Gaddafi bedankt sich bei Deutschland

[Gärtner]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.




Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html

[Quo vadis]

Es kann uns in Deutschland total egal sein, ob wir von Gaddafi für eine richtige Positionierung gelobt werden oder nicht. Hier zeigt sich voll deine intellektuelle Borniertheit.
Der Bürgerkrieg in Libyen ist da und das Ausland kann ihn einfach ausklingen lassen und gut ist, oder sich auf die Seite dubioser Pickupparamilitärs schlagen. Das heißt dann aber auch, Krieg bis zum Ende Gaddafis. Ohne Eingriff werden Menschen sterben- ja. Mit Eingriff werden es aber unzählige mehr sein.

[BRDDR_geschaedigter]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.




Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html

Achja stimmt, wir sollten am besten einmarschieren und alles bombardieren. Natürlich aus humanitären Gründen.

Willst du das, Braunbatz?

[Fremder]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.



Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html Tja. Es gibt auch solche, die meinen wäre damals Russen- Zar so brutal wie Gaddafi.:]

[Gärtner]

Achja stimmt, wir sollten am besten einmarschieren und alles bombardieren. Natürlich aus humanitären Gründen.

Willst du das, Braunbatz?

http://img3.imageshack.us/img3/1962/51602177.jpgaben wir wieder Deppenwochen? Für eine Flugverbotszone braucht man keinen einzigen Mann Infanterie, sondern Flugzeuge, und zwar Jäger und keine Bomber, o Schwachkopf.

[Quo vadis]

http://img3.imageshack.us/img3/1962/51602177.jpgaben wir wieder Deppenwochen? Für eine Flugverbotszone braucht man keinen einzigen Mann Infanterie, sondern Flugzeuge, und zwar Jäger und keine Bomber, o Schwachkopf.

Die Verbotszone entscheidet den Krieg nicht, bindet den Westen aber unwiderruflich an die Seite der Rebellen. Diese können sich nicht durchsetzen, also muß es der Westen schlußendlich mit Bombardements und Bodentruppen richten. Es ist eine Spirale die sich da dreht. Westerwelle hat dies erkannt.

[EinDachs]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.




Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html

Das musst du etwas nachsichtiger sein:
Die Merkel wurde doch schon so lange von niemandem mehr gelobt. Da darf man nicht so wählerisch sein und sollt sich gefälligst freuen, egal wohers kommt.

[Tormentor]

Dieses Verhalten der Regierung ist natürlich logisch, weil sich Merkel und Co. nicht sicher sind, wer letztendlich in Libyen triumphieren wird. Es wird offenbar versucht, einerseits mit verbalen Angriffen auf Gaddafi, die sich gegebenenfalls entschuldigen ließen, die Rebellen zu besänftigen, andererseits will man sich die Chance auf halbwegs gute Beziehungen zu Gaddafi, sollte er an der Macht bleiben, nicht verbauen.

Da sich die BRD als Teil des Westens gewisse Werte auf die Fahne geschrieben hat, kann man es natürlich nur heuchlerisch nennen, wenn solche Spielchen von statten gehen.

[Skaramanga]

Gaddafi weiß schon warum er sich gerne mit Pussies umgibt.

Ich glaube Merkel ist im Moment seine Lieblings-Pussie. :cool:

[Fremder]

http://img3.imageshack.us/img3/1962/51602177.jpgaben wir wieder Deppenwochen? Für eine Flugverbotszone braucht man keinen einzigen Mann Infanterie, sondern Flugzeuge, und zwar Jäger und keine Bomber, o Schwachkopf.
Stimmt. Man braucht nur Luft Männer.

[Quo vadis]

Dieses Verhalten der Regierung ist natürlich logisch, weil sich Merkel und Co. nicht sicher sind, wer letztendlich in Libyen triumphieren wird. Es wird offenbar versucht, einerseits mit verbalen Angriffen auf Gaddafi, die sich gegebenenfalls entschuldigen ließen, die Rebellen zu besänftigen, andererseits will man sich die Chance auf halbwegs gute Beziehungen zu Gaddafi, sollte er an der Macht bleiben, nicht verbauen.

Da sich die BRD als Teil des Westens gewisse Werte auf die Fahne geschrieben hat, kann man es natürlich nur heuchlerisch nennen, wenn solche Spielchen von statten gehen.

Wenn sich der Westen einmischt, müssen die Rebellen siegen. Es gibt dann keine andere Option mehr. Kommen die Rebellen trotz Flugverbot nicht weiter, muß der Westen den nächsten Schritt gehen. Da ist nichts heuchlerisches dran, sondern es ist ein Gesetz der Logik.

[Bettmaen]

Auch Italien hält sich mit Forderungen nach einer Flugverbotszone zurück.

In Berlin ist man offenbar der Meinung, dass ein verlässlicher Verbrecher wie Gaddafi besser ist als Chaos und ein langer Bürgerkrieg und danach vielleicht eine neue, nicht berechenbare Regierung.

Eine Flugverbotszone würde die Kampfhandlungen am Boden nicht beenden, sondern in die Länge ziehen, glaubt Westerwelle wohl.

Gaddafi behauptete ja, dass er indirekt Al Kaida bekämpfe. Auch damit dürfte er in Berlin und Rom zaghaft gepunktet haben.

Wie man es dreht und wendet - solange ein undemokratisches Scheißregime durch ein anderes undemokratisches Scheißregime ersetzt werden könnte, sollten wir Deutschen uns nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, auch wenn es zynisch klingt.

Die Engländer und Franzosen haben offenbar eine neue Einflusszone im Visier. Ob sie sich nicht wieder verrechnen? Italien und Deutschland sehen das englische und französische Vorprechen mit Argwohn.

[Paule]

Es kann uns in Deutschland total egal sein, ob wir von Gaddafi für eine richtige Positionierung gelobt werden oder nicht. Hier zeigt sich voll deine intellektuelle Borniertheit.
Der Bürgerkrieg in Libyen ist da und das Ausland kann ihn einfach ausklingen lassen und gut ist, oder sich auf die Seite dubioser Pickupparamilitärs schlagen. Das heißt dann aber auch, Krieg bis zum Ende Gaddafis. Ohne Eingriff werden Menschen sterben- ja. Mit Eingriff werden es aber unzählige mehr sein.

Jop richtig aufen Punkt gebracht !

[GnomInc]

http://img3.imageshack.us/img3/1962/51602177.jpgaben wir wieder Deppenwochen? Für eine Flugverbotszone braucht man keinen einzigen Mann Infanterie, sondern Flugzeuge, und zwar Jäger und keine Bomber, o Schwachkopf.

Und er hat nichtmal verlangt , dass wir die alten WK 2 Minenfelder räumen ?:D
Das Lob gabs sicher für das Fresse -Halten im Sicherheitsrat .....

[borisbaran]

[...]Da sich die BRD als Teil des Westens gewisse Werte auf die Fahne geschrieben hat, kann man es natürlich nur heuchlerisch nennen, wenn solche Spielchen von statten gehen.
Nien, keine Heuchelei. Realpolitik.
_____________________-
Meine Fresse, Lob von so nem Operettendikator is einfach nur peinlich.

[schastar]

Es kann uns in Deutschland total egal sein, ob wir von Gaddafi für eine richtige Positionierung gelobt werden oder nicht. Hier zeigt sich voll deine intellektuelle Borniertheit.
Der Bürgerkrieg in Libyen ist da und das Ausland kann ihn einfach ausklingen lassen und gut ist, oder sich auf die Seite dubioser Pickupparamilitärs schlagen. Das heißt dann aber auch, Krieg bis zum Ende Gaddafis. Ohne Eingriff werden Menschen sterben- ja. Mit Eingriff werden es aber unzählige mehr sein.

Nein, kann es nicht. Und wenn wir anständige Poltiker hätte welche zu ihrem (also dem deutschen Volk) stehen könnte es uns noch weniger egal sein.

[Tormentor]

Nien, keine Heuchelei. Realpolitik.


Gut, dass es dieses Wort gibt. Ansonsten würde ja die letztmögliche Ausrede, warum man wieder eine große Klappe riskiert hat, ohne nachzulegen, fehlen und das wäre wirklich bitter.

[Deutschmann]

Mit welchem Recht meint der Westen sich beim Sturz eines ausländischen Regimes zu beteiligen? Bevor jetzt irgendeine bescheuerte Antwort kommt, sollte man sich erstmal fragen wie bspw. Frankreich reagieren würde wenn plötzlich tausende "Aufständige" mit Waffen durch Paris´ Strassen ziehen.

[twoxego]

(...)

was vielleicht nicht alle wissen ist, dass die zone seinerzeit sehr freundschaftliche beziehungen zu Libyen unterhielt.
ich habe noch immer das "Grüne Buch" mit persönlicher widmung und anderen kram daheim, den herr Gaddafi einst meinem vater schenkte, als der ihm mit einigen anderen bonzen besuchte.


man sollte nie vergessen, wo unsere KanzlerIn den längeren teil ihres lebens verbrachte.

[elas]

Wie peinlich für unsere rot-grünen Gutmenschen!

[Nachbar]

Nien, keine Heuchelei. Realpolitik.
_____________________-
Meine Fresse, Lob von so nem Operettendikator is einfach nur peinlich.

Du behauptest also, die deutsche Politik sei Realpolitik, nun und immerdar.
Gut zu wissen.

Nachbar1638

[borisbaran]

Du behauptest also, die deutsche Politik sei Realpolitik, nun und immerdar.
Gut zu wissen.
Nachbar1638
Behaupten? Nö, ich wünsche es mir... Sie ist es aber oft nicht.

[wille]

Eigentlich ist mir Libyen/Gaddafi egal, da auch die Aufständischen nicht "astrein" bzgl. Freiheit sind. Ich bin aber der Meinung, dass die Sache noch lange nicht vorbei ist. Abwarten.....

In meinen Augen hauen sich die Araber momentan gegenseitig die Birne ein, wie auch im Bahrain.... Lasst sie doch gewähren, sie werden schon früher oder später angekrochen kommen.....

[Werwolf]

Lieber eine feste Hand, als viele Hände die machen was sie wollen......

Wie sowas ausgehen kann, sieht man am Beispiel des Iraks.
Schauen wir mal, was Ägypten und Tunesien uns noch bescheren werden......

[henriof9]

Wenn sich der Westen einmischt, müssen die Rebellen siegen. Es gibt dann keine andere Option mehr. Kommen die Rebellen trotz Flugverbot nicht weiter, muß der Westen den nächsten Schritt gehen. Da ist nichts heuchlerisches dran, sondern es ist ein Gesetz der Logik.

Vor allem wenn man das Geschrei in D bedenkt wenn dann unsere Soldaten dort wegen dem " Öl " Präsenz zeigen müssen.

Ist ja auch wirklich Scheiße das Afghanistan kein Öl hat, da geht es nur um
" Terrorbekämpfung ", wenn also unsere Jungs schon irgendwohin sollen, muß es sich schon lohnen. :rolleyes:

[twoxego]

Du weisst aber schon, dass es in Afghanistan anfangs auch und nicht am rande, um die "Freedom Pipeline" ging?
man gab dies erst auf, als man merkte, dass gerade wieder verlieren angesagt ist.

[Quo vadis]

Vor allem wenn man das Geschrei in D bedenkt wenn dann unsere Soldaten dort wegen dem " Öl " Präsenz zeigen müssen.

Ist ja auch wirklich Scheiße das Afghanistan kein Öl hat, da geht es nur um
" Terrorbekämpfung ", wenn also unsere Jungs schon irgendwohin sollen, muß es sich schon lohnen. :rolleyes:

Ich habe heute einen Artikel von Todenhöfer in der Bild gelesen, der sprachlos macht. Da ist der Kerl doch tatsächlich in Libyen unterwegs und berichtet Räuberpistolen. Von stundenlangen Luftbombardements, "Kampjets" die Raketen auf PKW abfeuern würden und seinen Freund und Fahrer getötet hätten. Er bittet dringlich um eine westliche Intervention dort. Dabei muß man sich zur Brust führen, wer Todenhöfer ist- ein "Friedensaktivist", der im Irak schwerste Anklagen gegen die US Intervention erhoben hat.

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/03/16/libyen-juergen-todenhoefer/bestseller-autor-von-rakete-beschossen.html


Todenhöfer bisher:

[I][Im Mittelpunkt steht dabei der junge Iraker Zaid, der sich niemals den Dschihadisten anschließen würde -- und der auch mit dem Krieg niemals etwas zu tun haben wollte. Erst nachdem er durch die Gewehrsalven amerikanischer Soldaten auch seinen zweiten Bruder verloren hatte, entschloss sich der 21-Jährige dazu, sich dem Widerstand anzuschließen, um sein Land von den als Besatzern empfundenen Amerikanern zu befreien. Und man kann kaum umhin, Verständnis für diesen jungen Mann in seinem tiefen Schmerz zu haben. Und man beginnt auch zu begreifen, weshalb sich andere lieber gleich der Al-Qaida anschließen, deren kompromissloser Kampf ihnen in ihrer Verzweiflung aussichtsreicher erscheint.

Warum tötest du, Zaid ist ein bewegendes Buch, das nicht nur, aber vor allem auf einer emotionalen Ebene Todenhöfers Überzeugung einleuchtend macht, dass der „Krieg gegen den Terror“, wie die Bush-Regierung sich nach dem 11. September 2001 entschlossen hat ihn zu führen, den Terrorismus eher befördert statt ihn einzudämmen
/I]

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn sich der Westen einmischt, müssen die Rebellen siegen. Es gibt dann keine andere Option mehr. Kommen die Rebellen trotz Flugverbot nicht weiter, muß der Westen den nächsten Schritt gehen. Da ist nichts heuchlerisches dran, sondern es ist ein Gesetz der Logik.

Für eine Flugverbotszone, muss man auch zwansläufig die Flarak Abwehrstellungen bombardieren.

Der ### editiert ### hat nicht den Hauch einer Ahnung.

[Gärtner]

Ich habe heute einen Artikel von Todenhöfer in der Bild gelesen, der sprachlos macht. Da ist der Kerl doch tatsächlich in Libyen unterwegs und berichtet Räuberpistolen. Von stundenlangen Luftbombardements, "Kampjets" die Raketen auf PKW abfeuern würden und seinen Freund und Fahrer getötet hätten. (...)

http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpg ie gut, daß wir dich und deine detaillierte Expertise haben, die sich aus umfassender Ortskenntnis und dem perönlichen Erlebnis der Ereignisse in Libyen speist.

Da könne alle Leute einpacken, die bloß im Land sind und ihre Ansichten auf eigener Erfahrung begründen. Jawoll.

:nido:

[Efna]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.




Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html

Die Aussenpolitik des Merkelskabinet ist wohl die peinlichste seit Gründung der Bundesrepiblik(obwohl die aussenpolitische Linie unter CDU Regierung sowieso nie das gelbe vom ei war).

[Gärtner]

... ### editiert ### ...

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgnteressantes Niveau, das unsere Gaddafi-Freunde hier an den Tag legen.

Paßt schon.

[dorbei]

Gaddafi lobt DeutschlandEin Grund mehr, ihn zu unterstützen.

[Quo vadis]

http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpg ie gut, daß wir dich und deine detaillierte Expertise haben, die sich aus umfassender Ortskenntnis und dem perönlichen Erlebnis der Ereignisse in Libyen speist.

Da könne alle Leute einpacken, die bloß im Land sind und ihre Ansichten auf eigener Erfahrung begründen. Jawoll.

:nido:

Ich habe die Rolle des Herrn Todenhöfer im Irak und jetzt in Libyen verglichen. Wer bezahlt den seinen Trip? Ich schätze mal Bild. Wer hat die letzten Wochen wie hysterisch einen int. Eingriff dort gefordert? Die Bild.
Todenhöfers Artikel ist imho eine reiner Gefälligkeitsartikel, typisch in der emotionalen Rabulistik, wie Bild schon 1999 zum Gefallen der UCK- Terroristen posaunte.

[henriof9]

Die Aussenpolitik des Merkelskabinet ist wohl die peinlichste seit Gründung der Bundesrepiblik(obwohl die aussenpolitische Linie unter CDU Regierung sowieso nie das gelbe vom ei war).

Du meinst, weil sie zu Amerika-freundlich ist ?
Während sich Gasgerd wie ein Elefant im Porzellanladen benommen hatte was dazu führte das das deutsch- amerikanische Verhältnis jahrelang in einer Dauerkrise steckte, wurde wenigstens das unter der CDU- Regierung wieder normalisiert.

Während das Duo Schröder/Fischer seinerzeit unseren Frieden am Hindukusch verteidigt wissen wollten, wollen sie heute davon nicht mehr viel wissen- ist ja auch verständlich, kostet Wählerstimmen.

Und heute, heute wird gemeckert weil niemand voller Inbrunst in Libyen einmarschieren will und es wird sich echauffiert darüber, daß ein Irrer namens Gaddafi Deutschland dafür lobt.

Aber typisch deutsch, wie eine Regierung etwas macht, macht sie es verkehrt.

[Efna]

Du meinst, weil sie zu Amerika-freundlich ist ?
Während sich Gasgerd wie ein Elefant im Porzellanladen benommen hatte was dazu führte das das deutsch- amerikanische Verhältnis jahrelang in einer Dauerkrise steckte, wurde wenigstens das unter der CDU- Regierung wieder normalisiert.

Während das Duo Schröder/Fischer seinerzeit unseren Frieden am Hindukusch verteidigt wissen wollten, wollen sie heute davon nicht mehr viel wissen- ist ja auch verständlich, kostet Wählerstimmen.

Und heute, heute wird gemeckert weil niemand voller Inbrunst in Libyen einmarschieren will und es wird sich echauffiert darüber, daß ein Irrer namens Gaddafi Deutschland dafür lobt.

Aber typisch deutsch, wie eine Regierung etwas macht, macht sie es verkehrt.

Ich bin nicht dafür das wir in Lybien einmarschieren(davon war auch nie die Rede) aber das wir die Rebellen unterstützen.
Was aber das typische an Merkels aussenpolitik ist ist das Zaudern und so und das ist nervig. Auch das kriecherische Gegenüber Amerrika vor allem als der Bush noch am ruder sass. Aber das war Merkel schon immer.

[dorbei]

Du meinst, weil sie zu Amerika-freundlich ist ?
Während sich Gasgerd wie ein Elefant im Porzellanladen benommen hatte was dazu führte das das deutsch- amerikanische Verhältnis jahrelang in einer Dauerkrise steckte, wurde wenigstens das unter der CDU- Regierung wieder normalisiert.

Während das Duo Schröder/Fischer seinerzeit unseren Frieden am Hindukusch verteidigt wissen wollten, wollen sie heute davon nicht mehr viel wissen- ist ja auch verständlich, kostet Wählerstimmen.

Und heute, heute wird gemeckert weil niemand voller Inbrunst in Libyen einmarschieren will und es wird sich echauffiert darüber, daß ein Irrer namens Gaddafi Deutschland dafür lobt.

Aber typisch deutsch, wie eine Regierung etwas macht, macht sie es verkehrt.du bist doch nur sauer, dass deine Ami-Kumpel jetzt nix mehr vom libyschen Öl abbekommen. :cool:

[Sprecher]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

G
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html[/INDENT]

Ich hatte zwischenzeitlich erwogen dich für intelligent zu halten revidiere aber meine Meinung hiermit. Wenn Merkel ausnahmsweise und vermutlich durch nur durch Faulheit und Unterlassung eines richtig gemacht hat dann ist es sich nicht an dem idiotischen Kriegsgeschrei gegen Gaddafi zu beteiligen.

[Guilelmus]

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgnteressantes Niveau, das unsere Gaddafi-Freunde hier an den Tag legen.

