Vollständige Version anzeigen : Türkei: Wie Christenmörder gemacht werden
Türkei
Anschlag auf protestantischen Geistlichen verhindert
Die türkische Polizei hat Medienberichten zufolge in der Stadt Izmir einen Anschlag auf einen evangelischen Pfarrer vereitelt. Ein rechtsnational gesinnter Mann wurde festgenommen, als er ein Gewehr aus seiner Tasche holte.
Istanbul - Ein protestantischer Pfarrer in der Türkei ist offenbar nur knapp einem Mordanschlag entgangen: Die Polizei im west-türkischen Izmir nahm einen jungen Rechtsnationalisten fest, der vor einer Kirche mit Platzpatronen auf einen US-Geistlichen schoss und eine echte Waffe bei sich trug, wie türkische Zeitungen am Montag berichteten. Der Mann wurde von Zivilpolizisten festgenommen, die in der Umgebung des Gotteshauses postiert waren.
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754922,00.html
Offensichtlich müssen die Christen in der Türkei immer noch um ihr Leben fürchten.
Woher kommt der Hass gegen die Christen in der Türkei?
Dazu ein interessanter Artikel:
"Türkei: Wie Christenmörder gemacht werden (http://www.tagesspiegel.de/politik/wie-christenmoerder-gemacht-werden/4027104.html)"
Casus Belli
06.04.2011, 21:38
Woher kommt der Hass gegen die Christen in der Türkei?
Ich sags mit Bildern:
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/11/islam.jpg
http://www.kunstsam.de/islam_europa_karikatur.jpg
http://giordanobrunostiftung.files.wordpress.com/2009/11/islam2.jpg
Nicht nur gegen Christen. Die Muselmanen hassen doch alles, was nicht Halhal ist und hegen auch keine Skrupel dies mit Gewalt, Mord und Totschlag zu demonstrieren.
Was tut man nicht alles für den Weltfrieden.
Casus Belli
06.04.2011, 21:48
Nicht nur gegen Christen. Die Muselmanen hassen doch alles, was nicht Halhal ist und hegen auch keine Skrupel dies mit Gewalt, Mord und Totschlag zu demonstrieren.
Was tut man nicht alles für den Weltfrieden.
Wir bringen denen einfach noch zuuuuuuu wenig Toleranz entgegen. :umkipp:
Bettmaen
07.04.2011, 01:05
In der Türkei und auch unter den hier lebenden Türken herrscht eine unglaublich xenophobe und christenfeindliche Stimmung.
Wie ich diese Leute liebe.
In der Türkei und auch unter den hier lebenden Türken herrscht eine unglaublich xenophobe und christenfeindliche Stimmung.
Wie ich diese Leute liebe.
Moslems spüren eine islamfeindliche Stimmung in Europa, und Christen eine christenfeindliche Stimmung in Muslimischen Ländern. So läufts in der Welt seit Jahrhunderten, wen juckts.
Morde an türkischen Christen
Staatsanwaltschaft sieht Beweise für Beteiligung von Offizieren*
In den Jahren 2006 und 2007 schockierte eine Mordserie an Christen die Öffentlichkeit. Die Täter waren jedes Mal schnell gefasst: sehr junge Männer, aufgehetzt und nationalistisch verblendet, "verwirrte Einzeltäter" hieß es schnell. Aber beim aktuellen Prozess in Malatya werden - wieder -Verbindungen zu höchsten Militärkreisen offenbar.
Seit vier Jahren vertritt Erdal Dogan gemeinsam mit neun weiteren Kollegen die Hinterbliebenen der ermordeten Christen von Malatya. Fünf Jugendliche hatten die drei Protestanten, darunter den deutschen Missionar Tillmann Geske, in einem Bibelverlag überfallen und die Kehlen durchtrennt. Jahrelang versuchten Gericht und Staatsanwaltschaft in Malatya die Angeklagten als Einzeltäter darzustellen, Akten und Videobeweise verschwanden, den Anwälten wurden Vernehmungsprotokolle vorenthalten. Erdal Dogan und seine Kollegen blieben aber hartnäckig, und nun, sagt der Istanbuler Anwalt zufrieden, stehe der wahre Hergang des Verbrechens mehr oder weniger fest:
"2003 erklärte ein dem Militär nahestehender Rat für Nationale Sicherheit christliche Missionare zu einer Gefahr für das Land. Danach begannen auf verschiedenen Ebenen Kampagnen gegen vermeintliche Missionare. Einige islamische Theologen brachten Bücher heraus, in denen genauso wie in einigen Medien gegen die Christen Stimmung gemacht wurde. Über die Gefahr ausländischer Missionare wurden Vorträge vor Soldaten und Geheimdienstmitarbeitern gehalten. Nachdem diese allgemeine Atmosphäre der Bedrohung geschaffen worden war, trat ein Kommandant der Militärgendarmerie auf und gab einem Geheimdienstmitarbeiter den Auftrag, unter arbeitslosen Jugendlichen in Malatya Kandidaten zu finden, die bereit wären, für das Vaterland einen solchen Auftrag auszuführen."
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http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1428160/
Wie ich vermutet habe, es handelt sich hier nicht um Einzeltäter, sondern um eine Ideoligie, die das System in der Türkei pflegt praktiziert.
* Türkische Offiziere sind keine Islamisten, sondern ###edit### Kemalisten!
Bettmaen
07.04.2011, 20:57
Moslems spüren eine islamfeindliche Stimmung in Europa, und Christen eine christenfeindliche Stimmung in Muslimischen Ländern. So läufts in der Welt seit Jahrhunderten, wen juckts.
Würdest Du genauso locker daher reden, wenn jemand Dir oder Deiner Familie Gewalt antäte? (was ich nicht hoffe)
Casus Belli
07.04.2011, 21:02
Moslems spüren eine islamfeindliche Stimmung in Europa, und Christen eine christenfeindliche Stimmung in Muslimischen Ländern. So läufts in der Welt seit Jahrhunderten, wen juckts.
Christen werden in Islamischen Ländern getötet und hier dürfen diese Islamratten ihre Kirchen bauen.
Merkste den Unterschied?
Ausonius
07.04.2011, 21:13
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754922,00.html
Offensichtlich müssen die Christen in der Türkei immer noch um ihr Leben fürchten.
Woher kommt der Hass gegen die Christen in der Türkei?
Dazu ein interessanter Artikel:
"Türkei: Wie Christenmörder gemacht werden (http://www.tagesspiegel.de/politik/wie-christenmoerder-gemacht-werden/4027104.html)"
Das Stichwort lautet "rechtsnational". Solche Deppen müssen überall auf der Welt bekämpft werden.
JensVandeBeek
07.04.2011, 21:19
Es ist eindeutig, dass wieder Mal versucht wird, Gunst der Stunde zu nutzen um Propaganda zu vertreiben und dabei Leid der verfolgten Christen für eigene Zwecke zu missbrauchen.
In den Bericht steht unmißverständlich ;
Anschlag auf protestantischen Geistlichen verhindert
Die türkische Polizei hat Medienberichten zufolge in der Stadt Izmir einen Anschlag auf einen evangelischen Pfarrer vereitelt. Ein rechtsnational gesinnter Mann wurde festgenommen, als er ein Gewehr aus seiner Tasche holte....
Außerdem wird weiter berichtet;
Im April 2007 waren ein deutscher und zwei türkische Protestanten im ost-türkischen Malatya von Rechtsnationalisten ermordet worden. Wegen dieser und anderer Gewalttaten gegen Christen in der Türkei haben die Sicherheitsbehörden den Schutz von Kirchen verstärkt.
Das zeigt mir, dass die offiziellen Stellen weiterhin bemüht sind, gegen Christenhasser, politische Strippenzieher und erkaufte Attentätern vorzugehen. Auch die Angeklagten des Ergenekon-Prozesses spüren das. Was will man mehr?. Kritik an die Türkei scheint zu lohnen.
Wollen wir hoffen, dass die Zustände für Christen in Nordirak/Irak sich auch verbessern werden.
Casus Belli
07.04.2011, 21:37
Die USA, die laut Ganser die NATO massgeblich leiten, lassen durch ihre NATO-Terroristen (Gladio/Ergenekon) Christen ermorden, um Chaos zu verbreiten und Regierungen zu stürzen. Es ging in der Türkei darum, schlussendlich die Erdogan-Regierung zu putschen.
Und Du kommst daher und willst Morde an Christen anprangern, die die NATO-Terroristen organisiert und inszeniert haben.
Lächerlicher gehts nicht mehr.
Der Hrant Dink Mord ging übrigens auch auf deren Kappe.
Ich prangere Christenmorde in Islamischen Ländern der ganzen Welt an, und wenn die USA Erdogan stürzen will find ich das eigentlich gut. Der Typ ist krank.
Und du kommst daher mit deinen Verschwörungstheorien?
Casus Belli
07.04.2011, 21:38
Die türkische Terrorgruppe Ergenekon (http://de.wikipedia.org/wiki/Ergenekon) ist keine Nato-Einheit, sondern eine reine türkische Terrorgruppe, die aus türkischen Offizieren und dreckigen Kemalisten besteht.
Warum wird hier Desinformation betrieben?
Weil viele Türken hier einen Account haben. :]
Bettmaen
07.04.2011, 21:41
Der Hrant Dink Mord ging übrigens auch auf deren Kappe.
Kann schon sein, aber ohne eine christenfeindliche und xenophobe Stimmung hätten die Brüder sich nicht getraut, Dink zu ermorden.
Du zeigst ja in deinen armenierfeindlichen Beiträgen auch exemplarisch, was die 0815-Türkin von Armeniern hält.
Soweit ich weiß, gilt "Armenier" als Schimpfwort in der Türkei.
Wenn man die Angehörige der getöteten Christen in der Türkei glaubt, dann nimmt der türkische Staat wenig um die Mörde aufzudecken.
...
Für die Hinterbliebenen der Ermordeten ist diese Wende im Prozess gegen die Täter nach 31 qualvollen Verhandlungstagen eine kleine Genugtuung. Die Witwe Susanne Geske äußerte schon zum Prozessauftakt vor drei Jahren ihre Hoffnung auf eine umfassende Aufklärung der Tat:
"Wenn die türkische Regierung das wirklich möchte, dann könnte sie zeigen: Wir können nach unseren Gesetzen handeln. Wir können die Leute rausfinden und nicht dieses Gemauschel weitermachen und die Leute decken. Sondern wirklich aufzudecken. Und wir beten auch regelmäßig für die türkische Regierung, dass sie wirklich den Mut hat, das Ganze aufzudecken."
...
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1428160/
Durkheim
07.04.2011, 21:51
Wenn man die Angehörige der getöteten Christen in der Türkei glaubt, dann nimmt der türkische Staat wenig um die Mörde aufzudecken.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1428160/
Die Regierung kann da garnichts tun, es ist Sache der Staatsanwaltschaft bzw. Justiz.
Genauso wurde auch in Italien gegen Gladio vorgegangen.
Durkheim
07.04.2011, 22:00
Kann schon sein, aber ohne eine christenfeindliche und xenophobe Stimmung hätten die Brüder sich nicht getraut, Dink zu ermorden.
Du zeigst ja in deinen armenierfeindlichen Beiträgen auch exemplarisch, was die 0815-Türkin von Armeniern hält.
Soweit ich weiß, gilt "Armenier" als Schimpfwort in der Türkei.
Wird natürlich in den deutschen "Qualitätsmedien" nicht erwähnt. Jetzt wo Du von Armeniern sprichst. Kaum heute in den Nachrichten. Vahan Hovhannisyan, der Parteiführer der ältesten armenischen Partei Taschnak hat heute (7. April) die Angliederung von osttürkischen Gebieten inkl. Kars an Armenien gefordert.
Das steigert natürlich den Beliebtheitsgrad der Armenier enorm ;)
Man sollte die Christen in der Türkei die Ausübung ihrer Religion ermöglichen und Unterstützen. Anstatts Geld in Kamp. gegen die Christen zu pumpen, sollte sich lieber mal um die Kurden im Süd Osten kümmern.
Heil den Kemalisten, Heil der Türkei, Heil Atatürk!!!
http://www.semihunal.net/ataturk/images/a1.jpg
Nicht nur gegen Christen. Die Muselmanen hassen doch alles, was nicht Halhal ist und hegen auch keine Skrupel dies mit Gewalt, Mord und Totschlag zu demonstrieren.
Was tut man nicht alles für den Weltfrieden.
und bei mc donalds verdrücken die hiesigen musels unmengen von nicht halal burgern.wenn das nicht verrückt ist weiß ich auch nicht mehr.die spinnen die musels.:D
Letztendlich war der Thread am Ende doch wieder recht informativ.
Während übrigens der türkische Staat die christlichen Aramäer in ihre ursprünglichen Regionen wiederansiedelt und sie dabei unterstüzt, werden sie von ihren kurdischen Nachbarn mit Handgranaten begrüsst. Muss wohl die berühmte kurdische Gastfreundschaft sein :D
Wenn das unsere Quotenkurdin ließt...Hast du mal nen Link dazu?
Man hat es allerdings auch im Falle des Klosters Mor Gabriel gesehen. Kurden verklagen das Kloster Mor Gabriel, wollen deren Landbesitz sich aneignen und anschliessend kommen irgendwelche Leute daher und wollen die Türkei an den Pranger stellen. Da hat es auch keinen interessiert, dass bei derlei Klagen die Justiz die Sache klärt und das nichts mit der Türkei, der türkischen Regierung oder gar Türken an sich zu tun hat.
Und die türkische Justiz hat entschieden, die kurdischen Kläger zurückgewiesen. Hat aber kaum Vertreter der hiesigen Qualitätsmedien interessiert, ist langweilig und nicht so spektakulär. Und beim Leser bleibt aufgrund Desinformation und Halbwissen hängen, die Türkei sei schuld ... klar!
Auch dazu wenn es geht bitte einen Link. Zum Glück habe ich deinen Beitrag noch gesehen...hätte beinahe im Bekanntenkreis etwas falsches gesagt.
Man sollte die Christen in der Türkei die Ausübung ihrer Religion ermöglichen und Unterstützen. Anstatts Geld in Kamp. gegen die Christen zu pumpen, sollte sich lieber mal um die Kurden im Süd Osten kümmern.
Heil den Kemalisten, Heil der Türkei, Heil Atatürk!!!
http://www.semihunal.net/ataturk/images/a1.jpg
Heil Pikes,
Haste nun das Video von Atatürks Beerdigung? Also den Teil wo die Wehrmacht Paradiert zu seinen Ehren? Ich finde den Clip leider nicht.
Bettmaen
07.04.2011, 23:29
Derzeit halten sich rund 3.800 irakische Christen in der muslimischen Türkei auf, allein seit Anfang des Monats kamen 300 bis 400 Menschen....
(aus dem Beitrag #36)
Ui, 3.800 Christen! Bei einer Bevölkerung von über 70 Mio!
Man muss dazu sagen, dass sie nicht einen Cent vom türkischen Staat erhalten. Sie dürfen sich in der Türkei aufhalten.
Dass man bedrohten Menschen aus Nachbarländern nicht die Tür vor der Nase zuschlägt, ist eine Selbstverständlichkeit. Deutschland nahm im Bosnienkrieg 350.00 moslemische Bosnier auf.
Das widerlegt jedenfalls nicht die christenfeindliche Stimmung in der Türkei, die von Dunkelmännern in der Türkei ausgenutzt wird.
@Durkheim
Die Attentäter von Dink wurden wie Helden gefeiert.
Wenn das unsere Quotenkurdin ließt...Hast du mal nen Link dazu?
Nur mal zur Info: Durkheim und ich sind von der Moderation aufgefordert worden, uns gegenseitig auf die Ignorierliste zu setzen. Ganz gleich, was ich von ihm halte: Auf einen Arschkriecher wie Dich, der hier auf heuchlerische Weise versucht Öl ins Feuer zu gießen, kann nun wirklich verzichtet werden.
Schade dass du dich angesprochen gefühlt hast und nicht alle Tatsachen thematesieren möchtest. Leider ist die Lage in Irak bzw. Nordirak nicht so, wie du versuchst zu beschreiben. Diesbezüglich hatte ich hier ganze Menge glaubhafte Quellen gestellt und ganz andere Bild präsentiert. Ich weiß nicht ob es das Bedürfnis besteht, alles zu wiederholen.
Die Initiative, eine Diskussion mit dir zu führen, ging von mir aus, also bin ich durchaus daran interessiert, eine konkretere Unterhaltung darüber zu führen:).
Dass du glaubhafte Quellen posten tust, mag in anderen Fällen zutreffen, nur bei diesem Thema hier kann ich das leider nicht vollends bestätigen. Mich wundert das schon ein wenig, wenn mein Gegenüber Berichte aus Seiten wie spiegel.de, faz.de und nzz.de einfach übergeht und stattdessen lieber Quellen aus weniger seriösen Seiten wie beispielweise Blogs und ähnlich gestrickten Websites bevorzugt, die hin und wieder nicht einmal mehr funktionieren.
Zur Erinnerung, damit du das korrigieren kannst, weil es dir erst vorhin wieder passiert ist: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4560312&postcount=19
Dein Behauptung über den Tätern kann ich leider nicht bestätigen. Wenn man objektiv und parteilos sein will, sollte man über alles reden können, ohne darin ein andere Absicht zu suchen.
Es geht hier nicht um subjektive Behauptungen, es geht um Tatsachen, und die sollte man zur Kenntnis nehmen, ganz gleich ob sie einem genehm sind oder nicht. Und da ich aus Prinzip schon sehr solidarisch mit den Christen bin, ist es mir ein umso größeres Anliegen.
Für Christen ist es auch völlig egal, von wem sie vertrieben oder getötet werden. Da drin eine Differenzierung, Täterprofil bzw. Motiv zu suchen ändert im Kern nicht das Problem, sondern lenkt nur ab.
Nun, für die Christen ist es nicht unerheblich, und für mich wäre es das auch nicht, zu erfahren wer die Verantwortlichen sind- ebenso wenig, wie für die Polizei, die solchen Fällen nachgehen muss und die Täter dingfest zu machen hat.
Wichtig ist, dass Christen schlecht geht, egal in welche unchristlichen Land sie leben oder gelebt haben.
Wichtig ist auch festzuhalten, dass die Christen mit diesem Schicksal nicht alleine dastehen und auch immer wieder betonen, dass es Extremisten nicht nur auf sie alleine abgesehen haben.
Ähnlich dramatisch ist es in Bagdad. Weshalb Nawar sich vor ein paar Jahren entschloss, von dort zu verschwinden: ''Alle in Bagdad sind gefährdet - Christen, Muslime oder andere Religionen.http://www.tagesschau.de/ausland/irak690.html
Einzige Tatsache, das mir hier immer wieder auffält, dass viele das Leid der Christen thematesieren um bestimmte "Feinde" zu beschuldigen, diskreditieren, bezichtigen und/oder einfach Hetze treiben. Dabei bleibt das eigentliche Thema (=Das Leid der Christen) leider auf der Strecke.
Hm. Schade finde ich auch daran, dass das Schicksal der Christen selbst vielen christlichen Nutzern dieses Forums völlig gleichgültig ist. Auf der einen Seite wird das Schicksal der Christen in muslimischen Ländern immerzu betont, aber sobald diese dann versuchen hier Zuflucht zu finden, möchte man davon plötzlich nichts mehr wissen. Ich hatte dieses Verhalten bereits an anderer Stelle schon kritisiert gehabt: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2866830&postcount=69
Die Christenmörder wurden übrigens Verhaftet, unsere Qualitätsmedien berichten aber nicht darüber.
ANKARA, Turkey — A Turkish court has ordered five active duty Turkish officers and two civilians jailed in a probe into the 2007 killing of three Christians, including a German national.
Quelle (http://www.msnbc.msn.com/id/42188404/ns/world_news-europe/).
Felixhenn
08.04.2011, 12:12
Moslems spüren eine islamfeindliche Stimmung in Europa, und Christen eine christenfeindliche Stimmung in Muslimischen Ländern. So läufts in der Welt seit Jahrhunderten, wen juckts.
Und wie oft werden hier Moslems wegen ihres Glaubens ermordet? Wenn ein Deutscher versucht hätte einen Imam zu ermorden, Deutschland wäre mit Fackeln beleuchtet heute Nacht.
Oi, oi, oi, war der Dönermann, von dem Kardinal Lehmann in einem Spiegelinterview erzählt, etwa ein Ergenekon-Netzwerks-Mann?
Lehmann: „Wenn ich früher die 300 Meter zum Erbacher Hof, unserem Bildungszentrum, oder zum Priesterseminar ging, kam ich an einer Dönerbude vorbei. Jedes Mal, wenn ich in Bischofskleidern kam, legte der Verkäufer, der vor seiner Bude stand, seine Hand an den Hals und machte eine Bewegung, als wolle er mir die Kehle durchschneiden.“
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46236993.html
Die Türkei wird immer schneller zur islamistischen Diktatur.
Von den rund 120.000 Beschwerden beim EuGH für Menschenrechte sind laut einer ehemaligen türkischen Richterin über 33.000 aus der Türkei.
Sämtliche Kopien des noch nicht veröffentlichen Buch "Das Herr des Imans" (über den Einfluss des Islamisten Güllen auf die türkische Politik) wurden vernichtet und der Journalist Namens Sik wurde festgenommen. Und als das Verwaltungsgericht erst befand, dass Kopftücher nicht in die Uni gehören, veröffentlichte eine regierungsnahe Zeitung Fotos von den Richtern. Die Schlagzeile: Diese Richter waren es. Kurz darauf wurde auf die Richter geschossen und einer starb.
Missionare sind in der Türkei in der Tat nicht gerne gesehen, nicht weil sie Christen wären, sondern weil man mit ihnen in anderer Form extrem schlechte Erfahrungen gemacht hat und das kannst Du weder leugnen, noch unterschlagen. Allgemein bekannte Tatsachen:
.Euch Türken müsste man so behandeln wie ihr nichttürken behandelt!Ganz schnell wäret ihr im elenden Anatolien!
Man kann also feststellen, dass führende Leute des Ergenekon-Netzwerkes wohl selbst Christen sind, da sie sogar christliche Messen besuchen. Und sie haben mit False Flag Operations Morde an Christen durchgeführt (Mord an Hrant Dink, Missionarsmorde in Malatya) und entsprechende Provokationsaktionen organisiert (Bedrohung von Priestern usw.).
Das fällt auch bei Interviews mit Daniele Ganser auf, dass er mit Bestimmtheit sagen kann, dass es die NATO-Geheimarmeen in Westeuropa gegeben hat.
Alles andere "könnte so sein", "ist wohl so", "ist durchaus möglich" etc, etc.
Gib mir einen Beweis dafür, dass die Verbrechen an Christen in der Türkei von westlichen Geheimdiensten, von Christen selbst, verübt wurden.
Bekannt ist es ja schon aus der Zeit des osmanischen Reichs, dass Christen in der Türkei nicht wohlgelitten waren - bitte, jetzt verschone mich mit dem "das waren alles Spione" Geflenne.
Kleine Gedächtnisstütze:
Von den einst 250.000 griechisch-orthodoxen Christen in Istanbul sind knapp 2.000 übriggeblieben, von mehr als 2 Millionen christlichen Armeniern in osmanischer Zeit leben noch ganze 70.000 in der Türkei. Vergessen ist der zeitgleich (1915-1917) mit dem Genozid an den Armeniern stattgefundene Völkermord an über 500.000 christlichen Aramäern im damaligen Osmanischen Reich. Die Leidensgeschichte der aramäischen Christen ist weitgehend unbekannt. Der osmanisch-türkische Massenmord an über 500.000 christlichen Aramäern im Ersten Weltkrieg ist bisher von keinem einzigen Staat offiziell verurteilt worden.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZinRk19TqOwJ:koptisch.wordpress.com/2010/04/24/die-christenverfolgung-in-der-turkei-hat-eine-lange-tradition/+Christenverfolgung+im+osmanischen+Reich&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&source=www.google.de
Die Türkei gibt es seit über 800 Jahren und wie lange gibt es Israel? Ich habe grösste Bedenken, dass es Israel noch lange geben wird.
Die Türkei wurde in den 20ern gegründet. Es gibt sie nicht mal 100 Jahre.
Vor der Gründung und in den ersten Jahren der Türkei wurden massiv Christen vertrieben. In Istanbul lebten mal rund 50 Prozent Christen, heute leben in der ganzen Türkei nur 0,2 Prozent Christen, aber selbst das ist euch noch zu viel.
Die Türkei rühmt sich für die vielen Kirchen, leugnet aber Christenvertreibungen. Wer hat denn die Kirchen gebaut? Die vertriebenen Christen (Armenier und Griechen). Das in Deutschland angewendet würde die Vertreibung muslimischer türken bedeuten, die Vertreibung dann leugnen und mit den türkischen Moscheen dann werben.
Sie können einfach keine Fehler zugeben. Sie würden es auch nicht können, wenn sie hier mal die Mehrheit stellen, deshalb sollten diese Völkermordsleugner heim ins türkische Reich.
Adolf Hitler sagte 1938: Wer erinnert sich heute noch an die Armenier? Den ganzen Türken würden sich wohl freuen, wenn Hitler recht gehabt hätte.
Durkheim
08.04.2011, 16:38
Die Türkei wurde in den 20ern gegründet. Es gibt sie nicht mal 100 Jahre.
Vor der Gründung und in den ersten Jahren der Türkei wurden massiv Christen vertrieben. In Istanbul lebten mal rund 50 Prozent Christen, heute leben in der ganzen Türkei nur 0,2 Prozent Christen, aber selbst das ist euch noch zu viel.
Die Türkei rühmt sich für die vielen Kirchen, leugnet aber Christenvertreibungen. Wer hat denn die Kirchen gebaut? Die vertriebenen Christen (Armenier und Griechen). Das in Deutschland angewendet würde die Vertreibung muslimischer türken bedeuten, die Vertreibung dann leugnen und mit den türkischen Moscheen dann werben.
Sie können einfach keine Fehler zugeben. Sie würden es auch nicht können, wenn sie hier mal die Mehrheit stellen, deshalb sollten diese Völkermordsleugner heim ins türkische Reich.
Propaganda. 1000 Mal wiederlegt.
Adolf Hitler sagte 1938: Wer erinnert sich heute noch an die Armenier? Den ganzen Türken würden sich wohl freuen, wenn Hitler recht gehabt hätte.
So einen Satz hat Hitler niemals von sich gegeben. Ist auch die übliche Propaganda. Kannst Dich gerne bei Wolfgang Gust informieren.
Wieso habt ihr es nötig, lächerliche Propaganda zu betreiben? Aber offensichtlich hat man es schwer nötig ;)
Die meisten Christenmörder in der Türkei kommen aus der Ecke der Kemalisten/Militär.
Vier türkische Armee-Angehörige wegen Christenmorden festgenommen
Die türkische Staatsanwaltschaft hat vier Armee-Angehörige festnehmen lassen, die im Verdacht stehen, in den Mord an drei Christen im Jahr 2007 verwickelt gewesen zu sein. ...
http://www.stern.de/news2/aktuell/vier-tuerkische-armee-angehoerige-wegen-christenmorden-festgenommen-1664706.html
In der Türkei und auch unter den hier lebenden Türken herrscht eine unglaublich xenophobe und christenfeindliche Stimmung.
Das aber nur, wenn diese bösen christlichen Fremden nicht gut zahlende Touristen sind.
:]
Gegen eine Ehe mit der Cousine ist nichts einzuwenden, oder ist dies hier in D. verboten? Findest du das dies genauso schlimm ist, wie wenn du Deine Tochter beglücken würdest?
Das beste Beispiel für Cousinenehe ist der BVB-Star und Kapitän Nuri Sahin.
Er wird gefeiert und es geht niemanden was an wie er privat verfährt, ich persönlich würde diese Ehe niemals mit Inzucht gleichstellen!
Au weia, da hab’ ich aber zum Thema einen bitterbösen Text gefunden:
In deutschen Städten wie Duisburg wird in den türkischen Gemeinschaften jede fünfte Ehe zwischen Cousin und Cousine geschlossen. Nach Angaben des Essener Zentrums für Türkeistudien (ZfT) machen sie sogar ein Viertel der Heiraten von Türkischstämmigen in Deutschland aus. Das ist riskant: Zeugen Cousin und Cousine ersten Grades ein Kind, ist die Wahrscheinlichkeit schwerster Anomalien und Krankheiten beim Kind doppelt so hoch wie bei einer gewöhnlichen Ehe. Türken haben diese systematische Inzucht nicht nur in Städten wie Duisburg durch ihre von uns beklatschten »Verwandtenheiraten« inzwischen unter bestimmten Migrantengruppen zum Normalfall gemacht. Und wer zahlt für die daraus resultierenden Folgen? Wir Steuerzahler.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5SGQv2TrL-IJ:info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/generation-doof-tabu-thema-importierte-inzucht.html+Zeugen+Cousin+und+Cousine+ersten+Grad es+ein+Kind,+ist+das+Risiko&cd=9&hl=de&ct=clnk&gl=de&source=www.google.de
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754922,00.html
Offensichtlich müssen die Christen in der Türkei immer noch um ihr Leben fürchten.
Woher kommt der Hass gegen die Christen in der Türkei?
Dazu ein interessanter Artikel:
"Türkei: Wie Christenmörder gemacht werden (http://www.tagesspiegel.de/politik/wie-christenmoerder-gemacht-werden/4027104.html)"
Woher der Hass kommt? Wer fragt so naiv? Der Hass kommt aus dem Koran. Dieses Hetzwerk fordert die Ermordung aller Menschen, die nicht mohammedanisch sind. Wenn man nicht mal die Wahrheit über den Koran sagt, dann sollte man nicht so dreist fragen, woher der Hass kommt.
Der Artikel, den du verlinkt hast ist einfach nur billig. Da wird von "Rechtsextremen" gesprochen. Also nicht etwa, dass man den gesamten Islam verdächtigt. Erst an dem Tag, an dem man die Wahrheit über Mohammed und Koran sagt, wird man sich gegen diese Mörder wehren können.
Es sind nicht einige, es sind alle, die dem Koran hörig sind. Es sind Mörder und wir lassen sie quietschfidel ins Land. Das ist grade so, als wenn ich meine Katze zu Mäusen ins Terrarium setze.
Es sind wenige Ausnahmen. Und die wehren sich leider nicht gegen ihre Landsleute. Wahrscheinlich haben auch diese eine "Metallallergie".
Ja Dayan, Verwandtenehen sind in Deutschland verboten. Du brauchst eine sondergenehmigung um deine Cousine heiraten zu dürfen. Und das sit auch gut so in meinen Augen.
