Konzentrationslager für Deutsche

[Ali Ria Ashley]

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zitat



Die polnischen Konzentrationslager

Gleich zu Beginn der Versailler Eigenstaatlichkeit Polens nach dem ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutsche in Polen errichtet:

Szcypiorno, im Posener Gebiet, errichtet 1918

Stralkowo, auch im Posener Gebiet, errichtet 1919
In diese Lager wurden ca. 16.000 Deutsche eingesperrt. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa.

Von 1920-1939 haben über eine Million Deutsche zwangsweise Polen verlassen müssen, und zwar nicht selten fluchtartig.

Zu Pilsudskis Zeit wurden dazu noch folgende Konzentrationslager in Polen für Deutsche und Ukrainer, aber auch für politische Gegner und polnische Oppositionelle errichtet:

Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926

Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.

In der Zeit von März bis September 1939, also noch vor Beginn des 2. Weltkrieges (am 1.9.1939) wurden in Polen mehr als 50.000 Deutsche interniert und waren schweren Mißhandlungen ausgesetzt.

Im Jahre 1939 errichtete Polen folgende bekannte Konzentrationslager neben einigen kleineren KZs für Deutsche:

http://img181.imageshack.us/img181/106/kzchodzenus2.jpg

[Ali Ria Ashley]

Das kann ich alles nicht fassen. Über die Glaubwürdigkeit dieser Informationen kann ich leider nicht viel sagen… vielleicht könnt ihr selber recherchieren. Wenn das so zutrifft, dann hätten die Polen die ersten KZ in Europa gebaut. Und zwar für Deutsche.

So erkennt man allmählich den Grund… von allem.

[Ali Ria Ashley]

Lest euch das mal durch... von wegen die armen Polen, alles Opfer der phösen Nazi-deutschen.

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zitat:





Hier wurden in den ersten Septembertagen 1939 etwa 7.000 Deutsche - verschleppte Volksdeutsche - , darunter Frauen und Kinder sowie Greise und auch Krüppel inhaftiert und malträtiert.

Bromberg
Den Höhepunkt der polnischen Deutschen-Verfolgung bildeten die viehischen Morde an den Volksdeutschen am 3. September 1939 hauptsächlich in Bromberg mit zunächst "nur" 5.437 erfaßbaren Opfern. Diese Schandtaten sind als "Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen.

Im August/September 1939 veranlaßten die polnischen Behörden die Einsammlung von unzähligen Volksdeutschen aller Altersgruppen, Männer wie Frauen und setzten sie in schier endlosen Todesmärschen nach Kutno, Lowitsch, Warschau, Sochaczew, Blonia, Kostpol und quer durch Wolhynien und Galizien nach Bereza-Kartuska in Bewegung.

Im Jahre 1945 kamen folgende polnische Konzentrationslager im altpolnischen Gebiet sowie in den deutschen Ostgebieten hinzu:

Potulice bei Bromberg in Westpreußen (wurde erst 1949/50 aufgelöst)

Lamsdorf bei Falkenbergin, Oberschlesien.
In diesem KZ wurden allein 6.048 Deutsche (Volksdeutsche) von insgesamt rund 8.000 auf unmenschliche Weise in den Jahren 1945/46 von den Polen umgebracht. Die Leiden der Deutschen in diesem Lager sind unter dem Begriff
"Die Hölle von Lamsdorf" bekanntgeworden.

KZ Tost bei Gleiwitz in Oberschlesien
KZ Myslowitz, ebenfalls in Oberschlesien
KZ Granowo bei Lissa
KZ Sikawa bei Lodz(Litzmannstadt)
KZ Jaworzno bei Tschenstochau.

Es gab noch eine Reihe weiterer weniger bekannter polnischer Vernichtungslager für Deutsche in dem kongreßpolnischen Gebiet bzw. in den deutschen Ostgebieten, wie z.B. KZ Quellengrund und KZ Kreuzberg in Oberschlesien.

Das Bundesarchiv in Koblenz hat für das Gebiet östlich der Oder und Neiße die erschreckende Zahl von 1.255 KZs in Polen ermittelt, abgesehen von 227 Gefängnissen, in denen Gewalttaten an unschuldigen Deutschen begangen wurden.
Insgesamt sind in den Jahren von 1945 - 1947 ca 2.3 Millionen Deutsche auf der Flucht aus den Oder-Neiße-Gebieten, in polnischen Vernichtungs- und Konzentrationslagern und in polnischen Gefängnissen "gestorben", und zwar nur deshalb, weil sie Deutsche waren. Diese Aufstellung ist das Ergebnis der Auswertung zahlreicher Quellen deutscher und internationaler Herkunft.

Die unzähligen polnischen Gewalttaten und politischen Morde gegenüber Volksdeutschen durch polnische Terroristen, die nicht in berüchtigten Massenlagern und Gefängnissen durchgeführt worden sind, sondern heimlich und "geräuschlos" vor sich gingen, sind zahlenmäßig gar nicht zu erfassen.

[Ali Ria Ashley]

http://images.amazon.com/images/P/3887411544.03._SS500_SCLZZZZZZZ_V1110395104_.jpg


...das ist unfassbar!

[Rumburak]

Alles Lüge!!:rolleyes:

[Systemhandbuch]

Kannst in diesem Zusammenhang auch mal nach "Korfanty-Banden" googeln ! Passt ins Bild.

[Ali Ria Ashley]

Alles Lüge!!:rolleyes:

nix lüge! Habe soeben mit einem Studierten Historiker telefoniert, der sagt die Polen haben die ersten KZ in Europa gebaut und zwar für Deutsche, dass weiß doch jeder depp! Nur nicht die allgemeinheit...

[Der Wehrwolf]

nix lüge! Habe soeben mit einem Studierten Historiker telefoniert, der sagt die Polen haben die ersten KZ in Europa gebaut und zwar für Deutsche, dass weiß doch jeder depp! Nur nicht die allgemeinheit...

Er wirds ironisch gemeint haben. Daher auch der Smiley.

[Rumburak]

nix lüge! Habe soeben mit einem Studierten Historiker telefoniert, der sagt die Polen haben die ersten KZ in Europa gebaut und zwar für Deutsche, dass weiß doch jeder depp! Nur nicht die allgemeinheit...

Sags doch mal öffentlich. Dann bist du ratzfatz der größte Nazi und Systemfeind. Obwohl, du als Türke wärst dann wohl eher ganz schnell ein Islamist.:]

[Bruddler]

Ich kann und will das alles nicht glauben !
Wenn das mit den polnischen Konzentrationslagern und den tausendfachen Massenmord an Volksdeutschen stimmen würde, dann haetten unsere Medien schon längst ausführlich darüber berichtet.
Auch der "Historiker" Guido Knopp haette uns schon längst darüber aufgeklärt !


:ironie:

[Ali Ria Ashley]

Er wirds ironisch gemeint haben. Daher auch der Smiley.

weiß ich doch... nur, es kotz mich an, dass der Deutsche Mensch immer als der Idiot darsteht in der Geschichte. Dabei war er/sie auch und vor allem OPFER. Es stört mich sehr, dass sich Polen als Opfer darstellen dürfen und die Deutschen... nie! Obwohl sie Opfer waren. Insbesondere in den Ostgebieten.

Das ist ungerecht und dagegen lehne ich mich auf... :)

[Ali Ria Ashley]

Ich kann und will das alles nicht glauben !
Wenn das mit den polnischen Konzentrationslagern und den tausendfachen Massenmord an Volksdeutschen stimmen würde, dann haetten unsere Medien schon längst ausführlich darüber berichtet.
Auch der "Historiker" Guido Knopp haette uns schon längst darüber aufgeklärt !


:ironie:

...du hast ja gar keine ahnung! ;)

[Bruddler]

...du hast ja gar keine ahnung! ;)

Ich weiß ! ;)

[Ali Ria Ashley]

Ich kann und will das alles nicht glauben !
Wenn das mit den polnischen Konzentrationslagern und den tausendfachen Massenmord an Volksdeutschen stimmen würde, dann haetten unsere Medien schon längst ausführlich darüber berichtet.
Auch der "Historiker" Guido Knopp haette uns schon längst darüber aufgeklärt !


:ironie:

so langsam merkt ihr wie es uns türken geht.... sie wollen dich alle f**** aber du läßt es nicht zu. Offenbar haben Polen die ersten KZ in europa gebaut, nicht die Deutschen. Sehr geil... die deutschen, ein sehr, sehr phöses volk das. ;)

Ich könnte... weinen, ob der deutschen Opfer. Insbsondere um den alten deutschen Greiß, der in meinen postigs beschrieben wird.

[Ali Ria Ashley]

Ich kann und will das alles nicht glauben !
Wenn das mit den polnischen Konzentrationslagern und den tausendfachen Massenmord an Volksdeutschen stimmen würde, dann haetten unsere Medien schon längst ausführlich darüber berichtet.
Auch der "Historiker" Guido Knopp haette uns schon längst darüber aufgeklärt !


:ironie:`


keine Ironie


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zitat:




Der polnische Publizist Studnicki erinnerte sich an folgende Tatsachen:
Das polnische Konzentrationslager Chodzen - eine ehemalige Zuckerfabrik zwischen Wloclawek und Kutno - in dem in den ersten Septembertagen 1939 ca. 7.000 verschleppte Volksdeutsche - darunter Frauen und Kinder, Greise und Krüppel - inhaftiert waren.

Für die Zeit der Gewaltverbrechen von April bis September 1939 gibt es keinen besseren und vor allem glaubwürdigeren Zeugen als den unvergessenen Posener Volkstumsforscher Dr. Kurt Lück, die damals in Polen hingemordeten Volksdeutschen in seinen Büchern "Marsch der Deutschen in Polen "und "Volksdeutsche Soldaten unter Polens Fahnen" verewigte.

Kurt Lück berichtet: " In den Monaten vom März bis September 1939 überschlug sich die Polenpresse geradezu in ihren Haßpredigten gegen alles Deutsche und gegen das Reich. So flogen bald Steine in deutsche Fensterscheiben und Häuser, bald wurden friedliche Bürger und Bauern von Banden überfallen und deutschsprechende Frauen und Kinder geschlagen. Zu Tausenden wanderten unsere Volksgenossen in die Kerker, unschuldig und unter den fadenscheinigsten Gründen. Tausende von Strafmandaten schneiten in die deutschen Wohnungen, Ausweisungsbefehle, anonyme Drohungen usw. Die staatsgewollte Slawisierung der deutschen Gebiete wurde geradezu hysterisch umgesetzt.

Folgende Terrormaßnahmen wurden beschlossen:
1.Allen in der Volkstumsarbeit tätig gewesenen Deutschen Spionage und Verschwörung anzudichten, um sie verhaften und erschießen zu können
2.alle Internierten, die auf dem Marsch nach Osten wegen Erkrankung oder aus Schwäche nicht mehr weiterkonnten, niederzuschießen, sobald ihr Transport Schwierigkeiten für die Begleitmannschaften verursachen würde
3.im Falle des Anrückens deutscher Truppen ganze Arbeit zu leisten, d. h. alle Internierten zu erschießen;
4.den Erschossenen und Erschlagenen alle Erkennungsgegenstände abzunehmen.

Bis zum Kriegsbeginn waren schon weit über 50000 Volksdeutsche inhaftiert.
Aus Oberschlesien transportierten die Polen ungefähr 180 Männer und 20 Frauen auf der Bahn bis Wadowice. Von dort marschierten diese über Myslenice, Bochnia, Tarnow und Zamosc und dann gings weiter auf der Bahn bis Zapytow in Wolhynien, wo sie von deutschen Truppen befreit wurden.
Aus Ostschlesien und dem Gebiet bei Biala ging ein Transport von 500 Männern und Frauen, darunter 13 Männner und eine Frau aus dem Dorfe Alzen, nach dem berüchtigten KZ Bereza Kartuska.
Aus den Posener Raum gingen folgende Züge ab:

Der Zug eins, der die Internierten von Samter, Birnbaum, Neutomischel, Wollstein usw. in Posen zusammenfaßte, und der sich über Wreschen, Stralkowo, Sompolno, Kutno bis Zychlin und Gombin zu Fuß ostwärts bewegte, zählte rund 300 Mann, von denen nach und nach in Schwersenz, Wreschen, Schlesin, Wierzbin, Klodawa und Kutno etwa 120 Mann erschlagen wurden.

Der erste der Züge zwei bis vier, die die Internierten von Lissa, Schmiegel, Kosten, Moschin, Schrimm, Schroda, von Rawitsch, Gostin und von Jarotschin zusammenfaßte, zog am 2. September ostwärts über Peisern bis Warthbrücken (Kolo) und Turek. Die anderen beiden zogen am 3. und 4. September von Schroda über Peisern nach Warthbrücken, Kutno, Lowitsch und Gombin. Diese drei Züge zählten insgesamt 1.200 Mann, von denen nach und nach in Schrimm, Gora, Tulischkow, Tarnowa, Wladyslawow rund 400 Mann ermordet auf der Strecke blieben. Der Rest entging mit Mühe und Not dem gleichen Schicksal.

Der Zug fünf umfaßte die Internierten aus Obornik, Scharnikau, Kolmar, Wongrowitz, Rogasen, Schokken, Murowana, Goslin, Gnesen, usw. In einer Stärke von ungefähr 600 Mann zog er über Konin, Warthbrücken, Kutno, Lowitsch bis vor die Tore Warschaus. 440 Deutsche überlebten diesen Transport nicht!

Der sechste Zug mit Internierten aus Jarotschin und Umgebung hatte in Viehwagen auf der Bahn einen qualvollen Transport bis ins KZ Bereza Kartuska durchzumachen. Dort kamen ebenfalls viele ums Leben.

Der siebte Zug bewegte sich auf der Bahn, dann zu Fuß in östlicher Richtung nach Warschau. Es handelte sich um Volksdeutsche, die schon vor Ausbruch des Krieges unter den lächerlichsten Vorwänden verhaftet worden waren. Auch dieser Trupp hatte Verluste. Wenn nicht die Wehrmacht die Reste der Züge befreit hätte, dann wären auch diese noch ermordet worden.

Ein kleinerer Zug aus Gnesen wurde auf der Bahn über Hohensalza, Kruschwitz, Kutno, Zychlin gebracht und marschierte dann zu Fuß weiter nach Lowitsch und Ilow. In dem deutschen Dorf Golowka Dolna wurden die Verschleppten von deutschen Truppen befreit. Eine zweite größere Gruppe aus der Gnesener Gegend hatte entsetzliche Verluste. Von ungefähr 700 Internierten sind nur ein Zehntel zurückgekehrt.

Aus Westpreussen und den Raum Bromberg mündeten fast alle Verschlepptenzüge bei Lowitsch.
Aus der Weichselniederung im ehemaligen Kongreßpolen führten die Polen vier verschiedene Transporte nach Osten. Den ersten wiederum ins KZ Bereza Kartuska, den zweiten bis nach Wolhynien in die Gegend von Kostpol, den dritten nach Sochatschew und Blonia, den vierten nach Sochatschew.

Aus Lodsch(später Litzmannstadt) gingen zwei große Transporte, teils auf der Bahn, teils zu Fuß über Warschau, Minsk und Stoczek, wo die Wehrmacht sie befreite.

Aus Wolhynien und Galizien gingen mehrere Transporte ins KZ Bereza Kartuska.
Das ganze Geschehen um das Bromberger Massaker wurde bereits behandelt.

[Goldfarb]

Dieser Strang muss sehr aufpassen, dass sich nicht die Anprangerer, vulgo Verleumder des BnR seiner annehmen! Zwar wird hier in diesem Strang nichts als die grausige Wahrheit berichtet und nichts als sie, doch die Revisionismuskeule wird wohl bald ihr schmerzhaft Werk aufnehmen.

Man bedenke: Wenn diese unbestreitbaren Wahrheiten der breiten Masse zugänglich gemacht würden erzitterte nicht nur die Geschichtsschreibung über die Schuldigen am Zweiten Weltkrieg in ihrem Fundament.

[Ali Ria Ashley]

...und all das soll nicht passiert sein?

[Ali Ria Ashley]

Dieser Strang muss sehr aufpassen, dass sich nicht die Anprangerer, vulgo Verleumder des BnR seiner annehmen! Zwar wird hier in diesem Strang nichts als die grausige Wahrheit berichtet und nichts als sie, doch die Revisionismuskeule wird wohl bald ihr schmerzhaft Werk aufnehmen.

Man bedenke: Wenn diese unbestreitbaren Wahrheiten der breiten Masse zugänglich gemacht würden erzitterte nicht nur die Geschichtsschreibung über die Schuldigen am Zweiten Weltkrieg in ihrem Fundament.

...mich als Migrant juckt das alles nicht... es zählt die Wahrheit!

[Bruddler]

...mich als Migrant juckt das alles nicht... es zählt die Wahrheit!

Türken und Wahrheit..... :umkipp:

[Bräunie]

Sags doch mal öffentlich. Dann bist du ratzfatz der größte Nazi und Systemfeind. Obwohl, du als Türke wärst dann wohl eher ganz schnell ein Islamist.:]

Oder ein "Grauer Wolf", je nachdem. In der Tat gilt ein Deutscher sofort als Revisionist oder wird schlimmstenfalls sofort in die "rechte" Ecke gedrängt, wenn er auf die nachgewiesenen polnischen Untaten und grausamen Verbrechen an Deutschen in den nach 1919 annektierten Gebieten berichtet. Polnische Nationalisten unter der Führung von Roman Dmowski und anderen Strategen schwebte ein "Groß- Polen" vor, welches noch viel weitreichendere Gebietsabtretungen der Deutschen vorausgesetzt hätte. In der gesamten Zeit der Weimarer Republik ging auch unter den führenden Politikern die Angst umher, dass die Polen von einem Tag auf den nächsten einfallen. Nachdem dem ehemaligen Reichskanzler 1933 dann die Macht übertragen worden ist, während die Pläne für einen "Präventivkrieg" gegen Deutschland beinahe in die Tat umgesetzt worden. Die Deutsche Presse durfte damals übrigens im Dritten Reich erst im Jahre 1939 offiziell von den polnischen Grausamkeiten berichten, wie Udo Walendy in "Wahrheit für Deutschland" schreibt. Während die Deutschen stets auf eine Aussöhnung mit ihrem östlichen Nachbarn erpicht waren, hatten die Polen nur eines im Sinn: Massakrierung von Deutschen und chauvinistischen Größenwahn.

[Ali Ria Ashley]

Türken und Wahrheit..... :umkipp:

genau... wir haben viel mehr gemein, als angenommen. Denk mal darüber nach... :)

[Ali Ria Ashley]

Türken und Wahrheit..... :umkipp:

sehkuh, geh bitte uns hier allen nicht auf den Sack mit deinen offtopic-müll-postings

danke sehr! :]

[AnastasiaNatalja]

Komisch, in der Schule wird sowas nicht gelehrt und in den Medien wird sowas auch verschwiegen....

Da kann ich ja von Glück sprechen, dass ich heute hier bin:eek:

[Geronimo]

Oder ein "Grauer Wolf", je nachdem. In der Tat gilt ein Deutscher sofort als Revisionist oder wird schlimmstenfalls sofort in die "rechte" Ecke gedrängt, wenn er auf die nachgewiesenen polnischen Untaten und grausamen Verbrechen an Deutschen in den nach 1919 annektierten Gebieten berichtet. Polnische Nationalisten unter der Führung von Roman Dmowski und anderen Strategen schwebte ein "Groß- Polen" vor, welches noch viel weitreichendere Gebietsabtretungen der Deutschen vorausgesetzt hätte. In der gesamten Zeit der Weimarer Republik ging auch unter den führenden Politikern die Angst umher, dass die Polen von einem Tag auf den nächsten einfallen. Nachdem dem ehemaligen Reichskanzler 1933 dann die Macht übertragen worden ist, während die Pläne für einen "Präventivkrieg" gegen Deutschland beinahe in die Tat umgesetzt worden. Die Deutsche Presse durfte damals übrigens im Dritten Reich erst im Jahre 1939 offiziell von den polnischen Grausamkeiten berichten, wie Udo Walendy in "Wahrheit für Deutschland" schreibt. Während die Deutschen stets auf eine Aussöhnung mit ihrem östlichen Nachbarn erpicht waren, hatten die Polen nur eines im Sinn: Massakrierung von Deutschen und chauvinistischen Größenwahn.

