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Problem: Plagiat!
Nicht nur bei Guttenberg, auch anderswo.
Reden wir doch mal ganz allgemein über die Pest des Plagiats und der Plagiatoren.
Und ruhig auch cum ira et studio.
Hier ein erster Fall, der in den Medien erwähnt wird:
Seit der Guttenberg-Affäre kommen immer mehr Plagiatsfälle ans Tageslicht - vielleicht auch in Freiburg. Die Sportmedizin der Uni prüft gerade noch, ob es sich bei drei wissenschaftlichen Arbeiten tatsächlich um Plagiate handelt.
Eine Habilitationsschrift und zwei Dissertationen, die an der Uni Freiburg verfasst wurden, sollen in unbekanntem Maße plagiiert sein. Die Habilitationsschrift stammt von Prof. Dr. Hans-Hermann Dickhuth, dem Chef der Freiburger Sportmedizin.
http://fudder.de/artikel/2011/03/03/plagiatsverdacht-haben-freiburger-sportmediziner-auch-abgeschrieben/
Hmmmm......
Sind also Plagiate nur dann von Interesse, wenn sie mit Guttenberg zu tun haben? *grübel*
Und ansonsten interessiert sich niemand für dieses Thema?
Man könnte das fast glauben ..... ;)
martin54
04.03.2011, 14:59
http://www.uhren-plagiate.com/breitling-fakes/
Ja?
Und?
Linx sagen mir nix.
Es gilt das geschriebene Wort.
In der Sportmedizin der Freiburger Uniklinikum sind drei wissenschaftliche Arbeiten verfasst worden, die auffällig viele ähnliche Passagen aufweisen – ohne dass diese als Zitate gekennzeichnet sind. Laut Frankfurter Allgemeine sollen Aussagen auf rund 40 Seiten der 167 Seiten starken Habilitationsschrift von Hans-Hermann Dickhuth, dem Chef der Freiburger Sportmedizin, nahezu identisch sein mit dem Text einer ebenfalls 1983 veröffentlichten Freiburger Dissertationn. Die Universität hat eine weitere Dissertation ermittelt, die viele Ähnlichkeiten mit den anderen beiden Arbeiten aufweist.
Die unabhängige Evaluierungskommission, die nach den Dopingvorfällen in der Freiburger Sportmedizin deren Geschichte und Forschung kritisch aufarbeiten soll, hatte die Universität Ende der vergangenen Woche informiert, dass in zwei wissenschaftlichen Arbeiten der Sportmedizin aus den 80er-Jahren solche Ähnlichkeiten entdeckt worden seien.
http://www.badische-zeitung.de/sportmedizin-unter-plagiatsverdacht-dickhuth-betroffen
Das wundert mich jetzt wenig.
Imho können diese akademischen "Sportler" sowieso nur eines:
Ständig wie hirnamputierte Steinzeitmenschen "Hopp!! Hopp!! Hopp!" durch die Gegend brüllen.
Ich hatte schon immer meine Zweifel daran, ob die überhaupt lesen und schreiben können.
Diese Zweifel haben sich nun bestätigt.
Deutschmann
04.03.2011, 15:23
Mario Barth hat sich einen Witz "schützen" lassen den ein Radiosender mal gebracht hat. Ich glaube das war Radio FFH oder sowas. Ist das jetzt ein Plagiat oder nicht?
Vielleicht gehen auch nur die Themen aus :D
Affenpriester
04.03.2011, 15:31
Die Leute begreifen erst wie schlimm Plagiate sind, wenn sie selbst beklaut wurden oder wenn sie selbst einem Betrüger aufsitzen.
Wenn sie sich einen teuren Artikel kaufen und später bemerken dass eben dieser Artikel eine dreiste Kopie ist.
Genauso wird die Uni in Bayreuth jetzt behandelt.
"Die Uni ist doch Schuld, die hätten überprüfen müssen. Selbst Schuld wenn die betrogen werden".
Genau die gleichen Leute würden natürlich plötzlich ganz anders daherreden, wenn sie selbst übers Ohr gehauen wurden. Das ist an dümmlichem Gehabe kaum zu überbieten.
Deutschmann
04.03.2011, 16:06
Die Leute begreifen erst wie schlimm Plagiate sind, wenn sie selbst beklaut wurden oder wenn sie selbst einem Betrüger aufsitzen.
Wenn sie sich einen teuren Artikel kaufen und später bemerken dass eben dieser Artikel eine dreiste Kopie ist.
Genauso wird die Uni in Bayreuth jetzt behandelt.
"Die Uni ist doch Schuld, die hätten überprüfen müssen. Selbst Schuld wenn die betrogen werden".
Genau die gleichen Leute würden natürlich plötzlich ganz anders daherreden, wenn sie selbst übers Ohr gehauen wurden. Das ist an dümmlichem Gehabe kaum zu überbieten.