Liebe Tosca, so hält es nur die römisch katholische Kirche.
In der Türkei ist die Verwandten-Ehe nicht außergewöhnliches...
Abdullah Gül ... 1980[3] heiratete er kurz vor seinem 30. Geburtstag seine damals 15jährige Cousine Hayrünnisa Özyurt, zusammen haben sie drei Kinder. X(
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Abdullah_G%C3%BCl
Dem armen 15jährigen Cousinchen wurde die Jugend gestohlen - wie unendlich traurig!
Cousins aller Verwandtschaftsgrade können in Deutschland und nach den Zivilrechten der meisten anderen Staaten heiraten. Verboten ist in Deutschland eine Heirat zwischen Blutsverwandten gerader Linie (Elternteil/Kind, Großelternteil/Enkelkind) und zwischen voll- und halbbürtigen Geschwistern (§ 1307 BGB).
Liebe Tosca, so hält es nur die römisch katholische Kirche.
Stimmt, mein Fehler.
harlekina
09.04.2011, 13:09
Laber keinen Stuß!
Sie hat recht.
Für nahe Verwandte (bis Cousins 1. Grades) gab es und gibt es das kirchliche Verbot der Eheschließung (vgl. can 1091 CIC). Für bestimmte Verwandtschaftsgrade (z.B. für Cousin-Cousine) kann es von der Kirche durch einen Dispens (Sondergenehmigung) aufgehoben werden.
Und das hat seinen Grund.
Sie hat recht.
Und das hat seinen Grund.
Und der wäre?
harlekina
09.04.2011, 14:37
Und der wäre?
Das Risiko von Behinderungen ist, je näher verwandt die Ehepaare sind, um ein vielfaches höher. Frage die Kinderärzte, die Kinder aus Verwandtenehen behandeln.
Verwandte Eltern vererben ein deutlich höheres Gesundheitsrisiko Studien belegen höhere Zahl von Totgeburten und Behinderungen.
Das Risiko für diese genetisch bedingten Schäden steigt, je näher die Partner miteinander verwandt sind: Während das Risiko bei nicht-verwandten Paaren 1-3% für schwere Fehlbildungen und 3-5% für alle Fehlbildungen beträgt, liegt es beispielsweise bei einem einfachen Paar Cousin/
Cousine 1. Grades doppelt so hoch. Zudem ist das Geburtsgewicht der Kinder geringer.
So heißt es in einer großen Untersuchung der Universität Straßburg von 1994, dass genetisch bedingte Anomalien bei den Kindern verwandter Eltern sogar knapp viermal größer seien als bei nicht verwandten. Die Mütter erlitten zudem häufiger Totgeburten.
Eine Heirat unter Verwandten bei Migranten türkischer Herkunft , vorwiegend unter Cousin und Cousine, ist keine Seltenheit. Bekanntlich folgen Erbkrankheiten bei Verwandtenehen in der Regel einem autosomal rezessiven Erbgang. Das ist der Grund warum rezessiv erbliche Krankheiten (z.B.Taubstummheit, Thalassämie, Glu-6-P-Dehydrogenase-Mangel , Galaktosämie, Phenylketonurie, Mukoviszidose, Adrenogenitales Syndrom, Albinismus, M. Gaucher, wegen der zahlreichen Verwandtenehen in türkischen Familien überproportional häufiger vor kommen.
Und so weiter.
Lies selber. (http://www.kinderaerzte-lippe.de/verwandtenehen.htm)
Woher der Hass kommt? Wer fragt so naiv? Der Hass kommt aus dem Koran. Dieses Hetzwerk fordert die Ermordung aller Menschen, die nicht mohammedanisch sind. Wenn man nicht mal die Wahrheit über den Koran sagt, dann sollte man nicht so dreist fragen, woher der Hass kommt.
Der Artikel, den du verlinkt hast ist einfach nur billig. Da wird von "Rechtsextremen" gesprochen. Also nicht etwa, dass man den gesamten Islam verdächtigt. Erst an dem Tag, an dem man die Wahrheit über Mohammed und Koran sagt, wird man sich gegen diese Mörder wehren können.
Es sind nicht einige, es sind alle, die dem Koran hörig sind. Es sind Mörder und wir lassen sie quietschfidel ins Land. Das ist grade so, als wenn ich meine Katze zu Mäusen ins Terrarium setze.
Es sind wenige Ausnahmen. Und die wehren sich leider nicht gegen ihre Landsleute. Wahrscheinlich haben auch diese eine "Metallallergie".
Der Hass der Türken gegenüber die Christen hat mit dem Islam wenig zutun, denn die meisten Christenmörder in der Türkei kommen nicht aus religiösen Kreisen, sondern aus säkularisierten Kreisen (Kemalisten und Militär).
Christen in der Türkei
"Wehe dem, der anders ist!"
...
SPIEGEL ONLINE: Mehrfach kam es zu Gewalt, ein katholischer Priester und drei Missionare wurden ermordet - wie verbreitet ist solcher Hass auf Christen?
Körner*: Die ernsthaften Muslime hassen das Christentum gar nicht. Sie glauben vielmehr, dass Christen ihre Glaubensbrüder sind, die halt ein paar Religionsfragen verkehrt beantworten. Anders die super-säkularisierten Türken: Sie misstrauen jeder Religion. Ihr Verteidigungsreflex, ja Hass, wird vor allem ausgelöst, wenn es um Missionare geht, das sind für sie feindliche Agenten.
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* Felix Körner, 45, katholischer Theologe, Islamwissenschaftler und Turkologe, ist einer der profundesten Kenner des islamischen Denkens in der Türkei.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,584797,00.html
Türkische Armee in Christenmorde verwickelt?
In der Türkei sind Angehörige der Armee festgenommen worden, weil sie in Verbindung zu den Malatya-Morden aus dem Jahr 2007 stehen sollen. In der gleichnamigen Stadt waren damals drei Mitarbeiter eines christlichen Verlages brutal getötet worden. Ein Anwalt der Opferfamilien, Orhan Kemal Cengiz, erklärte auf Anfrage von pro, dass er eine nationalistische Verschwörung hinter der Tat vermutet.
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Wie der Menschenrechtsanwalt Cengiz gegenüber pro bestätigte, sind in der vergangenen Woche neue Verdächtige im Fall Malatya festgenommen worden. Unter ihnen sind Armee-Angehörige, unter anderem ein Mitarbeiter der türkischen Gendarmerie, des militärischen Armes der Polizei. Cengiz erklärte weiter, er sehe es als höchst wahrscheinlich an, dass die Gendarmerie in Malatya bereits im Vorfeld der Tat von den geplanten Morden gewusst habe. So sei mittlerweile erwiesen, dass die Behörde die Christen rund um die Uhr überwacht habe, weil sie als Missionare und damit als potentiell gefährlich für den Staat galten. "Dass sie unter diesen Umständen nichts von den Plänen der Mörder mitbekommen haben, ist unwahrscheinlich", sagte Cengiz. Denn diese hatten sich über einen langen Zeitraum hinweg Zugang zum Verlag verschafft und sich das Vertrauen der Christen erschlichen.
...
http://www.pro-medienmagazin.de/nachrichten.html?&news%5Baction%5D=detail&news%5Bid%5D=3805
Propaganda. 1000 Mal wiederlegt.
So einen Satz hat Hitler niemals von sich gegeben. Ist auch die übliche Propaganda. Kannst Dich gerne bei Wolfgang Gust informieren.
Wieso habt ihr es nötig, lächerliche Propaganda zu betreiben? Aber offensichtlich hat man es schwer nötig ;)
Lass die die wissen nämlich wie man es schaffen könnte die Türken zu vernichten in dem man unsere Geschichte auslöscht. Nur wird man unsere Geschichte nicht auslöschen können.
Die Türkei gibt es schon lange nur die Grenze hat sich verändert, die Türkei gibt es seit 552.
Damit können manche wohl nicht leben :D haben die Pech gehabt :D
Zum Glück.:D
Die Türkei wurde schon 2000 vor der Staatspleite gerettet.:hihi:
Die Vergangenheitsbewältigung bei den Türken ist immer wieder beeindruckend, z.B. Izmir war mal eine christliche Stadt, bis sie vertrieben wurden. Und der gleichnamige User redet irgendwas von einer Türkenvertreibung, obwohl doch die Türken nur die Minderheiten vertreiben.
Die Stadt war durch und durch türkisch und ist durch und durch türkisch.
Die Griechen haben die Stadt in Feuer gelegt und seit dem Tag an ist Izmir durch und durch türkisch da sich die Soldaten dort angesiedelt haben.
Ps. Ich habe Schlitzaugen ich bin ein ethnischer Türke jeden den ich dort gesehen habe und kenne haben Schlitzaugen.
Das habe ich in der gesamten Türkei gesehen.
Tja ihr habt Pech gehabt.
Propaganda. 1000 Mal wiederlegt.
So einen Satz hat Hitler niemals von sich gegeben. Ist auch die übliche Propaganda. Kannst Dich gerne bei Wolfgang Gust informieren.
Wieso habt ihr es nötig, lächerliche Propaganda zu betreiben? Aber offensichtlich hat man es schwer nötig ;)
Also tausendmal bestätigt? Wo ist dann das Problem? Vielleicht liegt es ja darin, dass ihr vor lautern Lügereien selbst nicht mehr durchblickt.
Oder meintest du widerlegt? aber auch das wäre ein Lüge.
Die meisten Christenmörder in der Türkei kommen aus der Ecke der Kemalisten/Militär.
http://www.stern.de/news2/aktuell/vier-tuerkische-armee-angehoerige-wegen-christenmorden-festgenommen-1664706.html
Aber sicher doch. Die meisten Christenmörder sind Mohammedaner.
Das aber nur, wenn diese bösen christlichen Fremden nicht gut zahlende Touristen sind.
:]
Die Türken lassen gerne die Sau raus und demonstrieren ihre Macht. Siehe Marco Weiss. Wer noch in die Türkei fährt ist grade selber schuld. Niemand wird gezwungen, sich dort aufzuhalten. Man sollte sich überlegen, lieber etwas mehr Geld auszugeben und dafür sicher zu sein, nicht als Spielball für Erpresser (entweder wir dürfen in die EU oder ...) zu dienen. Ausserden entsoricht die türkische Hygiene nicht unseren Anforderungen.
Die Türken sollten ignoriert werden und die, die hier leben sollten einen Flug erster Klasse ohne Wiederkehr bekommen. Dieses Volk kann nur auf Eroberungszug gehen. Die wenigen Ausnahmen, die sich zivilisiert benehmen und in unserer Gesellschaft angekommen sind, halten wir locker aus. Sie werden sich niemals zivilisiert verhalten, das liegt daran, dass ihr Mohammend ihnen ein tolles Bordell im Paradies versprach. die Frauen gehen aber leer aus, die dürfen nicht poppen ohne Ende. Aber die sind ja sowieso nur Gegenstände.
Durkheim
11.04.2011, 11:24
Vielleicht geht mal einer darauf ein:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4561614#post4561614
Solche Fakten werden von Leuten, die hier garnicht auf Diskussion aus sind, sondern schlichtweg ihre billige Propaganda-Schallplatte abspielen, auf die übliche Weise ignoriert.
Ich erwarte gerade von jenen, die wegen berechtigter Ablehnung von Missionaren, das auf entsprechenden extrem negativen Erfahrungen basiert (Stichwort Kriegstreiberei!), dass sie dazu Stellung nehmen :]
Es ist der grösste Witz schlechthin, dass gewisse Leute Missionare völlig kritiklos im positiven Sinne darstellen möchten, völlig ignorierend, was historisch damit für negative Erfahrungen gesammelt wurden. Aufgrund Ablehnung von Missionaren auf Christenhass rückschliessen zu wollen, ist entsprechend nichts anderes als die Leute für dumm verkaufen zu wollen.
Was auf die Missionare gesagt wurde, kann ferner zur christlich-orthodoxen Kirche insbesondere bei den Griechen gesagt werden. Denn deren Vertreter haben oftmals eine unrühmliche Rolle in der Aufhetzung von Christen gegen Moslems gespielt. Und das in stärkerem Masse als bei den Armeniern, bei denen es eher schwerpunktmässig von armenischen Ultranationalisten ausging.
Es ist im übrigen historischer Fakt, ohne den in der Region zuvor fremden europäischen Nationalismus, das von aussen aufgedrängt und importiert wurde, würden Türken, Griechen, Armenier etc. immer noch friedlich zusammenleben, wie sie es über 800 Jahre lang taten. Dagegen ging es in Europa zur selben Zeit zu wie bei den Hottentotten, oftmals fast bis zur gegenseitigen Ausrottung.
Die Türken haben nur einen einzigen Konflikt mit Christen, die mittlerweile ihre Nachbarländer darstellen, dass deren Nationalisten die türkischen Staatsgrenzen negieren und in Frage stellen (gerade letzte Woche wieder so ein Vorfall, wie armenische Nationalisten der ältesten Partei in Armenien den Osten der Türkei einfordert!).
Es geht nicht gegen Christen an sich, sondern ganz speziell gegen jene, die der Türkei schon immer Probleme machen dahingehend, dass die türkischen Staatsgrenzen in Frage gestellt und entsprechend provoziert wird.
Durkheim
11.04.2011, 12:09
Damit nicht einer meint, ich erzähle hier irgendwelche Geschichten, von wegen die älteste armenische Partei hätte angeblich nicht die türkischen Staatsgrenzen negiert und türkisches Territorium für sich eingefordert, hier aus einer armenischen Nachrichtenseite:
http://news.am/eng/news/54310.html
Stepanakert can become Armenia’s new capital - MP
April 06, 2011 | 18:56
YEREVAN. – Armenian MP, ARF Dashnaktsutyun member does not oppose an idea to move the capital of Armenia to Stepanakert.
Leader of ARF Dashnaktsutyun Vahan Hovhannisyan participated in discussions organized by Armenian Civilitas Foundation. When asked to comment on the initiative to move Armenian capital in Stepanakert, Vahan Hovhannisyan said he would prefer Kars, presently located in Turkey.
However, transferring capital to Stepanakert is an attractive idea, he said. At the same time, except for obstacles regarding juridical problems, the city should become really beautiful and have larger population, he added.
Und die Stadt Kars, die der armenische Parteiführer innerhalb armenischer Staatsgrenzen sehen möchte und sogar zur armenischen Hauptstadt machen möchte, liegt übrigens hier:
http://maps.google.de/maps?hl=en&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&q=kars&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Hui, Christenhass speziell zu Armeniern ist seit letzter Woche vermutlich gestiegen. Woran kann das nur liegen? Man kommt einfach nicht drauf, es ist wirklich ein grosses Rätsel, wieso man in der Türkei eine grosse Abneigung gegenüber armenischen und griechischen Ultranationalisten hat und wieso man keine entsprechenden Missionare mag, die, wie ich bereits anhand Quellen bewiesen habe, auch Kriegstreiberei betreiben, indem sie Kurden in der Türkei gegen die Türkei aufhetzen.
Muss bestimmt an Mohammed liegen, wie Tosca behauptet, dass armenische und griechische Ultranationalisten die ganze Zeit die Türkei provozieren und sie deswegen nicht sonderlich gemocht werden.
Andere Gründe gibt es sicherlich nicht, sagt Tosca.
Armenien will euer Land? Ist das keine Kriegserklärung? :eek:
Durkheim
11.04.2011, 12:19
Armenien will euer Land? Ist das keine Kriegserklärung? :eek:
Auf jeden Fall ist es Kriegstreiberei und führt zu keinerlei friedlichem Zusammenleben, weder in der Region als Nachbarländer, geschweige denn im Bezug zu Armeniern in der Türkei.
Man kann mich gerne eines besseren belehren, vielleicht findet jemand einen einzigen Zeitungsartikel aus einer deutschen Zeitung, das diesen Vorfall von letzter Woche thematisiert.
Doch zurück zum Thema und ja, wir gehen nun ein kleines bisschen zurück in der Geschichte. Nach der Osmanisch-türkischen Tradition, war jede nichtmuslimische Gemeinde verantwortlich für seine eigene Instutionen, einschließlich der Schulen. Das ist Tolleranz und Weltoffenheit in reinkultur. Doch das interessiert dich nicht.
:keks:
Gehört zu dieser Toleranz und Weltoffenheit auch, daß die geduldeten Nichtmoslems höhe Kopftsteuern zu zahlen hatten, alleine dem Umstand geschuldet, daß sie Nichtmoslems waren?
Gehört das beschränkte Zeugenrecht der Nichtmoslems auch dazu? Oder die Tatsache, daß Nichtmoslems viele Ämter und Berufe in dem Osmanischen Reich verwehrt waren?
(Noch heute sind die Beschränkungen ja noch sichtbar!)
Gehört auch dazu, daß, wie ich las, die Minderheiten im Osmanischen Reich durch bestimmte Kleidervorschriften gekennzeichnet wurden, den griechischen Damen im konkreten Fall auferlegt wurde, verschiedenfarbige Schuhe zu tragen?
Durkheim
11.04.2011, 12:56
Gehört zu dieser Toleranz und Weltoffenheit auch, daß die geduldeten Nichtmoslems höhe Kopftsteuern zu zahlen hatten, alleine dem Umstand geschuldet, daß sie Nichtmoslems waren?
In Deutschland zahlen Christen doch auch ihre Kopftsteuern, siehe Kirchensteuer und das nicht zu knapp ;)
Sie mussten dafür bei den Osmanen auch keinen Militärdienst halten und das war den Christen im Osmanischen Reich nicht gerade unangenehm.
Die Kopftsteuer wurde übrigens immer weniger, je weiter man vom Zentrum des Osmanischen Reichs entfernt war.
Wenn man über die Kopftsteuer spricht, muss man auch wissen, dass sich Christen im Osmanischen Reich sehr erfolgreich darum gedrückt haben. So haben beispielsweise Griechen nach dem 18. Jahrhundert (dazu hatte ich entsprechende Quellen gelesen, deswegen beziehe ich mich darauf) kaum Steuern oder garnicht Steuern gezahlt.
Nach dem Befreiungskrieg der Griechen im Jahre 1821 kam es aufgrund wirtschaftlicher Gründe einen Massenzustrom von Griechen aus der griechischen Halbinsel bzw. Nationalstaat Griechenland in die Türkei. Und diese Massenmigration von Griechen nach 1821 hielt bis zum ersten Weltkrieg an!
Ich weiss beispielsweise, dass Griechen in Istanbul trotz Steuerpflicht kaum bzw. keinerlei Steuern zahlten. Sie nutzen jeden Trick, um nichts zahlen zu müssen. Das sind historische Fakten.
Es wird so dargestellt, ob Christen fleissige Steuerzahler gewesen wären, das komplette Gegenteil ist der Fall. Europäischen Christen mussten in ihren Ländern in Mitteleuropa mehr Steuern zahlen als Christen im Osmanischen Reich. Aufgrund der besseren Kontrolle durch die Fürstentümer und Leibeigenschaft konnten Steuern auch viel effektiver eingetrieben werden, so dass man sich nicht davor drücken konnte. In den Peripherien des Osmanischen Reiches gab es sogar Flucht von Christen aufgrund der Steuerlast in ihren Ländern hin zu den Osmanen. Alles historische Fakten.
Gehört das beschränkte Zeugenrecht der Nichtmoslems auch dazu? Oder die Tatsache, daß Nichtmoslems viele Ämter und Berufe in dem Osmanischen Reich verwehrt waren?
Das ist historisch nicht zutreffend. Deine Behauptungen solltest Du anhand seriösen Quellen belegen.
(Noch heute sind die Beschränkungen ja noch sichtbar!)
Wie erklärst Du Dir dann die vielen Armeeoffiziere in höchsten Ämtern, die griechischstämmig sind, sogar christlichen Glaubens und in den Ergenekon-Fall verwickelt sind?
Gehört auch dazu, daß, wie ich las, die Minderheiten im Osmanischen Reich durch bestimmte Kleidervorschriften gekennzeichnet wurden, den griechischen Damen im konkreten Fall auferlegt wurde, verschiedenfarbige Schuhe zu tragen?
Das gab es erstens nur in bestimmten Orten und Gebieten und nicht überall im Osmanischen Reich, zweitens nenn mir irgendwelche Übergriffe auf solche Minderheiten und dass es für sie Nachteile mit sich brachte, mit Ausgrenzungen oder sonstigem in der Richtung.
Die Kleidervorschriften waren übrigens in einer sehr sehr kurzen Zeitperiode, Du versuchst es so darzustellen, als ob das im gesamten Zeitraum des Osmanischen Reiches gegeben hätte.
Durkheim
11.04.2011, 13:00
Mal nur ne ganz kleine Feststellung: Es geht hier um die angebliche Toleranz des Osmanischen Reichs und nicht um die Byzantiner und das Byzantinische Reich. Das war nämlich davor, wurde blutig überrannt und die Mehrheit der Bürger dieses Byzantinischen Reichs gleich mal einen Kopf kürzer gemacht - samt des ungeborenen Nachwuchses, was besonders effizient ist.
Im Osmanischen Reich herrschten, wie schon der Name sagt, keine Byzantiner.
Daß die Byzantiner aber wiederum Christen waren, läßt sich schon alleine der Tatsache entnehmen, daß die Sophienkirche (wie die Hagia Sophia früher genannt wurde) ein christlicher Dom ist und keine moslemische Moschee.
Wenn Du über Toleranz sprichst, dann sag mir mal, wie und auf welche Weise die Griechen von den Römern christianisiert wurden :))
Das ist nämlich eine besonders unlustige Geschichte und vor allem SEHR interessant :]
Da trieft nämlich Toleranz und christliche Nächstenliebe nur so aus allen Poren, oder auch nicht.
Das war nämlich von Seiten der anatolischen Bevölkerung alles andere als freiwillig.
Die Türken überschlagen sich ja wieder mit ihrem Lob für die Türkei und die osmanische Greueltaten.
Hier wird das Gerücht verbreitet, dass Christen in der Tuerkei Rechte haben, da ist der türkische Minister für Arbeit , Faruk Celik, ganz anderer Meinung und nennt Nicht-Muslime einfach " Kuffar " und hat diese Beleidigung bis heute nicht zurueck genommen noch hat sich die türkische Regierung entschuldigt.
Christen dürfen in der Türkei nichts erben, keine neuen Gebäude bauen, geschweige denn Grundstücke kaufen, kein Personal ersetzen, keinen Nachwuchs ausbilden und keine Gerichtsverfahren anstreben.
Diese Verbote werden zum Aussterben der christlichen Religion in der Türkei führen, obwohl es der Ursprung der christlichen Kirche ist. Frei nach Wulff: Das Christentum gehört zur Türkei, Türken nicht!
Mindestens vier Priester wurden in den letzten Jahren in der ach so friedlichen Türkei umgebracht.
05.02.2006: Italienischer Priester in Trebisonda ermordet
18.05.2006: Priester aus Christenhass ermordet
04.07.2006: Priester niedergestochen
03.11.2006: Zwei zum Christentum konvertierte Türken vor Gericht
18.04 2007: Opfern (christlicher Verlag) die Kehle durchgeschnitten
Die aktuelle Türkei =/ Osmanisches Reich
Das bekommst du sicher auch auf die Reihe.
Die aktuelle Türkei =/ Osmanisches Reich
Das bekommst du sicher auch auf die Reihe.
Vom Recht her sind wir der Nachfolgestaat des Reiches, lange Zeit waren wir sehr abhängig was unsere Johhnys im Westen gesagt haben, aber wir werden jeden Tag stärker , sowie damals im Osmanischen Reich :cool2:
Vom Recht her sind wir der Nachfolgestaat des Reiches, lange Zeit waren wir sehr abhängig was unsere Johhnys im Westen gesagt haben, aber wir werden jeden Tag stärker , sowie damals im Osmanischen Reich :cool2:
Es ging ja gerade über die Toleranz im Islam und im osmanischen Reich und der User oben möchte das mit der aktuellen laizistischen Türkei und ihren "neuen" Spielregeln relativieren.
Einfach nur kompletter Blödsinn von dem Herren.
Es ging ja gerade über die Toleranz im Islam und im osmanischen Reich und der User oben möchte das mit der aktuellen laizistischen Türkei und ihren "neuen" Spielregeln relativieren.
Einfach nur kompletter Blödsinn von dem Herren.
Ja ich weiß, aber man muss Leuten einfach wieder zeigen wie es gerade um die Türkei steht :D
In Deutschland zahlen Christen doch auch ihre Kopftsteuern, siehe Kirchensteuer und das nicht zu knapp ;)
Sie mussten dafür auch keinen Militärdienst halten und das war den Christen im Osmanischen Reich nicht unangenehm.
Der kleine Unterschied ist der, daß, abhängig von seinem Einkommen in Deutschland jeder die gleichen Steuern zahlt.
Es gibt keine Sonder- und Strafsteuern für Moslems, was das Pendant zur der Sondersteuer wäre, die Christen im Osmanischen Reich zu entrichten hatten und die zudem sehr hoch war.
Beim Militärdienst sind wir doch gleich wieder bei den Berufen, die Nichtmoslems versagt blieben. Eigentlich ist es für einen Staat, der gewaltsam und unrechtlich auf den Fundamenten der Überlebenden dieses Massakers der Eroberung gründete, wichtig und unabdingbar für dessen Erhalt, daß er nicht dieser gedemütigten Minderheit der Besiegten und Überlebenden die Möglichkeit verschafft, im Militär Fuß zu fassen, sich mit Kenntnissen und Waffen zu versorgen und eventuell auch so die Möglichkeit bekommt, zu putschen, um sich von dem Joch zu befreien.
Die Kopftsteuer wurde übrigens immer weniger, je weiter man vom Zentrum des Osmanischen Reichs entfernt war.
Eine Behauptung, die ich nicht glauben kann, und die eigentlich auch unlogisch wäre, wenn man sich Sinn und Zweck der Dhimmi-Kopfsteuer für Nichtmoslems anschaut.
Wenn man über die Kopftsteuer spricht, muss man auch wissen, dass sich Christen im Osmanischen Reich sehr erfolgreich darum gedrückt haben. So haben beispielsweise Griechen nach dem 18. Jahrhundert (dazu hatte ich entsprechende Quellen gelesen, deswegen beziehe ich mich darauf) kaum Steuern oder garnicht Steuern gezahlt haben.
Das ist die nächste Behauptung, die sich schlecht belegen lassen wird, aber verdeutlichen soll, wie gerissen diese Nichtmoslems doch waren. Haben die doch einfach Steuern unterschlagen! Das glaubst du doch wohl selber nicht!
Nach dem Befreiungskrieg der Griechen kam es aufgrund wirtschaftlicher Gründe einen Massenzustrom von Griechen aus der griechischen Halbinsel bzw. Nationalstaat Griechenland in die Türkei. Und diese Massenmigration von Griechen nach 1821 hielt bis zum ersten Weltkrieg an!
Ach so! Kamen da die Griechen oder die Türken, die sich Griechen nannten, weil sie in Griechenland als Besatzer geboren wurden (wir erinnern uns: Griechenland war von den Türken besetzt!) und lieber Fersengeld gaben als die Rache der Griechen zu spüren und vielleicht gar Moslems waren? Denn merkwürdigerweise ist Griechenland bis heute von Griechen besiedelt, die ethnisch mittlerweile dank der Besatzungspolitik der Türken nicht mehr ganz so griechisch sind oder aussehen wie ihre stolzen Vorfahren in der Antike.
Ich weiss beispielsweise, dass Griechen in Istanbul trotz Steuerpflicht kaum bzw. keinerlei Steuern zahlten. Sie nutzen jeden Trick, um nichts zahlen zu müssen. Das sind historische Fakten.
Oh ja, die trickreichen Griechen! Woher weißt du das? Hat dir wohl dein Großvater erzählt? (Großmutter konnte ja nicht viel erzählen).
Es wird so dargestellt, ob Christen fleissige Steuerzahler gewesen, das komplette Gegenteil ist der Fall.
Oh, ja, die bösen Christen!
Die Kleidervorschriften waren übrigens in einer sehr sehr kurzen Zeitperiode, Du versuchst es so darzustellen, als ob das im gesamten Zeitraum des Osmanischen Reiches gegeben hätte.
Ach ja? Sagst du? Na, dann bin ich ja wenigstens froh, daß du die diskriminierenden Kleidervorschriften im Osmanischen Reich für Nichtmoslems nicht in Gänze leugnest!
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 13:15
Gehört zu dieser Toleranz und Weltoffenheit auch, daß die geduldeten Nichtmoslems höhe Kopftsteuern zu zahlen hatten, alleine dem Umstand geschuldet, daß sie Nichtmoslems waren?
Gehört das beschränkte Zeugenrecht der Nichtmoslems auch dazu? Oder die Tatsache, daß Nichtmoslems viele Ämter und Berufe in dem Osmanischen Reich verwehrt waren?
(Noch heute sind die Beschränkungen ja noch sichtbar!)
Gehört auch dazu, daß, wie ich las, die Minderheiten im Osmanischen Reich durch bestimmte Kleidervorschriften gekennzeichnet wurden, den griechischen Damen im konkreten Fall auferlegt wurde, verschiedenfarbige Schuhe zu tragen?
Das ist mal wieder das gleiche. In Europa wurden mehrere Jahrtausende alle Möglichen Minderheiten verfolgt, ermordet und Versklavt. Das osmanische Reich hat für diese Menschen immer einen Schutz geboten. Eine zuflucht, bis in die jüngst Geschichte hinein. Sogar Kurden wurden als Flüchtlinge aufgenommen, als sie von Saddam Husseyin brutal verfolgt wurden. Als Dank haben wir nun den Terror im Osten unseres landes und Kurden, die anonym im Internet gegen die Türkei Hetzen.
Du versuchst die Geschichte jetzt und hier zu verdrehen, indem du schreibst, dass es ja eigentlich die Osmanen waren und noch immer sind, die angeblich Minderheiten verfolgen. Die Realität sieht aber anders aus.
Das ist mal wieder das gleiche. In Europa wurden mehrere Jahrtausende alle Möglichen Minderheiten verfolgt, ermordet und Versklavt. Das osmanische Reich hat für diese Menschen immer einen Schutz geboten. Eine zuflucht, bis in die jüngst Geschichte hinein. Sogar Kurden wurden als Flüchtlinge aufgenommen, als sie von Saddam Husseyin brutal verfolgt wurden. Als Dank haben wir nun den Terror im Osten unseres landes und Kurden, die anonym im Internet gegen die Türkei Hetzen.
Du versuchst die Geschichte jetzt und hier zu verdrehen, indem du schreibst, dass es ja eigentlich die Osmanen waren und noch immer sind, die angeblich Minderheiten verfolgen. Die Realität sieht aber anders aus.
