Vollständige Version anzeigen : Holzpreise steigen dramatisch
Seit über 30 Jahren ist die Problematik bekannt. Der Holzeinschlag in Sibirien, Skandinavien, oder in Südamerika ist größer, als durch Neuanpflanzungen wieder ausgeglichen werden kann.
Seit über 30 Jahren warnen Umweltschützer ( Herbert Gruhl (http://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Planet_wird_gepl%C3%BCndert) † ) vor den Folgen der globalen Ressourcenplünderung.
Und - hat es was gebracht? Nichts! Im Gegenteil: Jetzt "entdecken" dumm-blasierte Geschäftemacher auch in Deutschland, dass Holz "umweltfreundlich" ist.
Dem "Wachstum" wird alles geopfert: Verstand, Logik und Vernunft. Der Wahnsinn hat Methode. Nach uns die Sintflut, denn unsere Ur-Enkel werden uns verfluchen!
Gut für die Umwelt, gut für den Geldbeutel - immer mehr Hausbesitzer heizen mit Holz. Die Nachfrage wächst, der Holzpreis steigt rasant. Waldbesitzer jubeln, aber die Holz-Industrie schlägt Alarm.
Wenn sie von ihrem kleinen Waldstück spricht, gerät Regina Neumann ins Schwärmen. "Es ist einfach schön, wenn die Bäume von einem selbst kleingehackt und genutzt werden - da erkennt man erst den Wert von Holz", sagt die 44-Jährige. Erst kürzlich haben sie und ihr Mann den 2,5 Hektar großen Wald gekauft, gemeinsam mit Freunden 40.000 Euro in das Stück Natur im oberbayerischen Weilheim investiert. Die Kosten für die alte Gasheizung seien einfach zu hoch gewesen, sagt sie. Nun wird der Großteil ihres Hauses in München über den Kachelofen mit dem eigenen Holz geheizt.
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Holzpreis um zwei Drittel gestiegen
Das Ergebnis: Der Holzpreis steigt seit Jahren rasant. Fichte etwa ist in den vergangenen 15 Monaten um 65 Prozent teurer geworden, Kiefer um knapp 70 Prozent. Die Waldbesitzer jubeln - die Industrie schlägt dagegen Alarm. "Die Auswirkungen der direkten Verbrennung sind für die Betriebe dramatisch", sagt der Geschäftsführer des Verbandes der Deutschen Holzwerkstoffindustrie, Peter Sauerwein. Bei vielen holzverarbeitenden Unternehmen sei die Lage angespannt. Die Krise des hochverschuldeten Bau- und Möbelzulieferers Pfleiderer etwa führt Sauerwein auch auf die hohen Preise zurück.
http://wirtschaft.t-online.de/holz-als-brennstoff-immer-beliebter-holzpreis-steigt-rasant-/id_44807160/index
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E:
Paul Felz
07.03.2011, 07:39
Da kann was nicht stimmen. Die Kosten für Bauholz sind weitaus geringer gestiegen. Scheint ziemlicher Besch... zu laufen.
Man sollte Dachlatten kaufen und verheizen ;)
henriof9
07.03.2011, 07:46
Tja, was hat man denn gedacht was man unter umweltfreundlichen Heizen verstehen
mag ?
Das sind letztendlich die Folgen einer Politik der sauberen Luft, selbst wenn diese ja nicht einmal bis zur letzten Konsequenz durchgezogen wird- Stichwort Atomkraft.
Paul Felz
07.03.2011, 07:49
Tja, was hat man denn gedacht was man unter umweltfreundlichen Heizen verstehen mag ?
Das sind letztendlich die Folgen einer Politik der sauberen Luft.
Tja, erst wurden Pellet-Heizungen propagiert und nun müssen die mit Katalysatoren nachrüsten. Soviel zu umweltfreundlich.
Was haben die gedacht? Holz erzeugt Sauerstoff beim Verbrennen?
henriof9
07.03.2011, 07:50
Tja, erst wurden Pellet-Heizungen propagiert und nun müssen die mit Katalysatoren nachrüsten. Soviel zu umweltfreundlich.
Was haben die gedacht? Holz erzeugt Sauerstoff beim Verbrennen?
:rofl:
Aber natürlich, so wie die Dreckluft genau vor der deutschen Grenze halt macht und sich die Franzosen mit ihren Umweltzertifikate ´ne goldene Nase verdienen.
Paul Felz
07.03.2011, 08:01
:rofl:
Aber natürlich, so wie die Dreckluft genau vor der deutschen Grenze halt macht und sich die Franzosen mit ihren Umweltzertifikate ´ne goldene Nase verdienen.
Das stimmt ja auch. Genau wie Kernkraftwerke hinter der Grenze keinerlei Gefahr darstellen. Unsere eigenen aber sehr wohl. Die sind ja bekanntlich auch technisch völlig unterlegen.
Klopperhorst
07.03.2011, 08:55
Holz ist eben eine Asset-Klasse, die mindestens 3% für die von den Zentralbanken in die 10 größten Geschäftsbanken geblasene Geldmenge abwirft. Kein Wunder, dass dort wie wild spekuliert und auf steigende Preise gesetzt wird.
---
Da kann was nicht stimmen. Die Kosten für Bauholz sind weitaus geringer gestiegen. Scheint ziemlicher Besch... zu laufen.
Man sollte Dachlatten kaufen und verheizen ;)
Die Plünderung der sibirischen Taiga durch US-amerikanische und Deutsche Konzerne nach dem Zusammenbruch der Sowjetunien 1992 ist ein Fakt.
Die Zerstörung der Regenwälder am Amazonas, der letzten Urwälder in Kanada und in anderen Regionen in Süd-Ost Asien ist ebenfalls Fakt.
Logisch entsteht in den letzten 15 Jahren durch diesen Raubbau der Eindruck von "billigem" Holz, gerade in den Baumärkten. Dieser paradoxe Effekt ist aber nur der Dummheit, der Kurzsichtigkeit und der Profitgier der Konzerne und den Wachstumsfetischisten geschuldet.
Wird eine kritische Grenze erreicht in den nächsten 10 Jahren (der Ressourcenhunger Chinas und Indiens nimmt immens zu und nicht ab!) - wird es in kürzester Zeit zu einem Versorgungszusammenbruch kommen.
Das wird sich am schnellsten in den Printmedien bemerkbar machen.
Trotz Computerisierung nimmt der Papierverbrauch weltweit immer noch weiter zu!
Das Bewußtsein, dass wir ein Teil der Natur sind und ohne Wälder nicht überleben werden, ist immer noch schwach entwickelt.
Bei ständiger Zunahme der Menschheit ist es nicht eine Frage ob, sondern wie lange es noch dauert, bis der Öko-Kollaps eintreten wird...
E:
Tja, was hat man denn gedacht was man unter umweltfreundlichen Heizen verstehen
mag ?
Das sind letztendlich die Folgen einer Politik der sauberen Luft, selbst wenn diese ja nicht einmal bis zur letzten Konsequenz durchgezogen wird- Stichwort Atomkraft.
Dieser Denkansatz ist letztendlich genauso bescheuert, wie das Chaos um den Bio-Sprit E-10. Den Rest geben dieser Aktion dann Zeitungen mit Überschriften, wie diesen:
Der Bio-Sprit macht jeden Motor kaputt!
BMW-Experte schlägt Alarm: Öl altert schneller, muss öfter gewechselt werden
E 10 ist an Tankstellen ein Flop. >> Von Autopapst Andreas Keßler: Hier lesen Sie die 10 Vorteile und die 10 Nachteile von E 10!
Berlin - Neue Hiobsbotschaft für die deutschen Autofahrer: Der Bio-Sprit E 10 ist möglicherweise riskant für alle Autos, warnen Experten. Bedrohlich sei vor allem die zunehmende Wassermenge im Motor, heißt es bei BMW. Das Öl im Motor könne sich verdünnen, die Verschleißgefahr steige.
Die neue Warnung kommt von Thomas Brüner, Leiter der Motorenentwicklung bei BMW. Er fürchtet, dass wegen der zehnprozentigen Beimischung von Ethanol (aus Getreide und Zuckerrüben) die Ölwechsel-Intervalle verkürzt werden müssen: Denn: „Das Wasser kondensiert aus den Verbrennungsgasen und gelangt ins Öl, das dadurch verdünnt wird und schneller altert“, so Brüner in der „Welt am Sonntag“.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/politik/e-10-krise_der_bio-sprit_macht_jeden_motor_kaputt_/334188.php
http://www.berlinonline.de/imperia/md/images/berlinerkurier/nachrichten_neu/kw10_11/e10_dapd_170x200_0_7234.jpg
Statt auf E-Autos auszuweichen oder Autos mit Wasserstoffantrieb, werden die sowieso immer stärker zurückgehenden Agrarnutzflächen global für den Anbau von Raps, Getreide und Zuckerrüben zur Herstellung von Bio-Sprit zweckentfremdet! Die hier brachial weiter entwickelte Monokultur bringt nebenbei auch noch Probleme für die einheimische Flora und Fauna.