Du willst doch nicht Produkte mit denen Unternehmen ihr Geld verdienen mit irgendwelchen Artikeln unbedeutender Zeitungsschreiberlingen vergleichen.
Deutschmann
04.03.2011, 16:07
Die Leute begreifen erst wie schlimm Plagiate sind, wenn sie selbst beklaut wurden oder wenn sie selbst einem Betrüger aufsitzen.
Wenn sie sich einen teuren Artikel kaufen und später bemerken dass eben dieser Artikel eine dreiste Kopie ist.
Genauso wird die Uni in Bayreuth jetzt behandelt.
"Die Uni ist doch Schuld, die hätten überprüfen müssen. Selbst Schuld wenn die betrogen werden".
Genau die gleichen Leute würden natürlich plötzlich ganz anders daherreden, wenn sie selbst übers Ohr gehauen wurden. Das ist an dümmlichem Gehabe kaum zu überbieten.
Ach ja. Selbst erlebt.
FranzKonz
04.03.2011, 16:09
Du willst doch nicht Produkte mit denen Unternehmen ihr Geld verdienen mit irgendwelchen Artikeln unbedeutender Zeitungsschreiberlingen vergleichen.
Hat der Baron wirklich die Artikel unbedeutender Zeitungsschreiberlinge abgegriffen?
Es wird ja immer schlimmer!
Genau die gleichen Leute würden natürlich plötzlich ganz anders daherreden, wenn sie selbst übers Ohr gehauen wurden.
Wohl wahr! :]
Und genau darum ist ihnen das auch zu wünschen. :cool2:
Als Hilfe zur Selbst-Erkenntnis. :)
Affenpriester
04.03.2011, 16:34
Du willst doch nicht Produkte mit denen Unternehmen ihr Geld verdienen mit irgendwelchen Artikeln unbedeutender Zeitungsschreiberlingen vergleichen.
Doch, wissenschaftliche Schriften sind Ideen. Gedanken von Denkenden. Wenn ich die kopiere und als meine ausgebe ist es genau dasselbe. Diebstahl und/oder Betrug. Und so sieht es auch das Gesetz.
http://www.24-carat.de/2011/2-DOORS.JPG Gefällt mir eine Eingangstür so gut, daß ich auch so eine Tür baue, dann denke ich nicht mal im Traum daran an die von mir gebaute Tür eine Schild zu hängen: "Abgekupfert von Haus Nr. 26 in Graf-Müller-Straße, Tupfingen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohne sogenanntes "Plagiat" mag kein Architekt leben, und auch Vertragstexte und Ausschreibungen kupfern wir ab was das Zeugs hält, obwohl so manche Firma versucht ihre sorgfältig und mit vielen Anwälten teuer erstellten Texte zu schützen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So ein Schutz ist uns immer eine willkommene Herausforderung ihn zu knacken, und es gelingt uns immer. Es muß nun mal gesagt werden: der gestolperte Edelmann Dr. No ist leider kein Architekt, denn sonst wäre er nie auf Plagiat verklagbar, egal wie eifrig er abkupferte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir zeichnen unsere Kunstwerke sogar auf Transparent-Material, um bequemer abzukupfern, und die erfolgreichsten Architekten sind Diejenigen, von denen am meisten abgekupfert wird. Auch ich freue mich jedesmal, wenn ich sehe, daß mal wieder Ideen von mir "geklaut" wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der von mir bewunderte Laurindo Almeida sagte mal: "Übernimmst Du 1 Idee von Anderen, ist es Plagiat, und nimmst Du 20 Ideen von Anderen, ist es eine Präsentation, aber Plagiat ist das ehrlichste Kompliment, das überhaupt gemacht werden kann."
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Laurindo Almeida kennt Ihr vielleicht nicht. Hier spiel er für Euch clair de lune (http://www.youtube.com/watch?v=TWN1Rw1AAj0&feature=related) mehr oder weniger von Claude Debussy. Hört zu, und dann kennt ihr Laurindo Almeida auch ein bißchen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ARC-OLD.JPG Aber egal was er wußte: wüßten wir es auch, würden wir bedenkenlos sein gesamtes Wissen verwerten, soweit es uns nützen könnte. Oh böses Plagiat-Plagiat-Plagiat!
Deutschmann
04.03.2011, 16:36
Doch, wissenschaftliche Schriften sind Ideen. Gedanken von Denkenden. Wenn ich die kopiere und als meine ausgebe ist es genau dasselbe. Diebstahl und/oder Betrug. Und so sieht es auch das Gesetz.
Ok. Wissenschaftliche Schriften. Aber Zeitungsartikel?
Affenpriester
04.03.2011, 16:43
Ok. Wissenschaftliche Schriften. Aber Zeitungsartikel?