Ali, es wäre doch sehr nett und hilfreich, wenn du meine Frage beantworten würdest als abzuschweifen und diese osmanischen Diskriminierungen mit irgendwelchen Behauptungen zu rechtfertigen suchtest, die im Kern noch nicht mal im Ansatz etwas mit meiner Frage zu tun haben!
Es sei denn, du erklärst mir, daß die Eskimos schuld daran sind, daß der Eiffelturm errichtet wurde. Dann natürlich....
Das größte Problem der Türkei und der Muslime ist die Lobby. Diese Sache beherrschen sie noch nicht ganz.
Durkheim
11.04.2011, 13:25
Ali, es wäre doch sehr nett und hilfreich, wenn du meine Frage beantworten würdest als abzuschweifen und diese osmanischen Diskriminierungen mit irgendwelchen Behauptungen zu rechtfertigen suchtest, die im Kern noch nicht mal im Ansatz etwas mit meiner Frage zu tun haben!
Es sei denn, du erklärst mir, daß die Eskimos schuld daran sind, daß der Eiffelturm errichtet wurde. Dann natürlich....
Fakt ist, Christen im Osmanischen Reich erging es besser als zur selben Zeit Christen in Mitteleuropa.
Wo ist nun spezielles Dein Problem?
Christen im Osmanischen Reich hatten es sogar besser als beispielsweise Christen untereinander in Mitteleuropa, siehe Katholiken vs. Protestanten.
Bis vor wenigen Jahrzehnten weigerten sich kath. Priester ein gemischt-christliches Paar zu trauen oder einen Evangelen zu beerdigen. Desweiteren wurden Protestanten in kath. Regionen extrem diskriminiert und kath. Kinder durften mit evangel. Kindern keinen Kontakt aufnehmen und nicht mit ihnen spielen.
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 13:27
Du belegst sehr eindrucksvoll, warum die Türkei nicht EU-fähig ist!
das thema lautet:
Wie Christenmörder gemacht werden
Aber wenn es darum geht mit Dreck zu werfen, da muß man eben mit alles nehmen. Gleich sind wir vermutlich an irgend einem Bahnhof, wo irgend ein Idiot eine Straftat begangen hat... :umkipp:
Fakt ist, Christen im Osmanischen Reich erging es besser als zur selben Zeit Christen in Mitteleuropa.
Klar! Deswegen haben sich die Christen in Europa ja auch so vehement gegen die Türkenheere verteidigt!
Das ist mal wieder das gleiche. In Europa wurden mehrere Jahrtausende alle Möglichen Minderheiten verfolgt, ermordet und Versklavt. Das osmanische Reich hat für diese Menschen immer einen Schutz geboten. Eine zuflucht, bis in die jüngst Geschichte hinein. Sogar Kurden wurden als Flüchtlinge aufgenommen, als sie von Saddam Husseyin brutal verfolgt wurden. Als Dank haben wir nun den Terror im Osten unseres landes und Kurden, die anonym im Internet gegen die Türkei Hetzen.
Du versuchst die Geschichte jetzt und hier zu verdrehen, indem du schreibst, dass es ja eigentlich die Osmanen waren und noch immer sind, die angeblich Minderheiten verfolgen. Die Realität sieht aber anders aus.
Es wäre schön, wenn man Türken in Deutschland so behandelt wie Kurden, Aleviten und Christen in der Türkei.
Durkheim
11.04.2011, 13:38
Besorg dir einfach die Gesetze in der Türkei. Es ist nun nicht meine schuld, dass dir jedliches Grundwissen über die türkischen Gesetze fehlt und du das mit ein paar Wikipeda-Links kaschierst.
Oder frag die Türken Ali und Durkheim nach den Gesetzen, die den Christen Gleichberechtigung in der Türkei garantiert.
Deine Behauptungen musst Du belegen, nicht ich. Du bist schliesslich mit der lächerlichen Behauptung gekommen. Kaum will mal Quellen sehen, drückst Du Dich.
Letztendlich wurdest Du bereits von einem griechischen User namens "LOL" hier widerlegt, der immer wieder gerne das Beispiel einer türkischen Schauspielerin gebracht hat, die zum orthodoxen Christentum konvertierte und mit einem Griechen verheiratet ist. Und die ist recht lange verheiratet.
Was erzählst Du hier also für einen Müll? Willst Du mir die Türkei erklären. Soll wohl ein Witz sein, da kenne ich mich nunmal etwas besser aus als Du ;)
Durkheim
11.04.2011, 13:42
Es wäre schön, wenn man Türken in Deutschland so behandelt wie Kurden, Aleviten und Christen in der Türkei.
Dann hätten wir bereits zweimal einen türkischen Bundeskanzler und zweimal einen türkischen Bundespräsidenten in Deutschland, so wie es bereits die Kurden in der Türkei hatten.
Und dreiviertel des deutschen Parlaments würden aus Türken bestehen, wenn man die obigen Gruppen bei Dir analog zusammennimmt ;)
Von den 25 Mio. Aleviten sind übrigens über 90% Türken.
Das ist bereits Dein nächstes Unwissen, dass Du so tust als wären Türken und Aleviten zwei verschiedene Dinge. Es waren übrigens die Türken, die das Alevitentum nach Anatolien brachten. Nur nebenbei zur Info.
Ali, noch mal:
Ein Link über die Hexenverfolgung in Deutschland hat nichts mit den Beschränkungen für Nichtmoslems im Osmanischen Reich zu tun!
Wenn du doch bitte beim Thema bliebest (das du zudem noch selber angeschnitten hast)!
PERIKLIS
11.04.2011, 13:49
Kennst du auch die Vorgeschichte ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechisch-T%C3%BCrkischer_Krieg
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkisch-Griechischer_Krieg
Man sollte mit einseitige Schuldzuweiseung vorsichtig sein !
Kennst du auch den Begriff "OffTopic"? :cool:
Dann hätten wir bereits zweimal einen türkischen Bundeskanzler und zweimal einen türkischen Bundespräsidenten in Deutschland, so wie es bereits die Kurden in der Türkei hatten.
Und dreiviertel des deutschen Parlaments würden aus Türken bestehen, wenn man die obigen Gruppen bei Dir analog zusammennimmt ;)
Von den 25 Mio. Aleviten sind übrigens über 90% Türken.
Das ist bereits Dein nächstes Unwissen, dass Du so tust als wären Türken und Aleviten zwei verschiedene Dinge. Es waren übrigens die Türken, die das Alevitentum nach Anatolien brachten. Nur nebenbei zur Info.
Du erinnerst mich an die iranische Staatspropaganda, die sich nach außen damit brüstet, dass es Quoten-Christen im iranischen "Parlament" gibt, diese im Alltag aber laut Hilfsvereinen wie opendoors und igfm weltweit am meisten verfolgt.
Aleviten werden in der Türkei nicht als muslimische Religionsgemeinschaft anerkannt. Selbst Erdogan verweigerte bei seinen Besuch 2008 den Kontakt zu Aleviten in Deutschland, da diese für ihn keine Moslems sind. Es fanden 1978 und 1993 Progrome gegen Aleviten statt, deren Opferzahl von euch TÜRKEN nach unten revidiert wird.
Aleviten sind eine Religionsgemeinschaft wie Sunniten und Schiiten und keine Nationalität. Willst du sie assimilieren so wie die anderen Minderheiten in der Türkei?
Angesichts der ganzen Islamkritiker in Europa, darf man auch dem Bürgermeister in Mersin zugestehen Christenkritiker zu sein. Man kann nicht Geert Wilders hochloben und den anderen türkischen Geert Wilders verteufeln.
Das wäre sonst pure Heuchlerei und Verlogenheit.
Lustig sind ja auch die Türken, die Atatürk verehren und Sarrazin verfluchen, dabei waren die Aussagen von Atatürk viel härter über den Islam als die von SArrazin.
Die Aussagen von LOL sind kein Widerspruch zu meinen Aussagen, da ich nicht über Hochzeiten von Christen und Konvertiten in der Türkei geschrieben habe, also war dein Einwand vollkommen deplatziert.
Diese Fragen hat dir der user Dürkheim explizit erklärt und beantwortet, also. Wo ist das Problem?
Das Problem ist, daß du zwar Themen anschneidest, aber anschließend unsachlich wirst und die Benachteiligungen von Minderheiten im Osmanischen Reich mit irgendwelchen Begebenheiten anderswo auf der Erdkugel beantwortest. Als Krönung auf die nochmalige Anfrage kommt dann, daß ein anderer mir schon etwas beantwortet habe.
Sag mal, was bist denn du für einer?!
Das ist doch klar, warum. Sonst müssten sie schliesslich am Ende zugeben, dass es den Christen im Osmanischen Reich besser erging als Christen in Mitteleuropa.
Du wiederholst dich! Merke: Durch Wiederholungen werden Sachen nicht wahr! Oder auch nur wahrer!
Die Christen in Europa haben sich mit Vehemenz gegen die Türken gewehrt, die in ihre Länder eindringen wollten.
PERIKLIS
11.04.2011, 14:08
Viele sind da geblieben, bis heute. Mitten in Istanbul steht eine riesige christliche Kuppelkirche und alles in allem fühlen sich die Christen, Juden und andere in der Türkei sehr wohl. Warum denn auch nicht? Die Türkei ist ein wunderschönes Land mit einer uralten, gewachsenen Kultur die seinesgleichen sucht.
1. Die meisten eurer Moscheen sind ehemalige Kirchen, die den Christen entwendet wurden!
Die restlichen, noch in der Türkei existierenden ihrem Zwecke entsprechend erhaltenen Kirchen wurden bisher noch nicht vom türksichen Staat den Eigentümern entwendet!
2. Welche uralte Kultur soll dies sein?
Kläre uns mal auf :cool:
Nein, es ist nur so, dass ganz immer wieder versucht wird die eigene Geschichte schön zu reden und die türkisch-osmanische schlecht. Insbesondere im Zusammenhang mit dem Thema möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass hier genug Blut geflossen ist.
Das wird aber unter dem Tisch fallen gelassen.
Den christen in der Türkei geht es gut, darum geht es. Und auch unter den Osmanen ging es ihnen gut. Ganz im Gegenteil zu Europa. Hier wurden Christen von Christen Massenhaft ermordet.
hier ein gutes Buch über dieses Thema:
http://www.kirchenopfer.de/dieopfer/antikemittelalter/index.html
Was ist diesen Massenmorden an Minderheiten in Europa, verübt von Christen an Christen?
Das Problem ist ein ganz anderes: Es geht um die Osmanische Geschichte und du kommst mit Eskimos und anderen Völkern daher, anstatt beim Thema zu bleiben.
Oder soll ich mal kurz auf die Signatur von Periklis verweisen? :lol:
PERIKLIS
11.04.2011, 14:11
Das ist der Kern des Vorhabens... die Hobby Historiker und Geschichtsklittrer werden immer dreister im versuch, die Türkei, mit allem was nur geht zu diskreditieren. Frei nach Adenauer:
Man muß seinen Gegner mit soviel Dreck wie nur möglich bewerfen, irgendwas wird schon dran haften bleiben.
Keine Peinlichkeit ist zu billig, keine Lüge zu Absurd, es darf gelogen werden bis der Notarzt kommt.
Tatsachen könnt ihr nicht verschweigen!
Fakt ist, das die Türkei mit den NAZIs selbst bis kurz vor Kriegsende Geschäfte tätigte!
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 14:12
Oder es wird Personen unterstellt, dass sie krimininell, terroristisch oder christliche Missionare sind, damit sie aus dem Verkehr ziehen.
Das ist zumeißt eine Unterstellung und Schutzbehauptung von Terroristen und Kriminellen, die im Ausland um "politisches" Asyl ersuchen. Wenn du sie verteidigen willst, bitte.
Sicher gibt es den einen oder anderen fall, wer will das abstreiten, aber bei der Stimmung, den die fanatischen Kräfte machen... was soll denn der türkische Staat machen deiner meinung nach?
Alles erlauben und die Hände in den Schoß legen? Die Lage derzeit ist ohnehin Heikel vor den Wahlen.
Geil, du brinsgt ein Foto irgendwelcher Personen und sagst das diese Typen das sind, was du in diesen gerne sehen würdest?
Ist natürlich klar, das die 2000 Griechen, von denen vielleicht mal 500 in dem adequaten Alter wären, das Sagen in der Türkei haben.
Gaaaaaanz klar :)):knie::hihi:
Ich muss auch schmunzeln, wenn ich sehe wie hartnäckig hier versucht wird, uns die Ergenekon als eine ausländische Vereinigung von Nato-Leuten zu verkaufen, wo es selbst hier im Forum bereits mehrmals vorgekommen ist, dass extremistische Türken diese Vereinigung in den Himmel gelobt haben. Der User Altay hat seinerzeit sogar Werbung(per Signatur) für diese Organisation gemacht. Unglaublich...:umkipp:.
PERIKLIS
11.04.2011, 14:14
Vom Recht her sind wir der Nachfolgestaat des Reiches, lange Zeit waren wir sehr abhängig was unsere Johhnys im Westen gesagt haben, aber wir werden jeden Tag stärker , sowie damals im Osmanischen Reich :cool2:
Genau, immer stärker und gleichzeitig immer kleiner ....?!? :respekt:
:
Ali, es geht nicht um das dritte Reich und es geht auch nicht um Afrika, es geht um die Türkei!
Noch ist die nicht überall!
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 14:32
Ali, es geht nicht um das dritte Reich und es geht auch nicht um Afrika, es geht um die Türkei!
Noch ist die nicht überall!
Das ist richtig. Aber, es geht darum, dass hier der Eindruck erweckt werden soll, dass in der Türkei die Christen verfolgt werden und dagegen stemme ich mich, weil es schlicht und einfach ein zerrrbild ist, eine glatte Lüge gegenüber einem Demokratischen Land.
Hier soll nicht eine Einelltat bewertet werden, sondern, wie IMMER pauschal alles was türkisch ist in den Boden gestapft werden. Und das ist nicht in Ordnung.
PERIKLIS
11.04.2011, 14:32
Das ist mal wieder das gleiche. In Europa wurden mehrere Jahrtausende alle Möglichen Minderheiten verfolgt, ermordet und Versklavt. Das osmanische Reich hat für diese Menschen immer einen Schutz geboten. Eine zuflucht, bis in die jüngst Geschichte hinein. Sogar Kurden wurden als Flüchtlinge aufgenommen, als sie von Saddam Husseyin brutal verfolgt wurden. Als Dank haben wir nun den Terror im Osten unseres landes und Kurden, die anonym im Internet gegen die Türkei Hetzen.
Du versuchst die Geschichte jetzt und hier zu verdrehen, indem du schreibst, dass es ja eigentlich die Osmanen waren und noch immer sind, die angeblich Minderheiten verfolgen. Die Realität sieht aber anders aus.
Sicher, sicher...
http://www.youtube.com/watch?v=vf9KnH4je5o
http://www.youtube.com/watch?v=6_aodDqJ8ts&feature=related
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 14:36
@Ali Ria, 181 und 184
Weil du mit Hexenverbrennungen relativieren wolltest, habe ich exemplarisch ein paar Angriffskriege von Moslems erwähnt. Ich hätte auch noch Sudan und Nigeria erwähnen können. Oder die Türkei.
Am besten weichst du einfach nicht mehr aus und versuchst zu erklären, was man gegen Priestermorde in der Türkei machen kann. Es betrifft ja nicht nur Priester und Christen, sondern auch liberale Moslems. Die Verfassungsrichter, die für das Kopftuchverbot waren, wurden ja auch erschossen, nachdem eine regierungsnahe Zeitung Fotos von den Richtern veröffentlicht hat.
Sorry, das was keine Absicht. Ich habe heute nur ein wenig Kopfschmerzen meine Konzentration ist nicht die beste heute.
Ja, diese Ereignisse sehe ich mit großer Sorge. Erdogan muß hier endlich Farbe bekennen und sich nicht von ein paar verblendeten fanatikern beeindrucken lassen.
Ich muss passen, ich habe keine Idee, was man gegen solche verbrechen tun könnte. Im Moment.
Wie lautet Dein Vorschlag?
Das ist richtig. Aber, es geht darum, dass hier der Eindruck erweckt werden soll, dass in der Türkei die Christen verfolgt werden und dagegen stemme ich mich, weil es schlicht und einfach ein zerrrbild ist, eine glatte Lüge gegenüber einem Demokratischen Land.
Hier soll nicht eine Einelltat bewertet werden, sondern, wie IMMER pauschal alles was türkisch ist in den Boden gestapft werden. Und das ist nicht in Ordnung.
Na, ja, die Zeit der großen Christenverfolgungen ist in der Türkei tatsächlich vorbei. Es gibt dazu mittlerweile schlichtweg zu wenig Christen. Die fielen den Progromen zum Opfer. Ich erinnere an dieser Stelle an den Armeniergenozid, in dem tatkräftige Türken mit Schaufel, Axt und Messer in Handarbeit mithalfen, diesen Armeniern den Garaus zu machen (na, ja, bis auf die paar süßen, jungfräulichen Armenierinnen, die in die Harems neben den Ziegenställen entführt wurden, nachdem sie voher zusehen durften, wie ihre Entführer ihr Mutter totschlugen. Aber das hat ja große Tradition im Islam, wo man nicht so spießig auf christlich-bürgerliche Ehen festgelegt ist. Außerdem gehorchen Traumatisierte eher!)
Die Zeit ist so vorbei, daß man inzwischen schon am Wegesrand den Christen auflauern muß oder ein Büro stürmen muß, um sie zu erlegen.
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 14:53
Na, ja, die Zeit der großen Christenverfolgungen ist in der Türkei tatsächlich vorbei. Es gibt dazu mittlerweile schlichtweg zu wenig Christen. Die fielen den Progromen zum Opfer. Ich erinnere an dieser Stelle an den Armeniergenozid, in dem tatkräftige Türken mit Schaufel, Axt und Messer in Handarbeit mithalfen, diesen Armeniern den Garaus zu machen (na, ja, bis auf die paar süßen, jungfräulichen Armenierinnen, die in die Harems neben den Ziegenställen entführt wurden, nachdem sie voher zusehen durften, wie ihre Entführer ihr Mutter totschlugen. Aber das hat ja große Tradition im Islam, wo man nicht so spießig auf christlich-bürgerliche Ehen festgelegt ist. Außerdem gehorchen Traumatisierte eher!)
Die Zeit ist so vorbei, daß man inzwischen schon am Wegesrand den Christen auflauern muß oder ein Büro stürmen muß, um sie zu erlegen.
Letztes jahr war ich in der Türkei und wie du vielleicht mitbekommen hast, bin mit ich selber türkischer Christ. Ich habe Gottesdienste in Istanbul und in Izmir besucht... Christenverfolgung? Nö, kann ich nicht bestätigen.
Solches existiert nur in den Köpfen von Menschen, die die Türkei NICHT kennen. Dieses wunderschöne land, wenn überhaupt aus Foren oder zeitungen oder ähnliches.
Das ist der Grund warum ich mich dagegen so auflehne. Ich streite ja nicht ab, dass nicht alles was passiert im Zusammenhang mit den christlichen gemeinden in ordnung ist, aber es wird eben sehr übertrieben und das stört mich.
Aber ich muß nun loß, war schön mit dir zu diskutieren. Bis bald :)
Durkheim
11.04.2011, 14:53
Na, ja, die Zeit der großen Christenverfolgungen ist in der Türkei tatsächlich vorbei. Es gibt dazu mittlerweile schlichtweg zu wenig Christen. Die fielen den Progromen zum Opfer. Ich erinnere an dieser Stelle an den Armeniergenozid, in dem tatkräftige Türken mit Schaufel, Axt und Messer in Handarbeit mithalfen, diesen Armeniern den Garaus zu machen (na, ja, bis auf die paar süßen, jungfräulichen Armenierinnen, die in die Harems neben den Ziegenställen entführt wurden, nachdem sie voher zusehen durften, wie ihre Entführer ihr Mutter totschlugen. Aber das hat ja große Tradition im Islam, wo man nicht so spießig auf christlich-bürgerliche Ehen festgelegt ist. Außerdem gehorchen Traumatisierte eher!)
Die Zeit ist so vorbei, daß man inzwischen schon am Wegesrand den Christen auflauern muß oder ein Büro stürmen muß, um sie zu erlegen.
Zu Deinen Schilderungen zu den armenischen Frauen, da bist Du bei den Türken an der völlig falschen Adresse, da fragst Du lieber die Kurden was sie mit den Armenierinnen gemacht haben. Nicht ohne Grund haben soviele Kurden nach eigenen Aussagen armenische Grossmütter, dagegen wirst Du eher kaum Türken dahingehend finden. Nach kurdischen Webseiten zu urteilen, soll etwa jeder Dritte Kurde eine armenische Grossmutter haben, komischerweise kann kaum einer von ihnen über einen armenischen Grossvater berichten. Auch der kurdische Sänger Sivan Pervers hat nach eigenen Aussagen eine armenische Grossmutter. Damit versuchte er sich zu profilieren. Wenn man sich sich vor Augen führt, was die kurdischen Stämme damals gemacht haben, sollte man damit eher nicht hausieren gehen ...
Was Du im übrigen entgegen den historischen Tatsachen als Christenverfolgungen bezeichnest sind ausnahmslos Territorialkonflikte, zudem in Kriegszeiten wie im ersten Weltkrieg und haben keinen religiösen, sondern nationalistisch-terrorialen Hintergrund.
Und das lässt sich ganz einfach aufgrund folgender historischer Tatsachen beweisen:
1. Als man die Armenier umsiedelte und es auch zu Übergriffen kam, betraf es nicht alle Christen, denn die Griechen hatten keinerlei Probleme dahingehend, waren völlig ausgenommen (es wurden sogar spezielle Gesetze damals eingeführt bei Todesstrafe, falls sich jemand an Griechen vergreift)
2. Es betraf nur die Armenier im Osten der Türkei und die Armenier im Westen der Türkei lebten ebenfalls wie gehabt, bis auf ein Paar wenige hundert Festnahmen aufgrund politischer Hintergründe der betreffenden Leute hinsichtlich Unterstützung von terroristischen Armenier-Gruppen (Taschnak-Organisation).
Ohne die Megali Idea der Griechen und der anschliessenden Grossinvasion danach, würden die Griechen immer noch heute in der Türkei leben. Die ethnische Trennung von Griechen und Türken ging von den Griechen aus und nicht von den Türken (siehe Sevres!). Der Bevölkerungsaustausch wurde von den Griechen unterstützt und befürwortet.
Zum letzteren noch ein weiterer historischer Fakt. Es wird zwar erwähnt, dass nach dem ersten Weltkrieg und nach der gescheiterten Grossinvasion der Griechen 1.5 Mio. Griechen aus der Türkei nach Griechenland übergesiedelt wurden, dagegen hätte man 500.000 Türken aus Griechenland in die Türkei verbracht, dass aber bereits im Jahre 1913 über 1 Mio Türken nach dem Balkankriegen inkl. aus Nordgriechenland gewaltsam vertrieben wurden, das wird unterschlagen! In Nordgriechenland lebten vor 1913 über 40% Moslems, die die Griechen im Laufe der Zeit von ihrer Seite vertrieben haben.
Auf dem Gebiet des heutigen Armeniens lebten übrigens ebenfalls über 40% Moslems und in deren Hauptstadt Eriwan sogar über 70% Moslems. Heute ist Armenien ein monoethnisches und monoreligiöses Land, sie haben nicht nur die Moslems in Armenien ethnisch gesäubert, sondern auch auch die nicht-armenischen Christen wie die Georgier und auch Juden! Wird auch gerne unterschlagen. Schaut euch nur mal die ethnische Zusammensetzung Armeniens an und vergleicht es mit der Historie der Region.
PERIKLIS
11.04.2011, 14:58
Das ist richtig. Aber, es geht darum, dass hier der Eindruck erweckt werden soll, dass in der Türkei die Christen verfolgt werden und dagegen stemme ich mich, weil es schlicht und einfach ein zerrrbild ist, eine glatte Lüge gegenüber einem Demokratischen Land.
Hier soll nicht eine Einelltat bewertet werden, sondern, wie IMMER pauschal alles was türkisch ist in den Boden gestapft werden. Und das ist nicht in Ordnung.
seit jeher:
http://de.wikipedia.org/wiki/Varlık_Vergisi
PERIKLIS
11.04.2011, 14:58
Kennst du den Begriff AdPersonamSpam bzw. Pöbeln ?
seitdem ich deine Beiträge lese! :cool:
1. Als man die Armenier umsiedelte und es auch zu Übergriffen kam, betraf es nicht alle Christen, denn die Griechen hatten keinerlei Probleme dahingehend, waren völlig ausgenommen
2. Es betraf nur die Armenier im Osten der Türkei und die Armenier im Westen der Türkei lebten ebenfalls wie gehabt, bis auf ein Paar wenige hundert Festnahmen aufgrund politischer Hintergründe der betreffenden Leute hinsichtlich Unterstützung von terroristischen Armenier-Gruppen (Taschnak-Organisation).
Das wird ja immer abenteuerlicher! Die Armenier wurden umgesiedelt? So kann man eine Deportation in die Wüste mit dem Ziel der Vernichtung auch nennen! Und die einzelnen Übergriffe bewirkten dann, daß kein Armenier überlebte?
Und die Armenier in dem Westen des Landes wurden durch "einige wenige hundert Festnahmen" ausgerottet?
Die Begründung, daß die Armenier Terroristen und Agenten/Spione gewesen sein, habe ich von strammen Türken schon öfter vernommen, diese Behauptung aber grundsätzlich auf alle Christen in der Türkei bezogen.
Steht ja schon im Koran, daß die Christen und Juden elende Pillendreher, Verräter und Lügner seien!
Dann hätten wir bereits zweimal einen türkischen Bundeskanzler und zweimal einen türkischen Bundespräsidenten in Deutschland, so wie es bereits die Kurden in der Türkei hatten.
Und dreiviertel des deutschen Parlaments würden aus Türken bestehen, wenn man die obigen Gruppen bei Dir analog zusammennimmt ;)
Von den 25 Mio. Aleviten sind übrigens über 90% Türken.
Das ist bereits Dein nächstes Unwissen, dass Du so tust als wären Türken und Aleviten zwei verschiedene Dinge. Es waren übrigens die Türken, die das Alevitentum nach Anatolien brachten. Nur nebenbei zur Info.
Nicht nur das die Aleviten waren die den Balkan Islamisiert haben. :)
Das weiss sogar ich, dass um die vorige Jahrhundertwende so an die eine Million Armenier von den Türken abgemurkst wurden. Die Geschichtsbücher sind voll davon!
Und weshalb hatte der türkische Botschafter in Deutschland kürzlich Randale gemacht, weil in Mecklenburg-Vorpommern in einem Schulbuch etwas über das Armenier-Massaker durch die Türken stand und dieser Strolch von Botschafter das Buch geändert haben wollte, ihr verlogene Bande?
Zum Thema verlogene Bande bist Du bei den Armenien richtig. Lass mich raten, Dir ist völlig neu, dass auf armenischer Seite in grossem Umfang Geschichtsfälschungen, Dokumentenfälschungen und frei erfundene Lügenmärchen verbreitet werden?
Du wirst doch nicht erzählen wollen, dass die rund eine Million von den Türken abgemurksten Armenier reine Propaganda seien!
Alle Geschichtsbücher sind voll davon (ausser den türkischen, versteht sich... :)) )
Dir ist bestimmt auch völlig neu, dass die Türkei eine objektive, internationale Historiker-Kommission unterstützt, dies aber von der armenischen Seite strikt abgelehnt wird, die für sich den alleinigen Anspruch erheben trotz immenser Geschichtsfälschungen zu dem Thema, die absolute Wahrheit zu verkünden. Wer die Wahrheit vertritt, der benimmt sich anders und scheut sich auch nicht, die Fakten auf den Tisch zu legen und sie objektiv von einer internationalen Kommission prüfen zu lassen.
Bei einer von der Türkei "unterstützten" (klar, mit Angeboten, die man nicht ablehnen kann...) internationalen Historiker-Kommission wäre ich auch misstrauisch.
Ich habe übrigens aufgrund Google-News Statistiken in einem entsprechenden Thread hier im Forum bewiesen, dass in den Medien keinen (inkl. Armenier) vor 2004 die Historie zu den Armeniern interessiert hat. 2004 ist der Beginn der EU-Beitrittsverhandlungen. Ein Schelm ...
Das liegt vielleicht daran, dass man - bevor ein Land wie die Türkei in die EU aufgenommen wird - erst mal Tabula rasa macht. Und dazu gehört auch die korrekte Aufarbeitung aller Ereignisse, die nach Ethnozid aussehen.
, kann man bei den Osmanischen Türkenherrschern beobachten wie da geheiratet wurde.
Sehr eindrucksvoll, ja! Riesige Harems voller geklauter Frauen, weibliche Kriegsbeute, die dann ins Bett des osmanischen Türkenherrschers gesteckt wurde, nicht, ohne ihr vorher noch die Brustwarzen mit Hasch einzureiben, damit der große Herrscher was zu Nuckeln hatte. Das nennt man dann wohl Ehe.
Zur männlichen Nachfolge der osmanischen Türkenherrscher gehörte ja auch vorher, sämtliche Brüder und Halbbrüder (schließlich lagen ja sehr viel Verheiratete im Bett des Türkenherrschers) erst mal totzuschlagen! So ging man schon als Sieger in die Geschichte ein, ohne auch nur einen einzigen Krieg ausgefochten zu haben!
Das kann ich für mich sagen, Du aber in keinster Weise.
Bei dem Armenier-Thema kannst Du mir nicht das Wasser reichen. Da habe ich schon ganz andere kommen und gehen sehen. .
Na, wenn man immer stur bei seiner Meinung bleibt unabhängig davon, welche Fakten und Bilder vorliegen, dann kann man natürlich viele kommen und gehen sehen. Das ist dann wahrscheinlich wieder eine Variante des osmanisch-türkischen Sieges. Siege sprechen ja schließlich für Stärke und nicht unbedingt für Intelligenz und geistige Aufnahmebereitschaft.
Sonst hätten die Türken ja die eroberten Gebiete in blühende Landschaften verwandelt, wenn sie das zweite Kriterium erfüllt hätten.
Du wirst doch nicht erzählen wollen, dass die rund eine Million von den Türken abgemurksten Armenier reine Propaganda seien!
Alle Geschichtsbücher sind voll davon (ausser den türkischen, versteht sich... :)) )
Bei einer von der Türkei "unterstützten" (klar, mit Angeboten, die man nicht ablehnen kann...) internationalen Historiker-Kommission wäre ich auch misstrauisch.
