling bei den Linken - hatte eigenhändig das saarländische Pressegesetz verbogen, damit ihm der SPIEGEL nicht an die Karre fahren kann (dass er ein Jahr lang doppelte Diäten als OB in Saarbrücken und als MdB kassierte, war ja leider nur eine "Panne"). Auch seine Affinität zum Saarbrücker Rotlicht war ja sicher nur ein Gerücht...

Ach, hör doch uff, Mensch...

[Don]

Wenn auch nur 1/10 der Vorwürfe gegen Berlusconi auf Wahrheit beruhen sollte, ist er nach meiner Meinung als Regierungschef und Parteivorsitzender untragbar. Die Tatsache, daß dieser Mann, der laut Wikipedia zu den reichsten Männern Italiens gehören soll, sich seit den 90'er als politischer Führung in Italien betätigen darf und auch heute noch immer die Unterstützung der Mehrheit seiner Partei und der Parlamentsmehrheit hat, ist mir völlig unverständlich. Wenn ich mir vorstelle, wie er an die Macht gelangen konnte (durch hemmungslosen Einsatz von Geld und schamlosen Mißbrauch von Medienmacht), so ist hier - im "zivilisierten" Europa - der Begriff der Demokratie zur Perversion entartet.
Im Vergleich zu Berlusconi wirkt Sarkozy wie ein Musterknabe und Seehofer wie ein Heiliger. Von A. Merkel ganz zu schweigen. Ich bin froh, in Deutschland leben zu dürfen, obwohl hier auch nicht alles so ist, wie es das Volk gerne haben möchte.


staber

Neidisch? Es schent du kannst dir so eine nicht leisten.

http://images.derstandard.at/2011/03/02/1297866424281.jpg

[Caput Mundi]

Habt ihr euch in Deutschland eigentlich schon mal je gefragt weshalb eure Presse nur in eine Richtung "berichtet" (besser gesagt 1:1 die Artikel und Hetze der Anti-Berlusconi Medien uebernimmt) und nicht auch nur ein einziges mal ernsthaft und mit wahrem journalistischem Geistin die andere Richtung rechechierte und seine Leser davon in Kenntniss setzte, sprich ueber ital. Justiz und deren omnipotenten Status und Machenschaften, einmalig innerhalb demokratischer Nationen?

[Marlen]

Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz dünnes Eis meine liebe, ganz dünnes Eis.

Stimmt ....... :rolleyes:

Ich muss meine Meinung ergänzen durch Wichtiges, ich meinte nicht wahllos
durchs Volk dingens - Liebe gehört für mich schon dazu ..... sie ist das Primäre ;)

[Don]

Habt ihr euch in Deutschland eigentlich schon mal je gefragt weshalb eure Presse nur in eine Richtung "berichtet"

Nein. Das ist nicht erforderlich. Wir wissen es.

[Caput Mundi]

Nein. Das ist nicht erforderlich. Wir wissen es.
Was weisst du und wer ist 'wir'?

[Ali Ria Ashley]

Was weisst du und wer ist 'wir'?

Möglicherweise meint der user DON nicht wir alle wissen es, sondern vier, vier Wissen es. Eine mögliche Anspielung auf die vier Musketiere? Wer weiß?

http://www.mucke-und-mehr.de/fun/images/3mus05.jpg

[Don]

Was weisst du und wer ist 'wir'?

Ich. Gelegentlich verfallen wir in den Pluralis Majestatis.

[Verrari]

Habt ihr euch in Deutschland eigentlich schon mal je gefragt weshalb eure Presse nur in eine Richtung "berichtet" (besser gesagt 1:1 die Artikel und Hetze der Anti-Berlusconi Medien uebernimmt) und nicht auch nur ein einziges mal ernsthaft und mit wahrem journalistischem Geistin die andere Richtung rechechierte und seine Leser davon in Kenntniss setzte, sprich ueber ital. Justiz und deren omnipotenten Status und Machenschaften, einmalig innerhalb demokratischer Nationen?
Solche Artikel wie über Berlusconi sind über deutsche Politiker gar nicht möglich. Oder könntest Du Dir vorstellen, dass Frau Merkel eine Sexparty mit Callboys feiert? :D

[Ali Ria Ashley]

Solche Artikel wie über Berlusconi sind über deutsche Politiker gar nicht möglich. Oder könntest Du Dir vorstellen, dass Frau Merkel eine Sexparty mit Callboys feiert? :D

Die Italienische Regierung ist nichts weiter als ein Circus und der Oberclown ist dieser komische greiß mit gefärbten Haaren.

Die Deutsche hingegen ist das, was es sein sollte: Eine Regierung, die Regiert. Und das vorbildlich.

http://en.rutamina.com/resources/maps/2518157591630/2524198531000-800px-Reichstag_building_Berlin_view_from_west_before_su nset.jpg

[Verrari]

Die Italienische Regierung ist nichts weiter als ein Circus und der Oberclown ist dieser komische greiß mit gefärbten Haaren.