Ich halte auch Zeitungsartikel für schützenswert. Denn es steht ein Autor dahinter.
Dieser Autor verdient sein Geld damit, sich auszudrücken, nachzudenken und selbst Schlüsse zu ziehen.
Wenn dann jemand kommt und dieses erarbeitete Schriftstück einfach kopiert und als seines ausgibt, denn das hat er ja getan, ist es nicht hinnehmbar.
Sobald etwas veröffentlicht wurde, steht es unter Schutz des Copyrights.
Wenn es noch nicht veröffentlicht wurde, du aber zweifelsfrei nachweisen kannst, dass es von dir und nicht von ihm ist, bekommst du auch Recht.
Ich halte den Wert von geistigem Eigentum für noch fast wichtiger als materiellen Eigentum.
Denn nur aus geistigem Eigentum kann materieller entstehen. Auch wenn das beispielsweise Chinesen anders sehen, wir leben hier in einem Rechtsstaat.
Hier gibt es einen Kopierschutz und der geistige Eigentum wird hochgehalten.
Ich finde das gut, andere mögen es anders sehen.
Aber wie gesagt, wenn du ein Schriftsteller, Journalist oder sonstwas bist und dir jemand deine Formulierungen, deine Reime, deine Gedanken raubt und sie als seine eigenen ausgibt, um damit Erfolg zu haben, dann ist das als kriminell anzusehen.
Es ist Diebstahl.
Nun bin ich mal gespannt, wie der Freiburger Fall weitergeht:
Die Freiburger Sportmedizin rückt nach dem Doping-Skandal wegen einer Plagiatsaffäre in den Mittelpunkt. Zwei wissenschaftliche Arbeiten sind nach einem Vergleich durch die F.A.Z. in großen Teilen identisch - und brachten den Autoren Promotion und Habilitation.
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~EA427FC3F505B4CDCA0E787619B41E119~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Ob hier nun auch die Titel kassiert werden? Es ist zu hoffen ....
http://www.24-carat.de/2011/2-DOORS.JPG Gefällt mir eine Eingangstür so gut, daß ich auch so eine Tür baue, dann denke ich nicht mal im Traum daran an die von mir gebaute Tür eine Schild zu hängen: "Abgekupfert von Haus Nr. 26 in Graf-Müller-Straße, Tupfingen!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohne sogenanntes "Plagiat" mag kein Architekt leben, und auch Vertragstexte und Ausschreibungen kupfern wir ab was das Zeugs hält, obwohl so manche Firma versucht ihre sorgfältig und mit vielen Anwälten teuer erstellten Texte zu schützen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So ein Schutz ist uns immer eine willkommene Herausforderung ihn zu knacken, und es gelingt uns immer. Es muß nun mal gesagt werden: der gestolperte Edelmann Dr. No ist leider kein Architekt, denn sonst wäre er nie auf Plagiat verklagbar, egal wie eifrig er abkupferte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir zeichnen unsere Kunstwerke sogar auf Transparent-Material, um bequemer abzukupfern, und die erfolgreichsten Architekten sind Diejenigen, von denen am meisten abgekupfert wird. Auch ich freue mich jedesmal, wenn ich sehe, daß mal wieder Ideen von mir "geklaut" wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der von mir bewunderte Laurindo Almeida sagte mal: "Übernimmst Du 1 Idee von Anderen, ist es Plagiat, und nimmst Du 20 Ideen von Anderen, ist es eine Präsentation, aber Plagiat ist das ehrlichste Kompliment, das überhaupt gemacht werden kann."
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Laurindo Almeida kennt Ihr vielleicht nicht. Hier spiel er für Euch clair de lune (http://www.youtube.com/watch?v=TWN1Rw1AAj0&feature=related) mehr oder weniger von Claude Debussy. Hört zu, und dann kennt ihr Laurindo Almeida auch ein bißchen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ARC-OLD.JPG Aber egal was er wußte: wüßten wir es auch, würden wir bedenkenlos sein gesamtes Wissen verwerten, soweit es uns nützen könnte. Oh böses Plagiat-Plagiat-Plagiat!
Architektur ist auch weniger Wissenschaft, als vielmehr Kunst und da nennt man das plagieren eher ein "inspiriert worden sein"...
Wenn du in der Architektur aber mal wissenschaftlich arbeitest, wie zB. als Architekturhistoriker, oder in Statik, Bauphysik etc. so ist auch da ein plagieren sicherlich weitaus problematischer...
mit irgendwelchen Artikeln unbedeutender Zeitungsschreiberlingen vergleichen.