Paßt schon.

http://img703.imageshack.us/img703/1837/gaddafihaters8825000.jpg (http://img703.imageshack.us/i/gaddafihaters8825000.jpg/)

[henriof9]

du bist doch nur sauer, dass deine Ami-Kumpel jetzt nix mehr vom libyschen Öl abbekommen. :cool:

Überhaupt nicht.
Im Gegenteil, die USA sollten sich schön da raus halten, der Arschtritt vom Rest der Welt ist ihnen so oder so gewiss.

Das libysche Öl ist ersetzbar, wobei übrigens Deutschland, nach Italien, der zweit wichtigste Hauptabnehmer ist, die USA beziehen ihr Öl in erster Linie aus Saudi Arabien.

[henriof9]

Ich bin nicht dafür das wir in Lybien einmarschieren(davon war auch nie die Rede) aber das wir die Rebellen unterstützen.
Was aber das typische an Merkels aussenpolitik ist ist das Zaudern und so und das ist nervig. Auch das kriecherische Gegenüber Amerrika vor allem als der Bush noch am ruder sass. Aber das war Merkel schon immer.

Mensch Efna, es wurde hier schon geschrieben, es bliebe doch nicht dabei die Rebellen nur per Flugabwehr zu unterstützen.
Und dann mal eine Frage, warum eigentlich nur die Rebellen in Libyen ?
Warum " befreien " wir dann nicht auch die unterdrückten Menschen der anderen Länder auf dem afrikanischen Kontinent ?

[Efna]

Überhaupt nicht.
Im Gegenteil, die USA sollten sich schön da raus halten, der Arschtritt vom Rest der Welt ist ihnen so oder so gewiss.

Das libysche Öl ist ersetzbar, wobei übrigens Deutschland, nach Italien, der zweit wichtigste Hauptabnehmer ist, die USA beziehen ihr Öl in erster Linie aus Saudi Arabien.

wie gesagt ich bin gegen einen Einmarsch aber das man dsie Rebellen unterstützt. Die Mehrheit der Lybier will Gaddafi nicht mehr. Von daher wäre es demokratisch den Rebellen zu helfen, davon abgesehen wird Gaddafi sollte die Macht wieder vollständig in der Hand haben höchstwahrscheinlich ein Bluttat anrichten. Sollten wir dabei zusehen?

[Doc Gyneco]

Nien, keine Heuchelei. Realpolitik.
_____________________-


Leider !

Bei uns wetzt die Volldeppin, verzeihung Bundespräsidentin Calmy-Rey gerade ihre Zunge, damit sie dem Gaddhafi nach seinem Sieg den Arsch sauberlecken kann !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Fremder]

Die Mehrheit der Lybier will Gaddafi nicht mehr. :hihi:

Wie kommst du denn da drauf?

[Deutschmann]

wie gesagt ich bin gegen einen Einmarsch aber das man dsie Rebellen unterstützt. Die Mehrheit der Lybier will Gaddafi nicht mehr. Von daher wäre es demokratisch den Rebellen zu helfen, davon abgesehen wird Gaddafi sollte die Macht wieder vollständig in der Hand haben höchstwahrscheinlich ein Bluttat anrichten. Sollten wir dabei zusehen?

Möglich. Aber das weiß man nicht genau. Vielleicht ist es auch nur eine gewaltbereite Minderheit?

[Topas]

............ Die Mehrheit der Lybier will Gaddafi nicht mehr............

Gibt es dafür einen Link (Quelle ... )?

Libyen hat ca. 6,5 Mio. EW.
http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen

[Guilelmus]

Gaddafi-Sohn: "Wir haben Sarkozys Wahlkampf finanziert"
http://www.youtube.com/watch?v=e2kH8rKwtNk

[EinDachs]

Nien, keine Heuchelei. Realpolitik.


Naja, du musst aber schon zugeben, dass der Übergang von Realpolitik zu Heuchelei ein äußerst fließender ist.
In dem Fall ist das eine Frage des Standpunktes. Vor allem Gaddafi gegenüber seh ich da eher Feigheit und Heuchelei.

[Geronimo]

Für eine Flugverbotszone, muss man auch zwansläufig die Flarak Abwehrstellungen bombardieren.

Der ### editiert ### hat nicht den Hauch einer Ahnung.

Dafür haben wir die ECR's. Hat in Jugoslawien glänzend geklappt.

[EinDachs]

Gaddafi-Sohn: "Wir haben Sarkozys Wahlkampf finanziert"
http://www.youtube.com/watch?v=e2kH8rKwtNk

Ja, ich habs schon gesehen.
Großartig, der Knirps ist weg.

Damit ist jetzt auch klar, wieso er im Umgang mit der Libyenkrise gar so vorrauseilend war. Ungefähr 4 Sekunden zog ich gar in Erwägung, Sarkozy wäre wider Erwarten ein anständiger Mensch, dabei wollt er sich nur prophylaktisch möglichst schnell von einem unangenehmen Geldgeber distanzieren.
Gut, die versprochenen Belege sollt man noch abwarten, aber die Erklärung macht schon recht viel Sinn.

[EinDachs]

Gibt es dafür einen Link (Quelle ... )?


Wenn eine Mehrheit ihn ohnehin will, wieso lässt er sein Volk denn nicht wählen?

[Cinnamon]

Die deutsche Außenpolitik war hier von klarer und bestechender Logik geprägt. Erstens einmal kann keiner wissen, was passiert wäre, wäre Gaddafi gestürzt worden. Libyen hätte sich aber höchstwahrscheinlich nicht demokratisiert, sondern wäre eher islamistisch geworden.

Zweitens: Wollen wir wieder in einen jahrelangen aussichtslosen Wüstenkrieg ziehen, das Leben von noch mehr jungen Männern opfern, nur um anderen Staaten unsere Doktrin aufzuzwingen? Nein, dafür bin ich nicht mehr.

[Cinnamon]

wie gesagt ich bin gegen einen Einmarsch aber das man dsie Rebellen unterstützt. Die Mehrheit der Lybier will Gaddafi nicht mehr. Von daher wäre es demokratisch den Rebellen zu helfen, davon abgesehen wird Gaddafi sollte die Macht wieder vollständig in der Hand haben höchstwahrscheinlich ein Bluttat anrichten. Sollten wir dabei zusehen?

Tripolis ist voll Gaddafianhänger. Meinst du, die Rebellen wären zu denen freundlich gewesen, hätten sie gewonnen? Die hätten genauso ein Blutbad angerichtet.

[Geronimo]

Wenn eine Mehrheit ihn ohnehin will, wieso lässt er sein Volk denn nicht wählen?

Vllt. weil Ähnliches wie seinerzeit in Algerien dabei heraus kommen könnte? Inkl. 15 Jahre Bürgerkrieg?

[Gärtner]

Ich hatte zwischenzeitlich erwogen dich für intelligent zu halten revidiere aber meine Meinung hiermit.

http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpg as mich vor Beifall von der falschen Seite schützt. Ich danke daher verbindlichst.


Wenn Merkel ausnahmsweise und vermutlich durch nur durch Faulheit und Unterlassung eines richtig gemacht hat dann ist es sich nicht an dem idiotischen Kriegsgeschrei gegen Gaddafi zu beteiligen.

Es geht nicht um Kriegsgeschrei, es geht um Glaubwürdigkeit. Und die verspielt der Westen wieder einmal, wenn er sie denn überhaupt noch hatte. Dank Mehltau-Mutti und der Westerdelle stehen wir jetzt fest an der Seite von Despotien wie Libyen, China und Rußland. Für manche ist das sicher ein schöner diplomatischer Erfolg, der den deutschen Michel nicht mit den Fährnissen der gefährlichen Weltpolitik behelligt, sondern den Tiefschlaf des Gerechten schnarchen läßt.

Für manche ist diese Art der "Realpolitik" nur noch widerlich.

[Bruddler]

Gaddafi ist ein Idiot, aber für viele ist er halt auch ein nützlicher Idiot. Wie sonst ist es zu erklären, dass man sich mit milit. Aktionen gegen ihn so vornehm zurückhält ?!

[Topas]

Wenn eine Mehrheit ihn ohnehin will, wieso lässt er sein Volk denn nicht wählen?

Vielleicht deshalb ?(
….... Vor dem italienischen Parlament sagte Gaddafi, Parteien seien eine „Fehlgeburt der Demokratie“, man solle das Volk regieren lassen, dann brauche es auch keine Wahlen mehr......
http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/wir-brauchen-eine-weibliche-revolution/1536352.html

[CarlCarlsen]

http://img830.imageshack.us/img830/341/40810566.jpg as mich vor Beifall von der falschen Seite schützt. Ich danke daher verbindlichst.



Es geht nicht um Kriegsgeschrei, es geht um Glaubwürdigkeit. Und die verspielt der Westen wieder einmal, wenn er sie denn überhaupt noch hatte. Dank Mehltau-Mutti und der Westerdelle stehen wir jetzt fest an der Seite von Despotien wie Libyen, China und Rußland. Für manche ist das sicher ein schöner diplomatischer Erfolg, der den deutschen Michel nicht mit den Fährnissen der gefährlichen Weltpolitik behelligt, sondern den Tiefschlaf des Gerechten schnarchen läßt.

Für manche ist diese Art der "Realpolitik" nur noch widerlich.

Deutschland hätte, selbst wenn es willens wäre, gar nicht die Kraft, international von sämtlichen Despoten Abstand zu nehmen, zumindest nicht mehr. Und was die Intervention in Libyen angeht, nähme ich persönlich nicht an, daß diese an einer deutschen Weigerung scheitert. Einen solchen Einsatz muß man schließlich auch praktisch umsetzen, und die Bundeswehr hat doch dazu überhaupt nicht die Kapazitäten. Kein Wunder, wenn man bedenkt, daß sie seit Jahren immer weiter verkleinert wird. Abgesehen davon ist ein solcher Einsatz auch rechtlich nicht unbedenklich.

[Götz]

Niemand in Deutschland wird die Briten und Franzosen in irgendeiner Weise daran hindern auf eigene Faust eine Flugverbotszone über Libyen zu verhängen und durchzusetzen. Aber die beiden Möchtegernvormächte wollen dies alles mit dem Geld anderer, Merkel tut gut daran hier auf die Bremse zu treten, wäre sie doch immer so konsequent bei der "Verteidigung" deutscher Steuergelder, (und des Lebens unserer Soldaten) wie in diversen Wahlkampfzeiten.

[Geronimo]

Deutschland hätte, selbst wenn es willens wäre, gar nicht die Kraft, international von sämtlichen Despoten Abstand zu nehmen, zumindest nicht mehr. Und was die Intervention in Libyen angeht, nähme ich persönlich nicht an, daß diese an einer deutschen Weigerung scheitert. Einen solchen Einsatz muß man schließlich auch praktisch umsetzen, und die Bundeswehr hat doch dazu überhaupt nicht die Kapazitäten. Kein Wunder, wenn man bedenkt, daß sie seit Jahren immer weiter verkleinert wird. Abgesehen davon ist ein solcher Einsatz auch rechtlich nicht unbedenklich.

Das stimmt so nicht. Um Lufthoheit über Libyen auszuüben brauchts nur die vorhandenen Stützpunkte auf Sizilien und Kreta sowie eines Einsatzgeschwaders EF und eines ECR. Die libyschen "Luftstreitkräfte" sind nun wirklich kein ernst zu nehmender Gegner.

[CarlCarlsen]

Das stimmt so nicht. Um Lufthoheit über Libyen auszuüben brauchts nur die vorhandenen Stützpunkte auf Sizilien und Kreta sowie eines Einsatzgeschwaders EF und eines ECR. Die libyschen "Luftstreitkräfte" sind nun wirklich kein ernst zu nehmender Gegner.

Nun gut, ich gestehe mal ein, kein Militärexperte zu sein und lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber bist Du wirklich der Meinung, die deutsche Luftwaffe könnte es alleine mit der libyschen aufnehmen?

Nachtrag: Vielleicht müßte sie das auch nicht, schon klar. Andrerseits fragt man sich schon, warum GB und Frankreich, beide m.E. militärisch besser aufgestellt sind als Deutschland, diesen Einsatz nicht alleine vornehmen.

[Geronimo]

Nun gut, ich gestehe mal ein, kein Militärexperte zu sein und lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber bist Du wirklich der Meinung, die deutsche Luftwaffe könnte es alleine mit der libyschen aufnehmen?

Nachtrag: Vielleicht müßte sie das auch nicht, schon klar. Andrerseits fragt man sich schon, warum GB und Frankreich, beide m.E. militärisch besser aufgestellt als Deutschland, diesen Einsatz nicht alleine vornehmen.

Das sollte wohl ein Scherz sein? In zwei Tagen wär das alles erledigt. Selbst die Italiener könnten das. Sind übrigens außer uns die einzigen in Europa die ECR's haben. Franzosen und Briten hätten mit den Libyern natürlich auch kein Problem. Nein, das ist keine militärische Frage. Das ist einzig und allein eine Frage des politischen Willens und welche Konsequenzen aus solch einer Aktion erfolgen.

Wahrscheinlich würde der Bodenkrieg nur verlängert. Und daran hat anscheinend niemand ein Interesse.

[Bruddler]

Das stimmt so nicht. Um Lufthoheit über Libyen auszuüben brauchts nur die vorhandenen Stützpunkte auf Sizilien und Kreta sowie eines Einsatzgeschwaders EF und eines ECR. Die libyschen "Luftstreitkräfte" sind nun wirklich kein ernst zu nehmender Gegner.

Und sollte es dennoch zu einem Bodenkrieg kommen, könnten altgediente Afrikakorps-Veteranen mit Rat und Tat zu einem erfolgreichen Gelingen mit beitragen...

[meckerle]

Gaddafi ist ein Idiot, aber für viele ist er halt auch ein nützlicher Idiot. Wie sonst ist es zu erklären, dass man sich mit milit. Aktionen gegen ihn so vornehm zurückhält ?!
Das Merkel denkt halt an die künftigen Rüstungsexporte, der Nachschub wurde von Gaddafi vtl. schon bestellt? Wer weiss das genau?

[Götz]

Und sollte es dennoch zu einem Bodenkrieg kommen, könnten altgediente Afrikakorps-Veteranen mit Rat und Tat zu einem erfolgreichen Gelingen mit beitragen...

Du meinst diverse Forenstrategen würden Briten und Franzosen kostengünstig wertvolle Tips geben, ein solcher deutscher Beitrag ist durchaus akzeptabel.

[Geronimo]

Und sollte es dennoch zu einem Bodenkrieg kommen, könnten altgediente Afrikakorps-Veteranen mit Rat und Tat zu einem erfolgreichen Gelingen mit beitragen...

Wie ich oben schrieb...der Bodenkrieg würde verlängert. Das ist alles. An den wahren Kräfteverhältnissen würde das nichts ändern. Ähnlich wie in AFG 2001. Als die Amis ihre LW an die Warlords der Nordallianz "vermieteten". Ich befürworte das keineswegs. Ich zeige nur die Möglichkeiten auf.

[umananda]

Und sollte es dennoch zu einem Bodenkrieg kommen, könnten altgediente Afrikakorps-Veteranen mit Rat und Tat zu einem erfolgreichen Gelingen mit beitragen...


Wenn da nicht die Altersdemenz wäre ...

Servus umananda

[Geronimo]

Wenn da nicht die Altersdemenz wäre ...

Servus umananda

Halt die Klappe.

[Gärtner]

Nun gut, ich gestehe mal ein, kein Militärexperte zu sein und lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber bist Du wirklich der Meinung, die deutsche Luftwaffe könnte es alleine mit der libyschen aufnehmen?

Nachtrag: Vielleicht müßte sie das auch nicht, schon klar. Andrerseits fragt man sich schon, warum GB und Frankreich, beide m.E. militärisch besser aufgestellt sind als Deutschland, diesen Einsatz nicht alleine vornehmen.

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs geht ja um eine UN-mandatierte Aktion. Diese würde auf jeden Fall eine Gemeinschaftsveranstaltung sein.

Merkel hat dafür gesorgt, daß Deutschland als Schrittauslecker von Despoten und Europa wieder einmal als zerstrittener Haufen dasteht. Großartige Leistung.

[Cinnamon]

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs geht ja um eine UN-mandatierte Aktion. Diese würde auf jeden Fall eine Gemeinschaftsveranstaltung sein.

Merkel hat dafür gesorgt, daß Deutschland als Schrittauslecker von Despoten und Europa wieder einmal als zerstrittener Haufen dasteht. Großartige Leistung.

Hälst du die Rebellion a priori für richtig und die Rebellen im Recht?

[CarlCarlsen]

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs geht ja um eine UN-mandatierte Aktion. Diese würde auf jeden Fall eine Gemeinschaftsveranstaltung sein.

Merkel hat dafür gesorgt, daß Deutschland als Schrittauslecker von Despoten und Europa wieder einmal als zerstrittener Haufen dasteht. Großartige Leistung.

Nach meinem Wissensstand sind aber die Vereinigten Staaten, Russland und China alles andere als begeistert, und wenn mich meine Kenntnisse von den Strukturen der Vereinten Nationen nicht völlig täuschen, muß der Sicherheitsrat einen solchen Einsatz absegnen.

[umananda]

Hälst du die Rebellion a priori für richtig und die Rebellen im Recht?

Die Frage sollte anders lauten ... ist die Diktatur unter Muammar al-Gaddafi rechtens ...?

Servus umananda

[Gärtner]

Hälst du die Rebellion a priori für richtig und die Rebellen im Recht?

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga.

~~~


Nach meinem Wissensstand sind aber die Vereinigten Staaten, Russland und China alles andere als begeistert, und wenn mich meine Kenntnisse von den Strukturen der Vereinten Nationen nicht völlig täuschen, muß der Sicherheitsrat einen solchen Einsatz absegnen.

Richtig. China und Rußland zaudern. Aber eine einheitliche EU-Position, machtvoll vorgetragen, gemeinsam mit der vom Libanon im Sicherhtsrat vorgetragenen Aufforderung der Arabischen Liga zur Verbotszone hätte durchaus Einfluß gehabt.

[Don]

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs geht ja um eine UN-mandatierte Aktion. Diese würde auf jeden Fall eine Gemeinschaftsveranstaltung sein.

Merkel hat dafür gesorgt, daß Deutschland als Schrittauslecker von Despoten und Europa wieder einmal als zerstrittener Haufen dasteht. Großartige Leistung.

Der Herr Medienjournalst schaue sich erstmal an WER da rebelliert und WEN er da mit dem Blut seiner Soldaten zu unterstützen gedenkt.

Außerdem sollte Jeder mit durchschnittlicher Auffassungsgabe inzwischen hellhörig werden wenn die UN etwas mandatiert.

Es ist höchste Zeit daß die Nationen wieder zu Realpolitik zurückkehren und diese Metzeleien im Namen sozialträumerischer Wunschpolitik ein Ende finden.

[Staber]

Wartet mal ab, er wird noch einigen mehr Danken. Und zwar bei allen , die die Flugverbotszone verhindern. In der Zeit, wo die UN nicht zu Potte kommt, gewinnt der Massenmörder Zeit seine Armeeteile so einzusetzen, das er am Ende der Gewinner ist. Anschließend kann die Rüstungsindustrie wieder ihr Geschäft nachgehen.


staber


http://www.faz.net/s/RubA24ECD630CAE40E483841DB7D16F4211/Doc~ECDFACE601FF944C89FB5E0C25AF7F2FB~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

http://gruene-in-linz.blog.de/2011/03/16/gadafi-bedankt-merkel-10838738/

http://heknel.blogspot.com/2011/03/gaddafi-dankt-japan.html

[CarlCarlsen]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga.