Das liegt vielleicht daran, dass man - bevor ein Land wie die Türkei in die EU aufgenommen wird - erst mal Tabula rasa macht. Und dazu gehört auch die korrekte Aufarbeitung aller Ereignisse, die nach Ethnozid aussehen.
Du, der typ geht noch viel weiter: Er amüsiert sich über den Holocaust an den Armeniern. Der Wicht behauptet doch tatsächlich alle lügen, nur die guten messernden Türken, die nicht. Meine Güte, da können wir uns ausmalen, was sie mit uns vor haben. Die Nazis sind wieder da.
JensVandeBeek
11.04.2011, 15:46
Na und?
1) Was interessiert dieser ganze mythische Krempel aus grauer Vorzeit?
2) Wir reden hier über die Ermordung von Christen, Griechen und Armeniern in der Neuzeit!
3) Was die antiken Griechen zusammengesponnen haben, hat doch mit der heutigen Wirklichkeit nichts zu tun!
4) Sag doch, weshalb immer wieder Christen in der Türkei wegen ihres Glaubens abgemurkst werden! Erst kürzlich wieder in Bodrum in einer Druckerei! Drei Tote, weil die Druckerei irgendwelche christlichen Broschüren druckte!
5) Weshalb gehst du nicht auf solche aktuellen Vorfälle ein?
1) Für eine sinnvolle Diskussion gehört nun Mal die Hintergrundinformationen.
2) Nein, hier wird nur gehetzt, keine sachliche Vergleiche ausgeführt, andere Meinungen werden nicht respektiert, Andersdenkende User als Böse dargestellt.
3) Indirekt schon.
4) Meine Meinung nach, würden die Menschen nicht wegen ihrer Religion umgebracht, sondern wegen Wirksamkeit in die Weltöffentlichkeit. Es sind Taten die von ideologischen Strippenzieher geplant werden und erkauften Personen durchgeführt werden. Man differenziert solche Gräueltaten -die ich auf schärfste verurteile- nicht, sondern versucht solche Fälle als willkommener Möglichkeit, auf etwa 70 Millionen Türken auferlegen und sie als Gesamtheit Christenhasser darzustellen.
5) Würde ich gerne. Dank meine über dreijährige Forenzugehörigkeit weiß ich aber, dass es nichts rauskommen kann. Es gibt hier kein einzige Türkenthema die von Anfang bis zum Ende sachlich durch diskutiert wurde. Spätestens nach zehntem Beitrag liest man nur noch fast wortgenau Universal-Sprüche die man in alle Türken Strängen sieht. Immer wieder wird das Thema eine neue Anlass gesehen, übliche Statements zu wiederholen. Leider versuchen viele eigene Meinung diktieren, statt Meinungen auszutauschen ohne Persönlich werden.
Wenn man sachlich nichts mehr anzubieten hat, stellt man Inhalre rein, die direkt mit dem Thema nicht zu tun haben, man versucht die Quellen der Diskussionpartner zu diskreditieren, wenn das nicht ausreicht, kann man ja immer noch den Diskussionpartner diskreditieren, oder gar beleidigen.
Auch hier ; Nur die Türken werden als Böse dargestellt, nur sie haben anderen umgebracht, nur sie haben andere Völker unterduckt, nur sie haben Schlechtes gemacht, alle andere Nationen waren stets friedlich, perfekt, geradlinig und niemanden haben sie geschadet.
Wie soll man in diese Umfeld sachlich diskutieren?
Wenn es um Hetzen und Anschwärzungsversuche angeht kommen sie alle wie die Ratten aus ihrem Löchern raus, als ob sie etwas Geschmackvolles gerochen hätten. Trotzdem glaubt keiner mir, dass Hass Gesundheitsschädlich ist.
Du, der typ geht noch viel weiter: Er amüsiert sich über den Holocaust an den Armeniern. Der Wicht behauptet doch tatsächlich alle lügen, nur die guten messernden Türken, die nicht. Meine Güte, da können wir uns ausmalen, was sie mit uns vor haben. Die Nazis sind wieder da.
Ich weiss. Die lügen notfalls, dass sich die Balken biegen.
Mir haben etwa ein Dutzend geschäftlicher Besuche bei einer großen Firma in Istanbul völlig gereicht. Da wurde gelogen, was das Zeug hielt.
Niiiee wieder arbeite ich mit einer türkischen Firma zusammen. Eher lasse ich einen Auftrag sausen, bevor ich mir das nochmal antue.
Sehr eindrucksvoll, ja! Riesige Harems voller geklauter Frauen, weibliche Kriegsbeute, die dann ins Bett des osmanischen Türkenherrschers gesteckt wurde, nicht, ohne ihr vorher noch die Brustwarzen mit Hasch einzureiben, damit der große Herrscher was zu Nuckeln hatte. Das nennt man dann wohl Ehe.
Das ist wieder mal nur Müll. In den Osmanisch-Türkischen Harems landeten keinerlei Armenierinnen, weder vor dem ersten Weltkrieg und erst recht nicht danach! Zu dem Thema hatte ich mich auch eingelesen, es ist keine einzige Armenierin in Harems der Türkischen Herrscher erwähnt oder bekannt. Zudem landeten nur die schönsten Frauen des Osmanischen Reiches in den Harems und Armenierinnen zählten nicht dazu.
Ich schrieb ja auch von Frauen! Hat dir Allah etwa Augen und Ohren vernagelt?
Eine kleine Richtigstellung: Die schönsten Frauen der Kriegsbeute bei der Ausbreitung des Osmanischen Reichs!
Du wünscht es Dir vielleicht, damit es in Dein Weltbild besser hineinpasst, ist aber eher Wunschdenken.
Die Armenierinnen landeten im ersten Weltkrieg in Harems der kurdischen Stämme.
Na, da schieben sich die Pappenheimer doch nicht gegenseitig die Schuld zu?
:))
Zur männlichen Nachfolge der osmanischen Türkenherrscher gehörte ja auch vorher, sämtliche Brüder und Halbbrüder (schließlich lagen ja sehr viel Verheiratete im Bett des Türkenherrschers) erst mal totzuschlagen! So ging man schon als Sieger in die Geschichte ein, ohne auch nur einen einzigen Krieg ausgefochten zu haben!
Die Alternative war, sich wie in Mitteleuropa durch Erbfolgekriege gegenseitig in grosser Zahl zu massakrieren. In Europa hat man das Volk über die Klinge springen lassen. Als die Türken übrigens das Gebiet des heutigen Serbiens eroberten, lieferten sich zuvor die Serben untereinander aufgrund Erbfolge einen Jahrzehnte langen andauernden erbitterten und grausamen Bürgerkrieg.
Die Osmanischen Türkenherrscher haben teilweise ihren Nachwuchs getötet, das ist richtig und haben dem Volk extrem blutige Bürgerkriege analog wie in Europa es immer üblich war, erspart.
Böse Türkenherrscher :D
Nicht ohne Grund haben wir über 800 Jahre lang über ein riesiges Gebiet geherrscht, wo sich andere in Europa zur selben Zeit ständig gegenseitig die Schädel eingeschlagen haben, zusammengenommen mit Opferzahlen, das wohl auch den Holocaust in den Schatten stellt.
Abgesehen davon, haben natürlich auch Europäische Herrscherhäuser ihren Nachwuchs umgebracht, Brüder oder Väter. Ist für Dich aber offensichtlich kein Thema. Interessiert Dich auch nicht sonderlich. Bis es aber dazu kam, mussten erst die Untertanen dran glauben.
Und deswegen geht in den ehemals von Türken besetzten Gebieten wirtschaftlich immer noch nicht die Sonne auf. Und die kulturellen, wissenschaftlichen und technischen Errungenschaften in dieser Zeit waren ja auch recht mager!
Du lügst wie gedruckt und auch dieses Posting belegt nur eindrucksvoll Deinen lügenhaften Charakter.
Unter aller Sau!
Willst du jetzt Tosca sagen, daß alle Christen und Juden Lügner und Fälscher sind, wie es im Koran steht?
Du lügts wieder Mal.
*
Hier ist die Internetadresse von Türken die sich für einen "Völkermord" bekennen und sich öffentlich bei den Armenier entschuldigen ;
http://www.ozurdiliyoruz.com/
Hat die kleine Nervensäge mal wieder schnell gegoogelt und meint deshalb Ahnung zu haben. Selbst in deinen Links wird meine Aussage bestätigt, dass die Benennung des Völkermords unter Strafe steht.
Da sitzen derzeit 63 regimekritische Journalisten in der Türkei im Knast und er ist stolz drauf, dass zwei Autoren freigesprochen wurden. Würde es nicht unter Strafe stehen, dann hätte es keine Anzeige gegeben. Aber auf die simple Logik kommt der Typ in seinem Toleranz-Wahn nicht.
Mal wieder ein Beweis wie sehr sich die meisten deutschen Gutmenschen mal wieder etwas Gutes bewirken wollen, aber in Sachen Türkei dermaßen betriebsblind sind, dass sie zu diesem Themenkomplex ungewollt etwas Schlechtes bewirken, und sie sich von den sich moderat gebenden türkischen Nazis politisch instrumentalisieren lassen.
So kommt es dann logischerweise dazu, dass ausgerechnet große Teile jener politischen Liberalen bei uns im Westen, die sich so gern selbstbewusst als kritische Demokraten, Aufklärer, Antifaschisten, gesellschaftspolitische Modernisierer, Vorkämpfer für Frauenrechte und Minderheitenrechten für andere Ethnien und Religionsgemeinschaften verstehen,
ausgerechnet an der Seite der reaktionärsten, antidemokratischsten, aufklärungsfeindlichsten, faschistischsten, fraunfeindlichsten, und minderheitenfeindlichsten Türken landen, deren berechnendes Falschspiel sie nicht begreifen. Wie man bestens beim Völkermordsleugner Durkheim und JVB sieht
Es ist der Grund dafür, dass sich die westlichen Liberalen so ganz und gar nicht mit all den innerhalb der islamischen Länder zumeist extrem grausam unterdrückten dortigen Liberalen verstehen und deshalb eher die türkischen Nazis und Islamisten verteidigen.
Du lügts wieder Mal.
*
Hier ist die Internetadresse von Türken die sich für einen "Völkermord" bekennen und sich öffentlich bei den Armenier entschuldigen ;
http://www.ozurdiliyoruz.com/
Jetzt bin ich aber verwirrt. Du belegst selber den Strafrechtsparagraphen. Alle Achtung!
Daß du aber deinen eigenen Beleg Lüge nennst, verstehe ich nicht.
Die türkische Internetadresse - Link - habe ich aufgemacht und war doch ein wenig erstaunt. Da steht nämlich:
"German
Ich kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, dass die Katastrophe, welche die Armenier des Osmanischen Reiches 1915 ereilte, verleugnet und ihr teilnahmslos begegnet wird. Ich lehne dieses Unrecht ab und teile die Gefühle und den Schmerz meiner armenischen Brüder und Schwestern und entschuldige mich bei ihnen "
Die Katastrophe, die die Armenier ereilte? Gab es etwa ein Erdbeben, von dem ich noch nichts weiß oder welche Katastrophe ereilte die Armenier des Osmanischen Reichs? Ein Tsunami? Ein Wirbelsturm?
Durkheim
11.04.2011, 16:28
Als ob die türken ein Interesse an Aufklärung haben. Den Völkermord zu benennen, steht in der Türkei unter Strafe, da es wortwörtlich, "gegen Nationale Interessen verstößt". An deinem Verhalten wird deutlich, dass es nicht nur Gesetze sondern gefestigte Lebenseinstellungen sind.
Das ist sogar in mehrfacher Hinsicht gelogen! Ist nicht mein Problem, wenn ihr euch damit blamiert ;)
1. Es ist die armenische Seite, die faktisch eine historische Aufklärung verhindert und blockiert (Stichwort Historiker-Kommission!)
2. Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord
3. Völkermord ist eine Individualtat und es gibt keine Sippenhaft oder Kollektivbeschuldigung (etwas was gerade immer wieder entgegen des Völkerrechts aufgrund antitürkischer Einstellung gemacht wird)
Fakten, zur Kenntnisnahme.
Ein weiterer Fakt, hat alles nichts mit dem Thema hier zu tun, seitenweise wird der Thread von euch zugemüllt.
Das ist sogar in mehrfacher Hinsicht gelogen! Ist nicht mein Problem, wenn ihr euch damit blamiert ;)
1. Es ist die armenische Seite, die faktisch eine historische Aufklärung verhindert und blockiert (Stichwort Historiker-Kommission!)
2. Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord
3. Völkermord ist eine Individualtat und es gibt keine Sippenhaft oder Kollektivbeschuldigung (etwas was gerade immer wieder entgegen des Völkerrechts aufgrund antitürkischer Einstellung gemacht wird)
Fakten, zur Kenntnisnahme.
Ein weiterer Fakt, hat alles nichts mit dem Thema hier zu tun, seitenweise wird der Thread von euch zugemüllt.
Lies doch mal bitte die Quellenangaben von JVB. Sie bestätigen doch meine Aussagen.:D:hihi:
Durkheim, du kannst dich ja auch unterschreiben und dich somit für Leugnung entschuldigen. Der Link kam ja von JVB, deshalb kannst dir ja sicher sein, dass es keine Hetze gegen die Türkei ist.:D:hihi:
Christenverfolgung in der Türkei ist halt ein sehr breites Thema, welches Vergangenheit und Gegenwart betrifft.
Nach wie vor existiert Beleidigung des Türkentums. Die Höchststrafe wurde nur von 3 auf zwei Jahre verringert. Dabei gehört der ganze Parapraph abgeschafft. Aber einige, Nazi-Türken wie deutsche Toleranz-Träumer, geben sich halt mit weniger zufrieden und stellen kaum Ansprüche.
Durkheim, es ist der Türkentum-Paragraph, der eure Einstellung über den Völkermord geprägt hat. Und darauf ist die türkische "Aufarbeitung" ausgerichtet. Wenn du wirklich für eine Aufarbeitung in der Türkei bist, dann setz dich für eine Abschaffung ein.
2. Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord
Auf diese Diskussionspunkt (Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord) habe ich gewartet! Jetzt wird um die juristischen Finessen des erwiesenen Völkermords an den Armeniern rumgeeiert: Welcher Staat und welche Organisation die Leugnung dieses Völkermords bisher unter Strafe stellt und welcher nicht und wie auch immer!
Gleichzeitig - und das kann nur die türkische Logik sein, die dieser türkischen Nation die weltweite Vormachtstellung in Wirtschaft und Wissenschaft bescherte - wird dann aber lamentiert, daß
3. Völkermord ist eine Individualtat
(Völkermord eine Individualität) sei und damit zugegebeben, daß es etwas gibt, was man einen Satz zuvor mit mehr als merkwürdiger Beweisführung (ich nenn sie mal osmanisch) leugnen wollte.
Mannomann, da greift man sich doch an den Kopf! :umkipp:
Durkheim
11.04.2011, 17:05
Hat die kleine Nervensäge mal wieder schnell gegoogelt und meint deshalb Ahnung zu haben. Selbst in deinen Links wird meine Aussage bestätigt, dass die Benennung des Völkermords unter Strafe steht.
Hier wird weiter gelogen, dass sich die Balken biegen! Wenn es angeblich verboten sei in der Türkei von Völkermord zu reden bei den Armeniern, wieso können dann seit Anfang der 90er Jahre in der Türkei Bücher des armenischen Historikers Dadrian verkauft werden? Der Name ist Dir sicherlich völlig unbekannt, so unwissend Du Dich bei dem Thema darstellst.
Es ist aber nicht mein Problem, wenn ihr euch mit Unwissen weiter blamiert.
In der Türkei herrscht da Meinungsfreiheit und auch in sämtlichen türkischen Zeitungen wurden pro-armenischen Autoren und Positionen, die von Völkermord sprachen, Kolumnen gegeben.
Du verwechselst wohl die Türkei mit Armenien, Frankreich oder Schweiz, wo es tatsächlich keine Meinungsfreiheit gibt, Strafen und Denkverbote eingeführt wurden.
Da sitzen derzeit 63 regimekritische Journalisten in der Türkei im Knast und er ist stolz drauf, dass zwei Autoren freigesprochen wurden. Würde es nicht unter Strafe stehen, dann hätte es keine Anzeige gegeben. Aber auf die simple Logik kommt der Typ in seinem Toleranz-Wahn nicht.
Kein einziger wurde in der Türkei verhaftet oder musste in den Knast, weil er von Völkermord an Armeniern sprach.
Kein einziger wurde bisher deswegen verurteilt. Nenn einen einzigen Namen bzw. Beispiel.
Und versuch nicht die 63 Journalisten, die wegen anderen Dingen im Knast sitzen, schwerpunktmässig eher wegen dem Ergenekon-Terrorverfahren, hier zu vermischen.
Mal wieder ein Beweis wie sehr sich die meisten deutschen Gutmenschen mal wieder etwas Gutes bewirken wollen, aber in Sachen Türkei dermaßen betriebsblind sind, dass sie zu diesem Themenkomplex ungewollt etwas Schlechtes bewirken, und sie sich von den sich moderat gebenden türkischen Nazis politisch instrumentalisieren lassen.
Nein, Du erbringst hier nur den Beweis, mit welchen Lügenmethoden Propaganda betrieben wird. Und ich habe absolut kein Problem euch vorzuführen. Ganz im Gegenteil.
So kommt es dann logischerweise dazu, dass ausgerechnet große Teile jener politischen Liberalen bei uns im Westen, die sich so gern selbstbewusst als kritische Demokraten, Aufklärer, Antifaschisten, gesellschaftspolitische Modernisierer, Vorkämpfer für Frauenrechte und Minderheitenrechten für andere Ethnien und Religionsgemeinschaften verstehen, ausgerechnet an der Seite der reaktionärsten, antidemokratischsten, aufklärungsfeindlichsten, faschistischsten, fraunfeindlichsten, und minderheitenfeindlichsten Türken landen, deren berechnendes Falschspiel sie nicht begreifen. Wie man bestens beim Völkermordsleugner Durkheim und JVB sieht
Es interessiert keinen was Völkermordlügner und Völkermordbefürworter wie Du von sich geben, es zählen nur die objektiven Fakten. Und zu objektiven Diskussion bist Du, wie Du hier sehr gut demonstrierst, überhaupt nicht fähig, geschweige denn zu kritischen Methode.
Zu keinem einzigen Posting von mir hast Du irgendetwas gegenteiliges posten oder es gar widerlegen können. Es ist nicht mein Problem, wenn Du aufgrund Unwissen und Unvermögen als Idiot dastehst und nur noch verzweifelt persönliche Attacken fahren kannst. Du müllst im übrigen hier den Thread seitenlang mit Offtopic zu.
Es ist der Grund dafür, dass sich die westlichen Liberalen so ganz und gar nicht mit all den innerhalb der islamischen Länder zumeist extrem grausam unterdrückten dortigen Liberalen verstehen und deshalb eher die türkischen Nazis und Islamisten verteidigen.
Ausser Propaganda kriegst Du nichts gebacken.
Durkheim
11.04.2011, 17:21
Auf diese Diskussionspunkt (Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord) habe ich gewartet! Jetzt wird um die juristischen Finessen des erwiesenen Völkermords an den Armeniern rumgeeiert: Welcher Staat und welche Organisation die Leugnung dieses Völkermords bisher unter Strafe stellt und welcher nicht und wie auch immer!
Gleichzeitig - und das kann nur die türkische Logik sein, die dieser türkischen Nation die weltweite Vormachtstellung in Wirtschaft und Wissenschaft bescherte - wird dann aber lamentiert, daß
(Völkermord eine Individualität) sei und damit zugegebeben, daß es etwas gibt, was man einen Satz zuvor mit mehr als merkwürdiger Beweisführung (ich nenn sie mal osmanisch) leugnen wollte.
Mannomann, da greift man sich doch an den Kopf!
Tip meinerseits, greif lieber zu einem Fachbuch zu dem Thema und nicht an Dein Kopf, denn im letzteren ist, wie Du hier eindrucksvoll demonstriert hast, ausser viel heisser Luft nichts drin.
Fakt 1:
Völkermord ist ein juristischer Begriff und kann nur durch eine entsprechende Verurteilung und juristischer Beurteilung als solches festgestellt werden. Wie ich schon sagte, handelt es sich um ein Individualvergehen und Tat, es gibt bei Völkermord keine Sippenhaft und keine Kollektivstrafen.
Fakt 2:
Wie allgemein bekannt, ist Völkermord eine Individualtat, die entsprechend individuell angeklagt wird. Kein einziger Vertreter von damals wurde in den Istanbuler Prozessen oder Malta, als die Türkei damals von den Westmächten besetzt war, wegen Völkermord verurteilt und in keiner einzigen Anklage der Westmächte war von Völkermord die Rede. Ohne eine einzige Verurteiligung und Feststellung in der Richtung seitens eines entsprechenden Gerichtes gibt es auch keinen Völkermord.
Fakt 3:
Die UNO hat es bei den Armeniern nicht als Völkermord anerkannt und die UNO kann es auch nicht tun, da laut Völkerrecht, das haben alle UNO-Mitglieder entsprechend unterzeichnet, es nicht rückwirkend vor '45 angewandt werden kann. An dieser Regelung waren insbesondere die Westmächte aufgrund ihrer eigenen Vergangenheit sehr interessiert. Ohne UNO-Anerkennung, das auch eine juristische Verurteilung bedingt, kann auch keiner von der Türkei eine völkerrechtlich bindende Aussage oder Anerkennung abverlangen. Das wäre absurd. Das tut auch sonst kein anderer Staat in einer solchen Situation.
Fakt 4:
Insbesondere die Völkermordvorwürfe auf armenischer Seite basieren ausschliesslich auf längst als solches widerlegten Dokumenten- und Geschichtsfälschungen (speziell die Talaat-Pascha Telegramme, die vom armenischen Nationalisten Andonian gefälscht wurden und deswegen heute als die Andonian-Dokumente bezeichnet werden)
Fakt 5:
Aufgrund der systematischen Kriegslügenpropaganda der Westmächte im ersten Weltkrieg, die sogar extra Behörden für erfundene Kriegsgräuel aufgebaut hatten, zudem die gleichgeschalteten Medien mit einbanden, gibt es insgesamt keinerlei Quellen, die in irgendeiner Form juristisch verwertet werden können in Richtung Völkermord. Keine einzige! Selbst wenn es gegenteilig wäre, es könnte nichts rückwirkend angewendet werden bei Ereignissen, die vor '45 stattfanden.
Ich verweise Dich in den entsprechenden Thread im Geschichtsbereich, da darfst Du Dich weiter blamieren und mit Deinem Unwissen austoben.
Wobei Du den ganzen Thread durchlesen solltest, um vom Wissensstand annähernd auf dem aktuellen Stand zu sein. Keiner hat nämlich Lust weitere Seiten lang Deine Falschbehauptungen zu korrigieren.
Fakt 6 ist übrigens, ihr seid mit über dutzend Seiten nur noch Offtopic und lenkt vom eigentlichen Thema ab.
Typische Reaktion wenn man sachlich nichts anzubieten hat. (Siehe auch den Beitrag #136!).
Ich weiß gar nicht warum du mich überhaupt zitiert hast, Wenn du auf den zitierten Beitrag und den Inhalt -die deine Behauptung widerlegen- nicht eingehst, stattdessen das Thema mit neue Inhallte verzerrst, kann kein Dialog stattfinden.
Der Unterschied zwischen dir und mir ist, Du behauptest ohne die Tatsachen zu kennen und ich jedoch untermauere meine Beiträge mit Quellen.
Du sinkst sogar soweit und unterstellst du mir dass ich irgendetwas verleugne.
Du willst doch das Geschichtskittung von dir und dem tükischen Nazi nicht als sachlich bezeichnen? Du verhälst dich wie von mir beschrieben, du setzt für türkische Nazis und deren Geschichtsbild ein. Lies dir deine Links besser durch bevor du sie hier reinsetzt, und vor allem, kapier den Inhalt.
Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord
Da sie es rechtlich nicht bewerten kann, obwohl du den Eindruck erwecken willst. Also ist die UNO hierbei vollkommen überflüssig und du hättest sie gar nicht erst im Bezug auf die Armenier erwähnen müssen.
Da sie es rechtlich nicht bewerten kann, obwohl du den Eindruck erwecken willst. Also ist die UNO hierbei vollkommen überflüssig und du hättest sie gar nicht erst im Bezug auf die Armenier erwähnen müssen.
Warum geht Armenien auf eine Internationale Unabhängige Historiekomission nicht ein? Wovor hat Armenien angst? Wenn die Türkei ein Völkermord an den Armenien begangen hat braucht sich doch Armenien vor der Internationalen Unabhängigen Historiekomission nicht drücken.
Merkwürdig.
JensVandeBeek
11.04.2011, 17:43
Du willst doch das Geschichtskittung von dir und dem tükischen Nazi nicht als sachlich bezeichnen? Du verhälst dich wie von mir beschrieben, du setzt für türkische Nazis und deren Geschichtsbild ein. Lies dir deine Links besser durch bevor du sie hier reinsetzt, und vor allem, kapier den Inhalt.
Bitte? Jetzt kommst du auch noch mit "türkische Nazi" Du scheinst ziemlich am Ende mit deine Latein zu sein.
Tip meinerseits, greif lieber zu einem Fachbuch zu dem Thema und nicht an Dein Kopf, denn im letzteren ist, wie Du hier eindrucksvoll demonstriert hast, ausser viel heisser Luft nichts drin.
Fakt 1:
Völkermord ist ein juristischer Begriff und kann nur durch eine entsprechende Verurteilung und juristischer Beurteilung als solches festgestellt werden. Wie ich schon sagte, handelt es sich um ein Individualvergehen und Tat, es gibt bei Völkermord keine Sippenhaft und keine Kollektivstrafen.
Fakt 2:
Wie allgemein bekannt, ist Völkermord eine Individualtat, die entsprechend individuell angeklagt wird. Kein einziger Vertreter von damals wurde in den Istanbuler Prozessen oder Malta, als die Türkei damals von den Westmächten besetzt war, wegen Völkermord verurteilt und in keiner einzigen Anklage der Westmächte war von Völkermord die Rede. Ohne eine einzige Verurteiligung und Feststellung in der Richtung seitens eines entsprechenden Gerichtes gibt es auch keinen Völkermord.
Fakt 3:
Die UNO hat es bei den Armeniern nicht als Völkermord anerkannt und die UNO kann es auch nicht tun, da laut Völkerrecht, das haben alle UNO-Mitglieder entsprechend unterzeichnet, es nicht rückwirkend vor '45 angewandt werden kann. An dieser Regelung waren insbesondere die Westmächte aufgrund ihrer eigenen Vergangenheit sehr interessiert. Ohne UNO-Anerkennung, das auch eine juristische Verurteilung bedingt, kann auch keiner von der Türkei eine völkerrechtlich bindende Aussage oder Anerkennung abverlangen. Das wäre absurd. Das tut auch sonst kein anderer Staat in einer solchen Situation.
Fakt 4:
Insbesondere die Völkermordvorwürfe auf armenischer Seite basieren ausschliesslich auf längst als solches widerlegten Dokumenten- und Geschichtsfälschungen (speziell die Talaat-Pascha Telegramme, die vom armenischen Nationalisten Andonian gefälscht wurden und deswegen heute als die Andonian-Dokumente bezeichnet werden)
Fakt 5:
Aufgrund der systematischen Kriegslügenpropaganda der Westmächte im ersten Weltkrieg, die sogar extra Behörden für erfundene Kriegsgräuel aufgebaut hatten, zudem die gleichgeschalteten Medien mit einbanden, gibt es insgesamt keinerlei Quellen, die in irgendeiner Form juristisch verwertet werden können in Richtung Völkermord. Keine einzige! Selbst wenn es gegenteilig wäre, es könnte nichts rückwirkend angewendet werden bei Ereignissen, die vor '45 stattfanden.
Ich verweise Dich in den entsprechenden Thread im Geschichtsbereich, da darfst Du Dich weiter blamieren und mit Deinem Unwissen austoben.
Wobei Du den ganzen Thread durchlesen solltest, um vom Wissensstand annähernd auf dem aktuellen Stand zu sein. Keiner hat nämlich Lust weitere Seiten lang Deine Falschbehauptungen zu korrigieren.
Fakt 6 ist übrigens, ihr seid mit über dutzend Seiten nur noch Offtopic und lenkt vom eigentlichen Thema ab.
Du belegst wieder einmal eindrucksvoll, warum die Türkei nicht in einen westlichen Staatenbund wie die EU paßt. Da wird doch mal eben alles als Kriegslügenpropaganda der Westmächte abgetan und als Fälschung der Armenier. Nein, der Völkermord ist erwiesen und gut dokumentiert. Und eine Zeitung wie die Zeit
http://www.zeit.de/2005/13/Armenier
oder die FAZ
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
ist bestimmt keine westliche Kriegspropaganda!
Der Grund, warum die UN den Völkermord juristisch im Momen nicht anerkannt hat, hängt damit zusammen, daß die entsprechende Konvention erst 1948, also lange nach dem Völkermord in Kraft trat.
Damit ist die juristische Frage eigentlich die:
"Für die Frage, ob die Ereignisse von 1915 bis 1917 (Anmerkung: türkischer Völkermord an den Armeniern) als Völkermord im Sinne der UN-Konvention von 1948 zu betrachten sind, war wesentlich, ob die Konvention für Ereignisse vor ihrem Beschluss überhaupt anzuwenden sei. "
Nachzulesen in Wiki!
Bitte? Jetzt kommst du auch noch mit "türkische Nazi" Du scheinst ziemlich am Ende mit deine Latein zu sein.
Sagt jemand, der den Inhalt seine eigenen Links nicht kapiert. Ansonsten habe ich dich und durkheim treffend beschrieben, mehr gibt es zu euch nicht zu sagen.
Da sie es rechtlich nicht bewerten kann, obwohl du den Eindruck erwecken willst. Also ist die UNO hierbei vollkommen überflüssig und du hättest sie gar nicht erst im Bezug auf die Armenier erwähnen müssen.
Manche agieren eben ganz nach dem Motto “If you can't attack the message, attack the messenger.” Du solltest dir ernsthaft überlegen, ob es für dich Sinn macht, wenn dein Gegenüber dich am laufenden Band angreift, obwohl du inhaltlich lediglich wiedergegeben hast, was in den verlinkten Quellen Schwarz auf Weiss steht.
Manche agieren eben ganz nach dem Motto “If you can't attack the message, attack the messenger.” Du solltest dir ernsthaft überlegen, ob es für dich Sinn macht, wenn dein Gegenüber dich am laufenden Band angreift, obwohl du inhaltlich lediglich wiedergegeben hast, was in den verlinkten Quellen Schwarz auf Weiss steht.