Es war ein Artikel in der FAZ. :]
Und die FAZ wird sich bedanken, wenn ihre Leute "unbedeutende Zeitungsschreiberlinge" genannt werden. :D
Architektur ist auch weniger Wissenschaft, als vielmehr Kunst und da nennt man das plagieren eher ein "inspiriert worden sein"...
http://www.24-carat.de/Forum/L-421.GIF
Wenn du in der Architektur aber mal wissenschaftlich arbeitest, wie zB. als Architekturhistoriker, oder in Statik, Bauphysik etc. so ist auch da ein plagieren sicherlich weitaus problematischer ...Architektur ist: 20% Vermarktung
Architektur ist: 15% Ökonomie
Architektur ist: 15% Technik
Architektur ist: 10% Vision
Architektur ist: 10% Plagiat
Architektur ist: 10% Jura
Architektur ist: 05% Psychologie
Architektur ist: 05% Soziologie
Architektur ist: 05% Politik
Architektur ist: 05% Kunst
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und wissenschaftlich Arbeit in der Architektur, oft mit einem Dr. ing. verbunden, besteht meist zu 90% auf Gedankengut Anderer, das gesammelt, ausgewertet und in Relation zueinander gesetzt die Grundlage für eine (möglichst neue) These wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wissenschaft ist aber nur was für verhinderte Architekten, so wie verhinderte Dichter Philologen werden. Baumeister (gestandene Handwerks-Meister mit Vollstudium) sind aber die Elite der Architektur. So würde ich mich auch nur all zu gerne nennen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Kann ich aber leider nicht: da ich keine Zeit mit dem Meistertitel verlieren wollte und gleich nach Lehre und Abendschul-Abi studierte, schaffte ich es nicht. Es tut mir manchmal leid, aber mein Leben wäre völlig anders verlaufen, und das wäre mir im Rückblick auch nicht recht.
Und wissenschaftlich Arbeit in der Architektur, oft mit einem Dr. ing. verbunden, besteht meist zu 90% auf Gedankengut Anderer, das gesammelt, ausgewertet und in Relation zueinander gesetzt die Grundlage für eine (möglichst neue) These wird.
Es ist aber ein Unterschied, ob man auf etwas aufbaut - das ist normal - oder ob man etwas zu 100 Prozent einfach abschreibt.
Es ist aber ein Unterschied, ob man auf etwas aufbaut - das ist normal - oder ob man etwas zu 100 Prozent einfach abschreibt.100% und einfach abschreiben wird wohl nie vorkommen. Ebenso kannst Du keine Kollage machen, indem Du nur Zeugs sammelst. Nur in eine Ralation zueinander gestelltes Material kann eine Kollage mit einer eigenen Aussage ergeben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://effervescencemm8.files.wordpress.com/2008/09/collage-00.jpg?w=400&h=300 Fast jede Diss ist eine Kollage mit einer eigenen Aussage. Nur muß in einer Diss angegeben werden muß woher Alles stammt. Aber bei der gezeigten Kollage würde es mich nicht wundern, wenn der Herstellert selbst nicht mehr feststellen kann, woher alle Teile der Kollage kamen.
Hmmmm......
Sind also Plagiate nur dann von Interesse, wenn sie mit Guttenberg zu tun haben? *grübel*
Tja, scheint tatsächlich so zu sein. Die Medien haben im Fall Andreas Kasper offensichlich so zurückhaltend berichtet, dass zumindest ich gar nichts davon mitbekommen habe. Gleichheit lässt grüssen.
http://www.lz-online.de/lokales/kreis_lippe/4254336_Parallelen_zu_Guttenberg_Andreas_Kasper_ve rlor_nach_Plagiatsvorwuerfen_sein_Amt_als_Landesve rbandsvorsteher.html
Er betraf den Juristen Andreas Kasper. Der junge Christdemokrat aus Hannover galt als Shooting-Star und Prototyp eines Aufsteigers. Im Juni 2008 wurde Kasper im Alter von nur 33 Jahren für acht Jahre zum neuen Vorsteher des Landesverbandes Lippe gewählt. Doch nur wenig später erlebte der neue "Fürst von Lippe" einen jähen Absturz.
Aufmerksame Wissenschaftler an der Deutschen Hochschule für Verwaltungswissenschaften in Speyer hatten herausgefunden, dass Kasper in seinen wissenschaftlichen Arbeiten geschummelt und Texte teilweise wörtlich von anderen Autoren übernommen hatte, ohne sie ausreichend kenntlich zu machen. Auch Kaspers Promotion zum Thema Sozialsponsoring, die er im Jahr 2004 an der Universität Göttingen vorgelegt hatte, stellte sich als "ein Flickenteppich von Plagiaten" dar.
Ich verstehe nicht ganz, wieso Leute unbekümmert solchen Blödsinn machen.
Das ist NICHT wie Abschreiben in der Schule.
Ich halte so etwas für
1. echt kriminell
2. Zeichen eines Charakterfehlers
3. Zeichen einer gewissen Dümmlichkeit
-----
Lustig ist, dass es in beiden Fällen Juristen waren, die da so ehrenrührig geklaut haben.