~~~



Richtig. China und Rußland zaudern. Aber eine einheitliche EU-Position, machtvoll vorgetragen, gemeinsam mit der vom Libanon im Sicherhtsrat vorgetragenen Aufforderung der Arabischen Liga zur Verbotszone hätte durchaus Einfluß gehabt.

Was die Unterstützung der Rebellen ohne jeden Vorbehalt angeht, wäre ich sehr vorsichtig. So berichtet zB der bulgarische Außenminister, der ehemalige Justiz- und der ehemalige Innenminister Libyens, die nunmehr auf der Seite der Rebellen stehen, seien ihm noch gut in Erinnerung von den Verhandlungen um die Freilassung bulgarischer Krankenschwestern (wer sich noch an die Geschichte erinnert). Diese Erinnerung stimme ihn skeptisch.

Zitat sinngemäß aus: FAZ, 15. März, S. 6

Und der Feind meines Feindes ist eben auch nicht immer mein Freund.

[Gärtner]

Der Herr Medienjournalst

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu scheinst es wirklich für eine Beschimpfung zu halten, jemanden bei seinem Beruf zu nennen.


... schaue sich erstmal an WER da rebelliert und WEN er da mit dem Blut seiner Soldaten zu unterstützen gedenkt.
Muß ich dir wirkluch das 1x1 der Geostrategie und der Glaubwürdigkeit vorexerzieren? Ja, das müßte ich, aber ich habe keine Lust.


Es ist höchste Zeit daß die Nationen wieder zu Realpolitik zurückkehren und diese Metzeleien im Namen sozialträumerischer Wunschpolitik ein Ende finden.

Der Herr Weltökonom möge sich beruhigen. Der Wüstenschlächter G. wird über kurz oder lang die Metzeleien beenden und für anständige, realpolitische Friedhofsruhe sorgen.

[Götz]

Man sollte auch bedenken, daß im Falle eines Sieges der Rebellen nach einer europäischen Intervention diese unter dem Verdacht ständen westliche Marionetten zu sein und möglicherweise deshalb die Unterstützung des libyischen Volkes verlieren könnten, was eine daerhafte Instabilität zur Folge haben könnte und unter anderem für eine Verlängerung der Intervention mit gar nicht abzusehenden Nebenwirkungen provozieren könnte.

Es ist übrigens auch durchaus denkbar, daß Briten und Franzosen tatsächlich ihre Marionetten ins Spiel gebracht haben, zumindest die Briten haben mit Gaddafi noch eine Rechnung offen, in eine solche Vendetta sollte sich Deutschland nicht verwickeln lassen.

[CarlCarlsen]

Muß ich dir wirkluch das 1x1 der Geostrategie und der Glaubwürdigkeit vorexerzieren? Ja, das müßte ich, aber ich habe keine Lust.

.

Wenn wir uns wieder auf eine geopolitische Argumentationsschiene versteifen, müßten wir konsequenterweise aber auch auf die Meinung anderer Staaten pfeifen und eine Intervention im Zweifelsfall auch alleine tragen. Das hat ein bißchen was von Kolonialpolitik.

[Quo vadis]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu scheinst es wirklich für eine Beschimpfung zu halten, jemanden bei seinem Beruf zu nennen.


Muß ich dir wirkluch das 1x1 der Geostrategie und der Glaubwürdigkeit vorexerzieren? Ja, das müßte ich, aber ich habe keine Lust.


Der Herr Weltökonom möge sich beruhigen. Der Wüstenschlächter G. wird über kurz oder lang die Metzeleien beenden und für anständige, realpolitische Friedhofsruhe sorgen.

Aja die Glaubwürdigkeit, jaja. Schon mal nen Strang über Intervention in Darfur aufgemacht? Somalia? Wer stürzt die Regime in Jemen, Marrokko, Algerien, Bahrein- hä Oberschlaumeier, Elfenbeintürmler, Kamellemampfer? Schreib doch ne iranische Intervention in Bahrein herbei? Da wird die Bevölkerungsmehrheit von einer Minderheit klein gehalten und seit gestern auf dem Perlenplatz erschossen.

[Geronimo]

Wenn wir uns wieder auf eine geopolitische Argumentationsschiene versteifen, müßten wir konsequenterweise aber auch auf die Meinung anderer Staaten pfeifen und eine Intervention im Zweifelsfall auch alleine tragen. Das hat ein bißchen was von Kolonialpolitik.

Ach was. Der Gelehrte hätte gerne einen UN-Beschluß der von allen wichtigen Mächten getragen wird und innerhalb dessen wir uns gefahrlos beteiligen. Du verstehst?

Das Mutti mal eigenständige Außenpolitik formuliert (egal ob man den Standpunkt goutiert oder nicht) ist nun auch wieder nicht richtig. Tja, so geschmeidig können eben nicht alle sein.

[Geronimo]

Aja die Glaubwürdigkeit, jaja. Schon mal nen Strang über Intervention in Darfur aufgemacht? Somalia? Wer stürzt die Regime in Jemen, Marokko, Algerien, Bahrein- hä Oberschlaumeier, Elfenbeintürmler, Kamellemampfer? Schreib doch ne iranische Intervention in Bahrein herbei? Da wird die Bevölkerungsmehrheit von einer Minderheit klein gehalten und seit gestern auf dem Perlenplatz erschossen.

Zustimmung! Und im Falle Dafur wäre ich sogar mit ganzem Herzen dafür!:]

[günterbro]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.




Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html


Sagt mal Leute!!!???


Wann werdet Ihr bloß BEGREIFEN, das der Krieg in Libyen
ETWAS GANZ ANDERES ist als das, was wir in Ägyten mit erlebt haben.:]

Die friedliche Revolution, die in Ägygten und Tunetien sowie jetzt in mehrern arabischen Staaten stattfand oder noch stattfindet war und ist genau gegen die Leute gerichtet , die in Libyen von Gaddafi 1969 entmachtet wurden.Gaddafi kann also nicht mit den Muuuhbarrakis sondern muss mit den Demonstranten des Tehrir-Platzes gleichgesetzt werden.

Nur total benebelte Beobachter, von unserer Propaganda eingepackte Zeitgenossen können für die Horden der Libyschen Ermire, Scheichs und Beis den Daumen drücken.:D:D:D:D:D:D

Gaddafi wird in Benghasi von der Bevölkerung festlich begrüßt werden.germane

Es ist Gaddafi, der 1969 die oibyschen Muuuuhvarakkis entmachtet hat und heute verhindert, dass die noch einmal an die Macht kommen. CAPITO?????:rolleyes:

[Cinnamon]

Die Frage sollte anders lauten ... ist die Diktatur unter Muammar al-Gaddafi rechtens ...?

Servus umananda

Ein Unrecht durch ein anderes ablösen kann auch nicht das Gelbe vom Ei sein.


http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga.

Ich tiele diese Position nicht. Ich weigere mich, evtl. Islamisten zu unterstützen, nur weil es opportun ist einen Diktator zu stürzen.

[Gärtner]

Ich tiele diese Position nicht. Ich weigere mich, evtl. Islamisten zu unterstützen, nur weil es opportun ist einen Diktator zu stürzen.

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, wo sind sie nur, die bösen Islamisten? Nur Leute zu sehen, die ein bißchen Meinungsfreiheit wollen und eine Chance auf vernünftig bezahlte Arbeit, damit sie ihre Familien durchbringen können.

Also nichts, was unsere hochgezüchteten Politikerhirne nicht begreifen könnten.

[Cinnamon]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, wo sind sie nur, die bösen Islamisten? Nur Leute zu sehen, die ein bißchen Meinungsfreiheit wollen und eine Chance auf vernünftig bezahlte Arbeit, damit sie ihre Familien durchbringen können.

Also nichts, was unsere hochgezüchteten Politikerhirne nicht begreifen könnten.

Woher weißt du, dass dem so ist? Mir ist aufgefallen, dass die ÖR Medien versucht haben Westerwelle in Richtung eines Militärschlages zu bewegen. Möglich, dass man die Bilder entsprechend selektiv ausgewählt hat.

[Geronimo]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, wo sind sie nur, die bösen Islamisten? Nur Leute zu sehen, die ein bißchen Meinungsfreiheit wollen und eine Chance auf vernünftig bezahlte Arbeit, damit sie ihre Familien durchbringen können.

Also nichts, was unsere hochgezüchteten Politikerhirne nicht begreifen könnten.

Wie bitte? Libyen ist das reichste Land Afrikas. Und zwar nicht nur die Herrscherclique! Sondern der ganz normale Bürger da hat einen Lebensstandard von dem Osteuropäer nur träumen können. Subventionierte Wohnungen, Lebensmittel, Jobs die keine sind mit 30.000€ p.a. fürstlich entlohnt usw. Woher kommen eigentlich bei einem 6 Mio.-Volk 1,5 Mio. Gastarbeiter vorwiegend aus Schwarzafrika, Bangla Desh und China?

Du solltest nicht alle Vorgaben deiner Verlagsleitung hier nachplappern.

[umananda]

Ein Unrecht durch ein anderes ablösen kann auch nicht das Gelbe vom Ei sein.
.

Ein Unrecht zu dulden, nur weil man befürchtet, es könnte ein anderes Unrecht eintreten ist ebenso wenig eine Lösung. Außerdem hat Europa Gaddafi nicht geduldet ... sondern ihn hofiert. Das ist ein kleiner Unterschied.

Aber es wundert mich auch nicht, dass es gerade Deutschland ist, das sich nun mit dem Lob eines Tyrannen schmücken kann. Es war ja auch Deutschland, die sich für Saddam aussprachen ... in dem sie den Krieg verurteilten.

Aber vielleicht verliert Deutschland auch dadurch in nächster Zeit in diesen Ländern an Glaubwürdigkeit ... denn das könnte eintreten. Jedenfalls muss nun das deutsche Außenministerium dem Gaddafi-Clan die Daumen drücken ... denn wenn die Rebellen wider Erwarten die Oberhand behalten oder in den nächsten Monaten erringen ... dann ist mit dem erfolgten Lob Gaddafis an Deutschland sehr viel Porzellan zerschlagen.

Servus umananda

[Cinnamon]

Ein Unrecht zu dulden, nur weil man befürchtet, es könnte ein anderes Unrecht eintreten ist ebenso wenig eine Lösung. Außerdem hat Europa Gaddafi nicht geduldet ... sondern ihn hofiert. Das ist ein kleiner Unterschied.

Aber es wundert mich auch nicht, dass es gerade Deutschland ist, das sich nun mit dem Lob eines Tyrannen schmücken kann. Es war ja auch Deutschland, die sich für Saddam aussprachen ... in dem sie den Krieg verurteilten.

Aber vielleicht verliert Deutschland auch dadurch in nächster Zeit in diesen Ländern an Glaubwürdigkeit ... denn das könnte eintreten. Jedenfalls muss nun das deutsche Außenministerium dem Gaddafi-Clan die Daumen drücken ... denn wenn die Rebellen wider Erwarten die Oberhand behalten oder in den nächsten Monaten erringen ... dann ist mit dem erfolgten Lob Gaddafis an Deutschland sehr viel Porzellan zerschlagen.

Servus umananda

Du begreifst weder die irakische noch die libysche Gesellschaft. Beide sind primitive Stammesgesellschaften, in denen es mehr darum geht welcher Stamm seine Gegner unterdrücken kann und nicht um Freiheit oder gar Demokratie. Wir brauchen für den Umgang mit derlei Staaten wirklich eine Hauptdirektive, die eine Einmischung in die Angelegenheiten dieser Länder nur gestattet, wenn es der Selbstverteidigung dienlich ist. Sonst nicht.

[umananda]

Du begreifst weder die irakische noch die libysche Gesellschaft. Beide sind primitive Stammesgesellschaften, in denen es mehr darum geht welcher Stamm seine Gegner unterdrücken kann und nicht um Freiheit oder gar Demokratie. Wir brauchen für den Umgang mit derlei Staaten wirklich eine Hauptdirektive.

Und mit der Erklärung "primitive Stammesgesellschaften" glaubst du tatsächlich, damit hättest du die irakische und libysche Gesellschaft umfassend erfasst ... Schön für dich.

Servus umananda

[Geronimo]

Du begreifst weder die irakische noch die libysche Gesellschaft. Beide sind primitive Stammesgesellschaften, in denen es mehr darum geht welcher Stamm seine Gegner unterdrücken kann und nicht um Freiheit oder gar Demokratie. Wir brauchen für den Umgang mit derlei Staaten wirklich eine Hauptdirektive, die eine Einmischung in die Angelegenheiten dieser Länder nur gestattet, wenn es der Selbstverteidigung dienlich ist. Sonst nicht.

Zustimmung. Die Sternenflotte hat wie immer Recht! :]

[Don]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu scheinst es wirklich für eine Beschimpfung zu halten, jemanden bei seinem Beruf zu nennen.

Nein. Man nennt das Häme. Manchesmal neige ich dazu.



Muß ich dir wirkluch das 1x1 der Geostrategie und der Glaubwürdigkeit vorexerzieren? Ja, das müßte ich, aber ich habe keine Lust.

Geostrategie? Von Medienjournalisten? Verschone mich bitte.



Der Herr Weltökonom möge sich beruhigen. Der Wüstenschlächter G. wird über kurz oder lang die Metzeleien beenden und für anständige, realpolitische Friedhofsruhe sorgen.

Korrekt. Besser als daß das Kunstgebilde Libyen von 2 Dutzend Warlords beherrscht wird deren Regime die Donnerkuppel aus Mad Max in den Schatten stellte.

Ich nehme an Du hast das mit dem sozialträumerischen Wunschdenken überlesen.


Nein, ich bin kein Gaddafi Liebhaber. Ich denke, er ist ein abgedrehter Geisteskranker, war er schon immer. Aber man kennt ihn jetzt schon Jahrzehnte und kann ihn handeln. Könnte, hätte man einen Arsch in der Hose.
Von welchem man allerdings mehrere bräuchte um seine potentiellen Nachfolger zu bändigen.

Lies Clausewitz. Man fängt militärische Händel nur an wenn man weiß wie man wieder rauskommt. Nicht weil Medienjournalisten Gangsterbanden als liebe Demonstranten beschreiben.

[Feinstaub]

Es kann uns in Deutschland total egal sein, ob wir von Gaddafi für eine richtige Positionierung gelobt werden oder nicht. Hier zeigt sich voll deine intellektuelle Borniertheit.
Der Bürgerkrieg in Libyen ist da und das Ausland kann ihn einfach ausklingen lassen und gut ist, oder sich auf die Seite dubioser Pickupparamilitärs schlagen. Das heißt dann aber auch, Krieg bis zum Ende Gaddafis. Ohne Eingriff werden Menschen sterben- ja. Mit Eingriff werden es aber unzählige mehr sein.

Ohne Eingriff von Außen wird Gaddafi siegen ! Ich plädiere für Flugverbotszone und Bodentruppen ! Wir haben doch hier ganze Kerle bei der BW, dank Chappy ! Nur die tollen Soldaten müsse man aus Afghanistan abziehen. Aber halt, das geht nicht. Dann gibt es Ärger mit dem großen Bruder übern Teich.

[Quo vadis]

Woher weißt du, dass dem so ist? Mir ist aufgefallen, dass die ÖR Medien versucht haben Westerwelle in Richtung eines Militärschlages zu bewegen. Möglich, dass man die Bilder entsprechend selektiv ausgewählt hat.

Der Eindruck täuscht nicht. Springer fordert bereits seit langem ein Eingreifen zugunsten der Rebellen. Warum berichten Westreporter eigentlich nicht mehr aus dem "befreiten" Bengasi? Seit langem keine Berichte mehr von dort. Man hat wohl dort schon die Sharia eingeführt und die westlichen "Spione" aus der Stadt geprügelt.

[Cinnamon]

Und mit der Erklärung "primitive Stammesgesellschaften" glaubst du tatsächlich, damit hättest du die irakische und libysche Gesellschaft umfassend erfasst ... Schön für dich.

Servus umananda

Es gibt weder ein irakisches noch ein libysches Volk. Und wie der innere Streit der arabischen Staaten und eben innerhalb dieser Staaten zeigt kann selbst von der islamischen "Ummah" in Wirklichkeit keine Rede sein.

Vielleicht vereinfache ich zu sehr, aber letztlich charakterisiert "primitive Stammesgesellschaft" Libyen oder Irak sehr gut.

[Quo vadis]

Ohne Eingriff von Außen wird Gaddafi siegen ! Ich plädiere für Flugverbotszone und Bodentruppen ! Wir haben doch hier ganze Kerle bei der BW, dank Chappy ! Nur die tollen Soldaten müsse man aus Afghanistan abziehen. Aber halt, das geht nicht. Dann gibt es Ärger mit dem großen Bruder übern Teich.

Na und wenn schon, dann siegt er halt. Hochmut kommt vor dem Fall, das gilt für Westjournallie und Gotteskriegern auf Pickups gleichermaßen.

[umananda]

Es gibt weder ein irakisches noch ein libysches Volk. Und wie der innere Streit der arabischen Staaten und eben innerhalb dieser Staaten zeigt kann selbst von der islamischen "Ummah" in Wirklichkeit keine Rede sein.

Vielleicht vereinfache ich zu sehr, aber letztlich charakterisiert "primitive Stammesgesellschaft" Libyen oder Irak sehr gut.

Aber es gibt eine irakische und libysche Gesellschaft ... und darum geht es in diesem Konflikt. Die libysche Gesellschaft will ihren greisenhaften Tyrannen loswerden.

Servus umananda

[CarlCarlsen]

Ein Unrecht zu dulden, nur weil man befürchtet, es könnte ein anderes Unrecht eintreten ist ebenso wenig eine Lösung. Außerdem hat Europa Gaddafi nicht geduldet ... sondern ihn hofiert. Das ist ein kleiner Unterschied.

Aber es wundert mich auch nicht, dass es gerade Deutschland ist, das sich nun mit dem Lob eines Tyrannen schmücken kann. Es war ja auch Deutschland, die sich für Saddam aussprachen ... in dem sie den Krieg verurteilten.


Servus umananda

Also zunächst einmal spricht man sich nicht zwangsläufig für einen Zustand aus, nur weil man einen Krieg zur Beseitigung desselben nicht mittragen möchte. Und zweitens sollte es kaum verwundern, wenn Deutschland sich weigert an einem Waffengang teilzunehmen. (dass das vornehmlich dem Wahlkampf geschuldet war, wollen wir mal außen vor lassen) Man hat Deutschland nach dem 2. WK zunächst einmal vollkommen demilitarisert, dann zögerlich wieder eine Wiederbewaffnung zugelassen und zuletzt die Stärke des deutschen Heeres nach oben hin begrenzt. Auch wurde in dieser Zeit außerhalb der Bundeswehr selbst m.E. kein irgendwie geartetes Bewusstsein für die Tradition des Heeres gepflegt. Und dann erwartet man allen Ernstes, daß Deutschland mit wehenden Fahnen in einen Krieg zieht, der quasi am anderen Ende der Welt stattfindet, nur weil Uncle Sam "Hier" schreit? Pardon, aber da sind mir sowohl der Unwillen der Politik, in einen solchen Krieg zu ziehen als auch die mangelnde Begeisterung in der Bevölkerung mehr als verständlich.

[Cinnamon]

Zustimmung. Die Sternenflotte hat wie immer Recht! :]

Man muss nur die Kirks und Co. davon abhalten, die Direktive zu brechen. Da waren mir Picard oder Janeway tausendmal lieber, die an der Direktive festgehalten haben bis es nicht mehr ging.


Der Eindruck täuscht nicht. Springer fordert bereits seit langem ein Eingreifen zugunsten der Rebellen. Warum berichten Westreporter eigentlich nicht mehr aus dem "befreiten" Bengasi? Seit langem keine Berichte mehr von dort. Man hat wohl dort schon die Sharia eingeführt und die westlichen "Spione" aus der Stadt geprügelt.