Das ist in der Tat richtig. Deshalb hatte ja die verkrüppelte Reichswehr mangels anderer Möglichkeiten auch "nasse" Festungen entlang der Oder gebaut. Hier wurde der Hauptstoß der Polen erwartet. Die gesamte Oderniederung wäre im Ernstfall unter Wasser gesetzt worden um den Vormarsch auf Berlin zu stoppen. Es gab sogar speziell ausgebildete Festungstruppen dafür. Lief mal als Doku im TV.

[Paule]

Das glaube ich sofort , denn direkt nach dem I.WK waren ja auch Kämpfe um schlesien im Gange . Die Polen hatten sich ja noch nicht mal mit den ihnen zugesprochenen Gebieten zufrieden gegeben . Wenn da die Freikorps nicht gewesen wären , dann hätten sie sich damals schon alles geschnapt . Also halte ich auch das für glaubwürdig !
Genauso ging es ja nach dem II.WK auch weiter . Die haben ja auch noch die Juden die überlebt hatten , teilweise massakriert ! X(

Aber nee nur wir deutschen sind die bööösen . Naja wir haben halt auch den Krieg verloren . :rolleyes:

[Klopperhorst]

...

...das ist unfassbar!

Mein Urgroßopa wurde von Tschechen mit Dreschflegeln totgeschlagen, 1945. Sein einziges Vergehen: Deutscher gewesen zu sein.

---

[Parabellum]

Sehenswerte Dokumentation dazu :

http://dokujunkies.org/dokus/geschichtepolitik/zgoda-deutsche-im-todeslager-der-polnischen-geheimpolizei-dvdrip-xvid.html

[Pilgrim]

nix lüge! Habe soeben mit einem Studierten Historiker telefoniert, der sagt die Polen haben die ersten KZ in Europa gebaut und zwar für Deutsche, dass weiß doch jeder depp! Nur nicht die allgemeinheit...
Ein Türke telefoniert mit einem Historiker....


Das muss der Anfang eines Witzes sein... :))

[Wolfger von Leginfeld]

Zwischen 1919 und 1939 sind deshalb etwa 800 000 Deutsche unter Zurücklassung ihres Eigentums aus dem polnischen Herrschaftsbereich geflohen. Ich schätze nicht,weil es ihnen so gut ging...?

[Suppenkasper]

Ein Türke telefoniert mit einem Historiker....


Das muss der Anfang eines Witzes sein... :))

Halt doch vielleicht einfach mal die Schnauze wenn Dir nichts zu sagen einfällt zum Thema, was mich nicht verwundert.

Zum Thema: und weil's noch keiner so klar gesagt hat, muss es mal wieder der böse Suppenkasper aussprechen: wer steht nun angesichts dieser Tatsachen bitte hier auf und sagt mir (virtuell) ins Gesicht, dass Adolf Hitler 1939 nicht schon längst jeden denkbaren Grund und jede moralische Rechtfertigung gehabt hätte, Polen den Krieg zu erklären? Oder dass das ein "Überfall" auf ein friedliches und harmloses Land war? Wer hat so viel Chuzpe? Ich bitte um Antworten...

Und wenn keiner sich hier meldet gehe ich stillschweigend davon aus, dass ihr alle mit mir konform geht, dass Deutschland am Zweiten Weltkrieg keine Schuld, vor allem keine Alleinschuld trifft. Und dass damit auch die Nachkriegsordnung Deutschlands und der Welt auf einem Haufen von Lügen, Verbrechen und Betrug errichtet ist, höher als die Pyramide des Cheops!

[Ali Ria Ashley]

Halt doch vielleicht einfach mal die Schnauze wenn Dir nichts zu sagen einfällt zum Thema, was mich nicht verwundert.

Zum Thema: und weil's noch keiner so klar gesagt hat, muss es mal wieder der böse Suppenkasper aussprechen: wer steht nun angesichts dieser Tatsachen bitte hier auf und sagt mir (virtuell) ins Gesicht, dass Adolf Hitler 1939 nicht schon längst jeden denkbaren Grund und jede moralische Rechtfertigung gehabt hätte, Polen den Krieg zu erklären? Odre dass das ein "Überfall" auf ein friedliches und harmloses Land war? Wer hat so viel Chuzpe? Ich bitte um Antworten...

Und wenn keiner sich hier meldelt gehe ich stillschweigend davon aus, dass ihr alle mit mir konform geht, dass Deutschland am Zweiten Weltkrieg keine Schuld, vor allem keine Alleinschuld trifft. Und dass damit auch die Nachkriegsordnung deutschlands und der welt auf einem haufen von Lügen, Verbrechen und Betrug errichtet ist, höher als die Pyramide des Cheops!


Das schlimme ist, dass die Deutschen sich immer beugen müssen. Genauso zu den Bobadierungen Deutscher Städte, das war MORD. Da gibt es überhaupt kein Vertun oder der Völkermord an den Deutschen in den Ostgebieten und in Polen. Der mus mal auf den Tisch kommen.

Das seltsame an der Sache ist folgendes:

Wenn die Türkei und das zu recht, den Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ablehnt, so werden sie als Nazis beschimpft und bei den Deutschen ist es ähnlich:

Wer vom Völkermord um die Deutschen spricht, der ist rap zap in der braunen Ecke. Es scheint ein Sport geworden zu sein, dass man die, die um die Wahrheit ringen als Nazis beschimpft.

[Ali Ria Ashley]

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http://img181.imageshack.us/img181/106/kzchodzenus2.jpg

Demnach haben wir etwas neues in der Geschichte:

Die ersten KZ haben die Polen gebaut und zwar für Volksdeutsche.

[Suppenkasper]

Das schlimme ist, dass die Deutschen sich immer beugen müssen. Genauso zu den Bobadierungen Deutscher Städte, das war MORD. Da gibt es überhaupt kein Vertun oder der Völkermord an den Deutschen in den Ostgebieten und in Polen. Der mus mal auf den Tisch kommen.

Das seltsame an der Sache ist folgendes:

Wenn die Türkei und das zu recht, den Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ablehnt, so werden sie als Nazis beschimpft und bei den Deutschen ist es ähnlich:

Wer vom Völkermord um die Deutschen spricht, der ist rap zap in der braunen Ecke. Es scheint ein Sport geworden zu sein, dass man die, die um die Wahrheit ringen als Nazis beschimpft.

Wie das mit den Armeniern wirklich war, das würde mich ehrlich mal interessieren. Da es für mich nicht im Mittelpunkt meines historischen interesses steht weiß ich allerdings viel zu wenig darüber, um mir ein plausibles, halbwegs objektives Bild machen zu können.

Da das Osmanische Reich ein Kriegsgegner der Westmächte und mit Deutschland verbündet war, und man ja auch schon den bösen Deutschen manche "Unterstützung" für den Armenier-Holocaust (ich nenne es jetzt mal so aus Mangel an einem besseren begriff) unterschieben wollte, was ja schön in das Bild vom "ewigen Tätervolk" passt, habe ich durchaus Zweifel an der vollständigen Korrektheit der offiziellen Darstellung, so wie grundsätzlich zunächst einmal an allem was aus dieser Zeit aus London, Paris, Moskau und Washington kommt.

[n_h]

Wie das mit den Armeniern wirklich war, das würde mich ehrlich mal interessieren. Da es für mich nicht im Mittelpunkt meines historischen interesses steht weiß ich allerdings viel zu wenig darüber, um mir ein plausibles, halbwegs objektives Bild machen zu können.

Da das Osmanische Reich ein Kriegsgegner der Westmächte und mit Deutschland verbündet war, und man ja auch schon den bösen Deutschen manche "Unterstützung" für den Armenier-Holocaust (ich nenne es jetzt mal so aus Mangel an einem besseren begriff) unterschieben wollte, was ja schön in das Bild vom "ewigen Tätervolk" passt, habe ich durchaus Zweifel an der vollständigen Korrektheit der offiziellen Darstellung, so wie grundsätzlich zunächst einmal an allem was aus dieser Zeit aus London, Paris, Moskau und Washington kommt.


Viele Armenier im "Inneren", die für die Russen waren und kämpften/sabotierten? Wie viele, weiß wohl Keiner, aber dass da auch viele Unschuldige (auch) auf armenischer Seite letztlich "draufgingen", dürfte unstreitig sein - ist "halt" immer so.

Trotzdem, die Frage nach der Anzahl an entsprechenden, für die Russen agierenden Armeniern wäre schon interessant, um abzuschätzen, ob man da eine Art "5. Kolonne" im Land hätte bejahen können...

[Ali Ria Ashley]

Viele Armenier im "Inneren", die für die Russen waren und kämpften/sabotierten? Wie viele, weiß wohl Keiner, aber dass da auch viele Unschuldige (auch) auf armenischer Seite letztlich "draufgingen", dürfte unstreitig sein - ist "halt" immer so.

Trotzdem, die Frage nach der Anzahl an entsprechenden, für die Russen agierenden Armeniern wäre schon interessant, um abzuschätzen, ob man da eine Art "5. Kolonne" im Land hätte bejahen können...

Ich bin da nun wirklich kei experte und so wie die meißten nur laie, aber dein Ansatz ist wirklich nicht schlecht. Was mich stört ist, dass die Historiker offenbar um diese Polnischen KZ wissen, aber darüber nicht schreiben, um ja nicht auß der Reihe zu fallen.

Wer will schon als Nazi gescheltet werden und schließlich geht es um das tägliche Brot.

[Suppenkasper]

So siehts aus, wenn Du Dich in der BRD als Nazi outest (egal ob Du einer bist oder nicht, denn ob Du einer bist bestimmst nicht Du sondern der politisch korrekte Mainstream) bist Du gesellschaftlich erledigt. Weit schlimmer als ein Kinderficker. solche machen ja eher Karriere, siehe z. B. der Jude Cohn-Bendit und seine Brüsseler und Berliner Freunde.

[LOL]

Wenn die Türkei und das zu recht, den Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ablehnt, so werden sie als Nazis beschimpft und bei den Deutschen ist es ähnlich:
So so...willst du Türke jetzt auch noch zusätzlich den Holocaust an den Juden leugnen?

[Heinrich_Rieger25]

So so...willst du Türke jetzt auch noch zusätzlich den Holocaust an den Juden leugnen?


so so --- willst du Jude den Völkermord an den Deutschen leugnen??

[Ali Ria Ashley]

So so...willst du Türke jetzt auch noch zusätzlich den Holocaust an den Juden leugnen?

was soll der Mißt? Was hat dein Beitrag mit dem Thema zu tun?

[LOL]

was soll der Mißt? Was hat dein Beitrag mit dem Thema zu tun?

Du hast die Leugnung des Armeniergenozides mit jener Leugnung von Deutschen verglichen wo du dich beklagst das beide Leugner als Nazis dargestellt werden:


[...]Wenn die Türkei und das zu recht, den Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ablehnt, so werden sie als Nazis beschimpft und bei den Deutschen ist es ähnlich [...]



Was also sollten denn deine damit gemeinten "Deutschen" an Genozid leugnen, ausser den Holocaust an den Juden?

Also nochmal: Leugnest du also nun damit nun etwa auch den Holocaust an den Juden?

[Ali Ria Ashley]

Du hast die Leugnung des Armeniergenozides mit jener Leugnung von Deutschen verglichen wo du dich beklagst das beide Leugner als Nazis dargestellt werden:




Was also sollten denn deine damit gemeinten "Deutschen" an Genozid leugnen, ausser den Holocaust an den Juden?

Also nochmal: Leugnest du also nun damit nun etwa auch den Holocaust an den Juden?

nein leugne ich nicht, warum auch, der fand ja auch statt.

[LOL]

nein leugne ich nicht, warum auch, der fand ja auch statt.Was also ist dann, wie du oben behauptest, darin ähnlich mit den deutschen Leugnern?

Etwa das sie den Holocaust so ähnlich leugnen wie du den Armeniergenozid...?

[Ali Ria Ashley]

Was also ist dann, wie du oben behauptest, darin ähnlich mit den deutschen Leugnern?

Etwa das sie den Holocaust so ähnlich leugnen wie du den Armeniergenozid...?

sorry, ich kann dir nicht folgen. Hier geht es um die ersten Konzentrationslager in Europa und das waren offenbar polnische; für Deutsche. Und? Wo ist das Problem?

Es ist eben derzeit so, dass Deutsche, wenn sie soch allgemein auch als Opfer sehen, recht schnell in die rechte Ecke gestellt werden. Und? Fand ein Völkermord an den Deutschen statt?

[Erik der Rote]

Ich kann und will das alles nicht glauben !
Wenn das mit den polnischen Konzentrationslagern und den tausendfachen Massenmord an Volksdeutschen stimmen würde, dann haetten unsere Medien schon längst ausführlich darüber berichtet.
Auch der "Historiker" Guido Knopp haette uns schon längst darüber aufgeklärt !


:ironie:

das zählt auch nicht wenn es stimmen würde das Tätervolk hat bloß schon mal die notwendige Bestrafung erfahren ! das ist nur "rumgetrauere" um den Holocaust zu relativieren ! :rolleyes:

[Ali Ria Ashley]

Was also ist dann, wie du oben behauptest, darin ähnlich mit den deutschen Leugnern?

Etwa das sie den Holocaust so ähnlich leugnen wie du den Armeniergenozid...?

Der angebliche armenische Genozid ist eine von armenischen Faschisten erfundener Mythos, der Holocaust eine Tatsache.

Das du als Jude beide Ereignisse in einen Topf wirfst zeigt wessen Kind du bist, nämlich kein liberaler sondern schicht und ergreifend ein Nazi, ein ganz gewöhnlicher Rassist und übler Faschist.

[Ali Ria Ashley]

das zählt auch nicht wenn es stimmen würde das Tätervolk hat bloß schon mal die notwendige Bestrafung erfahren ! das ist nur "rumgetrauere" um den Holocaust zu relativieren ! :rolleyes:

Sehr schön gesagt, danke. Dabei ist er es, der das leid von Millionen Juden relativiert mit dem eines Mythos eines angeblichen Völkermordes. Der mit nichts bewiesen wurde. Ganz im gegenteil.

Die Betrüger wurden 100 fach der lächerlichkeit preisgegeben mit ihren billigen Betrügerein.

Der deutsche Völkermord an den Volksdeutschen ist dagegen ebenfalls eine Tatsache, weil er faktisch statt fand. Sogar die Konzentrationslager stehen noch, sagte man mir.

Denke wir werden in diesem Strang da noch ordentlich was zusammentragen. Bitte euch da um mithilfe, danke.

[Sinuhe]

Schon witzig daß man nicht über solche Themen reden kann ohne daß ein Blockwart
auftaucht und unterstellt es werde relativiert und geleugnet.

Ja klar der NS in Deutschland ist einfach so vom Himmel gefallen obwohl das Deutsche Reich nur von Freunden und Wohltätern umgeben war.:vogel:

Anders passt es in manche Hirne einfach nicht rein.

Und bevor jetzt jemand mit ner Latte in der Hose Staatsanwalt und §130 kreischt:

NEIN ICH LEUGNE DEN HOLOCAUST NICHT , aber ich glaube auch den Schwachsinn vom Tätervolk nicht.

Die Vorstellung alle bösen Taten passierten nur auf einer Seite und alle edlen Recken stehen auf der anderen Seite passt zu einem simpel gestrickten verstand.

Sinuhe

[Ali Ria Ashley]

Schon witzig daß man nicht über solche Themen reden kann ohne daß ein Blockwart
auftaucht und unterstellt es werde relativiert und geleugnet.

Ja klar der NS in Deutschland ist einfach so vom Himmel gefallen obwohl das Deutsche Reich nur von Freunden und Wohltätern umgeben war.:vogel:

Anders passt es in manche Hirne einfach nicht rein.

Und bevor jetzt jemand mit ner Latte in der Hose Staatsanwalt und §130 kreischt:

NEIN ICH LEUGNE DEN HOLOCAUST NICHT , aber ich glaube auch den Schwachsinn vom Tätervolk nicht.

Die Vorstellung alle bösen Taten passierten nur auf einer Seite und alle edlen Recken stehen auf der anderen Seite passt zu einem simpel gestrickten verstand.

Sinuhe

Du sprichst mir da aus der Seele... vielen dank. Die Wahrheit muß nun endlich auf den Tisch ohne wenn und aber.

Hast du vielleicht noch Material zum thema?

[Leo Navis]

http://images.amazon.com/images/P/3887411544.03._SS500_SCLZZZZZZZ_V1110395104_.jpg


...das ist unfassbar!
das ist genauso dämlich wie dieses 'Der Tod ist ein Meister aus Deutschland' Geschwafel.

[LOL]

sorry, ich kann dir nicht folgen. Hier geht es um die ersten Konzentrationslager in Europa und das waren offenbar polnische; für Deutsche. Und? Wo ist das Problem?Das Problem ist das weiter oben DU den Armeniergenid und die angeblichen Ähnlichkeiten der Leugnerdeutsche damit ins Spiel bringen wolltest - Ich frage lediglich danach wie das von dir nun gemeint war...?! Also antworte mal darauf!



Das du als Jude beide Ereignisse in einen Topf wirfst zeigt wessen Kind du bist, nämlich kein liberaler sondern schicht und ergreifend ein Nazi, ein ganz gewöhnlicher Rassist und übler Faschist.Verlier doch nicht immer sofort die Nerven, türke. ;)
Ich bin kein Jude und auch kein Nazi etc, auch kein türknazi , wie du und deinesgleichen Genozidleugner, so wie du dich oben doch recht treffend selbst beschrieben hast...

[Sinuhe]

Nein leider kann ich nicht viel beitragen denn ich habe zwar eine Menge darüber gelesen habe allerdings kein Quellenmaterial um das alles auch zu belegen.
Ich war in der Schulzeit schon sehr Geschichtsinteressiert , habe aber anfangs kritiklos alles geglaubt was man uns an Gülle eingeflößt hat.

Ich bin über das Diktat von Versailes stutzig geworden , denn es ist relativ unstrittig daß das Deutsche Reich bzw. die Weimarer Republik als einziger an die "Vertragsbedingungen" ( dieses Machwerk an Deutschenhass einen Vertrag zu nennen ist eigentlich ein Witz) erfüllte.
Erst als klar war daß alle anderen sich nicht an den "Vertrag" halten würden und das auch nie vorhatten hat auch das Deutsche Reich die Bedingungen nicht mehr erfüllt.Das die Allierten mehrmals gegen das Völkerrecht verstossen haben ist heute ebenfalls unstrittig (Besetzung des Rheinlandes , Hungerblockade etc.)
Ebenfalls langsam ans Tageslicht kam die Tatsache daß das Deutsche Reich nicht das arg- und wehrlose Polen überfallen hat, sondern daß Polen mindestens einen Teil der Schuld trifft ( Mobilmachung , Vertreibung und ermordung von Deutschen ).

Selbst bei den Konzentrationslagern hat man gelogen was heute eigentlich auch unstrittig ist ( Überlebende die zugeben mussten dass sie ihre Berichte "ausgeschmückt" hätten , technische Unstimmigkeiten der Anlagen etc.)

Mein persönliches Fazit zum 2. WK:
Man wollte einfach nur einen möglichen Konkurenten kaltstellen (wirtschaftlich und militärisch) damit die alte Ordnung der Welt gewahrt bleibt , und die Engländer und Franzosen in ihren Kolonien weiter die Herrenmenschen spielen konnten und die Reichtümer der Welt an sich zu raffen.
Also denke ich mir wenn ich in all diesen Punkten belogen oder falsch informiert wurde kann ich den ganzen Rest auch nicht glauben.

Daß man uns aber per Gesetz zwingen will diesen Mist auch weiter zu glauben und zu verbreiten gibt mir echt zu denken.
Auch ein ganzes Volk in Sippenhaft für die Untaten einer Minderheit zu nehmen will ist eigentlich ein Hohn.Nur wenn es um Deutschland geht ist das komischerweise richtig zulässig.?(

Ich freue mich aber daß es immer mehr Leute gibt die das so nicht mehr hinnehmen wollen.
Darum auch nochmal ein Danke an Ali Ria für diesen Strang.

Sinuhe

[meiermitm]

Zu "Der Tod sprach polnisch" noch ein kleiner Gedanke.

Welche Sprache er gesprochen hat, ist eigentlich nur eine Frage der jeweiligen Nation, auf dessen Gebiet der Tod zugeschlagen hat. Der Tod ist tatsächlich international.

Es ist sicher bekannt, daß der Anteil der Juden in Polen etwa 10% betragen hat.