Diese Anbauflächen fehlen für die Nahrungskette der immer mehr anwachsenen Weltbevölkerung. Ein Teufelskreis.
Eine Pseudo-Demokratie, von profitorientierten Konzernen gelenkt, kann all das nicht mehr regeln.
Nur noch eine globalweite Öko-Diktatur, kann den Planeten noch retten.
Zu dieser Logik werden die Menschen allerdings erst in 10.....15 Jahren kommen, wenn es fast schon zu spät sein wird.......
E:
Sterntaler
07.03.2011, 09:34
Diese Anbauflächen fehlen dann für die Nahrungskette der immer mehr anwachsenen Weltbevölkerung.
und nicht nur das, durch Raubrodung werden weitere Wälder gefällt (z.bsp. die des brasilianischen Regenwaldes), die Schäden dadurch sind unabsehbar.
Paul Felz
07.03.2011, 09:46
Die Plünderung der sibirischen Taiga durch US-amerikanische und Deutsche Konzerne nach dem Zusammenbruch der Sowjetunien 1992 ist ein Fakt.
Die Zerstörung der Regenwälder am Amazonas, der letzten Urwälder in Kanada und in anderen Regionen in Süd-Ost Asien ist ebenfalls Fakt.
Logisch entsteht in den letzten 15 Jahren durch diesen Raubbau der Eindruck von "billigem" Holz, gerade in den Baumärkten. Dieser paradoxe Effekt ist aber nur der Dummheit, der Kurzsichtigkeit und der Profitgier der Konzerne und den Wachstumsfetischisten geschuldet.
Wird eine kritische Grenze erreicht in den nächsten 10 Jahren (der Ressourcenhunger Chinas und Indiens nimmt immens zu und nicht ab!) - wird es in kürzester Zeit zu einem Versorgungszusammenbruch kommen.
Das wird sich am schnellsten in den Printmedien bemerkbar machen.
Trotz Computerisierung nimmt der Papierverbrauch weltweit immer noch weiter zu!
Das Bewußtsein, dass wir ein Teil der Natur sind und ohne Wälder nicht überleben werden, ist immer noch schwach entwickelt.
Bei ständiger Zunahme der Menschheit ist es nicht eine Frage ob, sondern wie lange es noch dauert, bis der Öko-Kollaps eintreten wird...
E:
Ich wollte Dir ja auch gar nicht widersprechen, sondern auf das Paradoxon kommen, welches Du jetzt beschrieben hast.
Es ist doch ein Unding, daß Abfallholz zur Verbrennung teurer als Bauholz ist.
FranzKonz
07.03.2011, 09:53
Bei ständiger Zunahme der Menschheit ist es nicht eine Frage ob, sondern wie lange es noch dauert, bis der Öko-Kollaps eintreten wird...
E:
Das sagte der Club of Rome bereits in den 70ern. Die Herrschaften haben sich zwar in der Zeitachse massiv verschätzt, aber die Basis ist sicher und die Folgen werden zwangsläufig eintreten.
Ich wollte Dir ja auch gar nicht widersprechen, sondern auf das Paradoxon kommen, welches Du jetzt beschrieben hast.
Es ist doch ein Unding, daß Abfallholz zur Verbrennung teurer als Bauholz ist.
Dieser Widerspruch hellt sich auf, wenn man sich den Ursprung, bzw. die Herkunft beider Holzsorten mal ansieht:
>> Bauholz kommt überwiegend aus Russland. Dort roden Konzerne auf Teufel komm raus, die riesige Taiga immer stärker ab.
Den mafiaähnlichen Regierungsstrukturen in Russland unter Medwejew und Putin ist das egal, teils weil sie anders denken als noch zu Breschnews Zeiten, teils, weil sich die Holz-Bosse schon garnicht mehr "ins Handwerk pfuschen lassen".
Dieser Raubbau hat sich inzwischen verselbstständigt und ist politisch nur noch schwer zu beeinflussen, weil diese Oligarchen auch in der Regierung sitzen.
>> Abfallholz kommt aus Deutschland und ist einmal mit der Menge der global gerodeten Flächen überhaupt nicht vergleichbar.
Zudem ist die Waldfläche Deutschlands gering, was das Anfallen von Abfall- und Bruchholz angeht.
Wenn nun hier die Nachfrage von Partytypen, Grill-Fressern und Kamin-Träumern in einem Modetrend künstlich von Öko-Spinnern hochgepuscht wird, ist es nur eine Frage der Zeit, bis dieser kleine Vorrat schwindet.
Denn Deutschland mal so eben abholzen wie Amazonien oder die Taiga, geht schwer. Dränge das ins Bewußtsein unserer Grünen, käme es zu einem Massenaufstand.
Das eigene Hemd ist nun mal näher als der Rock............
E:
Sathington Willoughby
07.03.2011, 10:20
Mir stinkt es im wahrsten Sinne, wenn in unserem Dorf (ca. 25% haben eine Holzheizung) die Heizung angeworfen wird un man für Stunden icht lüften kann, weil zum ANfeuern irgendein Dreck genommen wird. Auch die AUsdünstungen, die ähnlich einer Grillfeier riechen, sind nicht sehr schön.
Wir haben hochmoderne Gas- und Ölheizungen und doch tun wir uns die uralten, fossilen Holzheizungen wieder an - das ist doch schizo!!
Vor ein paar JAhren war das Brennholz billiger, mittlerweile rechnet es sich doch nur noch, wenn man selber im Wald Holz schlagen kann bzw. jemanden kennt.
Scheiß Stinker!!!!!:]
Paul Felz
07.03.2011, 10:21
Dieser Widerspruch hellt sich auf, wenn man sich den Ursprung, bzw. die Herkunft beider Holzsorten mal ansieht:
>> Bauholz kommt überwiegend aus Russland. Dort roden Konzerne auf Teufel komm raus, die riesige Taiga immer stärker ab.
Den mafiaähnlichen Regierungsstrukturen in Russland unter Medwejew und Putin ist das egal, teils weil sie anders denken als noch zu Breschnews Zeiten, teils, weil sich die Holz-Bosse schon garnicht mehr "ins Handwerk pfuschen lassen".
Dieser Raubbau hat sich inzwischen verselbstständigt und ist politisch nur noch schwer zu beeinflussen, weil diese Oligarchen auch in der Regierung sitzen.
>> Abfallholz kommt aus Deutschland und ist einmal mit der Menge der global gerodeten Flächen überhaupt nicht vergleichbar.
Zudem ist die Waldfläche Deutschlands gering, was das Anfallen von Abfall- und Bruchholz angeht.
Wenn nun hier die Nachfrage von Partytypen, Grill-Fressern und Kamin-Träumern in einem Modetrend künstlich von Öko-Spinnern hochgepuscht wird, ist es nur eine Frage der Zeit, bis dieser kleine Vorrat schwindet.
Denn Deutschland mal so eben abholzen wie Amazonien oder die Taiga, geht schwer. Dränge das ins Bewußtsein unserer Grünen, käme es zu einem Massenaufstand.
Das eigene Hemd ist nun mal näher als der Rock............
E:
Das ist weitgehend richtig, jedoch müßte man bei Bauholz weiter unterscheiden. Das führt hier aber zu weit.
Stadtknecht
07.03.2011, 10:48
In Deutschland gibt es so etwas wie eine Nachhaltigkeitspflicht.
Das heißt, es muß mehr Holz angebaut werden als geschlagen wird.
Früher machte man das, indem überall Fichten-Monokulturen gepflanzt wurden, die schnell wuchsen, anderen Bäumen die Ressourcen nahmen und nur als Bauholz taugten.
( Willst Du einen Wald vernichten, pflanze Fichten, Fichten, Fichten )
Davon ist man mittlerweile abgegangen.
Hinzu kommt, daß immer mehr Leute aufgrund der volksfeindlichen Diktatur der Ökolobby und der daraus resultierenden Explosion der Energiekosten mit Holz heizen.
Stadtknecht
07.03.2011, 10:51
Mir stinkt es im wahrsten Sinne, wenn in unserem Dorf (ca. 25% haben eine Holzheizung) die Heizung angeworfen wird un man für Stunden icht lüften kann, weil zum ANfeuern irgendein Dreck genommen wird. Auch die AUsdünstungen, die ähnlich einer Grillfeier riechen, sind nicht sehr schön.
Wir haben hochmoderne Gas- und Ölheizungen und doch tun wir uns die uralten, fossilen Holzheizungen wieder an - das ist doch schizo!!
Vor ein paar JAhren war das Brennholz billiger, mittlerweile rechnet es sich doch nur noch, wenn man selber im Wald Holz schlagen kann bzw. jemanden kennt.
Scheiß Stinker!!!!!:]
Richtig!
Vor allem wird ein Holzofen, egal wie modern, niemals an den Wirkungsgrad einer modernen Gas- oder Öl-Brennwertheizung herankommen.
Das gelingt nur mit extrem teuren und großen Holzpelletkesseln.
Reilinger
07.03.2011, 11:38
Tja, was hat man denn gedacht was man unter umweltfreundlichen Heizen verstehen mag ?