Plagiate können den Urheber mitunter zwar in Schwierigkeiten bringen, sind aber auch eine Kunst für sich. Manche Produktfälscher greifen mit ihren abgekupferten Schuhen, MP3-Playern oder T-Shirts völlig daneben und bringen den geneigten Konsumenten eher
http://web.de/magazine/finanzen/bildergalerien/bilder/12286132-plagiate-und-peinlichkeiten.html#.A1000107
zum Kichern als zum Kaufen. Wir zeigen Ihnen Fälschungen aus Südostasien, mit denen Sie sich lieber nicht auf die Straße trauen sollten.
weiter lesen: http://web.de/magazine/finanzen/bildergalerien/bilder/12286132-plagiate-und-peinlichkeiten.html#.A1000145
Schaut selbst einmal rein.
Nun schon wieder eine Diskussion über Dissertationen?
Ist doch alles längst "durchgekaut".
Ist doch alles längst "durchgekaut".
Das ist es keineswegs.
Ist dir das Thema lästig, weil es peinlich sein könnte für Guttenberg, den Messias der neueren Zeit?
Dabei soll es ja gerade Thema dieses Threads sein, dass Guttenberg nicht der einzige ist, der solch eine dümmliche und charakterlose Schweinerei begangen hat.
Hier geht es nicht um "akademische Spitzfindigkeiten" - hier geht es darum, dass etliche Typen sich besonders schlau dünkten - und dabei doch nur ihre Dummmheit und Charakterlosigkeit für alle Zeiten öffentlich dokumentiert haben.
Das ist es keineswegs.
Ist dir das Thema lästig, weil es peinlich sein könnte für Guttenberg, den Messias der neueren Zeit?
Dabei soll es ja gerade Thema dieses Threads sein, dass Guttenberg nicht der einzige ist, der solch eine dümmliche und charakterlose Schweinerei begangen hat.
Hier geht es nicht um "akademische Spitzfindigkeiten" - hier geht es darum, dass etliche Typen sich besonders schlau dünkten - und dabei doch nur ihre Dummmheit und Charakterlosigkeit für alle Zeiten öffentlich dokumentiert haben.
Das habe ich im Guttenberg nicht nur einmal geschrieben! Hast Du das nicht gelesen?
Deutschmann
05.03.2011, 08:20
Das habe ich im Guttenberg nicht nur einmal geschrieben! Hast Du das nicht gelesen?
Dort kam dann aber immer als Antwort "... hier gehts um Guttenberg ..."
Insofern hat Berwicks Strang durchaus seine Berechtigung.
Das habe ich im Guttenberg nicht nur einmal geschrieben! Hast Du das nicht gelesen?
Das hab ich wohl gelesen.
Und darum biete ich dieses Thema an - wo eben gezeigt werden kann, dass es auch Plagiate jenseits von Guttenberg gibt.
Was mich angeht, kann dieser Thread völlig guttenbergfrei belieben ....
Man könnte, wie von Berwick gedacht, das Problem des Plagiats grundsätzlich ergründen und vielleicht sogar erklären – wenn man sich nur darüber den Kopf zerbrechen würde.
Ich beginne mit meiner Spezialität, dem Aufstellen von Behauptungen.
„Titt ins Leben“ war nun wirklich eine mißglückte Formulierung!
Also nochmals:
Der Mensch kommt als Säugling auf die Welt und entwickelt sich schon bald zum Nachahmer, zum Affen und Papagei.
Dabei soll es ja gerade Thema dieses Threads sein, dass Guttenberg nicht der einzige ist, der solch eine dümmliche und charakterlose Schweinerei begangen hat.Es ist nur eine dümmliche und charakterlose Schweinerei Leute mit Diffamierung zu übershütten, die Gedanken Anderer in Relation mit ihrer These darstellen. Und es ist nicht mal Diebstahl geistigen Eigentums, falls vergessen wird Autoren der dargestellten Gedanken zu nennen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Diebstahl geistigen Eigentums entsteht erst, wenn einem Urheber mit unbefugter Nutzung seiner Ideen am Ideen-Markt Nachteile entstehen. Ohne solche Umstände ist es eine dümmliche und charakterlose Schweinerei Leute mit Diffamierung zu übershütten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ungebildete verstehen diese Zusammenhänge natürlich nicht, und Du hattest offensichtlich noch mit einer Diss zu tun, aber bis zur welchen Schulklasse hast Du es denn geschafft?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich selbst schrieb keine Diss, kenne aber damit verbundene Mühen gut: meine Holde bekam ihren Dr. phil. nicht geschenkt, und ich half auch Anderen bei ihrer Diss, zum Beispiel mit Korrektur-Lesen von Themen, die ich beurteilen kann wie: Deutscher Einfluß im Spanisch Mittelamerikas.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das umfaßt von Venezuela über Kolimbien und Panama bis Mexiko, Kuba und Dominikanische Republik einen riesigen Halbmond mit hunderten lokalen Färbungen im Handelsrouten-Spanisch der Region, das auch durch deutschen Einfluß entstand.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Eine interessante Wahl für eine Diss. Eine Freundin aus Bonn promovierte damit. So könnte ich hier mehrere Doktorarbeiten umreißen, die ich kenne und sehe mich zu diesem Thema zumindest urteilsfähiger als die Meisten, die hier unqualifizierte Meinungen propagieren.