Das ist durchaus möglich. Ich habe letztlich gelesen, Ostlibyen sei schon immer eine Hochburg radikalislamischer Kräfte gewesen. Gaddafi hat zwar auch den Terror unterstützt, aber soweit ich gelesen habe war der eher weltlich orientiert und nicht islamistisch. Außerdem hat er dem Terrorismus abgeschworen. Das ist zwar nicht unbedingt glaubwürdig, aber man kennt Gaddafi und weiß, wie man mit ihm umzugehen hat.

[umananda]

Also zunächst einmal spricht man sich nicht zwangsläufig für einen Zustand aus, nur weil man einen Krieg zur Beseitigung desselben nicht mittragen möchte. Und zweitens sollte es kaum verwundern, wenn Deutschland sich weigert an einem Waffengang teilzunehmen. (dass das vornehmlich dem Wahlkampf geschuldet war, wollen wir mal außen vor lassen) Man hat Deutschland nach dem 2. WK zunächst einmal vollkommen demilitarisert, dann zögerlich wieder eine Wiederbewaffnung zugelassen und zuletzt die Stärke des deutschen Heeres nach oben hin begrenzt. Auch wurde in dieser Zeit außerhalb der Bundeswehr selbst m.E. kein irgendwie geartetes Bewusstsein für die Tradition des Heeres gepflegt. Und dann erwartet man allen Ernstes, daß Deutschland mit wehenden Fahnen in einen Krieg zieht, der quasi am anderen Ende der Welt stattfindet, nur weil Uncle Sam "Hier" schreit? Pardon, aber da sind mir sowohl der Unwillen der Politik, in einen solchen Krieg zu ziehen als auch die mangelnde Begeisterung in der Bevölkerung mehr als verständlich.

Es geht beziehungsweise es ging um keinen Waffengang, sondern um eine begrenzte gezielte Luftoperation ... diese nennt sich "Flugverbotszone" ... es wären maximal die Flugzeuge und die Startbahnen zerstört worden. Dies hätte bestenfalls 2 Tage in Anspruch genommen.

Servus umananda

[Feinstaub]

Na und wenn schon, dann siegt er halt. Hochmut kommt vor dem Fall, das gilt für Westjournallie und Gotteskriegern auf Pickups gleichermaßen.

Wenn Gaddafi siegt , wird er so weitermachen wie vorher ! Darüber biste Dir doch wohl im klaren, oder ? Deutschland braucht Gaddafis Öl. Kein Wunder also........

[Cinnamon]

Na und wenn schon, dann siegt er halt. Hochmut kommt vor dem Fall, das gilt für Westjournallie und Gotteskriegern auf Pickups gleichermaßen.

Eben.


Aber es gibt eine irakische und libysche Gesellschaft ... und darum geht es in diesem Konflikt. Die libysche Gesellschaft will ihren greisenhaften Tyrannen loswerden.

Servus umananda

Warum hört man nichts von Massendemos aus Tripolis, z. B.? Es gibt keine libysche Gesellschaft und auch keine irakische Gesellschaft. Und Meinungsumfragen aus Libyen, die sich gegen Gaddafi aussprechen habe ich noch nicht vernommen. Mir scheint das eher Hetzpropaganda der Medien zu sein und keine richtige Analyse der Situation in Libyen.

[Cinnamon]

Es geht beziehungsweise es ging um keinen Waffengang, sondern um eine begrenzte gezielte Luftoperation ... diese nennt sich "Flugverbotszone" ... es wären maximal die Flugzeuge und die Startbahnen zerstört worden. Dies hätte bestenfalls 2 Tage in Anspruch genommen.

Servus umananda

Westerwelle hat Recht, schon das wäre militärisches Vorgehen und sonst nichts. Die Rebellen sind selbst schuld. Ich schlage auch keine 2 m großen Muskelpakete. Und wenn sie mich noch so ärgern.

[Quo vadis]

Freitagsgebet in Bengasi. Scheint jetzt dort Pflicht zu sein, dies öffentlich zu zelebrieren.

http://www.n24.de/media/import/afp/afp_20110225_19/photo_1298657575228-1-0.jpg

[Cinnamon]

Wenn Gaddafi siegt , wird er so weitermachen wie vorher ! Darüber biste Dir doch wohl im klaren, oder ? Deutschland braucht Gaddafis Öl. Kein Wunder also........

Gewinnen die Rebellen, werden sie ein Blutbad unter Gaddafis Stamm anrichten. Wo ist der Unterschied?

[Cinnamon]

Freitagsgebet in Bengasi. Scheint jetzt dort Pflicht zu sein, dies öffentlich zu zelebrieren.

http://www.n24.de/media/import/afp/afp_20110225_19/photo_1298657575228-1-0.jpg

Wahrhaftig, jede Menge Freiheit.

[Gärtner]

Man muss nur die Kirks und Co. davon abhalten, die Direktive zu brechen. Da waren mir Picard oder Janeway tausendmal lieber, die an der Direktive festgehalten haben bis es nicht mehr ging.


http://img3.imageshack.us/img3/4414/47905205.jpgicard hat die Oberste Direktive beim Kontakt mit den Mintakanern verletzt, ebenso in Star Trek IX - Insurrection.

/ot

[EinDachs]

Vielleicht deshalb ?(
….... Vor dem italienischen Parlament sagte Gaddafi, Parteien seien eine „Fehlgeburt der Demokratie“, man solle das Volk regieren lassen, dann brauche es auch keine Wahlen mehr......
http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/wir-brauchen-eine-weibliche-revolution/1536352.html

Ja, dann braucht es keine Wahlen mehr. Nur Luftangriffe gegen Aufständige.

[umananda]

.Und Meinungsumfragen aus Libyen, die sich gegen Gaddafi aussprechen habe ich noch nicht vernommen. (...) .

Meinungsumfragen in Libyen ... etwas Besseres fällt dir wohl auch nicht mehr ein.

Servus umananda

[EinDachs]

Vllt. weil Ähnliches wie seinerzeit in Algerien dabei heraus kommen könnte? Inkl. 15 Jahre Bürgerkrieg?

Naja, das schafft er ja jetzt wahrscheinlich ganz ohne Wahlen.

[umananda]

Ja, dann braucht es keine Wahlen mehr. Nur Luftangriffe gegen Aufständige.

Hoffentlich kommt die österreichische Bundesregierung nicht auf solche Ideen.

Servus umananda

[Stechlin]

http://img3.imageshack.us/img3/4414/47905205.jpgicard hat die Oberste Direktive beim Kontakt mit den Mintakanern verletzt, ebenso in Star Trek IX - Insurrection.

/ot

Nun ja, aber im Sinne der Mintakaner nebst der Ba´ku.

[Cinnamon]

http://img3.imageshack.us/img3/4414/47905205.jpgicard hat die Oberste Direktive beim Kontakt mit den Mintakanern verletzt, ebenso in Star Trek IX - Insurrection.

/ot

Picard hat sich dazu entschlossen, sich den Mintakanern zu zeigen, weil sie angefangen haben ihn als Gott zu sehen, was wiederum Folge dessen war, dass die Crew den einen verletzten Mintakaner auf die Enterprise gebeamt und behandelt haben, aber die Gedächtnislöschung durch Dr. Crusher nach Pulaskis Methode misslungen ist und er Picard für Gott gehalten hat. Der Schaden war also schon entstanden und sollte korrigiert werden. Und das ist auch passiert.

Picard hat sich aber immer für die Verletzung der Direktive verantwortet.

[Geronimo]

Was man sich im "Westen" wohl gar nicht klar macht ist die Struktur der Stämme in Libyen. Im Osten, also dem "Rebellenland" herrscht eine selbsternannte Clique von direkten Abkommen Mohammeds. "Sennoussi". Sind so was wie die Salafisten Nordafrikas. Die zu unterstützen ist wie die Unterstützung der Taliban gegen die Russen. Und dabei ist der Muammar doch gar kein Russe.
Als Jude würde ich mich hüten diese Vögel zu unterstützen. Da ist Gaddafi zwar ein unangenhmes Ferkel, aber eben nicht die allergrößte Drecksau. Kleineres Übel eben.

[König]

Hier stellt sich die interessante Grundsatzfrage, wie man es denn nun mit dem Politischen hält:

1. Wird es durch die rein egoistischen Interessen des eigenen Staates definiert, nach denen ausnahmslos jede diplomatische Entscheidung nur seinem Wohle zu dienen hat?
2. Oder gibt es da noch etwas anderes, was Don "sozialträumerische Wunschpolitik" nennt, Der Gelehrte vielleicht "Anstand und Ehre" nennen und ich persönlich als "Moralisierung der Politik" bezeichnen würde? Ihre Vertreter berufen sich nicht selten auf allgemeingültige Werte mit einem Universalanspruch, wie die Menschenrechte einen haben.

Die "westliche Wertegemeinschaft" neigt dazu, die Nummer zwei anspruchsvoll in Sprechblasen vor sich her zu tragen. Dabei kann sie immer nur inkonsequent bleiben, denn die Welt läßt sich mithilfe der Politik nicht "moralisch vervollkommnen", d. h. verwestlichen.
Was übrigbleibt, sind diese hehren Ansprüche, denen die Politiker nicht genügen können. Zwangsläufig muß man schließlich einen Mangel an "Glaubwürdigkeit" beklagen, da "realpolitisch" immer nur ein Mischmasch aus Kategorie 1 und 2 herauskommen wird.

[Cinnamon]

Meinungsumfragen in Libyen ... etwas Besseres fällt dir wohl auch nicht mehr ein.

Servus umananda

Ich will nur aufzeigen, wie absurd deine Haltung ist, die Mehrheit der Libyer wolle Gaddafi nicht mehr. Das weiß man nämlich nicht.

[umananda]

Westerwelle hat Recht, schon das wäre militärisches Vorgehen und sonst nichts. Die Rebellen sind selbst schuld. Ich schlage auch keine 2 m großen Muskelpakete. Und wenn sie mich noch so ärgern.

Wie bitte? Immerhin ist Mubarak nicht auf die Idee gekommen, sein Volk bombardieren zu lassen. Du scheinst ein Faible für Tyrannen und andere dubiose Figuren zu haben. Verzeih diesen etwas altmodischen Begriff ... denn der Begriff Faible wurde früher eher als beweinenswert verstanden als für Schwäche oder Neigung.

Servus umananda

[umananda]

Ich will nur aufzeigen, wie absurd deine Haltung ist, die Mehrheit der Libyer wolle Gaddafi nicht mehr. Das weiß man nämlich nicht.

Die Folterkammern waren überfüllt mit Libyer ... als die Aufständischen die Gefängnisse stürmten. Es ist schon merkwürdig ... mit welcher Vehemenz du einen Tyrannen verteidigst.

Servus umananda

[Cinnamon]

Wie bitte? Immerhin ist Mubarak nicht auf die Idee gekommen, sein Volk bombardieren zu lassen. Du scheinst ein Faible für Tyrannen und andere dubiose Figuren zu haben. Verzeih diesen etwas altmodischen Begriff ... denn der Begriff Faible wurde früher eher als beweinenswert verstanden als für Schwäche oder Neigung.

Servus umananda

Haben die Ägypter einen Bürgerkrieg ausgelöst? Die Proteste blieben weitgehend friedlich, nur zur Info.

Wenn du meinst, ich sei larmoyant, bitte.

[Penthesilea]

, die Mehrheit der Libyer wolle Gaddafi nicht mehr. Das weiß man nämlich nicht.
So isses.
An Volksaustände, gerade in Gebieten mit Öl, …., glaube ich schon lange nicht mehr.

Zu Libyen:
Ölförderung begann in den 60er Jahren. Ende der 60er kam Gaddafi an die Macht.
1970 wurde das libysche Öl verstaatlicht und die britischen und US-Stützpunkte geschlossen.

Natürlich hat sich der Gaddafi-Clan bereichert, aber ein für arabische Verhältnisse vorbildliches Sozialsystems wurde geschaffen, ähnlich wie das des Irak.

Gaddafi machte Zugeständnisse (Atomprogramm) und an den IWF. Letzterer forderte immer mehr „Reformen“, die dem Land nicht guttun. Wie in Ägypten ist die Rede von „Privatisierungen“. Wem würde dann bald das Öl gehören?

[Cinnamon]

Die Folterkammern waren überfüllt mit Libyer ... als die Aufständischen die Gefängnisse stürmten. Es ist schon merkwürdig ... mit welcher Vehemenz du einen Tyrannen verteidigst.

Servus umananda

Und du meinst, die Aufständischen füllen die Folterkammern dann nicht mit ihnen nicht genehmen Leuten wieder auf? Mach dich nicht lächerlich.

[umananda]

Haben die Ägypter einen Bürgerkrieg ausgelöst? Die Proteste blieben weitgehend friedlich, nur zur Info.

Wenn du meinst, ich sei larmoyant, bitte.

Weil die ägyptische Regierung ihr Volk nicht bombardieren ließ ... aber anscheinend bist du voller Inbrunst ein Anhänger Gaddafis ... und bemerkst deutliche Unterschiede nicht mehr.

Servus umananda

[Geronimo]

Und du meinst, die Aufständischen füllen die Folterkammern dann nicht mit ihnen nicht genehmen Leuten wieder auf? Mach dich nicht lächerlich.

Nee. Sie macht sich nicht lächerlich. Sie ist bekennende Zionistin. Sie kennt sich da aus.X(

[Cinnamon]

Weil die ägyptische Regierung ihr Volk nicht bombardieren ließ ... aber anscheinend bist du voller Inbrunst ein Anhänger Gaddafis ... und bemerkst deutliche Unterschiede nicht mehr.

Servus umananda

Es kann noch sein, dass wir uns wünschen werden die ägyptische Regierung hätte das getan. Oder bist du neben deiner Eigenschaft als Kaffeehausliteratin noch in die Zunft der Hellseher eingetreten und hast deine Glaskugel befragt, ob die Muslimbruderschaft auch ja nicht die bevorstehenden Wahlen gewinnen könne?

[umananda]

Es kann noch sein, dass wir uns wünschen werden die ägyptische Regierung hätte das getan. Oder bist du neben deiner Eigenschaft als Kaffeehausliteratin noch in die Zunft der Hellseher eingetreten und hast deine Glaskugel befragt, ob die Muslimbruderschaft auch ja nicht die bevorstehenden Wahlen gewinnen könne?

Ich sehe im Augenblick keinen Grund .... Ägypten hat wieder die Gaslieferungen nach Israel aufgenommen und eine Schmuggelaktion nach Gaza gestoppt und Waffen sowie Sprengstoff beschlagnahmt. Der Adressat war die Hamas ...

Servus umananda

[Cinnamon]

Nee. Sie macht sich nicht lächerlich. Sie ist bekennende Zionistin. Sie kennt sich da aus.X(

Ist sie mit Soshana verwandt :))?

[Cinnamon]

Ich sehe im Augenblick keinen Grund .... Ägypten hat wieder die Gaslieferungen nach Israel aufgenommen und eine Schmuggelaktion nach Gaza gestoppt und Waffen sowie Sprengstoff beschlagnahmt. Der Adressat war die Hamas ...

Servus umananda

Und du meinst, das bleibt auch dann so wenn die Muslimbruderschaft an die Macht kommt :)) :lach: :dumbo:

[umananda]

Und du meinst, das bleibt auch dann so wenn die Muslimbruderschaft an die Macht kommt :)) :lach: :Dumbo:

Nun endest du in purer Verzweiflung. Du schreibst wie immer nur Unsinn .... und am Ende bleiben Smileys und die Zwiesprache mit einem User, der seinen Verstand schon in Alkohol ertränkt hat.

laila tov umananda

[Quo vadis]

Was man sich im "Westen" wohl gar nicht klar macht ist die Struktur der Stämme in Libyen. Im Osten, also dem "Rebellenland" herrscht eine selbsternannte Clique von direkten Abkommen Mohammeds. "Sennoussi". Sind so was wie die Salafisten Nordafrikas. Die zu unterstützen ist wie die Unterstützung der Taliban gegen die Russen. Und dabei ist der Muammar doch gar kein Russe.
Als Jude würde ich mich hüten diese Vögel zu unterstützen. Da ist Gaddafi zwar ein unangenhmes Ferkel, aber eben nicht die allergrößte Drecksau. Kleineres Übel eben.

Denke das hat die deutsche Politik mittlerweile auch schon analysiert. Nur der transatlantische Block, incl. Frankreich läßt sich mal wieder vor dem isl. Karren spannen. Und von welcher "Glaubwürdigkeit" reden wir hier eigentlich? Doch wohl nur die, die gegeelte und parfümierte Medienlackaffen mit Laptop und Kaffeetasse einfordern, aber nicht die Mehrheit des deutschen Volkes.

[Geronimo]

Ist sie mit Soshana verwandt :))?

Soshana ist mir sogar symphatisch. Weil ehrlich.:] Den Umkehrschluss kannst du selbst ziehen....:D

[Geronimo]

Nun endest du in purer Verzweiflung. Du schreibst wie immer nur Unsinn .... und am Ende bleiben Smileys und die Zwiesprache mit einem User, der seinen Verstand schon in Alkohol ertränkt hat.

laila tov umananda

Na komm, gib mir schon Tier- und/oder Nazi-Namen, kleine Schlampe! Gehts eigentlich noch? Du hast doch jeglichen Anstand schon hinter dir gelassen. Verlogenes ......:kotz:

[Geronimo]

Wollte mir die kleine Schlampe doch wirklich einen Roten geben! :lach: Die merkt echt nix mehr....

[günterbro]

Ja, dann braucht es keine Wahlen mehr. Nur Luftangriffe gegen Aufständige.

Das Zitat über "die Parteien" ist aus dem Zusammenhang gerissen.

Gaddafi sagte das in seiner Begründung für die in Libyen eingeführten Volkskongresse.
Seine negative einschätzung der bürgerlichen Parteien des Westens ist in der Tat nicht von ohne. Sie sind durchweg bestechbar. Sie sind von den Konzernen und von den Banken gekauft.
Ihre einzige Sorge: dass man ja das Großkapital zu hohen Profiten kommt. Siehe: Verlengerung des Betriebs von zu großm Teil veralteten Atomkraftwerken .

[Gärtner]

Denke das hat die deutsche Politik mittlerweile auch schon analysiert. Nur der transatlantische Block, incl. Frankreich läßt sich mal wieder vor dem isl. Karren spannen. Und von welcher "Glaubwürdigkeit" reden wir hier eigentlich? Doch wohl nur die, die gegeelte und parfümierte Medienlackaffen mit Laptop und Kaffeetasse einfordern, aber nicht die Mehrheit des deutschen Volkes.

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs gibt keinen transatlantischen Block in dieser Frage. Die USA unter dem Ankündigungsmeister Barack Obama Cunctator versuchen ebenfalls, sich auf leisesten Sohlen aus der Geschichte zu manövrieren.

http://img.timeinc.net//time/cartoons/20110311/cartoons_0311_03.jpg
http://www.time.com/time/cartoonsoftheweek/0,29489,2058509_2254394,00.html

[Geronimo]

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs gibt keinen transatlantischen Block in dieser Frage. Die USA unter dem Ankündigungsmeister Barack Obama Cunctator versuchen ebenfalls, sich auf leisesten Sohlen aus der Geschichte zu manövrieren.

http://img.timeinc.net//time/cartoons/20110311/cartoons_0311_03.jpg
http://www.time.com/time/cartoonsoftheweek/0,29489,2058509_2254394,00.html

Äusser dich doch mal zur Sache.