Das sind letztendlich die Folgen einer Politik der sauberen Luft, selbst wenn diese ja nicht einmal bis zur letzten Konsequenz durchgezogen wird- Stichwort Atomkraft.
Die Politik der "sauberen Luft" kann ich deutlich sehen, wenn unsere Nachbarn ihren Ofen anwerfen. Dicke schwarze Rauchschwaden ziehen dann durch unseren Hof und am nächsten Morgen liegt eine putzige Rußschicht auf den Fensterbänken. Genau so hab ich mir Umweltschutz immer vorgestellt.
Wohl dem Manne, dessen Frau Holz vor der Hütte hat!
harlekina
07.03.2011, 11:43
Mir stinkt es im wahrsten Sinne, wenn in unserem Dorf (ca. 25% haben eine Holzheizung) die Heizung angeworfen wird un man für Stunden icht lüften kann, weil zum ANfeuern irgendein Dreck genommen wird. Auch die AUsdünstungen, die ähnlich einer Grillfeier riechen, sind nicht sehr schön.
Wir haben hochmoderne Gas- und Ölheizungen und doch tun wir uns die uralten, fossilen Holzheizungen wieder an - das ist doch schizo!!
Vor ein paar JAhren war das Brennholz billiger, mittlerweile rechnet es sich doch nur noch, wenn man selber im Wald Holz schlagen kann bzw. jemanden kennt.
Scheiß Stinker!!!!!:]
Es wäre dienlich, wenn sich rumsprechen würde, dass zum Heizen am sinnvollsten trockenes Holz verwendet werden sollte.
lupus_maximus
07.03.2011, 11:45
Es wäre dienlich, wenn sich rumsprechen würde, dass zum Heizen am sinnvollsten trockenes Holz verwendet werden sollte.
Wie?
Zählt dieses Wissen inzwischen auch nicht mehr zum Allgemeinwissen?
harlekina
07.03.2011, 11:46
Richtig!
Vor allem wird ein Holzofen, egal wie modern, niemals an den Wirkungsgrad einer modernen Gas- oder Öl-Brennwertheizung herankommen.
Das gelingt nur mit extrem teuren und großen Holzpelletkesseln.
Jein.
Wir heizen im Wohnzimmer, Küche und Bad mit Holzeinzelöfen. Da wir in einer unisolierten Antiquität wohnen, heißt die Alternative Nachtspeicheröfen (welche wir eingebaut und außer in den Kinder- und Schlafzimmern wieder ausgeschaltet haben), weil wir alles zur Wand und zum Fenster hinausheizen würden.
Da selber Waldbesitzer, ist das der einfachste Weg.
Wenn Du mir jetzt mit Isolierung kommst, sage ich nur "Denkmalschutz".
harlekina
07.03.2011, 11:47
Wie?
Zählt dieses Wissen inzwischen auch nicht mehr zum Allgemeinwissen?
Wenn ich manchmal die Rauchwolke betrachte, die an meinem Fenster vorbeizieht, offenbar nicht.
Reilinger
07.03.2011, 11:48
In Deutschland gibt es so etwas wie eine Nachhaltigkeitspflicht.
Das heißt, es muß mehr Holz angebaut werden als geschlagen wird.
Früher machte man das, indem überall Fichten-Monokulturen gepflanzt wurden, die schnell wuchsen, anderen Bäumen die Ressourcen nahmen und nur als Bauholz taugten.
( Willst Du einen Wald vernichten, pflanze Fichten, Fichten, Fichten )
Davon ist man mittlerweile abgegangen.
Hinzu kommt, daß immer mehr Leute aufgrund der volksfeindlichen Diktatur der Ökolobby und der daraus resultierenden Explosion der Energiekosten mit Holz heizen.
Die Holzpellets werden in Zukunft auch nicht mehr aus Bäumen hergestellt werden die in Wäldern wachsen, sondern aus schnellwachsendem Weichholz das sich mehrfach beernten läßt (z.B. Weide) sowie schnellwachsenden verholzenden Grasarten wie z.B. Miscanthus oder auch Bambus. Vor allem Miscanthus läßt sich von jedem Landwirt mit gewöhnlichen Maschinen ernten und häckseln. Dazu wird man dann echte Wälder roden und neue Plantagen mit den genannten Nutzpflanzen anlegen. Oder man wandelt Flächen, die bislang der Nahrungsmittelerzeugung dienen in Energieplantagen um. Das wird die Lebensmittelpreise weiter in die Höhe treiben.
http://www.inaro.de/Deutsch/KULTURPF/Miscant/Misc_anbau_pude.htm
Die Holzpellets werden in Zukunft auch nicht mehr aus Bäumen hergestellt werden die in Wäldern wachsen, sondern aus schnellwachsendem Weichholz das sich mehrfach beernten läßt (z.B. Weide) sowie schnellwachsenden verholzenden Grasarten wie z.B. Miscanthus oder auch Bambus. Vor allem Miscanthus läßt sich von jedem Landwirt mit gewöhnlichen Maschinen ernten und häckseln. Dazu wird man dann echte Wälder roden und neue Plantagen mit den genannten Nutzpflanzen anlegen. Oder man wandelt Flächen, die bislang der Nahrungsmittelerzeugung dienen in Energieplantagen um. Das wird die Lebensmittelpreise weiter in die Höhe treiben.
http://www.inaro.de/Deutsch/KULTURPF/Miscant/Misc_anbau_pude.htm
Oder man wandelt Flächen, die bislang der Nahrungsmittelerzeugung dienen in Energieplantagen um. Das wird die Lebensmittelpreise weiter in die Höhe treiben.
Schon seltsam - oder sollte ich sagen kriminell, wie blind die Menschen, nur ob der kurzfristigen Vorteile, alles in den Wind schlagen und sehenden Auges sich den Ast absägen, auf dem sie sitzen!
19538
Bald nur noch in Büchern zu sehen?
E:
Dr Mittendrin
07.03.2011, 12:01
Nachdem Strom schon stieg, dürfte die Nachfrage hier zuschlagen und der Weicheuro tut sein Übriges.
Stadtknecht
07.03.2011, 12:04
Jein.
Wir heizen im Wohnzimmer, Küche und Bad mit Holzeinzelöfen. Da wir in einer unisolierten Antiquität wohnen, heißt die Alternative Nachtspeicheröfen (welche wir eingebaut und außer in den Kinder- und Schlafzimmern wieder ausgeschaltet haben), weil wir alles zur Wand und zum Fenster hinausheizen würden.
Da selber Waldbesitzer, ist das der einfachste Weg.
Wenn Du mir jetzt mit Isolierung kommst, sage ich nur "Denkmalschutz".
Das ist natürlich eine ganz andere Ausgangssituation.
Wäre es technisch und finanziell denkbar, die Nachtspeicherheizung durch eine Niedertemperatur-Warmwasser-Zentralheizung mit Gas- oder Ölfeuerung zu ersetzen?
Als Waldbesitzer wärt ihr dumm, wenn ichr nicht Eure Holzöfen behalten würdet und sei es nur als Zusatzheizung.
Stadtknecht
07.03.2011, 12:06
Die Holzpellets werden in Zukunft auch nicht mehr aus Bäumen hergestellt werden die in Wäldern wachsen, sondern aus schnellwachsendem Weichholz das sich mehrfach beernten läßt (z.B. Weide) sowie schnellwachsenden verholzenden Grasarten wie z.B. Miscanthus oder auch Bambus. Vor allem Miscanthus läßt sich von jedem Landwirt mit gewöhnlichen Maschinen ernten und häckseln. Dazu wird man dann echte Wälder roden und neue Plantagen mit den genannten Nutzpflanzen anlegen. Oder man wandelt Flächen, die bislang der Nahrungsmittelerzeugung dienen in Energieplantagen um. Das wird die Lebensmittelpreise weiter in die Höhe treiben.
http://www.inaro.de/Deutsch/KULTURPF/Miscant/Misc_anbau_pude.htm
Vom Heizen mit Bambus, Elefantengras usw. habe ich auch schon gehört.
Funktioniert das?
harlekina
07.03.2011, 12:21
Das ist natürlich eine ganz andere Ausgangssituation.
Wäre es technisch und finanziell denkbar, die Nachtspeicherheizung durch eine Niedertemperatur-Warmwasser-Zentralheizung mit Gas- oder Ölfeuerung zu ersetzen?
Als Waldbesitzer wärt ihr dumm, wenn ichr nicht Eure Holzöfen behalten würdet und sei es nur als Zusatzheizung.
Wir sind hier gastechnisches Niemandsland, es sei denn, wir würden uns einen Tank im Hof einbuddeln und für Zentralheizung fehlt uns generell der Platz, da kellerlos und auch in den Nebengebäuden keine Möglichkeit besteht.
Glaube mir, bevor wir seinerzeit unsere Speicheröfen eingebaut haben, haben wir hin- und herüberlegt, was der beste Weg wäre, unser Haus warm zu bekommen.
Inzwischen bin ich sogar dankbar, dass ich vor ca. 10 Jahren meinen ausgedienten Kochherd durch einen neuen ersetzt habe.
harlekina
07.03.2011, 12:22
Vom Heizen mit Bambus, Elefantengras usw. habe ich auch schon gehört.