Affenpriester
06.03.2011, 12:28
Man könnte, wie von Berwick gedacht, das Problem des Plagiats grundsätzlich ergründen und vielleicht sogar erklären – wenn man sich nur darüber den Kopf zerbrechen würde.
Ich beginne mit meiner Spezialität, dem Aufstellen von Behauptungen.
„Titt ins Leben“ war nun wirklich eine mißglückte Formulierung!
Also nochmals:
Der Mensch kommt als Säugling auf die Welt und entwickelt sich schon bald zum Nachahmer, zum Affen und Papagei.
Es kommt aber auch auf die Art des Plagiats an. Natürlich ahmen wir alles irgendwie nach im Leben, aber das ist das Normalste der Welt.
Schlimm wird es erst, wenn ich andere Konzepte, Ideen oder Gedanken als meine ausgebe um daraus einen Nutzen zu ziehen.
So machen es die Chinesen, die wollen den guten Ruf der Marke die sie kopieren benutzen, um Kasse zu machen, sie schaden gleichzeitig der Marke damit. Wie ein Parasit.
Genauso war es auch bei Guttenberg. Er gab die Ideen und Gedanken anderer Leute als seine aus um daraus einen Nutzen für sich zu ziehen. Den Schaden hat jetzt die Universität. Er hat sich parasitär verhalten und alles bis zuletzt abgestritten.
Es ist schon ein Phänomen, es sind doch meistens Leute ohne Innovationen oder faule und dumme Personen die so verfahren.
Warum sollte man auch eine Dissertation abschreiben? Man will doch auch im Nachhinein stolz darauf sein.
Ihm ging es nicht um die Wissenschaft oder eigene Leistungen, ihm ging es darum, schnell durchzustarten. Den Dr.jur. an einer renommierten Universität zu machen, bei der er eigentlich nichteinmal hätte angenommen werden dürfen.
Das ist betrügerisch. Wenn in Polen falsche Shirts verkauft werden, wo von dick Dolce & Gabbana drauf steht, da ist doch alles klar.
Das ist ganz klar Betrug und jeder weiss es. Aber viele nehmen es überhaupt nicht als Betrug wahr. Eben weil sie nicht die geringste Ahnung der rechtlichen Situation haben.
Auch ist es für sie kein Vergehen. Sie haben ernste Defizite wenn es um Anstand und Moral geht. Ich finde es eine riesen Sauerei wie kopiert und geklaut wird und sich die Leute nicht einmal dafür schämen. Denen ist gar nicht bewusst, dass das ein Verbrechen ist.
Traurig, traurig, traurig...
http://www.tagesspiegel.de/wissen/plagiat-uni-freiburg-beurlaubt-prof-faelschungsverdacht/3920996.html
Plagiat?
Uni Freiburg beurlaubt Prof
Fälschungsverdacht gegen Sportmediziner
Immerhin ist der Typ nun mal beurlaubt. Ober er wohl Prof bleiben darf?
und sehe mich zu diesem Thema zumindest urteilsfähiger als die Meisten ....
Was du hier zu diesem Thema absonderst, spricht eindeutig dagegen. :]
Wobei deine unangemessene Prahlerei mit deinen angeblichen Kenntnissen schon oberpeinlich ist. ;)
henriof9
07.03.2011, 08:00
http://www.lz-online.de/lokales/kreis_lippe/4254336_Parallelen_zu_Guttenberg_Andreas_Kasper_ve rlor_nach_Plagiatsvorwuerfen_sein_Amt_als_Landesve rbandsvorsteher.html
Ich verstehe nicht ganz, wieso Leute unbekümmert solchen Blödsinn machen.
Das ist NICHT wie Abschreiben in der Schule.
Ich halte so etwas für
1. echt kriminell
2. Zeichen eines Charakterfehlers
3. Zeichen einer gewissen Dümmlichkeit
-----
Lustig ist, dass es in beiden Fällen Juristen waren, die da so ehrenrührig geklaut haben.
Nun, wenn man es sich aber mal genau betrachtet gibt es eigentlich immer nur Plagiate.