Es ist sicher bekannt, daß es in der Sowjetunion unter Stalin viele Millionen Tote gegeben hat, vom NKWD Ermordete. Es ist sicher auch bekannt, daß der NKWD fast reinrassig jüdisch war.

Und daher gilt auch "Der Tod sprach russisch".


In nachfolgender Geschichte kann man auch sagen: "Der Tod sprach deutsch". Es ist wohl kaum anzunehmen, daß ein Russe gutes Deutsch spricht und ich nehme auch nicht an, daß die Gehilfen des Kommissars Polen oder gar Russen waren. In der roten Armee dienten rund 500000 Juden (oder auch mehr) und man darf durchaus annehmen, daß die Juden in dem Moment sich an vorderster Front zeigen, wo es gilt sich die Beute zu teilen. In dieser wahren Begebenheit spricht daher der Tod international deutsch, russisch und polnisch.

Richtiger ist daher zu sagen: "Der Tod ist jüdisch".


Nachfolgender Text ist extrem und sollte nicht weiter gelesen werden, wenn es zu schlimm erscheint.

"Am Morgen des 16. Februar (1945) besetzte eine russische Abteilung das RAD-Lager Vilmsee bei Neustettin.
Der Kommissar bedeutete mir in gutem Deutsch, daß das Lager aufgelöst sei und daß wir als uniformierte Einheit sofort in ein Sammellager transportiert würden. Da ich als Brasilianerin Angehörige einer verbündeten Nation der Alliierten war, betreute er mich mit der Führung des Transportes, der nach Neustettin in den Hof einer ehemaligen Eisengießerei ging. Wir waren etwa 500 Maiden des weiblichen RAD.

Der Kommissar behandelte uns sehr höflich und wies uns die Fremdarbeiter-Baracken des Werkes zu. Der angewiesene Platz war jedoch für alle zu eng, weshalb ich bei dem Kommissar vorstellig wurde. Er sagte, daß es ja nur vorübergehend sei, und daß ich in die Schreibstube kommen könnte, wenn es für mich zu eng wäre, was ich gerne annahm. Sofort bedeutete er mir, keinen Kontakt mehr mit den anderen aufzunehmen, da diese Angehörige einer illegalen Armee wären. Meine Vorhaltung, daß dies nicht den Tatsachen entspräche, schnitt er mit der Bemerkung ab, daß ich erschossen würde, wenn ich in irgendeiner Form nochmals etwas ähnliches wiederhole.

Ich hörte plötzlich lautes Geschrei und schon brachten zwei Rotarmisten fünf Mädchen herein. Der Kommissar befahl ihnen, die Kleider abzulegen. Als diese sich aus Scham widersetzten, hieß er mich, es ihnen zu tun, und mit ihnen ihm zu folgen. Wir schritten über den Hof zur ehemaligen Werksküche, die man völlig ausgeräumt hatte, bis auf ein paar Tische an der Fensterseite. Es war entsetzlich kalt und die Bedauernswerten zitterten. In dem großen, gekachelten Raume erwarteten uns einige Russen, die anscheinend sehr obszöne Bemerkungen machten; denn jedes Wort wurde mit lautem Lachen quittiert.

Der Kommissar bedeutete mir, hinzusehen, wie man aus Herrenmenschen Jammerlappen mache. Nun kamen zwei Polen, nur mit einer Hose bekleidet herein, bei deren Anblick die Mädchen aufschrien. Rasch hatten sie die erste ergriffen und mit dem Rücken über die Tischkate gebogen, bis ihre Gelenke knackten. Ich war fast einer Ohnmacht nahe, als der eine das Messer zog und ihr die rechte Brust vor den Augen der anderen herunterschnitt. Dann hielt er einen Augenblick inne und schnitt die andere Seite ab. Ich habe noch nie einen Menschen so verzweifelt schreien hören wie dieses Mädchen. Nach dieser Operation stach er mehrmals das Messer in den Unterleib, was wiederum vom Johlen der Russen begleitet war.

Die Nächste schrie um Gnade, doch vergebens, da sie besonders hübsch war, hatte ich den Eindruck, man tat das schaurige Werk sehr langsam. Die anderen drei waren ganz zusammengebrochen, sie schrien nach ihrer Mutter und bettelten um einen raschen Tod, doch auch sie ereilte das Schicksal. Die Letzte war noch ein halbes Kind mit einer kaum entwickelten Brust, ihr riß man buchstäblich das Fleisch von den Rippen, bis der weiße Knochen zum Vorschein kam.

Wieder brachte man fünf Mädchen herein, diesmal hatte man genaue Auslese getroffen, alle waren gut entwickelt und hübsch. Als sie die Leiber der Vorgängerinnen sahen, begannen sie zu weinen und zu schreien. Mit schwacher Kraft versuchten sie verzweifelt sich zu wehren. Doch es half ihnen nichts, die Polen wurden immer grausamer. Der einen schnitten sie den Leib der Länge nach auf und gossen eine Dose Maschinenöl hinein, das sie zu entzünden versuchten. Die andere schoß ein Russe in das Geschlechtsteil, bevor sie ihr die Brüste abschnitten.

Ein großes Gejohle begann, als aus einer Werkzeugkiste eine Säge gebracht wurde. Jetzt zerriß man den übrigen Mädchen die Brüste damit, was in kurzem den Boden in Blut schwimmen ließ. Ein Blutrausch packte die Russen. Laufend brachte man Mädchen.

Wie in einem roten Nebel sah ich das schreckliche Geschehen, immer wieder vernahm ich den unmenschlichen Aufschrei beim Martern der Brüste und das laute Aufstöhnen beim Verstümmeln der Schamteile. Als mir die Knie versagten, zwang man mich auf einen Stuhl, der Kommissar achtete stets darauf, daß ich hinblickte, ja, als ich mich erbrechen mußte, hielten sie sogar inne bei der Marterung. Ein Mädchen hatte sich nicht ganz entkleidet, es mochte auch etwas älter als die übrigen sein, deren Alter um siebzehn Jahren lag. Man tränkte ihren Büstenhalter mit Öl und entzündete dies, was gelang, und während sie aufschrie, trieb man ihr einen dünnen Eisenstab in die Scheide, bis dieser am Nabel heraustrat.

Auf dem Hofe liquidierte man mit Knüppeln ganze Gruppen von Mädchen, nachdem man die hübschesten für diesen Marterraum ausgesondert hatte. Die Luft war erfüllt vom Todesgeschrei vieler hundert Mädchen. Doch angesichts dessen, was sich hier abspielte, war der Totschlag draußen geradezu human. Es war eine furchtbare Tatsache, daß keines der hier verstümmelten Mädchen die Besinnung verlor. Jede erlitt die Verstümmelung bei vollem Bewußtsein.

Im Entsetzen waren alle gleich in ihren Äußerungen, stets war es das Gleiche, das Betteln um Gnade, der hohe Schrei beim Schneiden der Brust und das Stöhnen beim Verletzen der Geschlechtsteile. Mehrmals unterbrach man das morden, um das Blut herauszukehren und die Leichen wegzuschaffen. Am Abend fiel ich in ein starkes Nervenfieber. Von da an fehlt mir jede Erinnerung bis zu dem Zeitpunkt, in dem ich in einem Lazarett erwachte. Deutsche Truppen hatten vorübergehend Neustettin zurückerobert und somit uns befreit.

Wie ich später erfuhr, wurden in den drei Tagen der ersten russischen Besetzung etwa 2000 Mädchen ermordet, die sich in der Umgegend in RAD-, BDM- und sonstigen Lagern befanden."
http://de.metapedia.org/wiki/Geier,_Leonora

[Ali Ria Ashley]

Das Problem ist das weiter oben DU den Armeniergenid und die angeblichen Ähnlichkeiten der Leugnerdeutsche damit ins Spiel bringen wolltest - Ich frage lediglich danach wie das von dir nun gemeint war...?! Also antworte mal darauf!

Verlier doch nicht immer sofort die Nerven, türke. ;)
Ich bin kein Jude und auch kein Nazi etc, auch kein türknazi , wie du und deinesgleichen Genozidleugner, so wie du dich oben doch recht treffend selbst beschrieben hast...

Sorry, ich verstehe dich noch immer nicht. Und auch nicht was das Theater soll. Ja und ich sage es noch einmal: Meiner Meinung bist du ein übler griecho-faschist und zwar einer der krassesten Sorte.

Und es steht dir gut den Propaganda-müll von Faschisten nach zu plappern, du stößt damit nur in das gleiche Horn. Der Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ist das Produkt von Terroristen, Faschisten und üblen Rassisten, die selber verbrechen begangen haben.

Es waren eben schwer bewaffnete armenische Nationalisten die mit dem Blutvergießen an der osmanischen Zielbevölkerung begonnen haben.

Die Opfer dieser Mörder werden von dir ständig verhöhnt und die Mörder hochgejubelt und in Schutz genommen. Und jetzt kommst du Faschist und Rassist daher mit einem Ständer und heulst hier rum um der Opfer der Nazis unter Hitlerdeutschland.

Und dies einzig und allein mit der Absicht dir geistig einen runter zu holen, dass ist alles was du im Augenblick willst.

[Apollyon]

Naja Konzentartionslager war die bezeichnung deutscher Einrichtungen, sofern handelt es sich um Gulags und Internierungslager. Aber es ändert nichts an den Zuständen in diesen Lagern.

Egal ob deutsche, polnische oder Lager der Sowjetunion. Es waren Orte absoluter Greultaten.

[Ali Ria Ashley]

Naja Konzentartionslager war die bezeichnung deutscher Einrichtungen, sofern handelt es sich um Gulags und Internierungslager. Aber es ändert nichts an den Zuständen in diesen Lagern.

Egal ob deutsche, polnische oder Lager der Sowjetunion. Es waren Orte absoluter Greultaten.

Es meint ja immer das selber... Konzentrationslager, Internierungslager oder Gulags, orte des absoluten Grauens.

Aber ich denke, es wird das passieren, was immer passiert aus untergrundifromationen werden overground-mainstream. Jedenfalls wird diese Diskussion bezüglich des Völkermordes an den Volksdeutschen sicher bald kommen. Es braucht nur ein Impuls...

[meiermitm]

Naja Konzentartionslager war die bezeichnung deutscher Einrichtungen, sofern handelt es sich um Gulags und Internierungslager. Aber es ändert nichts an den Zuständen in diesen Lagern.

Egal ob deutsche, polnische oder Lager der Sowjetunion. Es waren Orte absoluter Greultaten.

Wie die "Zustände" in den deutschen Konzentrationslagern tatsächlich waren, kann man dem Bericht des Juden Marc Klein entnehmen. Allerdings muß man die häufig propagandistisch eingesprenkelten Schrecklichkeiten genau zu würdigen wissen. Er war dazu praktisch gezwungen.

Beim Lesen des Berichts muß man daher immer im Kopf behalten, was vorher oder nachher noch gesagt wurde. Dann wird man die Wahrheit sehr leicht erkennen und von der Sollpropaganda unterscheiden können.

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=107820

[LOL]

Sorry, ich verstehe dich noch immer nicht. Und auch nicht was das Theater soll.

Du brauchst einfach nur zu beantworten was deiner Leugner-Nazi-Behauptung bei Deutschen ähnlich darin sein soll?! Hier nochmal zur Erinnerung was du schriebst:


[...]Wenn die Türkei und das zu recht, den Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ablehnt, so werden sie als Nazis beschimpft und bei den Deutschen ist es ähnlich [...]







PS. Dein restliches, rein persönliches Gesülze kannst du dir hingegen sparen...;)

[Veteran]

Ich kann und will das alles nicht glauben !
Wenn das mit den polnischen Konzentrationslagern und den tausendfachen Massenmord an Volksdeutschen stimmen würde, dann haetten unsere Medien schon längst ausführlich darüber berichtet.
Auch der "Historiker" Guido Knopp haette uns schon längst darüber aufgeklärt !


:ironie:
Sehr richtig! Und auch Israel (demokratisch, rechtsstaatlich, zivilisiert) hätte, wenn es denn so gewesen wäre, längst deren beteiligte Verbrecher ausgeliefert, um sie ihren verdienten Strafen zuzuführen:


Salomon (auch Solomon oder Schlomo) Morel (* 15. November 1919 in Garbów, Powiat Lubelski; † 14. Februar 2007 in Tel-Aviv) war von Februar bis November 1945 Kommandant des polnischen Konzentrationslagers Zgoda in Schwientochlowitz (pl. Świętochłowice) in Oberschlesien (damals unter polnische Verwaltung gestellt, heute Teil Polens) und Mitglied der stalinistischen Geheimpolizei Urząd Bezpieczeństwa. Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.

Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank.
http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Es steht also glasklar vor uns: Geschichten über Konzentrationslager für Deutsche sind nichts als Märchen! X(

Zudem: Deutsche sind böse und zu allem fähig, Deutschenfeinde aber sind gut und generell unschuldig an allem, was sie angeblich begangen haben! :knie:

[Ali Ria Ashley]

Du brauchst einfach nur zu beantworten was deiner Leugner-Nazi-Behauptung bei Deutschen ähnlich darin sein soll?! Hier nochmal zur Erinnerung was du schriebst:


[...]Wenn die Türkei und das zu recht, den Mythos eines Völkermordes an den Armeniern ablehnt, so werden sie als Nazis beschimpft und bei den Deutschen ist es ähnlich [...]




Das geht mir mitlerweile aber ziemlich auf die nerven, kaum spricht man dieses Thema an, zack kommt auf alle fälle irgendein depp und sülzt den Strang kaputt... äh, du willst relativieren, äh du bist ja doof.

Da geht einem das Messer in der Hose auf... ups.



PS. Dein restliches, rein persönliches Gesülze kannst du dir hingegen sparen...;)


...es bezieht sich auf den Völkermord an den Deutschen, der im gegesatz zu dem armenischen, stattgefunden hat.

Es geht doch gar nicht um Juden! Es geht um systematisch ermordete Volksdeutsche und so deutsche, im hier und jetzt, dieses Thema ansprechen, so werden sie oft und gerne als Nazis beschimpft.

So wie türken generell, von Faschisten und Rassisten wie du es einer bist, ebenfalls als Nazis beschipft werden, die sagen, dass es für den angeblichen Völkermord an den Armeniern keinerlei Beweise gibt. Ganz im Gegenteil!

Es gibt 1000 fachen Betrug und die Betrüger wurden auch 1000fach der Allgemeinheit bereits vorgeführt, so wie du dich selber ständig vorführst als Griecho-faschist der übelsten Sorte. Was ja nicht weiter schlimm ist. Das ist eben dein recht.

Was eben verwerflich ist, dass du so tust als wärst du ein intellektueller / Linker bzw. Liberaler, der du das mit nichten bist. Soll ich dir ein paar Zitate raussuchen, wo du dich als übler Rassist und Faschist outest? Lassen wir das.

[LOL]

...es bezieht sich auf den Völkermord an den Deutschen, der im gegesatz zu dem armenischen, stattgefunden hat.
So so...Was daran wäre denn dann darin ähnlich zu euch Türken und eurer Leugnung des Armeniergenozides? - Denn genau dies hast du oben doch behauptet.

Im übrigen will ich ebenso gern wissen welches unabhängige Institut, Parlament und Genozidwissenschaftler so einen Völkermord an Deutsche anerkennen, also auf welcher Basis du diesen als solchen anerkennst?!

[Ali Ria Ashley]

So so...Was daran wäre denn dann darin ähnlich zu euch Türken und eurer Leugnung des Armeniergenozides? - Denn genau dies hast du oben doch behauptet.

Im übrigen will ich ebenso gern wissen welches unabhängige Institut, Parlament und Genozidwissenschaftler so einen Völkermord an Deutsche anerkennen, also auf welcher Basis du diesen als solchen anerkennst?!

Das war mir klar, dass du dich gegen den Völkermord an Volksdeutschen stemmen würdest. Ich wusste es und? Du bist hier... und verhönst nun die Deutschen Opfer.

Schämst du dich denn überhaupt nicht?

[LOL]

Das war mir klar, dass du dich gegen den Völkermord an Volksdeutschen stemmen würdest. Ich wusste es und? Du bist hier... und verhönst nun die Deutschen Opfer.
Schämst du dich denn überhaupt nicht?
Ich stemme mich gegen nichts was entsprechend von unabhängigen Genozidwissenschaftlern, Instituten oder Parlamenten als solches anerkannt wird.

Also, von welchen oben erwähnten wird es denn als solches anerkannt, denn auch du musst dies ja auf irgendwas basieren, oder?

Das war die eine Frage, welche einer Antwort von dir bedarf, die zweite ist, nach wie vor, die obere: Was daran wäre denn dann darin ähnlich zu euch Türken und eurer Leugnung des Armeniergenozides?

Jene zwei Fragen bedürfen auch zweier konkreter Antworten!

[Ali Ria Ashley]

So so...Was daran wäre denn dann darin ähnlich zu euch Türken und eurer Leugnung des Armeniergenozides? - Denn genau dies hast du oben doch behauptet.

Im übrigen will ich ebenso gern wissen welches unabhängige Institut, Parlament und Genozidwissenschaftler so einen Völkermord an Deutsche anerkennen, also auf welcher Basis du diesen als solchen anerkennst?!

das Problem besteht für dich als griecho-faschist darin, dass ein türke sich mit diesem Thema befasst. Nun, das hat was damit zu tun, dass ich zu den deutschen / mich zähle. Und ich fühle sehr das Leid was in ihnen ist.

Du hast ja gar keine Ahnung was hier vor sich ging. zum einen bist du viel zu jung zum anderen fehlt dir der Hintergrund. Aber das machst du mit deiner Arroganz schon wieder wett.

[Ali Ria Ashley]

Ich stemme mich gegen nichts was entsprechend von unabhängigen Genozidwissenschaftlern, Instituten oder Parlamenten als solches anerkannt wird.

Also, von welchen oben erwähnten wird es denn als solches anerkannt, denn auch du musst dies ja auf irgendwas basieren, oder?

Das war die eine Frage, welche einer Antwort von dir bedarf, die zweite ist, nach wie vor, die obere: Was daran wäre denn dann darin ähnlich zu euch Türken und eurer Leugnung des Armeniergenozides?

Jene zwei Fragen bedürfen auch zweier konkreter Antworten!

sorry, aber für diese spamerei bekommst du erst einmal drei tage Ignore. Sorry... du darfst nun bist montag abend nicht mehr mit mir reden. Tut mir leid... aber ich lasse mich nicht drängen oder nötigen. Sodann...

[LOL]

das Problem besteht für dich als griecho-faschist darin, dass ein türke sich mit diesem Thema befasst. Nun, das hat was damit zu tun, dass ich zu den deutschen / mich zähle. Und ich fühle sehr das Leid was in ihnen ist.

Du hast ja gar keine Ahnung was hier vor sich ging. zum einen bist du viel zu jung zum anderen fehlt dir der Hintergrund. Aber das machst du mit deiner Arroganz schon wieder wett.Sülz hier nicht persönlich werdend um den Brei rum....

Es sind oben (#62) zwei sachliche und berechtigte Fragen von mir zu deinen Äusserungen und sie bedürfen ebensolcher Beantwortung.

Und dein hilfloses "Ignore"-Gequatsche kannst du Feigling dir sonstwo, denn es verrät nur das du hier unreflektiert dümmste und unsachlichste Behauptungen in die Welt setzt, welche du auf Nachfrage nicht sachlich beantworten kannst.....

[Kara Ben Nemsi]

http://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikationen/pdf/wolfskinder.pdf

http://doku.cc/2008/01/20/die-kinder-der-flucht-wolfskinder/

[Ali Ria Ashley]

http://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikationen/pdf/wolfskinder.pdf

http://doku.cc/2008/01/20/die-kinder-der-flucht-wolfskinder/

vielen dank... das war doch richtig LoL for 3 tage auf ignore zu setzen, er hat mich extrem bedrängt.

[Gawen]

Ich stemme mich gegen nichts was entsprechend von unabhängigen Genozidwissenschaftlern, Instituten oder Parlamenten als solches anerkannt wird.

Na dann lies:

"From around 500,000 to 3,700,000 Germans, probably near 1,900,000, would die or be killed in this process (in addition to those that died during the wartime evacuation and flight), most by actions of the Poles, Czechs, and Yugoslavs. Estimates and calculations of the numbers expelled and the death toll are given in Table 7.1.

Any calculation of this democide should include three aspects and stages in the expulsions: those Reichdeutsch or ethnic Germans killed after the Nazis were expelled from the land and before expulsion; those killed in the process of expulsion, including those dying during the transport; and those expellees dying in Germany because of their treatment during the expulsion and from the well known conditions into which they were thrown."