Funktioniert das?
Miscanthus läßt sich sowohl zu Hackschnitzel als auch zu Pellets verarbeiten. Soll für den Anbauer auch ein echter Finanzschub sein.
Schon seltsam - oder sollte ich sagen kriminell, wie blind die Menschen, nur ob der kurzfristigen Vorteile, alles in den Wind schlagen und sehenden Auges sich den Ast absägen, auf dem sie sitzen!
19538
Bald nur noch in Büchern zu sehen?
E:
Denkt irgendjemand das die Erde mit 7 Milliarden Menschen klarkommt.
Glaubt jemand ernsthaft wir könnten mit immer weiter steigenden Ressourcenverbrauch und Raubbau, Staaten unterhalten die wie Holland oder Deutschland eine Bevölkerungsdichte von über 200 Menschen pro qkm besitzen, während die Bevölkerung in anderen Staaten auch anwächst.
Und zum Thema - Profitgier und Geiz ist geil.
Früher wurden Kommoden und Schränke so gebaut, das sie generationenlang hielten. In der heutigen Zeit kann man den IKea Schrott (Schweden) nach ein paar Jahren wegschmeißen. Soll sich doch niemand darüber beschweren das jetzt die Wälder nicht mehr genug Holz abwerfen, und früher haben die gleichen Leute damit geprahlt, billige Holzmöbel für einen Bruchteil des Preis von alldazumal gekauft zu haben.
Dann der Papierverbrauch........
Die Menschen wollen nicht nur etwas zu fressen haben, sondern sie wollens auch warm haben, Kleidung am Leibe und all die Sachen die die Europäer auch besitzen.
1950 lebten knapp über 3 Milliarden Menschen vor allem in den Industrieländern.
Bald sinds 7 Milliarden.
Mal schauen wenn die Meere leergefischt, die Böden ausgelaugt und Kunstdünger nicht mehr ausreichend produziert werden kann, bzw. als Kalisalze vorhanden ist, um die benötigten Ernteerträge einzubringen.
PS:
Seit 30 Jahren wurde in der BRD jeden Tag ein Fläche von mehreren Fußballfeldern mit Einkaufsmärkten, Parkplätzen, Straßen und Häusern zubetoniert. Während alle stolz wie Bolle waren, das das BSP jedes Jahr am wachsen war und die Einwohnerzahl der BRD nicht fiel.
So jetzt haben wir den Salat, kaum Ressourchen im Land, eine Bevölkerung die immer mehr Fremdvölker enthält, und Deutsche die nur noch Schatten ihrer stolzen Vergangenheit sind.
Wie?
Zählt dieses Wissen inzwischen auch nicht mehr zum Allgemeinwissen?
Man brauch an kalten Abenden nur mal seine Nase rauszuhalten , und schon riecht man von wieviel achso gebildten Leuten man umgeben ist.
Besonders intelligent sind die Leute, die ihre nassen Rasen und Laubfälle beim ersten warmen Sonnenstrahl und Hochdruckwetter (wie zur Zeit) verbrennen.
Obwohl bester Kompost daraus entsteht und es ein Unterschlupf für Igel und anderes Getier ist.
Statt auf E-Autos auszuweichen oder Autos mit Wasserstoffantrieb . . .
Ja klar, DAS Patentrezept.
Strom wird in Atomkraftwerken erzeugt - und mit Strom Wasserstoff . . .
sehr ökologisch
Logisch - oder?
Ja klar, DAS Patentrezept.
Strom wird in Atomkraftwerken erzeugt - und mit Strom Wasserstoff . . .
sehr ökologisch
Logisch - oder?
Und bei jeder Energieumwandlung haben wir, infolge Wirkungsgradverlust, eine immer kleiner werdende Nutzenergie. (min. 60 Prozent bei jeder)
Die Halb- und Edelmetalle für Wasserstoff und E-Autos , wie Lithium, Gold, Platin, wachsen ja auch einfach so auf den Bäumen.
Ich schätze mal das weltweit nur 20 Prozent aller Autos mit diesen Antrieben ausgerüstet werden könnten, bis alle Vorräte aufgebraucht sind.
Und unseren Strom für die Autos erzeugen wir mit Kernkraft (Uran ist auch unendlich vorhanden :hihi:, den Dreck verscharren wie irgendwo in Nord- oder Ostdeutschland), oder mit Sonnenkraftwerken in Ländern wie Libyen, Tunesien oder Ägypten.
Reilinger
07.03.2011, 14:54
Denkt irgend jemand, daß die Erde mit 7 Milliarden Menschen klarkommt.
Glaubt jemand ernsthaft wir könnten mit immer weiter steigenden Ressourcenverbrauch und Raubbau, Staaten unterhalten die wie Holland oder Deutschland eine Bevölkerungsdichte von über 200 Menschen pro qkm besitzen, während die Bevölkerung in anderen Staaten auch anwächst.
+++Gekürzt+++
Du wirst von unseren grünen Fatzken aber nie eine Silbe zum Thema "Überbevölkerung" und "Kontrolle des Bevölkerungswachstums" hören. Eher importieren sie eine Milliarde Menschen hier nach Deutschland und faseln dabei von "humanitärer Hilfe".
Und währenddessen verschwinden bei uns täglich riesige Flächen unter Beton und Asphalt. Allein in unserem Dorf wird schon das 2. Neubaugebiet innerhalb von 2 Jahren ausgewiesen. Dafür werden Weinberge gerodet und bester fruchtbarer Lößlehm wird für alle Zeit zerstört. Nur, damit die ganzen reichen Stadtflüchtlinge (denen es in den Städten zu dreckig und gefährlich wird), hier ihre dicken Vorstadtvillen hinpflanzen können, damit ihre lieben Kleinen in einer heilen Scheinwelt aufwachsen können. Ich will gar nicht wissen, wie viele von denen eifrigste Grünenwähler sind.
Die Landschaft wird zerstört, der Boden vernichtet, das Ortsbild versaut und die Dorfgemeinschaft gesprengt. Aber Hauptsache, der Rubel rollt. Und in die frei werdenden Stadtwohnungen können dann die Kulturbereicherer einziehen, die gerade frisch auf Lampedusa eintreffen. Na, wenn da nicht alle glücklich werden!
Stadtknecht
07.03.2011, 15:07
Wir sind hier gastechnisches Niemandsland, es sei denn, wir würden uns einen Tank im Hof einbuddeln und für Zentralheizung fehlt uns generell der Platz, da kellerlos und auch in den Nebengebäuden keine Möglichkeit besteht.
Glaube mir, bevor wir seinerzeit unsere Speicheröfen eingebaut haben, haben wir hin- und herüberlegt, was der beste Weg wäre, unser Haus warm zu bekommen.
Inzwischen bin ich sogar dankbar, dass ich vor ca. 10 Jahren meinen ausgedienten Kochherd durch einen neuen ersetzt habe.
Je nach dem wie groß Euer Haus ist, kann man eine wandhängende flüssiggasbetriebene Therme nehmen, die sich in der Küche platzieren läßt.
Ja klar, DAS Patentrezept.
Strom wird in Atomkraftwerken erzeugt - und mit Strom Wasserstoff . . .
sehr ökologisch
Logisch - oder?
Solange das Fusionskraftwerk (http://de.wikipedia.org/wiki/Kernfusionsreaktor) noch nicht existiert, sind Atomkraftwerke das Beste und Sicherste. Der Hysterie der Grünen kann ich nicht folgen; deutsche Atomkraftwerke sind die Sichersten der Welt.
Bei der Produktion von Wasserstoff für Autos wäre zumindest die Produktion auf einen, oder mehrere Orte konzentriert. Und aus dem Auspuff der Autos käme Wasser........
[......................Vollzitat..........]
So ist es...vor 150 Jahren hielt ein Schrank, ein Bett oder Stuhl noch mehrere Generationen, mit der heutigen Einstellung der Wegschmeissgesellschaft potenziert sich das Problem der Ressourcen-Ausbeutung. Den Rest geben uns jetzt China und Indien, wo bald 2,5 Mrd. Menschen so leben wollen, wie ein durchschnittlicher Europäer.
Die Menschen wollen nicht nur etwas zu fressen haben, sondern sie wollens auch warm haben, Kleidung am Leibe und all die Sachen die die Europäer auch besitzen.
So ist es. Inzwischen läuten bei vielen Wissenschaftlern schon die Alarmglocken; sie erkennen, dass es mit ''klassischer'' Lebensmittelversorgung (Fleisch, Fisch, Brot) bald nicht mehr so weiter geht. Jetzt wird bereits künstliches Fleisch (http://www.3sat.de/page/?source=/nano/vision/99750/index.html) getestet. Sind wir bald auf dem Weg zu "Soylent Green" (http://de.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green) ?!
1950 lebten knapp über 3 Milliarden Menschen vor allem in den Industrieländern.
Bald sinds 7 Milliarden.
Mal schauen wenn die Meere leergefischt, die Böden ausgelaugt und Kunstdünger nicht mehr ausreichend produziert werden kann, bzw. als Kalisalze vorhanden ist, um die benötigten Ernteerträge einzubringen.