Richtig! Anmerken möchte ich nur noch, daß die Türken es als Sieg betrachten, wenn sie immer die gleiche Leier wiederholen und endlich um Mitternacht die letzten in diesem Thread sind.
Siege sind doch manchmal so einfach, besonders wenn man strammer Osmane ist! Schließlich benötigt man für diese Art Sieg weniger Intelligenz als vielmehr Ausdauer und Starrsinn und den unbedingten Willen, als letzter Schreiber übrig zu bleiben!
:D
Sagt jemand, der den Inhalt seine eigenen Links nicht kapiert. Ansonsten habe ich dich und durkheim treffend beschrieben, mehr gibt es zu euch nicht zu sagen.
Wenn es nicht unbedingt das Thema Türkei ist, kann man sich mit ihm(JensVB) sehr gut unterhalten. Einer der wenigen zivilisierten User hier, die dieses Forum vorzuweisen hat.
Durkheim
11.04.2011, 20:00
Du belegst wieder einmal eindrucksvoll, warum die Türkei nicht in einen westlichen Staatenbund wie die EU paßt. Da wird doch mal eben alles als Kriegslügenpropaganda der Westmächte abgetan und als Fälschung der Armenier. Nein, der Völkermord ist erwiesen und gut dokumentiert. Und eine Zeitung wie die Zeit
http://www.zeit.de/2005/13/Armenier
oder die FAZ
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
ist bestimmt keine westliche Kriegspropaganda!
Der Grund, warum die UN den Völkermord juristisch im Momen nicht anerkannt hat, hängt damit zusammen, daß die entsprechende Konvention erst 1948, also lange nach dem Völkermord in Kraft trat.
Damit ist die juristische Frage eigentlich die:
"Für die Frage, ob die Ereignisse von 1915 bis 1917 (Anmerkung: türkischer Völkermord an den Armeniern) als Völkermord im Sinne der UN-Konvention von 1948 zu betrachten sind, war wesentlich, ob die Konvention für Ereignisse vor ihrem Beschluss überhaupt anzuwenden sei. "
Nachzulesen in Wiki!
Kriegspropaganda, das im ersten Weltkrieg als solches systematisch erfolgte wurde hier anhand Quellen belegt. Selbstverständlich haben auch Armenier bereits damals Kriegspropaganda betrieben, sie waren auch Teil der Kriegspropaganda der Westmächte. Bestes Beispiel ist das Werk des amerikanischen Botschafters Morgenthau, dessen Werk übrigens nicht von ihm stammt, sondern von seinen armenischen Helfern.
Du hast die FAZ gebracht, dann liess mal, ob es Völkermord war oder nicht:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Genozid oder nicht?
Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um
...
Entscheidend für die Anerkennung als Völkermord ist nunmal laut Völkerrecht die UNO. Es ist ein juristischer und völkerrechtlicher Begriff, das als solches erst einmal festgestellt werden muss bei einem Völkermordvorwurf. Was hinsichtlich der Türkei in keinster Weise erfolgte.
Du bist im übrigen völlig im Irrtum, dass die Nicht-Anerkennung nur dadurch zustandekommen würde, nur weil die UNO es nicht rückwirkend anwenden könne. Das eigentliche Problem ist das wesentliche, nämlich, dass absolut keiner in der Türkei, als man das Land 3 Jahre lang besetzt hat und zwei Gerichtshöfe einstellte, eines in Istanbul und eines auf Malta, einen Völkermord festgestellt hat, geschweige denn eine einzige Person wegen Völkermord verurteilt hat.
Somit kommen wir wieder zum Kernpunkt, dass es sich um ein Individualdelikt und Schuld handelt und kein einziger wurde in der Zeit der Besatzung wegen Völkermord oder ähnlich lautenden Vorwürfen verurteilt.
Aus juristischer Sicht ist die Sache völlig klar, kein Völkermord. Aus völkerrechtlicher Sicht und Sicht der UNO ebenfalls klar, keinerlei Verurteilungen in dieser Richtung und kein einziges Richterurteil, daher kein Völkermord. Und schlussendlich lässt sich auch nichts geschichtlich finden, denn es gibt auch keinen einzigen Befehl oder Aussage die Armenier in der Türkei betreffend, dass man sie teilweise oder ganz vernichten wolle. Wie man in dem FAZ-Artikel oben lesen kann, wenn man die Sache nicht oberflächlich, sondern genauer betrachtet, ergeben sich gegenteilige Beweise.
Wir hatten es in dem entsprechenden Geschichtsstrang auch schon besprochen, selbst die Hungersnot im Nahen Osten (Syrien und Libanon), wo Armenier aber auch die arabische Bevölkerung darunter stark litten, wurde nicht etwa von den Türken verursacht, geschweige denn geplant, sondern ist die Schuld der Franzosen und Briten, die die Region aushungern wollten und mit der Seeblockade die Lebensmitteleinführung in die Region blockierten! Das wird nämlich auch versucht den Türken in die Schuhe zu schieben. Die Westmächte wollten damit eher die Osmanischen Soldaten in der Region aushungern, was ihnen zum Teil auch gelungen ist, haben aber in Kauf genommen, dass die dortige Bevölkerung inkl. den Armeniern dort ebenfalls wegen Hunger umkommen. Und genau diese Todeszahlen werden auch den Türken statistisch untergejubelt, die letztendlich von den Westmächten und durch ihre Kriegstaktik verursacht worden ist.
Und nicht zuletzt, ich habe aus armenischen Quellen im Geschichtsstrang bewiesen, dass es den umgesiedelten Armeniern in Syrien bis zur Seeblockade relativ gut ging und sie sich nicht über ihre Lage beschwerten bei westlichen Beobachtern. Die Hungersnöte in der Region wurden durch die Westmächte ausgelöst und entsprechend tragen schwerpunktmässig die Franzosen die Verantwortung dafür.
Selbst Johannes Lepsius hielt übrigens die Umsiedlung der Armenier für unbedenklich. Auch das habe ich anhand Quellen gezeigt.
Dass sich die Kurden auf die Armenier gestürzt haben, ist allerdings ein eigenes Thema für sich, was auch auch gerne vermischt wird, um die türkische Seite zu belasten. Da sollen sich Türken für die kurdischen Stämme und Rivalitätskämpfe und Massaker an Armeniern und umgekehrt rechtfertigen. Das geht argumentativ bereits deswegen nach hinten los, da die selben Kurdenstämme, die die Armenier massakrierten, sich für den Vertrag von Sevres eingesetzt haben und sich für einen separaten Staat Kurdistan einsetzten (dabei gab es mehrere Aufstände von Kurdenstämmen, die vom türkischen Militär niedergeschlagen wurde). Die Kurden haben damals auf eigene Interessen und Ziele bedacht agiert. Sie waren auch die Profiteure durch Plünderungen und Übergriffe. Ich kann gerne dazu den armenischen Historiker Dadrian zitieren, wie er diese Dinge beurteilt. Das ist keineswegs die türkisch-historische Sicht, sondern wird von westlichen Historikern ebenfalls vertreten bis hin armenischen Staatshistorikern wie Dadrian. Genau dieser Tatsache hat Dadrian in einem seiner Bücher einen komplett eigenen Kapitel gewidmet, wo er auch die These vertritt, dass es bei der Armenierfrage um ein hauptsächlich kurdisch-armenisches Konflikt handelt (sowohl ethnisch als auch im nationalistischen Sinne und im Sinne eines Territorialkonfliktes). Dadrian sagt, ohne die Übergriffe der Kurden und ständigen Plünderungen und Raubzüge durch sie, das bereits Anfang des 19. Jahrhunderts begann, wäre es vermutlich nicht zum armenischen Nationalismus und Spaltunsversuche gekommen. Und diese These klingt angesichts seiner dargelegten Fakten, sehr plausibel.
Das ist sogar in mehrfacher Hinsicht gelogen! Ist nicht mein Problem, wenn ihr euch damit blamiert ;)
1. Es ist die armenische Seite, die faktisch eine historische Aufklärung verhindert und blockiert (Stichwort Historiker-Kommission!)
2. Von der UNO gibt es keine Anerkennung als Völkermord
3. Völkermord ist eine Individualtat und es gibt keine Sippenhaft oder Kollektivbeschuldigung (etwas was gerade immer wieder entgegen des Völkerrechts aufgrund antitürkischer Einstellung gemacht wird)
Fakten, zur Kenntnisnahme.
Ein weiterer Fakt, hat alles nichts mit dem Thema hier zu tun, seitenweise wird der Thread von euch zugemüllt.
Es fehlt wirklich nur noch, dass du dir bei deinen Lügen in den Schritt greifst.
du bist einfach nur eklig. Pfui Teufel. Atatürk hatte Recht: Der islam gehört auf den Müllplatz.
Nochmal zur Erinnerung, weil bei einigen Türken hier die Platte kaputt ist, wenn es um den Armeniergenozid geht:
Du belegst wieder einmal eindrucksvoll, warum die Türkei nicht in einen westlichen Staatenbund wie die EU paßt. Da wird doch mal eben alles als Kriegslügenpropaganda der Westmächte abgetan und als Fälschung der Armenier. Nein, der Völkermord ist erwiesen und gut dokumentiert. Und eine Zeitung wie die Zeit
http://www.zeit.de/2005/13/Armenier
oder die FAZ
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
ist bestimmt keine westliche Kriegspropaganda!
Der Grund, warum die UN den Völkermord juristisch im Momen nicht anerkannt hat, hängt damit zusammen, daß die entsprechende Konvention erst 1948, also lange nach dem Völkermord in Kraft trat.
Damit ist die juristische Frage eigentlich die:
"Für die Frage, ob die Ereignisse von 1915 bis 1917 (Anmerkung: türkischer Völkermord an den Armeniern) als Völkermord im Sinne der UN-Konvention von 1948 zu betrachten sind, war wesentlich, ob die Konvention für Ereignisse vor ihrem Beschluss überhaupt anzuwenden sei. "
Nachzulesen in Wiki!
Ali Ria Ashley
11.04.2011, 21:44
Nochmal zur Erinnerung, weil bei einigen Türken hier die Platte kaputt ist, wenn es um den Armeniergenozid geht:
thema lautet abär:
Wie Christenmörder gemacht werden
und nicht:
Der Mythos eines Völkermordes oder so ähnlich :)
thema lautet abär:
Wie Christenmörder gemacht werden
und nicht:
Der Mythos eines Völkermordes oder so ähnlich :)
Durch Hetze, lieber Ali, durch Hetze.
Schon der Koran hetzt gegen die Christen, in dem er über sie sagt, daß sie Fälscher, Lügner, Heuchler und Verführer seien.
ErhardWittek
12.04.2011, 01:29
Ich glaube da verwechselst du was.. blutrünstig war doch wohl eher die katholische Kirche. Beispiele muss ich nicht nennen..
Falls du etwas über muslimische Toleranz sehen möchtest, dann betrachte einfach den Balkan. Über Jahrhunderte herrschten dort die Osmanen und keiner dieser Völker hat die Sprache oder den eigentlichen Glauben unter der Herrschaft der Muslime verloren. (Ich habe diesen Kommentar von einem italienischen Wissenschaftler aus der Doku "Seri Gelin" entnommen. Mich interessierten die Genozidvorwürfe.
Der Vergleich mit der Steuer war dahingehend richtig, um zu zeigen, dass der Begriff der "Benachteiligung" der Andersgläubige falsch ist.
Was ist denn das für eine Benachteiligung, wenn Christen unter Muslimen insgesammt weniger Steuern zahlen müssen als davor in einem christlichen Land? Wenn man diese Tatsache vernachlässigt, dann könnte man meinen, dass sie wirklich aufgrund des Glaubens diskriminiert wurden, was schlicht blödsinn ist.
Und Du willst 15 Jahre alt und schwedischer Herkunft sein?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4562200&postcount=1
Ich bin sicher, Du bist nur eine neue langweilige Hasbara-Propagandistin. Ihr fallt ja inzwischen wie die altägyptischen Plagen hier ein und kommt in allerlei phantastischen Verkleidungen daher, um Zwietracht unter den Völkern und Ethnien zu säen.
Aber allein schon Eure verführerisch aufgemachten Weibchen-Avatare verraten Euch. Was sind das nur für billige Straßenhurentricks? Ihr müßt es anscheinend echt nötig haben.
Und Du willst 15 Jahre alt und schwedischer Herkunft sein?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4562200&postcount=1
Ich bin sicher, Du bist nur eine neue langweilige Hasbara-Propagandistin. Ihr fallt ja inzwischen wie die altägyptischen Plagen hier ein und kommt in allerlei phantastischen Verkleidungen daher, um Zwietracht unter den Völkern und Ethnien zu säen.
Aber allein schon Eure verführerisch aufgemachten Weibchen-Avatare verraten Euch. Was sind das nur für billige Straßenhurentricks? Ihr müßt es anscheinend echt nötig haben.
Erhard, den Mohammedanern schwimmen langsam die Felle weg. Jetzt wackelt der Frack, das sie zurück in die Lehmhütte müssen, aus der sie kamen.
Mr.Smith
12.04.2011, 06:23
...Woher kommt der Hass gegen die Christen in der Türkei?
...
Wenn eine ganze Religion größtenteils auf Haß basiert, muß man sich nicht wundern.
Warum zieht gerade der Islam Massenmörder, Terroristen und Perverse an, wie die Scheiße die Fliegen ?
Der Augenblick
12.04.2011, 06:59
Wenn eine ganze Religion größtenteils auf Haß basiert, muß man sich nicht wundern.
Warum zieht gerade der Islam Massenmörder, Terroristen und Perverse an, wie die Scheiße die Fliegen ?
Warum kommt dies erst seit 2001(WTC) zum vorschein?
Wenn es ein Islam Problem gäbe dann würde es nicht ab 2001 losgehen!!!
also ich persönlich finde es toll, dass wir hier im Forum solche Griechen haben: Unversöhnlich, arrogant bis zum abkotzen, eitel, dumm und selbstverliebt.
Ihre Geschichte: Eine Aneinanderreihung von Peinlichkeiten.
Vor allem haben sie, die Griechen, den Inzest Revolutioniert und aus diesem Grunde sieht ein Grieche aus, wie der andere. :=
Ali, du solltest dich schämen!
Wenn das mal keine Hetze und kein dumpfer Rassenhass ist!
Bingo, aber das lügen diese Herrschaften doch lässig weg. Was passiert ihnen, wenn sie irgendwas leugnen? Na, dann müssen sie Böhmer mit Geldkoffer ertragen.
Bis auf einen, der leugnet nicht! Schau mal da:
[...]
Schon der Koran hetzt gegen die Christen, in dem er über sie sagt, daß sie Fälscher, Lügner, Heuchler und Verführer seien.
Hetze? Die Wahrheit, nichts als die Wahrheit. Der Koran spricht die Wahrheit aus;
Schau hier: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4569963&postcount=295
(auf der gleichen Seite des Threads)
Durkheim
12.04.2011, 11:52
Ali, du solltest dich schämen!
Wenn das mal keine Hetze und kein dumpfer Rassenhass ist!
Komisch ist nur, dass Du keine Hetze und dumpfen Rassenhass bei Deinen Postings verortest und nicht zuletzt bei unseren "lieben" griechischen Forumsgenossen, der offenbar ein Hitler-Fan oder Tosca.
Oder geht das bei Dir nach dem Motto, Hetze ist es nur dann, wenn es einem selbst nicht in den Kram passt?
Du warst es, der mit Offtopic zum ersten Weltkrieg gekommen ist,
Irrtum. Ich habe keinesfalls den ersten Weltkrieg erwähnt!
Faktisch ist es so, dass Du kein einziges Posting von mir inhaltlich widerlegen oder gar zur Kenntnis genommen hast.
Doch, doch. Ständig! Du scheinst es nur nicht begriffen zu haben.
Merke: Behauptungen ersetzen keine Argumente!
Und merke weiterhin: Auch durch ständiges Wiederholen der immer gleichen Behauptungen werden Dinge nicht wahrer!
PERIKLIS
12.04.2011, 12:38
Hetze? Die Wahrheit, nichts als die Wahrheit. Der Koran spricht die Wahrheit aus; das die Bibel absolut nicht vorbildlich ist, sondern Foulplay, Verbrechen, Mord und Kanibalismus von Anfang an. Mord und Foulplay sind urchristlicher Lebensstil !
Jesus prädigte Nächstenliebe und Frieden!
Mohamel prädigte Tot, Folter und Habsucht!
Wer dürfte also wen darstellen?
Wen begegnette Jesus in der Wüste?
Zum Beispiel, um auf dein voriges Posting zurückzukommen, hier mal ein Beispiel übler Hetze:
Aber so seid ihr Griechen, undankbar und dumm. Diese Erfahrung durften nun auch die Europäer zu den Fakelaki-Griechen machen und nicht zuletzt die Deutschen selbst.
Aus dieser Hetze spricht das osmanisch-islamische Selbstempfinden: Die Griechen, die für die Osmanen die undankbaren, schlecht bezahlten Arbeiten zu erledigen hatten, sollten den türkischen Osmanen grundsätzlich dankbar sein, wie der Knecht seinem Herren. Und wehe dem, wenn nicht dankbar genug war und ein Türke ihn mit einem Vorwurf belegte (siehe beschränktes Zeugenrecht der Griechen) und die hohen Sondersteuern, mit denen er belegt war, entrichten konnte (siehe die Konsequenzen, die einem Griechen blühten, wenn er die hohen Sondersteuern, die auf ihn erhoben wurden und sein Leben und seine Unversehrtheit wie auch den wenigen Besitz, den er haben durfte, erst garantierten, natürlich nur, so lange er brav und anständig war (was auch immer man darunter verstehen will! - Ermessenssache!).
Um es in einen Satz zu fassen: Ein Grieche hat den Türken grundsätzlich dankbar zu sein
oder, um es in osmanisch-islamischer Schreibweise zu formulieren: Ein Grieche hat einem Türken in grundsätzlich unterwürfig-dankbarer Haltung zu begegnen.
(Immerhin wurde er ja am Leben gelassen!)
Wen meinst Du mit "ihr"? Deine Quelle steht in keinerlei Bezug zu Türken.
Schau Dir mal Deine eigene Quelle an. Da ist von Sivas die Rede. In Sivas leben seit langem kaum noch Türken. Da leben mehrheitlich eher Kurden .
Kurden sind Türken!
JensVandeBeek
12.04.2011, 12:50
Kurden sind Türken!
Kurden sind genau so Türken, wie PassDeutsche deutsche sind!
Kurden sind genau so Türken, wie PassDeutsche deutsche sind!
Das kann nicht sein, weil die Kurden in der Türkei in ihren angestammten Gebieten leben!
Der Vergleich mit Paßdeutschen hinkt damit!
PERIKLIS
12.04.2011, 13:02
Zum Beispiel, um auf dein voriges Posting zurückzukommen, hier mal ein Beispiel übler Hetze:
Aus dieser Hetze spricht das osmanisch-islamische Selbstempfinden: Die Griechen, die für die Osmanen die undankbaren, schlecht bezahlten Arbeiten zu erledigen hatten, sollten den türkischen Osmanen grundsätzlich dankbar sein, wie der Knecht seinem Herren. Und wehe dem, wenn nicht dankbar genug war und ein Türke ihn mit einem Vorwurf belegte (siehe beschränktes Zeugenrecht der Griechen) und die hohen Sondersteuern, mit denen er belegt war, entrichten konnte (siehe die Konsequenzen, die einem Griechen blühten, wenn er die hohen Sondersteuern, die auf ihn erhoben wurden und sein Leben und seine Unversehrtheit wie auch den wenigen Besitz, den er haben durfte, erst garantierten, natürlich nur, so lange er brav und anständig war (was auch immer man darunter verstehen will! - Ermessenssache!).
Um es in einen Satz zu fassen: Ein Grieche hat den Türken grundsätzlich dankbar zu sein
oder, um es in osmanisch-islamischer Schreibweise zu formulieren: Ein Grieche hat einem Türken in grundsätzlich unterwürfig-dankbarer Haltung zu begegnen.
(Immerhin wurde er ja am Leben gelassen!)
So in etwa ist auch die türksiche Meinung über die Griechen.
Ein griechische Doku über den Befreiungskampf der Griechen hatte auch Sichtweisen türkischer Historiker wieder gegeben, die eben ganu dies äußerten.
Diese sahen die Griechen nicht als eigenes Volk an, sondern als Christen unter osmanischer Herrschaft.
Sie konnten und wollten nicht verstehen wie es diese "Christen" wagen konnten den von "Allah" vorgesehene Herrscher, also den Muslim, in Frage zu stellen und den zu bekämpfen.
Die "Strafaktionen" gegen die Christen waren dementsprechend brutal, da man die Christen ja auch nicht als gleichwertig ansah!
Ebenso gab es auch solche Massaker an anderen Christen innerhalb des osmanischen Reiches um ein Zeichen zu setzen, das eben keiner sonst noch auf die Idee kommen sollte diese "Gottgewollte" Ordnung anzuzweifeln.
Als die Türken Smirny erneut eroberten, wurden die christlichen Viertel sammt deren christlichen Bewohnern abgebrannt.
Eine türksiche Historikerin argumentierte mit dem Begriff der "Reinigung" der Stadt von den "Ungläubigen"!
Neben der Religion spielt bei den Türken eben noch der Faschismus eine seeehr große Rolle und da werden ethnische Säuberung gerne mal durchgeführt ohne sich größere Gedanken zu machen.
"Reinheit des Blutes und des Geistes" dürfte bei denen wohl in den Schulen eingetrichtert werden!
In der Türkei werden die Kinder bereits in der Schule zu Christen- und Fremdenhasserern gedrillt.
Ob aus der religiösen oder der nationalistischen Ecke, beide haben dies eine gemein!
JensVandeBeek
12.04.2011, 13:04
Das kann nicht sein, weil die Kurden in der Türkei in ihren angestammten Gebieten leben!
Der Vergleich mit Paßdeutschen hinkt damit!
Seit wann hat Geographie mit Nationalität zu tun?. Nach „deiner Logik“ müssten man die Armenier, Aramäer, Griechen..... und die anderen die immer schon dort gelebt haben (und leben) auch als Türke bezeichnen, obwohl die Türken quasi Zugezogene sind.
Durkheim
12.04.2011, 13:05
Das kann nicht sein, weil die Kurden in der Türkei in ihren angestammten Gebieten leben!
Auch das ist faktisch falsch!
Fakt 1:
Als die Türken den Osten der heutigen Türkei eroberten, gab es dort keine Kurden, die wenigen Kurden dort wurden nämlich zuvor von Byzanz ausgerottet (Quelle Kurdologe und Historiker Ferdinand Hennebichler)
Fakt 2:
Die Kurden wurden erst Anfang des 19. Jahrhunderts durch die Osmanen in grösserer Zahl im Osten, speziell Südosten der Türkei angesiedelt, aus dem Gebiet des heutigen Iran und Nordirak (Quelle Historiker Dadrian)
Du hast nicht mal die bisherigen Postings hier im Thread gelesen, sonst wäre Dir bereits Fakt 2 bekannt gewesen. Zur Kenntnisnahme! Gut lesen. Kannst Du Englisch? Oder nicht? Hier die Quelle:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4569027&postcount=252
The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question
The major demographic assault, however, came from the Kurds. Descending from the Taurus mountain ranges of south-central Turkey, and from Persia, they settled in those northeastern districts of Turkey that historically and geographically were identified as "Armenia."
...
Lies mal den kompletten Text durch. Anschliessend bist Du schlauer und man muss sich nicht mehr solchen Unsinn durchlesen, von wegen die Kurden im Gebiet der Türkei würden abgeblich in ihrem angestammten Gebiet sein. Die absolute Mehrheit der Kurden in der Türkei haben mit ihren Vorfahren basierend auf historischen Fakten ihre angestammten Gebiete im heutigen Iran und Nordirak. Deren Vorfahren sind erst seit Anfang des 19. Jahrhunderts auf dem Gebiet der Türkei.
Der Vergleich mit Paßdeutschen hinkt damit!
Er hat schon Recht mit dem was er dazu sagte.
Dass Griechen undankbar und dumm sind, ist eine objektive Feststellung.
Na, wenn das mal keine Hetze ist, die genau meine Feststellung über die türkische Hetze gegen Griechen belegt!
Durkheim
12.04.2011, 13:11
Seit wann hat Geographie mit Nationalität zu tun?. Nach „deiner Logik“ müssten man die Armenier, Aramäer, Griechen..... und die anderen die immer schon dort gelebt haben (und leben) auch als Türke bezeichnen, obwohl die Türken quasi Zugezogene sind.
Strenggenommen sind die Griechen und auch die Armenier die Zugereisten in der Region. Als Armenier nach Anatolien einwanderten, war das Land bereits längst von anatolischen Völkern bewohnt.
Die autochtone Bevölkerung Anatoliens sind heute Türken und sehen auch als Türken.
Bettmaen
12.04.2011, 13:12
Wen meinst Du mit "ihr"? Deine Quelle steht in keinerlei Bezug zu Türken.
Schau Dir mal Deine eigene Quelle an. Da ist von Sivas die Rede. In Sivas leben seit langem kaum noch Türken. Da leben mehrheitlich eher Kurden und die haben keinerlei Bezug zu Hunden.
Die Bevölkerung besteht überwiegend aus Türken und zu einem geringen Teil aus Kurden. Bis zu Beginn des 20. Jahrhunderts lebten in Sivas Armenier und Griechen mit christlichem Glauben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sivas#Bev.C3.B6lkerung
Wenn Du mit Wikipedia nicht einverstanden bist, erwarte ich eine andere Quelle, die Deine Aussage stützt. Bis dahin nenne ich Dich Schwätzer.
Durkheim
12.04.2011, 13:15
Hast Du dafür eine Quelle? Kann ich mir nämlich nicht vorstellen. Kurz nach dem 2. WK mögen die Türken geholfen haben, um einen Sieg der Kommunisten zu verhindern. Es wäre ja nicht im türkischen Interesse gewesen, wenn die Türkei fast vollständig von kommunistischen Staaten umzingelt gewesen wäre.
Also, hast Du eine Quelle? (Ich denke darauf werde ich wie gewohnt ewig warten).
Klar habe ich dafür eine Quelle. Kann ich gerne nochmal raussuchen. Es war bestimmt zwei Jahre her, als wir es hier schon mal diskutiert hatten.
Deine Spekulationen zu den Motiven stimmen übrigens nicht. Es war eine humanitäre Hilfe, weil die Hungersnot in Griechenland wirklich sehr schlimm war.
Ich erwarte ja nicht ewige Dankbarkeit, aber dass man sich daran erinnert und es nicht verschweigt oder verleugnet.
Das kann nicht sein, weil die Kurden in der Türkei in ihren angestammten Gebieten leben!
Auch das ist faktisch falsch!
Fakt 1:
Als die Türken den Osten der heutigen Türkei eroberten, gab es dort keine Kurden,
Na, dann wollen wir doch mal Butter bei die Fische:
[B]Im 7. Jahrhundert n. Chr. eroberten die Armeen des Kalifen Umar ibn al-Chattab die kurdischen Gebiete, so dass die Kurden zum Islam zwangsbekehrt wurden. Zwischen dem 10. und 13. Jahrhundert ...
Einen großen Wendepunkt in der kurdischen Geschichte stellte 1514 die Schlacht von Tschaldiran zwischen Osmanen und Safawiden dar, bei der sich die mehrheitlich sunnitischen Kurden mit den Osmanen verbündeten. Die Osmanen sicherten sich die Unterstützung der kurdischen Lokalfürsten, indem sie ihnen die Umwandlung ihrer Besitztümer in erbliche Fürstentümer anboten...
....
Schah Ismail I. unterlag Sultan Selim I.. Danach kam fast ganz Ostanatolien unter osmanische Herrschaft. Auf seinem Zug nach Ostanatolien ließ der Sultan bei Sivas an die 40.000 Aleviten hinrichten, um Kollaboration mit den Safawiden zu unterbinden. 1596 verfasste Şerefhan, Fürst von Bitlis und Sohn von Idris-i Bitlisi, das Geschichtswerk Scherefname (Prachtschrift) mit dem ersten vollständigen Überblick über die kurdische Geschichte. Darin wird von den Geschehnissen in den kurdischen Fürstentümern bis zum Ende des 16. Jahrhunderts erzählt.
Bedeutende kurdische Fürstentümer im osmanischen Reich waren die Baban mit Sitz in Silemani, das Soran-Fürstentum, die Azizan in Hakkari, Badinan mit Sitz in Amediye und das Fürstentum von Bitlis. Im persischen Reich war das bedeutendste das der Ardalan.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden
Wie war das noch: "Als die Türken den Osten der heutigen Türkei eroberten, gab es dort keine Kurden"?
Bettmaen
12.04.2011, 13:17
Klar habe ich dafür eine Quelle. Kann ich gerne nochmal raussuchen. Es war bestimmt zwei Jahre her, als wir es hier schon mal diskutiert hatten.
Da haben wir's! Schon rudert sie zurück.
Strenggenommen sind die Griechen und auch die Armenier die Zugereisten in der Region. Als Armenier nach Anatolien einwanderten, war das Land bereits längst von anatolischen Völkern bewohnt.
Die autochtone Bevölkerung Anatoliens sind heute Türken und sehen auch als Türken.
Wie war das? Die Armenier sind ein altes Kulturvolk, dem durch die Türken nicht nur ihre Autonomie in ihren angestammten Gebieten geraubt wurde, sondern ihre Kultur, die eigentlich damals zu den Hochkulturen gehörte. Alles kaputt gegangen!
PERIKLIS
12.04.2011, 13:19
Hast Du dafür eine Quelle? Kann ich mir nämlich nicht vorstellen. Kurz nach dem 2. WK mögen die Türken geholfen haben, um einen Sieg der Kommunisten zu verhindern. Es wäre ja nicht im türkischen Interesse gewesen, wenn die Türkei fast vollständig von kommunistischen Staaten umzingelt gewesen wäre.
Also, hast Du eine Quelle? (Ich denke darauf werde ich wie gewohnt ewig warten).
Es ist schlichtweg unsinniges Gelaber, wie eben die angebliche Hilfe an den Juden!
Den Juden die Einreise in die Türkei zu erlauben hatte keine Nachteile für die Türkei, eher im Gegenteil.
Den Griechen eine Schiffsladung an Lebensmitteln zu entsenden hatte ebenfalls keine Nachteile, nichtmal Kosten, denn es war die griechische Gemeinde Konstantinopels, die mit eigenen Mitteln diese Operation durchführte!