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP7.HTM

http://en.wikipedia.org/wiki/Democide

http://en.wikipedia.org/wiki/R._J._Rummel

[LOL]

Na dann lies:

"From around 500,000 to 3,700,000 Germans, probably near 1,900,000, would die or be killed in this process (in addition to those that died during the wartime evacuation and flight), most by actions of the Poles, Czechs, and Yugoslavs. Estimates and calculations of the numbers expelled and the death toll are given in Table 7.1.

Any calculation of this democide should include three aspects and stages in the expulsions: those Reichdeutsch or ethnic Germans killed after the Nazis were expelled from the land and before expulsion; those killed in the process of expulsion, including those dying during the transport; and those expellees dying in Germany because of their treatment during the expulsion and from the well known conditions into which they were thrown."

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP7.HTM

http://en.wikipedia.org/wiki/Democide

http://en.wikipedia.org/wiki/R._J._RummelEs geht hier u.a. um den völkerrechtlich definierten Völkermord (eng. -> Genocide) und davon lese ich auch in deinem Text nichts.

Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen Massakern mit ethnischen Säuberungen (selbst wenn es die allerschlimmsten sind) und Völkermord.

Völkermord ist nämlich als solcher beabsichtigt und insofern auch in irgendeiner Weise zentral geplant...





PS. Der Türke nutzt diesen Strang eh nur um Braunbatzen bezüglich seiner eigenen Armeniergenozidleugnung zu nutzen...

[Ali Ria Ashley]

Na dann lies:

"From around 500,000 to 3,700,000 Germans, probably near 1,900,000, would die or be killed in this process (in addition to those that died during the wartime evacuation and flight), most by actions of the Poles, Czechs, and Yugoslavs. Estimates and calculations of the numbers expelled and the death toll are given in Table 7.1.

Any calculation of this democide should include three aspects and stages in the expulsions: those Reichdeutsch or ethnic Germans killed after the Nazis were expelled from the land and before expulsion; those killed in the process of expulsion, including those dying during the transport; and those expellees dying in Germany because of their treatment during the expulsion and from the well known conditions into which they were thrown."

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP7.HTM

http://en.wikipedia.org/wiki/Democide

http://en.wikipedia.org/wiki/R._J._Rummel


wir werden hier einiges zusammentragen, was vielen nicht passen wird... meinem lieben mentor schon, er möge in frieden ruhen.

[Gawen]

Es geht hier u.a. um den völkerrechtlich definierten Völkermord (eng. -> Genocide) und davon lese ich auch in deinem Text nichts.

Passt der Text Dir nicht in den Kram? Natürlich war die Vetreibung der Deutschen nach 1945 ein Genozid an wehrlosen Unterlegenen.

Welcher ernstzunehmende Genozid-Forscher behauptet denn das Gegenteil?

[LOL]

Passt der Text Dir nicht in den Kram? Natürlich war die Vetreibung der Deutschen nach 1945 ein Genozid an wehrlosen Unterlegenen.Ja wenn es so ist, wo steht denn dann das (Völkermord/Genocide) denn da drin?


Welcher ernstzunehmende Genozid-Forscher behauptet denn das Gegenteil?Zeig mir doch erst mal so einen der dies behauptet!



Dein Türke oben wird sich sicher auch freuen....;)

[Suppenkasper]

Es geht hier u.a. um den völkerrechtlich definierten Völkermord (eng. -> Genocide) und davon lese ich auch in deinem Text nichts.

Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen Massakern mit ethnischen Säuberungen (selbst wenn es die allerschlimmsten sind) und Völkermord.

Völkermord ist nämlich als solcher beabsichtigt und insofern auch in irgendeiner Weise zentral geplant...





PS. Der Türke nutzt diesen Strang eh nur um Braunbatzen bezüglich seiner eigenen Armeniergenozidleugnung zu nutzen...

Weisst Du wohin Du Vogel Dir diene "völkerrechtlichen Definitonen" - sprich Deine Siegerdefinitionen, denn von nichts anderem reden wir hier - stecken kannst, weisst Du das? Ich gebe Dir einen kleinen aber wirkungsvollen Tip, denke Dir einen Ort, wohin die Sonne niemals scheint, und auch niemals gescheinen hat, und niemals scheinen wird, leicht bräunlich, je nach Grad der körperlichen Hygiene möglicherweise übelriechend und, wie ich hoffe, eng.

Und nun fühle Dich wieder als "Völkermordopfer", nicht dass ich erkennen könnte dass ihr Griechen überhaupt auch nur ansatzweise wüsstet, was dieser Begriff bedeutet. Von allen Völkern in Europa gehört ihr zu den allerletzten, die da die Fresse aufmachen dürften.

[LOL]

Weisst Du wohin Du Vogel Dir diene "völkerrechtlichen Definitonen" - sprich Deine Siegerdefinitionen, denn von nichts anderem reden wir hier - stecken kannst, weisst Du das?Jo, in dir und deinen türken weiter oben...

Den Armeniergenozid leugnen, trotz aller gegenteiliger Meinung von Genozidwissenschftlern, Instituten und Parlamenten ist nämlich schon heftig genug....Sich aber darin zum Helfershelfer des Türken oben zu machen ist mehr als dämlich...

[Alexej]

Weisst Du wohin Du Vogel Dir diene "völkerrechtlichen Definitonen" - sprich Deine Siegerdefinitionen, denn von nichts anderem reden wir hier - stecken kannst, weisst Du das? Ich gebe Dir einen kleinen aber wirkungsvollen Tip, denke Dir einen Ort, wohin die Sonne niemals scheint, und auch niemals gescheinen hat, und niemals scheinen wird, leicht bräunlich, je nach Grad der körperlichen Hygiene möglicherweise übelriechend und, wie ich hoffe, eng.

Und nun fühle Dich wieder als "Völkermordopfer", nicht dass ich erkennen könnte dass ihr Griechen überhaupt auch nur ansatzweise wüsstet, was dieser Begriff bedeutet. Von allen Völkern in Europa gehört ihr zu den allerletzten, die da die Fresse aufmachen dürften.

Jetzt ist das hier wohl ein "Türken gegen Griechen" Thread. Was kommt als nächstes? Weiße gegen Schwarze?

[Suppenkasper]

Zum "Türken gegen Griechen-Thread" hat das hier nur einer umfunktionieren wollen, und das ist unser lieber LOL.

[Ali Ria Ashley]

Konzentrationslager für Deutsche

lautet das thema... und nun sag was zum thema oder lass es sein...

[LOL]

Jetzt ist das hier wohl ein "Türken gegen Griechen" Thread. Was kommt als nächstes? Weiße gegen Schwarze?Lass ihn, denn ich finde es gut das jeder sich darin mit seiner "Meinung" bindet.

Er bindet sich an den Türken denn beide gehören offensichtlich zusammen...
Ich behandele sie auch deswegen beide gleich!

[Ali Ria Ashley]

Zum "Türken gegen Griechen-Thread" hat das hier nur einer umfunktionieren wollen, und das ist unser lieber LOL.

so siet das aus... der Störenfried ist unser LOly... der hier mal wieder mit einem ständer herumläuft und bittet, dass man ihm einen runter hobelt.

Primitiv wie immer...

[LOL]

Zum "Türken gegen Griechen-Thread" hat das hier nur einer umfunktionieren wollen, und das ist unser lieber LOL.Ne, der Ali fing oben damit an, als er den Armeniergenozid damit in Vergleich setzen wollte und du ihm dabei noch hilfreich die Hand reichtest....

Das werdet ihr jetzt auch Hand in Hand bis zum Ende gehen müssen...

[Ali Ria Ashley]

ach asylanten sind zur verstärkung nö auch da....

[Meriwan]

So so...Was daran wäre denn dann darin ähnlich zu euch Türken und eurer Leugnung des Armeniergenozides? - Denn genau dies hast du oben doch behauptet.

Im übrigen will ich ebenso gern wissen welches unabhängige Institut, Parlament und Genozidwissenschaftler so einen Völkermord an Deutsche anerkennen, also auf welcher Basis du diesen als solchen anerkennst?!

Man ist hier im Forum ja so einiges gewohnt, aber der Strang hier ist wirklich die Krönung schlechthin:)).

[Suppenkasper]

LOL, es tut mir leid Dir das gestehen zu müssen, aber tatsächlich ist mir der Türke Ali in diesem Falle am A...lllerwertesten lieber als der Greiche LOL im Gesicht... Und nicht nur dieses Stranges wegen. Was jucken Dich eigentlich die Armenier so sehr? Gehen Dir die Kongo-Neger, die die Belgier abgeschlachtet haben (9 millionen grob geschätzt) auch so nahe?

Überdies bin ich ohnehin den Griechen gegenüber seit Neuestem ein wenig naserümpfend eingenommen, woher das möglicherweise kommen könnte, das kannst Du Dir an den fünf Fingern Deines linken Patschehändchens abzählen.

[LOL]

Man ist hier im Forum ja so einiges gewohnt, aber der Strang hier ist wirklich die Krönung schlechthin:)).Der Ali will sich doch nur integrieren...:D

[Suppenkasper]

Man ist hier im Forum ja so einiges gewohnt, aber der Strang hier ist wirklich die Krönung schlechthin:)).

Ja, und Du setzt der leuchtend roten Cocktailkirsche wie gewohnt noch das cremige Sahnehäubchen auf.

Und nun von meiner Seite aus genug OT-Gespamme, was ich zu sagen hatte habe ich gesagt.

[LOL]

LOL, es tut mir leid Dir das gestehen zu müssen, aber tatsächlich ist mir der Türke Ali in diesem Falle am A...lllerwertesten lieber als der Greiche LOL im Gesicht... .
Muss dir nicht leid tun, denn das weiss ich schon lange ...und auch gerade der Ali.

Gleich gesellt sich gern zu gleich - Deswegen werdet ihr auch gleich behandelt!;)

[Meriwan]

Der Ali will sich doch nur integrieren...:D

Zum Glück gibt es die Ignorierliste. Bei hoffnungslosen Extremfällen kann die überaus nützlich sein:].

[Suppenkasper]

Das schlimme ist nur, ich lasse mich nicht von Dir "behandeln", dafür wäre mindestens ein Doktortitel erforderlich, dass ich das zuließe. Und kein ergaunerter. Gibt es sowas in Griechenland überhaupt, nachdem es schon in Deutschland recht fragwürdig geworden ist?

[LOL]

Zum Glück gibt es die Ignorierliste. Bei hoffnungslosen Extremfällen kann die überaus nützlich sein:].Die benutzt schon Alilein, weil er hoffnungslos überfordert wurde mir sachlich zu antworten!:D


Das schlimme ist nur, ich lasse mich nicht von Dir "behandeln", dafür wäre mindestens ein Doktortitel erforderlich, dass ich das zuließe. Und kein ergaunerter. Gibt es sowas in Griechenland überhaupt, nachdem es schon in Deutschland recht fragwürdig geworden ist?Klingst ja fast schon so süss wie meine Ex...und die war Türkin...:D

[Suppenkasper]

Die benutzt schon Alilein, weil er hoffnungslos überfordert wurde mir sachlich zu antworten!:D

Klingst ja fast schon wie meine Ex...und die war Türkin...:D

Jetzt verstehe ich woher der Hass kommt, keine weiteren Fragen, damit bist Du entschuldigt ;)

[LOL]

Jetzt verstehe ich woher der Hass kommt, keine weiteren Fragen, damit bist Du entschuldigt ;)Ich hasse aber meine Ex- nicht - Sie ist nur irgendwann für immer in die USA gezogen und ich wollte da nicht auf ewig hin...

[Götz]

Es geht hier u.a. um den völkerrechtlich definierten Völkermord (eng. -> Genocide) und davon lese ich auch in deinem Text nichts.

Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen Massakern mit ethnischen Säuberungen (selbst wenn es die allerschlimmsten sind) und Völkermord.

Völkermord ist nämlich als solcher beabsichtigt und insofern auch in irgendeiner Weise zentral geplant...

Es gibt erhebliche Indizien die dafür sprechen, daß beide Kriterien bei den polnischen und auch tschechichen Nachkriegsmassakern an Deutschen erfüllt wurden, auch wenn die Planer großteils in Moskau saßen und dieses Vorgehen von London und Washington zumindest toleriert ,wenn nicht sogar propagandistisch geschönt und somit unterstützt wurde.

[Stopblitz]

Man ist hier im Forum ja so einiges gewohnt, aber der Strang hier ist wirklich die Krönung schlechthin:)).


Hast du auch etwas zum Thema beizutragen? Findest du nicht, dass der heute verniedlichend als 'Vertreibung' bezeichnete, das Polengesindel redet von Umsiedlungsaktionen, Völkermord an rund einer Million Deutschen aufgeklärt werden sollte oder nicht?

[Ali Ria Ashley]

Hast du auch etwas zum Thema beizutragen? Findest du nicht, dass der heute verniedlichend als 'Vertreibung' bezeichnete, das Polengesindel redet von Umsiedlungsaktionen, Völkermord an rund einer Million Deutschen aufgeklärt werden sollte oder nicht?

### editiert ###

Auch ich bin davon mitlerweile überezugt, dass die ermordung von Volksdeutschen von langer Hand geplant war. Dafür sprechen viele dokumente, die wir hier noch zusammentragen werden.

Es wird spannend...

Zurück zum thema:

quelle

http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager

zitat




Polnische Konzentrationslager

Polnische Konzentrationslager sind Konzentrationslager, die vom polnischen Staat errichtet wurden, meist in den von Polen eroberten oder besetzten Gebieten. Dazu gehören auch die nach 1945 auf deutschem Reichsgebiet östlich von Oder und Neiße durch Polen errichteten Lager.

Laut dem Deutschen Bundesarchiv sollen insgesamt 1.255 polnische Konzentrationslager existiert haben.

Die ersten Konzentrationslager in Europa wurden nach Gründung des polnischen Staates im ehemaligen deutschen Posener Gebiet von Polen für Deutsche errichtet. Diese Tatsache wird heute gerne verschwiegen.

Geschichte

Nach dem Ersten Weltkrieg wurde in Polen in den vorher - bis 1918 - zum Deutschen Reich gehörenden Gebieten das ehemalige deutsche Kriegsgefangenenlager Szczypiorno vom polnischen Staat als Internierungslager für die in ihrer Heimat verbliebene deutsche Zivilbevölkerung weitergenutzt, ebenso das Lager im Kernwerk Posen. Es kam dort zu schwersten Menschenrechtsverletzungen, Morden und unmenschlichen Quälereien (Folter), wie sie für Konzentrationslager kennzeichnend sind. Allein in Szczypiorno waren etwa 1500 Zivilisten im Alter von 13 bis 70 Jahren inhaftiert.

Nach 1926 wurden weitere Lager eingerichtet, nicht nur für Deutsche, sondern auch für Ukrainer und andere Minderheiten in Polen sowie für polnische Oppositionelle, die Lager Bereza-Kartuska und Brest-Litowsk. Über die Zahl der dort Inhaftierten und Ermordeten wurden offizielle Zahlen nicht bekanntgegeben.

Von Anfang bis September des Jahres 1939 kamen weitere Lager für Deutsche hinzu, u.a. in Chodzen. Es kam in diesem Zeitraum zu einer gesteigerten Anzahl von Massenverhaftungen und Pogromen an der deutschen Bevölkerung, die zur Flucht von Zehntausenden führte. Aus 1131 Ortschaften in Posen und Pommerellen kam es zu Verschleppungsmärschen in Lager.

Nach dem Zweiten Weltkrieg kam es im Zuge der Vertreibung der deutschen Zivilbevölkerung aus den Gebieten des Deutschen Reiches, die damals unter polnische Verwaltung gestellt wurden und seitdem zu Polen gehören, zur Errichtung von 1255 Konzentrationslagern mit einer Sterblichkeitsrate von 20 bis 50 %, z.B. in Tost (Toszek), Lamsdorf, Potulice, Schwientochlowitz.

Tost stand allerdings nicht unter polnischem Oberkommando, sondern war ein Lager des sowjetischen NKWD. In den Lagern wurden Misshandlungen, exzessive Grausamkeiten und planmäßige Morde verübt. Besonders bekannt wurden die Fälle der Lagerkommandanten Lola Potok, Czesław Gęborski und Salomon Morel ( KZ Zgoda ).

Der in jüngster Zeit ergangene Auslieferungsantrag des polnischen Staates bezüglich Morels an Israel als dessen jetzigem Aufenthaltsort wurde abschlägig beschieden, da Israel auch Staatsbürger, die der Verbrechen gegen die Menschlichkeit beschuldigt werden, nicht an andere Staaten ausliefert.



1.255 polnische Konzentrationslager

[Stopblitz]

### editiert ###

Auch ich bin davon mitlerweile überezugt, dass die ermordung von Volksdeutschen von langer Hand geplant war. Dafür sprechen viele dokumente, die wir hier noch zusammentragen werden.

Es wird spannend...

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http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager

zitat



Geschichte

Nach dem Ersten Weltkrieg wurde in Polen in den vorher - bis 1918 - zum Deutschen Reich gehörenden Gebieten das ehemalige deutsche Kriegsgefangenenlager Szczypiorno vom polnischen Staat als Internierungslager für die in ihrer Heimat verbliebene deutsche Zivilbevölkerung weitergenutzt, ebenso das Lager im Kernwerk Posen. Es kam dort zu schwersten Menschenrechtsverletzungen, Morden und unmenschlichen Quälereien (Folter), wie sie für Konzentrationslager kennzeichnend sind. Allein in Szczypiorno waren etwa 1500 Zivilisten im Alter von 13 bis 70 Jahren inhaftiert.

Nach 1926 wurden weitere Lager eingerichtet, nicht nur für Deutsche, sondern auch für Ukrainer und andere Minderheiten in Polen sowie für polnische Oppositionelle, die Lager Bereza-Kartuska und Brest-Litowsk. Über die Zahl der dort Inhaftierten und Ermordeten wurden offizielle Zahlen nicht bekanntgegeben.

Von Anfang bis September des Jahres 1939 kamen weitere Lager für Deutsche hinzu, u.a. in Chodzen. Es kam in diesem Zeitraum zu einer gesteigerten Anzahl von Massenverhaftungen und Pogromen an der deutschen Bevölkerung, die zur Flucht von Zehntausenden führte. Aus 1131 Ortschaften in Posen und Pommerellen kam es zu Verschleppungsmärschen in Lager.

Nach dem Zweiten Weltkrieg kam es im Zuge der Vertreibung der deutschen Zivilbevölkerung aus den Gebieten des Deutschen Reiches, die damals unter polnische Verwaltung gestellt wurden und seitdem zu Polen gehören, zur Errichtung von 1255 Konzentrationslagern mit einer Sterblichkeitsrate von 20 bis 50 %, z.B. in Tost (Toszek), Lamsdorf, Potulice, Schwientochlowitz.

Tost stand allerdings nicht unter polnischem Oberkommando, sondern war ein Lager des sowjetischen NKWD. In den Lagern wurden Misshandlungen, exzessive Grausamkeiten und planmäßige Morde verübt. Besonders bekannt wurden die Fälle der Lagerkommandanten Lola Potok, Czesław Gęborski und Salomon Morel ( KZ Zgoda ).

Der in jüngster Zeit ergangene Auslieferungsantrag des polnischen Staates bezüglich Morels an Israel als dessen jetzigem Aufenthaltsort wurde abschlägig beschieden, da Israel auch Staatsbürger, die der Verbrechen gegen die Menschlichkeit beschuldigt werden, nicht an andere Staaten ausliefert.



1.255 polnische Konzentrationslager

Ist mir alles bestens bekannt, deswegen tut es mir auch nicht um einen einzigen Polen leid. Die haben zwanzig Jahre lang um Krieg gebettelt und haben ihn am Ende auch bekommen.

[Ali Ria Ashley]

Ist mir alles bestens bekannt, deswegen tut es mir auch nicht um einen einzigen Polen leid. Die haben zwanzig Jahre lang um Krieg gebettelt und haben ihn am Ende auch bekommen.

Mein Mentor hatte mir über diese Dinge ebenfalls berichtet, später hörte ich davon nichts mehr. Und obwohl er immer mir versichert hat: Ich bin kein Nazi, vergiss das nicht.

Er hatte mir über polnische KZ berichtet... wie gesagt, später oder gar in der Schule, war davon nichts mehr zu hören. Außer, dass es ein Überfall war.