Die Deutsche hingegen ist das, was es sein sollte: Eine Regierung, die Regiert. Und das vorbildlich.


Das kann nicht Dein ernst sein!?!?

Übrigens hatten wir auch schon mal einen Kanzler mit gefärbten Haaren. Allerdings hatte der seine Party-Bekanntschaften immer gleich geheiratet. :D

[Ali Ria Ashley]

Das kann nicht Dein ernst sein!?!?

Übrigens hatten wir auch schon mal einen Kanzler mit gefärbten Haaren. Allerdings hatte der seine Party-Bekanntschaften immer gleich geheiratet. :D

Ach ich weiß es doch auch nicht... ich denke unsere Regierung ist schon das beste was es so gibt auf diesem Planeten. Kennst du eine bessere?

[Verrari]

Ach ich weiß es doch auch nicht... ich denke unsere Regierung ist schon das beste was es so gibt auf diesem Planeten. Kennst du eine bessere?
Mit dieser Frage dürftest Du so manchen Foristen in Verlegenheit bringen, so wie z.B. mich! ;)

[Alfred]

Immerhin ist Herr Berlusconi nicht Schwul...:] in der Politischen Landschaft Europas die vom Genderwahn geprägt ist finde ich das sehr mutig. Und er hat zusammen mit Herrn Gadaffi die besten Hühner Italiens gekämmt.

[twoxego]

Hast du schonmal gehört, dass bei uns in manchen Ministerien bereits die Schreibtische von Lobbyisten stehen, die dann die Gesetze für den jeweiligen Minister "vorformulieren"?gekürzt Twox

ich machte mich gelegentlich über die energie- und emissions gesetze lustig, in denen fussnoten auf seitenlange zitate aus internen papieren von RWE verweisen, was nicht weiter wundert, bedenkt man dass sie von "abgestellten Mitarbeitern" eben dieses konzernes verfasst wurden.
das geht schon ein ganzes stück über Lobbyismus und "vorformulieren" hinaus.

mich wundert eigentlich nur noch die dreistigkeit oder ungeschicklichkeit.
da bin ich noch nicht so sicher.

[Engel Gitta]

gekürzt Twox

ich machte mich gelegentlich über die energie- und emissions gesetze lustig, in denen fussnoten auf seitenlange zitate aus internen papieren von RWE verweisen, was nicht weiter wundert, bedenkt man dass sie von "abgestellten Mitarbeitern" eben dieses konzernes verfasst wurden.
das geht schon ein ganzes stück über Lobbyismus und "vorformulieren" hinaus.

mich wundert eigentlich nur noch die dreistigkeit oder ungeschicklichkeit.
da bin ich noch nicht so sicher.

Stimmt! Das ist bekannt, war das bei den Gesundheitsgesetzen nicht auch so, das Gutachten von der Pharmaindustrie gefertigt wurden, die dann fast wortgleiche in Gesetzesentwürfen gelandet sind? :rolleyes:

[Caput Mundi]

Wie sich hier ganz offensichtlich zeigt spiegelt das Gross der hier vertretenen "Meinungen" die totale Oberflaechlichkeit und systematische Desinformation der deutschen Medienlandschaft glasklar wider.

[Caput Mundi]

Solche Artikel wie über Berlusconi sind über deutsche Politiker gar nicht möglich. Oder könntest Du Dir vorstellen, dass Frau Merkel eine Sexparty mit Callboys feiert? :D
Ist zwar keine Antwort auf meine Frage, aber was soll's. Ehrlich gesagt habe ich auch nicht mehr erwartet.

[Staber]

Ich haette Probleme wieder in D zu leben nachdem ich nun fast 20 Jahre hier in Italien lebe. Habe mittlerweile wie jeder Durchschnittsitaliener gelernt wie man Gesetze umgeht in D ist das nicht moeglich.;)


Siehst du, so gehen die Meinungen auseinander. Heimat ist dort, wo man sich wohlfühlt.


mfg staber

[Staber]

Was hat der erarbeitete Reichtum Berlusconis damit zu tun, dass er sich in der politischen Führung Italiens betätigen darf?


Schonmal was vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk in Deutschland, von FDJ-IM-Merkels Freundin Friede Springer, von den Bertelsmännern, oder von Parteispenden gehört?


Nur weil der Berlusconi mit einer 17jährigen Nutte in die Kiste gehopst ist?