Also "kostenlose Hilfslieferungen" stimmte schon, aber eben bezogen auf den türksichen Staat!
obwohl die Türken quasi Zugezogene sind.
quasi Zugezogene: :)):)):))
So kann man es natürlich auch nennen!
Es ist schlichtweg unsinniges Gelaber, wie eben die angebliche Hilfe an den Juden!
Den Juden die Einreise in die Türkei zu erlauben hatte keine Nachteile für die Türkei, eher im Gegenteil.
Den Griechen eine Schiffsladung an Lebensmitteln zu entsenden hatte ebenfalls keine Nachteile, nichtmal Kosten, denn es war die griechische Gemeinde Konstantinopels, die mit eigenen Mitteln diese Operation durchführte!
Also "kostenlose Hilfslieferungen" stimmte schon, aber eben bezogen auf den türksichen Staat!
Ach so ist das?!
Segeln die Türken mal wieder unter falscher Flagge???
Das ist ja hier schon wie auf dem Teppichbasar!
JensVandeBeek
12.04.2011, 14:05
ist keine Antwort auf meine Frage! :cool:
Erstens, du hast kein Bereichtigung mir ein Frage zu stellen. Zweitens, um richtige Antwort zu bekommen, muss man auch die richtige Frage stellen. Du verwechselt -wieder Mal- ein anständige Frage mit Beleidigungsversuch ohne die du -wie gewöhnlich- nichts in die Reihe kriegst.
ist keine Antwort auf meine Frage!
Erstens, du hast kein Bereichtigung mir ein Frage zu stellen
Der Grieche hat keine Berechtigung, dem Türken eine Frage zu stellen!
Ist ja der absolute Oberknaller!
:cool2::cool2::cool2:
Wieso? Wenn Du Deine Meinung auf diesem Level ständig kundtust mit Deinen immer gleichen Satzbausteinen, dann darf er in umgekehrter Richtung exakt dasselbe sagen wie Du. Ist zwar nicht politisch correct, aber seine Meinungsäusserung. Was stört Dich daran? Oder gehst Du auch nur nach dem Motto, genehme Meinung ist nur die, wenn es der eigenen entspricht?
Deswegen habe ich dazu auch nichts gesagt.
Täuschen, Lügen, Betrügen ---> Tosca
Der einzige, der sich hier als Hitler-Fan geoutet hat, war übrigens der Grieche liebe99.
Aha, jetzt wissen wir es: Du findest es geil, dass wir Christen ermordet werden sollen. Welchen Termin hat euer Imam denn rausgesucht?
also seid ihr schon zu weit, die hier morden wollen? Sauber sag ich. Lenke nicht ab. du verherrlichst Gewalt gegen Christen und du findest sie gut.
Was habt ihr davon, wenn ihr mal wieder mordet? Die Armenier habt ihr auch auch grasam gekillt.
Lest ihr so gerne "Mein Kampf", weil ich Nazis seid? Vermutet habe ich es schon.
Der Islam ist eine menschenverachtende Ideologie, die von einem pädophilen Wüstenscheich erfunden wurde, er sit der größte Klotz am Bein der Türkei und gehört auf den Müllplatz der Geschichte (Autor: Kemal Atatürk)
bernhard44
13.04.2011, 13:08
so meine Damen und Herren, die Reinigung dieses total versifften Strangs, hat mich fast zwei Stunden gekostet und mir ist übel von dem ganzen Gift das hier versprüht wurde.
Nochmal für alle, das Thema ist hier die alles andere als komfortable Situation der Christen in der Türkei und das politische Ränkespiel innerhalb der Türkei, in der man nationalistische Strömungen nutzt um weitere Zwietracht zwischen den ohnehin nur noch marginal vorhandenen Christen und den ca. 98% Muslimen zu sähen. Es geht um die aktuelle Religionspolitik der Türkei und hier insbesondere den Christen gegenüber.
Das Thema ist hier weder die Nato, so gern ein bestimmter User ihr auch seine "Ergenekon" unterjubeln möchte! Es sind auch nicht die Kurden oder Kurdistan, Griechenland und das alte Byzanz, ebenso wenig die Juden und die Indianer.
Ich hoffe das wurde verstanden!
###edit###unglückliche Formulierung###
PS.
gelöschte Beiträge 203!
so meine Damen und Herren, die Reinigung dieses total versifften Strangs, hat mich fast zwei Stunden gekostet und mir ist übel von dem ganzen Gift das hier versprüht wurde.
Nochmal für alle, das Thema ist hier die alles andere als komfortable Situation der Christen in der Türkei und das politische Ränkespiel innerhalb der Türkei, in der man nationalistische Strömungen nutzt um weitere Zwietracht zwischen den ohnehin nur noch marginal vorhandenen Christen und den ca. 98% Muslimen zu sähen. Es geht um die aktuelle Religionspolitik der Türkei und hier insbesondere den Christen gegenüber.
Das Thema ist hier weder die Nato, so gern ein bestimmter User ihr auch seine "Ergenekon" unterjubeln möchte! Es sind auch nicht die Kurden oder Kurdistan, Griechenland und das alte Byzanz, ebenso wenig die Juden und die Indianer.
Ich hoffe das wurde verstanden!
Das nächste mal entsorge ich die betroffenen User gleich mit!
PS.
gelöschte Beiträge 203!
Ein solches Machtwort war längst fällig, danke dafür. In diesem Thread wurde auf hinterlistigste Weise versucht, Aversionen gegen christliche Minderheiten schönzureden und sogar salonfähig zu machen, in dem man dafür auf angeblich so penetrant agierende christliche Missionierer im Lande hingewiesen hat, irgendwelche Forderungen von Armeniern aus dem Nachbarland miteingebracht hat und zusätzlich noch Animositäten mit dem griechischen Volk neu aufzuleben versuchte. Wenn ich bedenke, dass solche Aussagen von Leuten kommen, die hier im Westen aufgewachsen oder sogar geboren sind, und nicht von Moslems , welche im Nahen Osten leben und bisher wenig bis gar keinen Kontakt mit anderen Religionen hatten, dann kann man sich nur an den Kopf fassen. Hier im Thread hatte man abwechselnd das Gefühl, man würde sich in einer versperrten Hinterhofmoschee von Salaf us-Saalih Anhängern und in einem Gehirnwaschcamp von Aayman al-zawahiri befinden.
JensVandeBeek
13.04.2011, 14:47
Wie in vielen hunderte davor, in diesem Thread wurde auf hinterlistigste Weise versucht, übliche Türken- und Muslimhetze zu treiben und in der Geschichte nur dieses Volk als Böse darzustellen. Einseitige Sichtweise, Unterstellungen, Lügen, gepaart mit äußerste Propaganda und Hetzebedarf und doppelmoralige Vorgehensweise ist nicht zu übersehen. Daher ist es völlig normal, wenn Durkheim & Co. versuchen ihre Standpunkte zu verteidigen. Wenn die Mods schon viel früher eingegriffen hätten, hätte man verzerren bzw. zersetzen der Thema viel früher gehindert.
Bestimmte Türken/Muslim-Thema als Propaganda zwecken zu missbrauchen ist hier keine Ausnahme, sondern fast Regel. Das eigentliche Thema bleibt immer auf der Strecke, weil einige User solche Themen als willkommener Anlass für ihre Sprüchenklopferei ausnutzen wollen.
bernhard44
13.04.2011, 14:56
Wie in vielen hunderte davor, in diesem Thread wurde auf hinterlistigste Weise versucht, übliche Türken- und Muslimhetze zu treiben und in der Geschichte nur dieses Volk als Böse darzustellen. Einseitige Sichtweise, Unterstellungen, Lügen, gepaart mit äußerste Propaganda und Hetzebedarf und doppelmoralige Vorgehensweise ist nicht zu übersehen. Daher ist es völlig normal, wenn Durkheim & Co. versuchen ihre Standpunkte zu verteidigen. Wenn die Mods schon viel früher eingegriffen hätten, hätte man verzerren bzw. zersetzen der Thema viel früher gehindert.
Bestimmte Türken/Muslim-Thema als Propaganda zwecken zu missbrauchen ist hier keine Ausnahme, sondern fast Regel. Das eigentliche Thema bleibt immer auf der Strecke, weil einige User solche Themen als willkommener Anlass für ihre Sprüchenklopferei ausnutzen wollen.
nun pass mal auf mein lieber "JVB", wenn die Türken in der Türkei (Und auch hier in der Diaspora) ein Christenproblem haben und die Christen bis auf ein minimalen Rest ausgerottet, zwangskonvertiert oder vertrieben haben, ist das sehr wohl eine türkisches Problem, das sehr wohl angesprochen und auch entsprechend bezeichnet werden darf! Da kommst du mit deiner Keule der "Türkei-Hetze" nicht gegen an!
Beweise uns, dass sich Grundlegendes geändert hat und Christen in der Türkei gleich behandelt werden oder gar willkommen sind.
Der Islam ist eine menschenverachtende Ideologie, die von einem pädophilen Wüstenscheich erfunden wurde, er sit der größte Klotz am Bein der Türkei und gehört auf den Müllplatz der Geschichte (Autor: Kemal Atatürk)
Gibt mal bidde ne Quelle für das Zitat.
Durkheim
13.04.2011, 15:36
Wie in vielen hunderte davor, in diesem Thread wurde auf hinterlistigste Weise versucht, übliche Türken- und Muslimhetze zu treiben und in der Geschichte nur dieses Volk als Böse darzustellen. Einseitige Sichtweise, Unterstellungen, Lügen, gepaart mit äußerste Propaganda und Hetzebedarf und doppelmoralige Vorgehensweise ist nicht zu übersehen. Daher ist es völlig normal, wenn Durkheim & Co. versuchen ihre Standpunkte zu verteidigen. Wenn die Mods schon viel früher eingegriffen hätten, hätte man verzerren bzw. zersetzen der Thema viel früher gehindert.
Bestimmte Türken/Muslim-Thema als Propaganda zwecken zu missbrauchen ist hier keine Ausnahme, sondern fast Regel. Das eigentliche Thema bleibt immer auf der Strecke, weil einige User solche Themen als willkommener Anlass für ihre Sprüchenklopferei ausnutzen wollen.
Für mich persönlich ist derlei Hetze an sich kein Problem, sondern willkommene Steilvorlagen, um solche Propaganda, Du nennst es Hetze, als solches vorzuführen im Sinne von Aufklärung und Information.
Das eigentliche Problem ist aber, dass nicht genehme Informationen, die als Antwort auf vorhergehende Postings entstanden, gelöscht werden, weil es gewissen Leuten nicht in den Kram passt. Und dazu, obwohl es von ihnen selbst ausgeht und sie nicht die Antworten ertragen können, die ihre Postings auslösen.
Da mache ich dem Moderator allerdings keinen Vorwurf, denn desinformierende Meldungen gehen dabei wiederum von den betreffenden Usern aus. Da wird schlichtweg der Meldungsbutton missbraucht, um freie Meinungsäusserungen zu unterbinden, weil ihnen gewisse Antworten und Hintergrundinformationen nicht in den Kram passen!
Um nichts anderes geht es.
Bettmaen
13.04.2011, 15:40
Durkheim, Du bist es, der hier Propaganda betreibt, Lügen verbreitet, gegen Minderheiten hetzt und auf Anfrage nach Quellen, sich einfach verdrückt. Deine Beiträge kann man wie folgt zusammenfassen: "Der Türke ist makellos. Schuld sind immer die anderen."
nun pass mal auf mein lieber "JVB", wenn die Türken in der Türkei (Und auch hier in der Diaspora) ein Christenproblem haben und die Christen bis auf ein minimalen Rest ausgerottet, zwangskonvertiert oder vertrieben haben, ist das sehr wohl eine türkisches Problem, das sehr wohl angesprochen und auch entsprechend bezeichnet werden darf! Da kommst du mit deiner Keule der "Türkei-Hetze" nicht gegen an!
Beweise uns, dass sich Grundlegendes geändert hat und Christen in der Türkei gleich behandelt werden oder gar willkommen sind.
der christliche bewohner der türkei wurde doch offensichtlich gut geschützt... und ist noch am leben... und erfreut sich in der türkei zu sein.. was für ein beweis willst du noch...
wenn ein christ diesen threat eröffnet hätte, würde ich dir beifall klatschen....aber diesen strang hat ein pkk mensch eröffnet und gezielt gegen die türkei stellung genommen. also ist es ganz logisch das die türkeihetzkeule rausgeholt wird...
der christliche bewohner der türkei wurde doch offensichtlich gut geschützt... und ist noch am leben... und erfreut sich in der türkei zu sein.. was für ein beweis willst du noch...
wenn ein christ diesen threat eröffnet hätte, würde ich dir beifall klatschen....aber diesen strang hat ein pkk mensch eröffnet und gezielt gegen die türkei stellung genommen. also ist es ganz logisch das die türkeihetzkeule rausgeholt wird...
Welcher christliche Bewohner blieb am Leben und wurde geschützt? Könntest du seinen Namen nennen?
Wenn ich mal fragen darf, was die Türken in der Vergangenheit mit den vielen anderen Christen, den armenischen Christen, den griechischen Christen angestellt haben, daß sie alle nicht mehr am Leben sind? Gab es nicht vielleicht doch einen klitzekleinen Genozid an den Christen in der Türkei?
bernhard44
13.04.2011, 16:05
der christliche bewohner der türkei wurde doch offensichtlich gut geschützt... und ist noch am leben... und erfreut sich in der türkei zu sein.. was für ein beweis willst du noch...
wenn ein christ diesen threat eröffnet hätte, würde ich dir beifall klatschen....aber diesen strang hat ein pkk mensch eröffnet und gezielt gegen die türkei stellung genommen. also ist es ganz logisch das die türkeihetzkeule rausgeholt wird...
ach...habt ihr doch noch einen,...einen Alibi-Christen! Donnerwetter! Dein PKK-Gedöns kannst du vergessen, sie ist hier auch kein Thema, der Threadersteller beruft sich auf einen Presseartikel nichts weiter.
http://www.tagesspiegel.de/politik/wie-christenmoerder-gemacht-werden/4027104.html
Oder dürfen Kurden, Juden oder Christen jetzt keine Kritik mehr an der Türkei äußern?
bernhard44
13.04.2011, 16:09
Welcher christliche Bewohner blieb am Leben und wurde geschützt? Könntest du seinen Namen nennen?
Wenn ich mal fragen darf, was die Türken in der Vergangenheit mit den vielen anderen Christen, den armenischen Christen, den griechischen Christen angestellt haben, daß sie alle nicht mehr am Leben sind? Gab es nicht vielleicht doch einen klitzekleinen Genozid an den Christen in der Türkei?
wenn es nicht Dummheit ist, ist es eine offensichtliche Provokation der Userin! :]
Durkheim
13.04.2011, 17:41
wenn es nicht Dummheit ist, ist es eine offensichtliche Provokation der Userin! :]
Ich habe eine Frage an Dich Bernhard.
Du hast leider nicht meine Postings zu den Hintergründen im Eingangsposting, die Fälle mit Morden an Christen, hinter dem die Ergenekon-Putschler stecken, wiederhergestellt.
Dazu habe ich unzählige Quellen gepostet.
Ich würde von Dir gerne wissen, inwiefern das zu den genannten Fällen "Strangzersetzung / Dummes Zeug" sein soll, zumal Quellen dazu gepostet wurden.
KEIN EINZIGER hat übrigens irgendeine Quelle dazu widerlegen oder gar widersprechen können. Ich habe die Hintergründe zu den einzelnen Vorfällen an fundierten, nichttürkischen Quellen bewiesen.
Wo speziell ist das Problem.
Faktisch ist es so, dass der Threadtitel "dummes Zeug" ist, denn erstens wurden keine Christenmörder gemacht von der Türkei, es ging dabei nicht mal um Christen an sich, sondern letztendlich um einen Regierungssturz und nicht zuletzt habe ich aufgezeigt, dass zu dem Ergenekon-Täterkreis selbst Christen angehören, zudem handelt es sich um Griechischstämmige.
Genau diese Fakten gefallen gewissen Leuten nicht, das ist mir schon klar.
Aber das kann nicht der Massstab sein, gewissen Leuten genehme Diskussionen zu gestalten, die mit inhaltlicher Kritik überhaupt nicht umgehen können. Der Masstab kann nur Aufklärung, Information und freie Meinungsäusserung sein, so sehr sich auch einige dagegen sträuben mögen.
Gibt mal bidde ne Quelle für das Zitat.
Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954
Ich habe eine Frage an Dich Bernhard.
Du hast leider nicht meine Postings zu den Hintergründen im Eingangsposting, die Fälle mit Morden an Christen, hinter dem die Ergenekon-Putschler stecken, wiederhergestellt.
Dazu habe ich unzählige Quellen gepostet.
Ich würde von Dir gerne wissen, inwiefern das zu den genannten Fällen "Strangzersetzung / Dummes Zeug" sein soll, zumal Quellen dazu gepostet wurden.
KEIN EINZIGER hat übrigens irgendeine Quelle dazu widerlegen oder gar widersprechen können. Ich habe die Hintergründe zu den einzelnen Vorfällen an fundierten, nichttürkischen Quellen bewiesen.
Wo speziell ist das Problem.
Faktisch ist es so, dass der Threadtitel "dummes Zeug" ist, denn erstens wurden keine Christenmörder gemacht von der Türkei, es ging dabei nicht mal um Christen an sich, sondern letztendlich um einen Regierungssturz und nicht zuletzt habe ich aufgezeigt, dass zu dem Ergenekon-Täterkreis selbst Christen angehören, zudem handelt es sich um Griechischstämmige.
Genau diese Fakten gefallen gewissen Leuten nicht, das ist mir schon klar.
Aber das kann nicht der Massstab sein, gewissen Leuten genehme Diskussionen zu gestalten, die mit inhaltlicher Kritik überhaupt nicht umgehen können. Der Masstab kann nur Aufklärung, Information und freie Meinungsäusserung sein, so sehr sich auch einige dagegen sträuben mögen.
So viel Text für nichts. :=
Tatsache ist, dass Christen in der Türkei nicht frei leben könnnen, sie werden verfolgt umgebracht. Und wehe ein Christ würde das Christentum so in Schau stellen in der so tollen Türkei wie das die Muslime in der westlichen Welt tun... Aber als Vollbluttürke der in der D die Annehmlichkeiten des Westen geniesst, kann man eh nix glauben. Nimm doch einfach den nächsten Türkisch Buss und lass es dir gut gehen in der Türkei. Ist doch sowieso alles so viel besser dort...
Ich habe eine Frage an Dich Bernhard.
Du hast leider nicht meine Postings zu den Hintergründen im Eingangsposting, die Fälle mit Morden an Christen, hinter dem die Ergenekon-Putschler stecken, wiederhergestellt.
Dazu habe ich unzählige Quellen gepostet.
Ich würde von Dir gerne wissen, inwiefern das zu den genannten Fällen "Strangzersetzung / Dummes Zeug" sein soll, zumal Quellen dazu gepostet wurden.
KEIN EINZIGER hat übrigens irgendeine Quelle dazu widerlegen oder gar widersprechen können. Ich habe die Hintergründe zu den einzelnen Vorfällen an fundierten, nichttürkischen Quellen bewiesen.
Wo speziell ist das Problem.
Faktisch ist es so, dass der Threadtitel "dummes Zeug" ist, denn erstens wurden keine Christenmörder gemacht von der Türkei, es ging dabei nicht mal um Christen an sich, sondern letztendlich um einen Regierungssturz und nicht zuletzt habe ich aufgezeigt, dass zu dem Ergenekon-Täterkreis selbst Christen angehören, zudem handelt es sich um Griechischstämmige.
Genau diese Fakten gefallen gewissen Leuten nicht, das ist mir schon klar.
Aber das kann nicht der Massstab sein, gewissen Leuten genehme Diskussionen zu gestalten, die mit inhaltlicher Kritik überhaupt nicht umgehen können. Der Masstab kann nur Aufklärung, Information und freie Meinungsäusserung sein, so sehr sich auch einige dagegen sträuben mögen.
Doch, Durkheim, ich! Nur hast du entweder nicht begriffen oder begreifen können, was, wie Bernhard in dieser Sache schon bubline antwortete, entweder Dummheit oder Provokation ist.
Vielleicht auch einfach die Mischung aus beidem!
bernhard44
13.04.2011, 18:06
"Durkheim" ist raus aus dem Strang!
Doch, Durkheim, ich! Nur hast du entweder nicht begriffen oder begreifen können, was, wie Bernhard in dieser Sache schon bubline antwortete, entweder Dummheit oder Provokation ist.
Vielleicht auch einfach die Mischung aus beidem!
Wenn es dort besser wäre, hätten wir kein Türken- bzw. Islamproblem.
Zumindest das Sozialsystem ist um einiges leichter verständlich als unseres: Es gibt eine Suppenküche und das war es. Las ich neulich in meine in der Zeit, könnte auch eine andere Zeitung gewesen sein.
Da kann es ja mal ein Christ probieren, aufzukrähen "ich will, ich will..." Da ahben die Türken ihre eigenen Methoden.
Letztes jahr kam in ARD oder ZDF ein Bericht über Chrswiten in der Türkei, es war übel. Diese Leute müssen um ihr Leben fürchten und die Regierung lacht sich eins. Der Pfarrer beklagte sich bitter, dass sie ihres Lebens nicht sicher wären, sie werden bedroht.
Durkheim lügt tatsächlich. Leider kann ich nur sagen.
JensVandeBeek
13.04.2011, 19:46
Wie in vielen hunderte davor, in diesem Thread wurde auf hinterlistigste Weise versucht, übliche Türken- und Muslimhetze zu treiben und in der Geschichte nur dieses Volk als Böse darzustellen. Einseitige Sichtweise, Unterstellungen, Lügen, gepaart mit äußerste Propaganda und Hetzebedarf und doppelmoralige Vorgehensweise ist nicht zu übersehen. Daher ist es völlig normal, wenn Durkheim & Co. versuchen ihre Standpunkte zu verteidigen. Wenn die Mods schon viel früher eingegriffen hätten, hätte man verzerren bzw. zersetzen der Thema viel früher gehindert.
Bestimmte Türken/Muslim-Thema als Propaganda zwecken zu missbrauchen ist hier keine Ausnahme, sondern fast Regel. Das eigentliche Thema bleibt immer auf der Strecke, weil einige User solche Themen als willkommener Anlass für ihre Sprüchenklopferei ausnutzen wollen.
nun pass mal auf mein lieber "JVB", wenn die Türken in der Türkei (Und auch hier in der Diaspora) ein Christenproblem haben und die Christen bis auf ein minimalen Rest ausgerottet, zwangskonvertiert oder vertrieben haben, ist das sehr wohl eine türkisches Problem, das sehr wohl angesprochen und auch entsprechend bezeichnet werden darf! Da kommst du mit deiner Keule der "Türkei-Hetze" nicht gegen an!
Beweise uns, dass sich Grundlegendes geändert hat und Christen in der Türkei gleich behandelt werden oder gar willkommen sind.
Es geht hier nicht nur um das Thema hier sondern allgemeine Haltung gegenüber User die Pro-Türkei oder Pro-Türken sind. Auch deine Antwort zeigt, dass man hier anscheinend bestimmte User lieber Mundtod sehen möchte. Durkheim, Ali Ria... & Co. machen nicht anders als die anderen User auch. Jeder verteidigt eigene Meinung. Man kann nicht von allen erwarten mit dem Strom zu schwimmen. Wie langweilig wäre, wenn hier alle Gleiches schreiben würde?. Es gäbe keine Basis, zur Diskussion. Man kann hier niemanden andere Meinung diktieren sondern sie austauschen.
Dass die Türkei ganze Menge Defizite in Menschen- und Minderheitenrechte hat, ist Tatsache. Nur alles was von da kommt systematisch als falsch, Böse, was weiß ich sonst was zu zeigen versuchen, kann man nur als Hetze bezeichnen.
Alles mit was man die Türkei anschwärzen versucht haben ander Länder genau so getan, sogar vie mehr. Nur alles ignorieren und nur die von den Türken thematesieren ist Hetze.
Die Christenmorde die in den letzten Jahren ausgeübt wurden sind die Machenschaften einige Arschlöcher die dadurch ihre politischen Ziele erreichen wollen. Diese als referenz nehmen und auf 70 Mio. Türken auferlegen und versuchen sie als Tätervolk darzustellen ist Hetze.
Wenn in der Türkei grundsätzliches Problem mit Christen wäre, würden viele Ausländer darunter auch über 10.000 deutsche nicht in der Türkei leben.
Wenn in der Türkei systematische Christenverfolgung wäre, würden Millionen von Touristen darunter über 3 Mio. deutsche nicht in der Türkei Urlaub machen.
Wenn in der Türkei Christenhass wäre würden viele irakische Christen nicht in die Türkei flüchten.
Wieso hindert die türkische Polizei geplante Attentate oder verstärkt die Schutzmaßnahmen an chrsitliche Objekte und Personen, wenn in der Türkei ständig Christen verfolgt, vertrieben oder getötet werden, wie viele hier versuchen den Anschein zu erwecken? *
Konstruktive Türken-Kritik -die hier kaum ausgeübt wird- sieht anders aus. Warum muss immer das richtig sein was die Mehrheit hier sagt? Warum kann es nicht sein was die "Opposition" sagt? Es ist auch Tatsache das bestimmte User großzügig geduldet werden, andere wiederum nicht.
Auch die Verhalten der Moderation gegenüber Rote Bewertungen die man eindeutig als Rache und Bestrafungszwecken eingesetzt werden genau so. anfangs habe ich angenommen, aber mit de Zeit merkt man, dass es kein Zufall sein kann. (bei diese Gelegenheit bedanke ich mich bei Freikorps für seine „Bewertung“ und beleidigende Bewertungskommentar, weil ich meine Meinung gesagt habe und obwohl er sich nicht an den Diskussion beteiligt hat).
Ich melde mich grundsätzlich nicht in Fryhyt-Strängen, obwohl man bei Sperrungen schon sichtbar sehen kann, dass alles nicht immer mit rechten Dingen zugeht. Man gewährt viele User alles, wenn Durkheim & Co sich genau so benehmen, werden sie sofort darauf aufmerksam gemacht. Es gibt hier kein einziges Türken-Thema, das bis zum Ende sachlich diskutiert wurde. So lange die Türken sind die immer wieder auf die Fresse bekommen, dann ist auch alles richtig.
"Durkheim" ist raus aus dem Strang!
Ich sehe gerade dass der Durkheim aus der Diskussion ausgeschlossen wurde. Das ist mit ihm schon paar Mal passiert. Es tut mir Leid aber, das ist für mich ein Zeichen der Schwäche. Dabei sagt er sagt nur seine Meinung und verteidigt das, was er für richtig hält.
***
*
Der Strangsteller hat bewusst nicht alles reingestellt, wie er sonst macht. In dem Beitrag steht;
04. April 2011, 14:09 Uhr
Türkei
Anschlag auf protestantischen Geistlichen verhindert
Die türkische Polizei hat Medienberichten zufolge in der Stadt Izmir einen Anschlag auf einen evangelischen Pfarrer vereitelt. Ein rechtsnational gesinnter Mann wurde festgenommen, als er ein Gewehr aus seiner Tasche holte.
Istanbul - Ein protestantischer Pfarrer in der Türkei ist offenbar nur knapp einem Mordanschlag entgangen: Die Polizei im west-türkischen Izmir nahm einen jungen Rechtsnationalisten fest, der vor einer Kirche mit Platzpatronen auf einen US-Geistlichen schoss und eine echte Waffe bei sich trug, wie türkische Zeitungen am Montag berichteten. Der Mann wurde von Zivilpolizisten festgenommen, die in der Umgebung des Gotteshauses postiert waren.
Pfarrer Andrew Brunson sagte der Nachrichtenagentur Anadolu, der Angreifer habe am vergangenen Freitagabend vor der Kirche etwas gerufen und dann in seine Richtung geschossen. Als der Mann in seine Tasche griff, um ein Gewehr herauszuholen, sei er überwältigt worden. Nach Presseberichten rief der Verdächtige Parolen gegen christliche Missionare. Kurz vor dem versuchten Anschlag soll er zudem auf Facebook Drohungen gegen Missionare verbreitet haben. In einem ersten Verhör sagte der junge Mann aus, er habe den US-Geistlichen erschrecken wollen.
Im April 2007 waren ein deutscher und zwei türkische Protestanten im ost-türkischen Malatya von Rechtsnationalisten ermordet worden. Wegen dieser und anderer Gewalttaten gegen Christen in der Türkei haben die Sicherheitsbehörden den Schutz von Kirchen verstärkt.
anr/AFP
Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954
Ist die Übersetzung von dir? Mich wundert halt ein wenig der Sprachduktus, der das Zitat etwas unauthentisch erscheinen lässt.
Um mal wieder aufs Thema zu kommen:
Erneut wurde auf der Frankfurter Buchmesse Kritik an der Menschenrechtssituation im Gastland Türkei laut.
Nach der "Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte", meldete sich nun die "Türkische Bibelgesellschaft" zu Wort. Bibeln, so die Organisation, seien den dortigen Bürgern nicht frei zugänglich. Über schwierige Arbeitsbedingungen klagt die Bibelgesellschaft in der Türkei. Wie der Evangelische Pressedienst meldet, dürften die Bibel und das Neue Testament in dem überwiegend muslimischen Land in nur zwei Läden der Organisation in Istanbul und Adana verkauft werden. Tamar Karasu, Geschäftsführerin der türkischen Bibelgesellschaft, berichtete am heutigen Donnerstag auf der Frankfurter Buchmesse, das Verteilen von Gratis-Bibeln oder anderen christlichen Büchern und das Missionieren seien in der Türkei strengstens verboten.
Christen in der Türkei bewegen sich auf "schmalem Grad"
...
Christliches Medienmagazin. 17.10.2008 (http://www.pro-medienmagazin.de/themen/gesellschaft/gesellschaft-single/datum/16/10/2008/kritik-an-tuerkei-bibelverkauf-verboten/)
Ich habe hingegen keine Schwierigkeiten, in der Bundesrepublik Deutschland den Koran zu kaufen.
"Christliches Medienmagazin" die Quelle nennst du Seriös und Objektiv?
In der Bundesrepublik haben Faschisten mit verschleierten Frauen/Mädchen Probleme.
"Christliches Medienmagazin" die Quelle nennst du Seriös und Objektiv?
In der Bundesrepublik haben Faschisten mit verschleierten Frauen/Mädchen Probleme.
Interessant! Du widersprichst also dieser Meldung?
Du behauptest also,in der Türkei können jederzeit und überall Bibeln gekauft werden und es sei auch nicht verboten, Gratis-Bibeln zu verteilen?