In der Fischindustrie ist es bereits soweit. Ich bekam zu DDR-Zeiten noch 1kg Rotbarsch (1975) für 1,75 M (Ost);.....heute zahle ich bereits 14,90 € (Umrechnungsmäßig etwa das 100fache)
Ferner muss auch die Versteppung (Andalusien) und das Ausbreiten der Wüsten berücksichtigt werden. Die Giftskandale in Lebensmitteln begleiten diesen Horror noch. Erinnert sei nur an den leidigen Dioxin-Skandal in Eiern, der aus reiner Profitgier entstand.
Seit 30 Jahren wurde in der BRD jeden Tag ein Fläche von mehreren Fußballfeldern mit Einkaufsmärkten, Parkplätzen, Straßen und Häusern zubetoniert. Während alle stolz wie Bolle waren, das das BSP jedes Jahr am wachsen war und die Einwohnerzahl der BRD nicht fiel.
Verheerend auch die Zersiedlung der Landschaft ohne Rücksicht auf Verluste. Jeder Arsch will heute sein "Haus am Meer" oder mit schönen "Gebirgsblick". Das ufert bereits so aus, das man vom Flugzeug aus nicht mehr sehen kann, wo ein Ort aufhört und der andere anfängt! Besonders in Österreich habe ich das selbst gesehen.
Unsere Kinder und Enkel sind nicht zu beneiden!
E:
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 17:02
E:
Nö die Preise steigen wegen der Inflation, glaub nicht den Quatsch von den Ökofaschisten.
Nö die Preise steigen wegen der Inflation, glaub nicht den Quatsch von den Ökofaschisten.
Das ist Unsinn, was Du da erzählst. Du verwechselst hier Eier mit Birnen. Die Inflation ist nicht nur die Folge von Profitgier ( "Öko--Benzin" E-10 contra Super+)* - sondern gerade wegen der immer rarer werdenen Ressourcen weltweit.
Bald wird es die ersten Kriege um Wasser geben.........
*) Insider munkeln, der ganze E-10 Rummel hat als wahren Hintergrund: eine Verunsicherung der Autofahrer zu etablieren. Die Nachteile des E-10 sind gewollt, damit die Leute auf das teure Super-Benzin ausweichen, was jetzt künstlich immer teurer gemacht wird. Hintergrund: Profit! Bestätigen läßt sich das schwerlich. Aber wenn man die Zeitungen so sieht, ist der Zug für E-10 wohl abgefahren....
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/politik/e-10-krise_der_bio-sprit_macht_jeden_motor_kaputt_/334188.php
E:
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 17:13
Das ist Unsinn, was Du da erzählst. Du verwechselst hier Eier mit Birnen. Die Inflation ist nicht nur die Folge von Profitgier ( "Öko--Benzin" E-10 contra Super+)* - sondern gerade wegen der immer rarer werdenen Ressourcen weltweit.
Bald wird es die ersten Kriege um Wasser geben.........
*) Insider munkeln, der ganze E-10 Rummel hat als wahren Hintergrund: eine Verunsicherung der Autofahrer zu etablieren. Die Nachteile des E-10 sind gewollt, damit die Leute auf das teure Super-Benzin ausweichen, was jetzt künstlich immer teurer gemacht wird. Bestätigen läßt sich das schwerlich. Aber wenn man die zeitungen so sieht, ist der Zug für E-10 wohl abgefahren....
E:
Inflation ist nicht der Anstieg der Preise, sondern die übermäßige Erhöhung der Geldmenge. Der Anstieg der Preise ist eine Folge davon.
Es ist ja wirklich komisch hier teilweise. Da wird der Mainstream ja kritisiert, was gerechtfertigt ist. Aber dann glaubt man doch wieder dem Mainstream, wenn dieser eine vollkommen falsche und verblödende Erklärung für die Inflation herausposaunt.
Wasser gibts auf der Erde bis zur Oberkannte Lippe.
Inflation ist nicht der Anstieg der Preise, sondern die übermäßige Erhöhung der Geldmenge. Der Anstieg der Preise ist eine Folge davon.
Es ist ja wirklich komisch hier teilweise. Da wird der Mainstream ja kritisiert, was gerechtfertigt ist. Aber dann glaubt man doch wieder dem Mainstream, wenn dieser eine vollkommen falsche und verblödende Erklärung für die Inflation herausposaunt.
Wasser gibts auf der Erde bis zur Oberkannte Lippe.
Wasser gibts auf der Erde bis zur Oberkannte Lippe
Logisch gibts Wasser in Skandinavien, Russland und Nordeuropa bis "Oberkante Lippe".
Aber sag das mal den Menschen in Nah-Ost, in Syrien, Israel, Irak, Iran oder sogar der Türkei, von Afrika wollen wir erst garnicht reden.
http://www.germanwatch.org/klima/wass07.pdf
Insofern scheint Dich wohl nur deine nähere Umgebung zu interessieren.
Denk immer dran; die Erde ist ein Dorf geworden - wir sitzen alle in einem Boot!
E:
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 17:23
Logisch gibts Wasser in Skandinavien, Russland und Nordeuropa bis "Oberkante Lippe".
Aber sag das mal den Menschen in Nah-Ost, in Syrien, Israel, Irak, Iran oder sogar der Türkei, von Afrika wollen wir erst garnicht reden.
Insofern scheint Dich wohl nur deine nähere Umgebung zu interessieren.
Denk immer dran; die Erde ist ein Dorf geworden - wir sitzen alle in einem Boot!
E:
Das ist Globalistendenke.
Wo bitte juckt uns das mit unseren unendlichen Wasservorräten, wenn im Irak eine Wasserknappheit herrscht?
Deutschland wird bald genug mit sich selbst genug zu tun haben, wir können nicht die ganze Welt beglücken. Wir können froh sein, wenn wir mit uns selbst fertig werden.
Das ist Globalistendenke.
Wo bitte juckt uns das mit unseren unendlichen Wasservorräten, wenn im Irak eine Wasserknappheit herrscht?
Deutschland wird bald genug mit sich selbst genug zu tun haben, wir können nicht die ganze Welt beglücken. Wir können froh sein, wenn wir mit uns selbst fertig werden.
Sag das mal dem Spinner Trittin, der unbedingt sofort 1000 Afrikaner nach Deutschland holen will.
Ansonsten gebe ich Dir Recht. Globalistendenke? Was geht mich fremdes Elend an? So denke ich auch...............
Trotzdem: Das Überleben der Menschheit geht nur noch zusammen.:rolleyes:
Eine Zwickmühle, aus der wir nur noch herauskommen, wenn wir den Weg vom ICH zum WIR schaffen. Die Chanchen dafür stehen allerdings schlecht........
Alfred Tetzlaff
07.03.2011, 17:39
Solange das Fusionskraftwerk (http://de.wikipedia.org/wiki/Kernfusionsreaktor) noch nicht existiert, sind Atomkraftwerke das Beste und Sicherste. Der Hysterie der Grünen kann ich nicht folgen; deutsche Atomkraftwerke sind die Sichersten der Welt.
Bei der Produktion von Wasserstoff für Autos wäre zumindest die Produktion auf einen, oder mehrere Orte konzentriert. Und aus dem Auspuss der Autos käme Wasser........
Glaubst Du daran, dass die kontollierte Kernfusion jemals gelingen wird? Die USA haben sich aus dem laufenden ITER-Projekt zurückgezogen, und das wird seinen Grund haben.
Glaubst Du daran, dass die kontollierte Kernfusion jemals gelingen wird? Die USA haben sich aus dem laufenden ITER-Projekt zurückgezogen, und das wird seinen Grund haben.
Es wird früher oder später gelingen. 1960 konnte man auch noch nicht Handys bauen. Es ist eine Frage des wissenschaftlichen Fortschritts.
Dass die USA sich da zurückziehen, ist logisch. Hier herrscht kleinkariertes, egoistisches Denken. Wenn weder "Licht am Ende des Tunnels" zusehen ist oder keine Aussicht auf Profit, ist diese Gesellschaftsordnung wohl der falsche Ansprechpartner.
Zumal die USA sowieso pleite sind. Der Kollaps des Dollars ist bereits abzusehen...:=
Ich fürchte, die Menschheit hat den Zenit ihrer Entwicklung bereits überschritten......................
E:
BRDDR_geschaedigter
07.03.2011, 17:52
Sag das mal dem Spinner Trittin, der unbedingt sofort 1000 Afrikaner nach Deutschland holen will.
Ansonsten gebe ich Dir Recht. Globalistendenke? Was geht mich fremdes Elend an? So denke ich auch...............
Trotzdem: Das Überleben der Menschheit geht nur noch zusammen.:rolleyes:
Eine Zwickmühle, aus der wir nur noch herauskommen, wenn wir den Weg vom ICH zum WIR schaffen. Die Chanchen dafür stehen allerdings schlecht........
Wo ist der Beweis für diese These?
Wir können nur unser eigenes Haus in Ordnung bringen, die anderen können uns immitieren, wenn sie wollen.
Wir sind hochverschuldet und werden bald sowieso nicht mehr die Ressourcen haben, den anderen zu "helfen". Die Erde bietet genug Ressourcen für alle.