Und wie blank die nerven bei den polen liegen, sehe ich immer jetzt seit kurzem in meinem Gästebuch, der überquillt mit Hass Kommentaren von polnischen usern. Die man aber als solche hier kaum wahr nimmt.

Ich komme bald mit dem löschen gar nicht mehr nach... aber zur Diskussion stellen sie sich nicht. Außer der Mensch mit Bart im im ava mit seinem Fußpilz, der kurdischen Asylantin.

[LOL]

Hast du auch etwas zum Thema beizutragen? Findest du nicht, dass der heute verniedlichend als 'Vertreibung' bezeichnete, das Polengesindel redet von Umsiedlungsaktionen, Völkermord an rund einer Million Deutschen aufgeklärt werden sollte oder nicht?Ist schon "lustig" das du ausgerechnet einer Kurdin sagen willst was Völkermord und Vertreibung von Millionen bedeutet, denn gerade Kurden leben diese momentan ...

Und noch "lustiger" ist das gerade ein Türke diesen Strang gründet und auf dem Rücken deutscher Opfer hier seine eigene antiarmenisch, antikurdische Propaganda zu plazieren sucht....dank euch sogar mit "Erfolg".

Na dann mal weiter so, ihr Leuchten...

[Ali Ria Ashley]

Ist mir alles bestens bekannt, deswegen tut es mir auch nicht um einen einzigen Polen leid. Die haben zwanzig Jahre lang um Krieg gebettelt und haben ihn am Ende auch bekommen.

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http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager

zitat:



Opfer

Zu nennen ist hier auch das Lager für Ukrainer, Polen und Deutsche in Jaworzno. Tausende Insassen mussten in schlesischen Gruben arbeiten, wo viele starben.
Bei den Inhaftierten handelte es sich nicht um NS-Täter, sondern um deutsche Wohnbevölkerung, die 1945 nicht schnell genug hatte fliehen können.

Inhaftierungsgrund war nicht irgendeine persönliche Täterschaft, sondern die deutsche Nationalität oder Sprache. Die Bevölkerung ganzer Dörfer - vom Säugling bis zum Greis - wurde in Lager verschleppt, dort ermordet oder vorsätzlich dem Hungertod ausgesetzt. Dabei spielte auch die etwaige polnische Staatsangehörigkeit, die manche hatten, keine Rolle.

Belegt ist die Zahl von mindestens 60.000-80.000 Menschen, die in diesen Lagern der Nachkriegszeit ums Leben kamen.
Orte des Grauens

Lager bestanden beispielsweise in Gronowo, Grottkau, Güstrow, Hohensalza, Jaworzno, Kaltwasser, Kruschwitz, Kulm, Lamsdorf, Landsberg/Warthe, Langenau, Leobschütz, Lissa, Petrikau, Potulice, Schwetz und Zgoda, viele davon mit gefürchteten Nebenlagern.

Dazu kommen die anderen Einrichtungen, die keinem anderen Zweck dienten, als die Deutschen zu konzentrieren und nach Möglichkeit zu dezimieren, also auch die mit Deutschen überfüllten Zuchthäuser und Gefängnisse. Außerdem zählen dazu die anderen als Marterstätten zweckentfremdeten Gebäude, darunter sogar Gotteshäuser. [1]

Augenzeugenbericht

Aus einer Schilderung der Frau R. S. aus Bromberg vom 31. März 1948 über das polnische KL Langenau: „Am 26. April 1945 übernahm Langenau das Lager Kaltwasser, gelegen bei Bromberg (...) und am 1. Juni 1945 das Lager Hohensalza, mit letzterem auch den Platzkommandanten Wladyslaw Dopierala, genannt der Schrecken des Lagers. Ganz besondere Erziehungsmaßnahmen brachte er mit sich. Nur zu häufig erzählte er uns persönlich, wie viele Deutsche er umgelegt hätte.

Dann waren im Lager Hohensalza provisorisch angefertigte Särge in zwei Reihen aufgestellt worden, hier hinein mußten sich die Menschen legen, er ging die Reihen durch und gab ihnen den Genickschuß. Das war das Ende vieler.“

Liste von polnischen Konzentrationslagern (Auswahl)

Nach 1918

Konzentrationslager Szczypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918

KZ Stralkowo, Posener Gebiet, errichtet 1919
weitere Lager, die nach dem polnischen Angriffskrieg auf die Sowjetunion ab 1920 errichtet wurden:

Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926

Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.
Fortgeführt nach 1939 bis zur Befreiung durch die Wehrmacht

Chodzen

Das KZ Potulice

Das Lager Laband (Labedzka)
Myslovitz

Bereza Kartuska

KZ Zgoda, deutscher Name Eintrachthütte bei Schwientochlowitz
Nach 1945
Potulice bei Bromberg in Westpreußen (wurde erst 1949/50 aufgelöst)

KZ Lamsdorf in Lamsdorf bei Falkenbergin (Oberschlesien) / (In diesem KZ wurden allein 6.048 Volksdeutsche in den Jahren 1945/46 von den Polen ermordet)

Tost bei Gleiwitz in Oberschlesien

Myslowitz in Oberschlesien

Granowo bei Lissa

Sikawa bei Lodz

Jaworzno bei Tschenstochau

Quellengrund(Oberschlesien)

Kreuzburg (Oberschlesien)

KZ Zgoda, deutscher Name Eintrachthütte bei Schwientochlowitz

[Ali Ria Ashley]

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http://img25.imageshack.us/img25/1535/wisshaupt.jpg

zitat:

Die Volksdeutschen waren sich ihrer Volkszugehörigkeit bewußt, achteten jedoch gleichzeitig als polnische Staatsbürger die staatliche Ordnung sowie die Gesetze Polens. Trotzdem wollte das autoritär regierte Polen die Volksdeutschen entweder verdrängen oder polonisieren. Der Lebensraum der Deutschen wurde jetzt dramatisch eingeengt, um sie zur Flucht oder zur Aufgabe ihres Volkstums zu zwingen. Die Deutschen wehrten sich mit legalen Mitteln, sie versuchten sich zu behaupten und ihr Deutschtum zu pflegen. In den Schulen wurde der Deutschunterricht verboten, dem deutschen Privatschulwesen wurden immer größere Steine in den Weg gelegt, so dass der größere Teil der deutschen Jugend in Polen keine Möglichkeit des Deutschunterrichts hatte.

Hinzu kam deutschfeindliche Propaganda, die zu ersten Verbrechen an den Deutschen führte. Mit den Terror Polens hat sich vor 1933 der Genfer Völkerbundsrat beschäftigt. Trotzdem hat sich die deutsche Volksgruppe stets loyal Polen gegenüber verhalten. Obwohl vor polnischen Gerichten viele Deutschtumsprozesse stattfanden, ist keiner Deutschtums-Organisation auch nur eine einzige gegen den polnische Staat gerichtete Tat nachgewiesen und kein Führungsmitglied der Volksgruppe rechtskräftig wegen einer antistaatichen Aktion verurteilt worden. Die radikale Polnisierungspoltik führte zur Flucht bzw. Ausweisung von tausenden Deutschen.

[Ali Ria Ashley]

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http://img530.imageshack.us/img530/6240/pilsudski.jpg

zitat

Bis zum Tode von Marschall Pilsudski, dem Chef einer Militärjunta, der sich als Diktator mit Hitler arrangierte, drangsalierte die deutsche Minderheit noch nicht offen. Das änderte sich nach Pilsudskis Tod 1935 radikal und führte 1938 und 1939 zu Hetzkampagnen gegen die deutsche Minderheit. Im Laufe des Jahres 1939 spitzte sich das deutsch-polnische Verhältnis zu. Polen sah sich durch Hitlers Verhandlungsforderung auf Danzig und Schaffung eines exteritorialen Zugangs nach Ostpreußen (Autobahn und Bahnlinie) bedrohtund fürchtete völlig zu Unrecht in der deutschen Minderheit die Gefahr einer 5. Kolonne bei einem Kriegsausbruch. Voraus ging am 31. März 1939 die britische Garantieerklärung.

Chamberlain vollzog einen in der britischen Politik einmaligen Schritt: Er verkündete im Unterhaus seiner Majestät Regierung, daß er sich sich verpflichtet fühle, im Fall einer Bedrohung der polnischen Unabhängigkeit sofort der Polnischen Regierung alle in ihrer Macht liegende Unterstützung zu gewähren. Er hätte der polnischen Regierung eine entsprechende Zusicherung gegeben. Frackreich nahm den gleichen Standpunkt ein.

Wohl kaum in der europäischen Geschichte ist ein Versprechen leichtfertiger gegeben worden - wohl unter dem Eindruck von Hitlers Einmarsch in die Tschechei. Nach dem Bruch des Münchner Abkommens durch die Okkupation der Tschechei war Polen das nächste Ziel der NS-Lebensraumpolitik. Die deutsche Besetzung der Resttschechei veranlaßte England zum Abschied von der Appeasementpolitik und zu einer Kriegspolitik gegenüber dem Deutschland.

Polen löste im April 1939 die Teilmobilmachung aus im April 1939. Dadurch wurde die Lage der Volksdeutschen immer bedrohlicher. Die fortwährende Aufputschung der leicht erregbaren polnischen Massen durch die Presse, den Rundfunk, die Parteien und Verbände gegenüber allem, was deutsch war, die behördliche Tolerierung der immer wieder vorkommenden Ausschreitungen, die ständigen antideutschen Maßnahmen der Behörden, die den Mann auf der Straße in der Überzeugung bestärkten, dass das Deutschtum in Polen ein staatsfeindliches und daher vogelfreies Element sei, diese Saat ging bei Kriegsausbruch durch Entfesselung der schon vorher kaum gebändigten nationalen Leidenschaften auf und trug vieltausendfache blutige Früchte.

In polnischen Zeitungen erschienen Forderungen, die Stadt Danzig zu besetzen, die polnische Armee solle in Ostpreußen einmarschieren und diesen Teil Deutschlands annektieren. Andere Zeitungen forderten noch mehr: Polens Grenze müsse an die Oder vorgeschoben werden. In polnischen Versammlungen wurden Parolen laut, nicht die Oder, sondern die Elbe sei Polens Westgrenze. Berlin sei keine deutsche Stadt, sondern eine alte slawische, eine polnische Siedlung. Weiter hieß es, die deutschen Forderungen müssten mit Krieg beantwortet werden, das deutsche Heer werde man in Berlin zusammenschlagen wie den Ritterorden in Tannenberg. Aufgeputschte Massen, so der Historiker Zentner, stürmten in den von Polen okkupierten Teilen Deutschlands die Häuser deutscher Vereine und Kultureinrichtungen, über dreihundert deutsche Schulen wurden geschlossen. Während der großen Paraden zum Nationalfeiertag in Warschau begrüßten fanatisierte Massen jeden Truppenteil mit Sprechchören: "Auf nach Danzig - Vorwärts nach Berlin". Das entsprach ganz den Vorstellungen des Kriegsministers General Kaspryck in seinem Feldzugsplan.

Schon lange vor Kriegsbeginn hatten die Polen Verhaftungslisten aufgestellt, nach denen dann vor Kriegsausbruch und am 1., 2. und 3. September 1939 prominente Angehörige der deutschen Minderheit (Ärzte, Gutsbesitzer, Lehrer, Pfarrer und Genossenschaftsfunktionäre) festgenommen und in Gewaltmärschen ins Innere Polens verschleppt wurden. Die Wehrmacht erbeutete im September 1939 Aktenstücke des Posener Wojewoden, die erklären, warum die Polizei in der Zeit vor dem 1. September bei allen Überfällen auf die Deutschen zu spät am Tatort erschien. Es handelt sich um eine Anweisung der "Föderation der polnischen Verbände der Vaterlandsverteidiger" an die angeschlossenen Verbände.

[Ali Ria Ashley]

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zitat



http://img193.imageshack.us/img193/5517/bromberga.jpg



Dieser Befehl lautet in wörtlicher Übersetzung von den 16 Anweisungen seien hier einige angeführt:

Zitat:

"Posen, den 29. März 1939, Wilhelmstraße 1a

Föderation der polnischen Verbände der Vaterlandsverteidiger

Befehl-Instruktion für die Kombattanten, wie sie sich in der gegenwärtigen Zeiten der politischen Spannung zu verhalten haben.

Anweisung 1: (...)

Anweisung 2: Pflicht jedes Kombattanten ist es, sofort den erhaltenen Befehl auszuführen, auch wenn dadurch sein Leben bedroht ist.

(...)

Anweisung 4: Pflicht jeden Kombattanten ist es, seinen nächsten Familienmitgliedern, Freunden, Bekannten und Kollegen einzuprägen, dass Polen eine Großmacht ist, dass sie die Aufgabe hat, eine historische Mission unter den slawischen Völkern zu erfüllen, sowie dass Polen niemand seiner Nachbarn fürchtet und das es in jedem Augenblick bereit ist zum Abweisen eines Angriffes, der es abgesehen hätte auf die Ganzheit der Grenze, die durch unsere Soldaten der Republik Polen geschmiedet worden ist.

(...)

Anweisung 14: Jeder Kombattant muss wissen, dass im Falle eines Krieges in Verteidigung der Grenzen unseres Vaterlandes nicht nur unser geliebtes Heer, sondern das ganze polnische Volk, Greise, Frauen, Kinder überhaupt alle, die dem Vaterlande, wenn auch mit der geringsten Tat dienen können, kämpfen werden.

Für den Vorstand:
Boleslaw Mayer, Sekretär,
Hauptmann Piotr Micholiki Burgkommandant der Föderation der Vaterlandsverteidiger-Verbände;
Josef Glowacki, Vorsitzender und Sejm Abgeordneter."

[Ali Ria Ashley]

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zitat

http://img249.imageshack.us/img249/1158/bartelseeqn6.jpg

zitat


Die Bedeutung dieses Befehls wird erst richtig klar, wenn man bedenkt, daß die Föderation in den Westgebieten Polens immer die treibende Kraft war und daß ihr allein in der Stadt Posen 17 Verbände mit insgesamt 12.500 Mitgliedern angehörten. In der Föderation zusammengeschlossen waren: Verband der polnischen Legionäre, der Verband der polnischen Militärorganisation, der Verband der großpolnischen Aufständischen, der Verband der oberschlesischen Aufständischen usw. Die Mitglieder aller dieser Verbände, die man als die größten Feinde der Volksdeutschen bezeichnen kann und die in den Jahren seit dem Aufstand in Großpolen im Jahre 1919 nicht wenige Morde auf ihr Gewissen geladen hatten, waren zu allen Zeiten unversöhnliche Feinde des Deutschtums. Als die oben angeführte Befehlsinstruktion herauskam, hatte Polen die erste Mobilmachung durchgeführt und die Truppen in Oberschlesien und im Korridor eingesetzt. Ab diesem Zeitpunkt steigerte sich die Hetze von Tag zu Tag, bis sie in den Septembertagen ihren Höhepunkt erreichte.


Es war ein geplanter, systematischer Völkermord, da gibt es überhaupt kein vertun.

[Ali Ria Ashley]

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zitat

http://img150.imageshack.us/img150/7407/bromberg5en9.jpg

zitat

Es handelte sich nämlich, und das ist aktenmäßig belegt, um die Ausführung der "Instruktion K 03031", die die Verhaftung der bereits listenmäßig erfaßten Deutschen, ihre Verschleppung und Ermordung anordnet. Der Punkt 6 der Instruktion "Pflicht eines jede Kombattanten ist es, sorgfältig und aufmerksam die nationalen Minderheiten, die auf polnischem Gebiet wohnen, zu beobachten und jeden polnischen Staatsbürger der einer Verschwörung gegen die Gesamtheit der Republik Polen verdächtig ist, sofort der Polizei oder den Militärbehörden zu übergeben" hat sich in der Praxis als Vorbereitung der Bevölkerung auf eine Anordnung des Posener Wojewoden Maruszewski herausgestellt, die 2 Monate später erschien hat folgenden Wortlaut:

Zitat:


"Posen, den 15. Mai 1939

Der Wojewode von Posen Nr. S.P.P. IV. 1 a/ 17-232/39

Maßregeln gegen die deutsche Minderheit

Geheim !

An alle Herren Kreis- und Burgstarosten Im Zusammenhang mit dem gegenwärtigen Stand der deutsch-polnischen Beziehungen und wegen ausdrücklich feindlicher Einstellung der deutschen Minderheit dem polnischen Staate und Volk gegenüber ordne ich folgendes an: Im Verhältnis zur deutschen Minderheit sind sowohl physischen als auch juristischen Personen gegenüber alle vorgesehene Einschränkungen anzuwenden und zwar:

Auf dem Gebiet des Koalitionsrechtes:

gegenüber allen auch den geringsten Übertretungen des Gesetzes über das Vereins- und Versammlungsrecht seitens der Vereine der deutschen Minderheit,
gegenüber allen Übertretungen seitens der deutschen Berufsverbände ohne Rücksicht auf die Umstände ist das Abhalten deutscher öffentlicher Versammlungen sowie öffentlicher Vergnügungen zu verbieten Auf dem Ordnungsgebiete: bei der geringsten Uebertretung ist den Besitzern deutscher Volkszugehörigkeit der Waffenschein, das Recht mit Waffen zu handeln, Jagd- und Fischereischeine u.a Berechtigungen, deren Erteilung von der verschwiegen zu behandelnden Entscheidung der Behörden abhängt, zu entziehen, bei Feststellung der geringsten Übertretungen, ist ohne Rücksicht auf deren Schwere, den Personen deutscher Volkszugehörigkeit die Genehmigung zum führen eines Bittschriftenbüros zu entziehen,
auf dem Gebiete der Arbeit und der sozialen Fürsorge: Im Einvernehmen mit den zuständigen Behörden des Arbeitsschutzes sind die weitestgehenden Strafmaßnahmen für Übertretungen auf dem Gebiete des Schutzes der Arbeit und des Arbeitsmarktes anzuwenden. Die höchsten Strafmaßnahmen sind für Übertretungen der Versicherungsvorschriften seitens der deutschen Arbeitgeber anzuwenden. Auf dem Gebiete des Gewerbes und des Handels: besonders scharf sind die deutschen Handels-und Industrieunternehmen zu beobachten, und wenn Übertretungen gegen die Ordnungsvorschriften über die Handelszeiten u.a. festgestellt werden, ist dagegen rücksichtslos vorzugehen.

Besonders zu verschärfen ist die sanitäre und die baupolizeiliche Aufsicht über die deutschen Industrie- und Handelsunternehmen, und bei Unzulänglichkeiten auf diesem Gebiet sind die weitestgehenden Strafmaßnahmen anzuwenden. Die gleichen Einschränkungen sind deutschen Transport-und Verkehrsunternehmen gegenüber anzuwenden. Auf allen Gebieten der Sicherheit und der öffentlichen Ornung z.b. auf dem Gebiete der Feuersicherheit, der Verkehrssicherheit u.ä.m. sind der deutschen Minderheit gegenüber die weitestgehenden, durch Gesetz vorgesehen Einschränkungen anzuwenden.

Bei der Bewertung der Folgen der Übertretungen sind die weitestgehenden Wechselbeziehungen herzustellen und aus den Übertretungen auf dem einen Gebiet Folgerungen für die anderen Gebiete des wirtschaftlichen und sozialen Lebens zu ziehen. Wenn z.B. die betreffende Person deutscher Volkszugehörigkeit durch illoyales Verhalten einen Streit der Arbeiter hervorgerufen hat bzw. gegen die Normen der Sicherheitsordnung verstoßen hat sind ihr die vom freien Ermessen der Behörden abhängigen Genehmigungen abzusprechen. Gleichzeitig bitte ich, die engste Zusammenarbeit der herren mit den gleichlautenden Instanzen der nebengeordneten Behörden anzubahnen, um ähnliche Einschränkungen wie oben Personen deutscher Volkszugehörigkeit gegenüber anzuwenden.

Diese Einschränkungen werden das Gebiet der Steuern und Zölle, der Akzisen und Monopole usw. betreffen. In Ausführung obiger Anordnung ist darauf zu achten, dass die vorgenommenen Einschränkungen gänzlich auf das geltende Recht gestützt sind, damit die betreffenden Entscheidungen, wie auch die Art ihrer Ausführung, Einwendungen auf dem verwaltungsrechtlichen bzw. strafrechtlichen Gebiet ausschließen.

Der Wojewode

gez. A. Maruszwewski"


Ein user hier meinte, dass es kein Völkermord gewesen sei... was war es denn dann?