JensVandeBeek
15.04.2011, 12:14
Interessant! Du widersprichst also dieser Meldung?
Du behauptest also,in der Türkei können jederzeit und überall Bibeln gekauft werden und es sei auch nicht verboten, Gratis-Bibeln zu verteilen?
Deine Fragestellung zeigt deine Ahnungslosigkeit. Interessant jedoch dass du versuchst, mit zu reden.
Interessant! Du widersprichst also dieser Meldung?
Du behauptest also,in der Türkei können jederzeit und überall Bibeln gekauft werden und es sei auch nicht verboten, Gratis-Bibeln zu verteilen?
Verboten ist es nicht kannst du mir bitte den Artikel aus der türkischen Verfassung zitieren wo es steht das es verboten ist?
Geh und überzeuge dich selbst verteil verkauf Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei.
Um mal wieder aufs Thema zu kommen:
Christliches Medienmagazin. 17.10.2008 (http://www.pro-medienmagazin.de/themen/gesellschaft/gesellschaft-single/datum/16/10/2008/kritik-an-tuerkei-bibelverkauf-verboten/)
Ich habe hingegen keine Schwierigkeiten, in der Bundesrepublik Deutschland den Koran zu kaufen.
Und was lernen wir daraus? Der klügere gibt so lange nach, bis er der Dumme oder Ermordete ist.
Verboten ist es nicht kannst du mir bitte den Artikel aus der türkischen Verfassung zitieren wo es steht das es verboten ist?
Geh und überzeuge dich selbst verteil verkauf Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei.
Es gab unlängst einen interfessanten Bericht auf ARD oder ZDF, es wunderte mich sehr, dass da so offen über Misshandlungen von Chrsiten gesprochen wurde, dass Chrsiten, die sich trauen eine Bibel zu verschenkne Glück ahben, wenn sie mit dem Leben davon kommen, dass die Priester geprügelt werden und zwar im Auftrag der türkischen Regierung.
Was glaubst du, warum der Volldepp Wulff ankündigte er wolle einen Gottesdienst in der Türkei besuchen? Ich sage es dir: damit er nicht ausversehne ermordet wird.
Deine Lügerei kannst du dir schenken.
Und was lernen wir daraus? Der klügere gibt so lange nach, bis er der Dumme oder Ermordete ist.
Das gilt auch für dich http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4575977&postcount=171
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:02
Und was lernen wir daraus? Der klügere gibt so lange nach, bis er der Dumme oder Ermordete ist.
du und lernen... da prallen zwei Welten aufeinander.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:04
Es gab unlängst einen interfessanten Bericht auf ARD oder ZDF, es wunderte mich sehr, dass da so offen über Misshandlungen von Chrsiten gesprochen wurde, dass Chrsiten, die sich trauen eine Bibel zu verschenkne Glück ahben, wenn sie mit dem Leben davon kommen, dass die Priester geprügelt werden und zwar im Auftrag der türkischen Regierung.
Was glaubst du, warum der Volldepp Wulff ankündigte er wolle einen Gottesdienst in der Türkei besuchen? Ich sage es dir: damit er nicht ausversehne ermordet wird.
Deine Lügerei kannst du dir schenken.
werd mal konkret und sülz hier nicht rum mensch. Welche Sendung bei welchem Sender? Deine postings sind reines Geschwafel...
Verboten ist es nicht kannst du mir bitte den Artikel aus der türkischen Verfassung zitieren wo es steht das es verboten ist?
Geh und überzeuge dich selbst verteil verkauf Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei.
Um etwas zu verbieten, bedarf es keiner Verfassung, sondern Bestimmungen und Gesetzen. Und die sind üblicherweise in Gesetzbüchern geregelt. Verfügt die Türkei etwa nicht über solche?
In Deutschland wären das z.B. das BGB, das StGB etc.
Es gab unlängst einen interfessanten Bericht auf ARD oder ZDF, es wunderte mich sehr, dass da so offen über Misshandlungen von Chrsiten gesprochen wurde, dass Chrsiten, die sich trauen eine Bibel zu verschenkne Glück ahben, wenn sie mit dem Leben davon kommen, dass die Priester geprügelt werden und zwar im Auftrag der türkischen Regierung.
Ahwas soll ich etwa den türken und muslime feindlichen Sendern glauben? Die haben keinen Peil von der Welt, es sind Hetzter und Lügner.
"Eure" Medien werden von den Zionisten kontrolliert "eure" Medien verkaufen euch für Dumm.
Wie ich schon Hay vorgeschlagen habe Verteile verkaufe deine Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei dann berichte mir mal.
Was glaubst du, warum der Volldepp Wulff ankündigte er wolle einen Gottesdienst in der Türkei besuchen? Ich sage es dir: damit er nicht ausversehne ermordet wird.
Deine Lügerei kannst du dir schenken.
Du hast dir gerade selbst ein Bein gestellt.
Er hat gesagt dass das Christentum zur Türkei gehört womit er recht hat wenn es nicht so wäre gebe es keine Christen in der Türkei, er hat öffentlich in der Kirche gebeten. Wurde er angepöbelt? Nein. Hat man versucht ihn zu verprügeln|umzubringen? Ebenfalls nein.
Der Islam gehört ebenfalls zu Deutschland.
Deine Fragestellung zeigt deine Ahnungslosigkeit. Interessant jedoch dass du versuchst, mit zu reden.
Das ist ja nun die genialste (?!)Art der Diskussion, einfach mal, statt Argumente und Fakten zu bringen, zu behaupten, der andere habe keine Ahnung!
Ist das der kulturellen Besonderheit der Türken geschuldet?
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:09
Interessant! Du widersprichst also dieser Meldung?
Du behauptest also,in der Türkei können jederzeit und überall Bibeln gekauft werden und es sei auch nicht verboten, Gratis-Bibeln zu verteilen?
Ja auch ich widerspreche solchen an den Haaren herbeigezogenen Mißt! Die Türkei ist mitunter der toleranteste Staat überhaupt. Und das schon von jeher...
Als hier in Europa, und das ist gar nicht so lange her, Minderheiten Massenhaft ermordet wurden, fanden sie in der Türkei zuflucht. Darunter auch verfolgte Christen, Juden, Hugenotten etc.
Um etwas zu verbieten, bedarf es keiner Verfassung, sondern Bestimmungen und Gesetzen. Und die sind üblicherweise in Gesetzbüchern geregelt. Verfügt die Türkei etwa nicht über solche?
In Deutschland wären das z.B. das BGB, das StGB etc.
Zeig mir wo es steht hier die Offizielle Seite des türkischen Parlaments dort findest du auch das Gesetzbuch komm zeig mir wo es steht.
Hier ist das Gesetzbuch.
http://www.tbmm.gov.tr/kanunlar/k5237.html
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:11
Das ist ja nun die genialste (?!)Art der Diskussion, einfach mal, statt Argumente und Fakten zu bringen, zu behaupten, der andere habe keine Ahnung!
Ist das der kulturellen Besonderheit der Türken geschuldet?
Was für Argumente bringst denn Du? Und überhaupt... warst du jemals in dem Nachfolgestaat des osmanischen Reiches, der heutigen Türkei? Jenst hat vollkommen recht, du redest hier über Sachen von denen Du nicht den blassesten schimmer hast... aber das sehr überzeugend. ;)
Ahwas soll ich etwa den türken und muslime feindlichen Sendern glauben? Die haben keinen Peil von der Welt, es sind Hetzter und Lügner.
"Eure" Medien werden von den Zionisten kontrolliert "eure" Medien verkaufen euch für Dumm.
Wie ich schon Hay vorgeschlagen habe Verteile verkaufe deine Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei dann berichte mir mal.
Du hast dir gerade selbst ein Bein gestellt.
Er hat gesagt dass das Christentum zur Türkei gehört womit er recht hat wenn es nicht so wäre gebe es keine Christen in der Türkei, er hat öffentlich in der Kirche gebeten. Wurde er angepöbelt? Nein. Hat man versucht ihn zu verprügeln|umzubringen? Ebenfalls nein.
Der Islam gehört ebenfalls zu Deutschland.
Mit einem einzigen Satz hat sich mal wieder die Christen- und Judenfeindlichkeit, die Feindlichkeit gegenüber des Westens geäußert. Dies ist einer der Gründe, warum ein EU-Beitritt der Türkei eine ziemliche Unverträglichkeit darstellen würde.
Außerdem: Kannst du mir mal sagen, warum ein Staatschef eines anderen Landes auf seinem offiziellen Besuch in der Türkei verprügelt oder umgebracht werden sollte? Das hat man ja noch nicht mal mit dem Herrscher von Konstantinopel kurz vor dem Fall Konstantinopels gemacht!
Ich halte zwar bei den Türken so einiges für möglich, für so saublöd, den Präsidenten eines Landes zu verprügeln oder zu ermorden, das der Türkei Milliardenhilfen sichert, halte ich sie aber nicht.
Was für Argumente bringst denn Du? Und überhaupt... warst du jemals in dem Nachfolgestaat des osmanischen Reiches, der heutigen Türkei? Jenst hat vollkommen recht, du redest hier über Sachen von denen Du nicht den blassesten schimmer hast... aber das sehr überzeugend. ;)
Lieber Ali, diese hier:
Erneut wurde auf der Frankfurter Buchmesse Kritik an der Menschenrechtssituation im Gastland Türkei laut.
Nach der "Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte", meldete sich nun die "Türkische Bibelgesellschaft" zu Wort. Bibeln, so die Organisation, seien den dortigen Bürgern nicht frei zugänglich. Über schwierige Arbeitsbedingungen klagt die Bibelgesellschaft in der Türkei. Wie der Evangelische Pressedienst meldet, dürften die Bibel und das Neue Testament in dem überwiegend muslimischen Land in nur zwei Läden der Organisation in Istanbul und Adana verkauft werden. Tamar Karasu, Geschäftsführerin der türkischen Bibelgesellschaft, berichtete am heutigen Donnerstag auf der Frankfurter Buchmesse, das Verteilen von Gratis-Bibeln oder anderen christlichen Büchern und das Missionieren seien in der Türkei strengstens verboten.Christen in der Türkei bewegen sich auf "schmalem Grad"
Die Quelle zu dieser Meldung entnimmst du bitte meinem Posting auf Seite 17 dieses Threads. Ich bin nämlich keine tibetanische Gebetsmühle!
Mit einem einzigen Satz hat sich mal wieder die Christen- und Judenfeindlichkeit, die Feindlichkeit gegenüber des Westens geäußert. Dies ist einer der Gründe, warum ein EU-Beitritt der Türkei eine ziemliche Unverträglichkeit darstellen würde.
Wo habe ich etwas von Juden geschrieben? Da steht Zionist und nicht Jude!
Außerdem: Kannst du mir mal sagen, warum ein Staatschef eines anderen Landes auf seinem offiziellen Besuch in der Türkei verprügelt oder umgebracht werden sollte? Das hat man ja noch nicht mal mit dem Herrscher von Konstantinopel kurz vor dem Fall Konstantinopels gemacht!
Lies mal mein Zitierten Beitrag genauer durch.
Ich halte zwar bei den Türken so einiges für möglich, für so saublöd, den Präsidenten eines Landes zu verprügeln oder zu ermorden, das der Türkei Milliardenhilfen sichert, halte ich sie aber nicht.
Von Deutschland kriegen wir keine Hilfe.
Lieber Ali, diese hier:
Die Quelle zu dieser Meldung entnimmst du bitte meinem Posting auf Seite 17 dieses Threads. Ich bin nämlich keine tibetanische Gebetsmühle!
Deine Quelle ist nicht Seriös und nicht Objektiv.
Außerdem öffnet sich dein Link nicht.
Soll das mit "Ich bin nämlich keine tibetanische Gebetsmühle!" etwa eine Drohung sein?
Wo habe ich etwas von Juden geschrieben? Da steht Zionist und nicht Jude!
Lies mal mein Zitierten Beitrag genauer durch.
Von Deutschland kriegen wir keine Hilfe.
Zionisten sind keine Juden? Zionist ist eigentlich nur das türkische Schimpf- und Hetzwort für Jude.
Die Türkei erhält keine Hilfen? Ach ja?
Seit dem Jahr 2007 hat die Türkei laut (Anmerkung: EU-)Kommissions-Statistik rund drei Milliarden Euro für die Hilfe zum Beitritt erhalten. Heuer sind es 781,9 Millionen Euro, im Jahr 2012 werden es fast 900 Millionen Euro sein.
Die Presse (http://diepresse.com/home/politik/eu/649845/TuerkeiBeitritt-sprengt-EUBudget?from=gl.beta_politik)
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:26
Lieber Ali, diese hier:
Die Quelle zu dieser Meldung entnimmst du bitte meinem Posting auf Seite 17 dieses Threads. Ich bin nämlich keine tibetanische Gebetsmühle!
Also, es gibt die Erzdiözese Izmir, die Apostolische Vikariate Istanbul und Anatolien mit Sitz in Iskenderun (alle drei lateinischer Ritus); die Armenisch-Katholische Kirche hat eine
Erzdiözese; ebenso die Chaldäische Kirche; die Syrisch-Katholische Kirche verfügt über ein Patriarchal-Vikariat). Außer den Bischöfen von Izmir und Anatolien residieren alle in
Istanbul soweit ich weiß.
Ich selber bin evangelisch reformierter Christ, komme aber aus der frei kirchlichen Ecke und auch für die ganz normalen evangelische Christen ist in der Türkei gesorgt.
Es ist nur so, das der Islam in der Türkei Staatsreligion ist Leute, und das es eben einfacher ist, in einer Mehrheitsgesellschaft sich an zu passen. Das bedeutet, dass sehr viele Christen dann zum Islam rübergeschwenkt sind, was völlig normal ist.
Derzeit erleben wir einen Islamischen hipe, eine Welle von Sektierern überschwemmt die muslimischen Gemeinden. Die meisten Opfer der Islamisten sind aber immer noch Muslime und nicht andersgläubige.
Zionisten sind keine Juden? Zionist ist eigentlich nur das türkische Schimpf- und Hetzwort für Jude.
Und was wäre dann das Wort Islamist?
Macht es da im Gehirn klick?
Hier guck mal
http://www.youtube.com/watch?v=0haybEo-Tx4
http://www.youtube.com/watch?v=M9OIqy6md9w
Die Türkei erhält keine Hilfen? Ach ja?
Gebe mir eine aktuelle türkische und deutsche Offizielle Quelle dazu.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:31
Das ist ja nun die genialste (?!)Art der Diskussion, einfach mal, statt Argumente und Fakten zu bringen, zu behaupten, der andere habe keine Ahnung!
Ist das der kulturellen Besonderheit der Türken geschuldet?
ich habe zu diesem Thema heute ein Strang eröffnet, ich empfehle jedem Interessierten den ganzen Artikel durch zu lesen, es lohnt sich wirklich.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=109257
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:36
Und was wäre dann das Wort Islamist?
Macht es da im Gehirn klick?
Hier guck mal
http://www.youtube.com/watch?v=0haybEo-Tx4
http://www.youtube.com/watch?v=M9OIqy6md9w
Gebe mir eine aktuelle türkische und deutsche Offizielle Quelle dazu.
offtopic on //
Ich habe so darum gebetet, so sehr! Jetzt passiert es endlich: Juden erheben sich gegen ISRAEL! Ich wusste es... letztes jahr habe ich mit jüdischen Freunden in Ankara gesprochen... die Israel verurteilen. Die sagen, dass die Leute da überhaupt gar keine Juden sind! Ist das nicht unfassbar?
http://www.youtube.com/watch?v=6RjnvQHWyLE&feature=related
offtopic off //
offtopic on //
Ich habe so darum gebetet, so sehr! Jetzt passiert es endlich: Juden erheben sich gegen ISRAEL! Ich wusste es... letztes jahr habe ich mit jüdischen Freunden in Ankara gesprochen... die Israel verurteilen. Die sagen, dass die Leute da überhaupt gar keine Juden sind! Ist das nicht unfassbar?
http://www.youtube.com/watch?v=6RjnvQHWyLE&feature=related
offtopic off //
So ist es.
PERIKLIS
15.04.2011, 13:46
Verboten ist es nicht kannst du mir bitte den Artikel aus der türkischen Verfassung zitieren wo es steht das es verboten ist?
Geh und überzeuge dich selbst verteil verkauf Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei.
Laut Gesetz wohl noch(!) nicht, aber in der Türkei wird ja eben auch neben diesem vom Staat gehandelt!
Dieser Artikel hier zeigt aber auch einiges auf:
Türkischer Politiker will Missionierungsverbot für Christen
...
DP-Vorsitzenden. „Diese evangelistisch genannte und mit Dollars unterstützte Missionarstätigkeit ist eine Gefahr für die gesamte Menschheit“, so Zeybek. In Europa sei Missionierung gesetzlich verboten, weshalb diese Maßnahmen auch in der Türkei ergriffen werden sollte. (http://www.unzensuriert.at/content/004030-Tuerkischer-Politiker-will-Missionierungsverbot-fuer-Christen)
So werden Christenmörder gemacht!
werd mal konkret und sülz hier nicht rum mensch. Welche Sendung bei welchem Sender? Deine postings sind reines Geschwafel...
Oh, bist du so sauer, dass ich mich nicht von dir umgarnen lasse...hihihi
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:49
So ist es.
Es sind in wahrheit zum Judentum konvertiert Russen und anderes Gesocks... die da ein blutbad nach dem anderen anrichten. Den Hass bekommen die echten Juden Weltweit ab, sie müssen sich vor dem Hass // internationalem Hass // der Menschen seit nunmehr 30 Jahren verstecken.
Juden sind und waren überall auf der Welt hoch geachtete Bürger, jetzt sind sie nur noch Zielscheibe von Gewalt wegen diesen Osteuropäern, die sich Juden nennen. Typische für solche Typen sind z.B meine Freunde Deyan, wille borisbaran etc. Eines Tages werden sie erkennen, was sie angerichtet haben, aber dann wird es zu spät sein.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:50
Oh, bist du so sauer, dass ich mich nicht von dir umgarnen lasse...hihihi
...mein heiratsangebot ziehe ich hiermit zurück :P
PERIKLIS
15.04.2011, 13:52
Ahwas soll ich etwa den türken und muslime feindlichen Sendern glauben? Die haben keinen Peil von der Welt, es sind Hetzter und Lügner.
"Eure" Medien werden von den Zionisten kontrolliert "eure" Medien verkaufen euch für Dumm.
Wie ich schon Hay vorgeschlagen habe Verteile verkaufe deine Bibel in der Westtürkei und in der Südosttürkei dann berichte mir mal.
Du hast dir gerade selbst ein Bein gestellt.
Er hat gesagt dass das Christentum zur Türkei gehört womit er recht hat wenn es nicht so wäre gebe es keine Christen in der Türkei, er hat öffentlich in der Kirche gebeten. Wurde er angepöbelt? Nein. Hat man versucht ihn zu verprügeln|umzubringen? Ebenfalls nein.
Der Islam gehört ebenfalls zu Deutschland.
Es leben nur noch ein kleiner Rest an Christen in der Türkei, die trotz sämtlicher Vertreibungsversuchen des türksichen Staates weiterhin standhalten!
Die deutschen Rentner zähle ich nicht dazu, denn vor denen haben die Türken keine Angst.
Diese vermehren sich nicht mehr.
Was der türksiche Staat von den Christen hällt liest man hier:
Türkei: Christliche Mission erlaubt, aber vom Staat als große Gefahr eingestuft
Dem Bericht nach seien von 1998 bis 2001 acht Millionen Neue Testamente im Land verteilt worden. In Istanbul wurden demnach christliche Radiostationen und Verlage eröffnet, die christliche Propaganda betrieben. Dabei seien Landkarten gefunden worden, die als Spaltung der Türkei verstanden werden. Eine monatlich erscheinende christliche Zeitung "Kapsam" arbeite gegen den Islam. Allein in Istanbul haben dem Bericht zufolge 19 neue Gemeinden in einem Jahr ihre Pforten geöffnet, ohne dass in dem Gebiet der Kirchen Christen wohnen würden. Missionsarbeit würde vor allem unter Abiturienten, Studenten und Armen vorangetrieben, indem mit Geldversprechen für den christlichen Glauben geworben würde, so der Geheimdienstbericht. (http://europenews.dk/de/node/6327)
PERIKLIS
15.04.2011, 13:53
Ja auch ich widerspreche solchen an den Haaren herbeigezogenen Mißt! Die Türkei ist mitunter der toleranteste Staat überhaupt. Und das schon von jeher...
Als hier in Europa, und das ist gar nicht so lange her, Minderheiten Massenhaft ermordet wurden, fanden sie in der Türkei zuflucht. Darunter auch verfolgte Christen, Juden, Hugenotten etc.
Tolerant?
Sicher, das können alle bezeugen, und wehe nicht, dann kommt großer Bruder mit Dönermesser.
Ich schwör!
:rolleyes:
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 13:55
So ist es.
Zu dieser Klientel gehören auch die sogenannten Griechische "Juden", sie sähen genauso Hass durch ihr Verhalten, wie die Möchtegernhuden in Israel.
Ich kenne so viele Griechen, keiner ist darunter, der so einen manischen türkenhass pflegt wie zu.B der in griechenland von Eu-sozialgeldern dahinschmarotzende Perikles, der nur einen sinn im leben offenbar pflegt, nämlich in Deutsche Foren zu penetrieren.
PERIKLIS
15.04.2011, 13:59
Zu dieser Klientel gehören auch die sogenannten Griechische "Juden", sie sähen genauso Hass durch ihr Verhalten, wie die Möchtegernhuden in Israel.
Ich kenne so viele Griechen, keiner ist darunter, der so einen manischen türkenhass pflegt wie zu.B der in griechenland von Eu-sozialgeldern dahinschmarotzende Perikles, der nur einen sinn im leben offenbar pflegt, nämlich in Deutsche Foren zu penetrieren.
Könntest du das etwas näher beschreiben? Ich sehe da zwar einen Zusammenhang, aber er erschließt sich mir nicht.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 14:07
Den Christen in Griechenland, auch die Vorfahren von Perikles, ging es unter meinen Vorfahren Prächtig. Sie erfuhren Kultur und Zivilisation, wir brachten ihnen bei sich zu benehmen, zu arbeiten und mit Messer und Gabel zu essen.
Kaum waren wir nach 600 Jahren fort, begann das elend. Die Griechen hauten alles auf den Jopf, was wir ihnen dagelassen hatten. Sogar das Inventar von Kirchen musste daran glauben. Denn das arbeiten, lag ihnen nun noch nie besonders. Eher so das denken... einer von ihnen dachte tatsächlich, er hieß Platon.
Tja, und das ´s dann schon mit der griechis christlichen Kultur: Platon... ach ja und die Akropolis. Aber auch das verfällt allmählich. Wie schade.
Und da die Griechen nicht arbeiten wollten fällten sie alle Bäume und verkauften das Holz. Und nun sitzen sie mit ein paar Ziegen auf knochentrockenen Felsen und haben sich gedacht: Mensch, es gibt doch außer den Türken, auch noch die doofen Deutschen und Europa. Komm wir werden EU.
Und schwup die wupp, war Griechenland EU.
Der ganze schwindel mit den faulen Betrüger Griechen flog auf, wisst ihr weswegen? Die haben soviel Olivenbäume angemeldet, wie auf die doppelte Fläche von glichenland platz hätten. Tja, eine der sieben Todsünden heißt Gier... was perikles?
Achja, danke das du Reklame für meinen Namen machst du Dussel, Geld bekommst du von mir aber nicht dafür gelle ;)
Deine Quelle ist nicht Seriös und nicht Objektiv.
Außerdem öffnet sich dein Link nicht.
Soll das mit "Ich bin nämlich keine tibetanische Gebetsmühle!" etwa eine Drohung sein?
Izmir, dann gebe ich mal diese Quelle:
Dort Artikel ganz unten (http://www.gratis-webserver.de/paulusjahr/18.html)
werd mal konkret und sülz hier nicht rum mensch. Welche Sendung bei welchem Sender? Deine postings sind reines Geschwafel...
Du trauriger Wicht. Durkheim ließ die maske fallen und du auch. Einmal Mohammedaner immer Mohammedaner!
Lügen - täuschen - tarnen = Islam
http://www.youtube.com/watch?v=rz0P1lfe0JM
http://www.youtube.com/watch?v=3oF3ISoNnWc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bzNVTzrqw_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KDhasMO_uMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=p7FMbkcCvvw&feature=related
Das ist nur ein kleiner Teil von Sendungen.
Auf eine Entschuldigung deinereits verzichte ich. Sie wäre nur gelogen.
Hier kommt ein Teil des Beitrages, den ich seinerzeit sah:
http://www.youtube.com/watch?v=p7FMbkcCvvw&feature=related
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 14:18
Du trauriger Wicht. Durkheim ließ die maske fallen und du auch. Einmal Mohammedaner immer Mohammedaner!
Lügen - täuschen - tarnen = Islam
http://www.youtube.com/watch?v=rz0P1lfe0JM
http://www.youtube.com/watch?v=3oF3ISoNnWc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bzNVTzrqw_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KDhasMO_uMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=p7FMbkcCvvw&feature=related
Das ist nur ein kleiner Teil von Sendungen.
Auf eine Entschuldigung deinereits verzichte ich. Sie wäre nur gelogen.
Leidest du vielleicht an Stimmungsschwankungen?
Leidest du vielleicht an Stimmungsschwankungen?
Da muss ich dich enttäuschen.
Aber wenn du unter solchen leidest, dann geh doch einfach in deine kleine weiß getünchte im gotischen Sil erbaute Dorfkirche.
Oder doch besser in deine Moschee da kannst du dann am Vordermann schnüffeln. Ich hoffe, er hat keine Blähungen. :hihi: :hihi:
Zu dieser Klientel gehören auch die sogenannten Griechische "Juden", sie sähen genauso Hass durch ihr Verhalten, wie die Möchtegernhuden in Israel.
Ja, ja, immer die bösen Juden! "Die Möchtegernhuden in Israel" sind dann die Zionisten, die, wie ein moslemischer Vorschreiber ja schon bekundete, irgendwie keine Huden sind!
:lol:
Den Christen in Griechenland, auch die Vorfahren von Perikles, ging es unter meinen Vorfahren Prächtig. Sie erfuhren Kultur und Zivilisation, wir brachten ihnen bei sich zu benehmen, zu arbeiten und mit Messer und Gabel zu essen.
Den paar Griechen, die überlebten und anschließend die Drecksarbeit für die Türken machen durften (die meisten Berufe waren den Griechen ja untersagt!)?
Ihr brachtet ihnen bei, sich zu benehmen, zu arbeiten und mit Messer und Gabel zu essen?! Ali, als eure Vorfahren noch in den Jurten in der Steppe diesen furchtbaren Joghurt in Ermangelung anderer Speisen aßen, schufen die Griechen die großen Dinge, die bis heute unser Abendland prägen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Antikes_Griechenland
Bettmaen
15.04.2011, 15:35
Laut Gesetz wohl noch(!) nicht, aber in der Türkei wird ja eben auch neben diesem vom Staat gehandelt!
Dieser Artikel hier zeigt aber auch einiges auf:
So werden Christenmörder gemacht!
Unglaublich, wie hinterwäldlerisch türkische Politiker sind! Dieser Zeybek behauptet, in Europa sei Missionierung verboten.
Milli Görüs und andere Organisationen missionieren, ohne dass ihnen jemand Steine in den Weg wirft.
Unglaublich, wie hinterwäldlerisch türkische Politiker sind! Dieser Zeybek behauptet, in Europa sei Missionierung verboten.
Milli Görüs und andere Organisationen missionieren, ohne dass ihnen jemand Steine in den Weg wirft.
Zur Mission gehört nach türkischem oder überhaupt dem Verständnis islamischer Staaten ja der Besitz und der Verkauf oder Verleih der Bibel. Diese Art Missionierung - also zum Bespiel das Verschenken der Bibel, an sich ja keine schlimme Sache, finde ich, egal wie man zum christlichen Glauben steht - ist in der Türkei bei Höchststrafe verboten (den Artikel postete ich bereits).
Ich wundere mich aber, daß Türken, die das rechtfertigen und von den bösen christlichen Missionaren schwadronieren, gar keinen Anstoß daran nehmen, daß man in Deutschland jederzeit den Koran beziehen kann, ganz öffentlich, in jeder Buchhandlung, ohne Reglementierungen oder Auflagen des deutschen Staates.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 15:46
Ja, ja, immer die bösen Juden! "Die Möchtegernhuden in Israel" sind dann die Zionisten, die, wie ein moslemischer Vorschreiber ja schon bekundete, irgendwie keine Huden sind!
:lol:
Möchtegernhuden... darf man sagen;)
PERIKLIS
15.04.2011, 15:58
Den Christen in Griechenland, auch die Vorfahren von Perikles, ging es unter meinen Vorfahren Prächtig. Sie erfuhren Kultur und Zivilisation, wir brachten ihnen bei sich zu benehmen, zu arbeiten und mit Messer und Gabel zu essen.
Kaum waren wir nach 600 Jahren fort, begann das elend. Die Griechen hauten alles auf den Jopf, was wir ihnen dagelassen hatten. Sogar das Inventar von Kirchen musste daran glauben. Denn das arbeiten, lag ihnen nun noch nie besonders. Eher so das denken... einer von ihnen dachte tatsächlich, er hieß Platon.
Tja, und das ´s dann schon mit der griechis christlichen Kultur: Platon... ach ja und die Akropolis. Aber auch das verfällt allmählich. Wie schade.
Und da die Griechen nicht arbeiten wollten fällten sie alle Bäume und verkauften das Holz. Und nun sitzen sie mit ein paar Ziegen auf knochentrockenen Felsen und haben sich gedacht: Mensch, es gibt doch außer den Türken, auch noch die doofen Deutschen und Europa. Komm wir werden EU.
Und schwup die wupp, war Griechenland EU.
Der ganze schwindel mit den faulen Betrüger Griechen flog auf, wisst ihr weswegen? Die haben soviel Olivenbäume angemeldet, wie auf die doppelte Fläche von glichenland platz hätten. Tja, eine der sieben Todsünden heißt Gier... was perikles?
Achja, danke das du Reklame für meinen Namen machst du Dussel, Geld bekommst du von mir aber nicht dafür gelle ;)
Das Platon lange vor den Türken lebte und die Akropolis immer noch seit weit über 2000 Jahren steht ist dir natürlich ein Geheimnis, aber das wird wohl bei euch Türken beim Geschichtsunterricht verschwiegen, oder?
Bei euch seit ihr die Helden, die den Christen alles gaben und diese Christen sich statt zu bedanken gegen euch erhoben.