Was man sich im "Westen" wohl gar nicht klar macht ist die Struktur der Stämme in Libyen. Im Osten, also dem "Rebellenland" herrscht eine selbsternannte Clique von direkten Abkommen Mohammeds. "Sennoussi". Sind so was wie die Salafisten Nordafrikas. Die zu unterstützen ist wie die Unterstützung der Taliban gegen die Russen. Und dabei ist der Muammar doch gar kein Russe.
Als Jude würde ich mich hüten diese Vögel zu unterstützen. Da ist Gaddafi zwar ein unangenhmes Ferkel, aber eben nicht die allergrößte Drecksau. Kleineres Übel eben.

[EinDachs]

Picard hat sich aber immer für die Verletzung der Direktive verantwortet.

Präambel des Postes:
Großer Gott, wird hier etwa ein Handlungselement einer Sci-Fi-Serie als ein Maßstab für echte Politik im richtigen Leben debattiert?

Nachdem ich mein generelles Entsetzen zum Ausdruck gebracht hab:
Die oberste Direktive und ihre Anwendung ist, wenn wir mal kurz außer Acht lassen, dass Drehbuchautoren sich eben nicht so um Feinheiten scheren, so ziemlich das heuchlerischste, dass die Sternenflotte überhaupt zu bieten hat.
Es ist offenbar gänzlich dem Gusto des Käptns überlassen, wann er sie anwendet, eine Tatsache die dadurch leicht übersehen wird, dass man gelegentlich ein großes moralisches Dilemma kreiirt und dann tatenlos zusieht wie ein Planet verdampft.

In "Gesetz der Edo" (hab ihn erst kürzlich wiedermal auf Tele 5 gesehen) sieht man schön, dass die Sternenflotte offenbar auf regulärer Basis Urlaub auf einem Planeten macht, dessen Zivilisation gaaaaanz eindeutig Prä-Warp ist, ohne auch nur mit einem Nebensatz diese offenkundige Verletzung zu rechtfertigen. Noch besser, Picard bricht die strengen Regeln um Wesley(!) das Leben zu retten (der das Kunststück zusammenbrachte, im Paradies zum Tod verurteilt zu werden), voll wissentlich, dass er damit auf gar keiner gesetzlichen Basis außer "das find ich nicht fair" operiert. Offenbar wird die oberste Direktive also nicht angewandt, wenn sie Urlaub auf dem Planet der sexuellen Ausschweifungen verbieten würde oder jemand zu Schaden kommen könnte, der ein vertrautes Gesicht hat.

Und Janeway ist ein separates Kapitel. Mit ihren Verfehlungen könnt man Bücher füllen. Offenbar interpretierten die Autoren die oberste Direktive in jeder Folge ganz von neuem, ein stimmiges Muster wann man die dogmatisch befolgt und wann man sie pragmatisch missachtet, war spätestens bei Janeway nicht mehr nachzuvollziehen.

[Quo vadis]

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgs gibt keinen transatlantischen Block in dieser Frage. Die USA unter dem Ankündigungsmeister Barack Obama Cunctator versuchen ebenfalls, sich auf leisesten Sohlen aus der Geschichte zu manövrieren.


Dem widerspricht diese Aussage von heute:

http://www.naanoo.com/live/us-ausenministerin-clinton-gaddafi-will-so-viele-menschen-wie-moglich-toten

Wie die Jüdin Albright seinerzeit bezüglich Kosovo. Mir scheint, nimmt man noch die Aussagen der umananda und dem Juden Sarkozy dazu, dass bestimmte Kreise Gaddafi unbedingt absägen wollen. In den ersten Tagen war das nicht so klar, jetzt wird´s aber immer deutlicher, wo den Funditruppen der garaus droht.

[EinDachs]

Das Zitat über "die Parteien" ist aus dem Zusammenhang gerissen.

Gaddafi sagte das in seiner Begründung für die in Libyen eingeführten Volkskongresse.
Seine negative einschätzung der bürgerlichen Parteien des Westens ist in der Tat nicht von ohne. Sie sind durchweg bestechbar. Sie sind von den Konzernen und von den Banken gekauft.
Ihre einzige Sorge: dass man ja das Großkapital zu hohen Profiten kommt. Siehe: Verlengerung des Betriebs von zu großm Teil veralteten Atomkraftwerken .

Also gar keine Wahlen und gleich alles Geld selbst einstecken. Die libysche Lösung.
Ich erinnere daran, dass Gaddafi ca 60 Mrd Guthaben eingefroren wurde. Alles Parteiguthaben im 12 mal so bevölkerungsreichen Deutschland zusammengezählt wird nicht so umfangreich sein.

[günterbro]

Was man sich im "Westen" wohl gar nicht klar macht ist die Struktur der Stämme in Libyen. Im Osten, also dem "Rebellenland" herrscht eine selbsternannte Clique von direkten Abkommen Mohammeds. "Sennoussi". Sind so was wie die Salafisten Nordafrikas. Die zu unterstützen ist wie die Unterstützung der Taliban gegen die Russen. Und dabei ist der Muammar doch gar kein Russe.
Als Jude würde ich mich hüten diese Vögel zu unterstützen. Da ist Gaddafi zwar ein unangenhmes Ferkel, aber eben nicht die allergrößte Drecksau. Kleineres Übel eben.

Genau so ist es.

Die Sennoussis sind das schlimmste Unterdrücker- und Ausbeutergesindel, die sich Scheichs und Beis nennen, in Wirklichkeit Despoten ihrer Leibeigenen. Gaddafi hat diese Bande 1969 entmachtet und nicht mehr als ppolitiksch lahmgelegt - zum Wohle des Volkes. Natürlich ging das nicht ohne Diktaur. Es geht auch jetzt nicht anders. Das ist eine tragische Dialektik. Ich fürchte sogar, dass Gaddafi nicht noch ein zweites Mal mit den Sennoussis so glimpflich umgehen wird wie nach der Revolution von 1969.:D:D:D

[borisbaran]

Riesensauerei. Der Gaddafi ist ein mieses Stück Dreck, allerdings ist auch die Alternative nciht besser... Vielleicht sogar schlimmer...

[EinDachs]

Hoffentlich kommt die österreichische Bundesregierung nicht auf solche Ideen.

Servus umananda

Nein, die wollten die Eurofighter ja nicht mal kaufen.

Und die können sich ja auch nicht auf Maßnahmen einigen, die weit weniger kontroversiell sind, als ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

[umananda]

Nein, die wollten die Eurofighter ja nicht mal kaufen.

Und die können sich ja auch nicht auf Maßnahmen einigen, die weit weniger kontroversiell sind, als ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Österreich und Eurofighter ... das ist eine ganz andere Geschichte.

Servus umananda

[Geronimo]

Riesensauerei. Der Gaddafi ist ein mieses Stück Dreck, allerdings ist auch die Alternative nciht besser... Vielleicht sogar schlimmer...

Schlimmer, boris, schlimmer. Oder hast du irgendwas in jener Weltgegend bei diesen Völkerschaften jemals besser werdend gesehen?

[Koslowski]

Völker müssen ihre Angelegenheiten selbst regeln. Alles andere führt zu nichts Gutem, was man an der brd ja deutlich sieht.

[umananda]

(...) was man an der brd ja deutlich sieht.

... ohne die Alliierten würden die Deutschen immer noch in ihrem Lehmbunker sitzen.

Servus umananda

[Weiter_Himmel]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgetzt hat es Mehltau-Mutti und ihre Bande von Heulsusen in Berlin vom irren Blutsäufer Gaddafi amtlich: der Diktator bedankt sich für die erfolgreiche Blockade aller Versuche, eine Flugverbotszone einzurichten.

Gaddafi wird triumphieren, ein Blutbad anrichten und seiner Herrschaft wird kein Ende sein. Aber Hauptsache, libysches Öl fließt weiterhin.

Wie sagte Mutti erst neulich: "Wir müssen uns von niemand erklären lassen, was Anstand und Ehre in unserer Gesellschaft sind."

Tjaja.




Gaddafi lobt Deutschland

Im Libyen-Konflikt bremst Deutschland weiter bei der Frage nach einer Flugverbotszone - anders als etwa Großbritannien und Frankreich. Peinlich für die Bundesregierung: Libyens umstrittener Despot Gaddafi ist jetzt voll des Lobes für das Auftreten Berlins.

Berlin - Es gibt Machthaber, von denen möchte sich keine westliche Regierung eine gute Politik bescheinigen lassen. Weil freundliche Worte aus dem Mund eines Menschenrechte verachtenden Diktators wie etwa Kim Jong Il aus Nordkorea oder Robert Mugabe aus Simbabwe in der westlichen Öffentlichkeit eben nicht wie ein Lob wirken würden - sondern Anlass für Bedenken wären.

Es dürfte für die Bundesregierung deshalb einigermaßen peinlich sein, dass Libyens umstrittener Machthaber Muammar al-Gaddafi ausgerechnet Deutschland im Libyen-Konflikt ein gutes Zeugnis ausgestellt hat. Der Mann, der mit brutaler Gewalt gegen die Aufständischen im eigenen Land vorgeht, ist mit der Haltung Deutschlands sogar ausgesprochen zufrieden: "Die Deutschen haben uns gegenüber eine sehr gute Position eingenommen, ganz anders als viele wichtige Länder im Westen", sagte Gaddafi in einem vom TV-Sender RTL am Dienstag verbreiteten Interview. (...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751119,00.html

Wieso sollten wir Menschen unterstützen die ihren Protest damit Ausdruck verleihen das sie Gadafi ein paar Davidsterne aufmalen?Der Konflikt geht uns nichts an.

[Strandwanderer]

Tja. Es gibt auch solche, die meinen wäre damals Russen- Zar so brutal wie Gaddafi.:]

Wer meldet sich freiwillig, den obigen Satz in verständliches Deutsch zu übersetzen?

@Fremder: Sind Sie zufällig mit dem Benutzer "Efna" verwandt oder verschwägert?

[borisbaran]

Schlimmer, boris, schlimmer. Oder hast du irgendwas in jener Weltgegend bei diesen Völkerschaften jemals besser werdend gesehen?
Da fällt mir gerade nix ein, aber ich habe ein schlechtes Gedächtnis ;(

[Geronimo]

... ohne die Alliierten würden die Deutschen immer noch in ihrem Lehmbunker sitzen.

Servus umananda

Halt die Klappe.

[Koslowski]

... ohne die Alliierten würden die Deutschen immer noch in ihrem Lehmbunker sitzen.

Servus umananda

Bevor sich die Alliierten in unsere Angelegenheiten mit Polen eingemischt haben, hatten wir viele schöne Häuser.

[Weiter_Himmel]

was vielleicht nicht alle wissen ist, dass die zone seinerzeit sehr freundschaftliche beziehungen zu Libyen unterhielt.
ich habe noch immer das "Grüne Buch" mit persönlicher widmung und anderen kram daheim, den herr Gaddafi einst meinem vater schenkte, als der ihm mit einigen anderen bonzen besuchte.


man sollte nie vergessen, wo unsere KanzlerIn den längeren teil ihres lebens verbrachte.

Das hat damit mal überhaupt nichts zu tun.Der Grund warum die Deutschen nichts machen wollen ist letztendlich weil es da überhaupt nichts zu gewinnen gibt aber mal wieder viel zu verlieren.

[Geronimo]

Da fällt mir gerade nix ein, aber ich habe ein schlechtes Gedächtnis ;(

Selbst mit dem besten Gedächtnis würde dir nix einfallen, glaube mir.

[Weiter_Himmel]

wie gesagt ich bin gegen einen Einmarsch aber das man dsie Rebellen unterstützt. Die Mehrheit der Lybier will Gaddafi nicht mehr. Von daher wäre es demokratisch den Rebellen zu helfen, davon abgesehen wird Gaddafi sollte die Macht wieder vollständig in der Hand haben höchstwahrscheinlich ein Bluttat anrichten. Sollten wir dabei zusehen?

Mit der Argumentation könnten wir den halben Erdball bombadieren.

[Weiter_Himmel]

Nun gut, ich gestehe mal ein, kein Militärexperte zu sein und lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber bist Du wirklich der Meinung, die deutsche Luftwaffe könnte es alleine mit der libyschen aufnehmen?

Nachtrag: Vielleicht müßte sie das auch nicht, schon klar. Andrerseits fragt man sich schon, warum GB und Frankreich, beide m.E. militärisch besser aufgestellt sind als Deutschland, diesen Einsatz nicht alleine vornehmen.

Ohne Probleme ja.Wenn die Italiener ihre Stützpunkte stellen könnte das jedes EU Land.Also auch Portugal und die Slowakei.

[Geronimo]

Ohne Probleme ja.Wenn die Italiener ihre Stützpunkte stellen könnte das jedes EU Land.Also auch Portugal und die Slowakei.

So isses. Liechtenstein und San Marino hast du aber vergessen.:] Und Andorra.

[Weiter_Himmel]

Ein Unrecht zu dulden, nur weil man befürchtet, es könnte ein anderes Unrecht eintreten ist ebenso wenig eine Lösung. Außerdem hat Europa Gaddafi nicht geduldet ... sondern ihn hofiert. Das ist ein kleiner Unterschied.

Aber es wundert mich auch nicht, dass es gerade Deutschland ist, das sich nun mit dem Lob eines Tyrannen schmücken kann. Es war ja auch Deutschland, die sich für Saddam aussprachen ... in dem sie den Krieg verurteilten.

Aber vielleicht verliert Deutschland auch dadurch in nächster Zeit in diesen Ländern an Glaubwürdigkeit ... denn das könnte eintreten. Jedenfalls muss nun das deutsche Außenministerium dem Gaddafi-Clan die Daumen drücken ... denn wenn die Rebellen wider Erwarten die Oberhand behalten oder in den nächsten Monaten erringen ... dann ist mit dem erfolgten Lob Gaddafis an Deutschland sehr viel Porzellan zerschlagen.

Servus umananda

Findest du das im Irak abgeht etwa gut?Hat das irgendetwas gebracht?In den Land herrscht Anarchie und zig Strömungen bekämpfen sich auf heftigste.
Extrem große Flüchtlingsströme aus dem Irak stellen eine Belastung für den Irak selber da der viele Gute Leute verliert und darüberhinaus für die Länder wo die Iraker hingehen z.B. Schweden.

Dazu ist der Iran nun zur Regionalmacht aufgestiegen gegen die die USA nicht viel tun kann da sie auch am Rande des Limits sind.Finanziell sieht es bei denen nicht gut aus , die Verlustzahlen steigen usw.

Und du wirfst den Deutschen nun vor weil sie da nicht mitgemacht haben.Es ist nicht die Aufgabe der Deutschen die Welt von Dikaturen zu befreien.Schon die Historie zeigt meiner Ansicht nach sehr gut das solche Eingriffe in Arabischen/Islamischen Ländern bislang noch nie zu einer Stabilisierung/Verbesserung der Lage geführt haben.

Und nun sollen wir trotzdem los ziehen weil Gadaffi böse ist?Deutschland muss sich daran nicht finanziell oder militärisch beteiligen.Das ist absurd.Ich fordere von Israel,Österreich,Island oder Russland auch kein engament im Sudan.

Also höre bitte auf meine Heimat zu beleidigen nur weil wir nicht bei jeden Afrika Abenteuer mitmachen wollen.Wenn der Wille da es kriegen es die die Gadafi los werden wollen schon hin.Warum wir da wieder einen Beitrag leisten sollen erschließt sich mir nicht.

[EinDachs]

Nun gut, ich gestehe mal ein, kein Militärexperte zu sein und lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber bist Du wirklich der Meinung, die deutsche Luftwaffe könnte es alleine mit der libyschen aufnehmen?


Wenn man sich mal damit auseinandersetzt, was die libysche Luftwaffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Libyens#Luftstreitkr.C3.A4fte) so besitzt, kann man das durchaus für möglich halten.
Außerdem gilt der Trainingsstand der libyschen Piloten als unterdurchschnittlich.

[Koslowski]

Wenn man sich mal damit auseinandersetzt, was die libysche Luftwaffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Libyens#Luftstreitkr.C3.A4fte) so besitzt, kann man das durchaus für möglich halten.
Außerdem gilt der Trainingsstand der libyschen Piloten als unterdurchschnittlich.

Das liest sich wie die Inventarliste eines Museums.

[Geronimo]

Wenn man sich mal damit auseinandersetzt, was die libysche Luftwaffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Libyens#Luftstreitkr.C3.A4fte) so besitzt, kann man das durchaus für möglich halten.
Außerdem gilt der Trainingsstand der libyschen Piloten als unterdurchschnittlich.

Um jetzt hier mal was für die letzten Dumpfköpfe klar zustellen.

Die deutsche Luftwaffe ist im Ranking allgemein als Nr. 5 in der Welt akzeptiert. Dies bezieht sich allerdings nur auf den quantitativen Aspekt. Qualitativ dürfte sie durchaus um Platz 1 konkurrieren. Wie immer. Nukleare Komponenten sind da naturgemäß nicht einbezogen.

Diese Beurteilungen ergeben sich aus ständigen Vergleichstreffen mit anderen Luftwaffen. Ist so eine Art Turnier. Aber was werfe ich hier Perlen vor die Säue....

Kurz. Die "libysche Luftwaffe" hätte eine Halbwertzeit von ein paar Stunden wenn...inkl. ihrer FlaRak.

[EinDachs]

Um jetzt hier mal was für die letzten Dumpfköpfe klar zustellen.

Die deutsche Luftwaffe ist im Ranking allgemein als Nr. 5 in der Welt akzeptiert. Dies bezieht sich allerdings nur auf den quantitativen Aspekt. Qualitativ dürfte sie durchaus um Platz 1 konkurrieren. Wie immer. Nukleare Komponenten sind da naturgemäß nicht einbezogen.

Diese Beurteilungen ergeben sich aus ständigen Vergleichstreffen mit anderen Luftwaffen. Ist so eine Art Turnier. Aber was werfe ich hier Perlen vor die Säue....

Kurz. Die "libysche Luftwaffe" hätte eine Halbwertzeit von ein paar Stunden wenn...inkl. ihrer FlaRak.

Das musst du mir nicht erklären.

Und ich glaub, jeder der ein wenig von Flugzeugtypen versteht sieht, dass die Libyer nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit sind. Und zahlenmäßig nicht mithalten können.

[Geronimo]

Das musst du mir nicht erklären.

Und ich glaub, jeder der ein wenig von Flugzeugtypen versteht sieht, dass die Libyer nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit sind. Und zahlenmäßig nicht mithalten können.

Du hast es trotzdem wohl nicht ganz verstanden. Egal. Muss ja nicht jeder alles wissen.

[EinDachs]

Du hast es trotzdem wohl nicht ganz verstanden. Egal. Muss ja nicht jeder alles wissen.

Wieso sollt ich es nicht verstanden haben?
Deutsche Luftwaffe= sehr gut

Ich hab nur ergänzt:
Libysche Luftwaffe = mäßig

[Geronimo]

Das liest sich wie die Inventarliste eines Museums.

Die tschechischen "Aeros" sind als Erdkampfflugzeuge gar nicht schlecht. Ähnlich unseren gewesenen "Alphajets" der LeKG's. Anfänglich mit "Ginas" ausgerüstet. Waren die Nachfolger der "Stuka".

Das die LeKG's abgeschafft wurden war ein verbrecherischer Akt! Volksverrat!X(

[Geronimo]

Wieso sollt ich es nicht verstanden haben?
Deutsche Luftwaffe= sehr gut

Ich hab nur ergänzt:
Libysche Luftwaffe = mäßig

Libysche Luftwaffe = praktisch nicht existent. Vom Geist und Ausbildungsstand des Personals mal ganz abgesehen.