Es ist doch so; das Rad kann nicht neu erfunden werden und wenn sich jemand mit einer bestimmten Thematik beschäftigt, dann greift er dabei doch auf schon Vorhandenes zu.
Wenn es also keine Neuerkenntnis ist, obwohl diese sich sogar bilden kann wenn man das bisher Entdeckte, Entwickelte, Geschriebene ect. vergleicht, wird letztendlich immer ein " Plagiat " entstehen.
Ich glaube, hier werden 2 Dínge verwexelt: Inspiration - und Abschreiben
1. Sich von einer Idee inspirieren zu lassen, ist normal und OK und erlaubt und nicht ehrenrührig.
2. Einen fremden Text Wort füt Wort abzuschreiben und ihn dummdreist für den eigenen Text auszugeben, das ist nicht normal und nicht erlaubt. Es ist kriminell und ehrenrührig.
henriof9
07.03.2011, 10:32
Ich glaube, hier werden 2 Dínge verwexelt: Inspiration - und Abschreiben
1. Sich von einer Idee inspirieren zu lassen, ist normal und OK und erlaubt und nicht ehrenrührig.
2. Einen fremden Text Wort füt Wort abzuschreiben und ihn dummdreist für den eigenen Text auszugeben, das ist nicht normal und nicht erlaubt. Es ist kriminell und ehrenrührig.
Gut, es mag dumm sein aber ist es dann intelligenter den Text zu nehmen um ihn dann lediglich in der Wortwahl umzubauen ?
Genau das ist es ja was ich meinte mit Rad welches schon erfunden wurde.
Gut, es mag dumm sein aber ist es dann intelligenter den Text zu nehmen um ihn dann lediglich in der Wortwahl umzubauen ?
Ob es nun dumm oder intelligent sein mag:
Es ist imho krimineller geistiger Diebstahl, einen fremden Text wörtlich zu übernehmen und ihn für den eigenen auszugeben.
Ob der Dieb nun Guttenberg heißt oder anders.
Dieser Thraed soll ja gerade dazu dienen, auch andere Plagiatoren beim Namen zu nennen.
FranzKonz
07.03.2011, 10:46
Nun, wenn man es sich aber mal genau betrachtet gibt es eigentlich immer nur Plagiate.
Es ist doch so; das Rad kann nicht neu erfunden werden und wenn sich jemand mit einer bestimmten Thematik beschäftigt, dann greift er dabei doch auf schon Vorhandenes zu.
Wenn es also keine Neuerkenntnis ist, obwohl diese sich sogar bilden kann wenn man das bisher Entdeckte, Entwickelte, Geschriebene ect. vergleicht, wird letztendlich immer ein " Plagiat " entstehen.
Eben um diese Neuerkenntnis geht es, die auf Vorhandenem aufbauen soll. Dabei wird das Vorhandene mit Qullennachweis zitiert und das Neue aus eigenen Gedanken entwickelt.
Wer sich diese eigenen Gedanken spart und statt dessen abschreibt, produziert ein Plagiat.
Ohne sie zu beantworten (denn ich habe keine Antwort auf sie) werfe ich die Frage auf, ob nicht das Geld die Ursache allen Übels ist. Die Verbreitung des Wissens scheitert oft, wie auch so manche nützliche Erfindung, am Mangel an Geld. Meine Gedanken verbreite ich gratis im Internet, obschon ich für sie bezahlen muß.
Artemud-de-Gaviniac
07.03.2011, 10:51
Nimmt man es besonders streng dann ist jeder der mal in einer Schule war
und dort etwas gelernt haben sollte ein Plagiator ...
Wenn jemand an einer Sache forscht und seine Ergebnisse in Fachzeitschriften
veröffentlicht ....seine Arbeit also kommuniziert ,ohne wirklich zu Ende
gedacht zu haben ,dann darf er sich aber auch nicht wundern ,wenn dann
ein Zuendedenker das Werk übernimmt .
Wie ist es denn in der Realität ,wenn sich Kritiker mit solchen Werken
auseinander setzten .....und der Verfasser auf seinem Nichtzuendedenken
behart ?
Es wird ein uneffzienter Schlagaustausch .....der Besserwisserei ....
maximal positiv betrachtet könnte es zu einem Abwägen nach
der Paretoeffizienz kommen ...
In das Thema der Plagiate sollte viel mehr das Thema der Synergie einfliessen....
:)
Artemud-de-Gaviniac
07.03.2011, 10:56
Ohne sie zu beantworten (denn ich habe keine Antwort auf sie) werfe ich die Frage auf, ob nicht das Geld die Ursache allen Übels ist. Die Verbreitung des Wissens scheitert oft, wie auch so manche nützliche Erfindung, am Mangel an Geld. Meine Gedanken verbreite ich gratis im Internet, obschon ich für sie bezahlen muß.
Der Mangel an Geld oder die Verteilung von möglichen Gewinnen .....