Kollektivismus ist nicht die Lösung.
lupus_maximus
07.03.2011, 18:03
Glaubst Du daran, dass die kontollierte Kernfusion jemals gelingen wird? Die USA haben sich aus dem laufenden ITER-Projekt zurückgezogen, und das wird seinen Grund haben.Ich bezweifele dies auch stark. Außerdem haben wir ja schon eine effektive Energiequelle, die AKWs. Die langen vollkommen. Man müßte nur die linken Spinner in Deutschland mundtot machen.
Wir dürfen allerdings keine AKWs mehr bauen, dies wurde uns von den Siegern verboten. Wir könnten sonst noch an private Atomwaffen kommen und uns gegen die Umvolkung wehren.
Mit eigenen Atomwaffen könnten wir sogar die Umvolkung wieder rückgängig machen!
Der Besitz alleine würde dies schon ermöglichen!
Alfred Tetzlaff
07.03.2011, 18:46
Ich bezweifele dies auch stark. Außerdem haben wir ja schon eine effektive Energiequelle, die AKWs. Die langen vollkommen. Man müßte nur die linken Spinner in Deutschland mundtot machen.
Wir dürfen allerdings keine AKWs mehr bauen, dies wurde uns von den Siegern verboten. Wir könnten sonst noch an private Atomwaffen kommen und uns gegen die Umvolkung wehren.
Mit eigenen Atomwaffen könnten wir sogar die Umvolkung wieder rückgängig machen!
Der Besitz alleine würde dies schon ermöglichen!
Was hat "Umvolkung" mit Energie von morgen zu tun? Bist du besoffen?
lupus_maximus
07.03.2011, 18:52
Es wird früher oder später gelingen. 1960 konnte man auch noch nicht Handys bauen. Es ist eine Frage des wissenschaftlichen Fortschritts.
Dass die USA sich da zurückziehen, ist logisch. Hier herrscht kleinkariertes, egoistisches Denken. Wenn weder "Licht am Ende des Tunnels" zusehen ist oder keine Aussicht auf Profit, ist diese Gesellschaftsordnung wohl der falsche Ansprechpartner.
Zumal die USA sowieso pleite sind. Der Kollaps des Dollars ist bereits abzusehen...:=
Ich fürchte, die Menschheit hat den Zenit ihrer Entwicklung bereits überschritten......................
E:
Die arbeiten auch schon seit Urzeiten an der Verbesserung des Perpetuum Mobiles. Es ist absolut sicher, daß die niemals 100 % Wirkungsgrad erreichen werden.
Da könnten die Billionen in die Forschung stecken!
Dasselbe gilt für den Fusionsreaktor! 100 Millionen Grad sind auf Erden nicht beherrschbar!
Glaubst Du daran, dass die kontollierte Kernfusion jemals gelingen wird? Die USA haben sich aus dem laufenden ITER-Projekt zurückgezogen, und das wird seinen Grund haben.
Manche Entwicklungen brauchen eben ihre Zeit.
Die technische Entwicklung insgesamt, läuft unlinear, d.h.: manche technischen Bereiche entwickeln sich langsam, andere explodieren geradezu.
Dazu das Beispiel „Handy“, (eigentl. Funktelefon):
Die sehr hohen Sendefrequenzen (1900 MHz) bei ca. 1W auf kleinstem Raum, digitale Modulation und Miniaturisierung waren 1980 noch „science fiction“.
Beispiel: Wer kennt nicht die alte TV-Serie „Raumschiff Enterprise“ mit Kirk, Spok, Pille und Scotty?
Der aufmerksame Zuschauer hat bestimmt noch die kleinen „Kommunikatoren“ auf den Overalls der Astronauten in Erinnerung. Dieses „zwitscherne Geräusch“, wenn nach dem Antippen auf der Brust die Funkverbindung aufgenommen wurde.:)
Diese technische Fiction der Sichtweise bei Beginn der Serie im Jahre 1966 mutet uns heute bereits lächerlich an, denn dieser technische Stand sollte ja die Zukunft im 24.Jahrhundert, also in ca. 300 Jahren(!) widerspiegeln.
Nun – diesen Level haben wir heute bereits erreicht, wenn man die neueste Generation der Handys, i-Pods & Co. betrachtet! Also 40 Jahre später!
#
Auf einer anderen technischen Schiene „lahmt“ der Fortschritt allerdings; wohl auch wegen der immensen Mittel, die dafür nötig sind.
Wenn man Science fiction Filme aus dem 20. Jahrhundert betrachtet, müssten wir eigentlich jetzt im Jahre 2011 bereits auf dem Mars, oder dem Jupiter sein, wenn nicht gar unser Sonnensystem bereits verlassen haben.
Dass dem nicht so ist, sehen wir an den eingestellten Flügen zum Mond, dem letzten Shuttle-Einsatz zur ISS, der derzeitigen Aufgabe des Einsatzes von zivilen Überschallflugzeugen (Concorde) – und dem „bescheidenen“ Verbleiben auf Einsätzen von Satelliten aller Art (GPS, Wetter, Militär)
Aber selbst hier haben wir die Dinge nicht mehr im Griff, Stichwort: Weltraummüll; das gedankenlose Verbringen von Abfällen aller Art bei Weltraummissionen, was jetzt zu einem Problem wird.
Fazit:
So ist eben die Zeit für das Fusionskraftwerk einfach noch nicht angebrochen.
Aber sie wird kommen, sollten uns unsere hausgemachten, globalen Probleme nicht vorher wieder in die vorindustrielle Epoche zurückwerfen!
ε
lupus_maximus
08.03.2011, 07:34
Was hat "Umvolkung" mit Energie von morgen zu tun? Bist du besoffen?
Wir haben bereits die Energie von morgen, die Fissionskraftwerke.
Deren Weiterentwicklung wurde uns verboten, weil wir dann an Kernwaffenmaterial kommen würden und dies würde uns ermöglichen die Umvolkung wieder rückgängig zu machen. Dies hat etwas mit der Energie von heute zu tun, wir brauchen keine Energie, die es vielleicht einmal geben würde!
Der Spatz in der Hand ist immer noch besser als die Taube auf dem Dach!
Paul Felz
08.03.2011, 07:44
Manche Entwicklungen brauchen eben ihre Zeit.
Die technische Entwicklung insgesamt, läuft unlinear, d.h.: manche technischen Bereiche entwickeln sich langsam, andere explodieren geradezu.
Dazu das Beispiel „Handy“, (eigentl. Funktelefon):
Die sehr hohen Sendefrequenzen (1900 MHz) bei ca. 1W auf kleinstem Raum, digitale Modulation und Miniaturisierung waren 1980 noch „science fiction“.
Beispiel: Wer kennt nicht die alte TV-Serie „Raumschiff Enterprise“ mit Kirk, Spok, Pille und Scotty?
Der aufmerksame Zuschauer hat bestimmt noch die kleinen „Kommunikatoren“ auf den Overalls der Astronauten in Erinnerung. Dieses „zwitscherne Geräusch“, wenn nach dem Antippen auf der Brust die Funkverbindung aufgenommen wurde.:)
Diese technische Fiction der Sichtweise bei Beginn der Serie im Jahre 1966 mutet uns heute bereits lächerlich an, denn dieser technische Stand sollte ja die Zukunft im 24.Jahrhundert, also in ca. 300 Jahren(!) widerspiegeln.
Nun – diesen Level haben wir heute bereits erreicht, wenn man die neueste Generation der Handys, i-Pods & Co. betrachtet! Also 40 Jahre später!
#
Auf einer anderen technischen Schiene „lahmt“ der Fortschritt allerdings; wohl auch wegen der immensen Mittel, die dafür nötig sind.
Wenn man Science fiction Filme aus dem 20. Jahrhundert betrachtet, müssten wir eigentlich jetzt im Jahre 2011 bereits auf dem Mars, oder dem Jupiter sein, wenn nicht gar unser Sonnensystem bereits verlassen haben.
Dass dem nicht so ist, sehen wir an den eingestellten Flügen zum Mond, dem letzten Shuttle-Einsatz zur ISS, der derzeitigen Aufgabe des Einsatzes von zivilen Überschallflugzeugen (Concorde) – und dem „bescheidenen“ Verbleiben auf Einsätzen von Satelliten aller Art (GPS, Wetter, Militär)
Aber selbst hier haben wir die Dinge nicht mehr im Griff, Stichwort: Weltraummüll; das gedankenlose Verbringen von Abfällen aller Art bei Weltraummissionen, was jetzt zu einem Problem wird.
Fazit:
So ist eben die Zeit für das Fusionskraftwerk einfach noch nicht angebrochen.
Aber sie wird kommen, sollten uns unsere hausgemachten, globalen Probleme nicht vorher wieder in die vorindustrielle Epoche zurückwerfen!
ε
Sehr schön erklärt. Allerdings heißt der gute Mann Mr. Spock ;)
Zu der Kernfusion: hier wird zwar geforscht, aber mit zuwenig Geld und zu unkoordiniert. Die US-Amerikaner haben sich übrigens deshalb zurückgezogen, weil sie einen anderen Weg gehen wollen.