Und Gesetze verbogen? Ja, um Himmels Willen, was wird denn hier mit den Gesetzen gemacht?
Da verschweigt ein amtierender Bundeskanzler die Herkunft großer Summen (er wollte sein "Ehrenwort" nicht brechen), da geht ein großes Tankstellennetz für eine D-Mark an einen französischen Mineralölkonzern, ein amtierender Finanzminister kann sich nicht mehr erinnern, wie ein dickes Bündel Geldscheine in seine Aktentasche kam, ein saarländischer MP - und heute ein Häuptling bei den Linken - hatte eigenhändig das saarländische Pressegesetz verbogen, damit ihm der SPIEGEL nicht an die Karre fahren kann (dass er ein Jahr lang doppelte Diäten als OB in Saarbrücken und als MdB kassierte, war ja leider nur eine "Panne"). Auch seine Affinität zum Saarbrücker Rotlicht war ja sicher nur ein Gerücht...

Ach, hör doch uff, Mensch...



Wenn irgendwo jemals wieder einmal der Faschismus auftauchen soll, dann sicher in Italien.
Schlimm wenn jemand nicht nur das Land regiert, sondern auch die Medien kontrolliert.


Aber lese mal hier

http://www.bornpower.de/mafia/berlusconi.htm

[Nanninga]

Hallo, werte Forengemeinschaft, es wäre einmal Zeit für Berlusconi, nicht immer nur defensiv sich mit Gesetzesvorlagen defensiv zu verteidigen, sondern offensiv tätig zu werden.

Es ist unglaublich, daß Kommunistendirnen als Staatsanwältinnen das Justizsystem zum Narren halten, um die Tore Mitteleuropas für die stinkende Zigeunerbrut aus Rumänien zu öffnen und ihren Männerhaß auszuleben.

Ist dieser unterwanderten Staatsanwaltschaft mit legalen Mitteln nicht mehr Herr zu werden, müßte der Kampf gegen dieses politische Strafrecht aus dem Untergrund geführt werden.

[Nanninga]

Wie sich hier ganz offensichtlich zeigt spiegelt das Gross der hier vertretenen "Meinungen" die totale Oberflaechlichkeit und systematische Desinformation der deutschen Medienlandschaft glasklar wider.

Nein, plumpe Oberflächlichkeiten sind Alltag in den Medien. Die Hetze gegen Berlusconi ist politisch gewollt und obzessives Verhalten der Mediennutten.

Über die Fehltritte keines anderen Staatsoberhauptes wird in der Intensität berichtet. Manche Verbrecher werden dagegen geschont oder hofiert.

[Caput Mundi]

Über die Fehltritte keines anderen Staatsoberhauptes wird in der Intensität berichtet. Manche Verbrecher werden dagegen geschont oder hofiert.
Nicht nur manche wahre Verbrecher, wie insbesondere die katastrophale ital. Justiz tagtaeglich mehr als nur deutlich unter Beweis stellt.
Ma muss sich nur mal die horrenden Zahlen und Unsummen der verwendeten Steuergeldern von Seiten der Justiz (insbesondere die der Mailaender Staatsanwaltschaft mit ihren Talebanfuehrern in roten Togen) in Bezug auf die nun 17jaehrige politische Hetzjagd auf Berlusconi vor Augen fuehren. Nicht mal die groessten Mafiabosse auf der ganzen Welt des letzten und aktuelen Jahrhunderts wurde ein derartiger Aufwand geschenkt. Aber das groteske ist das die Substanz der Anschuldigungen gleich minis Null sind. In jedem anderen demokratischen Land wuerden die verantwortlichen Staatsanwaelte vor Gericht, In Italien hingegen nicht, da hier die Staatsanwaltschaft unantastbar ist und mittlerweile zur wahren Staatsmacht aufgestiegen ist. Aber darueber wird in Deutschland und anderswo nie berichtet werden.
In italien gibt es wahrlich unzaehlige wahre Skandale, besonders was die Linke anbetrifft, doch es wird geschwiegen, vernebelt und verbuddelt.
Erst dieser Wochen kam z.B. heraus (man muss sich das mal vorstellen, nach 20 Jahren) das die Mitte-Links-Regierung der Anfang 90er, waehrend der Mafia-Attentate in Mailand, Florenz usw. mit der Mafia verhandelte um die Attentate gegen Kulturgueter einzustellen, und klammheimlich hunderten von Mafiosis der oberen Raenge das sog. 41bis (sprich das harte Gefaengniss, totale Isolation) aufhob. Die Vernatwortlichen werden gerade dieser Wochen und Tage befragt, doch sowohl der damalige Staatspraesident Scalfaro als auch der Premier Ciampi "erinnern sich nicht mehr".

[BRDDR_geschaedigter]

Berlusconi hat sich mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen die Elite gestellt und wird jetzt natürlich von denen verräumt.

[Don]

Ach ich weiß es doch auch nicht... ich denke unsere Regierung ist schon das beste was es so gibt auf diesem Planeten. Kennst du eine bessere?

Selbstredend. Die in Singapur zum Beispiel.

Es würde uns schon signifikant helfen wenn wir sie in Teilzeit für uns leasen könnten, so eine Woche pro Monat für den Anfang.