Tatsächlich gäbe es die Möglichkeit der Eröffnung eines Beziehungskontos .....
:)
ein plagiat im wissenschaftlichen sinn ist eine sonderform. zu recht gelten hier besonders hohe masstäbe.
ansonsten ist das entscheidende beim plagiat die "schöpfungshöhe". die nun kann ganz unterschiedlich ausfallen. so haben beispielsweise hierzulande schon verschiedenen gerichte ganz unterschiedlich geurteilt.
ein beispiel war die CD "gelbe Seiten".
sie musste vom markt genommen werden
obwohl das original bekanntlich lediglich eine sammlung von daten darstellt.
hier wurde also das "sammeln" als schützenswerte leistung angesehen.
das erscheint lächerlich, im vergleich zu dem was "Google Books" gerade betreibt.
ziemlich häufig gibt es plagiate im popgeschäft. mache wurden verfolgt, manche nicht. das liegt wohl am engagement des ursprünglichen schöpfers.
klick (http://www.stud.uni-karlsruhe.de/%7Eudgk/plagi.php)
Artemud-de-Gaviniac
08.03.2011, 07:11
In Wirklichkeit kann man ja auch auf Fußnoten verzichten ...denn
immer handelt es sich bei einer Doktorarbeit um eine Modifizierung
des gesamten Wissen der Menschheit ......
Aber was für eine Diskussion würde angestossen werden ,wenn ein
Doktorrand so verfahren würde .....
???????????:keks:
Artemud-de-Gaviniac
08.03.2011, 07:16
ein beispiel war die CD "gelbe Seiten".
sie musste vom markt genommen werden
obwohl das original bekanntlich lediglich eine sammlung von daten darstellt.
hier wurde also das "sammeln" als schützenswerte leistung angesehen.
Immerhin erfuhr man über diese CD ...WER sich alles mal in welcher Branche
versuchte .....
MorganLeFay
09.03.2011, 00:27
http://www.tagesspiegel.de/wissen/plagiat-uni-freiburg-beurlaubt-prof-faelschungsverdacht/3920996.html
Immerhin ist der Typ nun mal beurlaubt. Ober er wohl Prof bleiben darf?
Wenn sich der Verdacht bestaetigt, hoffe ich doch mal nein.
so etwas bringt in Deutschland meist nichts.
vor zwei jahren gab es einen fall, in den so 38 professoren verwickelt waren. dabei ging es um die erschleichung von titeln unter erleichterten bedingungen gegen bezahlung.
das beschäftigte die zeitungen so zwei wochen lang. danach hörte man nie wieder davon.
ps.:
seltsamerweise spielen sich all diese fälle offensichtlich immer im Süden ab.
dadurch wid auch das schreckgespenst des "südländers" verständlicher.
merke:
je südlicher, je schlimmer.
würdem am südpol leute leben, wären die bestimmt alle mindestens Prof. oder wenigstens Generalkonsul.
Senator74
09.03.2011, 14:14
ein plagiat im wissenschaftlichen sinn ist eine sonderform. zu recht gelten hier besonders hohe masstäbe.
ansonsten ist das entscheidende beim plagiat die "schöpfungshöhe". die nun kann ganz unterschiedlich ausfallen. so haben beispielsweise hierzulande schon verschiedenen gerichte ganz unterschiedlich geurteilt.
ein beispiel war die CD "gelbe Seiten".
sie musste vom markt genommen werden
obwohl das original bekanntlich lediglich eine sammlung von daten darstellt.
hier wurde also das "sammeln" als schützenswerte leistung angesehen.
das erscheint lächerlich, im vergleich zu dem was "Google Books" gerade betreibt.
ziemlich häufig gibt es plagiate im popgeschäft. mache wurden verfolgt, manche nicht. das liegt wohl am engagement des ursprünglichen schöpfers.
klick (http://www.stud.uni-karlsruhe.de/%7Eudgk/plagi.php)
Peinlich wird es nur, wenn ein Plagiat besser ankommt, als das Original...
Etwas Interessantes aus der Geschichte des Plagiats:
Nachdem ein gewisser „Fidentinus“ (lat. für ehrlicher Mann) Gedichte des Martial als die eigenen vortrug, charakterisierte Martial dies mit dem Begriff Plagiat. Martial verwendete damit eine sehr drastische Formulierung, denn ursprünglich bezeichnete Plagiat die Entführung freier Menschen in die Sklaverei.[3]
Der Begriff Plagiat geht so auf eine der ältesten bekannten Urheberrechtsverletzungen im Rom des ersten Jahrhunderts nach Christus zurück. Im Unterschied zum Beispiel zur Kopie ächteten auch andere Kulturen und Zeitalter die plagiatorische Aneignung eines Werkes weitgehend.
http://de.wikipedia.org/wiki/Plagiat
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