Es gibt zwei Grundprinzipien, aber das führt zu weit.
Mal von der Rodung abgesehen geht es primär darum, dass die Heizkosten immer weiter steigen. Was liegt da näher als diejenigen die alternativ heizen wollen und/oder müssen, ebenfalls ordentlich abzuzocken. Das ist auch nichts anderes als die steigenden Spritpreise, jedesmal wenn Feiertage oder Ferien anstehen.
Mal von der Rodung abgesehen geht es primär darum, dass die Heizkosten immer weiter steigen. Was liegt da näher als diejenigen die alternativ heizen wollen und/oder müssen, ebenfalls ordentlich abzuzocken. Das ist auch nichts anderes als die steigenden Spritpreise, jedesmal wenn Feiertage oder Ferien anstehen.
Was liegt da näher, als diejenigen, die alternativ heizen wollen und/oder müssen, ebenfalls ordentlich abzuzocken.
Du sagst es! Und solange es noch diese Einstellung gibt, den Anderen zu übervorteilen, zu neppen oder gar zu betrügen, werden wir uns nicht weiterentwickeln. Dieses alte Muster in unserem Gehirn verhindert nun mal, dass wir uns einer gerechten, sozialen Gesellschaftsordnung annähern...
E:
Reilinger
08.03.2011, 12:09
Du sagst es! Und solange es noch diese Einstellung gibt, den Anderen zu übervorteilen, zu neppen oder gar zu betrügen, werden wir uns nicht weiterentwickeln. Dieses alte Muster in unserem Gehirn verhindert nun mal, dass wir uns einer gerechten, sozialen Gesellschaftsordnung annähern...
E:
Dieses "alte Muster" ist Dank Orientalisierung dieses Landes mittlerweile eines, das viel frisches Blut in sich trägt. Das tabulose Abzocken ohne den Hauch eines schlechten Gewissens, hat auch in Gesellschaftsschichten Einzug gehalten, die vor 30 Jahren gerade wegen ihrer schlechteren finanziellen Situation stets eng zusammengehalten haben. Heute bescheißt und beklaut der Arbeiter seinen Kollegen und seinen Nachbarn, von dem er weiß, daß der auch nicht mehr hat, als er selbst. Und am Schlimmsten sind diejenigen, die sich in der sozialen Hängematte ausruhen und sich vom Steuergeld der einfachen Leute komplett aushalten lassen. Früher hätte man sich geschämt, heute rechtfertigt man sich, indem man auf andere zeigt und sagt: "Die machen es doch auch so."
Die Politik hat die rückständige Clanmentalität ( wer nicht zu meiner Familie gehört, dem helfe ich auch nicht, sondern der ist potenzielles Beutetier) zu Millionen importiert und lächelnd zugesehen, wie sie den nationalen Kitt und die gesellschaftliche Solidarität zerfressen hat.
Man erntet immer das, was man sät.
Und wer Unkraut sät, wird keinen Weizen ernten.
Dieses "alte Muster" ist Dank Orientalisierung dieses Landes mittlerweile eines, das viel frisches Blut in sich trägt. Das tabulose Abzocken ohne den Hauch eines schlechten Gewissens, hat auch in Gesellschaftsschichten Einzug gehalten, die vor 30 Jahren gerade wegen ihrer schlechteren finanziellen Situation stets eng zusammengehalten haben. Heute bescheißt und beklaut der Arbeiter seinen Kollegen und seinen Nachbarn, von dem er weiß, daß der auch nicht mehr hat, als er selbst. Und am Schlimmsten sind diejenigen, die sich in der sozialen Hängematte ausruhen und sich vom Steuergeld der einfachen Leute komplett aushalten lassen. Früher hätte man sich geschämt, heute rechtfertigt man sich, indem man auf andere zeigt und sagt: "Die machen es doch auch so."
Die Politik hat die rückständige Clanmentalität ( wer nicht zu meiner Familie gehört, dem helfe ich auch nicht, sondern der ist potenzielles Beutetier) zu Millionen importiert und lächelnd zugesehen, wie sie den nationalen Kitt und die gesellschaftliche Solidarität zerfressen hat.
Man erntet immer das, was man sät.
Und wer Unkraut sät, wird keinen Weizen ernten.
Bravo! Gut erkannt und benannt! Das war mir einen http://www.politikforen.net/images/cpf/reputation/reputation_highpos.gif wert! :)
E:
In der Fischindustrie ist es bereits soweit. Ich bekam zu DDR-Zeiten noch 1kg Rotbarsch (1975) für 1,75 M (Ost);.....heute zahle ich bereits 14,90 € (Umrechnungsmäßig etwa das 100fache)
Ferner muss auch die Versteppung (Andalusien) und das Ausbreiten der Wüsten berücksichtigt werden. Die Giftskandale in Lebensmitteln begleiten diesen Horror noch. Erinnert sei nur an den leidigen Dioxin-Skandal in Eiern, der aus reiner Profitgier entstand.
E:
Der Speißefisch Hering ist bestandsgefährdet, seither werden Fangmengen streng kontrolliert.
Vor Jahrzehnten undenkbar gewesen. Ebenso wie Thunfisch der schon fast vorm aussterben steht. Je weniger eine Art vorkommt, desto höher wird der Preis und desto verlockender die Bestände durch Fang weiter zu verringern, bis hin zur Ausrottung. Japaner bezahlen immense Summen für einen ausgewachsen blauen Thunfisch.
Das ist der pure Wahnsinn.
Morgen kommt auf ARD eine Doku um 21:45 , wie Pengasiusfische mit Hormonen und Medikamenten hochgezüchtet werden, um sie schneller fangbereit zu machen.
PS:
22:45 kommt dann eine Doku
über den Tod der Richterin Heisig
"Der Tod einer Richterin".
Der Speisefisch Hering ist bestandsgefährdet; seither werden Fangmengen streng kontrolliert.
Vor Jahrzehnten undenkbar gewesen. Ebenso wie Thunfisch der schon fast vorm aussterben steht. Je weniger eine Art vorkommt, desto höher wird der Preis und desto verlockender die Bestände durch Fang weiter zu verringern, bis hin zur Ausrottung. Japaner bezahlen immense Summen für einen ausgewachsen blauen Thunfisch.
Das ist der pure Wahnsinn.
Morgen kommt auf ARD eine Doku um 21:45 , wie Pengasiusfische mit Hormonen und Medikamenten hochgezüchtet werden um sie schneller fangbereit zu machen.
PS:
22:45 kommt dann eine Doku
Über den Tod der Richterin Heisig
"Der Tod einer Richterin".
Je weniger eine Art vorkommt, desto höher wird der Preis und desto verlockender die Bestände durch Fang weiter zu verringern, bis hin zur Ausrottung. Japaner bezahlen immense Summen für einen ausgewachsen blauen Thunfisch.
Das ist der pure Wahnsinn.
Nicht nur für den Thunfisch. Zusammen mit den Norwegern sind sie die letzten Staaten auf diesem Planeten, welche Wale töten.
Es ist so: Der Mangel geht jetzt schon los. Aber erzähle das mal unseren besengten Wachstums-Jüngern außerhalb und innerhalb des Forums; sie wollen das alles überhaupt nicht wahrhaben - sie verdrängen ganz einfach die Realität.
7 Mrd. Menschen sind nunmal zu viel. So, wie die Menschen Raubbau an Allem betreiben, was dieser Planet noch hergibt, müßten wir bereits 2 Erden haben. Haben wir aber nicht. Mir tun die Kinder leid, die in diesen Tagen zur Welt kommen. Wie mag diese Welt aussehen, wenn sie so alt sind, wie wir? :rolleyes:
22:45h kommt dann eine Doku
Über den Tod der Richterin Heisig
"Der Tod einer Richterin".
Danke für den Tip; werde ich mir unbedingt ansehen.......
E:
Menetekel
08.03.2011, 18:34
Wie soll schon der Ghandi richtig festgestellt haben(sinngemäß)
"Unsere Welt kann für jeden Bewohner sorgen, nur nicht für die Gier Einzelner."
Wer soll dagegen Einwände haben?
Kongo Bongo
08.03.2011, 18:41
Wald muss Volkseigentum sein und darf nicht windigen Geschäftemachern dienen.
Wir können hier in D froh sein, daß unsere Vorfahren fleißig Bäume setzten und den Wald pflegten, sodaß wir ertragsstarke Waldbestände besitzen.
Dem ist nicht überall so.
Wald muss Volkseigentum sein und darf nicht windigen Geschäftemachern dienen.
Hier im Schwarzwald gibt es viele, große Staatswaldparzellen.
Der Staat erweist sich aber als windigster Geschäftemacher unter allen Waldbesitzern. Der Staatswald wird am schlechtesten gepflegt, das Interesse liegt in rein finanzieller Natur.
Kongo Bongo
08.03.2011, 20:53
Hier im Schwarzwald gibt es viele, große Staatswaldparzellen.
Der Staat erweist sich aber als windigster Geschäftemacher unter allen Waldbesitzern. Der Staatswald wird am schlechtesten gepflegt, das Interesse liegt in rein finanzieller Natur.