Und selbst wenn sie doppelt soviel Flieger wie wir in die Luft bringen könnten, und seien sie noch so modern.....Die würden allesamt in Stücke geschossen! Hast du es jetzt verstanden? Letztendlich kommt es immer auf die Männer in den Maschinen an.

[Gärtner]

Äusser dich doch mal zur Sache.


Was man sich im "Westen" wohl gar nicht klar macht ist die Struktur der Stämme in Libyen. Im Osten, also dem "Rebellenland" herrscht eine selbsternannte Clique von direkten Abkommen Mohammeds. "Sennoussi". Sind so was wie die Salafisten Nordafrikas. Die zu unterstützen ist wie die Unterstützung der Taliban gegen die Russen. Und dabei ist der Muammar doch gar kein Russe.
Als Jude würde ich mich hüten diese Vögel zu unterstützen. Da ist Gaddafi zwar ein unangenhmes Ferkel, aber eben nicht die allergrößte Drecksau. Kleineres Übel eben.

http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgei den Göttern! Ist das Versagen in der Vergangenheit denn Entschuldigung und Richtschnur, es in der Zukunft genauso zu halten? Wir haben hier das erste Mal den noch vor Monatsfrist undenkbaren Fall, daß nicht nur die libysche Opposition das Ausland um Hilfe anruft, sondern auch die Arabische Liga. Das ist eine bemerkenwerte Veränderung, die Ansatzpunkt für bislang nicht für möglich gehaltene Entwicklungen bietet.

Anders als Afghanistan betreffen uns Europäer Vorgänge direkt, die an den südlichen Küsten des Mare nostrum ereignen. Wir können dabei nicht ignorant danebenstehen und nur blöde glotzen.

[Geronimo]

http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgei den Göttern! Ist das Versagen in der Vergangenheit denn Entschuldigung und Richtschnur, es in der Zukunft genauso zu halten? Wir haben hier das erste Mal den noch vor Monatsfrist undenkbaren Fall, daß nicht nur die libysche Opposition das Ausland um Hilfe anruft, sondern auch die Arabische Liga. Das ist eine bemerkenwerte Veränderung, die Ansatzpunkt für bislang nicht für möglich gehaltene Entwicklungen bietet.

Anders als Afghanistan betreffen uns Europäer Vorgänge direkt, die an den südlichen Küsten des Mare nostrum ereignen. Wir können dabei nicht ignorant danebenstehen und nur blöde glotzen.

Ich kann dich ja verstehen. Aber denken wir das Szenario mal zu Ende:

Also, der "Westen" (wer auch immer das ist) ruft eine Flugverbotszone aus und setzt sie durch. Das war Krieg Teil 1. In der Tat in zwei Tagen erledigt. Kein Problem. So, Gaddafi haut trotzdem nicht ab, sondern setzt sich auf den Ölfeldern und in Westlibyen fest. Was dann? Ich möchte mal sehen wie die Welt aufheult würde das Merkel DEINE Pläne umsetzen und ein paar Rudel Leos in Marsch setzt. Die zweifellos diese ganzen Arschlöcher da in ihre Höhlen zurück jagen könnten. Ach ja, du setzt auf eine UNO-Resolution und eine Lösung der "Weltgemeinschaft". Verzeih, ich muß mal herzlich :lach:

Nix für ungut.

Ach, noch was. Am "Mare nostrum" hat sich letzlich noch der Duce verhoben. Schon vergessen? Und die Franzosen in Algerien auch. Nicht das ich das goutierte. Aber Realitäten sollten beachtet werden.

[Geronimo]

Schade das "Ruepel" gesperrt ist. Der könnte was über den Algerien-Krieg der Franzosen erzählen.

[Gärtner]

Ich kann dich ja verstehen. Aber denken wir das Szenario mal zu Ende:

Also, der "Westen" (wer auch immer das ist) ruft eine Flugverbotszone aus und setzt sie durch. Das war Krieg Teil 1. In der Tat in zwei Tagen erledigt. Kein Problem. So, Gaddafi haut trotzdem nicht ab, sondern setzt sich auf den Ölfeldern und in Westlibyen fest. Was dann? Ich möchte mal sehen wie die Welt aufheult würde das Merkel DEINE Pläne umsetzen und ein paar Rudel Leos in Marsch setzt. Die zweifellos diese ganzen Arschlöcher da in ihre Höhlen zurück jagen könnten. Ach ja, du setzt auf eine UNO-Resolution und eine Lösung der "Weltgemeinschaft". Verzeih, ich muß mal herzlich :lach:

Nix für ungut.

Ach, noch was. Am "Mare nostrum" hat sich letzlich noch der Duce verhoben. Schon vergessen? Und die Franzosen in Algerien auch. Nicht das ich das goutierte. Aber Realitäten sollten beachtet werden.

http://img3.imageshack.us/img3/8376/38859551.jpgibyen liefert 2% des Ölaufkommens weltweit. So laut dürfte da nicht geheult werden.

Und ja, der Hinweis auf Mussolini bzw. Algerien/Frankreich ist so wichtig wie richtig. Aber das waren 1) isolierte Aktionen einzelner Länder und 2) ging es da um nichts anderes als die Berber für die weißen Herren schuften zu lassen, bis die Schwarte knackt.

Überdies habe ich in Nordafrika lieber befreundete (jaja, ich weiß, Interessen!) Regierungen sitzen, und keine Despoten, die uns schon mal gern mit der afrikanischen Flüchtlingsfrage erpressen.

[Geronimo]

http://img3.imageshack.us/img3/8376/38859551.jpgibyen liefert 2% des Ölaufkommens weltweit. So laut dürfte da nicht geheult werden.

Und ja, der Hinweis auf Mussolini bzw. Algerien/Frankreich ist so wichtig wie richtig. Aber das waren 1) isolierte Aktionen einzelner Länder und 2) ging es da um nichts anderes als die Berber für die weißen Herren schuften zu lassen, bis die Schwarte knackt.

Überdies habe ich in Nordafrika lieber befreundete (jaja, ich weiß, Interessen!) Regierungen sitzen, und keine Despoten, die uns schon mal gern mit der afrikanischen Flüchtlingsfrage erpressen.

Na ja, das kann man allles auch ganz anders sehen.

Den Algeriern (Berbern) ging es mit den Franzosen garantiert besser als heute. Oder warum folgen sie den Franzosen bis heute zu Millionen nach Frankreich? Algerien war der Wein- und Brotkorb der II. Republik und des Kaiserreichs. Also wieder mal ein dummer Spruch aus der linken Anti-Kolonialistenecke.

In Libyien fanden die Italiener wirklich nix als Sand. Das sie auf Öl saßen wußten sie ja nicht. Das war echt nur dem Größenwahn des Duce geschuldet. Die Autorennen in Tripolis sollen allerdings genial gewesen sein. AUDI und Mercedes haben die immer gewonnen.:lach:

Noch was. Du glaubst allen Ernstes es würden jemals "befreundete" Regierungen da herrschen? Nee, ne? So blöd kannst selbst du nicht sein.

Ach ja, natürlich würde die ganze Welt aufjaulen wenn das Merkel da ein paar Leos loslassen würde. Ich sehe die Schlagzeilen in der "Sun", "Times", "NYT", "Washington Post" usw. schon vor mir.

Sag mal, du bist doch nicht wirklich so naiv wie du tust, gelle?;)

[Strandwanderer]

. . . Ich möchte mal sehen wie die Welt aufheult würde das Merkel DEINE Pläne umsetzen und ein paar Rudel Leos in Marsch setzt. . . .

Ich glaube kaum, daß Murkel noch mit "Leos rudeln" könnte.

Spätestens nach der "Bundeswehrstrukturreform" - vermutlich schon früher - besitzt Deutschland weniger Panzer als die Niederlande.

[Geronimo]

Ich glaube kaum, daß Murkel noch mit "Leos rudeln" könnte.

Spätestens nach der "Bundeswehrstrukturreform" - vermutlich schon früher - besitzt Deutschland weniger Panzer als die Niederlande.

Auch wieder wahr. Tss. Ich lebe wohl zuviel in der Vergangenheit.

[Bruddler]

Hälst du die Rebellion a priori für richtig und die Rebellen im Recht?

Ich fürchte, diese "Rebellen" sind mehrheitlich latente Islamis, die weder Demokratie noch Freiheit zum Ziel haben, sondern einen Gottesstaat...

[Cinnamon]

Präambel des Postes:
Großer Gott, wird hier etwa ein Handlungselement einer Sci-Fi-Serie als ein Maßstab für echte Politik im richtigen Leben debattiert?

Nachdem ich mein generelles Entsetzen zum Ausdruck gebracht hab:
Die oberste Direktive und ihre Anwendung ist, wenn wir mal kurz außer Acht lassen, dass Drehbuchautoren sich eben nicht so um Feinheiten scheren, so ziemlich das heuchlerischste, dass die Sternenflotte überhaupt zu bieten hat.
Es ist offenbar gänzlich dem Gusto des Käptns überlassen, wann er sie anwendet, eine Tatsache die dadurch leicht übersehen wird, dass man gelegentlich ein großes moralisches Dilemma kreiirt und dann tatenlos zusieht wie ein Planet verdampft.

Ich sage nicht, dass man sie auch so anwenden sollte wie in Star Trek, wo ihre Anwendung oft keinen einheitlichen Kriterien folgte oder moralisch fragwürdig war. Aber das grundlegende Prinzip, das Roddenberry da vorgestellt hatte ist in meinen Augen für eine friedenserhaltende internationale Politik durchaus förderlich.


Nun endest du in purer Verzweiflung. Du schreibst wie immer nur Unsinn .... und am Ende bleiben Smileys und die Zwiesprache mit einem User, der seinen Verstand schon in Alkohol ertränkt hat.

laila tov umananda

Außer ein paar verzweifelten Beschimpfungen hast du also nichts zu bieten. Für eine Kaffeehausliteratin ist das echt miserabel.

[Cinnamon]

http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgei den Göttern! Ist das Versagen in der Vergangenheit denn Entschuldigung und Richtschnur, es in der Zukunft genauso zu halten? Wir haben hier das erste Mal den noch vor Monatsfrist undenkbaren Fall, daß nicht nur die libysche Opposition das Ausland um Hilfe anruft, sondern auch die Arabische Liga. Das ist eine bemerkenwerte Veränderung, die Ansatzpunkt für bislang nicht für möglich gehaltene Entwicklungen bietet.

Anders als Afghanistan betreffen uns Europäer Vorgänge direkt, die an den südlichen Küsten des Mare nostrum ereignen. Wir können dabei nicht ignorant danebenstehen und nur blöde glotzen.[

Und nur weil Arabische Liga und Libysche Opposition uns um Hilfe bitten müssen wir uns in einen Bürgerkrieg hineinziehen lassen? Warum hilft die Arabische Liga nicht selbst? Woher wissen wir, ob es im Zweifelsfalle beim reinen Flugverbot bleibt und nicht auch Bodentruppen beschossen werden sollen? Gaddafi hat nämlich auch die, vor allem schwere Panzer. Gaddafi braucht die Luftwaffe vielleicht gar nicht. Und wenn er gestürzt ist, was dann? Wollen wir uns wirklich einen neuen Islamistenstaat an Europas Südflanke heranzüchten?

Nur weil Gaddafi mies ist heißt dass doch nicht, dass die Opposition automatisch qua Opposition-gegen-Gaddafi-seins nicht mies ist.

[günterbro]

Ich fürchte, diese "Rebellen" sind mehrheitlich latente Islamis, die weder Demokratie noch Freiheit zum Ziel haben, sondern einen Gottesstaat...

Na, wenigstns einer, der das erkannt hat.

Manchmal frage ich mich, ob das hier ein Forum ist oder ein Larifari-Chat.

Wenn ich bloß pausenlos lesen muss, wie hier mit den Begriffen Diktatur und Demokratie umgesprungen wird. In subtropischen und erst recht in tropischen Ländern geht es um Essen und Trinken. Man kann diesen Völkern keinen größeren Bärendienst leisten, als sie zu westeuropäischer Demokratie zu überreden. Die stehen in ihrer Entwicklung, wo unsere Länder vor 200 Jahren standen, als wir mit Manchester-Methoden die moderne Industrie-Ära eingeleitet haben. Und sogar heute haben wir so viel Demokratie, wie sie die Regierungen sich leistn können, Und sobald unsere Regierungen an irgendeinem Ende in Druck geraten, stirbt zuallererst die Demokratie (siehe Studenten 1968, siehe atomare Aufrüstung. KPD-Verbot, Kastortransporte, Stuttgart-21).

Demokratie und Digtatur sind lediglich RegierungsFORMEN. Entscheidendes Element der Staatsmacht ist immer - WER regiert, wer hat die Macht über die Produktionsmittel und das damit erwirtschaftete Geld. In der Bundesrepublik: laut Statist. Jahrbuch - Eine Billion Euro für 80 Millionen Bürger, eine Billion für die Unternehmer. Schöne Demokratie!:hihi:

Genau das ist auch der Kern des Bürgerkrieges in Libyen. während Gaddafi wenigstens einen Teil der Erdölgelder für das Gemeinwohl eingesetzt hat, ist von den Nachkommen des 1969 gestürzten Königs nichts als die Restauration des Mittelalters zu erwarten.

Die Städtische Bevölkerung hat das begriffen, ist mit den Sennoussis offensichtlich keinen Packt eingegangen, sonst würden wir auf den PropagandaBildern unseres Fernsehens zich-Tausende von "Freiheitskämpfern" erblicken.

Das feudalistische Pack unterstützen würde zur Folge haben, dass wir die Millionenstadt Tripolis bombardieren müssten.

Gar nicht auszudenken!:D:D:D

[umananda]

(...)



Außer ein paar verzweifelten Beschimpfungen hast du also nichts zu bieten. Für eine Kaffeehausliteratin ist das echt miserabel.

Wieso? Bist du der Ansicht, als "Kaffeehausliteratin" sollte man sich auf deinem Niveau bewegen ... und herumzicken .... ?

Servus umananda

[Quo vadis]

Ich fürchte, diese "Rebellen" sind mehrheitlich latente Islamis, die weder Demokratie noch Freiheit zum Ziel haben, sondern einen Gottesstaat...

Das sind lupenreine Demokraten :D

http://www.n-tv.de/img/28/2808031/O_1000_680_680_2wnu4925.jpg1374680410535413298.jpg

[Cinnamon]

Wieso? Bist die der Ansicht, als "Kaffeehausliteratin" sollte man sich auf deinem Niveau bewegen ... und herumzicken .... ?

Servus umananda

Du bewegst dich auf dem Niveau des Herumzickens. Was anderes tust du nicht, Umananda. Niveau sucht man bei dir vergeblich.

[Tormentor]

Das sind lupenreine Demokraten :D

http://www.n-tv.de/img/28/2808031/O_1000_680_680_2wnu4925.jpg1374680410535413298.jpg

Dieses Bild sagt erstmal nur aus, dass es gläubige Moslems sind. Als Beweis für die Absicht der Rebellen, einen Gottesstaat zu errichten, kann es nicht dienen.

In welche Richtung das Land tendieren wird, wird davon abhängen, welche Gruppe innerhalb der Anti-Gaddafi-Bewegung letztendlich die Oberhand gewinnen wird.

[umananda]

Du bewegst dich auf dem Niveau des Herumzickens. Was anderes tust du nicht, Umananda. Niveau sucht man bei dir vergeblich.

So so ... da möchte sich wohl ein User besonders hervorheben, steigt aus jeder Argumentation aus und flüchtet permanent in ad personam.

Mon Dieu ... solche Idioten wie du laufen hier scharenweise herum. Und weitaus begabtere Idioten als du ...

Servus umananda

[Efna]

Hälst du die Rebellion a priori für richtig und die Rebellen im Recht?

Ich glaube das sie im Recht sind, ich weiss nicht was du als angeblicher freiheitlicher an so ein Blutsäufer so gut findest. Wenn kriechst du als nächstes in den Hintern? Den Mullahs?

[umananda]

Und nur weil Arabische Liga und Libysche Opposition uns um Hilfe bitten müssen wir uns in einen Bürgerkrieg hineinziehen lassen? Warum hilft die Arabische Liga nicht selbst? Woher wissen wir, ob es im Zweifelsfalle beim reinen Flugverbot bleibt und nicht auch Bodentruppen beschossen werden sollen? Gaddafi hat nämlich auch die, vor allem schwere Panzer. Gaddafi braucht die Luftwaffe vielleicht gar nicht. Und wenn er gestürzt ist, was dann? Wollen wir uns wirklich einen neuen Islamistenstaat an Europas Südflanke heranzüchten?

Nur weil Gaddafi mies ist heißt dass doch nicht, dass die Opposition automatisch qua Opposition-gegen-Gaddafi-seins nicht mies ist.

Die Flugverbotszone ist faktisch vom Tisch ... und Flugverbot ist ein Flugverbot und keine militärische Operation gegen Bodentruppen. Das solltest du einfach in deiner Argumentation berücksichtigen.

Servus umanana

[Efna]

Völker müssen ihre Angelegenheiten selbst regeln. Alles andere führt zu nichts Gutem, was man an der brd ja deutlich sieht.

Wie bitte kann ein Volk seine Angelegenheiten selbst regeln wenn dies in der Hand eines einzigen Mannes liegt?

[Quo vadis]

Die Flugverbotszone ist faktisch vom Tisch ... und Flugverbot ist ein Flugverbot und keine militärische Operation gegen Bodentruppen. Das solltest du einfach in deiner Argumentation berücksichtigen.

Servus umanana

Wie kann man so unlogisch denken. Was passiert, wenn trotz Flugverbotszone, die Rebellen vor der totalen Niederlage stehen und stündlich Meldungen ala Kosovo lanciert werden? "Wir sterben...unsere Frauen und Kinder sterben, wir werden beschossen, SOS helft uns..usw."

[umananda]

Wie kann man so unlogisch denken. Was passiert, wenn trotz Flugverbotszone, die Rebellen vor der totalen Niederlage stehen und stündlich Meldungen ala Kosovo lanciert werden? "Wir sterben...unsere Frauen und Kinder sterben, wir werden beschossen, SOS helft uns..usw."

Gaddafis Schergen hätten keine Luftangriffe fliegen und auch keine strategischen Aufklärungsflüge unternehmen können. Das wollte die geplante Flugverbotszone erreichen. Mehr war nicht geplant ... alles ANDERE entspringt deiner Phantasie und ist pure Spekulation und hat mit Logik nicht das Geringste zu tun.

Servus umananda

[Efna]

http://img3.imageshack.us/img3/8376/38859551.jpgibyen liefert 2% des Ölaufkommens weltweit. So laut dürfte da nicht geheult werden.

Und ja, der Hinweis auf Mussolini bzw. Algerien/Frankreich ist so wichtig wie richtig. Aber das waren 1) isolierte Aktionen einzelner Länder und 2) ging es da um nichts anderes als die Berber für die weißen Herren schuften zu lassen, bis die Schwarte knackt.

Überdies habe ich in Nordafrika lieber befreundete (jaja, ich weiß, Interessen!) Regierungen sitzen, und keine Despoten, die uns schon mal gern mit der afrikanischen Flüchtlingsfrage erpressen.

Davon abgesehen das Gaddafi in zig Terroranschläge verwickelt ist ist z.b. in Lockerbie

[Cinnamon]

So so ... da möchte sich wohl ein User besonders hervorheben, steigt aus jeder Argumentation aus und flüchtet permanent in ad personam.

Mon Dieu ... solche Idioten wie du laufen hier scharenweise herum. Und weitaus begabtere Idioten als du ...

Servus umananda

Du hast mit dem Ad Personam-Spam angefangen und wunderst dich dann, wenn ich dir diesen Ball zurückspiele. Aber Logik ist natürlich schwer....