Alle Kriterien für ein systematische Ermordung von Volksdeutschen liegen vor.

[Ali Ria Ashley]

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zitat

http://img360.imageshack.us/img360/1261/brombergll6.jpg



Die Anordnung des Wojewoden die Handhabe für ein rücksichtsloses Vorgehen gegen die deutsche Volksgruppe abgab, dass den Behörden Provokationen und Denunziationen als Grundlagen für die Verfolgung der Bestimmungen des Wojewoden genügten. Diese fanden um so fruchtbareren Boden, als ja die Bevölkerung durch die Befehlsinstrukion der Föderation genügend vorbereitet war und auch bereit war, mit allen Mitteln den Kampf gegen das Deutschtum zu unterstützen.

Wie infam dieser Geheimbefehl war,das mußte die deutsche Volksgruppe mehr als drei Monate lang erfahren. Alle diese Verstöße wurden von den Volksdeutschen nie verübt. Das wußten die Behörden sehr genau, aber sie wußten auch, daß ihnen "tüchtige" Beamte zur Verfügung standen,denen es schon gelingen werde, die Deutschen der Vergehen zu überführen, deren man für ein wirksames Vorgehen gegen sie bedurfte. In der Tat wurden unzähligen Deutschen Vergehen zur Last gelegt,die sie nicht verübt hatten. Sie waren aber machtlos, da stets "mehrere Zeugen" vorhanden waren, die gegen die Beschuldigten aussagten.

Der letzte Satz in der Verordnung des Wojewoden ist typisch für das hinterhältige Vorgehen der polnischen Behörden. Den unteren Beamten wurde vollkommen freie Hand gelassen. Sie durften gegen die Volksdeutschen vorgehen, wie sie wollten. Sie sollten aber schlau sein und den Deutschen keine rechte Handhabe zu Einsprüchen geben, ihre Tätigkeit sollte aber auch nicht vom Ausland beanstandet werden können. Man muss es diesen Werkzeugen einer unverständlichen Hasspolitik lassen: Sie haben ganze Arbeit geleistet. Sie haben ein Spitzelsystem aufgezogen und jeden einzelnen Deutschen unter Beobachtung gestellt.

Harmlose Äusserungen wurden verdreht und durch Zeugenaussagen als polenfeindlich hingestellt, sie haben in Institutionen und Wohnungen Deutscher Waffen und Sprengstoffe gefunden, die während der durchgeführten Revision geschickt hineingeschmuggelt wurden, sie haben in den Molkereien tote Ratten und Mäuse entdeckt die ein Mitglied der polnischen Untersuchungskommission in der Tasche hatte und in einem günstigen Moment in den Milchbottich warf, sie haben Deutsche auf der Straße verhaftet und ihnen auf dem Weg in das Polizeirevier belastende Papiere in die Tasche gesteckt und sie haben Prozesse inszeniert, die für die Deutschen von vornherein verloren waren, da stets genügend "glaubwürdige Zeugen " vorhanden waren. Der polnische Staat versuchte mit allen verfügbaren Mitteln das Deutschtum zu vernichten!An dieser Stelle ist ein kurzer Rückblick notwendig.

[Ali Ria Ashley]

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http://img411.imageshack.us/img411/9805/image00342.jpg


Der Nichtangriffs-Pakt vom 26. Januar 1934 zwischen dem Reich und Polen, der durch die beiderseitige Erklärung vom 5. November 1937 über den Volksgruppenschutz ergänzt wurde, ist vom deutschen Partner bis zu seiner Aufkündigung loyal eingehalten worden.Vom Reich aus hat man sich in diesem Zeitraum auch um eine Verständigung zwischen den Völkern bemüht. Unter sorgfältiger Schonung der bekannten polnischen Empfindlichkeit ist man deutscherseits bemüht gewesen, polnische Leistungen in der Literatur, Musik, darstellenden Kunst, Wissenschaft und im Film durch Übersetzungen, Sonderhefte der politischen und literarischen Publizistik, Vorträge und aufführungen bekanntzumachen. Die Versuche um Großmachtgeltungwurden in der Presse des NS-Staates wohlwollend behandelt und unterstützt; die anhaltende Sondergesetzgebung gegenüber der deutschen Minderheit vollständig ignoriert.

[Ali Ria Ashley]

Hier eine Dokumenten-Seite zur Vorgeschichte des Krieges:

http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk00.html[/QUOT
Das Thema kommt jetzt auf den Tisch und damit basta! Wem das nicht passt, soll sich einfach hier aus dem Strang halten. Das kann ja wohl nicht wahr sein!

Warum ist dieses Thema so ein Reitsthema? Das geht mir noch immer nicht in meinen Schädel!?!

Okay, weiter gehts, danke Nonkonform für den Link. Es handelt sich hierbei um einen der grausamsten und wirklich erschütterndsten Völkermorde die es wohl jemals in Europa gab.

Und offenbar haben etliche Fraktionen grundsätzlich etwas dagegen, dass dieses Thema so hier behandelt wird. Über die Hintergründe weiß ich nicht viel, aber eines weiß ich genau:

Ich wusste nichts vorher über diesen Völkermord direkt vor uns und stellt sich die Berechtigte Frage: Wie kann das sein?


quelle

http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk06.html#10

zitat


[QUOTE]Nr. 10
Der Deutsche Generalkonsul in Posen an das Auswärtige Amt

Bericht

Posen, den 25. September 1931

Welche Fortschritte die Entdeutschungsimaßnahmen in den letzten Jahren gemacht haben, wird jetzt auch von polnischer Seite mit geradezu zynischer Offenheit zugegeben. Anlaß zu der Erörterung dieser Frage bot für die hiesige Presse eine Veröffentlichung, in der das Problem der deutschen Abwanderung besprochen wird. Es handelt sich um eine Untersuchung des Warschauer Forschungsinstituts für Nationalitätenfragen, erschienen in der "Nationalitätenfragen" betitelten Zeitschrift (Nr. l, 2 und 3). Die Untersuchungen laufen darauf hinaus, daß bis zu dem Jahre 1931 rund 1.000.000 Deutsche aus Polen abgewandert sind.

Wenngleich diese Zahl hinter unseren Schätzungen zurückbleibt, so ist es doch bemerkenswert, daß auch von polnischer Seite eine so hohe Abwanderungsziffer als Erfolg der Entdeutschungspolitik zugegeben wird.

Lütgens


Bin einfach nur noch fassungslos. Allerdings muß ich dazu sagen, dass ich über den Wahrheitsgehalt nicht viel sagen kann und auch nicht ob es sich um Originaldokumente sich handelt. Es könnten ebensogut Fälschungen sein. Wir werden das aber hier noch überprüfen.

[Ali Ria Ashley]

Hier eine Dokumenten-Seite zur Vorgeschichte des Krieges:

http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk00.html

quelle

http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk06.html#10




Nr. 12
Der Deutsche Generalkonsul in Posen an das Auswärtige Amt

Bericht

Posen, den 2. März 1933

Wieder hat die Agrarreform in diesem Jahr dem Deutschtum wertvollen Boden entzogen und der deutschen Minderheit mit erbarmungsloser Härte vor Augen geführt, daß sie sich hier einem hartnäckigen und planmäßigen Angriff gegenübersieht, der letzten Endes ihre Vernichtung und Verdrängung zum Ziel hat.

[27] Dieser Angriff wird in zwei Richtungen geführt:

1) Gegen die wirtschaftliche Existenzbasis.
2) Gegen den kulturellen Besitzstand.

Der doppelte Druck, der auf diese Weise ausgeübt wird, soll die Minderheit allmählich seelisch zermürben und ihre Widerstandskraft brechen.

Hinsichtlich des gegen die deutsche Existenzbasis geführten Kampfes steht die Verdrängung von Grund und Boden im Vordergrund. Etwa 70 bis 80% der deutschen Bevölkerung lebt direkt oder indirekt von der Landwirtschaft. Die Zerschlagung des deutschen Grundbesitzes trifft daher nicht nur den Eigentümer allein, sondern gleichzeitig eine ganze Reihe von Einzelexistenzen, die von ihm abhängig oder auf ihn angewiesen sind. Man kann somit ermessen, was der in den letzten 14 Jahren eingetretene Verlust von Grund und Boden für die Gesamtheit der deutschen Minderheit bedeutet.

Der deutsche Bodenverlust seit 1919 setzt sich folgendermaßen zusammen:

a) unmittelbare Liquidation 130 100 ha
b) mittelbare Liquidation 159 287 "
c) Annullation 58 700 "
d) Folgen der allgemeinen Rechtsunsicherheit 50 000 "
e) Wiederkaufsverordnung 72 718 "
f) Agrarreform 52 460 "
546 265 ha8

Der Verlust in knapp 14 Jahren beträgt also weit über ½ Million ha. Dazu kommen noch rund 200.000 ha staatlichen Besitzes und rund 300.000 ha Forstbesitz. Auch dieser Verlust bedeutet eine Schwächung des Deutschtums im Hinblick auf die große Anzahl deutscher Arbeiter und Angestellter, die dort ihr Brot verdienten.

Mit gleicher Zielsicherheit richtet sich der polnische Angriff auch auf allen anderen Gebieten gegen die Existenzgrundlagen der Minderheit. Entlassungen von Arbeitern, die sich zum Deutschtum bekennen, haben einen erschreckenden Umfang angenommen. Langjährige Angestellte werden pensionslos oder mit geringen Abfindungen aus ihren Arbeitsplätzen verdrängt. Deutsche Handwerker und Gewerbetreibende werden boykottiert. Ärzte verlieren ihre Kassenpraxis, Apotheker werden enteignet, Schankkonzessionen entzogen. Überall sind nicht sachliche Motive maßgebend, sondern einzig und allein die Tatsache, daß es sich um deutsche Menschen handelt, die an ihrem Volkstum festhalten wollen.

Nicht besser sieht es auf dem kulturellen Gebiet aus. Hier wird mit besonderer Zähigkeit gegen die deutschen Unterrichtsbetriebe vorgegangen. Im Jahre 1924 waren von den mehreren tausend deutschen Schulen in Posen und Pommerellen 557 Unterrichtsbetriebe übriggeblieben. Von diesen 557 sind bis zum Jahre 1932 noch weitere 335 geschlossen worden,9 so daß jetzt nur noch 222 Schulbetriebe [28] vorhanden sind, die von deutschen Kindern besucht werden. Aber auch von diesen kann nur etwa 1/3 als wirkliche Minderheitsschule bezeichnet werden, weil der Unterricht vielfach von Lehrern erteilt wird, die der deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig sind. Im übrigen muß ein nicht unwesentlicher Teil der Unterrichtsstunden in polnischer Sprache erteilt werden, so daß bei allen Minderheitsschulen der deutsche Charakter stark durchbrochen ist.

Die deutschen Vereine, Verbände und sonstigen kulturellen Organisationen sehen sich dauernd Drangsalierungen ausgesetzt.

So fühlt sich die Minderheit von allen Seiten bedrängt. Auch die Atmosphäre des Hasses, der die Deutschen ausgesetzt sind, hat in keiner Weise nachgelassen und führt immer wieder zu Mißhandlungen und Verfolgungen.

Unter diesem wirtschaftlichen und seelischen Druck, der nun schon seit 14 Jahren anhält, hat ein sehr großer Teil der deutschen Bevölkerung, der mit 70% sicherlich nicht zu hoch geschätzt ist, die alte Heimat verlassen. Es ist im Hinblick auf die geschilderten Umstände nur allzu verständlich, wenn der Abwanderungsdrang auch heute noch anhält. Täglich erhält das Generalkonsulat Anträge von Minderheitsangehörigen, die den Wunsch haben, nach dem Reiche überzusiedeln. Recht erheblich scheint auch gerade neuerdings die Abwanderung durch illegale Grenzüberschreitung zu sein. Die deutsche Minderheit erleidet hierdurch in ihrem Bestände weitere schwere Verluste.

Lütgens

[Ali Ria Ashley]

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http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk06.html#10

zitat


5Die deutsche Minderheit hat immer wieder versucht, durch Anrufung der ihr durch internationale Verträge zu ihrem Schutz gegebenen internationalen Instanzen zu ihrem Recht zu kommen.

Beim Völkerbund sind nicht weniger als 154 Beschwerden anhängig gemacht worden, die die Lage der deutschen Minderheit in Polen betreffen. Vor der Gemischten Kommission für Oberschlesien wurden, abgesehen von den in die Tausende gehenden Beschwerden, die ohne Stellungnahme des Präsidenten erledigt wurden, 90 deutsche Beschwerden verhandelt, von denen 75 als berechtigt anerkannt wurden, während die Zahl der polnischen Beschwerden 35 betrug, von denen aber nur 12 als berechtigt anerkannt wurden. ...zurück...

[Ali Ria Ashley]

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http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk06.html#10

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Erstes Kapitel (Forts.)
Entwicklung der Deutsch-Polnischen Beziehungen
A. Der Kampf gegen das Deutschtum in Polen
und gegen Danzig von 1919 bis 1933

I. Zur Lage der deutschen Volksgruppe in Polen

Nr. 9
Rechtsgutachten Nr. 6 des Ständigen Internationalen Gerichtshofs,
10. September 19235

Auszug

(Übersetzung)
Der Völkerbundsrat hat am 3. Februar 1923 folgenden Beschluß gefaßt:

"Der Völkerbundsrat ist mit gewissen Fragen befaßt worden, die sich auf folgende Tatsachen beziehen:

a) eine Anzahl von Ansiedlern, die ehemals deutsche Reichsangehörige waren und jetzt auf polnischem, früher zu Deutschland gehörigem Gebiet wohnhaft sind, haben insbesondere auf Grund des Artikels 91 des Vertrages von Versailles die polnische Staatsangehörigkeit erworben. Sie besitzen ihre Güter auf Grund von Rentengutsverträgen; obgleich diese Verträge mit der deutschen Ansiedlungskommission vor dem Waffenstillstand vom 11. November 1918 abgeschlossen worden waren, hatte eine Auflassung vor diesem Tage nicht stattgefunden. Die Polnische Regierung betrachtet sich auf Grund des Artikels 256 des Vertrages von Versailles als rechtmäßige Eigentümerin dieser Güter und hält sich für berechtigt, die erwähnten Verträge zu annullieren. Infolgedessen haben die polnischen Behörden gewisse Maßnahmen gegen diese Ansiedler ergriffen, die ihre Vertreibung von den Gütern, die sie innehaben, zur Folge haben;

b) die polnischen Behörden wollen Pachtverträge nicht anerkennen, die vor dem 11. November 1918 zwischen der Deutschen Regierung und deutschen Reichsangehörigen, die jetzt polnische Staatsangehörige geworden sind, abgeschlossen worden sind. Es sind dies Pachtvertrage über deutsches Staatseigentum, das später auf Grund des Vertrages von Versailles, insbesondere gemäß Artikel 256, auf den polnischen Staat übergegangen ist.

Der Völkerbundsrat ersucht den Ständigen Internationalen Gerichtshof, ein Rechtsgutachten über folgende Fragen abzugeben:

1. Betreffen die unter a und b bezeichneten Punkte internationale Verpflichtungen der Art, wie sie in dem am 28. Juni 1919 in Versailles unterzeichneten Vertrage zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika, dem Britischen Reich, Frankreich, Italien, Japan und Polen vorgesehen sind, und gehören sie gemäß diesem Vertrage zur Zuständigkeit des Völkerbundes?

[17] 2. Für den Fall, daß die erste Frage bejaht wird, ersucht der Rat den Gerichtshof, ein Rechtsgutachten über die Frage abzugeben, ob das im vorstehenden unter a und b bezeichnete Verhalten der Polnischen Regierung im Einklange mit ihren internationalen Verpflichtungen steht."

.... Der Gerichtshof ist der Ansicht:

- daß die in a und b des Beschlusses des Völkerbundsrates vom 3. Februar 1923 erwähnten Punkte internationale Verpflichtungen von der Art betreifen, wie sie der am 28. Juni 1919 in Versailles unterzeichnete Vertrag zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika, dem Britischen Reich, Frankreich, Italien, Japan und Polen im Auge hat, und daß diese Punkte zur Zuständigkeit des Völkerbundes gehören, wie sie sich aus diesem Vertrage ergibt,

- daß die unter a und b des erwähnten Beschlusses bezeichnete Haltung der Polnischen Regierung nicht im Einklang mit ihren internationalen Verpflichtungen steht.....6

Loder Å. Hammarskjöld
Präsident Sekretär

[Gawen]

"Die deutsche Minderheit hat immer wieder versucht, durch Anrufung der ihr durch internationale Verträge zu ihrem Schutz gegebenen internationalen Instanzen zu ihrem Recht zu kommen."

Weswegen Polen ja 1934 den "kleinen Vertrag von Versailles" gekündigt hat, Minderheitenrechte waren denen zu lästig. :]

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

[Ali Ria Ashley]

http://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikationen/pdf/wolfskinder.pdf

http://doku.cc/2008/01/20/die-kinder-der-flucht-wolfskinder/

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http://doku.cc/2008/01/20/die-kinder-der-flucht-wolfskinder/

zitat



Die Kinder der Flucht - Wolfskinder

Abgelegt in 2. Weltkrieg (1933-1945), Krieg, Zeitgeschichte | wong it! von doku am 20 Januar 2008

Man nannte sie die “Wolfskinder” - Tausende Mädchen und Jungen, die bei Flucht und Vertreibung 1945 ihre Eltern verloren und in den ersten Jahren unter sowjetischer Besatzung in die Wälder flohen und ums nackte Überleben kämpften. Sie waren die letzten Opfer des von Hitler-Deutschland entfesselten Kriegs. Unter ihnen befanden sich auch fünf Geschwister aus Ostpreußen: Rudi, Sieglinde, Irmgard, Waltraud und Ulli Liedke, alle zwischen sechs und 13 Jahre alt, verloren im Winter 1946/47 ihre Mutter und wußten nicht, wohin.

Ohne Eltern, ohne Obdach, ohne Nahrung erwartete sie in Ostpreußen der Tod. Im benachbarten Litauen, so hieß es, soll es Bauern geben, die Kindern Lebensmittel gaben. Doch der Weg dorthin war qualvoll und gefährlich. Vom Hunger getrieben zogen sie fortan durch die litauischen Wälder und Dörfer, von Bauernhof zu Bauernhof, und erbettelten sich das Lebensnotwendige. Viele Litauer hatten Mitleid mit den Kindern. Sie gaben ihnen zu essen und manchmal auch Obdach und Arbeit. Doch Deutsche aufzunehmen, wurde von der Sowjetverwaltung verboten. So konnten die Kinder nie lange an einem Ort bleiben.

Überall lauerten Gefahren auf sie: wilde Tiere, untergetauchte ehemalige Wehrmachtssoldaten und Jugendbanden. Nach und nach wurden die Geschwister voneinander getrennt, bis schließlich nur noch die beiden jüngsten zusammen waren. Wie durch ein Wunder überlebten alle fünf Liedke-Kinder die traumatische Zeit. Für drei der fünf Geschwister endete die Odyssee 1948 in einem Kinderheim der DDR, zwei Schwestern blieben in Litauen zurück. Irmgard hatte das schwerste Los: Sie lebte bei einer Bauernfamilie, die sie wie eine Sklavin behandelte.

[Ali Ria Ashley]

"Die deutsche Minderheit hat immer wieder versucht, durch Anrufung der ihr durch internationale Verträge zu ihrem Schutz gegebenen internationalen Instanzen zu ihrem Recht zu kommen."

Weswegen Polen ja 1934 den "kleinen Vertrag von Versailles" gekündigt hat, Minderheitenrechte waren denen zu lästig. :]

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

Genau so sieht es aus. Dieser Völkermord war / ist systematisch, geplant, gewollt und durchgeführt worden. Soweit ich das als noch Laie erkennen kann.

Ich werde mich mit der größten Hochachtung mich mit diesem Thema befassen... dieses hier ist erst der Anfang und ich mache das solange, bis dieses Thema auf den Tisch der öffentlichen Diskussionen kommt.

Jetzt wird mir vieles klar. Doch die Ausmaße sind so massiv, dass sie einen schon erdrücken.

[Ali Ria Ashley]

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http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/strassendestodes/adsdt00.html


zitat



http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/strassendestodes/adsdttitel.gif

http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/strassendestodes/adsdtcvr.jpg



Hg. von Dr. Fritz Menn

v. Hase & Koehler Verlag, Leipzig, © 1940.
Diese digitalisierte Version © 2004 by The Scriptorium.