Staatswald ist ja auch kein Volkseigentum.
lupus_maximus
08.03.2011, 22:05
Staatswald ist ja auch kein Volkseigentum.
Du meinst, Volkseigentum würde besser gepflegt?
Von wem denn?
Kongo Bongo
08.03.2011, 22:15
Du meinst, Volkseigentum würde besser gepflegt?
Von wem denn?
Von Förstern die dem Volk Rechenschaft ablegen und nicht von Bonzen die sich gegenseitig was zuschachern.
Wir können hier in D froh sein, dass unsere Vorfahren fleißig Bäume setzten und den Wald pflegten, so dass wir ertragsstarke Waldbestände besitzen.
Dem ist nicht überall so.
Irland war vor 1000 Jahren noch dicht bewaldet. Raubbau, Rodungen und Feuern mit Holz, haben aus dieser schönen Insel in erdgeschichtlich kurzer Zeit eine kahlgefressene, große Wiese gemacht, den Naturgewalten schutzlos ausgeliefert.
Das sei uns eine Lehre.
Wälder gehören nicht in private Hände - sie müssen allen gehören.
Macht Schluß mit der Profitgier der Holzkonzerne!
#
"Die Bedürfnisse der Vielen, gehen vor die Bedürfnisse der Wenigen"
Commander Spock
E:
:rofl:
Aber natürlich, so wie die Dreckluft genau vor der deutschen Grenze halt macht und sich die Franzosen mit ihren Umweltzertifikate ´ne goldene Nase verdienen.
Gut und schnell auf den Punkt gebracht.
Das ist Unsinn, was Du da erzählst. Du verwechselst hier Eier mit Birnen. Die Inflation ist nicht nur die Folge von Profitgier ( "Öko--Benzin" E-10 contra Super+)* - sondern gerade wegen der immer rarer werdenen Ressourcen weltweit.
Bald wird es die ersten Kriege um Wasser geben.........
*) Insider munkeln, der ganze E-10 Rummel hat als wahren Hintergrund: eine Verunsicherung der Autofahrer zu etablieren. Die Nachteile des E-10 sind gewollt, damit die Leute auf das teure Super-Benzin ausweichen, was jetzt künstlich immer teurer gemacht wird. Hintergrund: Profit! Bestätigen läßt sich das schwerlich. Aber wenn man die Zeitungen so sieht, ist der Zug für E-10 wohl abgefahren....
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/politik/e-10-krise_der_bio-sprit_macht_jeden_motor_kaputt_/334188.php
E:
Zu dem Grün-Beitrag: An diesem Gemunkel ist was dran. Nachdem die Autfoahrer E 10 verweigern, war klar, dass sie auf den überteuerten Sprit zurückgreifen. Das waren meine Gedanken, als ich von der Verweigerung hörte.
Mein Sohn kann für sein Auto Ethanol tanken. Seit es E 10 gibt, ist der Ethanolpreis um 10 ct gestiegen.
Mein Sohn sagt, er verbraucht zwar mehr Ethanol als als wenn er Super tankt, doch es hatte sich bislang gerechnet. Durch die Erhöhung des Ethanolpreises rechnet es sich fast nicht mehr.
Zu dem Grün-Beitrag: An diesem Gemunkel ist was dran. Nachdem die Autofahrer E 10 verweigern, war klar, dass sie auf den überteuerten Sprit zurückgreifen. Das waren meine Gedanken, als ich von der Verweigerung hörte.
Mein Sohn kann für sein Auto Ethanol tanken. Seit es E 10 gibt, ist der Ethanolpreis um 10 ct gestiegen.
Mein Sohn sagt, er verbraucht zwar mehr Ethanol als als wenn er Super tankt, doch es hatte sich bislang gerechnet. Durch die Erhöhung des Ethanolpreises rechnet es sich fast nicht mehr.
Der Wahnsinn bei E-10 ist ja:
>> Der CO2-Ausstoss ist der Gleiche
>> Die Motorleistung ist geringer
>> Der Ölstand muss öfters kontrolliert werden
>> Bestimmte Materialien aus Gummi im Auto können angegriffen werden von E-10
>> Für den Anbau von Zuckerrüben, Getreide, Raps und anderen Pflanzen, wird eine Monokultur etabliert in Deutschland- aber besonders in der 3. Welt; es werden Wälder dafür gerodet, diese Monokultur verdrängt andere Pflanzen und Tiere. Diese Anbauflächen fehlen dann für die Landwirtschaft - auch ein Grund, warum Nahrungsmittel jetzt immer teurer werden.
Hier bei mir kostet der Liter Super 1,62 €, das sind nach alter Zählweise = 3,17 DM !
Und ich weiß noch, wie ich bei meiner 1. Hollandreise 1992 fluchte, als ich in Scheveningen tankte zu 1,80 DM - als der Sprit in Berlin noch 1,49 DM kostete! :D
E:
Tantalit
10.03.2011, 07:29
Was tun "wir" den um die Umwelt zu schützen oder zu schonen.
Ich erledige mit dem Fahrrad meine Einkäufe und Besorgungen.
Heize nicht über 21 Grad die Wohnung.
Nehme das Auto nur um zur Arbeit zu kommen was ich aber lieber mit einem Elektro Fahrrad erledigen möchte wenn die Akkus dann mal echte 60 km Reichweite ermöglichen und eine lange Lebensdauer ca. 1000mal laden erreichen .
In meinem Garten pflege ich einen Komposthaufen und benutze auch Spritzmittel für Obst und Gemüse.
Bei Farben und Lacken vermeide ich den Öko Mist da er nix taugt und nur unnötig Geld kostet.
Wie macht ihr das und wo nehmt ihr Unbequemlichkeit zum Wohle aller in Kauf?
Wer geht in die Mucki Bude, vermeidet aber im Alltag jedwede Bewegung bei der er schwitzt?
lupus_maximus
10.03.2011, 07:30
Der Wahnsinn bei E-10 ist ja:
>> Der CO2-Ausstoss ist der Gleiche
>> Die Motorleistung ist geringer
>> Der Ölstand muss öfters kontrolliert werden
>> Bestimmte Materialien aus Gummi im Auto können angegriffen werden von E-10
>> Für den Anbau von Zuckerrüben, Getreide, Raps und anderen Pflanzen, wird eine Monokultur etabliert in Deutschland- aber besonders in der 3. Welt; es werden Wälder dafür gerodet, diese Monokultur verdrängt andere Pflanzen und Tiere. Diese Anbauflächen fehlen dann für die Landwirtschft - auch ein Grund, warum Nahrungsmittel jetzt immer teurer werden.
Hier bei mir kostet der Liter Super 1,62 €, das sind nach alter Zählweise = 3,17 DM !
Und ich weiß noch, wie ich bei meiner 1. Hollandreise 1992 fluchte, als ich in Scheveningen tankte zu 1,80 DM - als der Sprit in Berlin noch 1,49 DM kostete! :D
E:
Man müßte außerhalb Europas eine Quelle für Sprit finden und den reinschmugglen. Es würde sich lohnen!
Tantalit
10.03.2011, 07:36
Wald muss Volkseigentum sein und darf nicht windigen Geschäftemachern dienen.
Zinsen abschaffen, dann muß jeder vernünftig agieren oder er wählt die dunkle Seite der Macht:) und geht in den Knast.
Man müßte außerhalb Europas eine Quelle für Sprit finden und den reinschmugglen. Es würde sich lohnen!
Du hast eine seltsame Logik. Wie stellst Du Dir das vor?
Der Wahnsinn bei E-10 ist ja:
>> Der CO2-Ausstoss ist der Gleiche
>> Die Motorleistung ist geringer
>> Der Ölstand muss öfters kontrolliert werden
>> Bestimmte Materialien aus Gummi im Auto können angegriffen werden von E-10
>> Für den Anbau von Zuckerrüben, Getreide, Raps und anderen Pflanzen, wird eine Monokultur etabliert in Deutschland- aber besonders in der 3. Welt; es werden Wälder dafür gerodet, diese Monokultur verdrängt andere Pflanzen und Tiere. Diese Anbauflächen fehlen dann für die Landwirtschaft - auch ein Grund, warum Nahrungsmittel jetzt immer teurer werden.
Hier bei mir kostet der Liter Super 1,62 €, das sind nach alter Zählweise = 3,17 DM !
Und ich weiß noch, wie ich bei meiner 1. Hollandreise 1992 fluchte, als ich in Scheveningen tankte zu 1,80 DM - als der Sprit in Berlin noch 1,49 DM kostete! :D
E:
Es ist alles Geschäftemacherei. Selbst Özdemir hat das gestern im Morgenmagazin der ARD gesagt. Er will, um die Umwelt zu schützen, Elektroautos (Strom kommt aus der Steckdose), Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen (weniger Unfälle) und , da gebe ich ihm Recht, Autos, die weniger Sprit verbrauchen.
Letzteres ist jedoch für unser Land, dass ja zum großen Teil von der Autoindustrie lebt, und von vielem Bezinverbrauch die Steuern abgezockt werden, eher "unrentabel".:D
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