Ich glaube das sie im Recht sind, ich weiss nicht was du als angeblicher freiheitlicher an so ein Blutsäufer so gut findest. Wenn kriechst du als nächstes in den Hintern? Den Mullahs?

Weil man nichts sicheres weiß. Gaddafi mag ein Bastard sein, aber man weiß wenigstens, wie man mit ihm umzugehen hat. Es wurde hier auch schon mehrfach geschrieben, dass Ostlibyen, also die Rebellenzone, unter islamistischer Kontrolle steht. Es ist also durchaus möglich, dass sich die Situation nach einem Sieg der Rebellen verschlimmern könnte. Zumal ich auch die Rebellen für Blutsäufer halte. Das ist nun mal eine primitive Stammesgesellschaft. Meinst du nicht, dass die Sieger den Gaddafistamm massakrieren würden?


Die Flugverbotszone ist faktisch vom Tisch ... und Flugverbot ist ein Flugverbot und keine militärische Operation gegen Bodentruppen. Das solltest du einfach in deiner Argumentation berücksichtigen.

Servus umanana

Das Flugverbot wäre bereits eine militärische Operation. Es wäre aber auch vollkommen unzureichend. Gaddafi hat auch Bodentruppen, vor allem Panzer. Und du meinst, wenn wir in diesen Krieg hineingezogen würden würde es bei der Flugverbotszone bleiben? Nein, die Rebellen würden als nächstes betteln die Bodentruppen Gaddafis zu beschießen. Und dann müßten wir als nächstes Bodentruppen schicken, um das Blatt entgültig für die Rebellen zu wenden und uns damit erneut ins Visier des Terrors bringen. Oder künftige Terroristen erst auf den Thron hieven.

[Cinnamon]

Gaddafis Schergen hätten keine Luftangriffe fliegen und auch keine strategischen Aufklärungsflüge unternehmen können. Das wollte die geplante Flugverbotszone erreichen. Mehr war nicht geplant ... alles ANDERE entspringt deiner Phantasie und ist pure Spekulation und hat mit Logik nicht das Geringste zu tun.

Servus umananda

Und damit wäre man schon Kriegspartei. Alles andere wäre suksessive gefolgt.

[Efna]

Weil man nichts sicheres weiß. Gaddafi mag ein Bastard sein, aber man weiß wenigstens, wie man mit ihm umzugehen hat. Es wurde hier auch schon mehrfach geschrieben, dass Ostlibyen, also die Rebellenzone, unter islamistischer Kontrolle steht. Es ist also durchaus möglich, dass sich die Situation nach einem Sieg der Rebellen verschlimmern könnte. Zumal ich auch die Rebellen für Blutsäufer halte. Das ist nun mal eine primitive Stammesgesellschaft. Meinst du nicht, dass die Sieger den Gaddafistamm massakrieren würden?





Das die Rebellen islamistisch sind müsstest du es mal beweissen, davon abgesehen haben die arabischen Revolution die Al Quaida und andere Terrororganisation ebenso kalt erwischt wie den Westen.
Auch halte ich Gaddafi nicht für ungefährlich, das zeigte der Lockerbie Anschlag wi seine Geheimdienstler getarnt als Terroristen ein Flugzeug in die Luft jagden und alle 243 Passagiere ums leben kamen, aber er scheint ja unser Tyrann zu sein, was für eine dämliche Logik.

[Cinnamon]

Das die Rebellen islamistisch sind müsstest du es mal beweissen, davon abgesehen haben die arabischen Revolution die Al Quaida und andere Terrororganisation ebenso kalt erwischt wie den Westen.
Auch halte ich Gaddafi nicht für ungefährlich, das zeigte der Lockerbie Anschlag wi seine Geheimdienstler getarnt als Terroristen ein Flugzeug in die Luft jagden und alle 243 Passagiere ums leben kamen, aber er scheint ja unser Tyrann zu sein, was für eine dämliche Logik.

Du hast einerseits Recht. Andererseits weißt du eben nicht, ob die Rebellen nicht noch schlimmer sind. Und solange man das nicht weiß, hat man jede Einmischung zu unterlassen.

[umananda]

(...)



Das Flugverbot wäre bereits eine militärische Operation. Es wäre aber auch vollkommen unzureichend. Gaddafi hat auch Bodentruppen, vor allem Panzer. Und du meinst, wenn wir in diesen Krieg hineingezogen würden würde es bei der Flugverbotszone bleiben? Nein, die Rebellen würden als nächstes betteln die Bodentruppen Gaddafis zu beschießen. Und dann müßten wir als nächstes Bodentruppen schicken, um das Blatt entgültig für die Rebellen zu wenden und uns damit erneut ins Visier des Terrors bringen. Oder künftige Terroristen erst auf den Thron hieven.

Was du nicht sagst? Ein Flugverbot ist zwar eine militärische Operation, aber mit eindeutigen Vorgaben. Sie hat das Ziel, den Luftraum freizuhalten. Und das wäre eine leichte Übung gewesen. Selbst eine Ausbildungsstaffel der IDF könnte Gaddafis Luftstreitkräfte innerhalb von 24 Stunden völlig ausschalten.

Um was die Rebellen noch bitten würden oder erwarten, steht doch überhaupt nicht zur Diskussion. Deutschland hat sich das Lob von Gaddafi eingehandelt und das völlig zu Recht. Denn Gaddafis Truppen wären ohne Luftunterstützung in monatelange Gefechte verstrickt gewesen ... und jeder Tag hätte das Regime zermürbt.

Aber Deutschland zog ja auch schon nach wenigen Stunden ihre Helfer aus Japan zurück ... in all den Jahrzehnten hat sich Deutschland wohl an die Scheckbuch-Diplomatie gewöhnt. Man zahlt lieber ... als sich selber die Hände schmutzig zu machen. Aber auch eine Hand, die "nur" Banküberweisungen ausfüllt macht sich irgendwie schmutzig ... und wenn einmal deutsche Soldaten ihren Hals riskieren, werden sie in der Heimat als "Mörder" diffamiert.

Das Lob Gaddafi hat sich Deutschland redlich verdient. Er wird sich mit ein paar Ölfässern bedanken.

Servus umananda

[Koslowski]

Wie bitte kann ein Volk seine Angelegenheiten selbst regeln wenn dies in der Hand eines einzigen Mannes liegt?

Indem es diesen Mann umbringt oder bei dem Versuch ehrenvoll untergeht.

[Cinnamon]

Was du nicht sagst? Ein Flugverbot ist zwar eine militärische Operation, aber mit eindeutigen Vorgaben. Sie hat das Ziel, den Luftraum freizuhalten. Und das wäre eine leichte Übung gewesen. Selbst eine Ausbildungsstaffel der IDF könnte Gaddafis Luftstreitkräfte innerhalb von 24 Stunden völlig ausschalten.

Ändert nichts daran, dass es ein Kriegseinsatz wäre.


Um was die Rebellen noch bitten würden oder erwarten, steht doch überhaupt nicht zur Diskussion. Deutschland hat sich das Lob von Gaddafi eingehandelt und das völlig zu Recht. Denn Gaddafis Truppen wären ohne Luftunterstützung in monatelange Gefechte verstrickt gewesen ... und jeder Tag hätte das Regime zermürbt.

Und nochmal: Du weißt nicht, was die Folge gewesen wäre. Zumal ich nicht bereit wäre, das Leben unserer eigenen Soldaten zu gefährden, um einen Stamm gegen den anderen zu unterstützen. Begreifs endlich: Denen sind nicht Gaddafis Methoden zuwider, sondern nur dass nicht sie es sind, die sie anwenden.

[umananda]

Ändert nichts daran, dass es ein Kriegseinsatz wäre.



Und nochmal: Du weißt nicht, was die Folge gewesen wäre. Zumal ich nicht bereit wäre, das Leben unserer eigenen Soldaten zu gefährden, um einen Stamm gegen den anderen zu unterstützen. Begreifs endlich: Denen sind nicht Gaddafis Methoden zuwider, sondern nur dass nicht sie es sind, die sie anwenden.

Da du wohl keine Argumente findest, sondern weiter nur auf Allgemeinplätze beharrst ... zum Abschluss unserer unergiebigen Diskussion... es ging nicht darum, das Leben irgendeines Soldaten zu gefährden, sondern um eine Flugverbotszone ... ob man es nun Kriegseinsatz oder einen humanen Einsatz nennt, bleibt hier völlig nebensächlich. Deutschland wäre sowieso nur mit Awacs-Luftaufklärer daran beteiligt gewesen ... und die sind ja ständig im Mittelraum unterwegs.

Es ging nur um das "Ja" zum Flugverbot ... Kampfeinsätze waren nicht vorgesehen. Bestenfalls ein paar Abschüsse libyscher Kampfjets ... aber dieses Problem wäre nach ein paar Stunden vom Tisch gewesen. Völlig ohne direkte Beteiligung des deutschen Bundesheeres. Sie hätten nur auf Ziele hingewiesen ...

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Da du wohl keine Argumente findest, sondern weiter nur auf Allgemeinplätze beharrst ... zum Abschluss unserer unergiebigen Diskussion... es ging nicht darum, das Leben irgendeines Soldaten zu gefährden, sondern um eine Flugverbotszone ... ob man es nun Kriegseinsatz oder einen humanen Einsatz nennt, bleibt hier völlig nebensächlich. Deutschland wäre sowieso nur mit Awacs-Luftaufklärer daran beteiligt gewesen ... und die sind ja ständig im Mittelraum unterwegs.

Es ging nur um das "Ja" zum Flugverbot ... Kampfeinsätze waren nicht vorgesehen. Bestenfalls ein paar Abschüsse libyscher Kampfjets ... aber dieses Problem wäre nach ein paar Stunden vom Tisch gewesen. Völlig ohne direkte Beteiligung des deutschen Bundesheeres. Sie hätten nur auf Ziele hingewiesen ...

Servus umananda

..der Westen hat sich wieder unglaubwürdig gemacht..Freiheit..Menschenrechte..nur leere Hülsen aber keine gelebten Werte..so muss das bei den jungen arabischen Völkern ankommen...

allerdings so einfach ist ein Flugverbot auch nicht durchsetzbar..hier müssen zuerst Flugabwehrstellungen am Boden ausgeschaltete werden..dann Flugplätze und gegnerische Kampfjets..

Knud

[umananda]

..der Westen hat sich wieder unglaubwürdig gemacht..Freiheit..Menschenrechte..nur leere Hülsen aber keine gelebten Werte..so muss das bei den jungen arabischen Völkern ankommen...

allerdings so einfach ist ein Flugverbot auch nicht durchsetzbar..hier müssen zuerst Flugabwehrstellungen am Boden ausgeschaltete werden..dann Flugplätze und gegnerische Kampfjets..

Knud

Selbst die libysche Flugabwehr wäre innerhalb von 24 Stunden vom Tisch. Libyen ist militärisch völlig unbedeutend ... diese Geste (das Flugverbot) wäre ziemlich einfach gewesen ... im Grunde eine militärische Übung.

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Selbst die libysche Flugabwehr wäre innerhalb von 24 Stunden vom Tisch. Libyen ist militärisch völlig unbedeutend ...

Servus umananda

..es war ein Fehler...und ein falsches Signal..

Knud

[umananda]

..es war ein Fehler...und ein falsches Signal..

Knud

Es war ein falsches Signal ... letztlich bekommt man nicht viele solcher Gelegenheiten, seine Solidarität ohne größeren Aufwand zu zeigen und ein unmissverständliches Zeichen gegen Tyrannen zu setzen.

Servus umananda

[Cinnamon]

Da du wohl keine Argumente findest, sondern weiter nur auf Allgemeinplätze beharrst ... zum Abschluss unserer unergiebigen Diskussion... es ging nicht darum, das Leben irgendeines Soldaten zu gefährden, sondern um eine Flugverbotszone ... ob man es nun Kriegseinsatz oder einen humanen Einsatz nennt, bleibt hier völlig nebensächlich. Deutschland wäre sowieso nur mit Awacs-Luftaufklärer daran beteiligt gewesen ... und die sind ja ständig im Mittelraum unterwegs.

Es ging nur um das "Ja" zum Flugverbot ... Kampfeinsätze waren nicht vorgesehen. Bestenfalls ein paar Abschüsse libyscher Kampfjets ... aber dieses Problem wäre nach ein paar Stunden vom Tisch gewesen. Völlig ohne direkte Beteiligung des deutschen Bundesheeres. Sie hätten nur auf Ziele hingewiesen ...

Servus umananda

Begreif es: Auch ein Flugverbot verletzt die Souvernität eines Staates und erfordert Kriegsmaßnahmen. Auch wenn du das Gegenteil behauptest. Oder ist der Beschuss libyscher Stellungen keine militärische Gewaltanwendung?

Es war und richtig, dass Deutschland sich geweigert hat sich an diesem Krieg zu beteiligen. Das ist ein Bürgerkrieg, und das geht uns nur dann etwas an, wenn die Selbstverteidigung es erfordert.

[Knudud_Knudsen]

und das geht uns nur dann etwas an, wenn die Selbstverteidigung es erfordert.

..schon vergessen?? Kampf dem Terrorismus..und G. hat die Disco "la Belle" in die Luft sprengen lassen...

das war ein freundlicher Akt??

Knud

[umananda]

Begreif es: Auch ein Flugverbot verletzt die Souvernität eines Staates und erfordert Kriegsmaßnahmen. Auch wenn du das Gegenteil behauptest. Oder ist der Beschuss libyscher Stellungen keine militärische Gewaltanwendung?

Es war und richtig, dass Deutschland sich geweigert hat sich an diesem Krieg zu beteiligen. Das ist ein Bürgerkrieg, und das geht uns nur dann etwas an, wenn die Selbstverteidigung es erfordert.
Gaddafi hat die Souveränität des libyschen Volkes verletzt. Kein Tyrann der Erde hat das Recht - ungehindert Luftangriffe auf das eigene Volk zu fliegen.

Und die richtigen Signale zur rechten Zeit zu setzen ist eine Art von Selbstverteidigung. Aber dazu fehlt es dir an politischem Weitblick sowie Überblick ... Gaddafi ist langfristig eine sehr schlechte Karte ... auf die man nicht setzen sollte.

Servus umananda

[GnomInc]

..der Westen hat sich wieder unglaubwürdig gemacht..Freiheit..Menschenrechte..nur leere Hülsen aber keine gelebten Werte..so muss das bei den jungen arabischen Völkern ankommen...



Die unterstellte Grundmotivation Freiheit + Menschenrechte kannst du in keinem
einzigen islamischen Gebilde nachweisen .
Willst du es mal versuchen ???

Wie es damit bei der jungen islamischen Generation aussieht , kannst du zB. in
deutschen U-Bahnen besichtigen und das von Individuen , welche ja schon
langzeitig integriert sind ....

.

[Cinnamon]

..schon vergessen?? Kampf dem Terrorismus..und G. hat die Disco "la Belle" in die Luft sprengen lassen...

das war ein freundlicher Akt??

Knud

Das wäre in den 80er oder 90er Jahren ein legitimer Grund für Selbstverteidigung gewesen, aber doch nicht mehr heute. Außerdem, aber ich wiederhole mich, wissen wir nicht ob die Rebellen nicht womöglich doch einen islamistischen Staat errichten wollen. Und wenn wir ihnen jetzt helfen, haben wir den womöglich bald vor der Haustür.

[Koslowski]

Gaddafi hat die Souveränität des libyschen Volkes verletzt. Kein Tyrann der Erde hat das Recht - ungehindert Luftangriffe auf das eigene Volk zu fliegen.

Wieso nicht? Lybien ist ein souveräner Staat und natürlich darf Gaddafi Aufstände niederschlagen. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, welche Bügerkriegspartei man da nun im Recht zu sein glaubt.

[umananda]

Die unterstellte Grundmotivation Freiheit + Menschenrechte kannst du in keinem
einzigen islamischen Gebilde nachweisen .
Willst du es mal versuchen ???

Wie es damit bei der jungen islamischen Generation aussieht , kannst du zB. in
deutschen U-Bahnen besichtigen und das von Individuen , welche ja schon
langzeitig integriert sind ....

.

Der Westen kann nur aus seinem Selbstverständnis heraus handeln. Das ist übrigens bei jeder kulturellen Gruppe so ... jedenfalls ändert es nichts an der Tatsache, dass Deutschland mal wieder auf der Stelle tritt ... wie schon so oft. Aber es gibt ja noch das Scheckbuch ... das man zur Not hervorholen kann.

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Die unterstellte Grundmotivation Freiheit + Menschenrechte kannst du in keinem
einzigen islamischen Gebilde nachweisen .
Willst du es mal versuchen ???

Wie es damit bei der jungen islamischen Generation aussieht , kannst du zB. in
deutschen U-Bahnen besichtigen und das von Individuen , welche ja schon
langzeitig integriert sind ....

.

..wer etwas noch nie erfahren hat,es aber anstrebt der betritt Neuland..und alle diese Aufstände junger arabischer Völker haben die Freiheit und Demokratie auf dem Banner..und nicht Terror und Extremismus..da wollen sich junge Menschen nur ein Stück Leben sichern..und darauf haben sie alle Rechte der Welt..

Knud

[Knudud_Knudsen]

Der Westen kann nur aus seinem Selbstverständnis heraus handeln. Das ist übrigens bei jeder kulturellen Gruppe so ... jedenfalls ändert es nichts an der Tatsache, dass Deutschland mal wieder auf der Stelle tritt ... wie schon so oft. Aber es gibt ja noch das Scheckbuch ... das man zur Not hervorholen kann.

Servus umananda

die kohlsche Zeit der Schecks ist zu Ende...wir brauchen unsere Kohle selbst dringend..

Knud

[umananda]

Wieso nicht? Lybien ist ein souveräner Staat und natürlich darf Gaddafi Aufstände niederschlagen. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, welche Bügerkriegspartei man da nun im Recht zu sein glaubt.

Weltpolitik betreibt man nicht damit, in dem man einem Schlächter das Recht auf Souveränität zugesteht. Auch Japan ist ein souveräner Staat ... und trotzdem ist die Weltgemeinschaft dazu verpflichtet, diesem souveränen Staat beizustehen.

Es ging ja bei dem Flugverbot nicht darum, eine missliebige Regierung wegzufegen, sondern um ein Massaker zu verhindern.

Servus umananda

[Cinnamon]

Gaddafi hat die Souveränität des libyschen Volkes verletzt. Kein Tyrann der Erde hat das Recht - ungehindert Luftangriffe auf das eigene Volk zu fliegen.

Begreif es: Es ist egal, ob da Gaddafi oder sonstwer an der Macht ist: Irgendwer wird massakriert werden. Entweder schlägt Stamm A den Angehörigen von Stamm B die Köpfe ein, oder umgekehrt, und dann gibt es noch x weitere Stämme, die sich auch wieder gegenseitig massakrieren wollen. Obs dir passt oder nicht: In Libyen würde sich nichts ändern, wenn man die Aufständischen gewinnen.


Und die richtigen Signale zur rechten Zeit zu setzen ist eine Art von Selbstverteidigung. Aber dazu fehlt es dir an politischem Weitblick sowie Überblick ... Gaddafi ist langfristig eine sehr schlechte Karte ... auf die man nicht setzen sollte.

Die richtigen Signale, das ist der Knackpunkt. Es ist nämlich kein richtiges Signal, wenn man in den Konflikt dort eingreift.

Aber gut, helfen wir den Aufständischen. Dann aber bitte nicht jammern, wenn sie demnächst Al Kaida unterstützen und uns in der U-Bahn hochjagen.