Heuer jährt sich zum 65. Male das furchtbare Geschehen, das im folgenden Buch dokumentiert ist. Wir gedenken der Opfer und klagen an!
Scriptorium, im Jahre 2004
Vorwort
Der Bromberger Blutsonntag: Die letzte Station
eines zwanzigjährigen Leidensweges:
Teil 1, Teil 2 - Marian Hepke
In polnischen Gefängnissen - Erlebnisbericht des
volksdeutschen Schriftleiters Fenske
Neun Tage Mißhandlung, Qual und Tod - Gotthold Starke
Deutsche Frau zwischen polnischen Schergen - Ellen Conrad
"Ich bin allein übriggeblieben": Das Wüten der Mordbanden
im Landkreise Bromberg - Lisbeth Busse, Bauerntochter
Meine Internierung in Polen - Seelsorger der deutschen Katholiken
in Posen, Hilarius Breitinger
Der Todesmarsch - Pfarrer Klaus Lieske
Schandfleck Polens: Bereza Kartuska
Durch Polens Gefängnisse getrieben - Rudolf Wilsch
Amtliche Protokolle
Schlußwort




Bücher zum thema gibt es wohl recht viele zum thema... ich werde mir gleich morgen etliche Exemplare bestellen und beginnen zu lesen.

[fatalist]

Die Verbrechen die an den Deutschen verübt wurden, ob es nun nach dem 1. Weltkrieg
(Hungerblockade, Versailler Vertrag) oder aber im und nach dem 2. Weltkrieg geschah, wurden und werden systematisch unter den Teppich gekehrt.

Das Mittel dazu ist bekannt: Das singuläre, also mit nichts vergleichbare Verbrechen des Holocausts. Ergänzt durch die leidenschaftlich von der BRD verteidigte Alleinschuldthese an beiden Weltkriegen, auch wenn man das ausserhalb der BRD längst wesentlich differenzierter sieht.

Mit dieser 3-fachen Moralkeule, die heute "Verantwortung" genannt wird, wird seit 1945 alles zerschlagen, was sich nicht bedingungslos dem Diktat der Siegermächte unterwirft.

Noch besser als ich es je könnte, hat jemand das in einem bösen Nazi-Forum auf den Punkt gebracht:

Der Holocaust, ob nun so wie in den Schulbüchern beschrieben geschehen oder vielleicht ein wenig anders, wurde (und wird bis heute) den Deutschen eingehämmert, ständig und in fast jedem Zusammenhang.

Einige meinen hier, dass der HC blosse Geschichte wäre, sie aber, da ohne persönliche Schuld, nichts damit zu tun hätten. Und sie meinen, die normalen Leute interessiere das nicht, oder die hätten gar "die Schnauze voll davon" und könnten es nicht mehr hören.

Warum denn dann die ständige Betonung der Verantwortung für Auschwitz, die ständige Hitler-Präsenz im Fernsehen, was ist so wichtig am Holocaust, dass er immer und immer wieder neu thematisiert wird?
Warum das Beharren auf deutscher Alleinschuld an 2 Weltkriegen und am Holocaust?


Die Antwort ist überraschend trivial:

Nur durch die totale moralische Niederknüppelung der Deutschen seit 1945 mit dem Mittel des Holocaust war es möglich, dass:

- Deutschland es akzeptierte, 1/3 seines Staatsgebietes zu verlieren, und das ohne jeden Rachegedanken. Das gab es noch niemals irgendwo auf der Welt.

- 15 Millionen Vertriebene ihr Selbstbestimmungsrecht einfach so aufgaben
und von Freundschaft mit Polen etc. trotz hunderttausendfachem Mord sprachen. Schon 1952.

- Alliierte Kriegsverbrechen wie Dresden, die Rheinwiesenlager (1 Mio Tote POWs) ja das gesamte Bombardement von deutschen Städten einfach abhakten und bekannten, dass sie ja selber Schuld daran waren, eben wegen des singularen deutschen Verbrechens, dem "Zivisilationsbruch" Holocaust.

- 370.000 Patente, Hunderte Wissenschaftler und Billiardenwerte an Industrie und Vermögen von den Siegern widerspruchslos enteignet werden konnten

- Israel laut IM Erika "deutsche Staatsräson" wurde und die BRD "auf Auschwitz gegründet sei"

- Nach Auslaufen des Wiedergutmachungsabkommens mit Israel und den amerikanischen Juden noch Hunderte Milliarden DM an Israel und die Juden im Allgemeinen flossen.
U-Boote und Entschädigungen bis heute für lau.

- Die BRD der Zahlmeister Europas wurde, die Transferunion im Jahr 2010 Realität wurde, Hunderte Milliarden an Banken gezahlt wurde, vornehmlich an ausländische, um die vor der Pleite zu retten, in die sie sich selbst mit PIIGS-Anleihen manövriert hatten, und trotz geltenden Benes-Dekreten Gaunerstaaten wie die CR in die EU kamen.

- Vollpfosten wie Schwesterwelle sich hinstellen können und das Nürnberger Tribunal dafür loben können, "weil es der Versuchung Rache zu üben widerstanden habe", und das kann dieser Hinterlader unwidersprochen tun!!!

- Deutschland muss ausgedünnt werden, von innen heraus (durch kulturfremde Zuwanderung), das kann ein Aussenminister Fischer absondern ohne gelyncht zu werden


Das alles widerspruchslos, in quasi apathischer Starre zu ertragen, das wäre ohne Alleinschuldthese und vor allem ohne das Einhämmern des Schuldkultes niemals möglich gewesen. Niemals.

Was geht uns der Holocaust an?
Warum wird der überhaupt hinterfragt, juckt doch eh keinen mehr?


Sorry, aber das sind einfach nur dumme Fragen von Leuten, die nichts begriffen haben. Gar nichts.

Der Holocaust ist der Schlüssel zu allem woran die Deutschen heute kranken.

[Ali Ria Ashley]

"Die deutsche Minderheit hat immer wieder versucht, durch Anrufung der ihr durch internationale Verträge zu ihrem Schutz gegebenen internationalen Instanzen zu ihrem Recht zu kommen."

Weswegen Polen ja 1934 den "kleinen Vertrag von Versailles" gekündigt hat, Minderheitenrechte waren denen zu lästig. :]

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

quelle

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

zitat




Little Treaty of Versailles

From Wikipedia, the free encyclopedia

This article is about the 1919 treaty between Poland and the League of Nations. For the French-Vietnamese treaty of late 1780s, see Little Treaty of Versailles (French-Vietnamese).

Little Treaty of Versailles or the Polish Minority Treaty was one of the bilateral Minority Treaties signed between minor powers and the League of Nations in the aftermath of the First World War. The Polish treaty was signed on 28 June 1919, the same day as the main Treaty of Versailles was signed - hence one of its names. It was the first of the Minority Treaties, and served as the template for the subsequent ones; together with Articles 87-93 of Treaty of Versailles it also formally established Poland as a sovereign and independent state on the international arena.[1][2][3]

Background

Poland regained independence (as the Second Polish Republic) - after 123 years of partitions - in the aftermath of the First World War. The victorious powers decided that due to significant non-Polish minorities on areas claimed by Poland (which historically controlled much of Lithuanian and Ruthenian territories - see Polish-Lithuanian Commonwealth - and would likely inherit a substantial German minority within its new borders), and the ongoing civilian strife caused by the local wars (in particular the Polish-Ukrainian War of 1918-1919 and Polish-Soviet War of 1919-1920) it was one of the countries that should sign the minorities treaty; in fact it was a requirement for recognizing Polish independence and allowing Poland to sign the peace treaty with Germany (the Article 93 of the Treaty of Versailles stated that: "Poland accepts ... provisions ... to protect the interests of inhabitants of Poland who differ from the majority of the population in race, language, or religion").[4] In addition, the treaty declared that Poland had to take over a part of debts of Russian state and grant a most favored nation clause in transit trade to "Allied and Associated States" (art. 14-18).
[edit]

[Ali Ria Ashley]

Die Verbrechen die an den Deutschen verübt wurden, ob es nun nach dem 1. Weltkrieg
(Hungerblockade, Versailler Vertrag) oder aber im und nach dem 2. Weltkrieg geschah, wurden und werden systematisch unter den Teppich gekehrt.

Das Mittel dazu ist bekannt: Das singuläre, also mit nichts vergleichbare Verbrechen des Holocausts. Ergänzt durch die leidenschaftlich von der BRD verteidigte Alleinschuldthese an beiden Weltkriegen, auch wenn man das ausserhalb der BRD längst wesentlich differenzierter sieht.

Mit dieser 3-fachen Moralkeule, die heute "Verantwortung" genannt wird, wird seit 1945 alles zerschlagen, was sich nicht bedingungslos dem Diktat der Siegermächte unterwirft.

Noch besser als ich es je könnte, hat jemand das in einem bösen Nazi-Forum auf den Punkt gebracht:

Der Holocaust, ob nun so wie in den Schulbüchern beschrieben geschehen oder vielleicht ein wenig anders, wurde (und wird bis heute) den Deutschen eingehämmert, ständig und in fast jedem Zusammenhang.

Einige meinen hier, dass der HC blosse Geschichte wäre, sie aber, da ohne persönliche Schuld, nichts damit zu tun hätten. Und sie meinen, die normalen Leute interessiere das nicht, oder die hätten gar "die Schnauze voll davon" und könnten es nicht mehr hören.

Warum denn dann die ständige Betonung der Verantwortung für Auschwitz, die ständige Hitler-Präsenz im Fernsehen, was ist so wichtig am Holocaust, dass er immer und immer wieder neu thematisiert wird?
Warum das Beharren auf deutscher Alleinschuld an 2 Weltkriegen und am Holocaust?


Die Antwort ist überraschend trivial:

Nur durch die totale moralische Niederknüppelung der Deutschen seit 1945 mit dem Mittel des Holocaust war es möglich, dass:

- Deutschland es akzeptierte, 1/3 seines Staatsgebietes zu verlieren, und das ohne jeden Rachegedanken. Das gab es noch niemals irgendwo auf der Welt.

- 15 Millionen Vertriebene ihr Selbstbestimmungsrecht einfach so aufgaben
und von Freundschaft mit Polen etc. trotz hunderttausendfachem Mord sprachen. Schon 1952.

- Alliierte Kriegsverbrechen wie Dresden, die Rheinwiesenlager (1 Mio Tote POWs) ja das gesamte Bombardement von deutschen Städten einfach abhakten und bekannten, dass sie ja selber Schuld daran waren, eben wegen des singularen deutschen Verbrechens, dem "Zivisilationsbruch" Holocaust.

- 370.000 Patente, Hunderte Wissenschaftler und Billiardenwerte an Industrie und Vermögen von den Siegern widerspruchslos enteignet werden konnten

- Israel laut IM Erika "deutsche Staatsräson" wurde und die BRD "auf Auschwitz gegründet sei"

- Nach Auslaufen des Wiedergutmachungsabkommens mit Israel und den amerikanischen Juden noch Hunderte Milliarden DM an Israel und die Juden im Allgemeinen flossen.
U-Boote und Entschädigungen bis heute für lau.

- Die BRD der Zahlmeister Europas wurde, die Transferunion im Jahr 2010 Realität wurde, Hunderte Milliarden an Banken gezahlt wurde, vornehmlich an ausländische, um die vor der Pleite zu retten, in die sie sich selbst mit PIIGS-Anleihen manövriert hatten, und trotz geltenden Benes-Dekreten Gaunerstaaten wie die CR in die EU kamen.

- Vollpfosten wie Schwesterwelle sich hinstellen können und das Nürnberger Tribunal dafür loben können, "weil es der Versuchung Rache zu üben widerstanden habe", und das kann dieser Hinterlader unwidersprochen tun!!!

- Deutschland muss ausgedünnt werden, von innen heraus (durch kulturfremde Zuwanderung), das kann ein Aussenminister Fischer absondern ohne gelyncht zu werden


Das alles widerspruchslos, in quasi apathischer Starre zu ertragen, das wäre ohne Alleinschuldthese und vor allem ohne das Einhämmern des Schuldkultes niemals möglich gewesen. Niemals.

Was geht uns der Holocaust an?
Warum wird der überhaupt hinterfragt, juckt doch eh keinen mehr?


Sorry, aber das sind einfach nur dumme Fragen von Leuten, die nichts begriffen haben. Gar nichts.

Der Holocaust ist der Schlüssel zu allem woran die Deutschen heute kranken.


Lass uns doch das eine von dem anderen trennen... sonst wird es problematisch.

[Stopblitz]

Ist schon "lustig" das du ausgerechnet einer Kurdin sagen willst was Völkermord und Vertreibung von Millionen bedeutet, denn gerade Kurden leben diese momentan ...



Verkauft ihre Sippe hier etwa auch Drogen um Kanonengelder für ihren Bürgerkrieg zu sammeln?



Und noch "lustiger" ist das gerade ein Türke diesen Strang gründet und auf dem Rücken deutscher Opfer hier seine eigene antiarmenisch, antikurdische Propaganda zu plazieren sucht....dank euch sogar mit "Erfolg".

Na dann mal weiter so, ihr Leuchten...

Es ist völlig unerheblich wer den Deutschen die Augen über ihre selbsternannten 'Freunde' öffnet. Man muss ihnen dei Greuel der Polen und des anderen europäischen Gesindels am deutschen Volk täglich um die Ohren hauen, damit sie endlich zornig werden und das Verlangen nach Rache so dermaßen groß wird dass niemand sie mehr halten kann wenn sie zu den Waffen eilen um die Mörder zu bestrafen.

[LOL]

Verkauft ihre Sippe hier etwa auch Drogen um Kanonengelder für ihren Bürgerkrieg zu sammeln?Ne, das macht eher die deiner WKI-Waffenbrüder...;)


Es ist völlig unerheblich wer den Deutschen die Augen über ihre selbsternannten 'Freunde' öffnet. Man muss ihnen dei Greuel der Polen und des anderen europäischen Gesindels am deutschen Volk täglich um die Ohren hauen, damit sie endlich zornig werden und das Verlangen nach Rache so dermaßen groß wird dass niemand sie mehr halten kann wenn sie zu den Waffen eilen um die Mörder zu bestrafen.Bei dir und deinesgleichen ist eh alles unerheblich, denn ihr "Leuchten" seid ganz offensichtlich geborene Loser....



PS. Werde dem Ali hierfür mal nen satten Grünen geben, weil er euch absolut vorführt!

[Gawen]

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http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Treaty_of_Versailles

zitat

"it was one of the countries that should sign the minorities treaty; in fact it was a requirement for recognizing Polish independence and allowing Poland to sign the peace treaty with Germany"

Polen war nur so lange völkerrechtlich als unabhängig anerkannt, wie es sich an den Minderheitenschutzvertrag hielt.

Die Teilung Polens 1939 war im Grunde legal, Polonia hatte sich ja freiwillig durch Kündigung des Vertrages 1934, der Grundlage für die polnische Unabhängigkeit war, zur Paria gemacht.

[Ali Ria Ashley]

"it was one of the countries that should sign the minorities treaty; in fact it was a requirement for recognizing Polish independence and allowing Poland to sign the peace treaty with Germany"

Polen war nur so lange völkerrechtlich als unabhängig anerkannt, wie es sich an den Minderheitenschutzvertrag hielt.

Die Teilung Polens 1939 war im Grunde legal, Polonia hatte sich ja freiwillig durch Kündigung des Vertrages 1934, der Grundlage für die polnische Unabhängigkeit war, zur Paria gemacht.

quelle

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4599594,00.html

zitat



„Das prägt auch die Gedenkkultur in Deutschland und Polen“

http://www.dw-world.de/image/0,,4068225_1,00.jpg

Fragen an Professor Dr. Dieter Bingen, Direktor des Deutschen Polen-Instituts, wissenschaftlicher Begleiter der TV-Dokumentation „Hitlers Angriff – Wie der Zweite Weltkrieg begann“.


Es herrschen unterschiedliche Auffassungen, was den genauen Zeitpunkt und Ort des Kriegsbeginns betrifft. Es gibt den Beschuss der Westerplatte, andererseits die willkürliche Bombardierung Wieluńs…

Dieter Bingen: Die Bombardierung Wieluńs, der ersten Stadt im Westen Polens nahe der deutschen Grenze, war ein Symbol für den Terror, nicht eine normale Kriegsführung, auch nicht vergleichbar mit der Situation an der Wester*platte. Was wie viele Stunden früher begann, ist relativ gleichgültig. Es ging um das Prinzip und um eine Warnung. Auch um eine Übung, wie man weiter Krieg führen wollte, und zugleich ein Zeichen für einen Terror. Um ein Zeichen dafür, dass es nicht um einen „normalen Krieg“ ging, um territorialen Gewinn, sondern um eine Terrorisierung dieses Gebiets und der Menschen. Der Ort war strate*gisch unbedeutend und der Terror richtete sich gegen wehrlose Menschen. Es war ein Zeichen für diese Unmenschlichkeit des Regimes und ein Vorbote der weiteren Kriegsführung.

Hat Hitler den Ausbruch des Zweiten Weltkriegs 1939 bewusst provoziert?

Dieter Bingen: Hitler wollte den Krieg und hat ihn einkalkuliert. Er war ja äußerst erfolgreich gewesen in den Jahren zuvor, zuletzt noch 1938 mit dem Münchener Abkommen und der Zerschlagung der Tschechoslowakei. Dann sahen im März 1939 die Westmächte, dass sie mit ihrer Appeasement-Politik nicht mehr weiterkamen – und sprachen Garantien gegenüber Polen aus. Zugleich wurden von Hitler For*derungen an Polen gestellt, die es nicht erfüllen konnte.

Das wiederum hieß: Wenn Hitler seine Pläne in Mittel- und Osteuropa – sein Programm der rassi*schen Neuordnung Europas – realisieren wollte, konnte er dies nur gegen Polen und auf Kosten Polens tun. Hitler hat spätestens im Februar 1939 in einer Rede vor Truppenkommandeuren deutlich gemacht, was seine Neuordnungspläne für Osteuropa waren. Es konnte kein Zweifel bestehen, dass nunmehr Polen das nächste Opfer sein würde. Für den Überfall auf Polen gab es dann einen Vor*wand: den fingierten Überfall auf den Sender Gleiwitz am 31. August 1939. Das ist zum Anlass genommen worden, in der Nacht zum 1. September mit der Wehrmacht in Polen einzumarschieren.

Was waren Hitlers Motive für den Krieg?


Dieter Bingen: Es ging um die Vernichtung Polens als ersten Schritt für diese Neuordnung Europas im Osten. Und deshalb wollte er die Vorschläge für einen Ausgleich mit Polen nicht akzeptieren. Die Westmächte waren gezwungen zu reagieren. Für Hitler überraschend haben Großbritannien und Frankreich am 3. September Deutschland den Krieg erklärt. Aber da waren die deutschen Truppen schon den dritten Tag in Polen. Der Weg in den Krieg wäre so nicht vorstellbar gewesen, oder sehr viel schwerer, wenn es nicht den Hitler-Stalin-Pakt gegeben hätte.

[Ali Ria Ashley]

quelle

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14332906.html

zitat


01.12.1980


Wie Polen verraten wurde

Die kurzlebige Selbständigkeit des polnischen Staates von 1918 bis 1946 (II)

Um fünf, im Morgengrauen, fuhr der polnische Kavallerie-Fähnrich Bronislaw Zielinski aus dem Schlaf. In der Tür seiner Unterkunft, unweit der ostpreußischen Grenze, stand, wie er später niederschrieb, "der Bauer Szymborski und sagte mit unsicherem Lächeln: 'Entschuldigen Sie bitte, mein Herr, aber ich glaube, es schießt'".

Der Fähnrich vernahm "in der Ferne in Richtung auf Chorzele das Gebrüll von Kanonen", warf einen Blick auf die Madonna im Hof und bat rasch noch die Heilige, "mein Land, meine Angehörigen, uns alle zu schützen". Dann setzte er das Fernglas vor die Augen: Über den Kartoffelacker, zwischen Nebelschwaden, kroch eine Schützenkette auf das Gehöft zu.

Fünf Stunden später verkündete in Berlin der Führer des Deutschen Reiches, Adolf Hitler: "Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen." Es war am 1. September 1939, der Zweite Weltkrieg hatte begonnen. Und sein erstes Opfer waren die Polen. Spätere Opfer waren auch Deutsche, wie schon der Regierungspräsident von Frankfurt/Oder, Friedrich von Schwerin, während des Ersten Weltkriegs hellsichtig, wenn auch in der umgekehrten Richtung an die Wand gemalt hatte: "An den Gedanken einer Umsiedlung großer Volksmassen heißt es sich rechtzeitig zu gewöhnen."