Was dabei verschwiegen wird ist, das alleine schon die Schule ein Produkt griechischer Kultur ist, genauso wie die Naturwissenschaft, Mathematik, etc.
Selbst eure Bauten sind griechischen Ursprungs, bzw von Christen gebaut.
Ich meine nicht die Häuser, die beim großen Erdbeben zusammenbrachen, weil dort nicht vernünftig gebaut wurde, ich spreche z.B. von euren Moscheen, die oft vorherige Kirchen waren.
Euer eingetrichteter Christenhass lässt eben die Wirklichkeit verschwimmen, jedoch nur in der Türkei.
Auf der restlichen Welt weiß man es besser.
Deshalb ist der türksiche Staat auch so besorgt über das Internet und die Christen ansich, denn durch beides könnte in der Türkei der irrglaube an den Gerechten Türken und seine Einbildung einer toleranten Türkei zerstört werden, ebenso der Staat ansich!
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 16:01
Den paar Griechen, die überlebten und anschließend die Drecksarbeit für die Türken machen durften (die meisten Berufe waren den Griechen ja untersagt!)?
Ihr brachtet ihnen bei, sich zu benehmen, zu arbeiten und mit Messer und Gabel zu essen?! Ali, als eure Vorfahren noch in den Jurten in der Steppe diesen furchtbaren Joghurt in Ermangelung anderer Speisen aßen, schufen die Griechen die großen Dinge, die bis heute unser Abendland prägen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Antikes_Griechenland
Es ist eine Welle - eine islamische/ Islamistische Welle. Eine Art Sektierertum hat sich seit dem Iraq Krieg breit gemacht. Es ist der hilflose Versuch der menschen im Nahen Osten und auch in der Türkei sich gegen diese abstoßende Arroganz des Westens, speziell der USA, zu erwehren.
Wo sind die Massenvernichtungswaffen von Saddam Husseyin? Was machen die USA im Iraq? Damit hat alles angefangen, eigentlich mit dem ersten Golf Krieg.
In dem Berichten ist von einzelltaten zu lesen, einzelltaten von verrückten. Soll ich mal die türkischen Opfer aufzählen die durch rechtsextreme gewallt hier ums leben kamen?
Hauptsache gegen die Türkei halten, mit allem was geht. Und der Asylant und kurdische Strangeröffner, freut sich einen Wolf. Bitte...
Übrigens: Ich habe nichts gegen Griechen... ich esse gerne Ziegenkäse und trinke auch gerne mal einen uzo. Ich weiß gar nicht was du willst :D
Es ist doch toll wenn Griechen mit Messer und Gabel essen können, was soll daran schlecht sein?
Das Platon lange vor den Türken lebte und die Akropolis immer noch seit weit über 2000 Jahren steht ist dir natürlich ein Geheimnis, aber das wird wohl bei euch Türken beim Geschichtsunterricht verschwiegen, oder?
Bei euch seit ihr die Helden, die den Christen alles gaben und diese Christen sich statt zu bedanken gegen euch erhoben.
Was dabei verschwiegen wird ist, das alleine schon die Schule ein Produkt griechischer Kultur ist, genauso wie die Naturwissenschaft, Mathematik, etc.
Selbst eure Bauten sind griechischen Ursprungs, bzw von Christen gebaut.
Ich meine nicht die Häuser, die beim großen Erdbeben zusammenbrachen, weil dort nicht vernünftig gebaut wurde, ich spreche z.B. von euren Moscheen, die oft vorherige Kirchen waren.
Euer eingetrichteter Christenhass lässt eben die Wirklichkeit verschwimmen, jedoch nur in der Türkei.
Auf der restlichen Welt weiß man es besser.
Deshalb ist der türksiche Staat auch so besorgt über das Internet und die Christen ansich, denn durch beides könnte in der Türkei der irrglaube an den Gerechten Türken und seine Einbildung einer toleranten Türkei zerstört werden, ebenso der Staat ansich!
Das scheint islamisches System zu sein. Vor dem Islam gab es keine Geschichte und Kultur. Deswegen werden Kirchen zu Pornokinos und Puffs umgewandelt oder auch zu Moscheen oder zu Ziegenställen und Urinalen, deswegen werden historische Grabstätten vernichtet, Kulturdenkmäler verwüstet und deren Inhalt geraubt, antike Stätten geplündert, vernichtet oder einfach der Fremdnutzung und Verwahrlosung preisgegeben. Wenn das alles nichts hilft, behilft man sich mit westlichen Erfindungen mit diesem Resultat:
http://s1.directupload.net/images/110415/ornwx2gk.jpg (http://www.directupload.net)
Für nicht Informierte: Es handelt sich um ein buddhistisches Weltkulturerbe, das in die Luft flog, weil es von einer Hochkultur lange vor dem Islam zeugte:
Die größere der beiden riesigen Buddha-Statuen vor und nach der Zerstörung. Das linke Foto stammt aus dem Jahr 1963, das rechte aus dem Jahr 2008. Sie war 53 Meter hoch.
Die vorislamische Hochkultur wird bezogen auf das beschriebene Tal, in dem diese herrlichen Statuen standen, folgendermaßen beschrieben:
Begünstigt durch seine Lage an einer der Haupthandelsrouten vom Abendland nach China und Indien, hatte das Tal bereits in der Antike eine große strategische Bedeutung. Die Handelskarawanen trugen sowohl zum kulturellen, wie auch zum materiellen Wohlstand der Region bei, der den Bau der riesigen Statuen erst ermöglichte.
Entlang dieser Handelsstraßen waren in Zentralasien eine Reihe unterschiedlich großer Siedlungen und Reiche entstanden. Unter der Herrschaft der Kushana-Dynastie festigte sich der Buddhismus langsam in der Region des Hindukusch. Zwischen dem 2. und 4. Jahrhundert n. Chr. entstanden dort eine Reihe von buddhistischen Stätten - Stupas, Tempel und Klosterstätten. Bamiyan war eine der größeren und beherbergte im 6. Jahrhundert mehrere tausend buddhistische Mönche.
Diese buddhistische Kunst der Region war das Ergebnis einer kulturellen Synthese, wesentlich von der früheren Gandhara-Kultur und der indischen Gupta-Kultur beeinflusst, die in ihrer Art einzigartig war.
Der Zeitpunkt, an dem in Bamiyan der Buddhismus einzog, wird zwischen dem 2. und 4. Jahrhundert n. Chr. angenommen. Im achten Jahrhundert geriet Bamiyan unter islamische Herrschaft. Dennoch konnte sich der Buddhismus noch etwa zwei Jahrhunderte länger halten. Erst in etwa zur Jahrtausendwende wurde Bamiyan islamisiert.
In der Felswand, aus der die großen Statuen herausgearbeitet worden waren, befanden sich auch aus dem Fels gegrabene Höhlen in denen die Mönche wohnten und Gebetshallen mit reichhaltigen Wandmalereien. Rund um die Figuren wurden Gänge und Galerien geschaffen. Ein japanisches Archäologen-Team schätzte die Zahl der Wohnhöhlen auf rund 900
Über die Sprengung wird folgendes berichtet:
Die Buddha-Statuen von Bamiyan waren einst die größten stehenden Buddha-Statuen der Welt. Sie befanden sich bis zur Zerstörung durch die Taliban im März 2001 im 2500 Meter hoch gelegenen Tal von Bamiyan, das sich im Zentrum Afghanistans befindet und von der UNESCO als Weltkulturerbe gelistet ist. Die beiden größten und bekanntesten dieser Statuen waren 53 beziehungsweise 35 m hoch. Daneben wurde eine ganze Reihe von weiteren, kleineren Buddha-Statuen in die dortige Felsklippe eingearbeitet. Sie sind historische Zeugnisse einer dort etwa vom 3. bis zum 10. Jahrhundert praktizierten, in ihrer Art einzigartigen buddhistischen Kunst. Mittlerweile wurden die Nischen der Statuen abgesichert und ihre Trümmer geborgen. Es gibt Bestrebungen die Statuen wieder aufzubauen. Diesbezüglich wurden auch Hilfsgelder zugesichert, ohne dass jedoch ein konkreter Beschluss gefasst wurde
Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Buddha-Statuen_von_Bamiyan
Hinzufügen muß man noch, daß die Beseitigung der Trümmer und die Bergung der Trümmerreste nicht etwa von Moslems vorgenommen wurde (deren kulturelles vorislamisches Erbe sie ja sind), sondern "Ungläubige", vorwiegend Christen, die unter Lebensgefahr zu retten suchten, was zu retten ist. Da diese Lebensgefahr auch sehr greifbar ist, wurde auf einen Wiederaufbau der Statuen bisher zwangsläufig verzichtet.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 16:26
Jede Aktion hat eine Reaktion zur folge...
Warum wollt ihr die Wahrheit nicht sehen, hm.
Schaut euch mal diesen kleinen Film an, radikale Christen im Iraq. Es ist die USA, die den Anstoß gegeben hat. Sie haben gegen Iraq einen Angriffskrieg vom Zaun gerissen und Hunderttausende Zivilisten ermordet. Meint ihr das bleibt ungesühnt? Und ohne Antwort?
Die Reaktionen in der Türkei sind im vergleich harmlos, wenn man bedenkt was für Massenmorde im Iraq ablaufen, gegen die Muslime. Ganz zu schweigen was mit den Palästinensern passiert... der nackte Horror.
Die Türkei kämpft und hält mit allem was es hat gegen diesen Trend, gegen diesen Hass. Der auch hier gesät wird... im ganzen Strang... ein einziges türken-bashing. Nicht einer, der auch nur einen neutralen bericht hier gepostet hätte. Geschweige denn eine Meinung, die irgendwie Verständnis hätte für das verhalten des türkischen Staates.
Wer Hass sähet...
http://www.youtube.com/watch?v=ebSH92MkE8M
Jede Aktion hat eine Reaktion zur folge...
Warum wollt ihr die Wahrheit nicht sehen, hm.
Schaut euch mal diesen kleinen Film an, radikale Christen im Iraq. Es ist die USA, die den Anstoß gegeben hat. Sie haben gegen Iraq einen Angriffskrieg vom Zaun gerissen und Hunderttausende Zivilisten ermordet. Meint ihr das bleibt ungesühnt? Und ohne Antwort?
Die Reaktionen in der Türkei sind im vergleich harmlos, wenn man bedenkt was für Massenmorde im Iraq ablaufen, gegen die Muslime. Ganz zu schweigen was mit den Palästinensern passiert... der nackte Horror.
Die Türkei kämpft und hält mit allem was es hat gegen diesen Trend, gegen diesen Hass. Der auch hier gesät wird... im ganzen Strang... ein einziges türken-bashing. Nicht einer, der auch nur einen neutralen bericht hier gepostet hätte. Geschweige denn eine Meinung, die irgendwie Verständnis hätte für das verhalten des türkischen Staates.
Wer Hass sähet...
http://www.youtube.com/watch?v=ebSH92MkE8M
Was hat die Türkei mit dem Irak oder den Palästinensern zu tun? Was soll Deutschland unternehmen, wenn in Frankreich die Moslems randalieren, in Spanien die Metro in die Luft fliegt, in Amerika gar die Twin Towers, soll Deutschland in Pakistan einwandern, weil Pakistanis Mörder ausbilden, die in Deutschland anschließend nicht nur für den blutigen Dschihad im Isalm missionieren, sondern gar noch Attentate vorbereiten oder versuchen?
Sollen wir etwa in die Türkei einmarschieren, um den christlichen Griechen zurückzugeben, was ihnen gehörte oder um die vielen Christenmorde in der Türkei zu rächen?
@ Ali
noch eine kleine simple Frage: Was haben die Buddhisten eigentlich den Moslems getan, daß man ihre kulturellen Errungenschaften vernichtet und sie verfolgt und enthauptet?
Weißt du doch bestimmt eine Antwort darauf, wenn du schon behauptest, die Christen seien an ihrer Verfolgung und Tötung selber schuld! Dieser Logik folgend, müssen die Buddhisten dann ja auch selber schuld sein!
@ Ali
noch eine kleine simple Frage: Was haben die Buddhisten eigentlich den Moslems getan, daß man ihre kulturellen Errungenschaften vernichtet und sie verfolgt und enthauptet?
Weißt du doch bestimmt eine Antwort darauf, wenn du schon behauptest, die Christen seien an ihrer Verfolgung und Tötung selber schuld! Dieser Logik folgend, müssen die Buddhisten dann ja auch selber schuld sein!
Gute Frage. Was haben eigentlich alle religiösen Minderheiten in den islamischen Ländern getan, dass sie dort nicht annähernd die gleichen Rechte haben? Im Iran sind die Bahais die größte Minderheit. Was haben die verbrochen? Die haben ja nichts mit den USA zu tun, werden trotzdem unterdrückt. Warum hört man Türken immer über Armenier, Griechen, Kurden und Aleviten herziehen.
Und was haben eigentlich die Christen in der Türkei verbrochen?
Es gibt in Saudi Arabien und Iran jeweils mehr Christen als in der Türkei, dabei hat die Türkei eine christliche Vergangenheit. Dort nannten sich Christen zum ersten Mal Christen. Die Heimat des Apostels Paulus liegt auf dem Gebiet der heutigen Türkei. Die Heimatstadt von Gül kommt in der Apostelgeschichte vor, Nikolaus kommt aus der Türkei, etc.. Konstantinopel war mehrere Jahrhunderte eine christliche Stadt, bis die Osmanen einfielen.
Die reden sich einfach ihre Verbrechen schön und suchen dafür Rechtfertigungen.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 17:08
Das scheint islamisches System zu sein. Vor dem Islam gab es keine Geschichte und Kultur. Deswegen werden Kirchen zu Pornokinos und Puffs umgewandelt oder auch zu Moscheen oder zu Ziegenställen und Urinalen, deswegen werden historische Grabstätten vernichtet, Kulturdenkmäler verwüstet und deren Inhalt geraubt, antike Stätten geplündert, vernichtet oder einfach der Fremdnutzung und Verwahrlosung preisgegeben. Wenn das alles nichts hilft, behilft man sich mit westlichen Erfindungen mit diesem Resultat:
http://s1.directupload.net/images/110415/ornwx2gk.jpg (http://www.directupload.net)
Für nicht Informierte: Es handelt sich um ein buddhistisches Weltkulturerbe, das in die Luft flog, weil es von einer Hochkultur lange vor dem Islam zeugte:
Die vorislamische Hochkultur wird bezogen auf das beschriebene Tal, in dem diese herrlichen Statuen standen, folgendermaßen beschrieben:
Über die Sprengung wird folgendes berichtet:
Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Buddha-Statuen_von_Bamiyan
Hinzufügen muß man noch, daß die Beseitigung der Trümmer und die Bergung der Trümmerreste nicht etwa von Moslems vorgenommen wurde (deren kulturelles vorislamisches Erbe sie ja sind), sondern "Ungläubige", vorwiegend Christen, die unter Lebensgefahr zu retten suchten, was zu retten ist. Da diese Lebensgefahr auch sehr greifbar ist, wurde auf einen Wiederaufbau der Statuen bisher zwangsläufig verzichtet.
Für nicht Informierte: Die Grundlage für diesen Irrsin legten die USA, indem sie die Taliban / aufrüsteten. Sie brachten ihnen bei, auch Waffen selber her zu stellen um die damalige russische Besatzung los zu werden.
Dieser ganze Mißt haben wir den USA zu verdanken. Gleiches gild für die chaotischen Verhältnisse im Iraq.
wer lesen kann, ist eindeutig im vorteil:
quelle
http://www.informationclearinghouse.info/article1245.htm
Bin Laden's, CIA roots. How We Created Our Own Terror
Bin Laden's, CIA roots. How We Created Our Own Terror
This article, republished from 1998 sheds light on how Bin Laden became a “reliable” partners of the CIA in its war against Moscow. The story reflects how public perceptions have been manipulated in the 4 fears since its original publication.
Bin Laden comes home to roost
His CIA ties are only the beginning of a woeful story
By Michael Moran
MSNBC
NEW YORK, Aug. 24, 1998 — At the CIA, it happens often enough to have a code name: Blowback. Simply defined, this is the term that describes an agent, an operative or an operation that has turned on its creators. Osama bin Laden, our new public enemy Number 1, is the personification of blowback. And the fact that he is viewed as a hero by millions in the Islamic world proves again the old adage: Reap what you sow
BEFORE YOU CLICK on my face and call me naive, let me concede some points. Yes, the West needed Josef Stalin to defeat Hitler. Yes, there were times during the Cold War when supporting one villain (Cambodia’s Lon Nol, for instance) would have been better than the alternative (Pol Pot). So yes, there are times when any nation must hold its nose and shake hands with the devil for the long-term good of the planet.
But just as surely, there are times when the United States, faced with such moral dilemmas, should have resisted the temptation to act. Arming a multi-national coalition of Islamic extremists in Afghanistan during the 1980s - well after the destruction of the Marine barracks in Beirut or the hijacking of TWA Flight 847 - was one of those times.
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 17:20
@ Ali
noch eine kleine simple Frage: Was haben die Buddhisten eigentlich den Moslems getan, daß man ihre kulturellen Errungenschaften vernichtet und sie verfolgt und enthauptet?
Weißt du doch bestimmt eine Antwort darauf, wenn du schon behauptest, die Christen seien an ihrer Verfolgung und Tötung selber schuld! Dieser Logik folgend, müssen die Buddhisten dann ja auch selber schuld sein!
Ja weiß ich... jeder weiß die Antwort der auch nur halbwegs klar denken kann.
Es geht um Gesellschaftliche Umwälzungen, die Welt verändert sich gerade rasant schnell, wer nicht mitkommt, der wird von dem Stärkeren überwältigt. Siehe Iraq, Palästinenser etc. Islamische sind das Ziel von christlichen Aggressoren. Auch Israel zählt dazu... Israel sät Hass unter den Menschen, die USA schlachtet gerade vor den Augen der Welt ein ganzes Volk ab und verhöht die Einwohner, die Iraker.
Nun kommen radikale christliche Missionare ins Land... den arabischen Menschen wird seit rund 30 Jahren enorme Gewalt angetan. Und das von christlichen Staaten...
Das was in der Türkei passiert, noch relativ harmlos. Oder soll ich mal die ermordeten Brandopfer von Mölln und Solingen hervorholen und dir vorhalten?
Extremisten gibt es nun mal. In Deutschland sterben jedes Jahr Menschen von Extremisten Hand...
@ Ali
noch eine kleine simple Frage: Was haben die Buddhisten eigentlich den Moslems getan, daß man ihre kulturellen Errungenschaften vernichtet und sie verfolgt und enthauptet?
Weißt du doch bestimmt eine Antwort darauf, wenn du schon behauptest, die Christen seien an ihrer Verfolgung und Tötung selber schuld! Dieser Logik folgend, müssen die Buddhisten dann ja auch selber schuld sein!
Ja weiß ich... jeder weiß die Antwort der auch nur halbwegs klar denken kann.
Es geht um Gesellschaftliche Umwälzungen, die Welt verändert sich gerade rasant schnell, wer nicht mitkommt, der wird von dem Stärkeren überwältigt.
Keine weiteren Fragen! Diese Antwort ist noch nicht mal mehr zynisch, sondern unter aller Sau!
(Man kann sich dann denken, wer später hier in Deutschland vom Stärkeren überwältigt und vernichtet wird. Da erwartet uns ja eine glorreiche Zukunft!)
@ Ali
noch eine kleine simple Frage: Was haben die Buddhisten eigentlich den Moslems getan, daß man ihre kulturellen Errungenschaften vernichtet und sie verfolgt und enthauptet?
Weißt du doch bestimmt eine Antwort darauf, wenn du schon behauptest, die Christen seien an ihrer Verfolgung und Tötung selber schuld! Dieser Logik folgend, müssen die Buddhisten dann ja auch selber schuld sein!
Ach Hay, die Christen waren auch selber Schuld, die starben nämlich nicht freiwillig. Die Hagia Sofia sah das größte Blutbad und Peversion, die je in einer Kirche geschahen. Es wurden Frauen und Kinder vergewaltigt. Mütter mussten zuschauen, wärend sie vergwaltigt wurden, wie ein anderer ihr Kind tötete. Und noch so manch andere Dinge.
ein Bericht über den friedlichen Islam gibt es hier:
http://www.welt.de/kultur/history/article989405/Der_Untergang_eines_1000_jaehrigen_Reiches.html#ar ticle_readcomments
Ach Hay, die Christen waren auch selber Schuld, die starben nämlich nicht freiwillig. Die Hagia Sofia sah das größte Blutbad und Peversion, die je in einer Kirche geschahen. Es wurden Frauen und Kinder vergewaltigt. Mütter mussten zuschauen, wärend sie vergwaltigt wurden, wie ein anderer ihr Kind tötete. Und noch so manch andere Dinge.
ein Bericht über den friedlichen Islam gibt es hier:
http://www.welt.de/kultur/history/article989405/Der_Untergang_eines_1000_jaehrigen_Reiches.html#ar ticle_readcomments
Darin steht über die moslemische Barmherzigkeit:
Der Sultan erlaubte seinen Männern eine dreitägige Plünderung, die ihnen gemäß islamischer Tradition zustand. Über Konstantinopel brach die Hölle los. „Am Mittag färbten sich Straßen und Gassen rot von Blut“, heißt es im Bericht eines venezianischen Augenzeugen. „Die Häuser wurden geplündert, Frauen, Männer und Kinder vergewaltigt, gepfählt oder auf andere Art umgebracht.“ Die letzten Einwohner flüchteten sich in die Kirche „Hagia Sophia“ (Heilige Weisheit). Sie wurden mitsamt ihren Priestern, welche die Messe lasen, erschlagen oder in die Sklaverei verschleppt.
Bereits nach einem Tag gab es in Konstantinopel nichts mehr zu erbeuten. Sultan Mohammed wartete das Ende der schlimmsten Ausschreitungen ab, dann betrat er am 30. Mai 1453 die Stadt. Vor der Hagia Sophia angekommen, bestieg auf seinen Befehl der oberste Imam die Kanzel und verkündete den Sieg im Namen Allahs. Konstantinopel heißt bis heute Istanbul.
Ich frage mich, wodurch die Christen hier die Moslems gereizt haben? Kaiser Konstantin führte immerhin über viele Jahre einen Dialog mit den Moslems mit dem Ziel des gegenseitigen Verständnisses und Austauschs. Heute würde man einen solchen Dialog multikulturell nennen. Hat es ihm etwas genützt? Nein!
Es ist eine Welle - eine islamische/ Islamistische Welle. Eine Art Sektierertum hat sich seit dem Iraq Krieg breit gemacht. Es ist der hilflose Versuch der menschen im Nahen Osten und auch in der Türkei sich gegen diese abstoßende Arroganz des Westens, speziell der USA, zu erwehren.
Wo sind die Massenvernichtungswaffen von Saddam Husseyin? Was machen die USA im Iraq? Damit hat alles angefangen, eigentlich mit dem ersten Golf Krieg.
In dem Berichten ist von einzelltaten zu lesen, einzelltaten von verrückten. Soll ich mal die türkischen Opfer aufzählen die durch rechtsextreme gewallt hier ums leben kamen?
Hauptsache gegen die Türkei halten, mit allem was geht. Und der Asylant und kurdische Strangeröffner, freut sich einen Wolf. Bitte...
Übrigens: Ich habe nichts gegen Griechen... ich esse gerne Ziegenkäse und trinke auch gerne mal einen uzo. Ich weiß gar nicht was du willst :D
Es ist doch toll wenn Griechen mit Messer und Gabel essen können, was soll daran schlecht sein?
Dann erkläre mir mal, warum oder wieso der 1. Golfkrieg angefangen hat ?
bernhard44
15.04.2011, 19:19
Ja weiß ich... jeder weiß die Antwort der auch nur halbwegs klar denken kann.
Es geht um Gesellschaftliche Umwälzungen, die Welt verändert sich gerade rasant schnell, wer nicht mitkommt, der wird von dem Stärkeren überwältigt. Siehe Iraq, Palästinenser etc. Islamische sind das Ziel von christlichen Aggressoren. Auch Israel zählt dazu... Israel sät Hass unter den Menschen, die USA schlachtet gerade vor den Augen der Welt ein ganzes Volk ab und verhöht die Einwohner, die Iraker.
Nun kommen radikale christliche Missionare ins Land... den arabischen Menschen wird seit rund 30 Jahren enorme Gewalt angetan. Und das von christlichen Staaten...
Das was in der Türkei passiert, noch relativ harmlos. Oder soll ich mal die ermordeten Brandopfer von Mölln und Solingen hervorholen und dir vorhalten?
Extremisten gibt es nun mal. In Deutschland sterben jedes Jahr Menschen von Extremisten Hand...
verkaufe es wenigstens als deine Meinung! Und nimm nicht andere in Haft! Deine Meinung ist schlimm genug!
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 19:25
verkaufe es wenigstens als deine Meinung! Und nimm nicht andere in Haft! Deine Meinung ist schlimm genug!
...welche meinung ist von mir schlimm und wen nehme ich in Haft?
Darin steht über die moslemische Barmherzigkeit:
Ich frage mich, wodurch die Christen hier die Moslems gereizt haben? Kaiser Konstantin führte immerhin über viele Jahre einen Dialog mit den Moslems mit dem Ziel des gegenseitigen Verständnisses und Austauschs. Heute würde man einen solchen Dialog multikulturell nennen. Hat es ihm etwas genützt? Nein!
Ich muß noch aus dem Artikel nachtragen, wozu Christenhaß gepaart mit türkischer Robustheit führt. Nicht nur zu einem Genozid an den armenischen Christen, bei dem die Bevölkerung tatkräftig unter Einsatz all ihrer Kräfte mitwirkte, sondern auch zu so einer grotesken Situation beim Festbankett des Erobers Konstantinopels, der allgemein als Christenhasser (warum eigentlich hasste er die Christen? bekannt war (dem Kommentarbereich, 1. Seite des Artikels entnommen:
02.07.2007,
01:45 Uhr
Santiago sagt:
...
Hier noch eine kleine Anekdote : Beim Siegesbankett anlässlich der Eroberung der Stadt (Anmerkung: Konstantinopel) besoff sich Mehmet II. (d.i. Mohammed II.) mit zypriotischen Wein und vergewaltigte vor allen Augen den 14-jährigen Sohn des griechisch-orthodoxen Grossherzogs Notaras. Danach liess Mehmet alle Verwandten des Jungen (Eltern, Grosseltern, Onkel, Cousins) holen und sie im Beisein des Jungen köpfen.
Dahin führt der Christenhaß der Moslems! Sollte sich auch mal @ Ali hinter die Ohren schreiben!
Ali Ria Ashley
15.04.2011, 19:53
Ich muß noch aus dem Artikel nachtragen, wozu Christenhaß gepaart mit türkischer Robustheit führt. Nicht nur zu einem Genozid an den armenischen Christen, bei dem die Bevölkerung tatkräftig unter Einsatz all ihrer Kräfte mitwirkte, sondern auch zu so einer grotesken Situation beim Festbankett des Erobers Konstantinopels, der allgemein als Christenhasser (warum eigentlich hasste er die Christen? bekannt war (dem Kommentarbereich, 1. Seite des Artikels entnommen:
Dahin führt der Christenhaß der Moslems! Sollte sich auch mal @ Ali hinter die Ohren schreiben!
brauche ich mir nicht hinter die ohren zu schreiben, ich bin getaufter christ, der aber den islam nicht bereit ist ab zu legen. Ich kenne christliche Gemeinden in der Türkei und das was hier gerade passiert ist völlig übertrieben.
In Mölln und Solingen wurden muslime von Rechtsradikalen ermordet... Kinder, Frauen... darunter eine Schwangere. Das ist schrecklich, sind aber deswegen alle Deutschen Nazis?
Nein, sind sie nicht. Im Gegenteil... merkst du nicht was hier mal wieder läuft? Türken-bashing vom allerfeinsten, dass ist der Grund dieses Stranges. Hetze gegen die türkische Gemeinde in Deutschland, das ist alles.
Niemanden geht es hier wirklich um Christen oder gar um Christen in der Türkei.
....... ich bin getaufter christ, der aber den islam nicht bereit ist ab zu legen.
Das ist schizophren.
Ich muß noch aus dem Artikel nachtragen, wozu Christenhaß gepaart mit türkischer Robustheit führt. Nicht nur zu einem Genozid an den armenischen Christen, bei dem die Bevölkerung tatkräftig unter Einsatz all ihrer Kräfte mitwirkte, sondern auch zu so einer grotesken Situation beim Festbankett des Erobers Konstantinopels, der allgemein als Christenhasser (warum eigentlich hasste er die Christen? bekannt war (dem Kommentarbereich, 1. Seite des Artikels entnommen:
Dahin führt der Christenhaß der Moslems! Sollte sich auch mal @ Ali hinter die Ohren schreiben!
Das habe ich heute eine halbe stunde gesucht und nciht gefunden!
Tantalit
16.04.2011, 09:02
brauche ich mir nicht hinter die ohren zu schreiben, ich bin getaufter christ, der aber den islam nicht bereit ist ab zu legen. Ich kenne christliche Gemeinden in der Türkei und das was hier gerade passiert ist völlig übertrieben.
In Mölln und Solingen wurden muslime von Rechtsradikalen ermordet... Kinder, Frauen... darunter eine Schwangere. Das ist schrecklich, sind aber deswegen alle Deutschen Nazis?
Nein, sind sie nicht. Im Gegenteil... merkst du nicht was hier mal wieder läuft? Türken-bashing vom allerfeinsten, dass ist der Grund dieses Stranges. Hetze gegen die türkische Gemeinde in Deutschland, das ist alles.
Niemanden geht es hier wirklich um Christen oder gar um Christen in der Türkei.
Das dumme am Islam ist, wenn man ihn ablegt wird man von seinen ehemaligen Glaubensbrüdern mit dem Tode bedroht , feine Religion.
Das Christentum hat seine schlimmsten Auswüchse überwunden und ist heute die menschlichste Kultur, der Islam dagegen ist wie ein Amokläufer auf einem Horrortrip der anderen unter dem abhaken von Körperteilen die Welt erklären will.
Der Islam ist ein Angriff auf Europa und muß mit allen Mitteln verhindert werden.
Na dann können wir ja mal wieder über das Strangthema schreiben:
Wie hoch war eigentlich die Anzahl der Christen auf dem Gebiet der heutigen Türkei vor ca. 80 Jahren, als die Türkei (angeblich - Taqquia?) säkularisiert wurde, im Vergleich zu heute?
Na ja, die paar Ungläubigen werden die Türken wohl auch - vor lauter Toleranz - bald entsorgt haben.
:knie:
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