[GnomInc]

..wer etwas noch nie erfahren hat,es aber anstrebt der betritt Neuland..und alle diese Aufstände junger arabischer Völker haben die Freiheit und Demokratie auf dem Banner..und nicht Terror und Extremismus..da wollen sich junge Menschen nur ein Stück Leben sichern..und darauf haben sie alle Rechte der Welt..

Knud

Wenn das der Fall wäre , würden die weiblichen Aktivisten zuerst Burka und
Kopftuch ablegen - hab ich nix von gesehen ....

Und das Stück Leben sichern ist wohl im jung -islamischen Kopf keineswegs
mit Erbringen eigener Leistung gekoppelt - sondern mit der Verdrängung
anderer aus Positionen , Stellungen und Erleichterung derer von eventuellem Eigentum....:D

[umananda]

die kohlsche Zeit der Schecks ist zu Ende...wir brauchen unsere Kohle selbst dringend..

Knud

Das glaubst auch nur du ... Deutschland fällt es sehr schwer Verantwortung zu tragen, zu lange hat man mit dem Scheckbuch sich von jener weltpolitischen Verantwortung freigekauft.

Servus umananda

[umananda]

Aber gut, helfen wir den Aufständischen. Dann aber bitte nicht jammern, wenn sie demnächst Al Kaida unterstützen und uns in der U-Bahn hochjagen.

Wenn die Al Kaida eine U-Bahn hochjagt, dann hätte es mit dem Flugverbot nichts zu tun. Der islamische Terrorismus ist nicht abhängig von weltpolitischen Ereignissen, sondern ist ein in sich versponnenes Produkt einer islamischen Inzucht. Das Denken von Gotteskriegern berührt unsere ... deine und meine Welt nicht.

Es ist ein Irrtum zu glauben, der islamische Terrorismus wäre durch "richtiges" Verhalten zu beeinflussen.

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Wenn das der Fall wäre , würden die weiblichen Aktivisten zuerst Burka und
Kopftuch ablegen - hab ich nix von gesehen ....

Und das Stück Leben sichern ist wohl im jung -islamischen Kopf keineswegs
mit Erbringen eigener Leistung gekoppelt - sondern mit der Verdrängung
anderer aus Positionen , Stellungen und Erleichterung derer von eventuellem Eigentum....:D

..lege doch erst einmal Dein Schwarz/Weiß-Denken ab...

..ob Burka oder Kreuz diese Bewegung vereinigt sie alle und die Burka ist in diesen Ländern auch ein Ausdruck folkloristischer Zugehörigkeit und alter Nomadentradition..mit dem Islam hat die nie etwas zu tun gehabt..allerdings im Westen,bei den hier lebenden Muslimen,mit dem Ausdruck ihrer Zugehörigkeit zum Islamismus..

Knud

[Koslowski]

Weltpolitik betreibt man nicht damit, in dem man einem Schlächter das Recht auf Souveränität zugesteht. Auch Japan ist ein souveräner Staat ... und trotzdem ist die Weltgemeinschaft dazu verpflichtet, diesem souveränen Staat beizustehen.
In Japan gab es eine Naturkatastrophe, in Lybien herrscht Bürgerkrieg. Was soll das für ein Vergleich sein?


Es ging ja bei dem Flugverbot nicht darum, eine missliebige Regierung wegzufegen, sondern um ein Massaker zu verhindern.

Servus umananda

Ein Massaker wäre es, wenn Unbewaffnete bombardiert würden. Ist aber nicht der Fall. In den Medien habe ich einige Rebellen sogar mit Flakfahrzeugen und Fliegerfäusten gesehen. Also sind sie nicht mal gegen Luftangriffe schutzlos (unter der Voraussetzung, sie können damit umgehen; aber darauf kommt es nicht an).

[Cinnamon]

Wenn die Al Kaida eine U-Bahn hochjagt, dann hätte es mit dem Flugverbot nichts zu tun. Der islamische Terrorismus ist nicht abhängig von weltpolitischen Ereignissen, sondern ist ein in sich nährendes Produkt einer islamischen Inzucht. Das Denken von Gotteskriegern berührt unsere ... deine und meine Welt nicht.

Es ist ein Irrtum zu glauben, der islamische Terrorismus wäre durch "richtiges" Handeln zu beeinflussen.

Servus umananda

Doch, er ist beeinflußbar. In dem man jene Kräfte an der Macht lässt, die ein vitales Interesse daran haben den Islamismus zu unterdrücken. Gaddafi gehört mittlerweile dazu. Wenn aber Islamisten in Libyen die Macht übernehmen, können wir uns warm anziehen.

[Knudud_Knudsen]

Es ist ein Irrtum zu glauben, der islamische Terrorismus wäre durch "richtiges" Handeln zu beeinflussen.

Servus umananda

..und genau das ist der Irrglaube der Gutmenschen..das sie Durch Wohlverhalten,wie Biedermann bei den Brandstiftern,sich verschonen könnte..Irrtum..

Knud

[GnomInc]

Das glaubst auch nur du ... Deutschland fällt es sehr schwer Verantwortung zu tragen, zu lange hat man mit dem Scheckbuch sich von jener weltpolitischen Verantwortung freigekauft.



Warum willst du - ebenso wie oft auch andere - den restlichen Deutschen
weltpolitische Verabtwortung zumessen ?

Ich erinnere mich deutlich an die häufigen Gelegenheiten , wo die monsterhaften ,
hässlichen deutschen Nazi -Nachkommen als nicht vertrauenswürdig , nicht
in bedeutende Prozesse einbeziehbar dargestellt wurden und werden .....
ausser natürlich ...irgendeiner mit Nazi -Keule braucht Geld ....

Militärisch unbedeutend - von EU-Regularien der Restsouveränität beraubt -
was soll das am Boden zuckende Deutschland denn noch alles ......

[umananda]

Doch, er ist beeinflußbar. In dem man jene Kräfte an der Macht lässt, die ein vitales Interesse daran haben den Islamismus zu unterdrücken.

Auch so ein Irrglaube ... der islamische Fundamentalismus und der daraus entstehende Terrorismus ist eine "geistige" Bewegung und keine territoriale ....

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Doch, er ist beeinflußbar. In dem man jene Kräfte an der Macht lässt, die ein vitales Interesse daran haben den Islamismus zu unterdrücken. Gaddafi gehört mittlerweile dazu. Wenn aber Islamisten in Libyen die Macht übernehmen, können wir uns warm anziehen.

Nein...Druck erzeugt immer Gegendruck und eine Veränderung kommt nur aus dem Volk selbst und dabei sollten wir diese Völker unterstützen..denn der Islamismus hat dort keine Mehrheit..

Knud

[umananda]

..und genau das ist der Irrglaube der Gutmenschen..das sie Durch Wohlverhalten,wie Biedermann bei den Brandstiftern,sich verschonen könnte..Irrtum..

Knud

Genau so ist es ... man duckt sich und kriecht wie ein ängstlicher Wurm durch die Landschaft und hofft inständig .. der böse islamische Terrorist gewährt ihnen Gnade. Letztlich mag es sogar stimmen ... denn er hat ja sein Ziel damit erreicht.

Servus umananda

[GnomInc]

Nein...Druck erzeugt immer Gegendruck und eine Veränderung kommt nur aus dem Volk selbst und dabei sollten wir diese Völker unterstützen..denn der Islamismus hat dort keine Mehrheit..

Knud

Nun - ich wüsste nicht , dass jeden Freitag in Lybien irgendwelche
Demokratiepropheten predigen , welche eine gläubige kritische
Anhängermasse informiert und gebildet hätten .....

Wtf willst du denn gern glauben ?:D

[Knudud_Knudsen]

Nun - ich wüsste nicht , dass jeden Freitag in Lybien irgendwelche
Demokratiepropheten predigen , welche eine gläubige kritische
Anhängermasse informiert und gebildet hätten .....

Wtf willst du denn gern glauben ?:D

..es reicht schon wenn sie um Freiheit beten..und in der Hoffnung auf ein freiheitliches Leben...der Rest kommt dann schon..

auch wir haben diesen schweren Weg gehen müssen..auch wir hatten Gotteskrieger die mit Kreuz und Schwert in die Welt zogen..auch wir hatten Progrome und verbrannten Hexen...leider hatten wir noch nicht facebook dann wäre es schneller gegangen..:D



Knud

[Cinnamon]

Auch so ein Irrglaube ... der islamische Fundamentalismus und der daraus entstehende Terrorismus ist eine "geistige" Bewegung und keine territoriale ....

Servus umananda

Eine geistige Bewegung, die wie alles andere aber für ihre Umsetzung von Territorium abhängig ist. Zumindest dämpft man sie etwas, wenn diese Leute nirgendwo an der Macht sind.


Nein...Druck erzeugt immer Gegendruck und eine Veränderung kommt nur aus dem Volk selbst und dabei sollten wir diese Völker unterstützen..denn der Islamismus hat dort keine Mehrheit..

Knud

Und woher weißt du, dass der Islamismus dort keine Mehrheit hat? Ich bin da nicht so sicher. Wenn der Wille dieser Völker unsere Sicherheit gefährdet, haben wir diese Völker dabei nicht zu unterstützen, solange sie keine umfassenden und glaubwürdigen Sicherheitsgarantien abgeben.

[Cinnamon]

Genau so ist es ... man duckt sich und kriecht wie ein ängstlicher Wurm durch die Landschaft und hofft inständig .. der böse islamische Terrorist gewährt ihnen Gnade. Letztlich mag es sogar stimmen ... denn er hat ja sein Ziel damit erreicht.

Servus umananda

Zwischen Kriechen und den Islamisten auf den Thron hieven gibt es weiten Raum.

[Knudud_Knudsen]

Eine geistige Bewegung, die wie alles andere aber für ihre Umsetzung von Territorium abhängig ist. Zumindest dämpft man sie etwas, wenn diese Leute nirgendwo an der Macht sind.



Und woher weißt du, dass der Islamismus dort keine Mehrheit hat? Ich bin da nicht so sicher. Wenn der Wille dieser Völker unsere Sicherheit gefährdet, haben wir diese Völker dabei nicht zu unterstützen, solange sie keine umfassenden und glaubwürdigen Sicherheitsgarantien abgeben.

..wer den Geschmack von Freiheit kennt geht nicht mehr unter das Joch irgendeines Dogmas..

Knud

[Cinnamon]

..wer den Geschmack von Freiheit kennt geht nicht mehr unter das Joch irgendeines Dogmas..

Knud

Bis er ihre Schattenseiten erlebt hat...... Die meisten Menschen sind einfältig.

[GnomInc]

auch wir haben diesen schweren Weg gehen müssen..auch wir hatten Gotteskrieger die mit Kreuz und Schwert in die Welt zogen..auch wir hatten Progrome und verbrannten Hexen...leider hatten wir noch nicht facebook dann wäre es schneller gegangen..:D

Knud

jetzt erklärst du bitte , wann die Periode der Auftklärung durch die islamischen
Welt-Teile gezogen ist und sich fest im durchschnittlichen Freitagsbeter verinnerlicht hat !

:))

[Knudud_Knudsen]

Bis er ihre Schattenseiten erlebt hat...... Die meisten Menschen sind einfältig.

..auch Freiheit muss stets neu erkämpft werden denn kein Führer gewährt sie freiwillig,auch bei uns nicht..

Knud

[Fluchtachterl]

Genau so ist es ... man duckt sich und kriecht wie ein ängstlicher Wurm durch die Landschaft und hofft inständig .. der böse islamische Terrorist gewährt ihnen Gnade. Letztlich mag es sogar stimmen ... denn er hat ja sein Ziel damit erreicht.

Servus umananda

Ich bin mir da nicht so sicher, denn die unterwürfigsten Gutliebs wären die ersten, die von den Krummsäbelträgern geschlachtet würden. Der Wunsch nach Selbstvernichtung, der Gutlieb antreibt und dessen vollkommene Unterwerfung unter die Gewalt fordern dies nachgerade heraus. Der Ekel vor sich selbst von Grünlieb, dessen vollkommene Unterwerfung unter eine Gewalt aus der Fremde und die tiefe Verachtung des anderen gegenüber einer freiwillig sich unterwerfenden Figur bedingen diesen Akt.

[Skaramanga]

Braucht jemand Gaddafi? Ich nicht. Bombt den Arsch zur Hölle. Kann nichts schaden.

[GnomInc]

Braucht jemand Gaddafi? Ich nicht. Bombt den Arsch zur Hölle. Kann nichts schaden.

Jepp.

Ich bin auch für Flächenbombardements ,
Alternativ Sättigung mit Neutronenbömbchen entlang des Küstenstreifen s .....

.

[Cinnamon]

Braucht jemand Gaddafi? Ich nicht. Bombt den Arsch zur Hölle. Kann nichts schaden.

Mit Bomben löst man leider das Islamismusproblem nicht.

[Cinnamon]

Jepp.

Ich bin auch für Flächenbombardements ,
Alternativ Sättigung mit Neutronenbömbchen entlang des Küstenstreifen s .....

.

Damit wir hier auch noch in den Genuss von Fallout kommen? Reicht es nicht, was in Japan vor sich geht?

[GnomInc]

Damit wir hier auch noch in den Genuss von Fallout kommen? Reicht es nicht, was in Japan vor sich geht?

Neutronenbomben sind infrastrukturneutral :)):))

Der Explosionsherd ist nach 6 Tagen bereits wieder zugänglich !

Teilchenemission ist minimal , selbst im Detonationszentrum - daher kaum
Fallout -Transport und Niederschlag anderswo ....


:))

[dorbei]

Braucht jemand Gaddafi? Ich nicht. Bombt den Arsch zur Hölle. Kann nichts schaden.Griechenland braucht auch keine Sau. Also weg damit.

[Skaramanga]

Griechenland braucht auch keine Sau. Also weg damit.

Sortiere Deine Prioritäten. Sie stimmen nicht.

[Skaramanga]

Mit Bomben löst man leider das Islamismusproblem nicht.

Die wenigsten Probleme löst man mit einer einzigen Maßnahme. Aber mit irgend einer muss man mal anfangen.

[GnomInc]

Die wenigsten Probleme löst man mit einer einzigen Maßnahme. Aber mit irgend einer muss man mal anfangen.

Jepp.

Saddam sah das wohl ähnlich und fing mit Lösungen an .

Warum nur hat man ihn unterbrochen ?

[romeo1]

Mit Bomben löst man leider das Islamismusproblem nicht.

Es hilft aber den Korangestörten klar zu machen, daß sie uns auf den Wecker fallen. Deshalb sind auch Bombardierungen eine effektive Maßnahme.

[dorbei]

Sortiere Deine Prioritäten. Sie stimmen nicht.Doch. Für mich ist Erdöl wichtiger als Olivenöl.

[Skaramanga]

Doch. Für mich ist Erdöl wichtiger als Olivenöl.

Verständlich.

Google mal nach "Ägäis" und "Erdöl".

[dorbei]

Verständlich.

Google mal nach "Ägäis" und "Erdöl".Wenn man tief genug bohrt, findet man überall Öl. Fragt sich dann nur, ob es auch die Kosten wieder einspielt. Außerdem liegen die Reserven dort auf der türk. Grenze. Da gibts bestimmt bald Krieg.

[Skaramanga]

Wenn man tief genug bohrt, findet man überall Öl. Fragt sich dann nur, ob es auch die Kosten wieder einspielt. Außerdem liegen die Reserven dort auf der türk. Grenze. Da gibts bestimmt bald Krieg.

Da gibts keine türkische Grenze. Die Ägäis gilt nach Internationalem Seerecht als griechisches Binnenmeer, abzüglich der türkischen 12-Meilen-Zone ab Rhodos. Krieg gibt es höchstens, weil die Türken auf Internationales Recht scheißen. Was nichts neues wäre.

[dorbei]

Da gibts keine türkische Grenze. Die Ägäis gilt nach Internationalem Seerecht als griechisches Binnenmeer, abzüglich der türkischen 12-Meilen-Zone ab Rhodos.Bei der Erdölförderung zählt aber anscheinend nur die Kontinentalgrenze, also der Meeresboden. Und die scheint nicht ganz klar zu sein:
Bisher war die Suche und die Ausbeutung der Quellen im Ägäischen Meer mit Schwierigkeiten verbunden, da es keine Vereinbarung zwischen Griechenland und der Türkei gibt, welche die Grenzen auf der Kontinentalplatte genau definiert.http://www.meinpolitikblog.de/2010/03/19/griechenland-hat-grosse-lreserven-in-der-gis/
Krieg gibt es höchstens, weil die Türken auf Internationales Recht scheißen. Was nichts neues wäre.Eben:
tatsächlich fahren türkische Kriegsschiffe provozierend auf und verletzen das griechische Hoheitsgebiet regelmässighttp://www.meinpolitikblog.de/2010/03/19/griechenland-hat-grosse-lreserven-in-der-gis/

[Feinstaub]

Gewinnen die Rebellen, werden sie ein Blutbad unter Gaddafis Stamm anrichten. Wo ist der Unterschied?

..........eine genugtuhung von über 30 Jahren Unterdrückung des Gaddafi Regime.

[zeus1]

Man hätte diese Kanalie schon direkt nach den Bomben in Europa, für die er verantwortlich ist, eliminieren sollen.Außerdem ist er sehr frech gegenüber den europäischen Nationen. Die Franzosen und Briten haben recht, diese arabische Kakerlake sollte man zertreten. Komisch ist die zurückhaltung Deutschland, wenn man ein Vergleich zieht z.b ex jugoslawien, da war die deutsche Haltung eine ganz andere. Deutschland isoliert sich immer mehr von der zivilisierten Welt, wie damals unter den Nazis.

[günterbro]

Man hätte diese Kanalie schon direkt nach den Bomben in Europa, für die er verantwortlich ist, eliminieren sollen.Außerdem ist er sehr frech gegenüber den europäischen Nationen. Die Franzosen und Briten haben recht, diese arabische Kakerlake sollte man zertreten. Komisch ist die zurückhaltung Deutschland, wenn man ein Vergleich zieht z.b ex jugoslawien, da war die deutsche Haltung eine ganz andere. Deutschland isoliert sich immer mehr von der zivilisierten Welt, wie damals unter den Nazis.

1952 hätten wir auf Stalin hören sollen: Neutralität

[günterbro]

Mit Bomben löst man leider das Islamismusproblem nicht.

Islamismus - ein Problem?
Unser Problem heißt Euro.

[günterbro]

Es hilft aber den Korangestörten klar zu machen, daß sie uns auf den Wecker fallen. Deshalb sind auch Bombardierungen eine effektive Maßnahme.

Bist wohl zu Gaddafi über geschwenkt?

[günterbro]

Man hätte diese Kanalie schon direkt nach den Bomben in Europa, für die er verantwortlich ist, eliminieren sollen.Außerdem ist er sehr frech gegenüber den europäischen Nationen. Die Franzosen und Briten haben recht, diese arabische Kakerlake sollte man zertreten. Komisch ist die zurückhaltung Deutschland, wenn man ein Vergleich zieht z.b ex jugoslawien, da war die deutsche Haltung eine ganz andere. Deutschland isoliert sich immer mehr von der zivilisierten Welt, wie damals unter den Nazis.

Deutschland, Deutschland - unter ahalles!!!

[günterbro]

Eine geistige Bewegung, die wie alles andere aber für ihre Umsetzung von Territorium abhängig ist. Zumindest dämpft man sie etwas, wenn diese Leute nirgendwo an der Macht sind.



Und woher weißt du, dass der Islamismus dort keine Mehrheit hat? Ich bin da nicht so sicher. Wenn der Wille dieser Völker unsere Sicherheit gefährdet, haben wir diese Völker dabei nicht zu unterstützen, solange sie keine umfassenden und glaubwürdigen Sicherheitsgarantien abgeben.

ES gibt keine sichrere Sicherheitsgarantie als ein Lob von Gaddafi.