Die Deutschen hatten einen Angriffsplan. Sie marschierten mit 54 Divisionen gegen 38 Infanterie-Divisionen und elf Kavallerie-Brigaden der Polen (von denen 21 Divisionen und sechs Kavallerie-Brigaden tatsächlich kampfbereit waren).

Etwa 3000 deutsche Panzer walzten ostwärts, nur 550 konnten die Polen dagegenstellen. Ihre kärgliche Luftflotte, 66 Bomber und 277 Jäger, kam nicht ausreichend zum Einsatz, weil sie großenteils schon am Boden zerstört wurde.

Aber es gab ja das Pferd und die Lanze. Die polnische Armee gebot über 70 000 Reiter. Den deutschen Soldaten bot sich das altertümliche Bild heransprengender Schwadronen. Die Reiter trugen drei Meter lange, vorn mit Vierkantschliff versehene, fähnchengeschmückte Stoßlanzen aus Stahlrohr, die Offiziere elegante Stiefel, den deutschen Scharfschützen ein sicheres Ziel.

Es stimmt allerdings nicht, daß die Polen mit Roß und Reiter deutsche Panzer attackiert hätten, in der Annahme, diese wären aus Pappe. Vielmehr gerieten Schwadronen des polnischen 18. Ulanenregiments am 1. September 1939 bei dem Dorf Krojanty während der Verfolgungsjagd auf deutsche Infanteristen durch Zufall hinter einer Chausseekurve auf eine Kolonne deutscher Panzerfahrzeuge. Roß und Mann wurden niedergemäht.


...auch hier nicht das geringste über deutsche Opfer... durch die Polen. Nicht ein Wort davon.

[fatalist]

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Marcel_Reich-Ranicki.htm


H. Kardel: "Marcel Reich-Ranicki - Eichmann von Kattowitz"


Nach dem Bericht des US‑John Sack über die Beteiligung des MRR am 45er Völkermord im oberschlesischen Kattowitz ermittelte kein deutscher Staatsanwalt 'ex officio', meint: dem Gesetze treu. So läuft das "an Weisungen gebunden" in Wahrheit. Angestoßen mit einer Strafanzeige und gestoßen wurde schließlich der Frankfurter Staatsanwalt Galm, der zunächst einmal im August 1995 zweifelte, ob Marceli Reich und Marcel Reich‑Ranicki überhaupt identisch seien. Diese Identität hatte MRR längst zugegeben. Nach zwei Jahren stufte am 6.3.97 dieser Staatsanwalt Galm das Verfahren gegen MRR wegen Völkermord auf einfachen "Mord" herunter, beugte damit das Recht, begünstigte und strafvereitelte im Amt auf diese Art: "Der Tatzeitraum konnte auf den 05.02. ‑25.03.1945 eingegrenzt werden ... die Mordtaten sind nach deutschem Recht nach Ablauf des 24.03.1965 verjährt." Heilige Schwarze Madonna von Tschenstochau ‑ in meinem Strafgesetzbuch ist auf Seite 73 als einziges in rot gedruckt: "Die Verbrechen Völkermord und Mord verjähren nicht." Zu diesem Hallodri Galm verspricht der Hessische Justizminister, er werde das Verfahren an sich ziehen. Darauf wird bis heute gewartet ‑ auch ein sehr abhängiger Landesminister weiß: In manchen Fällen ist bei Gleichbehandlung der Hammer "Antisemitismus" schnell zur Hand. Und den fürchtet er wie der Teufel das Weihwasser.

Ein Augenöffner, das Buch von John Sack über den Genozid an den Deutschen unter tatkräftiger Mitwirkung des "Herrn" Reich Ranitzky.

einige Zitate aus "Auge um Auge":

"Eines Tages tauchte ein Deutscher in pechschwarzen Hosen, der Farbe der SS, in Lolas Gefängnis auf. Ein Pole hatte ihn in der Nähe des Marktplatzes entdeckt und gerufen: 'Faschist. Du trägst Schwarz!', woraufhin der Deutsche davongerannt war, doch der Pole hatte ihn anderhalb Kilometer, bis zur Peter‑und-*Pauls‑Kirche, verfolgt. Vor einem Goldmosaik stellte er ihn, schlug ihn, trat ihn und schleppte ihn in Lolas Gefängnis. Mehrere Wächterinnen beschlagnahmten das belastende Beweismaterial, die schwarze Hose: so gewalttätig rissen sie ihm das Kleidungsstück vom Leib, daß er von der Prozedur einen Sehnenriß davontrug. Der Mann schrie, doch die Frauen befahlen ihm zu schweigen. Sie erkannten nicht, daß die Hose zu einer Pfadfinderuniform gehörte ‑ und der 'Mann' vierzehn Jahre alt war. Sie beschlossen, ihn zu foltern. Mittlerweile unterhielt das Amt für Staatssicherheit 227 Gefängnisse für Deutsche, und jedes hatte seine eigenen, charakteristischen Methoden. Der Junge wurde schließlich in eine Anstalt für Geisteskranke eingeliefert. Er kam nie wieder heraus."

..Die Schreiber tippten Formbriefe auf der Maschine, in die nur noch der Name des jeweiligen Toten eingesetzt werden mußte, und die Aufseher stapelten die Leichen. Die ausgezehrten Körper verbargen sie unter Altpapier oder Kartoffelschalen und fuhren sie zum Friedhof, wo der Totengräber die gierigen Katzen verscheuchte und die Leichen bei Nacht in eine Grube warf

"Manchmal vergaßen sie den Unterschied zwischen körperlicher Züchtigung und Todesstrafe: dann ergriffen sie einen Deutschen an Armen und Beinen und stießen ihn mit dem Kopf gegen die Wand wie einen Rammbock. Man zerschlug die so geschätzten Holzstühle an den Deutschen. Jeden Morgen wurden die Toten in die Leichenhalle gekarrt, die zerbrochenen Stühle erhielt der Tischler, der Leimstäbe erhitzte und vor sich hinmurmelte: 'Jesus, Maria und Josef! Noch mehr Stühle.`


"Sie sperrten die Deutschen in einen Hundezwinger und schlugen sie, wenn sie nicht bellten. Sie zwangen sie, sich untereinander zu prügeln: sich gegenseitig ins Kreuz zu springen, die Nasen einzuschlagen, und wenn einer zu sanft boxte, sagten die Wachen: 'Ich zeig' dir, wie's geht', und schlugen zu ‑ einmal so hart, daß sie einem Deutschen das Glasauge ausschlugen. Sie vergewaltigten die deutschen Frauen ‑ eine Dreizehnjährige wurde davon schwanger ‑ und richteten ihre Hunde so ab, daß sie auf das Kommando 'Sic!' den Männern die Geschlechtsteile abbissen. Aber es waren immer noch dreitausend übrig."

"Czeslaw pflegte Kehlen zu zertrampeln. Einmal befahl er einem Deutschen, auf einen Baum zu klettern und zu rufen: 'Ich bin ein Affe!', woraufhin er seinen Revolver zog und den Deutschen erschoß. Der Stellvertreter erschoß die Deutschen ebenfalls, manchmal fiel ihm etwas Neues ein: er fragte einen Deutschen: 'Weißt du, wie ich heiße!' ‑ 'Nein, Herr Vizekommandant. ' 'Ignaz!' rief der Stellvertreter und zog dem Mann den Säbel über den Kopf. Ein andermal legte er Feuer in einer Baracke und schrie 'Sabotage!', und als die deutschen Frauen Sand zusammenscharrten, mit ihren Röcken in die Baracke trugen und auf die wild lodernden Flammen warfen, stieß er die schreienden Frauen ins Feuer. Einer der Aufseher kam auf die Idee, einen Deutschen an seinem Bart in einen Schraubstock einzuspannen; nachdem er ihn gut befestigt hatte, zündete er den Mann an. Jeden Tag erhielt Czeslaw eine Liste mit den Namen der Ermordeten und jeden Tag fragte er: 'Warum so wenig?'. Nach einer Weile waren fast alle tot."

"Die Aufseher zwangen Frauen, Urin und Blut zu trinken und menschliche Scheiße zu fressen. Sie steckten einer Frau einen ölgetränkten Fünfmarkschein in die Vagina und zündeten ihn an."

Den Rest besorgten Hunger und Hungertyphus. Große Gruben füllten sich mit skelettartigen Leichen. Am 17. Oktober 1945 ordnete der Staatspräsident Polens die Ausweisung der überlebenden Deutschen an. Die Kirchenglocken läuteten.


Viele dieser Greuelgeschichten hat man doch schon mal gelesen... irgendwie... :rolleyes:

[Gawen]

quelle

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4599594,00.html

zitat

Die völkerrechtlichen Verfehlungen Polens werden in Deutschland nicht thematisiert.

Das würde ja die "Westbindung" bedrohen... :D


Habermas: “ Wer den Deutschen die Schamröte über Auschwitz austreiben wolle, wer sie „zu einer konventionellen Form ihrer nationalen Identität zurückrufen will, zerstört die einzig verläßliche Basis unserer Bindung an den Westen“. Kurz: „Der einzige Patriotismus, der uns dem Westen nicht entfremdet, ist ein Verfassungspatriotismus.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit


Es geht nicht um Wahrheit, es geht nur darum die Massen zu lenken, um eine bestimmte Politik durchzusetzen.

[fatalist]

Die völkerrechtlichen Verfehlungen Polens werden in Deutschland nicht thematisiert.

Es geht nicht um Wahrheit, es geht nur darum die Massen zu lenken, um eine bestimmte Politik durchzusetzen.

Nur leider glauben die Bunzelbürger nach wie vor, wahrheitsgemäss informiert zu werden, und zwar nicht nur historisch, sondern auch über Aktuelles.

Man mag es kaum für möglich halten, aber es ist so.

[cruncher]

Nur leider glauben die Bunzelbürger nach wie vor, wahrheitsgemäss informiert zu werden, und zwar nicht nur historisch, sondern auch über Aktuelles.

Man mag es kaum für möglich halten, aber es ist so.



Befürchtet man Aufklärung?

Die Schwemme der SYstemdeppen in diesem Forum erreicht neue Höhen.

[Stopblitz]

Bei dir und deinesgleichen ist eh alles unerheblich, denn ihr "Leuchten" seid ganz offensichtlich geborene Loser....


Und die Griechen die geborenen Finanzgenies.:hihi:

[Systemhandbuch]

...mich als Migrant juckt das alles nicht... es zählt die Wahrheit!

Ganz dünnes Eis.;)


[...]Erstens stehen wir vor der besonderen Herausforderung, auch Migrantinnen und Migranten adäquat an die nationalsozialistische Vergangenheit Deutschlands heranzuführen.[...]

(Thomas Krüger, Präsident der Bundeszentrale für politische Bildung)

Mach also schon mal den Geldbeutel auf, ... bist voll mit dabei.:D

[meiermitm]

Es stimmt allerdings nicht, daß die Polen mit Roß und Reiter deutsche Panzer attackiert hätten, in der Annahme, diese wären aus Pappe. Vielmehr gerieten Schwadronen des polnischen 18. Ulanenregiments am 1. September 1939 bei dem Dorf Krojanty während der Verfolgungsjagd auf deutsche Infanteristen durch Zufall hinter einer Chausseekurve auf eine Kolonne deutscher Panzerfahrzeuge. Roß und Mann wurden niedergemäht.

Hahaha. Natürlich attakierten die Polen die deutschen Panzer in der Meinung, sie seien aus Pappe. Den Polen wurde nämlich weisgemacht, daß die Deutschen nur schlecht bewaffnet seien und deshalb dachten sie, innerhalb weniger Wochen in Berlin zu stehen. Hätten die Polen mehr gewußt, hätten sie uns nicht in den Krieg gezwungen.

Panzer hört man kilometerweit und daher kann man niemals von ihnen "hinter einer Kurve" durch Zufall überrascht werden.

Die Polen wurden von den Juden über die wahre Kampfkraft der Wehrmacht absichtlich belogen und deshalb nahmen sie auch den Kampf gegen die Panzer mit ihren Rössern und Säbeln auf!

[Veteran]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4599594,00.html

Professor Dr. Dieter Bingen, Direktor des Deutschen Polen-Instituts: Hitler wollte den Krieg und hat ihn einkalkuliert. Er war ja äußerst erfolgreich gewesen in den Jahren zuvor, zuletzt noch 1938 mit dem Münchener Abkommen und der Zerschlagung der Tschechoslowakei. Dann sahen im März 1939 die Westmächte, dass sie mit ihrer Appeasement-Politik nicht mehr weiterkamen – und sprachen Garantien gegenüber Polen aus. Zugleich wurden von Hitler Forderungen an Polen gestellt, die es nicht erfüllen konnte.

Welche Forderungen hat Hitler an Polen gestellt, die von Polen nicht erfüllt werden konnten?

[Durkheim]

Wie das mit den Armeniern wirklich war, das würde mich ehrlich mal interessieren. Da es für mich nicht im Mittelpunkt meines historischen interesses steht weiß ich allerdings viel zu wenig darüber, um mir ein plausibles, halbwegs objektives Bild machen zu können.

Da das Osmanische Reich ein Kriegsgegner der Westmächte und mit Deutschland verbündet war, und man ja auch schon den bösen Deutschen manche "Unterstützung" für den Armenier-Holocaust (ich nenne es jetzt mal so aus Mangel an einem besseren begriff) unterschieben wollte, was ja schön in das Bild vom "ewigen Tätervolk" passt, habe ich durchaus Zweifel an der vollständigen Korrektheit der offiziellen Darstellung, so wie grundsätzlich zunächst einmal an allem was aus dieser Zeit aus London, Paris, Moskau und Washington kommt.

Hier eine britische Dokumentation zu dem Thema, das insbesondere die armenischen Aufstände näher unter die Lupe nimmt. Ein Thema, das von armenischer Seite aus guten Gründen nie thematisiert wird:
The Armenian Revolt, britische Dokumentation:
http://www.blinkx.com/watch-video/the-armenian-revolt/TwkU0GXlL0_YLYrexFPANw

Die Doku stammt vom britischen Militärhistoriker Marty Callaghan (http://www.talkguests.com/martycallaghan.htm).

Um sich über die damalige Geschichte ein umfassendes Bild zu machen, ein Artikel zu weiteren Hintergründen.

Flucht, Vertreibung, Tod
http://www.turkishpress.de/2011/01/12/flucht-vertreibung-tod-einzigartige-karte-der-tuerkei/id2949

Und nicht zuletzt folgende historische Fakten:
http://www.istanbulpost.net/10/06/02/arm_meer_zu_meer_2010-06-27.pdf

Grundsätzliche Positionen auf türkischer Seite konnten von armenischer Seite bisher nirgends entkräftet werden, weil gezielt armenische Geschichtsfälschungen, die als solche bekannt sind, thematisiert werden.
Insbesondere auch das Thema, die bekannte Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg, die als solches hinsichtlich der Türkei ignoriert wird und weiter wie Tatsachenberichte von damals verbreitet werden. (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg)

Die inhaltliche Kritik von türkischer Seite ist berechtigt. Die Türkei fordert eine internationale Historiker-Kommission, die armenische Seite lehnt es ab. Wer die Wahrheit vertritt, verhält sich anders als die armenische Seite es tut, anstatt von einer unabhängigen, objektiven Kommission zur Klärung der Geschichte ständig wegzulaufen, wäre normalerweise das Verhalten, diese Gelegenheit zu ergreifen. Stattdessen möchte man lieber das Thema politisch missbrauchen, inkl. den bekannten Geschichtsfälschungen (Andonian-Dokumente, Lepsius, angebliches Hitler-Zitat, Morgenthau-Kriegspropaganda, angebliche UNO-Anerkennung von dem die UNO selbst nichts weiss und es mehrfach dementiert hat etc.)

Auch die Kritik zu Lepsius war von türkischer Seite berechtigt, was ständig ignoriert wurde, aber denselbigen am Ende zum Bumerang wurde:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/geld-und-kritik-fuer-das-lepsius-haus/1588938.html

Für die armenische Seite ist nun Lepsius ein heisses Eisen, das sie nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Armenische Lobbyistenvereine haben sich bereits destanziert, davor wurde Lepsius zum Helden stilisiert. Lepsius ist selbst ein Teil der damaligen Kriegspropaganda im ersten Weltkrieg und zeigt auf, mit welchen Methoden "gearbeitet" wurde.

Das sind einige Informationen für den Einstieg.

[Ali Ria Ashley]

Ganz dünnes Eis.;)



(Thomas Krüger, Präsident der Bundeszentrale für politische Bildung)

Mach also schon mal den Geldbeutel auf, ... bist voll mit dabei.:D




Ganz dünnes Eis.;)

habe verstanden, danke... trotzdem sehr interessantes Thema. Und ich merke, wie extrem aggressiv allein hier in unserem Forum die polnischen user reagieren. Denke die Zeit ist noch nicht reif für die Wahrheit... sie muß erst wachsen.

Aber so wie ich dass ganze sehe, ist die Geschichte eindeutig verfälscht und falsch wiedergegeben worden. Und klar, alle haben respeckt vor diesem Thema. Ist ja auch kein wunder, rap zap stehst du als Nazi da und bist gesellschaftlich Tod.

Wer will das schon riskieren?

[Zawisza]

Meine liebsten Deutschen,

der Begriff „vom Krieg“ erzählen ist in Deutschland sehr weit verbreitet. Jedoch habt Ihr Euch je die Mühe gemacht in Einzelfällen zu prüfen, warum die Deutsche Dienststelle (http://www.dd-wast.de/) sich nicht Mal die Mühe macht, nach deutschen Massengräben zu suchen?

Vor einiger Zeit habe ich in Blechhammer nach jüdischen Gräben gesucht, die es nicht gegeben hat. In der Zeit musste ich feststellen, dass die Oberschlesische Hydrierwerke AG und die I.G. Farbenindustrie A.G. für Ihre Produktion über zwanzig Lager unterhielten. Kurz vor dem Eintreffen der Roten Armee gingen die meisten Lagerinsassen einen Todesmarsch. Die die übriggeblieben sind, wurden in die Rote Armee einverleibt und die, die nicht aus der Sowjetunion stammen (z.B. Franzosen), wurden nach Russland deportiert. Nach der „Befreiung“ gab es dort einen Sowjetischen Lager für Deutsche, der jedoch von den Polen „verwaltet“ wurde (was das auch im Einzelfall bedeuten mag?).

In 1951 als ein der deutschen Soldaten zurückkamm, wollte sein Unmut kund tun und gab eine Skizze des Lagers und einen Massengrab mit ihm bekannten Namen. In der Zeit von 1945 bis 2011 vernahm die Deutsche Dienststelle (s.o.) unzählige Briefe und Aufstellungen der Vermissten Personen. Auf meine Anfrage bei DD erhielt ich zuerst eine Antwort, dass Sie nichts haben, nichts wissen und erst nach mehrmaligen telefonieren wurde ein Internierungslager zugegeben. Als ich nach dem Massengrab gefragt habe, wurde sofort abgeblockt.

Das Problem ist, dass die meisten Opfer laut einem britischen Häftling waren die Sowjets und die Juden (Polen), die sich lt. seinen Angaben in Tausenden beziffern müssten. Sollte also dieser Massengrab außer den etwa 30 deutschen beherbergen, müsste man sich auch um die restlichen Leichen aus ganz Europa kümmern, die weder ein Grab noch einen Namen haben. Die Russen, die als Zwangsarbeiter in den deutschen Lagern arbeiten mussten, wurden erst seit den 80-er Jahren nicht mehr als Verräter gebrandmarkt und von der Sowjetunion entschädigt. Sollten die Deutschen die Menschen bergen, dann müssten Sie auch Entschädigungen für die Hinterbliebenen zahlen. Da jeder Arbeiter sozialversichert sein müsste, hätte man auch die nicht ausbezahlten Ansprüche geltend gemacht werden.

Es sind also Eure Interessen (der Nachkommen), die der Staat zu schützen versucht. Für Euer vorankommen werden tausende deutsche Gräber nicht exhumiert, da es den Staat zu viel kostet. Als ich dem DD-Mann gesagt habe, dass auf diese Weise man gut Kriege führen kann, hat das Gespräch nicht lange gedauert.